|
|
 اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف
|
تعلمت اللغة العربية فى المدرسة وجلدت كغيرى من التلاميذ النوبيين بسبب التحدث باللغة النوبية فى الحرم المدرسى وكان ذلك سببا فى إجادتنا للغة العربية بل والتفوق فيها على أقراننا من الناطقين بالعربية غير ان ذلك الأمر تطور الى أن التعريب الممنهج تمكن من النوبيين حتى أصبح الكثيرون منهم يخجلون من التحدث باللغة النوبية فى الدواوين الحكومية او الأماكن العامة.. وصار البعض يعير من يتحدث باللغة النوبية فى الأماكن بأنه متخلف او "أغلف" او بربرى!! لقد نجح العروبيون فى غرس مناهج بخت الرضا فى عقول النوبيين من صغرهم وحتى تخرجهم من المدارس العليا والجامعات بجعل اللغة العربية والدين الاسلامى شرطا من شروط النجاح والحصول على الشهادة الثانوية والجامعية بمعنى ان من يفشل فى اللغة العربية والدين الاسلامى ليس من حقه ان يحصل على فرص العمل فى الدولة والترقى والتنافس فى مجال العمل.. وهذا يعنى ان الدولة السودانية تمارس الاستعلاء الثقافى او التطهير الثقافى ان صح التعبير..
إن اللغة النوبية والتى تعتبر سابقة على اللغة العربية تاريخيا وكانت اللغة القومية الاولى للسودان قبل دخول العرب الى السودان وتدميرهم لآخر مملكة نوبية فى علوة وعاصمتها سوبا جنوب الخرطوم فى عام 1505 م (قبل خمسمائة سنة فقط) كانت لغة مكتوبة منع المسلمون والعرب تداولها الى ان اصبحت لغة غير مكتوبة ولكنها بقيت لغة تخاطب الى ان تمكن العالم اللغوى النوبى وعالم الآثار الراحل مختار خليل كبارة من تأليف اول كتاب للغة النوبية وتوفى يوم إكمال مخطوطه الهام فى ابريل 1979 وقام مركز الدراسات النوبية والتوثيق بإصدار النسخة الأولى منه فى القاهرة..
رغم الجهود المبذولة لتدريس اللغة النوبية فى السودان ومصر وغيرها إلا ان تلك الجهود لم تصل الى مرحلة إقناع المسؤولين فى الدولتين بالإعتراف باللغة النوبية كلغة رسمية الى جانب اللغة العربية التى تعتبر لغة وافدة على اللغة النوبية.. إننا نحتاج الى القيام بحملات شعبية ودولية للضغط على دولتى مصر والسودان للإعتراف باللغة النوبية لغة رسمية وتوفير كافة مستلزمات تعليم اللغة النوبية من أساتذة ومدارس وإذاعة وراديو ومعدات تعليمية وصحف وبعثات دراسية ودورات تدريبية وخلافها..
لنبدأ بحصر جهودنا وتوجيهها الوجهة الصحيحة وتجميع قدرات ومعارف المثقفين لتحقيق هذا الحلم.. ولنستفيد من تجارب الشعوب التى حولنا كالشعب الأمازيغى فى شمال افريقيا..
نتابع الحوار..
نورالدين منان
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Mannan)
|
الاخ السفير منان
تحياتى
موضوع يستحق ان نناقشه
الجهود المبذوله فى نشر اللغة النوبية فى مصر اكثر من السودان وفق متابعتى
و لكن عموما اذا لم نخرج من عباءة التبعية الثقافية فلن تقوم للغتنا قائمة
فى الاول محتاجين شغل سياسى ننتزع من خلاله اعتراف بحقوقنا الثقافية
و بعد داك نشوف آليات دعم اللغة و الثقافة النوبية
وسائل نشر اللغة و المحافظة عليها متعددة و متنوعة
ولكن كيف ؟
كيف الوصول لمدارسنا و جامعاتنا و اعلامنا و قوانينا !
------------------------------------------------------------------------
إزالة المركزية الثقافية القابضة فى السودان و مصر اولا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: فقيرى جاويش طه)
|
- السعي لاعتماد تعليم اللغة النوبية في المنهج السوداني (على الأقل في المناطق النوبية).
- السعي أولاً لتطوير واعتماد قواعد كتابة وقراءة اللغة النوبية ووضع المعايير التي تساعد على اعتمادها في التعليم.
وعلى مساق آخر:
- أن تهتم الأسر بتعليم أبنائها اللغة النوبية في البيت. والحرص على تواصل الأجيال لنقل الموروث اللغوي والثقافي والاجتماعي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: حمزاوي)
|
الاستاذ منان
لك التحية
حاقول رأي باعتباري نوبية محيط اهلي كلهم بتكلموا اللغة النوبية
برغم محاولات الدولة انه تمحي اللغة النوبية لكن الشاهد انه اجيال اهلنا ما زالت تحافظ على اللغة النوبية بدليل انهم لغاية الان ما بتكلموا غير باللغة النوبية فالمشكلة ليست في الدولة بقدر ما هي مشكلة فينا احنا
في اعتقادي انه قبل اي خطوة في حوجة لزرع الثقة في نفوس الاجيال الحالية تجاه اللغة النوبية وتعريفهم بيها كلغة اصيلة مفروض الناس تهتم بيها وتعرفها وتجيدها
لانه الاندثار الحاصل حاليا بسبب انه الاجيال الحسه بترى انه هي لغة غير مواكبة وبمعنى اخر ( ما لغة مجتمعات)
يمكن الدولة لعبت دور لكن في عامل مهم انه مع الثورة التكنولوجية والعالم الاصبح قرية صغيرة ساهم في التقليل بالاهتمام باللغة من خلال انه هي لغة ما منتشرة
عموما احنا كشعب سوداني عموما وشعب نوبي بنحتاج انه نثق في اشياء عديدة من تراثنا وتفاصيلنا ، لانه تركيبة الانسان السوداني عمومابتتجه الى الخجل والانزواء وعدم طرح اشياء بثقة وقوة في اي محفل او مجتمع تماما زي فكرة الفن السوداني وانغلاقه
معليش طولت عليكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: maia)
|
السلام عليكم
التحية والقومة ليك يا منان
لما كنا صغار ........ الجابري (عليه الرحمة)
في المدارس الاولية كان يشرح لنا المواد باللغة العربية وعندما يستعصى علينا الفهم يشرح لنا بلغتنا النوبية
نفهمها ونتفاعل مع الشرح.. وبالرغم من هذا كان كرت الرطانة كالجمرة الخبيثة تتناقل من جيب الى آخر حتى صباح اليوم التالي
واول سؤال يسأله الاستاذ عنند طابور الصباح من معه الكرت فكنت دائم الخروج حاملا الجمرة (الكرت) وانال عقابي الصباحي
وفي احدى المرات وبعد ان كثر العقاب ان فعلت حملة ارتدادية على الاستاذ فقلت له انك لا تجيد اللغة العربية وان اهل بيتك لا يعرفون العربية
فما كان منه الا وان توقف عن الجلد متأثر بما قلته فكلف استاذا آخر ليقوم بالمهمة. فيا ليته ما فعل، فقد كان متشددا ومن ذو الاصول الناطقة بالللهجة العربية الشايقية
فقد استن سنة غريبة حيث كان يسأل التلميذ من اين اخذت الكرت فيقول من فلان ويسأل الثاني من اين فيقول من فلان حتى يصطف عدد لا بأس به فيقوم بالجلد
بعنف شديد ويردد ... ها.. نان وكت ما بتعرفوا العربي ... العلام شنو... (ياخي اساءة حتى لاجدادنا)... اذن نحن خرجنا من رحم ام نكره العروبيين.. فيأتي مثل
حسين خوجلي يود ان يصحى من نومه ويلقى الرطانة انقرضوا...... وقد حز في نفسي ان قناة امدرمان الذي يمتلكها استضافت مجموعة من الباحثين النوبيين
(مكي علي ادريس ، ومربي الاجيال سيد مسل وسمير بكاب) فقد تحدثو بلغة نوبية ثرية ولغة عربية فصيحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: maia)
|
خلي قوميتها مرحلة تانية
هسع إنشغلوا بإحياءها وتفعيلها وأن تتوفر ليها اسباب وأجواء النمو والتطور
قناة تلفزيونية باللغة النوبية
ما غالية
مو براه بقدر يدفعها
ويخصمها من ضرائبه
حاجة تانية
محتاجين لعلماء لغة يتخصصوا في اللغات النوبية
ويكون كويس لو كانوا من أبناء الناطقين بها
ساهموا في طباعة ونشر قاموس اللغة النوبية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Nasr)
|
تحياتي أستاذنا منان
عسى أن تكون بخير وصحة جيدة مع الأسرة الكريمة
موضوع ذي شجون
أولا : أوافق الأخ نصر على ما جاء به:
خلي قوميتها مرحلة تانية
هسع إنشغلوا بإحياءها وتفعيلها وأن تتوفر ليها اسباب وأجواء النمو والتطور
قناة تلفزيونية باللغة النوبية
ما غالية
مو براه بقدر يدفعها
ويخصمها من ضرائبه
حاجة تانية
محتاجين لعلماء لغة يتخصصوا في اللغات النوبية
ويكون كويس لو كانوا من أبناء الناطقين بها
ساهموا في طباعة ونشر قاموس اللغة النوبية
****
خلي قوميتها مرحلة تانية
لأن المرحلة الأولى والأهم هي :
هسع إنشغلوا بإحياءها وتفعيلها وأن تتوفر ليها اسباب وأجواء النمو والتطور
وهنا بيت القصيد وأعمدته وأساسه. فالجيل القديم الذي كاد أن ينقرض رغم أن لا زال متشبثا بقوارب اللغة ومجاديفها إلا أن زخم الحياة مع الأحفاد والحفيدات تجعلهم كالغرباء في الأسرة، أما الأجيال الوسيطة التي كانت مرتبطة باللغة وبمنطقة النوبة نوعا ما فقد إبتلعتها طاحونة الغربة القسرية والإختيارية وبالتالي صارت اللغة لهذه الشريحة مجرد أداة للونسة أو الإستماع للأغاني والشعبيات.
قناة تلفزيونية باللغة النوبية
دة حجر الرحى ومربط الفرس في أي مسألة تخص الحفاظ على اللغة والتراث والحضارة النوبية.
محتاجين لعلماء لغة يتخصصوا في اللغات النوبية
ويكون كويس لو كانوا من أبناء الناطقين بها
ساهموا في طباعة ونشر قاموس اللغة النوبية
وما أكثرهم، وهم على إستعداد للقيام بهذه المهمة، فقط الأمر يحتاج إلى ضربة البداية من الحادبين على اللغة
أما بعد
نعود للسؤال : كيف نعيدها قومية ؟؟؟
في إعتقادي أن الخطوات التالية ستكون ذات تأثير إن لم تكن بالفعل الفيصل في الأمر برُمّتِه كخطوة أولى قبل جعلها قومية :
1. القناة النوبية وما ستتخلله من برامج تصب في صلب اللغة وقواعدها ومفرداتها
2. تسريع طباعة القاموس النوبي
3. تشجيع المخاطبة في الأرض الأم بين الطلاب والطالبات ( عكس أيام زمان التي كان يفرض فيها التخاطب باللغة العربية )
هذه كخطوة أولى. بعدها لكل حادثة حديث
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: ابو جهينة)
|
التطور المعرفي والتقني السريع يبدو "كفلتر" للغات .كل لغة غير مواكبة ولايساهم اهلها في الانجاز المعرفي والتقني تصبح خارج السباق...لغات كثيرة خرجت واصبحت صالحة فقط للونسة اوالقطيعة و الترفية...اللغة العربية والتي تم ارضاعاها لنا قسرا.. عمليا وعلميا الان خارج السباق..لغة للونسة والترفيةوالخطاب الديني...حتي ابناؤنا اليوم يكتبون اللغة العربية بالاحرف والارقام الانجليزية فيما يعرف بلغة الكيبورد....الكلمات التي تستعمل اليوم بالانجليزية تقارب المليون كلمة بينما لاتتجاوز كلمات العربية المئتين الف المتداولة اليوم..لايوجد شئ يجعلنا كنوبين ان نخجل من لغتنا ولكن ينبغي ان نعطيها حجمها الحقيقي كلغة للتواصل للاجتماعي والتميزالعرقي...الانسان الان لابد ان يصبح اكثر مرونة في لتكيف والتعامل مع اللغة الاولي عمليا في العالم وهي الانجليزية..واكثر مرونة في الانفتاح العالي وترجمة المضمون الثقافي والتراث الي سلوك معرفي يترجم ويضاف الي الرصيد العالمي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: الفاتح شلبي)
|
Quote: الجهود المبذوله فى نشر اللغة النوبية فى مصر اكثر من السودان وفق متابعتى
و لكن عموما اذا لم نخرج من عباءة التبعية الثقافية فلن تقوم للغتنا قائمة
فى الاول محتاجين شغل سياسى ننتزع من خلاله اعتراف بحقوقنا الثقافية
و بعد داك نشوف آليات دعم اللغة و الثقافة النوبية
|
سلام يا شباب
سيرن آمقمندو
سكرفي
أنا دنقلاوي ولكني لا اري اي حوجة لأحياء لغتنا بروح عدائية في الوقت الحالي والسودان يتمزق بسبب العرقيات ، لو فرضنا جدلا اننا بصدد إلغاء التبيعة المتوهمة ورفضنا العربية فكيف سأخاطب أخي المحسي قبل الشايقي ؟؟؟
أرى انه من الأفيد ان نعيد الروح في لغتنا التي هي قوة إضافية بجانب العربية وشخصيا إفتخر بلغتي الإثنتين العربية لغة القرآن والإسلام والنوبية لغة أجدادي ولا أدعو للخروج على العربية بل بجانبها وبظلها الوارف نستظل فهي شرف لنا إفتقده الكثير من إخوتنا المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها !!!
ولنا أن نسأل لماذا ماتت لغتنا أصلا ؟؟؟
| Quote: و لكن عموما اذا لم نخرج من عباءة التبعية الثقافية فلن تقوم للغتنا قائمة |
من هو المستعمر لنا ثقافيا ؟؟؟
كما ندعي فقد إنتصرنا على (العرب) عسكريا ؟؟؟
فلماذا إنهزمنا ثقافيا ولماذا إنهارت دولتنا ؟؟؟
هل عجزت اللغة العربية عن إستيعاب ثقافتنا وإبراز هويتنا كنوبة ؟؟؟
التململ من الثقافة المزدوجة ذو أجندة سياسية لا نتفق معكم فيها ولا تمثل رأي النوبة !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
يا محمد الزبير
نحمد لك أن سقت البوست في وجهة كويسة
وهي التساؤل لماذا
بدلا من التساؤل كيف
(وبدهي إذا أجبنا علي تساؤل لماذا فكيف مقدور عليها)
كدي نجيب علي أسئلة متفرقة طرحتها هنا
وبعدين نلخص
بتقول
| Quote: لا اري اي حوجة لأحياء لغتنا بروح عدائية في الوقت الحالي والسودان يتمزق بسبب العرقيات |
أول حاجة أي محاولة إحياء لغة أفريقية هي عدائية بالضرورة
ليست من وجهة نظر محيي اللغة المعنية
ولكن من وجهة نظر النخبة المستعربة
لأنها في الأساس لجأت لقمع كل الثقافات واللغات غير العربية في السودان
وأعتمدت الأحادية الثقافية منهجا في مقابل التعددية الثقافية
التعددية التقافية فعل ديمقراطية ويحفظ للكل حقوقه
بما فيها حقه في تعلم لغة تانية للتخاطب مع الآخرين (لغة جامعة بالإنجليزي Lingua Franca )
الأحادية الثقافية ديكتاتورية وهي وليدة أجواء القمع والأضطهاد وتجارة الرقيق
حيث كان كل السودانيين المتحدثيين بلغاتهم الافريقية صيدا حلالا
(بدعوي العجمة أحيانا وبدعوي الكفر والوثنية أحيانا أخري وحتي الإسلام لم ينج السودانيين من الإسترقاق لتلبية إحتياجات أسواق العمل في مصر والدول العربية حينها)
ولكنها ليست بالضرورة كذلك
محي اللغة المحلية شخص عاقل يمارس حقه الأصلي في التعامل الاصيل مع ثقافته
وليس التعامل المستلب بواسطة لغة مفروضة بقوة الدولة والسوق
هو حق يحفظه له رب العالمين الذي قال في محكم تنزيله
"وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ"( الروم:22)
ولا يجب أن تكون كذلك إلا لدي المضطهدين الذين يرون في لغاتنا الأفريقية رطين
كقولهم: الطين في طينه والعبد في رطينه.
والرطين لغة الكلام بالأعجمية
وتقال طبعا في سياق الإستخفاف والإحتقار وليس الإحترام
وهكذا يمكن لأي أفريقي أن يحي لغته ويحافظ علي ثقافته دون أن يكون في ذلك عداء لشخص
والذي يري في إحياء اللغات الافريقية عداء طظ فيه وفي الخلفوه.
Quote: لو فرضنا جدلا اننا بصدد إلغاء التبيعة المتوهمة ورفضنا العربية فكيف سأخاطب أخي المحسي قبل الشايقي ؟؟؟
|
ما وردت أصلا هنا وليس في المتخيل ولا الإمكان إلغاء اللغة العربية
دي حاجة زانة ليك في مخك
ربما تمثلت إستلابا عقلية المضطهد الذي لا يريد أن يري عبيده يتحدثون في ما بينهم بلغة لا يعرفها
(فربما كانوا يتآمرون للهروب أو للثورة عليه)
التبعية ليس للغة ولكن لثقافة والعقلية
يمكننا أن نلغي التبعية الثقافية والإنهزام في مقابل الآخر
(ذلك الذي فرض علينا في حلف البقط ما لا يرضاه الله ورسوله: كم ألف عبد سنويا للسادة في مصر)
التبعية التي تري في العربي الأصل والسيادة وتري في الأفريقي الثانوي والوضاعة
وبعد هزيمة التبعية والإنسحاق في مواجهة الآخر
يمكننا ان نحتفظ بلغاتنا ومعها العربية عشان خاطر الإسلام والتخاطب مع أوسع قطاعات من البشر
دون أن يكون في ذلك عداءا لأحد
وبعد هذا وبه ممكن نقبل رأيك الوارد هنا
| Quote: أرى انه من الأفيد ان نعيد الروح في لغتنا التي هي قوة إضافية بجانب العربية وشخصيا إفتخر بلغتي الإثنتين العربية لغة القرآن والإسلام والنوبية لغة أجدادي ولا أدعو للخروج على العربية بل بجانبها و |
اللغة أداة للتخاطب وليس بها في حد ذاتها أي شرف
Quote: فهي شرف لنا إفتقده الكثير من إخوتنا المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها !!!
|
والمسلمون الناطقون بغيرها لا ينقصهم أي شرف بل وفي أحايين كثيرة حسن إسلامهم وتفوقوا علي الإعراب
في ذلك
وفي سؤالك
Quote: ولنا أن نسأل لماذا ماتت لغتنا أصلا ؟؟؟
|
ماتت بفعل الإستعمار وقوة الدولة وبخيانة الأفارقة المستلبين
الذين تنكروا لأصلهم وفصلهم وفضلوا أن يكون أعوانا للمستعمر المصري والتركي
ولا يكونا درعا لأخوانهم الأفارقة
بل ورأوا في الأفارقة والأفريقية نقصا وعيبا يجب التبرؤ منه
اللغات النوبية لم تمت
ولكنها ضعفت في مواجهة قوة الدولة وسوقها الرأسمالي
وكما في كل الحروب
مرات تنتصر ومرات تهزم
ولكن كما قال شاعرنا:
لو هزمت بلملم قوايا
ها نحن نلملم قوانا في مواجهة الغزو والإستلاب
وبالمناسبة
ومنذ إنتصار الأتراك العثمانيين وإستطاعتهم أن يشيدوا دولتهم الإسلامية
فإن العرب والعربية كانوا أمة وثقافة مهزومة
وما نشأت القومية العربية إلا كرد فعل لذلك
وفي الآخر نرد علي سؤالك المهم
Quote: هل عجزت اللغة العربية عن إستيعاب ثقافتنا وإبراز هويتنا كنوبة ؟؟؟
|
نحن أجبرنا اللغة العربية أن تكون حاملا لثقافتنا
(ودونك غنانا الذي يمتعنا كثيرا ولا يبأه به الأعراب ولا نأبه نحن بدورنا لذلك)
ودا ما كفانا
لأنه المسألة بتجي بكلفتها
من بينها أننا بفعلنا ذلك نحيد كثير من الأفارقة النوبيين الذين لا يحسنون الحديث بالعربية
ولا نرغب ولا نستطيع أن نجبرهم علي تعلم العربية
(والدولة التي أجبرتهم علي ذلك لم تستطع أن تعلمهم اللغة العربية في مدارسها)
نلخص
في إجابتنا علي سؤال لماذا نبعث الروح في حضارتنا ولغاتنا وثقافتنا الافريقية
نقول
أولا هو حق لنا سلبناه
به ندافع عن هويتنا وحياتنا
ولإن كان الإعراب في صدد بعث لهوية وقومية ونهضة عربية
لماذا لا نفعل ذلك
(ليس من قبيل المحاكاة ولكن كحق أصيل لكل الشعوب)
واذا كان دفاعنا عن ثقافتنا بزعل زول طظ فيه
(والمعني هنا حسين خوجلي وزنوج كثير مثله مستلبي العقل والروح)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Nasr)
|
اخى ناصر
سلامات وشكرا على مداخلتك
Quote: خلي قوميتها مرحلة تانية
هسع إنشغلوا بإحياءها وتفعيلها وأن تتوفر ليها اسباب وأجواء النمو والتطور
قناة تلفزيونية باللغة النوبية
ما غالية
مو براه بقدر يدفعها
ويخصمها من ضرائبه
حاجة تانية
محتاجين لعلماء لغة يتخصصوا في اللغات النوبية
ويكون كويس لو كانوا من أبناء الناطقين بها
ساهموا في طباعة ونشر قاموس اللغة النوبية |
اتفق معك فى أهمية إحياء اللغة وتفعيلها وهو الغرض من هذا الحوار وإحياء اللغة وتفعيلها أداة من أدوات اعادتها كلغة قومية كما كانت من قبل وسآتى لذلك بالتفصيل لاحقا.. فاللغة وأى لغة يمكن ان تكون لغة قومية او من بين اللغات القومية ففى الهند مثلا هناك 14 لغة قوميةبنص الدستور الهندى وسآتى بمزيد من التفصيل لاحقا ايضا..
نورالدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: حمزاوي)
|
شكرا استاذ نايف
كتبت تعليقا ردا على تعليقك ولكنه اختفى فجأة. اتفق معك فى ما ذكرته.
Quote: الاخ السفير منان
تحياتى
موضوع يستحق ان نناقشه
الجهود المبذوله فى نشر اللغة النوبية فى مصر اكثر من السودان وفق متابعتى
و لكن عموما اذا لم نخرج من عباءة التبعية الثقافية فلن تقوم للغتنا قائمة
فى الاول محتاجين شغل سياسى ننتزع من خلاله اعتراف بحقوقنا الثقافية
و بعد داك نشوف آليات دعم اللغة و الثقافة النوبية
وسائل نشر اللغة و المحافظة عليها متعددة و متنوعة
ولكن كيف ؟
كيف الوصول لمدارسنا و جامعاتنا و اعلامنا و قوانينا !
------------------------------------------------------------------------
إزالة المركزية الثقافية القابضة فى السودان و مصر اولا |
الآلة السياسية مهمة لإحداث التغيير والاستفادة من تجارب الآخرين كالتجربة البربرية فى شمال افريقيا ونجاحهم فى جعل اللغة الأمازيغية لغة رسمية فى المغرب والجزائر ..
سأعود للرد على التعليقات الاخرى للأهمية..
نورالدين منان
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: حمزاوي)
|
حمزاوى أنينقا
مسكاقمى
Quote: اول حاجة نعلم اولادنا من يوم الولادة اللغة النوبية
ويكون التحدث داخل البيت باللغة النوبية فقط
والتفاهم والتعامل في المنطقة النوبية تكون باللغة النوبية
دا كمرحلة أولى |
لا اختلاف وكما قلت يجب التحدث باللغة فى البيت والتحدث باللغات الاخرى فى اماكنها وقد ثبت علميا ان الطفل الذى يتحدث بعدة لغات يكون أذكى من غيره لخصوبة الخيال وتلاقح اللغات ومن عرف لغة قوم أمن شرهم...المداخلات صارت كثيرة وبها نقاط مهمة سأعود اليها..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: حمزاوي)
|
حمزاوى أنينقا
مسكاقمى
Quote: اول حاجة نعلم اولادنا من يوم الولادة اللغة النوبية
ويكون التحدث داخل البيت باللغة النوبية فقط
والتفاهم والتعامل في المنطقة النوبية تكون باللغة النوبية
دا كمرحلة أولى |
لا اختلاف وكما قلت يجب التحدث باللغة فى البيت والتحدث باللغات الاخرى فى اماكنها وقد ثبت علميا ان الطفل الذى يتحدث بعدة لغات يكون أذكى من غيره لخصوبة الخيال وتلاقح اللغات ومن عرف لغة قوم أمن شرهم...المداخلات صارت كثيرة وبها نقاط مهمة سأعود اليها..
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
سلام هانى عربى
كلامك معقول
Quote: - السعي لاعتماد تعليم اللغة النوبية في المنهج السوداني (على الأقل في المناطق النوبية).
- السعي أولاً لتطوير واعتماد قواعد كتابة وقراءة اللغة النوبية ووضع المعايير التي تساعد على اعتمادها في التعليم.
وعلى مساق آخر:
- أن تهتم الأسر بتعليم أبنائها اللغة النوبية في البيت. والحرص على تواصل الأجيال لنقل الموروث اللغوي والثقافي والاجتماعي. |
الدولة لها دور كبير فى موت او احياء اللغات.. إذا لم تضمن اللغة ضمن المواد الدراسية على الأقل فى المدارس النوبية فان الجهود الأهلية وحدها لا تخدم كثيرا.. لذلك وجب الضغط على الدولة والطلب من المنظمات والهيئات الدولية كاليونسكو دعم تعليم اللغة النوبية فى المدارس الأولية وفى المعاهد..
شكرا...
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Khalid Kodi)
|
استاذ نور الدين
مسكاقمي
جمعية اللغة النوبية في السودان اشتغلوا شغل جميل جدا قبل فترة وكان عندهم موقع في الشكبة العنكبوتية اختفي للاسف.
اولا يجب ان نهتم نحن النوبيين بتدريس اللغة النوبية للاجيال الحالية.
ثانيا الجانب السياسي بتوعية الناس ممكن ان يفرض راي الشعب او الامة النوبية علي الحكومات.
في الدستور الانتقالي لعام 2005
وايام جون قرنق كان الكلام عن اللغات في الدستور كالاتي
Quote: اللغة
8ـ (1) جميع الُلغات الأصلية السودانية لغُات قومية يجب احترامها وتطويرها وترقيتها.
(2) العربية هي اللغة القومية الأوسع انتشاراً في السودان.
(3) تكون العربية، باعتبارها لغُة رئيسية على الصعيد القومي، والإنجليزية، اللغتين الرسميتين لأعمال الحكومة القومية ولغتي التدريس في التعليم العالي.
(4) يجوز لأي هيئة تشريعية دون مستوى الحكم القومي أن تجعل من أي لغة قومية أخرى، لغة عمل رسمية في نطاقها وذلك إلى جانب اللغتين العربية والإنجليزية.
(5) لا يجوز التمييز ضد استعمال أي من اللغتين العربية أو الإنجليزية في أي مستوى من مستويات الحكم أو في أي مرحلة من مراحل التعليم. |
لكن بعد انفصال الجنوب
كل الناس سمعوا كلام البشير في القضارف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Medhat Osman)
|
Quote: ولكن من وجهة نظر النخبة المستعربة
لأنها في الأساس لجأت لقمع كل الثقافات واللغات غير العربية في السودان
وأعتمدت الأحادية الثقافية منهجا في مقابل التعددية الثقافية
التعددية التقافية فعل ديمقراطية ويحفظ للكل حقوقه
|
الأستاذ Nsr
والمتداخلون
تحية طيبة
كيف طغت اللغة والثقافة العربية والنوبة منتصرون عسكريا على العرب في كل الحروبات (كما ندعي ) ؟؟؟
لماذا قبل النوبة بإتفاقية البقط رغم الإنتصار ؟؟؟
ماهي هي مصلحة الأتراك والإنجليز في فرض اللغة العربية وهم غير عرب ؟؟؟
أهل الشمال (كوش ) من حلفا الى شمال الخرطوم هم من يحكمون ويتحكمون في السودان وعلى مدى تاريخ السودان ، ومن ضمهنم المهدي وفي أغلب الحكومات ( والإنقاذ بها لفيف ضخم من الكوشيين ) فهل نحن أمام صراع نوبي نوبي ، او صراع أيدلوجي بين مثقفي النوبة يتخذ من الهويات مظهرا لتصفية خصومات ايدلوجية ؟؟؟
هل نحن الذين نكتب هنا ونتحاور في الإسفير نمثل رأي النوبة ؟؟؟
هل فوضنا النوبة لإعادة هويتهم المفقودة ؟؟؟
لا إعتقد ان غالبية النوبة يشعرون بالإستلاب بل أنا من منطقة ومنذ ان ولدت لم أسمع بأي مطالبة ولا حتى مجرد شعور بطمس الهوية او الإستلاب بل يعيش الكل في تناغم وإمتزاج بين الثقافتين العربية والنوبية ولم أجد بينهما صراعا ولا تجاذبا على الإطلاق !!!
الذي أراه هنا أجندة أيدلوجية تلبس لباس الثقافة ومجرد صراع نخب وليس إلا !!!
Quote: وأعتمدت الأحادية الثقافية منهجا في مقابل التعددية الثقافية
التعددية التقافية فعل ديمقراطية ويحفظ للكل حقوقه
|
شخصيا لا أفهم هذه الأحادية ولا أجدها في واقعنا النوبي بالشمال نقيم كل مناسباتنا أفراحا وأتراحا كما نشاء ولا يتدخل فيها أحد !!!
منازلنا وبواباتنا كانت تحمل شعارتنا إلى ان إستبدلناها بالأبواب الصينية بإخيتارنا !!!
الزراعة وما يتعلق بها كانت نوبية بحتة وعندما إكتشفنا كساحة وضعف الساقية مقابل اللآلات الحديثة لفظنا الساقية وإحتضنا وابورات لستر الإنجليزية المصنوعة في الهند !!!
بأيدينا ودون تدخل من أحد ألغينا النوريق والتقة والكوديق الكارديق والالبل وجلبنا منتجات الشرق والغرب لكفائتها المتناهية مقابل ما نملك !!!
المراكب الشراعية كانت وسائل تنقلنا ، ولعجزها إستبدلناها بلنشات صينية الصنع !!!
الحطب والواقود أخرجناه من مطابخنا ووضعناه بدلا عنه البوتوغاز الإيطالي والألمونيوم السوري .
في كل السودان نحن الشماليين أكثر من نعمل مع العرب ونرتشف ثقافتهم بدليل إسم الأخ ( النوبي المناضل نايف )
عروبة الثقافة النوبية تتمثل في جلابية نايف وإسمه الذان يميزانه عن بقية الأعضاء !!!!!
لا تجد اسماء نايف والعنود والبندري وفهد إلا عند النوبة في الشمال ، لماذا ؟؟؟
نحن في الشمال اول من أدخل الشماغ والغترة العربية الخليجية للسودان وكل بيوتنا تعرف الخليج وكل جداتنا وامهاتنا كذلك ، لم ولن تسمع أمي ولا جدتي بدول حولنا غير الخليج العربي ، ليس إستلابا ولكن تجاذب طبيعي وفي الماض هاجر آباؤنا لمصر العربية بحثا عن الرزق ولم يذهبوا لجنوب أفريقية او تشاد !!!
نحن في عصر العولمة والإنفتاح الثقافي (الواعي) المفلتر بميزان الشرع ، عجلة الثقافة النوبية توقفت منذ قرون فمن العبث التنقيب عنها وتلك هي الرجعية ذاتها!!!
الأفيد ان تعتز بثقافتينا العربية والنوبية ومن دون إختلاق الصراع المتوهم الذي لا نجده في أرض الواقع ، ان نبقي على ما تبقي من لغتنا كسلاح ومفتاح إضافي !!!
تواؤم وتناغم وتكامل ، نعم
صراع وإقصاء (وتحرر مزعوم من تبعي متوهمة ) لا لا لا .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
فى الاول محتاجين شغل سياسى ننتزع من خلاله اعتراف بحقوقنا الثقافية
و بعد داك نشوف آليات دعم اللغة و الثقافة النوبية
|
أستاذ نايف
تحية طيبة
الإنتزاع يأتي مقابل المنع ويتم بالقوة !!!
ما هو الممنوع عندنا في الشمال حتى ننتزعه بالقوة ؟؟؟
أنا من الشمال ، عشت هناك وما زلت متصلا بالواقع ، فماذا تريد ان تنتزعه لنا ومِن مَن ، وكيف ؟؟؟
نريد نقاط محددة فأنا والكثير من أمثالي بصدد إتخاذ موقف ، ما تضعه من مطالب وتحدده من آليات يحدد ملامح ذاك الموقف !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: رغم الجهود المبذولة لتدريس اللغة النوبية فى السودان ومصر وغيرها إلا ان تلك الجهود لم تصل الى مرحلة إقناع المسؤولين فى الدولتين بالإعتراف باللغة النوبية كلغة رسمية الى جانب اللغة العربية التى تعتبر لغة وافدة على اللغة النوبية.. إننا نحتاج الى القيام بحملات شعبية ودولية للضغط على دولتى مصر والسودان للإعتراف باللغة النوبية لغة رسمية وتوفير كافة مستلزمات تعليم اللغة النوبية من أساتذة ومدارس وإذاعة وراديو ومعدات تعليمية وصحف وبعثات دراسية ودورات تدريبية وخلافها..
|
وكم نسبة النوبة لكل السكان في مصر والسودان ؟؟؟
ولماذا لا نطالب بلغة الفور ودولة علي دينار ؟؟؟
ولغة البجا وجهادات عثمان دقنة ؟؟؟
ولغة الزغاوة والمساليت و و و ؟؟؟
أيضا كلغات أساسية ، ثم نطالب باللغة الإنجليزية لنتخاطب بها جميعا لأني لا أفهم المحسية ناهيك عن البجا والفور !!!
إنها دعوة لصب المزيد من الوقود على نار مشتعلة !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote:
إن اللغة النوبية والتى تعتبر سابقة على اللغة العربية تاريخيا وكانت اللغة القومية الاولى للسودان قبل دخول العرب الى السودان وتدميرهم لآخر مملكة نوبية فى علوة وعاصمتها سوبا جنوب الخرطوم فى عام 1505 م (قبل خمسمائة سنة فقط) كانت لغة مكتوبة منع المسلمون والعرب تداولها الى ان اصبحت لغة غير مكتوبة ولكنها بقيت لغة تخاطب الى ان تمكن العالم اللغوى النوبى وعالم الآثار الراحل مختار خليل كبارة من تأليف اول كتاب للغة النوبية وتوفى يوم إكمال مخطوطه الهام فى ابريل 1979 وقام مركز الدراسات النوبية والتوثيق بإصدار النسخة الأولى منه فى القاهرة..
رغم الجهود المبذولة لتدريس اللغة النوبية فى السودان ومصر وغيرها إلا ان تلك الجهود لم تصل الى مرحلة إقناع المسؤولين فى الدولتين بالإعتراف باللغة النوبية كلغة رسمية الى جانب اللغة العربية التى تعتبر لغة وافدة على اللغة النوبية.. إننا نحتاج الى القيام بحملات شعبية ودولية للضغط على دولتى مصر والسودان للإعتراف باللغة النوبية لغة رسمية وتوفير كافة مستلزمات تعليم اللغة النوبية من أساتذة ومدارس وإذاعة وراديو ومعدات تعليمية وصحف وبعثات دراسية ودورات تدريبية وخلافها..
لنبدأ بحصر جهودنا وتوجيهها الوجهة الصحيحة وتجميع قدرات ومعارف المثقفين لتحقيق هذا الحلم.. ولنستفيد من تجارب الشعوب التى حولنا كالشعب الأمازيغى فى شمال افريقيا.. |
تحياتي أخي نور الدين
كلامك هذا ينطبق على المجتمع الأمريكي الذي تعيش فيه تماما فقد أتى الأوربيون وقضوا على الهنود الحمر وحتما كانت لغة وثقافة ففرضوا لغة الإنجليز لغة رسمية للدولة ، فهل لك ان تنادي وانت مقيم هناك وربما مواطن بعدوة اللغة الأساسية وفرض لغة وثقافة الهنود الحمر في أمريكا؟؟؟
نجاحك هناك حيث الحريات والتقنيات والعلمة يحفزنا للمطالبة والنجاح هنا !!!!
________________________________________________________
همسة:
النوبة (الدناقلة والمحس ) هم أكثر خلق الله حبا للثقافة العربية في الخليج
ومن دون السودانيين يسمون نايف وفهد والعنود ونوف ورهف (حتى لأطفالهم المولودين في السودان )
ويلبسون الغترة والشماغ والثوب الخليجي ويتحدثون الخليجية وهم في السودان.
(وش لونك ، طال عمرك ، ويش تبي ) لا يفهمها في السودان غير (الدناقلة والمحس ) وإن لم يسافرا لغير الحج !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: الفاتح شلبي)
|
Quote: كون النوبيين فى الخليج يلبسون الغترة يعود الى طبيعة عمل البعض منهم (وشخصياً أعرف وأرى ذلك بصورة يومية), أما استخدامهم اللغة الخليجية فهذا دليل على قبولهم لغة الغير ... نحن لا نطلب اكثر من ان يقبل الغير لغتنا
وأدعوك بأن تمر على هذهـ الكلمات النوبية وستجد منها ما انصهرت واصبحت وكانها عربية.
|
الأخ الفاتح شلبي
تحياتي
أعلم ذلك بل ويلبسونها خارج العمل وفي السودان ويتسمون بأسمائهم وبإختيارهم لا غصبا ، رايك يدعم رأيي القائل بالتواؤم والتناغم العربي النوبي ، لا الإقصاء والإنتزاع في المقابل.
أنا أقول بأن النوبة قبلوا الثقافة العربية طوعا وحبا وتزواجت اللغتان والحضارتان ولا يوجد تضاد او إقصاء وإنتزاع !!!
نريد ان نحيي لغتنا بتناغم تام مع العربية وثقافتها ، ماتعارض من ثقافتنا مع الإسلام لفظناه كالزار مثالا او الظار كما يسمونه أحيانا ، وكعاداتنا المرتبطة بالنفساء والمعتدة كالحماية بالخرز ورسوم الصليب وزيارة البحر من أجل البركة و(المشاهرة) عند النساء وعادات الحداد التى تواجه الشمس عن المغيب والشروق وغيرها ، نرفضها ونقبل عاداتنا الجميلة وعلى رأسها التسامح السوداني (النوبي اصلا) والشهامة والتكافل المنقطع النظير الذي نتميز به على كل أمم الدنيا في الغربة والبلد .
Quote: نحن لا نطلب اكثر من ان يقبل الغير لغتنا
|
لم يرفض احد لغتنا ولكن انا اول من يرفض فرض اللغات الجهوية في التعليم والمخاطبة الرسمية في الدولة وكم لغة جهوية عندنا في السودان وأيهما نضع في المقدمة ؟؟؟
لغة قومية واحدة ، وإلا فالتفرقة والشتات بعينه !!!
وهذه صفات كل الأمم الحية ، أين لغة الهنود الحمر في أمريكا ؟؟؟
نعم للوفاق لا للتنازع والإحلال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Frankly)
|
Salamat ustaz/Mannan
Thank you for this important post...
I think we first has to deal with the core of the problem that I see represented by our concept of Islam. There are many of us especially those who self-appointed and made themselves our leaders think that we, the Nubians, are low status compare to the Arabs. They supported their argument by some stupid racist language that made the Arabs and Qorish tribe a Holy supreme race because it happened that Prophet Mohamed was from that Tribe!
Sadly, those sick 'leaders are sufferring of internalized inferiorty complex.
One thing I strongly suggest we start immediately is to translate Koran into all the Nubian tonges and teach it in our own tongue. We should not be ashamed to read any Holy Book, including Koran, in our own language.
Koran was translated into 55 languages... none from Africa (The Afrikaan is not African, it waa a White one).
We need to start this belated action to honor our languages...
Salman Alfarsi was the first to take initiative and translated Alfatiha into his native Urdu language...
Who will be our Salman Alnubi and translate Alfatiha here on this board.it's time to respect ourselves in order to have the respect of those who deeply think we are a lower Moslem race...
In anger
mohamed elgadi
P.S. I'm partially from the Jaali tribe, a Nubia tribe that lost its Nubian tongue until they believed they're more Arab than the Arab themselves..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: حسين نوباتيا)
|
الاخ منان
السلام عليكم
المصالح هى التى تخلق وتنمى اللغة وليس الامانى ونوايا الناس
مصلحة العمل ومصلحة العلم والمصالح الاقتصادية هى المسئولة ماذا يختار الناس من لغة
.......
اللغة الإنجليزية الآن هى أهم و اوسع إنتشارا فى الاستعمال من اللغة العربية
ليس لان اللغة العربية سيئة
لكن لان اللغة الانجليزية هى لغة المصالح الاقوى الآن
ناصية العلم الآن أغلبها عند متحدثى الانجليزية
الطب الهندسة والعلوم الاخرى
أغلب ابحاثها و شهاداتها المعترف بها انجليزية
الكل يبحث عن تقوية لغته الانجليزية للحصول على وظائف مجزية
فعليه اصبحت الإنجليزية لغة العصر وبعدها ستكون الصينية لغة العصر
واللغة العربية عندما جاءت للسودان كانت لغة ذلك العصر
واللغة النوبية كانت لغة العصر الذى سبق العربية بآلاف السنين كما أنت ذكرت
إندثار لغة وأتيان لغة اخرى لها علاقة بقوة أقتصاد اللغة الجديدة وفوائدتها الدنيوية
ليس لها علاقة بالكراهية والحقد
....
ولكى تطور اللغة النوبية يجب ان تخلق مصلحة قوية مرتبطة بتعلم اللغة النوبية
اللغة ليست الا اداة للتفاهم بين مجموعة تربطها مصالح إقتصادية حياتية يومية
وهذه غير متوفرة عندنا فى النوبة
لان كل منتجاتنا تعتمد على منشأ غير نوبى
فلا تتوقع تطور اللغة ورجوعها لسابق عهدها تحت ظل قومية ليست هى مصدر مصالح المجمتع
لكن إن قصدت ان يتعلمها المختصون فى مجال البحث التاريخى فلا بأس
فتك كمن يتعلم اللغة الهولوغروفية لفك طلاسم حضارات بادت وللاعتبار بأحداثها
فالتغيير سنة الحياة
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد النيل)
|
قال محمد النيل
Quote: ولكى تطور اللغة النوبية يجب ان تخلق مصلحة قوية مرتبطة بتعلم اللغة النوبية
اللغة ليست الا اداة للتفاهم بين مجموعة تربطها مصالح إقتصادية حياتية يومية
وهذه غير متوفرة عندنا فى النوبة. لان كل منتجاتنا تعتمد على منشأ غير نوبى
فلا تتوقع تطور اللغة ورجوعها لسابق عهدها تحت ظل قومية ليست هى مصدر مصالح المجمتع
لكن إن قصدت ان يتعلمها المختصون فى مجال البحث التاريخى فلا بأس
فتك كمن يتعلم اللغة الهولوغروفية لفك طلاسم حضارات بادت وللاعتبار بأحداثها
فالتغيير سنة الحياة
|
في مدينتي عدد معتبر من النوبيين
يتحدثون ثلاث لغات
نوبية وعربية وانجليزية بلكنة أمريكية
وأحيانا كثيرة وأنا معهم يلجأون للتحدث باللغة النوبية
ومرة قلت ليهم: ليه تتكلموا باللغة التي لا نفهمها
قالوا إنهم لا يقصدون أيا مما فهمت من إساءة التصرف ولكنها اللغة التي يحسنون
وأن اللغة العربية تصعب عليهم في أحايين كثيرة
وهكذا
وبعد أكثر من خمسة قرون من إنتشار اللغة العربية
ولا زالت اللغات الأفريقية صامدة
وصمودها يعني أن هناك أحتياج شديد ليها
والدعوة لتطويرها وتفعيلها أكثر مما هي عليه
حق مشروع لكل شعوب العالم
(حق الإحتفاظ بالخصوصيات الثقافية في وجه هيمنة الثقافات الكبري)
وهو حق ترعاه الأمم المتحدة
ويعني أول ما يعني إحترام كينونة أي إنسان علي ظهر الأرض
وليس في ذلك إي محاولة لتصفية خصومات أيديولوجية كما يقول محمد الزبير
Quote: او صراع أيدلوجي بين مثقفي النوبة يتخذ من الهويات مظهرا لتصفية خصومات ايدلوجية ؟؟؟
|
ويا محمد الزبير عاوزك تفصل بين الدين الإسلامي واللغة العربية
إذا ليست أصلا من شروط الإسلام اللغة العربية
(تعلم اللغة العربية بيساعد علي الفهم الدقيق للقرآن ولكنك توحد الله ولا تشرك به أحدا بأي لغة تريد)
وفي هذا العالم فإن عدد المسلمين الذين لا يتحدثون باللغة العربية أكثر من الذين يتحدثون بها
فلماذا لم يطالب أحد شعوب إيران وأفغانستان وباكستان والهند والصين وماليزيا وأندونيسيا بالتخلي عن لغاتهم وثقافاتهم وإستبدالها باللغة والثقافة العربية؟؟؟
ولماذا نتخوف نحن في السودان من أي دعوة للنهوض باللغات والثقافات الأفريقية؟؟؟؟؟
(طبعا إذا تسآلت لماذا لم يفرض المسلمون علي ما فتحوا من شعوب عددا مقدرا من العبيد كل عام كما فعلوا مع أهل النوبة لتفتحت بصيرتك علي خصوصيات الصراعات الثقافية في أرض السودان)
وقال محمد الزبير
Quote: كيف طغت اللغة والثقافة العربية والنوبة منتصرون عسكريا على العرب في كل الحروبات (كما ندعي ) ؟؟؟
|
ومن إدعي ذلك؟؟؟
أقررنا بهزيمتنا العسكرية في حروب رماة الحدق
وفي غزو محمد علي لبلاد السودان
وكتلة المتمة وتصفيات الدفتردار لآلاف السودانيين الأبرياء لأن المك نمر قتل إسماعيل بن محمد علي
وفي كرري
جاء الإنتشار اللاحق للغة العربية مواكبة لإنتشار الإسلام بجهود دعاة مسلمون قدموا من جزيرة العرب ومصر والمغرب
أمثال غلام الله بن عايد ومحمود العركي والمغربي التلمساني
المستعمرون من ترك وإنجليز أتخذو من اللغات ما يجعل من مهمتم في حكم البلاد أمر ممكنا
الإنجليز مثلا في مناطق بعينها حاربوا اللغة العربية
وقد عقدوا في العشرينات من القرن الماضي مؤتمر الرجاف للبحث في أمر اللغات في الجنوب
وقد نشروا فعلا وبقوة الدولة اللغة الإنجليزية كلغة رسمية لمكاتبات الدولة وللتعليم
(حتي ثورة أكتوبر 1964 كانت المدارس الثانوية تعلم باللغة الإنجليزية)
وواضح ليك طبعا أن هؤلاء المستعمرين لا يأبهون كثيرا بالشعوب وثقافاتهم
(وهذا واحدة من أسباب رفضنا لهم)
وتقول
Quote: هل نحن الذين نكتب هنا ونتحاور في الإسفير نمثل رأي النوبة ؟؟؟
هل فوضنا النوبة لإعادة هويتهم المفقودة ؟؟؟
|
هموم الثقافات المحلية ليست شأنا أسفيريا فقط ولا تخص النوبيين فقط
ولا دايرة ليها تفويض
فإذا كان في مغني في حفل يغني باللغة النوبية فلأنه والمستمعون له يحبون ذلك
وإذا رأيت أنت أي خلل في ذلك فما عليك إلا أن تقفل أذنيك
كل الأفارقة حريصيون علي ثقافاتهم
ويعلمون أن الزمن يغير أشياء كثيرة
وهم يتغيرون مع الزمن
ولكن ردة الفعل الثقافية هذه سببها القهر الملازم لإنتشار اللغة والثقافة العربية
ولسبب آخر
أن إندماجنا في الثقافة العربية لا يأتي إلا من مواقع الندية بل الدونية والقهر
(يعني العرب قبلانين بيننا نشيل ثقافتهم بس لا ندعيها ومن مواقع الخدم والشغالين لا من مواقع السادة)
لسه كلامي ما خلص بس ما داير أطول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Nasr)
|
الحبيب نصر
تحية طيبة
إخواني النوبة
هالمندى
أنا لست ضد اللغة النوبية وإنتشارها ، بل أحبها جدا ولا اتحدث بغيرها مع من يجيدها وبصدد تعليم أطفالي إياها ولكني ضد المصادمة بها وضد دعوات الإنتزاع والحديث عن سيطرة المركز ، حكام المركز جلهم نوبة فمن من الإنعتاق والإنتزاع ان لم يكن صراع أيدلوجي ، المركز يسيطر عليه النوبة والدعوة هنا يقوم بها النوبة وراجع مداخلة الأخ نايف لتشتم ملامح الصراع الأيدلوجي ، أنا ضد المطالبة بفرضها كلغة قومية ولغة دولة ، لأنها ستؤدي حتما إلى التجاذب ، وكما تفضل أخي ود النيل فاللغات الحية والتي ترتبط المصالح العليا هي التى تفرض نفسها ، عموما قضيتي هنا طويلة وأنا ضد الأيدلوجية التى تتهم العرب بأنهم غزاة ومحتلون وقد قرأت من يمهر توقيعه بفلان من النوبة المحتلة ، ودونك ما يكتب من يتسمون بحركات تحرير كوش ، حيث الأقلام الحمراء والأجندة التى يكتبها جوزيف قرنق ، وقس على ذلك ، هذه قضيتي وسأعود إليك بالتفصيل .
لك ودي وإلى ان ألقاك اقول لك مولن هسبر
روح فتش مترجم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: احلام وهبي)
|
اللغة النوبية فقدت الكثير من سماتها وكثيرا من المفردات وقد تم إستعرابها
وفقدت حلقات كثيرة من حلقات تطورها ومتابعة الزمن
......
فى حالة المواصلة فى تعليمها فإنها لن تعدو بان تكون لغة محدودة الاستعمال وسيشوبها كثيرا من الكلمات العربية
لاتوجد مصطلحات فيها للعلوم الحديثة
مثل الفلسفة الإقتصاد وعلوم الطب والهندسة والمصطلحات الثقافية ووووو ... الخ
فإننا مهما احضرنا كبار المثقفين من النوبة المضطلعين فى اللغة النوبية لترجمة كتاب من احد فروع العلوم لللغة النوبية ستجد ان الترجمة ستكون أغلبها تشمل كلمات عربية
عايزين ترجمة للكلمات هذه بالنوبية
ثقافة
فلسفة
قانون
بوصلة
حقنة
إستعمار
مواطنة
إشعاع نووى
اسماء كل الكواكب المعروفة
الابراج
تحليل
فعل الامر
الارقام الرياضية مابعد العشرين
الكسور العشرية
مصطلح
التفاعلات
الروابط الادبية
جامعة
مدرسة
صحف واعلام
سياسة
فريق كرة
إتهام
متهم
خرير المياه
زئير الاسد
قد توجد بعض التراجم لبعض الكلمات اعلاه
لكن
وكلمات كثيرة ليس لها حد لا توجد لها ترجمة بالنوبية
عندما نتحدث النوبية
وانا من الذين يتحدثون بها
اقول بأن اللغة النوبية اختلطت كثيرا باللغة العربية
لن تصبح اللغة النوبية لغة قومية فهذه دعوة للانغلاق
القومية التى نعرفها هى السودان الوطن الواجد ما قد كان وما سيكون
......
..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد النيل)
|
Quote: لن تصبح اللغة النوبية لغة قومية فهذه دعوة للانغلاق
القومية التى نعرفها هى السودان الوطن الواجد ما قد كان وما سيكون
|
سلمت أخي ود النيل
فعلا تصلح للحديث عن الزراعة وتضعف في الحديث عن السفر.
تجمد في شرح الرياضيات او تعليم الكمبيوتر
نحبها للونسة والإلتفاف ، في الجمارك ، في المطارات ، عند نقاط التفتيش عندما تجد المحسي او الدنقلاوي ترتاح نفسيا .
ولكنها لا تصلح كلغة قومية وصدقوني وراء الدعوة أيدلوجية تحركها بالرموت !!!
أنا دنقلاوي ولا أفهم المحسية فأيهما ستكون المعبرة عن النوبة ؟؟؟
أمة واحدة بلغتان ، إنه الشتات بعينه !!!
أستاذنا منان أيهما ستضع لغة قومية ، لغة المحس ام الدناقلة .
تحياتي وعاشت اللغة والثقافة العربية حاضنة لثقافتنا النوبية (مفلترة).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: أستاذنا منان أيهما ستضع لغة قومية ، لغة المحس ام الدناقلة .
تحياتي وعاشت اللغة والثقافة العربية حاضنة لثقافتنا النوبية (مفلترة). |
شكرا محمود الزبير للتعقيب الجميل
فى اللغة المحسية يسمون الحمار كج
ونحن فى الدنقلاوية نسمى الحصان كج
هنا يوجد إختلاف
ففى القاموس اعلاه كتب بالمحسية يختلف فى كلمات كثيرة عن الدنقلاوية
فإذا جلسنا سويا لكتابة قاموس سنختلف
وبالرغم انه يوجد تقارب كبير بين اللغة المحسية والحلفاوية لكن هناك أيضا بعض الأختلافات
ان الذى يجمع بينى وبين المحس هو اللغة العربية أكثر من النوبية فى اللغة
فعندما اقابل احدهم اتحدث معه بالعربية
لا مفر فاللغة العربية هى اللغة القومية
اما لغتنا النوبية حلوة لاشك كلغة مجتمع وكلغة غناء وونسة إجتماعية
من حق الكاتب المناداة للحفاظ على ما تبقى منها من الإندثار
وأى مناداة غير ذلك تعتبر تشتت وإنغلاق وعنصرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد النيل)
|
Quote: من حق الكاتب المناداة للحفاظ على ما تبقى منها من الإندثار
وأى مناداة غير ذلك تعتبر تشتت وإنغلاق وعنصرية |
ود النيل والمتحاورون
تحياتي
وكما تفضلت تصلح ولا تصلح ، توقفت كثيرا ونامت دهورا يصعب معها اللحاق بركب اللغات الحية وتظل مثل جدتي التي احبها جدا واجلس معها لأجد الدفئ في كلامها ولكنها لا تستطيع ان تشرح لي في الطب والهندسة والعلوم وإنما ستشبعني من حكاوي عصرها وأسماء الأقارب.
نسـمي القمرية قوكا ، وعندنا عائلة كاملة بإسم قوكا
زارنا صديقنا المحسي ، قرأ الإسم قوكا ، إحمر وجهه خجلا ، وأخيرا علمنا أنها تعني عندهم شيئا آخر تماما !!!
جدتي دنقلاوية ولو زاتنا محسية في عمرها ولا تعرف اي منهن العربية ، ستسود لغة الإشارة ولقصر الوقت ستفترقن من دون تحية .
لماذا NO connection and no link
لغتان للنوبة تربطهما العربية ، وإلا فلا فرق عندي بين المحسية ولغة الشلك !!!
صدقوني إنها دعوة أيدلوجية قبل ان تكون ثقافة ولغة !!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: ويا محمد الزبير عاوزك تفصل بين الدين الإسلامي واللغة العربية
إذا ليست أصلا من شروط الإسلام اللغة العربية
(تعلم اللغة العربية بيساعد علي الفهم الدقيق للقرآن ولكنك توحد الله ولا تشرك به أحدا بأي لغة تريد)
وفي هذا العالم فإن عدد المسلمين الذين لا يتحدثون باللغة العربية أكثر من الذين يتحدثون بها
فلماذا لم يطالب أحد شعوب إيران وأفغانستان وباكستان والهند والصين وماليزيا وأندونيسيا بالتخلي عن لغاتهم وثقافاتهم وإستبدالها باللغة والثقافة العربية؟؟؟
ولماذا نتخوف نحن في السودان من أي دعوة للنهوض باللغات والثقافات الأفريقية؟؟؟؟؟
|
عزيزي نصر
تحياتي
عنوان البوست لا يتحدث عن النهوض بها وإنما يتحدث عن إعادتها لغة قويمة !!!
وهي لم تكن حسب علمي لغة قومية لكل السودان اصلا وإنما كانت لغة جزء من السودان ولم تكن هي الوحيدة وإنما إحدى جزئيها ولا أدري بأي لغة كتبت او ترجمت إتفاقية البقط ن بلغة الدناقلة ام المحس ؟؟؟
إعادتها لغة قومية يضعنا في صراع مع مئات اللغات في السودان والتى من حقها ان تنادي بالمثل !!!
الشعوب التى ذكرتها لها لغة قومية واحدة ، ثم لغات لكل قوم وليست عدة لغات قومية وفي الغالب تربطها اللغة الإنجليزية مثل جنوب السودان تماما والتى لا يمكن لشعبها التخاطب دون وسيط خارجي !!!
لم يطلب منا احد التخلي عنها وفي منطقتي كانتا تعيشان جنبا الى جنب وماتت النوبية وإضمحلت بإخيارها ومن دون اي تدخل ، أنا من اواخر جيل النوبية عندنا وأخوتي الصغار لا يتحدثونها والأصغر لا يفهمون منها الكثير ، لم يحاربها أحد ولكنها تلاشت عندما شعرت بأن عصرها قد ولى ولم تعد تفهم واقع اليوم !!!
وجود أكثر من لغة قومية تعني الحواجب والتشتت والضياع .
الدنقلاوية لا تمت للمحسية بصلة ولا تتحدثان مع بعض فكيف تريد ان تجعلها لغة قومية ؟؟؟
نحن لا نعرف المحسية ولن نفهمها لغة للنوبة وهم كذلك فكيف ستحل الإشكال ؟؟؟
نحتاج نحن الدناقلة لتعلم المحسية والعكس او إيجاد لغة ثالثة أولا ثم نتحدث عن وجود لغة نوبية !!!
نحن أمام لغتان للنوبة .
العربية عندنا مربوطة بالإسلام والذين أتونا باللغة جاء وا لنشر الإسلام وكنا نجاور العرب دهورا ولم يفكر العرب في غزو نملة قبل الإسلام وبعده فتحوا الشرق والغرب وانهوا فارس والروم لنشر الإسلام !!!
العراق والشام كانتا جزء من الإمبراطورية الرومانية فأين لغتهم اليوم ؟؟؟
ومرة أخرى دعوها فإنها ميتة ، تصلح للونسة ولا تصلح لغير الزراعة البدائية من ثقافة اليوم .
تصلح للزراعة بالطورية والمنجل ولا تفهم الآلات الحديثة !!!
أحبها جدا كجدي تماما ولا أريد لها ان تتحمل فوق ما تطيق .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
إقتراح محمد القاضي و(المكتوب بالإنجليزية )
والذي يقول بترجمة معاني القرآن للغات النوبية
أقتراح مفيد وعملي
فمن ناحية نوصل معاني القرآن لنقر غير قليل من النوبية لا يفهم العربية أو لا يفهمها جيدا
(في ميزان حسنات البيعملوا، ومستغرب من إسلاميين نوبيين ماتوا في الحروب جهادا، دي فاتت عليهم كيف؟؟؟)
ومن ناحية تانية يدي ثقة في النفس مهمة جدا
لأنه وطوال تاريخنا وجدنا من بيننا من يتفه ثقافاتنا ولغاتنا الأفريقية
فإذا نجحت تجربة ترجمة القرآن فستكون فاتحة لترجمات كثيرة
(ممكن نتبرع لهكذا مشروع)
وأتمني أن نساهم في دعم مشروع الموصلي الفني لتلحين أغاني باللغات النوبية
أتمني أن يتحفنا منان بتجارب الأمازغية في شمال أفريقيا واللغات في الهند
ويضيف عليها التجربة الأوربية في الحفاظ والتعامل بكل لغات القارة بعد الوحدة الأوربية
وبمالناسبة
الآن يعقد إجتماع في مسجد في مدينة أنهايم في كاليفورنيا
لدعم مشروع (وافقت عليه حكومة الولاية والمدينة)
أن يكون هناك في مدرسة حكومية أمريكية تدريس باللغة العربية
وأن يكون هناك مدرسين يتحدثون العربية ومسلمين كمان
إحترام الإثنيات والثقافات المختلفة منهج راتب وراسخ في ولاية كالفورنيا
من حقك في المحاكم والمستشفيات ومكاتب الدولة أن يجلبوا لك مترجما للغتك
وهناك لغات معترف بيها (عندها إمتحان عديل كدا) من بينها العربية
وتستطيع أن تمتحن لرخصة القيادة باللغة العربية ولغات اخري كثيرة بينها الصينية والتقالوق والروسية وطبعا الإسبانية
الإسبانية لغة ثانية في كل معاملات الدولة تستطيع أن تملأ فورمات المعاملات الرسمية بالإسبانية
(مع العلم أنا سمعت بسودانيين يمنعون أولادهم من التحدث باللغة العربية)
وبنجي صادين للتحاور لنفهم كثيرين هنا أن مشكلتنا ليست مع اللغة والثقافة العربية
بقدر ما هي مشكلة من الإضطهاد و(الحقارة) المدورة فينا (نحن الافارقة) من أزمان بعيدة
(لحدي ما بقينا نشوفها طبيعية وضرورية كمان)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Nasr)
|
Quote: إقتراح محمد القاضي و(المكتوب بالإنجليزية )
والذي يقول بترجمة معاني القرآن للغات النوبية
أقتراح مفيد وعملي
فمن ناحية نوصل معاني القرآن لنقر غير قليل من النوبية لا يفهم العربية أو لا يفهمها جيدا |
عزيزي نصر
هالمندى
هل النت تفهم النوبية يا نصر وايهما ، إذا تفهمها دعنا نتفاهم ونتحاور بها اولا لنثبت جدارتها وحيويتها وان لا تفهمها اوصيك بتعلمها اولا لتعلم قدرتها من ضعفها !!!
ثانيا النوبي الذي يفهم الإنجليزية ولا يفهم العربية لم يولد الى الآن في السودان او في بلاد النوبة ، لأن تعلم العربية عندنا قبل الإنجليزية ، خاصة بعد إنفصال الجنوب فمن هو ذاك النوبي الذي يفهم الإنجليزية لنترجم له القرآن بالإنجليزية ؟؟؟
ولو لا يفهم العربية فما فائدة ترجمة القرآن من العربية الى الإنجليزية ثم الى النوبية ، وبأي لغة ستكتب الترجمة الى النوبية ؟؟؟
هذه دعوة ميتة لا معنى ولا مبرر لها سوى ما كتبت انت
Quote: أن مشكلتنا ليست مع اللغة والثقافة العربية
بقدر ما هي مشكلة من الإضطهاد و(الحقارة) المدورة فينا (نحن الافارقة) من أزمان بعيدة
(لحدي ما بقينا نشوفها طبيعية وضرورية كمان) |
وكما ذكرت فالآن ظهرت الأيدلوجية والأجندة السياسية وراء هذه الدعوة والتى اشرت إليها وكررتها كثيرا في صدر البوست .
من الذي يحتقرنا يا نصر ، لا أجد في أرض الواقع حديثا كهذا والنوبة هم أكثر ناس حكموا السودان ولا تخلو حكومة منهم ، فهل إحتقرنا النميري ام الزبير ام عبد الرحيم ام صلاح كرار وكل هؤلاء نوبة ويتحثون عن نوبيتهم ؟؟؟
الدعوة كما ذكرت أيدلوجية لا نتفق معكم فيها والحقارة مجرد وهم وإختلاق وإذا لديك أدلة فآتنا بها .
ومرة اخري لماذا لا تتعلمها انت اولا قبل إعادتها ونشرها لغة قومية ؟؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: خالد حاكم)
|
| Quote: ياخوانا مافى زول طلب بان تكون اللغة النوبية لغة مركز , فقط نطالب بان تكون لغة رسمية فى الاقليم النوبى بجانب العربية والانجليزية وتدرس فى المدارس بجانب اللغات الاخرى |
طيب لغة رسمية ، كيف سنكتبها وباي حروف ، سنعود لعهد الرسوم ونرسم الطيور والحراب في عصر الانترنت ؟؟؟
يا أخي خليها كدة ونتعلمها بإرادتنا ، نحن قتلناها بايدينا فلنعيدها بايدينا ، ذكرت لكم اننا آخر جيل نتحدث بها في بلادنا والأجيال التى تليها تركتها بإهمالنا وسؤالي :
أي اللغتين ستصير لغة القوم والأقليم ، الدنقلاوية ام المحسية ؟؟؟
وكم لغة إذن سنحتاج في السودان ، إنها دعوة لبعث الشعوبية وخلخلة النسيج السوداني على ما نحن عليه من تشتت !!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Nasr)
|
Thank you, Nasr, for highlighting my point....
Finally someone pay attention to the Non-Arabic writers...
yes, the point is to address this Hagara of some Arabs and Arabized people who thinks other indigenous languages are not Holy enough like the Arabic...!
We know that it would be very difficult to have our language become a global one... at least we can have it as the 56th language that Koran can be recited with...
Will come later
mohamed elgadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Nasr)
|
كتب خالد حاكم
Quote: نحن لم نقتل اللغة بايدنا كما تقول بل الدولة المركزية هى التى حاربتها على حساب اللغة العربية وكرت الرطانة فى المدارس دليل حى كما قال الاخ زمراوى الولى
حبك الى اللغة النوبية ورغبتك فى استمراريتها وفى المقابل رفضك فى كتابتها وتدريسها واستخدامها فى حياتنا كلغة رسمية بجانب اللغة العربية فيه تناقض ويشكك فى مصداقيتك!
|
استاذ خالد
تحية طيبة
أنا أتحدث عن واقع عشته واعيشه الى الآن ، دخلت المدرسة في اواخر الستينات وكنا نتحدث العربية والدنقلاوية ولم يعترضنا احد ولم يحدث ان نهاني احد عن التحدث بها ابدا .
نعم قتلناها نحن بأيدينا فالأجيال التى تلتنا لا تتحدثها مثلنا ومن دون تدخل من أحد فقط لأنهم وجدوها لا تخدمهم في غير الزراعة وما يتعلق بها وقد توقفت عن النمو ردحا من الزمن وكما ذكرت انت منذ العهد المسيحي فكيف ستساير العصر وقد تولدت مئات المصطلحات وولجت عالمنا وكما ذكر اخي ود النيل فإن العربية نفسها تضغف أمام الإنجليزية فلغة العلم هي التى تسود دائما والعربية عندنا هي لغة القرآن والسنة والسيرة والصلاة فلها ان تسود عالمنا.
أحبها نعم ولكن مثل جدتي التى احبها ولا ارضى ان تحمل اكثر مما تطيق.
دعونا نكون عمليين ، نحن لدينا لغتان لا تتفاهمان مع بعضهما الدنقلاوية والمحسية فأيهما ستبعث لغة للنوبة ام سيكون لأمة واحدة لغتان محتلفتان ؟؟؟
وكيف سنكتبها ولماذا كل هذا العناء ولدينا لغة تستوعب ثقافتنا النوبية وتربط بين طرفي النوبة وتكتب وزيادة ؟؟؟
كم عدد النوبة في السودان حتى نحقق هذا الهدف وهل سندرس مئات اللغات الموجودة في الشرق والغرب والجنوب ؟؟؟
ماذا نخسر بوجود العربية لغة كتابة وتعامل وجسر بيننا ؟؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
قريبنا نوري جليلة والصحب الكرام
Malerone Maskagjero
لا شك أن اللغة النوبية وبالإختلاف البسيط في ( ألسنتها) ، تظل اللغة الحية المتداولة في مناطقنا ولا سيما من قبل كبار السن ، بينما الجيل الصاعد ترك اللغة النوبية وأتجه للعربية ، ومكمن الخطورة في إندثارها حينما يشب جيل لا يتحدثون النوبية واجيالهم القادمة سيورثون آباءهم في اللسان .
نشأنا وترعرنا ونحن لا نعرف كلمة في العربية وبفضل الله والقرآن والمدارس ، أجدنا اللغة العربية وقد فاق الكثير منا الناطقين بها ، ولم نركن ولم نترك النوبية .
يا نوري في هذه المرحلة الحساسة ، أفتكر أن الدعوة للغة النوبية وكيفية إعادتها كلغة قومية لا يتناسب مع وضع النوبيين المشتتين شذر ومذر حيث لا يملكون أي مقومات للصمود أمام المتغيرات الجارية أو التي يمكن أن تجري .
المهم لدينا أن نحافظ على استمرارية اللغة وهذا لا يتم إلا من خلال النشأة في المنزل والتعلم من الوالدين كما نشانا نحن ، وليس من المعقول أن يتحدث النوبي بالعربية هو وزوجته أمام أولادهم ويريدون لهم تعلم النوبية.
المهم أنا وزوجتي 24/7 لسانا مطلوق للرطانة ، عشان كده لا يفوت ابنائي أي شاردة أو واردة في الرطانة إلا وهم يعرفونها ، بالرغم من ولادتهم ونشأتهم في الغربة .
وختاماً أفيلقــــــــــــــــــــــــو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: ولياب)
|
Quote: يا نوري في هذه المرحلة الحساسة ، أفتكر أن الدعوة للغة النوبية وكيفية إعادتها كلغة قومية لا يتناسب مع وضع النوبيين المشتتين شذر ومذر حيث لا يملكون أي مقومات للصمود أمام المتغيرات الجارية أو التي يمكن أن تجري .
المهم لدينا أن نحافظ على استمرارية اللغة وهذا لا يتم إلا من خلال النشأة في المنزل والتعلم من الوالدين كما نشانا نحن ، وليس من المعقول أن يتحدث النوبي بالعربية هو وزوجته أمام أولادهم ويريدون لهم تعلم النوبية.
المهم أنا وزوجتي 24/7 لسانا مطلوق للرطانة ، عشان كده لا يفوت ابنائي أي شاردة أو واردة في الرطانة إلا وهم يعرفونها ، بالرغم من ولادتهم ونشأتهم في الغربة .
|
تسلم ولياب أمبس
وهذا هو النطق الرصين
مولن هسبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: محمد الزبير محمود)
|
الاخوة الكرام
لا تحملوا كلمة قومية اكثر مما تحتمل
اعتماد اللغة النوبية كلغة رسمية فى البلاد خاصة فى المناطق النوبية
و يجب ان تدرس ضمن المناهج المعتمدة و للعلم فاللغة النوبية تكتب مثلها مثل العربية
بخصوص عدم مواكبة النوبية للمصطلحات اقول ان العربية ايضا قاصرة فى الكثير من المصطلحات
و الدليل تعريب المناهج فى الجامعات السودانية فى التسعينات
يعنى ورش عمل و اضافة الكثير من المصطلحات الغائبة عن النوبية لتطويرها ...ما المانع
و نقول الى جانب النوبية يمكن اعتماد اللغات الاخرى التى تقبل التطور و تكتب كلغات رسمية
و دعم الثقافات المحلية باقامة المهرجانات السنوية و اجهزة الاعلام المحلية و تأهيل و تدريب الراغبين فى مجال تدريس اللغات المحلية
و صدقونى لمن يتخوف على العربية ان هذا العمل يدعم الوحدة الوطنية السودانية و يزيد شعوب السودان فخرا بوطنهم
و يدعم اللغة العربية ايضا من واقع حرص الجميع على التواصل مع بقية بقاع الوطن من خلال لغة واحدة هى العربية
بمعنى زيادة الحرص على التواصل يتانى من حرصنا على دعم وحدة الوطن الذى نفخر به و لن يحدث ذلك الا بالعربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: خالد حاكم)
|
الإخوة المتداخلون
حواركم مفيد وارجو ان ان تمكن من الرد على نقاط الحوار المهمة والكثيرة فى تعليقاتى القادمة وارجو أن اورد هنا بعض الحقائق السريعة...
اللغة النوبية كانت لغة قومية ثم توقف النوبيون عن كتابتها لأسباب معروفة لمدة تقارب ثمانية قرون ثم أعادوا كتابتها الآن من جديد وليس مستحيلا ان تعود كلغة قومية من جديدكما كانت من قبل...
استطاع البربر فى شمال افريقيا أن يفرضوا لغتهم كلغة قومية تدرس فى المدارس وصارت لهم صحفهم واذاعاتهم وتلفزيوناتهم...
فى الهند توجد 14 لغة رسمية وتعتبر لغات قومية وتجد على سبيل المثال فى اصغر عملة معدنية (واحد بايسة) مكتوبة باربعة عشر لغة...
الأخ محمد النيل الذى استبعد احياء اللغة النوبية وجاء بكلمات كثيرة لإيجاد مقابلها من النوبية استطيع انا ان أجى بمئات الكلمات غير العربية تم استلافها من اللغات اللاتينية خاصة اسماء المخترعات والأدوية بل ان القرآن الكريم به كلمات كثيرة غير عربية ومن بينهاكلمات نوبية وفارسية ورومانية فاذا كان القرآن يستلف فلماذا لا نستلف نحن ايضا؟؟؟
نواصل الحوار الراقى,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Mannan)
|
سلام جزء مما كتبه جعفر عباس امس في صحيفة الراي العام السودانية
| Quote: وحقيقة الأمر هي أنني وغيري من المعتزين بالانتماء النوبي من غلاة المدافعين عن اللغة العربية، إدراكا لدورها كلغة العموم «لِنقوا فرانكا» في تقريب الهوة بين مختلف الأعراق والقبائل في السودان الذي نريد له ان يبقى ماعونا يتسع للجميع.. وللمرة الدشليون يا جماعة: النوبيون ليسوا قبيلة بل تخطوا القبلية قبل آلاف السنين، وهم شعب «نيشن» عاشوا في حوض النيل وحكموه لآلاف السنين.. وبالتالي فهم شديدو الانتماء لكامل التراب السوداني، ولكن شيئا فشيئا ومع الإذكاء المتعمد للنعرات القبلية والإقليمية بدأت تظهر تنظيمات تدعو النوبيين لفرز عيشتهم وتنادي بإقليم نوبي يتمتع بالحكم الذاتي بل وربما إقامة دولة نوبية مستقلة من حلفا الى القدار.. وأقول لهؤلاء «ريز ذا بار» أي ارفعوا سقف المطالب، فكافور الإخشيدي كان «من أندنا»، لنقلب الطاولة على ذلك المصري ############ الذي أعلن مؤخرا أنه لا يعترف بالسودان كدولة مستقلة ويطالب بضمه لمصر..ملوك النوبة حكموا مصر وفلسطين لأكثر من قرن وتهارقا النوبي هو الملك الوحيد الذي ورد ذكره في التوراة كحاكم لمصر.. يعني نطالب بضم أجزاء من مصر الى السودان وخصوصا ميدان التحرير! |
http://www.rayaam.info/Raay_view.aspx?pid=1237&id=102410
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: مدثر صديق)
|
Nasr wrote:
Quote: يا محمد القاضي
لو كتبت بالعربي بيكون التواصل معك أكثر في هذا البورد
دخل برنامج العربي وبعلمك كيف تكتب بالعربية |
I wish I can do this my dear...
It's too late for me now to start learning to type in Arabic... when I have to do it I use the virtual keyboard which is a pain as you may know
Thank you
mohamed elgadi
P.S. I left the Board for few months and I was disappointed when I came back to see no one had taken the initiative to
. translate the Fatiha or any Koranic verse into a Nubian language.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Mohamed Elgadi)
|
I found this news on facebook and I'm not sure of its credibility:
Quote:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_f.../groups/nubiangreen/
((( مــنــقــووووووووول )))
تم الموافقة على دراسة اللغة النوبية فى المدارس الحكومية فى كندااا ... يالا العجب؟
Wall Photos
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنه نصر وفخر لكل النوبيين فى أنحاء العالم
لقد ت...م الموافقه على دراسه اللغه النوبيه فى المدارس الحكوميه هنا فى كندا
... كواحدة من أحدي اللغات العالميه وقد جاء هذا الانجاز بعد مجهودات مضينه
وانه لفخر لنا ولن تستطيعو أن تتخيلوا ماأهميه ذلك الانجاز وماذا يعنى لنا
وقد تم تمويل تعليم وتطوير تعلم فنون اللغه النوبيه من قبل كل من الحكومه
الفيدراليه على أساس تعلم أصول اللغه وجذور الثقافه النوبيه
كما أن هناك مكونات عامه اخرى للثقافه النوبيه وهى التدريب على الاداء
المتميز للاصول الفنيه للغه لااتصالات المهارات المنافسه الثقافيه وقد كان
هدفنا من البدايه الحفاظ على تاريخ لغتنا وتراثها وثقافتنا المتميزة مهما
بذلنا من جهود ومن وقت ومن أموال .
ولكن الان بمساعدة وتشجيع الحكومه الكنديه نستطيع ان نقوم بتوسع فى أداء خدمتنا وأهدافنا والتى تتركز فى محاوله تغطيه اكبر قدر من الثقافه
النوبيه من خلال مفردات اللغه وبذلك يتم أعطاء المعلومه والمعرفه بشكل
جذاب ومثير الاهتمام
وحيث ان هذا النوع من الدراسه جديد علينا فنحن فى أمس الحاجه لمجهوداتكم
فى كل أصول اللغه والمناهج الدراسيه الخاصه بها وبرامج الدعايه ....... الخ
وبالاسماء والعناوين وارقام التليفونات والمواقع سوء للافراد أو المجموعات
يمثلو شئ هام لنا .
تعلم اللغه هو مجرد البدايه لاانشطتنا وخدمتنا وهو أول خطوة فى مايمكن أن نقوم به فيما بعد والتحرك خارج حدود تعلم اللغه بالمدارس هو خطوتنا القادمه .
Jamal Wardi
Toronto/Canada
Phone: - (416) 824- 6111
E-mail [email protected]
نعلم سيادتكم أن أفتتاح أول فصل دراسى للغه النوبيه هنا فى كندا
للتواصل على العنوان التالى
Toronto@Marion Hillard Senior School
برجاء نشر هذة الاخبار من خلال موقعكم ومن خلال اى موقع اخر نوبى
فى اى مكان ومن اى مكان
Wednesday at 7:44am |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اللغة النوبية .. كيف نعيدها لغة قومية؟؟ للحوار الهادف (Re: Mohamed Elgadi)
|
منان سلام،
قبل كده، خلونا في الاول نكسر طوق العزلة والانزواء، المضروب حولنا، حتي ننتمي للسودان كلو، دون انكفاء، تافف او تعالي، علي ذات نسق احفاد العباس، نكتب لغتنا، ندرسا، او بعد داك نفكر في باقي السودان، او مش العكس.
في المنبر ده العديدين من القبلييين، مصرين انهم، هم حصرا النوبيين، او غيرم "اراب تود"، حتي داخل مايسمي زورا بالمنطقة النوبية!
النوبي ثقافة، هو مطلق انسان اسود، مش المحس والحلفاويين او ربما الدناقلة كما يفهم البعض!
دي ما حاجة ساهلة او صغيرة بالمناسبة.
دي مشكلة عويصة، مركبة او متجذرة.
دفن الراس في الموضوع ده لايجدي قط.
مهما كانت المواجهة مؤلمة او مكلفة، فهي ارخص بما لايقارن قط، والانجع علي الاطلاق!
بالذات لما نضع في الحسبان، مصير الفناء الحقيقي المواجهنا، حصرا، في مقبل الايام.
اكرر، سكان دنقلا/حلفاء، مواجهين بالفناء الكامل عما قريب لو تعلمون!
غزاتنا من جهة الشمال، باستمرار لجاو لاحتلال هذه المنطقة عند الملمات، لتامين مصالحم علي مدي ال2,000 الماضية.
دعك من الان، منذ اكثر من 4,000 سنة، حتي فيما بين النوبيين انفسم، اي الكوشيين، المنطقة دي، كانت مسرح المواجهة ما بين كوش العليا "مصر حاليا" او كوش الدنيا "السودان الحالي".
سبب الحرب الاهلية الاولي هذه، كان بي سبب اعتراض كوش الدنيا او السودان الحالي، علي تمدد النفوذ الاجنبي في كوش العليا، طبقا لمنظري بعض رواد المدرسة الافريقية في مجال تاريخ السودان القديم "كوش" او نوبيا.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mannan
نايف محمد حامد
فقيرى جاويش طه
Hani Arabi Mohamed
Zomrawi Alweli
Nasr
ابو جهينة
Mohd Ibrahim
الفاتح شلبي
Mudather Kunna
بريمة محمد
Khalid Kodi
Medhat Osman
Frankly
حسين نوباتيا
محمد النيل
احلام وهبي
خالد حاكم
ولياب
مدثر صديق
Bashasha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست