|
|
 حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد..
|
يقول الله سبحانه و تعالى
(وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ)
(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ)
(وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ)
( فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ )
(فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ)
(لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ)
فلنتأمل قوله تعالى فى هذه الآيات الكريمات .. آيات محكمات بينات واضحات لا لبس فيهن ..
ومن المعلوم بالضرورة أن القرآن الكريم هو أول مصادر التشريع الاسلامى ثم السنة النبوية المطهرة
فالنبي صلى الله عليه وسلم حينما بعث معاذ بن جبل إلى اليمن قال له : بم تحكم ؟ قال : بكتاب الله تعالى . قال : فإن لم تجد قال : فبسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : فإن لم تجد قال : أجتهد رأيي لا آلو . قال (ص): الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فالذين يقولون بحد الردة يتجاوزون آيات محكمات من كتاب الله سبحانه و تعالى ويتعللون ببعض الاحاديث الشريفة التى رويت عنه صلى الله عليه و سلم لعل أشهرهما ( من بدل دينه فإقتلوه ) و حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه«لَا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ: الثَّيْبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ المُفَارَقُ لِلْجَمَاعَةِ» وَفِي رِوَايَةٍ: «يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ الثَّيِّبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ»
ولعل الحديث الشريف الأول انما قيل فى بداية الدعوة حيث أراد بعض اليهود التشكيك فى الاسلام فقالوا: ندخل فى الاسلام ثم نخرج منه ثم نعود لندخل و نخرج مرة أخرى فيتشكك الناس ولا يدينون به .. عندها قال (ص) من بدل دينه فأقتلوه.
اما بالنسبة للحديث الآخر فانى استفهم كيف يكون مرتداً كافراً و يقال عنه امْرِئٍ مُسْلِمٍ وفى رواية يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ فهو بالضرورة يكون قد خرج عن الملة بكفره و ارتداده .. لذا فالأولى أن يكون للتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ فهم آخر غير الردة والله أعلم!!
و كما هو من الملاحظ أن حكم الردة دائماً ما طبق فى أحلك و أشد لحظات التاريخ اظلاماً وغالباً ما يكون مقروناً بتصفيات سياسية أو ما شابه ..
ثمة أمر آخر ما يضير الاسلام لو أن أحدهم ارتد هل يؤثر ذلك على الدين الاسلامى الحنيف فى شئ؟ ثم ما الفائدة بأن يصبح أحدهم منافقاً مسلماً بلسانه و حسب لأنه يخشى حد السيف ؟ ماذا يمكن أن يضيف مثل هذا المكره الكاره لديننا بل على العكس هو خصماً على أمة هى خير الأمم ..
الحق أحق أن يتبع ..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
(وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ)
وذهب بعض العلماء الى أن المقصد الاساسى من هذه الآية التخويف و ليس التخيير !!
و لكن الا يحمل التخويف فى طياته التخيير؟
أن تقول لأبنك اذا أتيت بعد الساعة العاشرة مثلاً فسوف أعاقبك.. أنت حر..
فأنت هنا تخوفه و تحثه على أن يأتى قبل الساعة العاشرة .. ولكن أيضاً تكون قد تركت له الخيار فاذا أراد التأخير عليه أن يتحمل العقاب .. ولله المثل الأعلى ..
و خير مثال من القرآن نفسه حينما يصف الله تعالى لنا الغيبة فى أبشع صورة يمكن أن يتخيلها الانسان ( أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه ) حتى نتقزز وندرك بشاعتها ومع ذلك فالخيار لنا فى أن نمتنع ونطيعه أو نقع فيها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
شكراً الأخ أمين سالم ود. سيف النصر
Quote: تعريف الحد:
الحد في اللغة: المنع, يقال حدني عن كذا أي منعني، ومنه سمي السجان حدادًا، وسميت العقوبات حدودًا، لأنها تمنع من ارتكاب أسبابها كالزنى والسكر وغير ذلك، وأيضًا تسمى حدودًا؛ لأنها أحكام الله التي وضعها وحدها وقدرها(5).
والحد في الشرع: عقوبة بدنية واستيفاء حق الله تعالى(6)، أو هو العقوبة المقدرة شرعًا، سواء أكانت حقا لله أم للعبد فلا يسمى القصاص حدًا لأنه حق العبد، ولا التعزير لعدم التقدير. |
عن عبادة بن الصامت رضي الله عنه أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال: "بايعوني علي ألا تشركوا بالله شيئاً ولا تسرقوا ولا تزنوا".. إلي أن قال: "ومن أصاب من ذلك شيئاً فعوقب به في الدنيا فهو كفارة له.
ومن أصاب من ذلك شيئاً ثم ستره الله فهو إلي الله إن شاء عفا عنه وإن شاء عاقبه فبايعناه علي ذلك" "رواه البخاري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
شكراً الأخ أمين سالم ود. سيف النصر
Quote: تعريف الحد:
الحد في اللغة: المنع, يقال حدني عن كذا أي منعني، ومنه سمي السجان حدادًا، وسميت العقوبات حدودًا، لأنها تمنع من ارتكاب أسبابها كالزنى والسكر وغير ذلك، وأيضًا تسمى حدودًا؛ لأنها أحكام الله التي وضعها وحدها وقدرها(5).
والحد في الشرع: عقوبة بدنية واستيفاء حق الله تعالى(6)، أو هو العقوبة المقدرة شرعًا، سواء أكانت حقا لله أم للعبد فلا يسمى القصاص حدًا لأنه حق العبد، ولا التعزير لعدم التقدير. |
عن عبادة بن الصامت رضي الله عنه أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال: "بايعوني علي ألا تشركوا بالله شيئاً ولا تسرقوا ولا تزنوا".. إلي أن قال: "ومن أصاب من ذلك شيئاً فعوقب به في الدنيا فهو كفارة له.
ومن أصاب من ذلك شيئاً ثم ستره الله فهو إلي الله إن شاء عفا عنه وإن شاء عاقبه فبايعناه علي ذلك" "رواه البخاري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
| Quote: فلنتأمل قوله تعالى فى هذه الآيات الكريمات .. آيات محكمات بينات واضحات لا لبس فيهن |
الأخ: حسام عبد الرحيم
تحيّاتي
[1] هل نفهم من هذا أن أبا بكرًا الصدّيق خالف نصوصًا قرآنيةً واضحة وبيّنة ومُحكمة (حسب توصيفك) عندما أمر بقتال المُرتدين فيما عُرف في التاريخ الإسلام بحروب الرِّدة؟
[2] وإذا تعمّقتُ أكثر في تعجّبي هذا لأسأل حول موقف الرسول نفسه الرافض لتوبة عبد الله بن أبي السرح بعد ردّته المشهورة، وقبوله التوبة على مضض بسبب شفاعة عثمان بن عفان له، وجُملته المشهورة التي قالها لأصحابها بعد مُغادرة عبد الله بن أبي السرح وعثمان بن عفان. اقرأ الحديث كما ورد:
عن سعد بن أبي وقّاص رضي الله عنه قال : " لما كان يوم فتح مكة اختبأ عبد الله بن سعد بن أبي سرح عند عثمان بن عفان ، فجاء به حتى أوقفه على النبي -صلى الله عليه وسلم- فقال: يا رسول الله، بايع عبد الله ، فرفع رأسه فنظر إليه ثلاثاً كل ذلك يأبى، فبايعه بعد ثلاث، ثم أقبل على أصحابه فقال: (أما كان فيكم رجل رشيد يقوم إلى هذا حيث رآني كففت يدي عن بيعته فيقتله؟) فقالوا: ما ندري يا رسول الله ما في نفسك، ألا أومأت إلينا بعينك؟، قال: (إنه لا ينبغي لنبي أن تكون له خائنة الأعين) " رواه أبو داود و البيهقي
وقصة عبد الله بن أبي السرح مشهورة وأظنك تعرفها كذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
التحية لك أخي الكريم ولضيوفك الأعزاء
| Quote: أرجو ألا يشكل عليك مصطلح ردة (حروب الردة) التباساً فسيدنا أبوبكر الصديق رضى الله عنه قاتل المانعين للزكاة فهم لم يكفروا بالله ولا رسوله وانما منعوا الزكاة بحجة أنهم كانوا يدفعونها لرسول الله صلى الله عليه و سلم, فلما توفى (ص) فلا زكاة عليهم .. فهى حروب وليست اقامة حد, هل قبض عليهم فرداً فردا و استتاب كل منهم ومن ثم أقام عليهم الحد؟؟ فهنا الموقف دفاعاً عن شعيرة هى من أركان الاسلام وتثبيتاً لأوامر الله تعالى .. وتخيل لو أن سيدنا أبوبكر الصديق توانى عن قتال هؤلاء لكانت قد سقطت الزكاة الى يومنا هذا.. فهى حرب وليست اقامة حد و الفرق بينهما شاسع .. |
أرجو أن تطالع هذا البوست فقد تناول هذه القضية فيه ونعود لاحقا بحول الله للمناقشة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
مبدأ العقوبة موجود في كل الأديان والأعراف وهي تختلف بحسب نظرة المشرع للجرم الذي استوجبها, وإذا تدين الإنسان بدين الإسلام عن بصيرة فهو ملزم بأحكام هذا الدين ومنها أن الرجوع عن الإسلام ممنوع وعليه عقوبة حدية هي القتل, وليس هذا إجتهاد فقهاء أو تأويل علماء بل هو صريح ما تم بالفعل في زمان التشريع ( الرسالة والخلافة الراشدة ) لذلك فإن الأمر لا يعدو أن يكون حكما جاهزا ومعرفة الناس لمبررات الحكم والحكمة من مشروعيتة لا يغير شيئا من ثباته أو عدمه فهو شيء قائم بذاته اقتنع الناس بذلك أو لم يقتنعوا طبقوا ذلك أو لم يطبقوه مثل ألا يضر الإسلام إنكار من أنكره وأباه فهو صحيح في نفسه كدين رباني. وطريقة معرفة صحة الحكم من عدمه واضحة حيث يمكن الرجوع للقرآن والسنة وفي شأن الردة فالأمر لا لبس فيه كما نقلنا في هذه الرسالة طي الوصلة المرفقة.
قلت لضيفك أن حروب الردة كانت لأجل تثبيت فريضة الزكاة وهنا يقفز السؤال كيف يكون إنكار الجزء بعد التسليم به أكبر من إنكار الكل بعد التسليم به؟؟
أما الآيات التي تفيد الحرية فهي كما فهم منها ولكن الحرية قبل اعتناق الدين وطالما ما هو دين ففيه أحكام واجبة الطاعة فالدين تعليمان يدان بها له لا احكام يضعها كل فرد لنفسه, هو أحكام وتقييدات من شاء أخذ بها وهو ملزم بأحكامها ومن لم يشأ لا يكره عليها, ومن أسلم لا عن بصيرة بأحكام الإسلام وقاعده فلا يتوجه إليه هذا الحكم إنما هو لمن أعتنق الإسلام عن بصيرة. وهذه البصيرة هي التي تجعل أهل الاعتقاد يسترخصون أرواحهم في سبيل دينهم! يموتون وتبقى الرسالة! وهذا شأن الرسل وأتباعهم, فهل يأبى أحد من هؤلاء أي حكم من أحكام هذا الدين ولو على نفسه؟ بل يكونون أحرص الناس على التطهر من رعوناتهم بالعقوبة الدنيوية تماما كما طلب بعض الصحابة التطهر بالحد ولو كان فيه هلاكه! وما هذا إلا لهذه البصيرة التي ذكرنا.
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد ميرغنى سلام ..
| Quote: أما الآيات التي تفيد الحرية فهي كما فهم منها ولكن الحرية قبل اعتناق الدين |
(وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ(65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ(66))
قد كفرتم بعد ايمانكم !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
ولعلى أتساءل لماذا لم يقم الرسول صلى الله عليه وسلم حد الردة على النفر المستهزئين فى غزوة تبوك بعد ثبوت كفرهم وردتهم ؟
| Quote: قَالَ أَبُو مَعْشَر الْمَدَنِيّ عَنْ مُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ وَغَيْره قَالُوا : قَالَ رَجُل مِنْ الْمُنَافِقِينَ مَا أَرَى قُرَّاءَنَا هَؤُلَاءِ إِلَّا أَرْغَبنَا بُطُونًا وَأَكْذَبنَا أَلْسِنَة وَأَجْبَننَا عِنْد اللِّقَاء . فَرُفِعَ ذَلِكَ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَدْ اِرْتَحَلَ وَرَكِبَ نَاقَته فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه إِنَّمَا كُنَّا نَخُوض وَنَلْعَب . فَقَالَ " أَبِاَللَّهِ وَآيَاته وَرَسُوله كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ " |
| Quote: وَقَالَ اِبْن إِسْحَاق وَقَدْ كَانَ جَمَاعَة مِنْ الْمُنَافِقِينَ مِنْهُمْ وَدِيعَة بْن ثَابِت أَخُو بَنِي أُمَيَّة بْن زَيْد بْن عَمْرو بْن عَوْف وَرَجُل مِنْ أَشْجَع حَلِيف لِبَنِي سَلَمَة يُقَال لَهُ مخشي بْن حِمْيَر يَسِيرُونَ مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ مُنْطَلِق إِلَى تَبُوك فَقَالَ بَعْضهمْ لِبَعْضِ أَتَحْسِبُونَ جِلَاد بَنِي الْأَصْفَر كَقِتَالِ الْعَرَب بَعْضهمْ بَعْضًا وَاَللَّه لَكَأَنَّا بِكُمْ غَدًا مُقَرَّنِينَ فِي الْحِبَال إِرْجَافًا وَتَرْهِيبًا لِلْمُؤْمِنِينَ فَقَالَ مخشي بْن حِمْيَر وَاَللَّه لَوَدِدْت أَنْ أُقَاضِي عَلَى أَنْ يُضْرَب كُلّ رَجُل مِنَّا مِائَة جَلْدَة وَأَنَّنَا نُغْلَب أَنْ يَنْزِل فِينَا قُرْآن لِمَقَالَتِكُمْ هَذِهِ وَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا بَلَغَنِي لِعَمَّارِ بْن يَاسِر " أَدْرِك الْقَوْم فَإِنَّهُمْ قَدْ اِحْتَرَقُوا فَاسْأَلْهُمْ عَمَّا قَالُوا فَإِنْ أَنْكَرُوا فَقُلْ بَلَى قُلْتُمْ كَذَا وَكَذَا " فَانْطَلَقَ إِلَيْهِمْ عَمَّار فَقَالَ ذَلِكَ لَهُمْ فَأَتَوْا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَعْتَذِرُونَ إِلَيْهِ فَقَالَ وَدِيعَة بْن ثَابِت وَرَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاقِف عَلَى رَاحِلَته فَجَعَلَ يَقُول وَهُوَ آخِذ بِحُقُبِهَا : يَا رَسُول اللَّه إِنَّمَا كُنَّا نَخُوض وَنَلْعَب |
فأنزل الله فيهم (وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ(65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ(66))
فهنا الآية واضحة قد كفرتم بعد ايمانكم حتى لا يأتى أحد و يدعى أن كل آيات التخيير انما يقصد بها قبل الدخول للاسلام وليس للخروج منه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
يحضرنى أيضاً إتفاق صلح الحديبية بين النبي صلى الله عليه و سلم ومشركي مكة.
عندما اشترط سهيل بن عمرو( ممثل مكة في الصلح ) شرطاً : من يسلم من عندنا ويأتي إليك ترده إلينا ،
ومن يرتد عنك ويأتي إلينا لا نرده إليك.
فرد النبي صلى الله عليه وسلم : من يرتد لا رده الله.
فكيف يعطل النبى صلى الله عليه و سلم حداً ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
| Quote: قَالَ أَبُو مَعْشَر الْمَدَنِيّ عَنْ مُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ وَغَيْره قَالُوا : قَالَ رَجُل مِنْ الْمُنَافِقِينَ مَا أَرَى قُرَّاءَنَا هَؤُلَاءِ إِلَّا أَرْغَبنَا بُطُونًا وَأَكْذَبنَا أَلْسِنَة وَأَجْبَننَا عِنْد اللِّقَاء . فَرُفِعَ ذَلِكَ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَدْ اِرْتَحَلَ وَرَكِبَ نَاقَته فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه إِنَّمَا كُنَّا نَخُوض وَنَلْعَب . فَقَالَ " أَبِاَللَّهِ وَآيَاته وَرَسُوله كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ " |
| Quote: وَقَالَ اِبْن إِسْحَاق وَقَدْ كَانَ جَمَاعَة مِنْ الْمُنَافِقِينَ مِنْهُمْ وَدِيعَة بْن ثَابِت |
| Quote: فأنزل الله فيهم (وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ(65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ(66)) |
| Quote: فهنا الآية واضحة قد كفرتم بعد ايمانكم حتى لا يأتى أحد و يدعى أن كل آيات التخيير انما يقصد بها قبل الدخول للاسلام |
ليس هناك أخي العزيز
هؤلاء باعترافك منافقون يظهرون الإسلام وهم بذلك عصموا أموالهم ودماءهم كذا تقول النصوص الصريحة.
فهؤلاء ليسوا مرتدين حتى يدخلوا في حوارنا.
انظر تعريف المرتد في الرسالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
Quote: هلا أتيتنا بدليل حد الردة من القرآن الكريم فكما ذكرت آنفاً أن القرآن هو أول مصادر التشريع
(وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ)
أرجو منك أخى الكريم أن تتمعن هذه الآية و خاصة( أفأنت تكره الناس ..) وهل الاستتابة قبل الحد بالسيف الا اكراه بين..كما أنه سبحانه و تعالى قال الناس ولم يقل الكافرين فى اشارة الى كل الناس مؤمنين و كافرين أى قبل الدخول للاسلام والخروج منه على حد سواء. |
قلنا في رسالتنا:" نشرع بما قيل عن القرآن الكريم أنه لم ينص على حد للمرتد, نعم ولكنه أحالنا إلى النبي صلَّى الله عليه وآله وصحبه وسلَّم ليفصل ما أجمل فيه فأكمل الله بسنته الدين, ومثل هذا رجم المحصن "
والسنة عندنا مصدر تشريع أيضا ومتى ما ثبت الحكم بها فقد أصبح شرعا والردة كذلك كما هو موضح هنا.
أما الآية فعليك لا لك فهي صريحة بأن الله لم يشأ لمن في الأرض كلهم جميعا أن يؤمنوا بمعني أن المؤمنين هم البعض, ولا خلاف بأن هذا الإيمان هو انتقالهم مما هم فيه إلى دين الإسلام ويظهر جليا أن هذا خارج عن بحثنا حيث يتناول من رجع عن الإسلام لا بحث مسألة الذين لم يدخلوا فيه أصلا كهؤلاء الذين بينت الآية أن الله تعالى لم يشأ لهم الإيمان, ثم أعقبه بقوله تعالى: ( أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) والاستفهام كما قال النسفي: بمعنى النفى أى لا تملك أنت يا محمد أن تكرههم على الإيمان . انتهى أم كلمة الناس فحجة عليك أيضا فقد جعل الباحثون في علوم القرآن ( يا أيها الناس ) من معايير تحديد المكي والمدني.
أما الاستتابة فليس إكراها بل فرصة للمرتد حتى يعود إلى دينه الذي ارتضاه ابتداءا طائعا مختارا لا مكرها ومصدقا بكل أحكامه التي ثبتت عن رسوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ومن ضمنها منع الرجوع عن هذا الدين حيث يقتل المرتد وهكذا سائر الأحكام فمن اختار هذا الدين بمحض إرادته فكيف يسوغ له أن يحتج بعد ذلك؟؟
ولو سلمنا بأن ( لا إكراه ) تشمل في الكافر الأصلي والمرتد فكيف القول في من قتلهم الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وولاته على ولاياتهم وخلفاؤه من بعده فهل كل هؤلاء لم يعرفوا هذه الآية؟؟؟ النصوص الوفيرة جدا والتي أفادت قتل المرتد تثبت أن الاستتابة ليس إكراها. ثم إن الدين اي دين يحدد حرية معتنقيه فليست هناك حرية مطلقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
Quote: أخى الكريم أنها حرب وليس اقامة حد ..
والأكثر إفصاحاً بهذا الشأن أن الخليفة “أبا بكر الصديق” عندما شن الحرب المعروفة بحروب الردة ، وأحتج عليه سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه وفريق من الصحابة ، لم يحتج عليهم بحديث ( من بدل دينه فإقتلوه ) وانما استدل ب ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى)
ثم قال رضى الله عنه قولته المشهورة: والله لو منعونى عقال بعير كانوا يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه |
هي حرب لأنهم جماعة فلو كان واحدا لأقامه عليه وقد قلنا أنه بين رفض الجزء يوجب القتل فكيف بالكل ؟
أنت متفق معنا أنه قاتلهم ولم يقبل منهم إلا دينهم كاملا فعلى كل حال لا حجة لك في قوله.
قلت:
Quote: يحضرنى أيضاً إتفاق صلح الحديبية بين النبي صلى الله عليه و سلم ومشركي مكة.
عندما اشترط سهيل بن عمرو( ممثل مكة في الصلح ) شرطاً : من يسلم من عندنا ويأتي إليك ترده إلينا ،
ومن يرتد عنك ويأتي إلينا لا نرده إليك.
فرد النبي صلى الله عليه وسلم : من يرتد لا رده الله.
فكيف يعطل النبى صلى الله عليه و سلم حداً ؟؟؟؟ |
قال ابن هشام:
بQuote: ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب رضوان الله عليه فقال : اكتب بسم الله الرحمن الرحيم قال : فقال سهيل : لا أعرف هذا ولكن أكتب باسمك اللهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اكتب باسمك اللهم فكتبها
ثم قال : اكتب : هذا ما صالح عليه محمد رسول الله سهيل بن عمرو قال : فقال سهيل : لو شهدت أنك رسول الله لم أقاتلك ولكن اكتب اسمك واسم أبيك قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اكتب هذا ما صالح عليه محمد بن عبدالله سهيل بن عمرو اصطلحا على وضع الحرب عن الناس عشر سنين يأمن فيهن الناس ويكف بعضهم عن بعض على أنه من أتى محمدا من قريش بغير إذن وليه رده عليهم ومن جاء قريشا ممن مع محمد لم يردوه عليه وإن بيننا عيبة مكفوفة وأنه لا إسلال ولا إغلال وأنه من أحب أن يدخل في عقد محمد وعهده دخل فيه ومن أحب أن يدخل في عقد قريش وعهدهم دخل فيه . |
فلا حديث عن ردة هنا وقصة أبو بصير وأصحابه تؤكد أن الإرجاع ليس عن الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
من صحيح البخاري
| Quote: فدعا النبي صلى الله عليه وسلم الكاتب فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( بسم الله الرحمن الرحيم ) . قال سهيل أما الرحمن فوالله ما أدري ما هو ولكن اكتب باسمك اللهم كما كنت تكتب فقال المسلمون والله لا نكتبها إلا بسم الله الرحمن الرحيم فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( اكتب باسمك اللهم ) . ثم قال ( هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله ) . فقال سهيل والله لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك ولكن اكتب محمد بن عبد الله فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( والله إني لرسول الله وإن كذبتموني اكتب محمد بن عبد الله ) . قال الزهري وذلك لقوله ( لا يسألونني خطة يعظمون بها حرمات الله إلا أعطيتهم إياها ) . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ( على أن تخلوا بيننا وبين البيت فنطوف به ) . فقال سهيل والله لا تتحدث العرب أنا أخذنا ضغطة ولكن ذلك من العام المقبل فكتب فقال سهيل وعلى أنه لا يأتيك منا رجل وإن كان على دينك إلا رددته إلينا . قال المسلمون سبحان الله كيف يرد إلى المشركين وقد جاء مسلما فبينما هم كذلك إذ دخل أبو جندل بن سهيل بن عمرو يرسف في قيوده وقد خرج من أسفل مكة حتى رمى بنفسه بين أظهر المسلمين فقال سهيل هذا يا محمد أول ما أقاضيك عليه أن ترده إلي فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( إنا لم نقض الكتاب بعد ) . قال فوالله إذا لم أصالحك على شيء أبدا قال النبي صلى الله عليه وسلم ( فأجزه لي ) . قال ما أنا بمجيزه لك قال ( بلى فافعل ) . قال ما أنا بفاعل قال مكرز بل قد أجزناه لك قال أبو جندل أي معشر المسلمين أرد إلى المشركين وقد جئت مسلما ألا ترون ما قد لقيت ؟ وكان قد عذب عذابا شديدا في الله ..... |
تكملة محل الشاهد من القصة من صحيح البخاري:
| Quote: ثم رجع النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة فجاءه أبو بصير رجل من قريش وهو مسلم فأرسلوا في طلبه رجلين فقالوا العهد الذي جعلت لنا فدفعه إلى الرجلين فخرجا به حتى إذا بلغا ذا الحليفة فنزلوا يأكلون من تمر لهم فقال أبو بصير لأحد الرجلين والله إني لأرى سيفك هذا يا فلان جيدا فاستله الآخر فقال أجل والله إنه لجيد لقد جربت به ثم جربت فقال أبو بصير أرني أنظر إليه فأمكنه منه فضربه حتى برد وفر الآخر حتى أتى المدينة فدخل المسجد يعدو فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم حين رآه ( لقد رأى هذا ذعرا ) . فلما انتهى إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال قتل والله صاحبي وإني لمقتول فجاء أبو بصير فقال يا نبي الله قد والله أوفى الله ذمتك قد رددتني إليهم ثم نجاني الله منهم قال النبي صلى الله عليه وسلم ( ويل أمه مسعر حرب لو كان له أحد ) . فلما سمع ذلك عرف أنه سيرده إليهم فخرج حتى أتى سيف البحر قال وينفلت منهم أبو جندل بن سهيل فلحق بأبي بصير فجعل لا يخرج من قريش رجل قد أسلم إلا لحق بأبي بصير حتى اجتمعت منهم عصابة فوالله ما يسمعون بعير خرجت لقريش إلى الشأم إلا اعترضوا لها فقتلوهم وأخذوا أموالهم فأرسلت قريش إلى النبي صلى الله عليه وسلم تناشده بالله والرحم لما أرسل فمن آتاه فهو آمن فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم إليهم |
وبذا يكون واضحاً أن رده صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لمن يأتيه ليس عن الإسلام إنما يرده لقريش - وفاء للعهد - تفعل به ما تشاء تقتله أو تعذبه أو تتركه فلا دليل لكم في هذه القصة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد تحياتى ..
Quote: هي حرب لأنهم جماعة فلو كان واحدا لأقامه عليه وقد قلنا أنه بين رفض الجزء يوجب القتل فكيف بالكل ؟
أنت متفق معنا أنه قاتلهم ولم يقبل منهم إلا دينهم كاملا فعلى كل حال لا حجة لك في قوله. |
قلت مسبقاً أنها حرب لتثبيت مرتكزات الدين و أخص بالذكر هنا الزكاة التى هى ركن من أركان الاسلام و قلت أيضاً تخيل لو أن سيدنا أبوبكر توانى عن قتالهم لكانت قد سقطت الزكاة الى يومنا هذا, ثم أنه لا يمكنك أن تغض الطرف عن الظروف و الملابسات المحيطة التى صاحبت وفاته صلى الله عليه و سلم و موضوع الخلافة ( لا أريد أن أتطرق اليه الآن) .. لا يمكنك أن تقرأ حروب الردة بمعزل عن الواقع الجديد آنذاك ..
Quote: ب
Quote: ثم دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب رضوان الله عليه فقال : اكتب بسم الله الرحمن الرحيم قال : فقال سهيل : لا أعرف هذا ولكن أكتب باسمك اللهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اكتب باسمك اللهم فكتبها
ثم قال : اكتب : هذا ما صالح عليه محمد رسول الله سهيل بن عمرو قال : فقال سهيل : لو شهدت أنك رسول الله لم أقاتلك ولكن اكتب اسمك واسم أبيك قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اكتب هذا ما صالح عليه محمد بن عبدالله سهيل بن عمرو اصطلحا على وضع الحرب عن الناس عشر سنين يأمن فيهن الناس ويكف بعضهم عن بعض على أنه من أتى محمدا من قريش بغير إذن وليه رده عليهم ومن جاء قريشا ممن مع محمد لم يردوه عليه وإن بيننا عيبة مكفوفة وأنه لا إسلال ولا إغلال وأنه من أحب أن يدخل في عقد محمد وعهده دخل فيه ومن أحب أن يدخل في عقد قريش وعهدهم دخل فيه .
فلا حديث عن ردة هنا وقصة أبو بصير وأصحابه تؤكد أن الإرجاع ليس عن الدين |
كون النبى صلى الله عليه و سلم يغير فى الوثيقة من محمد رسول الله الى محمد بن عبد الله فلا شئ فى ذلك و لا يترتب عليه شئ .. اللهم الا استفزازنا كمسلمين .. ولكن أن يعطل النبى صلى الله عليه و سلم حداً لله (هذا اذا كان موجود أصلاً) .. أحذركم أخى الكريم من الخوض فى هذا ..
تحاياى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
أخى الكريم محمد .. سلام ..
سؤالى ليس عن رد الذين آمنوا بدعوته صلى الله عليه و سلم الى المشركين ..
و انما اذا قرر أحد المؤمنين الردة و العودة الى مكة .. فهل كان النبى صلى الله عليه و سلم ليقيم عليه حد الردة ويحنث بعهده مع مشركى مكة؟ أم سيرده اليهم ويعطل بذلك حداً لله !!
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
أخى الكريم محمد ..
(وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ(65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ(66))
| Quote: قَالَ أَبُو مَعْشَر الْمَدَنِيّ عَنْ مُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ وَغَيْره قَالُوا : قَالَ رَجُل مِنْ الْمُنَافِقِينَ مَا أَرَى قُرَّاءَنَا هَؤُلَاءِ إِلَّا أَرْغَبنَا بُطُونًا وَأَكْذَبنَا أَلْسِنَة وَأَجْبَننَا عِنْد اللِّقَاء . فَرُفِعَ ذَلِكَ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَدْ اِرْتَحَلَ وَرَكِبَ نَاقَته فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه إِنَّمَا كُنَّا نَخُوض وَنَلْعَب . فَقَالَ " أَبِاَللَّهِ وَآيَاته وَرَسُوله كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ " |
لماذا لم يقم النبى صلى الله عليه و سلم ياستتابة أولئك النفر و أكتفى بالقول: أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ ..
تحاياى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
أخى الكريم محمد ..
| Quote: أم كلمة الناس فحجة عليك أيضا فقد جعل الباحثون في علوم القرآن ( يا أيها الناس ) من معايير تحديد المكي والمدني. |
وهل تحديد المكى و المدنى غاية فى ذاته !!
ومن المعلوم بالضرورة أن الخطاب القرآنى دقيق جداً فحينما يقول الله تعالى (يا أيها الذين آمنوا) أو (يا أيها الكافرون) أو (يا أيها الناس) فانما عن مقصد محدد ولخطاب شريحة بعينها .. والا فلماذا هذا التنوع فى الخطاب؟؟
| Quote: أما الاستتابة فليس إكراها بل فرصة للمرتد حتى يعود إلى دينه |
الاستتابة كوقت و أجل فرصة أما مقرونة بالسيف فأكراه بين .. و ذلك ممن لا جدال فيه لأن حتى المسلم يمكنه أن يكفر بالله و يعلن ذلك فى حالة الاكراه ما دام قلبه مطمئن بالايمان (إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْأِيمَانِ) ما قولك فى هذه الآية فى و صف الاكراه .. صبراً آل ياسر فأن موعدكم الجنة ..
| Quote: ولو سلمنا بأن ( لا إكراه ) تشمل في الكافر الأصلي والمرتد فكيف القول في من قتلهم الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وولاته على ولاياتهم وخلفاؤه من بعده فهل كل هؤلاء لم يعرفوا هذه الآية؟؟؟ |
هل أقام النبى صلى الله عليه و سلم هذا الحد على أحد ؟؟ هلا أتيتنا بأمثلة .. للنبى صلى الله عليه و سلم ..
| Quote: النصوص الوفيرة جدا والتي أفادت قتل المرتد تثبت أن الاستتابة ليس إكراها |
مدنا بنص واحد لو تكرمت ..
تحاياى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد ميرغنى سلام ..
Quote: ليس هناك أخي العزيز
هؤلاء باعترافك منافقون يظهرون الإسلام وهم بذلك عصموا أموالهم ودماءهم كذا تقول النصوص الصريحة.
فهؤلاء ليسوا مرتدين حتى يدخلوا في حوارنا.
انظر تعريف المرتد في الرسالة. |
كيف تنظرالى .. قد كفرتم بعد ايمانكم !! ليسوا مرتدين !!
نعم صفتهم أنهم منافقون .. ولكنهم مرتدون بلفظ الآية القرآنية الكريمة .. قد كفرتم بعد ايمانكم ..
أتجادل فى كفرتم بعد ايمانكم !!
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
| Quote: ولكن أن يعطل النبى صلى الله عليه و سلم حداً لله (هذا اذا كان موجود أصلاً) .. أحذركم أخى الكريم من الخوض فى هذا .. |
هل تحذر من الوهم أخي العزيز؟؟ قل لنا ماهو الحد الذي عطله صلى الله عليه وسلم؟؟ بل وكيف يعطل المشرع؟؟
هو مشرع سيدي الكريم ولا يقال عطل. ولتحذر حقا من هذا القول
Quote: سؤالى ليس عن رد الذين آمنوا بدعوته صلى الله عليه و سلم الى المشركين ..
و انما اذا قرر أحد المؤمنين الردة و العودة الى مكة .. فهل كان النبى صلى الله عليه و سلم ليقيم عليه حد الردة ويحنث بعهده مع مشركى مكة؟ أم سيرده اليهم ويعطل بذلك حداً لله !! |
أولا وللدقة أنت لم تسأل. وثانيا أنت تتحدث عن الصلح الذي تم لا عن افتراضات تفترضها وقلت : Quote: عندما اشترط سهيل بن عمرو( ممثل مكة في الصلح ) شرطاً : من يسلم من عندنا ويأتي إليك ترده إلينا ،
ومن يرتد عنك ويأتي إلينا لا نرده إليك.
فرد النبي صلى الله عليه وسلم : من يرتد لا رده الله. |
فصححنا لك نقل صيغة الصلح من مصدره الموثوق حتى تبني افتراضاتك على واقع تريد التحدث عنه ولا يصح أن تفترض شيئا لم يحصل وتبني عليه مسائل وتنقلها كحقائق.
والآن تقول هل كان النبي ليقيم عليه حد الردة ويحنث بعهده أم سيرد ويعطل حدا؟؟
هو سؤال خيالي حقا, فالصلح لم يتحدث عن ردة المسلمين أنما تحدث عن إرجاع من يسلم من مشركي مكة إلى أهلها ولكنك أقحمت - بالخطأ - المسألة في الردة لذلك يجيء قولك خبط عشواء, انظر انت افترضت شيء لم يحصل في الاتفاق وافترضت إما أن يقبل النبي بالردة أو يحنث في عهده!! هو من عندك والواقع هو ما نقلنا.
| Quote: الاستتابة كوقت و أجل فرصة أما مقرونة بالسيف فأكراه بين .. و ذلك ممن لا جدال فيه لأن حتى المسلم يمكنه أن يكفر بالله و يعلن ذلك فى حالة الاكراه ما دام قلبه مطمئن بالايمان (إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْأِيمَانِ) ما قولك فى هذه الآية فى و صف الاكراه .. صبراً آل ياسر فأن موعدكم الجنة .. |
ليس هذا صحيحا
لا يمكنه أن يكفر ويعلن ذلك وهذا من عندك أيضاً والآية تقول أنه إذا أكره فعن ابن عباس قوله : { إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان } فأخبر الله سبحانه أنه من كفر من بعد إيمانه فعليه غضب من الله وله عذاب عظيم فأما من أكره فتكلم به لسانه وخالفه قلبه بالإيمان لينجو من عدوه فلا حرج عليه لأن الله سبحانه إنما يأخذ العباد بما عقدت عليه قلوبهم. انتهى. وقولي أني أقول بقول هذا الترجمان المؤيد بدعاء الرسول المجاب اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل.
وانظر الآية كاملة:
| Quote: (( من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم )) |
ولا أدري هل تقر مبدأ العقوبة في أي قانون سماوي أو أرضي لا فرق؟؟, فالمبدأ يقوم على تحديد الحرية بحسب فلسفة المشرع فلا حرية مطلقة البتة في أي نظام في الدنيا دوما هناك محظورات وهناك عقوبات وهي لم تشرع إلا لإلزام من يخضعون لذلك التشريع النظام فكيف تكون إكراها والمؤمن في حالتنا هذه يختار هذا الوضع بمحض اختياره ومطلق حريته ولو لم يختر ذلك لم يتوجه إليه حد الردة, وليس له أن يحدد إبتداءا العقوبات بل هي من صلاحيات المشرع لا من صلاحيات الخاضع للتشريع.
| Quote: هل أقام النبى صلى الله عليه و سلم هذا الحد على أحد ؟؟ هلا أتيتنا بأمثلة .. للنبى صلى الله عليه و سلم .. |
| Quote: مدنا بنص واحد لو تكرمت .. |
نعود بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
أما النصوص فمنها:
«من بدَّلَ دينه فاقتلوه»
«أنَّ علياً رضيَ الله عنه حَرَّقَ قوماً، فبَلَغَ ابنَ عبّاسٍ فقال: لو كنتُ أنا لم أُحرِّقْهم، لأنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال: لا تعذِّبوا بعذاب الله، ولَقتَلْتُهم كما قال النبيُّ صلى الله عليه وسلم من بدَّلَ دِينَهُ فاقتلوه»
” أيما رجل ارتد عن الإسلام فادعه فإن عاد وإلا فاضرب عنقه، وأيما امرأة ارتدت عن الإسلام فادعها فإن عادت وإلا فاضرب عنقها ”
عُثْمانَ بنَ عَفَّانَ ، أَشْرَفَ يَوْمَ الدَّارِ فَقَالَ: أَنْشُدُكُمْ بِالله أَتَعْلَمُونَ أَنَّ رسولَ الله قال: «لا يَحِلُّ دَمُ امْرِىءٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بِإِحْدَى ثَلاَثٍ: زِنًى بَعْدَ إِحْصَانٍ، أَوْ ارْتِدَادٍ بَعْدَ إِسْلاَمٍ، أَوْ قَتْلِ نَفْسٍ بِغَيْرِ حَقٍّ فَقُتِلَ بِهِ، فَوَالله مَا زَنَيْتُ في جَاهِليَّةٍ وَلاَ في إِسْلاَمٍ، وَلاَ ارْتَدَدْتُ مُنْذُ بَايَعْتُ رسولَ الله ، وَلاَ قَتَلْتُ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ الله، فَبِمَ تَقْتُلُونِّي»
بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى رجل من أشجع أن يؤخذ منه صدقة فأبى أن يعطيها فرده الثانية فأبى فرده الثالثة وقال إن أبى فاضرب عنقه لفظ الطبراني ومداره عندهم على الواقدي عن عبد الرحمن بن عبد العزيز الإمامي عن حكيم وذكره الواقدي في أول كتاب الردة وقال في آخره قال عبد الرحمن بن عبد العزيز فقلت لحكيم بن حكيم ما أرى أبا بكر الصديق قاتل أهل الردة إلا على هذا الحديث قال أجل.
ولكن اذهَبْ أنتَ يا أبا موسى ـ أو يا عبد الله بن قيس ـ إلى اليمن. ثم اتَّبَعَهُ مُعاذُ بن جَبَل، فلما قدِمَ عليه أَلقى له وسادةً قال: انزل، فإذا رجل عندَهُ مُوثق، قال: ما هذا؟ قال: كان يهودِياً فأَسلم ثم تَهوَّد. قال: اجلسْ. قال: لا أَجلسُ حتى يُقتل، قضاءُ الله ورسوله (ثلاث مرات)، فأمرَ به فقُتل.
حديث جابر أن امرأة يقال لها أم مروان ارتدت عن الإسلام، فأمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يعرض عليها الإسلام فإن رجعت وإلا قتلت. [سنن الدارقطني (3/11 وسنن البيهقي الكبرى (8/203)]
لنا عودة بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
أخى الكريم محمد ..
| Quote: «من بدَّلَ دينه فاقتلوه» |
هذا الحديث الشريف انما قيل فى بداية الدعوة حيث أراد بعض اليهود التشكيك فى الاسلام فقالوا: ندخل فى الاسلام ثم نخرج منه ثم نعود لندخل و نخرج مرة أخرى فيتشكك الناس ولا يدينون به .. عندها قال (ص) من بدل دينه فأقتلوه.
| Quote: عُثْمانَ بنَ عَفَّانَ ، أَشْرَفَ يَوْمَ الدَّارِ فَقَالَ: أَنْشُدُكُمْ بِالله أَتَعْلَمُونَ أَنَّ رسولَ الله قال: «لا يَحِلُّ دَمُ امْرِىءٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بِإِحْدَى ثَلاَثٍ: زِنًى بَعْدَ إِحْصَانٍ، أَوْ ارْتِدَادٍ بَعْدَ إِسْلاَمٍ، أَوْ قَتْلِ نَفْسٍ بِغَيْرِ حَقٍّ فَقُتِلَ بِهِ، فَوَالله مَا زَنَيْتُ في جَاهِليَّةٍ وَلاَ في إِسْلاَمٍ، وَلاَ ارْتَدَدْتُ مُنْذُ بَايَعْتُ رسولَ الله ، وَلاَ قَتَلْتُ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ الله، فَبِمَ تَقْتُلُونِّي» |
انى استفهم كيف يكون مرتداً كافراً و يقال عنه امْرِئٍ مُسْلِمٍ وفى رواية يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ فهو بالضرورة يكون قد خرج عن الملة بكفره و ارتداده ..
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد ..
Quote: أولا وللدقة أنت لم تسأل. وثانيا أنت تتحدث عن الصلح الذي تم لا عن افتراضات تفترضها وقلت :
Quote: عندما اشترط سهيل بن عمرو( ممثل مكة في الصلح ) شرطاً : من يسلم من عندنا ويأتي إليك ترده إلينا ،
ومن يرتد عنك ويأتي إلينا لا نرده إليك.
فرد النبي صلى الله عليه وسلم : من يرتد لا رده الله.
فصححنا لك نقل صيغة الصلح من مصدره الموثوق حتى تبني افتراضاتك على واقع تريد التحدث عنه ولا يصح أن تفترض شيئا لم يحصل وتبني عليه مسائل وتنقلها كحقائق.
والآن تقول هل كان النبي ليقيم عليه حد الردة ويحنث بعهده أم سيرد ويعطل حدا؟؟ |
أوليس هذا هو البند الرابع من صلح الحديبية ..
Quote: من أتى محمداً من قريش من غير إذن وليه ـ أي هارباً ـ رده عليهم ، ومن جاء قريشاً ممن
مع محمد ـ أي هارباً منه ـ لم يرد عليه .
صحيح البخاري ( 2701 ) ومسلم ( 1783 ) |
أى هارباً منه !!!
| Quote: أن يكفر بالله و يعلن ذلك |
Quote: ليس هذا صحيحا
لا يمكنه أن يكفر ويعلن ذلك وهذا من عندك أيضاً والآية تقول أنه إذا أكره فعن ابن عباس قوله : { إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان } فأخبر الله سبحانه أنه من كفر من بعد إيمانه فعليه غضب من الله وله عذاب عظيم فأما من أكره فتكلم به لسانه وخالفه قلبه بالإيمان |
فتكلم به لسانه !! ما هو فهم الأعلان عندك ؟؟
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
( ابن خطل ) واسمه عبد الله أمر بقتله لأنه أسلم فبعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم ليجمع الزكاة وبعث معه رجلا من الأنصار فقتله في الطريق وارتد مشركا واتخذ قينتين أي مغنيتين تغنيان له بهجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم. البخاري.
وقال جرير والأشعث لعبد الله بن مسعود في المرتدين استتبهم وكفلهم فتابوا وكفلهم عشائرهم . البخاري
عن نافع عن بن عمر أن عثمان قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث رجل زنى بعد إحصانه فعليه الرجم أو قتل عمدا فعليه القود أو ارتد بعد إسلامه فعليه القتل. النسائي.
أن عائشة قالت للأشتر : أنت الذي أردت قتل بن أختي قال قد حرصت على قتله وحرص على قتلي قالت أو ما علمت ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يحل دم رجل إلا رجل ارتد أو ترك الإسلام أو زنى بعد ما أحصن أو قتل نفسا بغير نفس. مسند الإمام أحمد
عن عكرمة أن : ناسا ارتدوا على عهد علي رضي الله عنه فأحرقهم بالنار فبلغ ذلك ابن عباس رضي الله عنهما فقال : لو كنت أنا كنت قتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم : من بدل دينه فاقتلوه و لم أكن أحرقهم لأني سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : لا تعذبوا بعذاب الله فبلغ ذلك عليا رضي الله عنه فقال : ويح ابن عباس
هذا حديث صحيح على شرط البخاري و لم يخرجاه. المستدرك للحاكم
عن الزهري عن عروة عن عائشة قالت : ارتدت أمرأة يوم أحد فأمر النبي صلى الله عليه وسلم أن تستتاب فإن تابت وإلا قتلت الدارقطني
عن بن عباس قال : كان رجل له امرأة ولدت منه ولدين قال فكانت تؤذي رسول الله صلى الله عليه وسلم فينهاها فلا تنتهي ويزجرها فلا تنزجر قال فذكرته ذات يوم فقام إليها بمعول فوضعه في بطنها ثم اتكى عليها حتى أنفذه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا اشهدوا أن دمها هدر. الدارقطني
عن أنس بن مالك قال ارتد نبهان ثلاث مرات فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم أمكني من نبهان في عنقه حبل أسود فالتفت فإذا هو بنبهان قد أخذ وجعلوا في عنقه حبلا أسود فأتوا به النبي صلى الله عليه وسلم فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم السيف بيمينه والحبل بشماله ليقتله فقال رجل من الأنصار يا رسول الله لو أمطت عنك قال فدفع السيف إلى رجل فقال اذهب فاضرب عنقه قال فانطلق به فضحك نبهان وقال أيقتلون رجلا يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فخلى عنه. المعجم الأوسط
حدثنا الأعمش عن أبي عمرو الشيباني قال : أتي علي بالمستور العجلي ارتد عن الإسلام فعرض عليه الإسلام فأبى فضرب عنقه وجعل ميراثه لورثته من المسلمين. سنن سعيد ابن منصور
عن طاووس قال سمعت بن عباس يقول لا يشارككم اليهود والنصارى في أمصاركم إلا أن يسلموا فمن ارتد منهم فأبى فلا يقبل منه دون دمه. مصنف عبد الرزاق.
أخذ بن مسعود قوما ارتدوا عن الإسلام من أهل العراق فكتب فيهم إلى عمر فكتب إليه أن اعرض عليهم دين الحق وشهادة أن لا إله إلا الله فإن قبلوها فخل عنهم وإن لم يقبلوها فاقتلهم فقبلها بعضهم فتركه ولم يقبلها بعضهم فقتله. مصنف عبد الرزاق.
أن عروة كتب إلى عمر بن عبد العزيز في رجل أسلم ثم ارتد فكتب إليه عمر أن سله عن شرائع الإسلام فإن كان قد عرفها فاعرض عليه الإسلام فإن أبى فاضرب عنقه وإن كان لم يعرفها فغلظ الجزية ودعه. مصنف عبد الرزاق
ن حارثة بن مضرب : أن فرات بن حيان ارتد على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتى به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأراد قتله فشهد شهادة الحق فخلى عنه وحسن إسلامه . سنن البيهقي
عن جابر أن امرأة يقال لها أم مروان ارتدت عن : الإسلام فأمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يعرض عليها الإسلام فإن رجعت وإلا قتلت. سنن البيهقي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
| Quote: هذا الحديث الشريف انما قيل فى بداية الدعوة حيث أراد بعض اليهود التشكيك فى الاسلام فقالوا: ندخل فى الاسلام ثم نخرج منه ثم نعود لندخل و نخرج مرة أخرى فيتشكك الناس ولا يدينون به .. عندها قال (ص) من بدل دينه فأقتلوه. |
العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ونقبل نص ينسخ أما أن نلغي حكم أنت توافقنا أنه من النبي صلى الله عليه وسلم بقول من دونه من الناس فلا.
| Quote: انى استفهم كيف يكون مرتداً كافراً و يقال عنه امْرِئٍ مُسْلِمٍ وفى رواية يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ فهو بالضرورة يكون قد خرج عن الملة بكفره و ارتداده .. |
لم يقتل إلا لكونه مسلما وهو ما تريد أن تحتج لخلافه, فلو كافرا في الأصل لم يقتل ولكنه لما كان مسلما وارتد فقد وجب عليه القتل. ولم يقال مسلم إلا لأنه الأصل الذي عليه بني الحكم فهذه الحالات الثلات التي توجب هذا الحكم أحكام تنفذ على المسلمين.
Quote: من أتى محمداً من قريش من غير إذن وليه ـ أي هارباً ـ رده عليهم ، ومن جاء قريشاً ممن
مع محمد ـ أي هارباً منه ـ لم يرد عليه .
صحيح البخاري ( 2701 ) ومسلم ( 1783 ) |
أما البخاري فالحديث بهذا الرقم في النسخة الالكترونية فهو
Quote: 2701 - حدثني إسحاق بن إبراهيم سمع يحيى بن آدم حدثنا أبو الأحوص عن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون عن معاذ رضي الله عنه قال
: كنت ردف النبي صلى الله عليه وسلم على حمار يقال له عفير فقال ( يا معاذ هل تدري حق الله على عباده وما حق العباد على الله ) . قلت الله ورسوله أعلم قال ( فإن حق الله على عباده أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئا ) . فقلت يا رسول الله أفلا أبشر به الناس ؟ قال ( لا تبشرهم فيتكلوا ) |
أما مسلم فرقم 1783 ففي نفس النسخة برقم 1784 وهو: 93 - ( 1784 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس
: أن قريشا صالحوا النبي صلى الله عليه وسلم فيهم سهل بن عمرو فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي ( اكتب بسم الله الرحمن الرحيم ) قال سهيل أما باسم الله فما ندري ما بسم الله الرحمن الرحيم ولكن اكتب ما نعرف باسمك اللهم فقال ( اكتب من محمد رسول الله ) قالوا لو علمنا أنك رسول لاتبعناك ولكن اكتب اسمك واسم أبيك فقال النبي صلى الله عليه وسلم ( اكتب من محمد بن عبدالله ) فاشترطوا على النبي صلى الله عليه وسلم أن من جاء منكم لم نرده عليكم ومن جاءكم منا رددتموه علينا فقالوا يا رسول الله أنكتب هذا ؟ قال ( نعم إنه من ذهب منا إليهم فأبعده الله ومن جاءنا منهم سيجعل الله له فرجا ومخرجا )
والدقة التي طلبناها نطلبها الآن حتى لا يضيع الوقت في تتبع أمانة النقل .
أما المكره فانتقادنا لقولك ( حتى المسلم يمكنه أن يكفر بالله ) لا لمسألة الإعلان التي نقلت لك فيها قول ابن عباس والمعول هناك على ما عقدت عليه القلوب.
وهذا واضح جدا في أننا رفضنا قولك يمكنه أن يكفر بالله ولم نخالفك في القول باللسان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
قلنا: ( مبدأ العقوبة موجود في كل الأديان والأعراف وهي تختلف بحسب نظرة المشرع للجرم الذي استوجبها, وإذا تدين الإنسان بدين الإسلام عن بصيرة فهو ملزم بأحكام هذا الدين ومنها أن الرجوع عن الإسلام ممنوع وعليه عقوبة حدية هي القتل, وليس هذا إجتهاد فقهاء أو تأويل علماء بل هو صريح ما تم بالفعل في زمان التشريع ( الرسالة والخلافة الراشدة ) لذلك فإن الأمر لا يعدو أن يكون حكما جاهزا ومعرفة الناس لمبررات الحكم والحكمة من مشروعيتة لا يغير شيئا من ثباته أو عدمه فهو شيء قائم بذاته اقتنع الناس بذلك أو لم يقتنعوا طبقوا ذلك أو لم يطبقوه)
وقلنا بعد حين: ( ولا أدري هل تقر مبدأ العقوبة في أي قانون سماوي أو أرضي لا فرق؟؟, فالمبدأ يقوم على تحديد الحرية بحسب فلسفة المشرع فلا حرية مطلقة البتة في أي نظام في الدنيا دوما هناك محظورات وهناك عقوبات وهي لم تشرع إلا لإلزام من يخضعون لذلك التشريع النظام فكيف تكون إكراها والمؤمن في حالتنا هذه يختار هذا الوضع بمحض اختياره ومطلق حريته ولو لم يختر ذلك لم يتوجه إليه حد الردة, وليس له أن يحدد إبتداءا العقوبات بل هي من صلاحيات المشرع لا من صلاحيات الخاضع للتشريع. )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد ..
Quote: : انى استفهم كيف يكون مرتداً كافراً و يقال عنه امْرِئٍ مُسْلِمٍ وفى رواية يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ فهو بالضرورة يكون قد خرج عن الملة بكفره و ارتداده ..
لم يقتل إلا لكونه مسلما وهو ما تريد أن تحتج لخلافه, فلو كافرا في الأصل لم يقتل ولكنه لما كان مسلما وارتد فقد وجب عليه القتل. ولم يقال مسلم إلا لأنه الأصل الذي عليه بني الحكم فهذه الحالات الثلات التي توجب هذا الحكم أحكام تنفذ على المسلمين. |
لم يقتل الا لكونه مسلم .. وهو مرتد؟؟؟
كان مسلماً !!! هلا تكرمت لى بتعريف المسلم و المرتد ..
لو نظرت فقط للحالين الآخرين: فيمكن أن يقتل المرء وهو مسلم ويمكن أن يزنى المحصن وهو مسلم أما أن يرتد فليس بمسلم
Quote:
أما البخاري فالحديث بهذا الرقم في النسخة الالكترونية فهو
Quote: 2701 - حدثني إسحاق بن إبراهيم سمع يحيى بن آدم حدثنا أبو الأحوص عن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون عن معاذ رضي الله عنه قال
: كنت ردف النبي صلى الله عليه وسلم على حمار يقال له عفير فقال ( يا معاذ هل تدري حق الله على عباده وما حق العباد على الله ) . قلت الله ورسوله أعلم قال ( فإن حق الله على عباده أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئا ) . فقلت يا رسول الله أفلا أبشر به الناس ؟ قال ( لا تبشرهم فيتكلوا
|
أخى الكريم ما هى البنود العشرة فى صلح الحديبية ؟ و تحديداً البند الرابع ..
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
الأخ الكريم محمد ..
| Quote: عن أنس بن مالك قال ارتد نبهان ثلاث مرات فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم أمكني من نبهان في عنقه حبل أسود فالتفت فإذا هو بنبهان قد أخذ وجعلوا في عنقه حبلا أسود فأتوا به النبي صلى الله عليه وسلم فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم السيف بيمينه والحبل بشماله ليقتله فقال رجل من الأنصار يا رسول الله لو أمطت عنك قال فدفع السيف إلى رجل فقال اذهب فاضرب عنقه قال فانطلق به فضحك نبهان وقال أيقتلون رجلا يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فخلى عنه. المعجم الأوسط |
أى يمكننى أن أرتد عشرات المرات و لأعصم دمى أقول أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فيخلوا عنى !!!!
ما هى الغاية من حد الردة أذاً ...
تحاياى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد .. سلام ..
كل ما ذكرت من أحاديث فلم تصحح ولا سند لها .. و انما الذى صحح فحديثى ( من بدل دينه فإقتلوه ) و حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه«لَا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ: الثَّيْبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ المُفَارَقُ لِلْجَمَاعَةِ» وَفِي رِوَايَةٍ: «يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ الثَّيِّبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ»
( من بدل دينه فإقتلوه )
| Quote: العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ونقبل نص ينسخ أما أن نلغي حكم أنت توافقنا أنه من النبي صلى الله عليه وسلم بقول من دونه من الناس فلا. |
أخى الكريم آيات محكمات بينات لا جدال فيهن .. ما هو المصدر الأول للتشريع؟؟ أوليس القرآن .. كما أنه ورد ذكر المردتين فى بضع آيات و لم يذكر حداً !!
ثم أنك لم تجبنى على تساؤلى ..
Quote:
ولعلى أتساءل لماذا لم يقم الرسول صلى الله عليه وسلم حد الردة على النفر المستهزئين فى غزوة تبوك بعد ثبوت كفرهم وردتهم ؟
Quote: قَالَ أَبُو مَعْشَر الْمَدَنِيّ عَنْ مُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ وَغَيْره قَالُوا : قَالَ رَجُل مِنْ الْمُنَافِقِينَ مَا أَرَى قُرَّاءَنَا هَؤُلَاءِ إِلَّا أَرْغَبنَا بُطُونًا وَأَكْذَبنَا أَلْسِنَة وَأَجْبَننَا عِنْد اللِّقَاء . فَرُفِعَ ذَلِكَ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَدْ اِرْتَحَلَ وَرَكِبَ نَاقَته فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه إِنَّمَا كُنَّا نَخُوض وَنَلْعَب . فَقَالَ " أَبِاَللَّهِ وَآيَاته وَرَسُوله كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ "
Quote: وَقَالَ اِبْن إِسْحَاق وَقَدْ كَانَ جَمَاعَة مِنْ الْمُنَافِقِينَ مِنْهُمْ وَدِيعَة بْن ثَابِت أَخُو بَنِي أُمَيَّة بْن زَيْد بْن عَمْرو بْن عَوْف وَرَجُل مِنْ أَشْجَع حَلِيف لِبَنِي سَلَمَة يُقَال لَهُ مخشي بْن حِمْيَر يَسِيرُونَ مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ مُنْطَلِق إِلَى تَبُوك فَقَالَ بَعْضهمْ لِبَعْضِ أَتَحْسِبُونَ جِلَاد بَنِي الْأَصْفَر كَقِتَالِ الْعَرَب بَعْضهمْ بَعْضًا وَاَللَّه لَكَأَنَّا بِكُمْ غَدًا مُقَرَّنِينَ فِي الْحِبَال إِرْجَافًا وَتَرْهِيبًا لِلْمُؤْمِنِينَ فَقَالَ مخشي بْن حِمْيَر وَاَللَّه لَوَدِدْت أَنْ أُقَاضِي عَلَى أَنْ يُضْرَب كُلّ رَجُل مِنَّا مِائَة جَلْدَة وَأَنَّنَا نُغْلَب أَنْ يَنْزِل فِينَا قُرْآن لِمَقَالَتِكُمْ هَذِهِ وَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيمَا بَلَغَنِي لِعَمَّارِ بْن يَاسِر " أَدْرِك الْقَوْم فَإِنَّهُمْ قَدْ اِحْتَرَقُوا فَاسْأَلْهُمْ عَمَّا قَالُوا فَإِنْ أَنْكَرُوا فَقُلْ بَلَى قُلْتُمْ كَذَا وَكَذَا " فَانْطَلَقَ إِلَيْهِمْ عَمَّار فَقَالَ ذَلِكَ لَهُمْ فَأَتَوْا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَعْتَذِرُونَ إِلَيْهِ فَقَالَ وَدِيعَة بْن ثَابِت وَرَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاقِف عَلَى رَاحِلَته فَجَعَلَ يَقُول وَهُوَ آخِذ بِحُقُبِهَا : يَا رَسُول اللَّه إِنَّمَا كُنَّا نَخُوض وَنَلْعَب
فأنزل الله فيهم (وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ(65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ(66)) |
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: أبوبكر عبد القادر العاقب)
|
لك التحية أخي العزيز
Quote: لم يقتل الا لكونه مسلم .. وهو مرتد؟؟؟
كان مسلماً !!! هلا تكرمت لى بتعريف المسلم و المرتد .. |
قلنا: ولم يقال مسلم إلا لأنه الأصل الذي عليه بني الحكم فهذه الحالات الثلات التي توجب هذا الحكم أحكام تنفذ على المسلمين.
وهذا كلام واضح ولا يعيبه عدم فهم البعض له.
| Quote: أخى الكريم ما هى البنود العشرة فى صلح الحديبية ؟ و تحديداً البند الرابع .. |
هات البند وبين لنا كيف يكون حجة لك, الصلح معلوم وليس فيه حجة لكم هذا هو قولنا ولا تعجز عن إيصال حجتك بعد إيراد النص أما أن تكتب نصوص من عندك ولما نصححها لك للتدقيق لا تقبل فهذا شأنك ومن الواجب أن تقبل متى ما ظهر لك أنك قد أخطأت في النقل ولما تتحدث برأيك فلا حرج أن تكتب ما تشاء .
Quote: أى يمكننى أن أرتد عشرات المرات و لأعصم دمى أقول أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فيخلوا عنى !!!!
ما هى الغاية من حد الردة أذاً ... |
الغاية أن يثبت على الحق الذي يورده النعيم المقيم فهو كالصبي يخوف حتى لا يورد نفسه المهالك.
| Quote: كل ما ذكرت من أحاديث فلم تصحح ولا سند لها .. |
بل الذي لا يصح كلامك هذا فهذه الأحاديث بأسانيدها وقد قال فيها الاختصاص قولهم وكل حديث منها تراه باطلا فبين لنا كيف ذلك وبهذا التعميم لن تقوم لك حجة.
| Quote: و انما الذى صحح فحديثى ( من بدل دينه فإقتلوه ) و حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه«لَا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ: الثَّيْبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ المُفَارَقُ لِلْجَمَاعَةِ» وَفِي رِوَايَةٍ: «يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ الثَّيِّبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ» |
أما الأول فما فائدة اعترافك بصحته إذا كان سيدنا محمد الذي قاله هو من نزلت عليه الآيات التي تحتج بها وهو الأمر الذي ترك الناس عليه وبه قتل سيدنا معاد المرتد في اليمن ولما توفي النبي صلى الله عليه وسلم كان معاذ باليمن وقاتل المرتدين هناك. وبه قال سيدنا ابن عباس في خلافة سيدنا علي وبه قتل الخلفاء مرتدين نقلنا خبرهم.
أما الثاني فما فائدة اعترافك بصحته وأنت تنكر حكمه؟؟ وهو أن دم المسلم لا يحل إلا بهذه الثلاث.
ولا يقال إلا أن يحارب فالمفارق شارحة للتارك لا صفة زائدة وإلا كانت موجبات الحد أربعا لا ثلاثا كما نقلتم ويشهد لذلك هذا الحديث الذي اعترفتم بصحته ففيه مسلم يشهد .... وهل يكون مسلما إلا إذا شهد هذه الشهادة؟؟
| Quote: أخى الكريم آيات محكمات بينات لا جدال فيهن .. ما هو المصدر الأول للتشريع؟؟ أوليس القرآن .. كما أنه ورد ذكر المردتين فى بضع آيات و لم يذكر حداً !! |
التكرار لن يغير شيئا.
القرآن هو المصدر الأول والسنة هي المصدر الثاني ونحن قدمنا حجتنا منها فإن استطعت أن ترها بالحجة فمرحبا وإن عجزت ولجأت للقول بان القرآن لم يذكر حدا يتوجه إليك السؤال ولكن السنة ذكرت واعترفت بصحة حديثين منها فلماذا لا تسلم لحكمها والقرآن يلزمك باتباع النبي والتسليم لأمره وهو بهذا أعطى الرسول صلى الله عليه وسلم حق التشريع ويكون ملزما لك اعترافك بمصدرية المصدر الأول فكون النبي مشرعا من القرآن وهو هنا شرع احكاما وتم تنفيذها فعلا.
| Quote: ثم أنك لم تجبنى على تساؤلى .. |
بل أجبتك قائلا
Quote: ليس هناك أخي العزيز
هؤلاء باعترافك منافقون يظهرون الإسلام وهم بذلك عصموا أموالهم ودماءهم كذا تقول النصوص الصريحة.
فهؤلاء ليسوا مرتدين حتى يدخلوا في حوارنا.
انظر تعريف المرتد في الرسالة. |
واقتبسته أنت وعلقت عليه:
Quote: كيف تنظرالى .. قد كفرتم بعد ايمانكم !! ليسوا مرتدين !!
نعم صفتهم أنهم منافقون .. ولكنهم مرتدون بلفظ الآية القرآنية الكريمة .. قد كفرتم بعد ايمانكم ..
أتجادل فى كفرتم بعد ايمانكم !! |
فقد سلمت أولا أنهم منافقون أي يبطنون كفرهم الذي ذكرته الآية ويظهرون الإيمان وهو الذي يعصم دماءهم, وقولك منافقون كاف في الرد عليك فما ثم منافق إلا وهو كافر ولكنه يبطن هذا الكفر.
ولا أعتقد أن هذا الأمر من ظهوره يحتاج لمجادلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
أخى الكريم محمد .. سلام ..
Quote: قلنا: ولم يقال مسلم إلا لأنه الأصل الذي عليه بني الحكم فهذه الحالات الثلات التي توجب هذا الحكم أحكام تنفذ على المسلمين.
وهذا كلام واضح ولا يعيبه عدم فهم البعض له. |
حتى لا نتجادل كثيراً حول هذه النقطة ونكون أكثر موضوعية: فلو تكرمت ما هو تعريفك للمسلم و المرتد؟؟؟؟؟؟
| Quote: هات البند وبين لنا كيف يكون حجة لك, الصلح معلوم وليس فيه حجة لكم هذا هو قولنا ولا تعجز عن إيصال حجتك بعد إيراد النص أما أن تكتب نصوص من عندك ولما نصححها لك للتدقيق لا تقبل فهذا شأنك ومن الواجب أن تقبل متى ما ظهر لك أنك قد أخطأت في النقل ولما تتحدث برأيك فلا حرج أن تكتب ما تشاء . |
Quote: البند الرابع: من جاء قريشًا ممن مع محمد (أي هاربًا منه) لم يرد إليه، ومن أتى محمدًا من غير إذن وليه (أي هاربًا منه) يرده إليهم.
ويعني هذا أن من يأتي إلى المسلمين من أهل قريش بعد صلح الحديبية فعلى المسلمين أن يرجعوه ثانية إلى أقاربه إذا كان أهله يرفضون إسلامه. وبالتأكيد فكل المشركين سيرفضون إسلام أهل مكة، وعلى الناحية الأخرى فإنه إذا ارتدَّ أحد المسلمين وذهب إلى مكة، فعلى مكة ألا تعيده إلى المسلمين، وهذا في ظاهره في صالح القرشيين. |
للدكتور راغب السرجانى .. http://www.islamstory.com ..وقفات-مع-بنود-صلح-الحديبية-وتوثيقه
| Quote: الغاية أن يثبت على الحق الذي يورده النعيم المقيم فهو كالصبي يخوف حتى لا يورد نفسه المهالك. |
أخى الكريم يبدو أنك لم تقرأ سؤالى جيداً .. كيف يثبت على الحق بل أين الثبات وهو يستطيع أن يكفر عشرات بل مئات المرات ويمكنه أن يسئ الى المقدسات الاسلامية ثم يقول أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويرتد ثانية ويسئ ما شاء له ثم يقول أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ثم يرتد ثانية و وو و و و .... أين الثبات .. ثم ألا تتفق معى أنه من الأفضل أن يكون كافراً بيناً على أن يحسب على المسلمين وهو ليس منهم ..
Quote: أما الأول فما فائدة اعترافك بصحته إذا كان سيدنا محمد الذي قاله هو من نزلت عليه الآيات التي تحتج بها وهو الأمر الذي ترك الناس عليه وبه قتل سيدنا معاد المرتد في اليمن ولما توفي النبي صلى الله عليه وسلم كان معاذ باليمن وقاتل المرتدين هناك. وبه قال سيدنا ابن عباس في خلافة سيدنا علي وبه قتل الخلفاء مرتدين نقلنا خبرهم.
أما الثاني فما فائدة اعترافك بصحته وأنت تنكر حكمه؟؟ وهو أن دم المسلم لا يحل إلا بهذه الثلاث.
ولا يقال إلا أن يحارب فالمفارق شارحة للتارك لا صفة زائدة وإلا كانت موجبات الحد أربعا لا ثلاثا كما نقلتم ويشهد لذلك هذا الحديث الذي اعترفتم بصحته ففيه مسلم يشهد .... وهل يكون مسلما إلا إذا شهد هذه الشهادة؟؟ |
يا أخى الكريم دعنا ألا نكرر ما أوردناه مسبقاً ..
تحاياى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
(.. وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)
( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً)
( إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى)
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ)
( مَن كَفَرَ بِاللَّـهِ مِن بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَـٰكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللَّـهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ)
( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَّن تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَـٰئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ)
( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ ۚ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ ۚ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّـهَ شَيْئًا ۗ وَسَيَجْزِي اللَّـهُ الشَّاكِرِينَ)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
و صح فى البخارى 6785و مسلم 1383
(حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة فأتى الأعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أقلني بيعتي فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى فخرج الأعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
وقال موسى بن مسعود: حدثنا سفيان بن سعيد، عن أبي إسحاق، عن البراء بن عازب رضي الله عنهما قال:
صالح النبي صلى الله عليه وسلم المشركين يوم الحديبية على ثلاثة أشياء: على من أتاه من المشركين رده إليهم، ومن أتاهم من المسلمين لم يردوه، وعلى أن يدخلها من قابل، ويقيم يها ثلاثة أيام، ولا يدخلها إلا بجلبان السلاح: السيف والقوس ونحوه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
تعريف المرتد ذكرناه في الرسالةالمرفقة فلا نعيده حتى لا نكرر.
Quote: البند الرابع: من جاء قريشًا ممن مع محمد (أي هاربًا منه) لم يرد إليه، ومن أتى محمدًا من غير إذن وليه (أي هاربًا منه) يرده إليهم.
ويعني هذا أن من يأتي إلى المسلمين من أهل قريش بعد صلح الحديبية فعلى المسلمين أن يرجعوه ثانية إلى أقاربه إذا كان أهله يرفضون إسلامه. وبالتأكيد فكل المشركين سيرفضون إسلام أهل مكة، وعلى الناحية الأخرى فإنه إذا ارتدَّ أحد المسلمين وذهب إلى مكة، فعلى مكة ألا تعيده إلى المسلمين، وهذا في ظاهره في صالح القرشيين. |
Quote: وقال موسى بن مسعود: حدثنا سفيان بن سعيد، عن أبي إسحاق، عن البراء بن عازب رضي الله عنهما قال:
صالح النبي صلى الله عليه وسلم المشركين يوم الحديبية على ثلاثة أشياء: على من أتاه من المشركين رده إليهم، ومن أتاهم من المسلمين لم يردوه، وعلى أن يدخلها من قابل، ويقيم يها ثلاثة أيام، ولا يدخلها إلا بجلبان السلاح: السيف والقوس ونحوه. |
هل هي ثلاثة أو أربعة؟؟؟
هل كان حديث من بدل فاقتلوه سابقا للحديبة أم بعدها؟؟ قلت :
( ولعل الحديث الشريف الأول انما قيل فى بداية الدعوة حيث أراد بعض اليهود التشكيك فى الاسلام فقالوا: ندخل فى الاسلام ثم نخرج منه ثم نعود لندخل و نخرج مرة أخرى فيتشكك الناس ولا يدينون به .. عندها قال (ص) من بدل دينه فأقتلوه.)
ونسأل ماذا نسخ هذا الحكم؟؟
يجب أن يكون ناسخه معلوما من القرآن أو من السنة ويجب أن تذكر تحديدا الآية أو الحديث الناسخ ولا ينفع التعميم لأنه سيكون لنا مناقشة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
| Quote: اما بالنسبة للحديث الآخر فانى استفهم كيف يكون مرتداً كافراً و يقال عنه امْرِئٍ مُسْلِمٍ وفى رواية يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ فهو بالضرورة يكون قد خرج عن الملة بكفره و ارتداده .. لذا فالأولى أن يكون للتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ فهم آخر غير الردة والله أعلم!! |
كأن يقول بكري أبو بكر مثلا: يفقد العضو هنا عضويته إذا تخلى عن جنسيته السودانية.
فهل تراه مخطئا حين قال العضو؟؟ قطعا ليس مخطئا فهو في الأصل عضو.
كذا هذا المسلم الذي ارتد وأراد المشرع أن يبين حكمه ويجب ألا يختلط بغيره من الناس حتى لا ينصرف الحكم لغيره من الكفار الأصليين وإلا لما كان حدا للردة. وأراك هنا سميت البوست بحد الردة ولم تقل حد الكفر والردة كما عرفناها رجوع عن الإسلام وصاحبها خوطب بالحكم وهو مسلم يشهد شهادة الحق حتى يمنعه الحد كما عرفته مشكورا: الحد في اللغة: المنع, يقال حدني عن كذا أي منعني، ومنه سمي السجان حدادًا، وسميت العقوبات حدودًا، لأنها تمنع من ارتكاب أسبابها كالزنى والسكر وغير ذلك، وأيضًا تسمى حدودًا؛ لأنها أحكام الله التي وضعها وحدها وقدرها(5).
والحد في الشرع: عقوبة بدنية واستيفاء حق الله تعالى(6)، أو هو العقوبة المقدرة شرعًا،
فهو إذا ليمنعه عن ارتكاب سببه وهو الرجوع عن دينه الحق. وهو بهذا المنع يثبت على الحق ومتى ما ارتد استتيب حتى يرجع وإلا ضُرب عنقه.
قلت:
Quote: ومن المعلوم بالضرورة أن القرآن الكريم هو أول مصادر التشريع الاسلامى ثم السنة النبوية المطهرة
فالنبي صلى الله عليه وسلم حينما بعث معاذ بن جبل إلى اليمن قال له : بم تحكم ؟ قال : بكتاب الله تعالى . قال : فإن لم تجد قال : فبسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : فإن لم تجد قال : أجتهد رأيي لا آلو . قال (ص): الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فالذين يقولون بحد الردة يتجاوزون آيات محكمات من كتاب الله سبحانه و تعالى ويتعللون ببعض الاحاديث الشريفة التى رويت عنه صلى الله عليه و سلم لعل أشهرهما ( من بدل دينه فإقتلوه ) و حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه«لَا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ: الثَّيْبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ المُفَارَقُ لِلْجَمَاعَةِ» وَفِي رِوَايَةٍ: «يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ الثَّيِّبُ الزَّانِي، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ»
ولعل الحديث الشريف الأول انما قيل فى بداية الدعوة حيث أراد بعض اليهود التشكيك فى الاسلام فقالوا: ندخل فى الاسلام ثم نخرج منه ثم نعود لندخل و نخرج مرة أخرى فيتشكك الناس ولا يدينون به .. عندها قال (ص) من بدل دينه فأقتلوه. |
ألزمت نفسك هنا بالقرآن ثم السنة ثم الاجتهاد وهو لا يكون إلا بعدم وجود الحكم لا في القرآن ولا في السنة وهذا كله تشكر عليه جدا.
ولكنك تقف عند القرآن كمصدر وتأبى السنة فضلا عن اجتهادات الصحابة حيث انعدم النص, أقول هذا لأنك لم تقدم شيئا مقنعا يلغي هذا الحكم الذي طبقه الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدون من بعده ولم وقد نقل حكم الردة جماعة كبيرة من الصحابة وحتى الخلفاء لم يعترض عليهم أحد فهو إجماع.
أراك تحدثت عن الردة والعودة ثم تكرار المسألة وأحيلك إلى هذا الخبر عن علي - رضي الله عنه - انه قال المرتد يستتاب فان تاب قبل منه ثم ان ارتد يستتاب فان تاب قبل منه ثم ان ارتد يستتاب فان تاب قبل منه فان ارتد بعد الثلاث قتل ولم يستتب
وقالت به طائفة من العلماء ونزع بعضهم بقول الله عز وجل ( ان الذين امنوا ثم كفروا ثم امنوا ثم كفروا ) الاية النساء 137.
قال في فتح الباري: عن حارثة بن مضرب قال صليت الغداة مع عبد الله بن مسعود فلما سلم قام رجل فأخبره أنه انتهى إلى مسجد بني حنيفة فسمع مؤذن عبد الله بن النواحة يشهد أن مسيلمة رسول الله فقال عبد الله على بابن النواحة وأصحابه فجيء بهم فأمر قرظة بن كعب فضرب عنق بن النواحة ثم استشار الناس في أولئك النفر فأشار عليه عدي بن حاتم بقتلهم فقام جرير والأشعث فقالا بل استتبهم وكفلهم عشائرهم فتابوا وكفلهم عشائرهم وروى بن أبي شيبة من طريق قيس بن أبي حازم أن عدة المذكورين كانت مائة وسبعين رجلا . انتهى
وفي سنن أبي داود ومسند أحمد: ( قال عبد الله لابن النواحة سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لولا أنك رسول لقتلتك فأما اليوم فلست برسول )
وفي مستدرك الحاكم وقال صحيح ووافقه الذهبي: فقال : إن هذا جاء هو و ابن أثال رسولين من عند مسيلمة إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم تشهد أني رسول الله فقال لرسول الله صلى الله عليه و سلم : تشهد أن مسيلمة رسول الله فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : لولا أنك رسول لقتلتك فجرت السنة يومئنذ أن لا يقتل رسول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
Quote: يقول الله سبحانه و تعالى
(وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ)
(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ)
(وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ)
( فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ )
(فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ)
(لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) |
أما الآية الأولى فمن سورة يونس وهي مكية فعن ابن عباس رضي الله عنهما أن هذه السورة مكية إلا قوله وَمِنهُمْ مَّن يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَّن لاَّ يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ فإنها مدنية نزلت في اليهود
قال الفخر الرازي: {أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ} والمعنى أنه لا قدرة لك على التصرف في أحد ، والمقصود منه بيان أن القدرة القاهرة والمشيئة النافذة ليست إلا للحق سبحانه وتعالى.
قال القرطبي: {فَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ} قال ابن عباس: كان النبي صلى الله عليه وسلم حريصا على إيمان جميع الناس؛ فأخبره الله تعالى أنه لا يؤمن إلا من سبقت له السعادة في الذكر الأول، ولا يضل إلا من سبقت له الشقاوة في الذكر الأول. وقيل: المراد بالناس هنا أبو طالب؛ وهو عن ابن عباس أيضا.
قال النسفي: والاستفهام في { أفأنت } بمعنى النفي أي لا تملك أنت يا محمد أن تكرههم على الإيمان لأنه يكون بالتصديق والإقرار ولا يمكن الإكراه على التصديق .
قال الرازي:
علم أن هذه السورة من أولها إلى هذا الموضع في بيان حكاية شبهات الكفار في إنكار النبوة مع الجواب عنها وكانت إحدى شبهاتهم أن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) كان يهددهم بنزول العذاب مع الكافرين وبعد اتباعه إن الله ينصرهم ويعلي شأنهم ويقوي جانبهم ثم إن الكفار ما رأوا ذلك فجعلوا ذلك شبهة في الطعن في نبوته وكانوا يبالغون في استعجال ذلك العذاب على سبيل السخرية ثم إن الله سبحانه وتعالى بين أن تأخير الموعود به لا يقدح في صحة الوعد ثم ضرب لهذا أمثلة وهي واقعة نوح وواقعة موسى عليهما السلام مع فرعون وامتدت هذه البيانات إلى هذه المقامات ثم في هذه الآية بين أن جد الرسول في دخولهم في الإيمان لا ينفع ومبالغته في تقرير الدلائل وفي الجواب عن الشبهات لا تفيد لأن الإيمان لا يحصل إلا بتخليق الله تعالى ومشيئته وإرشاده وهدايته فإذا لم يحصل هذا المعنى لم يحصل الإيمان
أما الآية الثانية فقد قلنا أنها نزلت في الأنصار الذين يريدون إكراه أبناءهم على الإسلام. فهي مدنية وشاهدنا أنها لا علاقة لها بالردة بل بأصل الإيمان.
أما الثالثة فهي واضحة بعد لفت الانتباه للتفكر ثم قال: فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ (21) لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُصَيْطِرٍ (22) إِلَّا مَنْ تَوَلَّى وَكَفَرَ (23) فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ (24) إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ (25) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ (26)
فكيف لا تكون عن أصل الإيمان أيضا وانظر كيف ذكر العذاب الأكبر وأن الإياب إليه والحساب عليه!!
| Quote: (وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ) |
فهي تهديد صريح وإن أبيته: ( وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا ) وانظر كيف أعقب محل استدلالك !!! فهي إذا ليست للتخيير
(Quote:
وَقَالَ اِبْن إِسْحَاق وَقَدْ كَانَ جَمَاعَة مِنْ الْمُنَافِقِينَ مِنْهُمْ وَدِيعَة بْن ثَابِت أَخُو بَنِي أُمَيَّة بْن زَيْد بْن عَمْرو بْن عَوْف وَرَجُل مِنْ أَشْجَع حَلِيف لِبَنِي سَلَمَة يُقَال لَهُ مخشي بْن حِمْيَر يَسِيرُونَ مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ مُنْطَلِق إِلَى تَبُوك
|
Quote: فأنزل الله فيهم (وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ(65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ(66))
فهنا الآية واضحة قد كفرتم بعد ايمانكم حتى لا يأتى أحد و يدعى أن كل آيات التخيير انما يقصد بها قبل الدخول للاسلام وليس للخروج منه .. |
هذه في المنافقين وهم كفار ولكنهم يبطنونه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد.. سلام ..
Quote:
Quote: البند الرابع: من جاء قريشًا ممن مع محمد (أي هاربًا منه) لم يرد إليه، ومن أتى محمدًا من غير إذن وليه (أي هاربًا منه) يرده إليهم.
ويعني هذا أن من يأتي إلى المسلمين من أهل قريش بعد صلح الحديبية فعلى المسلمين أن يرجعوه ثانية إلى أقاربه إذا كان أهله يرفضون إسلامه. وبالتأكيد فكل المشركين سيرفضون إسلام أهل مكة، وعلى الناحية الأخرى فإنه إذا ارتدَّ أحد المسلمين وذهب إلى مكة، فعلى مكة ألا تعيده إلى المسلمين، وهذا في ظاهره في صالح القرشيين.
Quote: وقال موسى بن مسعود: حدثنا سفيان بن سعيد، عن أبي إسحاق، عن البراء بن عازب رضي الله عنهما قال:
صالح النبي صلى الله عليه وسلم المشركين يوم الحديبية على ثلاثة أشياء: على من أتاه من المشركين رده إليهم، ومن أتاهم من المسلمين لم يردوه، وعلى أن يدخلها من قابل، ويقيم يها ثلاثة أيام، ولا يدخلها إلا بجلبان السلاح: السيف والقوس ونحوه.
هل هي ثلاثة أو أربعة؟؟؟ |
كلنا يعلم ولعلك أيضاًأن بنود الصلح عشر والبند الرابع هو الذى نص على عدم رد قرشيو مكةمن يأتيهم من النبى صلى الله عليه و سلم اليه, والحديث الثانى انما ركز على جزئية ثلاثة بنود .. وحتى لا ننصرف عن الموضوع الأساسى فأنى أسألك الآن صراحةهل تنكر البند من الصلح الذى ينص على عدم رد مشركى مكة المرتدين من النبى صلى الله عليه و سلم اليه؟؟
Quote: هل كان حديث من بدل فاقتلوه سابقا للحديبة أم بعدها؟؟ قلت :
( ولعل الحديث الشريف الأول انما قيل فى بداية الدعوة حيث أراد بعض اليهود التشكيك فى الاسلام فقالوا: ندخل فى الاسلام ثم نخرج منه ثم نعود لندخل و نخرج مرة أخرى فيتشكك الناس ولا يدينون به .. عندها قال (ص) من بدل دينه فأقتلوه.)
ونسأل ماذا نسخ هذا الحكم؟؟
يجب أن يكون ناسخه معلوما من القرآن أو من السنة ويجب أن تذكر تحديدا الآية أو الحديث الناسخ ولا ينفع التعميم لأنه سيكون لنا مناقشة |
هذا الحديث لا يغير شيئاً اذا كان قد قيل قبل صلح الحديبية أم بعده ذلك لأنه حكم بظرف معين و محدد وحتى أن قصته أوردها القرآن الكريم حيث قال الله تعالى ( وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون) و ذكر ابن عباس أنها نزلت في الذين قالوا نؤمن أول النهار ونكفر آخره لنلبس عليهم دينهم لعلهم يصنعون مثل ذلك ويرجعون .. وقال الله تعالى فيهم أيضاً ( ولتجدنهم أحرص الناس على حياة ومن الذين أشركوا يود أحدهم لو يعمر ألف سنة...) لذلك كان حكم هذا الحيث الشريف حكيماً بليغاً ولكنه خاصاً .. فلا علاقة للنسخ فى هذه الحالة ..
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
الأخ الكريم محمد..
Quote: ألزمت نفسك هنا بالقرآن ثم السنة ثم الاجتهاد وهو لا يكون إلا بعدم وجود الحكم لا في القرآن ولا في السنة وهذا كله تشكر عليه جدا.
ولكنك تقف عند القرآن كمصدر وتأبى السنة فضلا عن اجتهادات الصحابة حيث انعدم النص, أقول هذا لأنك لم تقدم شيئا مقنعا يلغي هذا الحكم الذي طبقه الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدون من بعده ولم وقد نقل حكم الردة جماعة كبيرة من الصحابة وحتى الخلفاء لم يعترض عليهم أحد فهو إجماع. |
القرآن فى هذا الشأن كان واضحاً بيناً دقيقاًذكر مرات عديدة أمر المرتدين و لم يشر الى أى حد .. هل لعدم أهميته ؟ وحينما أسمع الآية الكريمة (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ .. فأتوقع أن يأتى بعدها حكماً واضحاً فيستكمل الله تعالى الآية الكريمة ب .. فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ)
و أسمع الآية (.. وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ .. و أتوقع حكماً.. تستكمل الآية ب .. فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) .. اذاً هذا هو الحكم ..
ثم أنى لم أرفض السنة حيث ذكرت بنفسى أن الحديثين فى صحيح البخارى وناقشتك حولهمابل وأتيتك من السنة المطهرة ببعض الأحاديث ..
Quote: و صح فى البخارى 6785و مسلم 1383
(حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة فأتى الأعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أقلني بيعتي فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى فخرج الأعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها) |
و
Quote: وقال موسى بن مسعود: حدثنا سفيان بن سعيد، عن أبي إسحاق، عن البراء بن عازب رضي الله عنهما قال:
صالح النبي صلى الله عليه وسلم المشركين يوم الحديبية على ثلاثة أشياء: على من أتاه من المشركين رده إليهم، ومن أتاهم من المسلمين لم يردوه، وعلى أن يدخلها من قابل، ويقيم يها ثلاثة أيام، ولا يدخلها إلا بجلبان السلاح: السيف والقوس ونحوه. |
Quote: أراك تحدثت عن الردة والعودة ثم تكرار المسألة وأحيلك إلى هذا الخبر عن علي - رضي الله عنه - انه قال المرتد يستتاب فان تاب قبل منه ثم ان ارتد يستتاب فان تاب قبل منه ثم ان ارتد يستتاب فان تاب قبل منه فان ارتد بعد الثلاث قتل ولم يستتب
وقالت به طائفة من العلماء ونزع بعضهم بقول الله عز وجل ( ان الذين امنوا ثم كفروا ثم امنوا ثم كفروا ) الاية النساء 137 |
وهل ثلاث مرات قليلة !!!!!!!
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
| Quote: كلنا يعلم ولعلك أيضاًأن بنود الصلح عشر والبند الرابع هو الذى نص على عدم رد قرشيو مكةمن يأتيهم من النبى صلى الله عليه و سلم اليه, والحديث الثانى انما ركز على جزئية ثلاثة بنود .. وحتى لا ننصرف عن الموضوع الأساسى فأنى أسألك الآن صراحةهل تنكر البند من الصلح الذى ينص على عدم رد مشركى مكة المرتدين من النبى صلى الله عليه و سلم اليه؟؟ |
نحن الآن أخي العزيز لا نناقش إلا ما نعرفه ولم أنبه لثلاثة أو أربعة حتى توحد أنت رأيك عن المسألة فلا يعقل أن نتحاور أنا وانت عن اتفاق ومرة تقول بما تنقل أن بنوده أربعة ومرة ثلاثة ومرة عشرة!!! ولا يؤثر هذا في حوارنا!! أما مسألة من يرجع من النبي صلى الله عليه وسلم لقريش التي تُصوِّر أننا ننكرها فقد صححنا لك خطأك بالنقل مرة من سيرة ابن هشام وقلنا لا حديث عن الردة البتة فكيف ننكرها؟؟ ونحن ننكر إستدلالك بها كإجازة من النبي للردة وللتوضيح لا حديث عن الردة لا في حالة الذي يجيء للنبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ولا في حالة من يذهب منه لقريش.
| Quote: هذا الحديث لا يغير شيئاً اذا كان قد قيل قبل صلح الحديبية أم بعده ذلك لأنه حكم بظرف معين و محدد وحتى أن قصته أوردها القرآن الكريم حيث قال الله تعالى ( وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون) و ذكر ابن عباس أنها نزلت في الذين قالوا نؤمن أول النهار ونكفر آخره لنلبس عليهم دينهم لعلهم يصنعون مثل ذلك ويرجعون .. وقال الله تعالى فيهم أيضاً ( ولتجدنهم أحرص الناس على حياة ومن الذين أشركوا يود أحدهم لو يعمر ألف سنة...) لذلك كان حكم هذا الحيث الشريف حكيماً بليغاً ولكنه خاصاً .. فلا علاقة للنسخ فى هذه الحالة .. |
بل يغير كثيرا لتعارضه مع محل دليلك فإذا قيل بعدها فهو حكم لم يولد, وإذا قيل قبلها فهو حكم شرعي ومن حقك إدعاء نسخه بالصلح أو تبين سبب موافقة النبي على هذا الشرط المخالف لحكم كان قد أقره وإني لأعجب كيف تقول لا يغير مع ذهابك لكونه (خاصا) !!!
قل لنا لماذا هو خاص ؟؟ وما مخصه وما موضع فعله؟؟
هل نقتل به أهل الكتاب الذين يريدون التلبيس بإيمانهم أول النهار وكفرهم آخره؟؟
أم هو حديث قيل في ذلك الظرف ال( معين ومحدد )وانتهى العمل به؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الكريم محمد ..
| Quote: نحن الآن أخي العزيز لا نناقش إلا ما نعرفه ولم أنبه لثلاثة أو أربعة حتى توحد أنت رأيك عن المسألة فلا يعقل أن نتحاور أنا وانت عن اتفاق ومرة تقول بما تنقل أن بنوده أربعة ومرة ثلاثة ومرة عشرة!!! ولا يؤثر هذا في حوارنا!! أما مسألة من يرجع من النبي صلى الله عليه وسلم لقريش التي تُصوِّر أننا ننكرها فقد صححنا لك خطأك بالنقل مرة من سيرة ابن هشام وقلنا لا حديث عن الردة البتة فكيف ننكرها؟؟ ونحن ننكر إستدلالك بها كإجازة من النبي للردة وللتوضيح لا حديث عن الردة لا في حالة الذي يجيء للنبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ولا في حالة من يذهب منه لقريش. |
أخى الكريم لا تكذب على بما لم أقل .. أنا لم أقل أن بنود الصلح ثلاثة و مرة أربعة و مرة عشرة ..
سيدى العزيز أذهب و راجع السيرة النبوية جيداً .. احتوى صلح الحيبية على عشرة بنود و احسب أنها معلومة للجميع وعن نفسى لا اكره سوي الجدال الذى بلا فائدة .. و البند الرابع منها نص على ما ذكرته سابقاً .. وهذه سنة تقريرية من النبى صلى الله عليه و سلم سوى أرتد أحد أم لا ..
Quote: بل يغير كثيرا لتعارضه مع محل دليلك فإذا قيل بعدها فهو حكم لم يولد, وإذا قيل قبلها فهو حكم شرعي ومن حقك إدعاء نسخه بالصلح أو تبين سبب موافقة النبي على هذا الشرط المخالف لحكم كان قد أقره وإني لأعجب كيف تقول لا يغير مع ذهابك لكونه (خاصا) !!!
قل لنا لماذا هو خاص ؟؟ وما مخصه وما موضع فعله؟؟
هل نقتل به أهل الكتاب الذين يريدون التلبيس بإيمانهم أول النهار وكفرهم آخره؟؟
أم هو حديث قيل في ذلك الظرف ال( معين ومحدد )وانتهى العمل به؟؟ |
أخى الكريم يقول الله تعالى فى كتابه العزيز ( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ..)
هل هذه الآية مطلقة في أن جميع النصارى أقرب مودة؟ وهل هي شامله لكل الأزمان؟ وهل هناك أمثلة واقعية - تاريخية أو معاصرة - تدل على على أن النصارى أقرب مودة؟ خاصة اذا استصحبنا محاكم التَّفتيش ومرورًا بالحرب الصليبيَّة و و و.. مع العلم بأن إنَّ هذه الآية قد سبقتها ثَمانيةُ آياتٍ مُتفرِّقة في السُّورة نفسها، تَتَضمن كلُّها ذمَّ النصارى، والحكمَ بكفرهم، والنَّهيَ عن اتِّخاذهم أولياء !!!
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
عزيزى سيف النصر .. لك التحية
Quote: الأخ حسام
ارجو الا تنسى رفع هذا البوست للربع القادم. |
سأرفعه معى أن شاء الله و أتمنى أن يرفع أمر حد الردة لأعلى مستويات الرأى و الفكر فى العالم الاسلامى حتى تتوقف الجرائم التى تترتكب باسم الدين و الدين منها براء ..
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
| Quote: القرآن فى هذا الشأن كان واضحاً بيناً دقيقاًذكر مرات عديدة أمر المرتدين و لم يشر الى أى حد .. هل لعدم أهميته ؟ وحينما أسمع الآية الكريمة (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ .. فأتوقع أن يأتى بعدها حكماً واضحاً فيستكمل الله تعالى الآية الكريمة ب .. فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) |
هل عدم إشارة القرآن للحكم - أي حكم - يعني انتفاءه؟؟؟
ولا تنس أنك حددت سلفا مصادر التشريع: القرآن, السنة, إجتهاد الرأي.
هذا الحد أقرته أحاديث كثيرة اعترفت منها - بلا وجه حق - باثنين ولكنهما كافيين في إلزامك الحجة حيث لم تبين نسخهما أو تخصيصها أو أي سبب لعدم العمل بهما
| Quote: ثم أنى لم أرفض السنة حيث ذكرت بنفسى أن الحديثين فى صحيح البخارى وناقشتك حولهمابل وأتيتك من السنة المطهرة ببعض الأحاديث .. |
!!!!
حتى هذه اللحظة أخي العزيز لم تقدم منطقا تبرر به اعترافك بالحديثين مع عدم العمل بهما
Quote: ولعل الحديث الشريف الأول انما قيل فى بداية الدعوة حيث أراد بعض اليهود التشكيك فى الاسلام فقالوا: ندخل فى الاسلام ثم نخرج منه ثم نعود لندخل و نخرج مرة أخرى فيتشكك الناس ولا يدينون به .. عندها قال (ص) من بدل دينه فأقتلوه.
اما بالنسبة للحديث الآخر فانى استفهم كيف يكون مرتداً كافراً و يقال عنه امْرِئٍ مُسْلِمٍ وفى رواية يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ فهو بالضرورة يكون قد خرج عن الملة بكفره و ارتداده .. لذا فالأولى أن يكون للتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ فهم آخر غير الردة والله أعلم!! |
الحديث الأول قُتل به مرتدون كثر في زمن النبي وبعده في زمن الخلفاء الراشدين وهو مبين هنا بوضوح وبنقل معزو إلى مصادره.
وهذا يبين أن الأمر لا نزاع فيه بين الصحابة وهو ما فهموه وتطبيق الخلفاء الراشدين له يعني أنه الأمر الذي استقر عليه العمل لا النسخ ولا التخصيص ولا دعوى أخرى. ونحن الآن أخي العزيز قد تطاول زماننا عن زمان النبوة وفسدت الآراء بالأغراض العاجلة وكثرت الفتن لذلك يجب الحرص على بناء الأفكار على أسس صحيحة وحجج قوية لا أن تكون آراء نتلقفها وتتضعضع عند أي محاججة. وأنت تريد أن تخوض في موضوع مثل هذا فينبغي أن تمتلك حجج قوية ترد بها كل ما قد يعرض لك ولكنك بيسر تقول كل ما ذكرت من أحاديث فلم تصحح ولا سند لها .. و انما الذى صحح فحديثى ( من بدل دينه فإقتلوه ) و حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه«لَا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ. !!!!!
ولأنهما كافيين لإثبات الحكم بل الواحد منهما يكفي لذلك لم نهدر الوقت في محاججتك وإكذابك في صحة الأحاديث التي نقلنا وبيان أسانيدها. وقلنا لنرى ما عندك لرد هذين المعترف بصحتهما فإذا أنها دعاوى بلا سوق.
( من بدل دينه فاقتلوه )
عام في كل من يبدل دينه قل لنا تحديدا من يُقتل به؟؟
أو قل لا يقتل به أحد. ولو قلت خاص يجب أن توضح ما مخصصه وكيف تنظر لمن قتلهم سادتنا الصحابة بالردة فقط.
أما الحديث الآخر فأمرك فيه عجيب!!!!
فاستنكرت كيف يقال: امْرِئٍ مسلم وهو مرتد أو يقال مسلم يشهد ألا إله إلا الله وهو مرتد!!!
ورأيت هذا موجبا لأن يكون للتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ فهم آخر غير الردة !!!
وقد رددنا ذلك ولكنك لم تأت بشيء: قلنا: ولم يقال مسلم إلا لأنه الأصل الذي عليه بني الحكم فهذه الحالات الثلات التي توجب هذا الحكم أحكام تنفذ على المسلمين.
وقلنا أيضا: ولا يقال إلا أن يحارب فالمفارق شارحة للتارك لا صفة زائدة وإلا كانت موجبات الحد أربعا لا ثلاثا كما نقلتم ويشهد لذلك هذا الحديث الذي اعترفتم بصحته ففيه مسلم يشهد .... وهل يكون مسلما إلا إذا شهد هذه الشهادة؟؟ قوله صلى الله عليه وسلم: يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ يدل على أن يشهد وما بعدها شرح لمسلم وتأكيد لها وكذلك التارك لدينه شرحتها المفارق للجماعة ولو أبيت وقلت هي غيرها أصبحت الخصال أربعا فاخرج من إشكال أن المحللات للدم ثلاث بالنص الذي تعترف بصحته.
أرجو أخي العزيز أن أسمع قولك في هذا المقتبس الذي لم تعلق عليه
| Quote: ولا أدري هل تقر مبدأ العقوبة في أي قانون سماوي أو أرضي لا فرق؟؟, فالمبدأ يقوم على تحديد الحرية بحسب فلسفة المشرع فلا حرية مطلقة البتة في أي نظام في الدنيا دوما هناك محظورات وهناك عقوبات وهي لم تشرع إلا لإلزام من يخضعون لذلك التشريع النظام فكيف تكون إكراها والمؤمن في حالتنا هذه يختار هذا الوضع بمحض اختياره ومطلق حريته ولو لم يختر ذلك لم يتوجه إليه حد الردة, وليس له أن يحدد إبتداءا العقوبات بل هي من صلاحيات المشرع لا من صلاحيات الخاضع للتشريع. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
أخى الكريم محمد ..
| Quote: هذا الحد أقرته أحاديث كثيرة اعترفت منها - بلا وجه حق - باثنين ولكنهما كافيين في إلزامك الحجة حيث لم تبين نسخهما أو تخصيصها أو أي سبب لعدم العمل بهما |
!!!!!!!!!!!!!!!!
| Quote: حتى هذه اللحظة أخي العزيز لم تقدم منطقا تبرر به اعترافك بالحديثين مع عدم العمل بهما |
كونك لم تعى منطقى, فهذا لا يعنى البتة أنه غير مبرر ..
| Quote: الحديث الأول قُتل به مرتدون كثر في زمن النبي |
نبى الرحمة صلى الله عليه و سلم لم يثبت عنه اطلاقاً أنه قتل مرتداً بردته فقط ..
Quote: و صح فى البخارى 6785و مسلم 1383
(حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة فأتى الأعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أقلني بيعتي فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى فخرج الأعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها) |
ولماذا لم تعلق أنت على هذا الحديث !!
أرجو أخي العزيز أن أسمع قولك في هذا المقتبس الذي لم تعلق عليه
Quote: ولا أدري هل تقر مبدأ العقوبة في أي قانون سماوي أو أرضي لا فرق؟؟, فالمبدأ يقوم على تحديد الحرية بحسب فلسفة المشرع فلا حرية مطلقة البتة في أي نظام في الدنيا دوما هناك محظورات وهناك عقوبات وهي لم تشرع إلا لإلزام من يخضعون لذلك التشريع النظام فكيف تكون إكراها والمؤمن في حالتنا هذه يختار هذا الوضع بمحض اختياره ومطلق حريته ولو لم يختر ذلك لم يتوجه إليه حد الردة, وليس له أن يحدد إبتداءا العقوبات بل هي من صلاحيات المشرع لا من صلاحيات الخاضع للتشريع.
أخى الكريم كيف لا وأنا أؤمن بحد السرقة و القذف و الزنى .. لكن هل أؤمن بحد لم يشرعه المشرع ؟؟
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
حتى يزول التعجب فإني أعني أن الأحاديث الكثيرة التي رفضتها هذه أنت غير محق في الاعتراف باثنين منها فقط.
وقد تبين لنا عدم عملك بأي معيار للتصحيح أوالتضعيف أو غيرهما ولا عندك الاستعداد لتبين كيف صحيح أو كيف هو غير صحيح بل إجمالا كلها لم تصحح ولا أسانيد لها!!!
وبعضها في البخاري!!
أما منطقك في رد العمل بالحديثين المعترف بصحتهما فلم يقو على الرد على قولنا: ( من بدل دينه فاقتلوه )
عام في كل من يبدل دينه قل لنا تحديدا من يُقتل به؟؟
أو قل لا يقتل به أحد. ولو قلت خاص يجب أن توضح ما مخصصه وكيف تنظر لمن قتلهم سادتنا الصحابة بالردة فقط.
أما الحديث الآخر فأمرك فيه عجيب!!!!
فاستنكرت كيف يقال: امْرِئٍ مسلم وهو مرتد أو يقال مسلم يشهد ألا إله إلا الله وهو مرتد!!!
ورأيت هذا موجبا لأن يكون للتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ فهم آخر غير الردة !!!
وقد رددنا ذلك ولكنك لم تأت بشيء: قلنا: ولم يقال مسلم إلا لأنه الأصل الذي عليه بني الحكم فهذه الحالات الثلات التي توجب هذا الحكم أحكام تنفذ على المسلمين.
وقلنا أيضا: ولا يقال إلا أن يحارب فالمفارق شارحة للتارك لا صفة زائدة وإلا كانت موجبات الحد أربعا لا ثلاثا كما نقلتم ويشهد لذلك هذا الحديث الذي اعترفتم بصحته ففيه مسلم يشهد .... وهل يكون مسلما إلا إذا شهد هذه الشهادة؟؟ قوله صلى الله عليه وسلم: يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللهُ، وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللهِ يدل على أن يشهد وما بعدها شرح لمسلم وتأكيد لها وكذلك التارك لدينه شرحتها المفارق للجماعة ولو أبيت وقلت هي غيرها أصبحت الخصال أربعا فاخرج من إشكال أن المحللات للدم ثلاث بالنص الذي تعترف بصحته.
| Quote: نبى الرحمة صلى الله عليه و سلم لم يثبت عنه اطلاقاً أنه قتل مرتداً بردته فقط .. |
قلت أخي العزيز: ومن المعلوم بالضرورة أن القرآن الكريم هو أول مصادر التشريع الاسلامى ثم السنة النبوية المطهرة
فالنبي صلى الله عليه وسلم حينما بعث معاذ بن جبل إلى اليمن قال له : بم تحكم ؟ قال : بكتاب الله تعالى . قال : فإن لم تجد قال : فبسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : فإن لم تجد قال : أجتهد رأيي لا آلو . قال (ص): الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فأنت هنا اعترفت بهذا حيث رتبت بمقتضاه مصادر التشريع. وشاهدنا منه بعث معاذ لليمن أولا ومعرفته بالكتاب والسنة وأهليته للاجتهاد ثانيا وإقرار الرسول له في كل ذلك ثالثا نقول هذا لأننا لا نأمن أن تبطل حديثنا الذي سنحتج به برغم كونه مما اتفق عليه الشيخان وحديث سيدنا معاذ هذا عند أصحاب السنن أبو داود والترمذي ومسند الإمام أحمد وغيرها
ومما اتفق عليه البخاري ومسلم عن أبي موسى قال
: أقبلت إلى النبي صلى الله عليه وسلم ومعي رجلان من الأشعريين أحدهما عن يميني والآخر عن يساري ورسول الله صلى الله عليه وسلم يستاك فكلاهما سأل فقال ( يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس ) . قال قلت والذي بعثك بالحق ما أطلعاني على ما في أنفسهما وما شعرت أنهما يطلبان العمل فكأني أنظر إلى سواكه تحت شفته قلصت فقال ( لن أو لا نستعمل على عملنا من أراده ولكن اذهب أنت يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس إلى اليمن ) . ثم أتبعه معاذ بن جبل فلما قدم عليه ألقى له وسادة قال انزل وإذا رجل عنده موثق قال ما هذا ؟ قال كان يهوديا فأسلم ثم تهود قال اجلس قال لا أجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله ثلاث مرات . فأمر به فقتل .
هذا قضاء الله ورسوله ينفذ على يد من أقره صاحب الرسالة صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وهذا في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم. فانظر إليه رفض أن يجلس حتى بنفذ هذا القضاء السامي فكيف يتطرق إلى مثل هذا الحكم الشك؟؟
وسيدنا معاذ رضي الله تعالى عنه لم ير النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم مرة أخرى لأنه انتقل إلى الرفيق الأعلى بعده.
وهكذا ووفقا لتصحيحك لما تراه صحيحا فقد ثبت حد الردة قد تم تنفيذه في حياة سيدنا رسول الله وبأمره المباشر بالقضاء بالكتاب والسنة واجتهاد الرأي بعدمهما وهنا قال قضاء الله ورسوله ثلاث مرات وابى الجلوس حتى ينفذ!!!!
أما حديث سيدنا جابر عن طالب الإقالة فقد سبق الرد عليه في البوست المرفق الذي قلت أنك اطلعت عليه ولكن لا بأس من الحديث عنه مرة أخرى فهو طلب الإقالة لماذا؟؟ لماذا لم يذهب مباشرة؟؟؟
طلبه عندنا يعني طلب إذن خاص من محذور عام معروف حتى عند هذا الإعرابي وكان يكرر ذلك ويقابل بالرفض وهذا الرفض يعني أن الأمر لو كان فيه سعة كما تدعون وأن لا إكراه تعني لا إكراه عموما لقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لا إكراه في الدين فلا حاجة لنا بك وأنت كاره لديننا إذهب حيث تشاء.
ولكن منعه برغم إصراره تأكد لنا ثبات الحد. أما لماذا لم يقتله ؟ فلأنه لم يكفر بل طلب الإقالة وهذا الطلب لا يعد كفراً.
ولو نظرنا لتوعكة بالمدينة وهو إعرابي بادية لا تنفع معه الحواضر ونظرنا أيضا لوعك شهير بالمدينة في روايات كثيرة جدا يصيب المهاجرين إليها ونظرنا أيضا لقول النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم: (إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها) ونظرنا لأنه قد جاء في روايات كثيرة لنفس الحديث وفي زيادة أنه ( جاء من الغد ) لتفيد أنه حديث عهد بإسلام وهو سبب كافي لعدم قتله حدا وقد تفيد أيضا أنه قد طلب الإقالة من البقاء في المدينة ولما رفض طلبه فرّّ . وقد روى الإمام أحمد أنه طلب الإقالة من الهجرة. قال: سمعت جابرا يقول : جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل من الأعراب فأسلم فبايعه على الهجرة فلم يلبث أن جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال أقلني فقال لا أقيلك ثم أتاه فقال أقلني فقال لا أقيلك ثم أتاه فقال أقلني فقال لا ففر فقال المدينة كالكير تنفي خبثها وتنصع طيبها.
أما المقتبس الذي أجبت على السؤال طيه فقد كنت أتمنى أن أسمع قولك فيه لا السؤال فق فهلا تكرمت أخي العزيز
| Quote: المبدأ يقوم على تحديد الحرية بحسب فلسفة المشرع فلا حرية مطلقة البتة في أي نظام في الدنيا دوما هناك محظورات وهناك عقوبات وهي لم تشرع إلا لإلزام من يخضعون لذلك التشريع النظام فكيف تكون إكراها والمؤمن في حالتنا هذه يختار هذا الوضع بمحض اختياره ومطلق حريته ولو لم يختر ذلك لم يتوجه إليه حد الردة, وليس له أن يحدد إبتداءا العقوبات بل هي من صلاحيات المشرع لا من صلاحيات الخاضع للتشريع. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
أخى الكريم محمد .. سلام ..
Quote: حتى يزول التعجب فإني أعني أن الأحاديث الكثيرة التي رفضتها هذه أنت غير محق في الاعتراف باثنين منها فقط.
وقد تبين لنا عدم عملك بأي معيار للتصحيح أوالتضعيف أو غيرهما ولا عندك الاستعداد لتبين كيف صحيح أو كيف هو غير صحيح بل إجمالا كلها لم تصحح ولا أسانيد لها!!!
وبعضها في البخاري! |
أيما حديث و ان كان قى البخارى يتعارض مع نص قرآنى يرد, وقد اتفق علماء الحديث على أن كل رواية تعارض القرآن الكريم مردودة و الامام الشافعى عنده الحديث المتواتر كلا شئ فى مقابلة آية من القرآن الكريم.. و قال الامام مالك رحمه الله: كل صاحب قول يؤخذ من قوله و يرد الا صاحب هذا القبر .. ثم وحتى أن الشيخ الألبانى رحمه الله رد أربعة أحاديث صحيحة فى البخارى !!!!!!
| Quote: أما منطقك في رد العمل بالحديثين المعترف بصحتهما فلم يقو على الرد على قولنا: ( من بدل دينه فاقتلوه ) |
لم يقو هذه حسب فهمك أنت!! وقد أوردت لك:
| Quote: وحتى أن قصته أوردها القرآن الكريم حيث قال الله تعالى ( وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون) و ذكر ابن عباس أنها نزلت في الذين قالوا نؤمن أول النهار ونكفر آخره لنلبس عليهم دينهم لعلهم يصنعون مثل ذلك ويرجعون .. وقال الله تعالى فيهم أيضاً ( ولتجدنهم أحرص الناس على حياة ومن الذين أشركوا يود أحدهم لو يعمر ألف سنة...) لذلك كان حكم هذا الحيث الشريف حكيماً بليغاً ولكنه خاصاً |
Quote: أما حديث سيدنا جابر عن طالب الإقالة فقد سبق الرد عليه في البوست المرفق الذي قلت أنك اطلعت عليه ولكن لا بأس من الحديث عنه مرة أخرى فهو طلب الإقالة لماذا؟؟ لماذا لم يذهب مباشرة؟؟؟
طلبه عندنا يعني طلب إذن خاص من محذور عام معروف حتى عند هذا الإعرابي وكان يكرر ذلك ويقابل بالرفض وهذا الرفض يعني أن الأمر لو كان فيه سعة كما تدعون وأن لا إكراه تعني لا إكراه عموما لقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لا إكراه في الدين فلا حاجة لنا بك وأنت كاره لديننا إذهب حيث تشاء. |
اذن خاص !!!!!!!! ورسول الله صلى الله عليه و سلم يقول: ( فوالله لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها)
| Quote: ولكن منعه برغم إصراره تأكد لنا ثبات الحد. أما لماذا لم يقتله ؟ فلأنه لم يكفر بل طلب الإقالة وهذا الطلب لا يعد كفراً. |
منعه رغم اصراره يؤكد ثبات الحد !!!!!!!!!!!!!!!!
طلب اقالة بيعة النبى صلى الله عليه و سلم ليست كفراً !!!! ولماذا قال النبى الكريم المدينة تنفى خبثها ؟؟؟؟؟؟
Quote: أما المقتبس الذي أجبت على السؤال طيه فقد كنت أتمنى أن أسمع قولك فيه لا السؤال فق فهلا تكرمت أخي العزيز
Quote: المبدأ يقوم على تحديد الحرية بحسب فلسفة المشرع فلا حرية مطلقة البتة في أي نظام في الدنيا دوما هناك محظورات وهناك عقوبات وهي لم تشرع إلا لإلزام من يخضعون لذلك التشريع النظام فكيف تكون إكراها والمؤمن في حالتنا هذه يختار هذا الوضع بمحض اختياره ومطلق حريته ولو لم يختر ذلك لم يتوجه إليه حد الردة, وليس له أن يحدد إبتداءا العقوبات بل هي من صلاحيات المشرع لا من صلاحيات الخاضع للتشريع. |
ما قولك فى الذين ولدوا لأبوين مسلمين !! هم لم يختاروا الاسلام بمحض ارادتهم !! وكما قلت أنت فى مقتبسك هذا ولو لم يختر ذلك لم يتوجه اليه حد الردة !!
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
( أخبرنا ) أبو الحسين بن بشران ببغداد ، أنبأ أبو الحسن : علي بن محمد المصري ، ثنا مالك بن يحيى ، ثنا علي بن عاصم ، عن داود بن أبي هند ، عن عامر ، عن أنس بن مالك قال : لما نزلنا على تستر . فذكر الحديث في الفتح ، وفي قدومه على عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - قال عمر : يا أنس ، ما فعل الرهط الستة من بكر بن وائل الذين ارتدوا عن الإسلام فلحقوا بالمشركين ؟ قال : فأخذت به في حديث آخر ليشغله عنهم . قال : ما فعل الرهط الستة الذين ارتدوا عن الإسلام فلحقوا بالمشركين من بكر بن وائل . قال : يا أمير المؤمنين ، قتلوا في المعركة . قال : إنا لله وإنا إليه راجعون . قلت : يا أمير المؤمنين ، وهل كان سبيلهم إلا القتل ؟ قال : نعم . كنت أعرض عليهم أن يدخلوا الإسلام ، فإن أبوا استودعتهم السجن .
( وبمعناه ) رواه أيضا سفيان الثوري ، عن داود بن أبي هند .
ها رأى سيدنا الفاروق عمر بن الخطاب فى حد الردة .. حتى لا يأتى أحد و يتحدث عن الاجماع !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
الأخ الكريم محمد ..
Quote: أما الآية الأولى فمن سورة يونس وهي مكية فعن ابن عباس رضي الله عنهما أن هذه السورة مكية إلا قوله وَمِنهُمْ مَّن يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَّن لاَّ يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ فإنها مدنية نزلت في اليهود
قال الفخر الرازي: {أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ} والمعنى أنه لا قدرة لك على التصرف في أحد ، والمقصود منه بيان أن القدرة القاهرة والمشيئة النافذة ليست إلا للحق سبحانه وتعالى.
قال القرطبي: {فَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ} قال ابن عباس: كان النبي صلى الله عليه وسلم حريصا على إيمان جميع الناس؛ فأخبره الله تعالى أنه لا يؤمن إلا من سبقت له السعادة في الذكر الأول، ولا يضل إلا من سبقت له الشقاوة في الذكر الأول. وقيل: المراد بالناس هنا أبو طالب؛ وهو عن ابن عباس أيضا.
قال النسفي: والاستفهام في { أفأنت } بمعنى النفي أي لا تملك أنت يا محمد أن تكرههم على الإيمان لأنه يكون بالتصديق والإقرار ولا يمكن الإكراه على التصديق .
قال الرازي:
علم أن هذه السورة من أولها إلى هذا الموضع في بيان حكاية شبهات الكفار في إنكار النبوة مع الجواب عنها وكانت إحدى شبهاتهم أن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) كان يهددهم بنزول العذاب مع الكافرين وبعد اتباعه إن الله ينصرهم ويعلي شأنهم ويقوي جانبهم ثم إن الكفار ما رأوا ذلك فجعلوا ذلك شبهة في الطعن في نبوته وكانوا يبالغون في استعجال ذلك العذاب على سبيل السخرية ثم إن الله سبحانه وتعالى بين أن تأخير الموعود به لا يقدح في صحة الوعد ثم ضرب لهذا أمثلة وهي واقعة نوح وواقعة موسى عليهما السلام مع فرعون وامتدت هذه البيانات إلى هذه المقامات ثم في هذه الآية بين أن جد الرسول في دخولهم في الإيمان لا ينفع ومبالغته في تقرير الدلائل وفي الجواب عن الشبهات لا تفيد لأن الإيمان لا يحصل إلا بتخليق الله تعالى ومشيئته وإرشاده وهدايته فإذا لم يحصل هذا المعنى لم يحصل الإيمان |
و فى تفسير ابن كثير
Quote:
يقول تعالى : ( ولو شاء ربك ) - يا محمد - لأذن لأهل الأرض كلهم في الإيمان بما جئتهم به ، فآمنوا كلهم ، ولكن له حكمة فيما يفعله تعالى كما قال تعالى : ( ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين ) [ هود : 118 ، 119 ] ، وقال تعالى : ( أفلم ييأس الذين آمنوا أن لو يشاء الله لهدى الناس جميعا ) [ الرعد : 31 ] ؛ ولهذا قال تعالى : ( أفأنت تكره الناس ) أي : تلزمهم وتلجئهم ( حتى يكونوا مؤمنين ) أي : ليس ذلك عليك ولا إليك ، بل [ إلى ] الله ( يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ) [ فاطر : 8 ] ، ( ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء ) [ البقرة : 272 ] ، ( لعلك باخع نفسك ألا يكونوا مؤمنين ) [ الشعراء : 3 ] ، ( إنك لا تهدي من أحببت ) [ القصص : 56 ] ، ( فإنما عليك البلاغ وعلينا الحساب ) [ الرعد : 40 ] ، ( فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمصيطر ) [ الغاشية : 21 ، 22 ] إلى غير ذلك من الآيات الدالة على أن الله تعالى هو الفعال لما يريد ، الهادي من يشاء ، المضل لمن يشاء ، لعلمه وحكمته وعدله ؛ ولهذا قال : ( وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس ) وهو الخبال والضلال ، ( على الذين لا يعقلون ) أي : حجج الله وأدلته ، وهو العادل في كل ذلك ، في هداية من هدى ، وإضلال من ضل . |
و بعد كل هذا .. فهذه آية محكمة بينة واضحة .. أقتضت مشئية الله سبحانه و تعالى أن لا يؤمن كل أهل الأرض وقد وردت فى آيات كثيرة ..أما أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين .. فليس هناك أبلغ من هذه الآية لدحض الحد المزعوم.
| Quote: أما الآية الثانية فقد قلنا أنها نزلت في الأنصار الذين يريدون إكراه أبناءهم على الإسلام. فهي مدنية وشاهدنا أنها لا علاقة لها بالردة بل بأصل الإيمان. |
| Quote: يقول تعالى : ( لا إكراه في الدين ) أي : لا تكرهوا أحدا على الدخول في دين الإسلام فإنه بين واضح جلي دلائله وبراهينه لا يحتاج إلى أن يكره أحد على الدخول فيه ، بل من هداه الله للإسلام وشرح صدره ونور بصيرته دخل فيه على بينة ، ومن أعمى الله قلبه وختم على سمعه وبصره فإنه لا يفيده الدخول في الدين مكرها مقسورا . وقد ذكروا أن سبب نزول هذه الآية في قوم من الأنصار ، وإن كان حكمها عاما . |
حكمها عاماً ..
Quote:
Quote: (وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ)
فهي تهديد صريح وإن أبيته: ( وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا ) وانظر كيف أعقب محل استدلالك !!! فهي إذا ليست للتخيير |
أولاً هى ليست للتهديد و حسب ثم أن التهديد نفسه يحمل فى طياته التخيير فهنا يقول المولى عز و جل من شاء فليؤمن و جزاؤه الجنة ومن شاء فليكفر و جزاؤه ناراً أحاط بهم ... وهناك من الناس من يؤمن وهناك من يكفر وعلى كل أن يتحمل مصيره..
Quote:
Quote:
وَقَالَ اِبْن إِسْحَاق وَقَدْ كَانَ جَمَاعَة مِنْ الْمُنَافِقِينَ مِنْهُمْ وَدِيعَة بْن ثَابِت أَخُو بَنِي أُمَيَّة بْن زَيْد بْن عَمْرو بْن عَوْف وَرَجُل مِنْ أَشْجَع حَلِيف لِبَنِي سَلَمَة يُقَال لَهُ مخشي بْن حِمْيَر يَسِيرُونَ مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ مُنْطَلِق إِلَى تَبُوك
Quote: فأنزل الله فيهم (وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ(65) لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ(66))
فهنا الآية واضحة قد كفرتم بعد ايمانكم حتى لا يأتى أحد و يدعى أن كل آيات التخيير انما يقصد بها قبل الدخول للاسلام وليس للخروج منه ..
هذه في المنافقين وهم كفار ولكنهم يبطنونه |
أوليس على المنافقين حد ؟؟؟؟ أفلا تطبق الحدود على المنافقين؟؟؟ وهم يقولون لا اله الا الله .. يا أخى الكريم النفاق فى القلب يعلمه الله أما الشريعة فلها بالظاهر ..
و لم تعلق على (فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ) فهذه أيضاً آية واضحة لا لبس فيها لأن مهمة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم تنحصر فى البلاغ و حسب أما حساب العباد فعلى رب العباد .. و كلمة (فأنما) تدل على القصر وكذلك مثل قوله تعالى ( فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ ) و ( إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) وهناك الكثير من الآيات التى تدل بشكل قاطع على أن مهمة الرسل و الأنبياء انما تنحصر فى التبليغ و الدعوة الى الله أما الهداية و الضلال و الثواب و العقاب فهى لله سبحانه و تعالى وحده و هذا دليل ساطع و برهان قاطع على بطلان حد الردة المزعوم ..
تحياتى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
الأخ حسام عبد الرحيم وضيوفه الكرام
تحية طيبة
في الحقيقة متابع للبوست والحوار الهادي الهادف
اتمنى ان يستمر هذا البوست بهذا النسق والهدوء
في اعتقادي أن حد الردة اقتضته ظروف معينة في عصر الاسلام الاول
لقلة المسلمين والخزلان يثير الشك في نفوس الضعفاء من المسلمين
اما الآن الاسلام ليس في حوجة للايمان به فأن خرج زيد من ملة الملسمين فهناك مليون عبيد
داخلين في الدين الاسلامي وبقناعات تامة والملاحظ أن الذين يدخلون الدين الاسلامي في زيادة كبيرة مقارنة بالخارجين عنه
وما افتكر لو خرج أحد من الملة سيكون له تأثير....... الاسلام في غنى عن مثل هؤلاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: Saifelyazal Elmaki)
|
الأخ الكريم سيف اليزل المكى ..
سلام وتحية ..
Quote: في الحقيقة متابع للبوست والحوار الهادي الهادف
اتمنى ان يستمر هذا البوست بهذا النسق والهدوء |
حقيقة لأول مرة ألتقى و الأخ الكريم محمد ميرغنى فى حوار .. وللأمانة فالرجل مع اختلافى معه مهذب بلا شك ..
Quote: في اعتقادي أن حد الردة اقتضته ظروف معينة في عصر الاسلام الاول
لقلة المسلمين والخزلان يثير الشك في نفوس الضعفاء من المسلمين
اما الآن الاسلام ليس في حوجة للايمان به فأن خرج زيد من ملة الملسمين فهناك مليون عبيد
داخلين في الدين الاسلامي وبقناعات تامة والملاحظ أن الذين يدخلون الدين الاسلامي في زيادة كبيرة مقارنة بالخارجين عنه
وما افتكر لو خرج أحد من الملة سيكون له تأثير....... الاسلام في غنى عن مثل هؤلاء |
دعنى أخى الكريم أولاً أختلف معك .. فحد الردة لذاته لم يطبق الا أن يكون مقروناً بحرابة حتى فى عصر الاسلام الأول .. ويكمن المشكل الأساسى فى الذين يبررون له من أفعال الصحابة رضوان الله عليهم دون النظر للحيثيات و الظروف والملابسات حينذاك ..
ودعنى ثانياً أتفق معك حول عدم جدواه ..
تحاياى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
كذلك أختلف الفقهاء فى قتل المرأة المرتدة فمنهم من رأى أنها تقتل مثل الرجل لأنه لا فرق فى الحدود .. ومنهم من رأى أن المرأة لا تقتل لردتها ذلك لأن الرسول صلى الله عليه و سلم كان قد نهى عن قتل النساء حتى فى الحرب .. وعن ابن عباس رضى الله عنه ( المرتدة فى الاسلام تحبس و لا تقتل) مسند الدارقطنى كتاب الحدود..
و الغريب فى الأمر أن المحتجين على قتل المرأة المرتدة بحديث نهى الرسول (ص) عن قتل النساء, لم يحتجوا به فى رجم المحصنة الزانية !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: حسام عبد الرحيم)
|
نأسف للانقطاع فقد شغلتنا الشواغل ولك التحية ولضيوفك ومتابعيك
| Quote: أيما حديث و ان كان قى البخارى يتعارض مع نص قرآنى يرد, وقد اتفق علماء الحديث على أن كل رواية تعارض القرآن الكريم مردودة و الامام الشافعى عنده الحديث المتواتر كلا شئ فى مقابلة آية من القرآن الكريم.. و قال الامام مالك رحمه الله: كل صاحب قول يؤخذ من قوله و يرد الا صاحب هذا القبر .. ثم وحتى أن الشيخ الألبانى رحمه الله رد أربعة أحاديث صحيحة فى البخارى !!!!!! |
التعارض أخي العزيز إما أن يكون نسخا أو أن يكون ثمة إمكان للجمع لما ظاهره التعارض ولكن هذا لا يعرفه كل أحد.
وليس إختلافنا في تعارض النصوص وتواترها إنما في العمل بمقتضاها, وأنت ترفض نصوص صحيحة ولا تعرض نصوص أخرى ولكن تحاول عبثا أن تثبت أنها تعارض القرآن حتى تثبت إنطلاقا من هذا الأساس أن حد الردة مثلا غير موجود أصلا!!
ولو كان خلافنا في التعارض فقط لهان الأمر لسهولة حسمه.
وعلى هذا فالحكم الناشيء عن حديث متواتر فإما أن يكون حكما جديدا ثبت بهذا المتواتر أو يكون نسخا لحكم سابق, أما أن يكون متواترا ولا يثبت حكما معينا سواء كان جديدا أو ينسخ حكما سابقا فيحتاج منكم لإثبات.
ونطلب منكم الآن قول الشافعي حتى نناقشه ففي تقديري ليس الأمر كما نقلت.
أما قول الإمام مالك: فهو لنا لا لكم فمقتضاه أن قول صاحب هذا القبر شرع متبوع غير مردود فمتى ثبت أن القول له وجبت المتابعة بلا رد وهو ما نحاول هنا جهدنا أن نلزمكم به, ولا يفوت علينا تكراركم غير مرة أن هذا الأمر لا دليل عليه من القرآن وكأن القرآن فقط هو مصدر التشريع ولا معنى لأن تعترف بمصدرية السنة ولا تعترف بأحكامها فقد عجزت عن رد أحاديثها الصحيحة عندك فضلا عن الصحيحة في نفسها.
أما الألباني فليس حجة عندنا وقوله لا يعني شيئا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد.. (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
قلنا: أما حديث سيدنا جابر عن طالب الإقالة فقد سبق الرد عليه في البوست المرفق الذي قلت أنك اطلعت عليه ولكن لا بأس من الحديث عنه مرة أخرى فهو طلب الإقالة لماذا؟؟ لماذا لم يذهب مباشرة؟؟؟
طلبه عندنا يعني طلب إذن خاص من محذور عام معروف حتى عند هذا الإعرابي وكان يكرر ذلك ويقابل بالرفض وهذا الرفض يعني أن الأمر لو كان فيه سعة كما تدعون وأن لا إكراه تعني لا إكراه عموما لقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم لا إكراه في الدين فلا حاجة لنا بك وأنت كاره لديننا إذهب حيث تشاء. انتهى.
ونقول نعم هو طلب إذن خاص يستثنيه من الحكم العام المعروف وإلا لما طلب بل لذهب مباشرة, ولا نغفل عن إحتمال أنه طلب الإذن من البقاء في المدينة فقد ثبت أن في المدينة وباء لا يحتمله أهل البادية وثبت أنه أصيب به ولو كان مبغضا للإسلام مرتدا عنه لما جاء إلى الرسول صلى الله عليه وسلم فما حاجته به؟؟ لذهب مباشرة. أما استدلالك
| Quote: ورسول الله صلى الله عليه و سلم يقول: ( فوالله لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها) |
فلا حجة لك فيه. فالإذن هو طلب الإعرابي ولم يمضه له رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم أي لم يأذن له ولم يستثنه فهو يتماشى مع الحديث الذي أورده هنا ولا يخالفه. أما لو أذن له لحق لك أن تحتج علينا بهذا النص.Quote: منعه رغم اصراره يؤكد ثبات الحد !!!!!!!!!!!!!!!!
طلب اقالة بيعة النبى صلى الله عليه و سلم ليست كفراً !!!! ولماذا قال النبى الكريم المدينة تنفى خبثها ؟؟؟؟؟؟ |
مالي أراك حريصا على التكفير؟؟ الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم نفسه لم يكفّر هذا الطالب بل منعه وطلب منه أن يبقى في المدينة وهذا حكمه أما إذا أردت أنت أن تقول أنه كافر حين طلبه هذا فهو شأنك أما عندنا فهو حين طلبه هذا لم يكن كافرا ومجيئه للإذن يثبت هذا الأمر, فالكافر لا يطلب الإذن من رسول الإسلام ليكفر برسالته وهو أمر غريب جدا ويضعف حجتك كثيرا.
قلنا: المبدأ يقوم على تحديد الحرية بحسب فلسفة المشرع فلا حرية مطلقة البتة في أي نظام في الدنيا دوما هناك محظورات وهناك عقوبات وهي لم تشرع إلا لإلزام من يخضعون لذلك التشريع النظام فكيف تكون إكراها والمؤمن في حالتنا هذه يختار هذا الوضع بمحض اختياره ومطلق حريته ولو لم يختر ذلك لم يتوجه إليه حد الردة, وليس له أن يحدد إبتداءا العقوبات بل هي من صلاحيات المشرع لا من صلاحيات الخاضع للتشريع.
فكان ردك
| Quote: ما قولك فى الذين ولدوا لأبوين مسلمين !! هم لم يختاروا الاسلام بمحض ارادتهم !! وكما قلت أنت فى مقتبسك هذا ولو لم يختر ذلك لم يتوجه اليه حد الردة !! |
نحن نلتزم كل ما نقوله ولو وجدناه خطأ تراجعنا عنه بلا تردد وهنا نؤكد حد الردة يتوجه لمن يعتنق الإسلام عن قناعة وهذا لا يعني أن من يسلم تبعا لوالديه يكون مكرها كما تقول هنا! وقد أوردنا أن ليس للوالد إكراه ولده على الإسلام وهو نص نبوي شريف.
ونحن لا زلنا ننتظر التعليق على مسألة تحديد الحرية فلا حرية مطلقة وأن المشرع هو من يضع حدود الحرية ويضع العقوبات لمن يتجاوز حدود الحرية.
والآن نشبه هذه المسألة بقوانين دولة معينة تكون ملزمة لكل من هو داخل هذه الدولة والداخل إليها له حرية الإختيار في الدخول إليها من عدمه ولو اختار الدخول فلا يمكنه وقتها إلا الالتزام بالقوانين الموضوعة سلفا.
أما الاستدلال برأي سيدنا عمر فحسنة نحفظها لك ونرجو أن تلتزمها ولا تحيد عنها حين يثبت أنه رضي الله تعالى عنه كان من القائلين بقتل المرتد وأنت تقر بصحة ما نريد الاستدلال به لكونك تريد أن تستخدمه, وهو موجود في الرسالة المرفقة ( هل يقتل المرتد؟ ): وفي البخاري عن أَبي هريرةَ قال: «لما تُوُفي النبيُّ صلى الله عليه وسلم واستُخلفَ أَبو بكر وكفرَ من كفرَ من العرب قال عمرُ: يا أَبا بكر كيفَ تُقاتِلُ الناسَ وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أُمِرتُ أَن أُقاتلَ الناسَ حتى يقولوا لا إله إلا الله، فمن قال لا إله إلا الله عَصمَ مني ما لهُ ونفْسَه إلاَّ بحقه وحسابه على الله». قال أَبو بكر: «واللهِ لأقاتلنَّ من فرَّقَ بين الصلاةِ والزكاة، فإن الزكاةَ حقُّ المال، والله لو منعوني عَناقاً كانوا يُؤدُّونها إِلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها. قال عمرُ: فواللهِ ما هوَ إِلاّ أَن رأيتُ أَن قد شرح اللهُ صدرَ أبي بكرٍ للقتال، فعرَفتُ أَنه الحق»
فهو صريح في أنه إنما اعترض لكونهم يقولون لا إله إلا الله فلو كانوا لا يقولونها لما اعترض وهو محل بحثنا هنا. فنحن نتحدث عن الردة مطلقاً فسيدنا عمر رأى ان شهادة الحق التي يقولونها عاصمة لهم ولكن الصديق رأى أن منعهم الزكاة ردة لأن الزكاة حق فوافقه الفاروق ولو لم يقتنع بذلك لأظهر ذلك فهو الذي لا يخاف في الحق لومة لائم. وأنظر كيف صرح بقوله: (فعرَفتُ أَنه الحق)
قال في الإصابة عند ترجمة عبد الله بن مظعون أخي عثمان: أن غلاما كان لعبد الله بن مظعون قبطيا أسلم فحسن إسلامه على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعجب عبد الله بإسلامه فذكر القصة في ارتداد الغلام نصرانيا في عهد عمر فقتله على الردة. وقال أيضا: وقرأت في كتاب الأم للشافعي في باب من كتاب الزكاة أن عمر قتل عيينة بن حصن على الردة ولم أر من ذكر ذلك غيره فإن كان محفوظا فلا يذكر عيينة في الصحابة لكن يحتمل أن يكون أمر بقتله فبادر إلى الإسلام فترك فعاش إلى خلافة عثمان والله أعلم.
| Quote: أوليس على المنافقين حد ؟؟؟؟ أفلا تطبق الحدود على المنافقين؟؟؟ وهم يقولون لا اله الا الله .. يا أخى الكريم النفاق فى القلب يعلمه الله أما الشريعة فلها بالظاهر .. |
نحن الآن أخي العزيز نناقش المرتد وهو الذي يرجع عن الإسلام صراحة أما المنافق فهذا شأن آخر وأمره غير هذا لأنه يخفي كفره وأنت تخالف في هذا المصرح بردته فما الحاجة لبحث حكم المنافق فليس هو محل خلافنا البتة. وطالما توافق على أن الشريعة لها بالظاهر فنحن نناقش الآن من يظهر الردة.
| Quote: و لم تعلق على (فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ) فهذه أيضاً آية واضحة لا لبس فيها لأن مهمة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم تنحصر فى البلاغ و حسب أما حساب العباد فعلى رب العباد .. و كلمة (فأنما) تدل على القصر وكذلك مثل قوله تعالى ( فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ ) و ( إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) وهناك الكثير من الآيات التى تدل بشكل قاطع على أن مهمة الرسل و الأنبياء انما تنحصر فى التبليغ و الدعوة الى الله أما الهداية و الضلال و الثواب و العقاب فهى لله سبحانه و تعالى وحده و هذا دليل ساطع و برهان قاطع على بطلان حد الردة المزعوم .. |
وبعد أن يهتدي من أراد الله له الهداية فهل يلزم بما أتاه به الرسل أم له الحق في أن يشرع هو من عنده؟؟ وهل له الحق في أن يرفض شيئا مما جاءه به رسوله؟؟ أم هو شخص مخاطب برسالة يأتمر بأمرها وينتهي بنهيها؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حسام عبد الرحيم
Amin Salim
سيف النصر محي الدين
هشام آدم
محمد ميرغني عبد الحميد
أبوبكر عبد القادر العاقب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست