|
|
 الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة" العرب!
|
قد يظهر وكانه صدفة ما حدث لابناء كل من صدام حسين في العراق, و معمر القذافي في ليبيا!
فابني صدام حسين قد تم قتلهم على الرغم من انهم حوصروا في مبنى كان من الممكن اسرهم احياء!
وايضا توالت الاخبار ان ابناء القذافي قد تمت تصفيتهم بواسطة "الثوار", على الرغم من العقل يقول بانه كان من المفترض ان يؤخذوا اسرى و تتم محاكمتهم لا بجريرة ابوهم, و لكن بافعالهم التي ارتكبوها فاذا كانوا مذنبين كان يجب ان يعاقبوا, وان كانوا ابرياء يطلق سراحهم.
لكن الامر اعمق من ذلك. فالقوى التي سعت لدحر صدام وهو "تحالف" قادته امريكا, و تلك التي دحرت القذافي تحالف قادته الناتو, تلك القوى تاخذ دروسها من اكبر مفكر عرف بالمكر و الدهاء حتى صار اسمه مقرونا بالخبث, الا وهو ميكيافيلي!
دعونا نقرا قليلا من كتابه "حوارات عن ليفي Discourses on livy" وهو كتاب تؤام لكتابه الاخر "الامير The prince" و في الاثنين سعى ميكافيلي لدراسة التاريخ و استخلاص دروس كان يرى انها مهمة لبعث امته الايطالية, و عندما ياس, تماما كابي الطيب المتنبي, من تنفيذ افكاره بنفسه اهدي كتبه لقادة في بلاده كان يعتقد ان لهم الحظ الاوفر في تنفيذها.
كتبه ما يزال يقراها كل الجادين في السياسة و القيادة في اوروبا و امريكا
و بنظرة سريعة لفصلين من الكتاب نجد كيف يطبق الغرب افكاره الان
قال ميكيافيلي:
CHAPTER III
HOW IT WAS NECESSARY, IN WANTING TO MAINTAIN THE NEWLY ACQUIRED LIBERTY, TO KILL THE SONS OF BRUTUS
The severity of Brutus was no less necessary than useful in maintaining that liberty in Rome which she had acquired; which is an example rare in all the record of history to see a father to sit in judgment, and not only condemn his sons to death, but to be present at their deaths. And this will always be known by those who read ancient history, that after a change of State, either from a Republic to a Tyranny, or from a Tyranny to a Republic, a memorable execution against the enemies of the existing conditions is necessary. And whoever restores liberty to a State and does not kill Brutus, and whoever restores liberty to a State and does not kill the sons of Brutus, maintains himself only a short time. And as this has been discussed at length in another place above, I refer to what has already been said there: I will cite only one memorable example which has occurred in our times and in our country. And this is that of Piero Soderini, who believed with his patience and goodness that he would be able to overcome that same determination that was in the sons of Brutus to return to another form of government, and he was deceived: And although because of his prudence he recognized this necessity, and that chance and their ambition which drove them, gave them the opportunity to destroy themselves, none the less his courage never allowed him to do it. For he thought, in addition to his belief of being able to dispel the bad disposition with patience and goodness, and to consume some of the enmity of someone by rewards ((and many times he had done so with faithful friends)) that to want boldly to drive out his opposition and beat down his adversaries, it would oblige him to assume extraordinary authority and legally destroy civil equality. Which thing ((even though it should not afterward be used tyrannically by him)) would have so terrified the general public, that after his death they would never again agree to reelect a Gonfalonier for life: which institution he judged was good for strengthening and maintaining the government. Which respect (for the laws) was wise and good: none the less one ought never to allow an evil to run on out of regard for a good, when that good could easily be suppressed by that evil: And he ought to bear in mind that his deeds and his intentions should have to be judged by the results ((if fortune and life would stay with him)), that he could certify to everyone that that which he had done was for the welfare of the country, and not from him ambition; and he could have regulated things in a way that a successor of his could not be able to do by evil means that which he had done for good. But the first opinion deceived him, not knowing that malignity is not subdued by time, nor placated by any gift. So that by not knowing how to imitate Brutus, he lost at the same time his country, his State, and his reputation.
And as it is a difficult thing to save a republic, so it is difficult to save a Monarchy, as will be shown in the following chapter.
CHAPTER IV
A PRINCE DOES NOT LIVE SECURELY IN A PRINCIPALITY WHILE THOSE WHO HAVE BEEN DESPOILED OF IT LIVE
The death of Tarquinius Priscus caused by the sons of Ancus, and the death of Servius Tullus caused by Tarquinius Superbus, shows how difficult and perilous it is to despoil one of a Kingdom, and leave him alive, even though he should seek to win him over to himself by benefits. And it will be seen how Tarquinius Priscus was deceived by the seemingly legal possession of that Kingdom, it having been given to him by the people and confirmed by the Senate. Nor could he believe that the sons of Ancus could have so much resentment that they would not be content with him (as ruler), of whom all Rome was content. And Servius Tullus deceived himself believing he could win over to himself the sons of Tarquin by new benefits. So that, as to the first, every Prince can be advised that he will never live securely in his Principality so long as those live who have been despoiled (of their possessions). As to the second, it should remind every potentate that old injuries were never cancelled by new benefits, and so much less if the new benefit is less that the injury inflicted. And without doubt Servius Tullus was little prudent to believe that the sons of Tarquinius would be content to be the sons-in-law of him, when they judged they ought to be the Kings. And this desire to reign is so great, that it not only enters the hearts of those who expect to inherit the Kingdom, but even to those who do not have such expectation: as existed in the wife of Tarquin the younger, daughter of Servius, who, moved by this rabidness, against every filial piety, set her husband against his father to take away his life and kingdom, so much more did the esteem to be a Queen than a daughter to a King. If, therefore, Tarquinius Priscus and Servius Tullus lost the kingdom by not knowing how to secure themselves from those whose (thrones) they had usurped, Tarquinius Superbus lost it by not observing the institution of the ancient Kings, as will be shown in the following chapter.
http://www.constitution.org/mac/disclivy3.htm#3:04
فعنوان الفصل الثالث من الجزء الثالث من الكتاب هو : كيف انه من المهم للحفاظ على سلطة مكتسبة حديثا ان يقتل ابناء بروتس
فيقول :"And this will always be known by those who read ancient history, that after a change of State, either from a Republic to a Tyranny, or from a Tyranny to a Republic, a memorable execution against the enemies of the existing conditions is necessary. And whoever restores liberty to a State and does not kill Brutus, and whoever restores liberty to a State and does not kill the sons of Brutus, maintains himself only a short time. And as this has been discussed at length in another place above"
يقول ميكيافيلي: كل من يدرس التاريخ سيعرف انه بعد احداث اي تغيير في الدولة اذاما كان من جمهورية لديكتاتورية او من ديكتاتورية لجمهورية فانه يجب معاقبة اعداء التغيير ليكونوا عبرة واي من يعيد الحرية للدولة ولا يقتل الطاغية (بروتس) و كل من ياتي بالحرية و لا يقتل ابناء الطاغية فانه اجله قريب و سيفشل.
ويقول:"So that, as to the first, every Prince can be advised that he will never live securely in his Principality so long as those live who have been despoiled (of their possessions)."
يقول ميكيافيلي: يجب نصح اي حاكم جديد انه سوف لن يكون في امان ما دام الذين اخذ منهم السلطة احياء!
من ذلك يجب ان نخلص الي ان تقتيل ابناء صدام و القذافي, لم يكن نزوة ارتكبها جنود دولة اخرى في حالة الاول, او "ثوار" منفلتين في حالة الثاني, وانما ذلك فعل مخطط له على اعلى مستويات اتخاذ القرار لمن في يدهم اتخاذ القرار, وانهم يهتدون بمبادئ ميكيافيلي و يتنورون بافكاره!
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
اذن من قتل القذافي?
الشاب الذي نفذ ام اوكامبو الذي سد المخارج ام الناتو?
لقد عرف "ثوار" ليبيا فداحة قتل القذافي لحظة اعدامه و هم يتهربون من اسئلة القنوات الفضائية التي حاصرتهم بجدوى قتل معمر القذافي و لكنهم ولان القرار انزل عليهم من عل كانما كانت على رؤوسهم الطير لا يعرفون جوابا
القذافي مجرم و مخرب و لا مراء في ذلك لكن هل يغسل الدم بالدم?
هل قتل الغرب هولاء و ابناءهم و القادة المهمين في الشرق الاوسط بناء على تعاليم ميكيافيلي: الخليفة عبدالله التعايشي, عمر المختار, عبدالقادر ود حبوبة, صدام حسين, معمر القذافي, و اخرين?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
ياساتر!
ابناء العرب؟
ده الهم الزي الغم في سدرك؟
ماذا عن تذبيح اهلك في السودان؟
ياتري ليه ابادة ملايين من لحمك او دمك لايحرك فيك ساكن ولكن موت عربي ولا اتنين يخليك تسود الصفحات!
اها بي مناسبة المتنبي، ياتري اولاد صدام ديل، بعد ده كلو، امثالك في عيونم بشر اصلا؟
خلينا في الاسس الميكافيلية اللتي جعلت من امثالك ادوات في يد اوددوات بدورم لذات ابناء صدام!
عالم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: Bashasha)
|
بشاشا
مرات في كلام يا بشاشا بتقال و عادي بمشي بفوق رؤوس ناس كتيرين, و انت واحد من ديل!
يا بشاشا شايفني قلت انا ود عرب, و لا انت شايل ليك بقجة و بترميها في اي محل حتى وانت مسطح و ما فاهم حاجة?
الكلام هنا عن سياسة محددة و نفذت في ابناء اتنين ممن كانوا رؤوساء لدول عربية و احدة العراق و التانية ليبيا, و لا انت عندك شك في عروبة العراق و ليبيا?
طبعا انا ما متوقع انك تفهم معنى الكلام, و لا حتى في واحد على ديشيليون من لحظات تفاؤلي اتوقع انك تكون اطلعت على كلام ميكيافيلي في حياتك, فبالله ما تخوتني ساي.
الكلام دا لاهل النهى يا بشاشا, فاستريح !
بعدين شايفك في بوست لي سابق دخلت ونزلت بقجتك المعهودة, فابعد عني. لو قبلت عليك بخلي ريحتك طير طير!
اوعك تاني تقول لي "زيك" انت بتعرفني من وين عشان تعرف الزيي?
خليك عميق يا بشاشا ياخ,
جدد ياخ.... جدد!
فرمالتك دي الناس حفظتها, ياخ !
it is not good to be so predictable!
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 10-22-2011, 09:11 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
ولكن ميكيافيلي لم يقل ابدا ان يتم اغتصاب الاسرى
|
اعذرني يا بدر على الوش دا ..
و الله ضحكت رغم الغمة الدخلني ليها (الخبر)* دا!!
يا زول ديل بربر ما فارزين طــز من سبحان الله .. تقول لي ميكافيلي!؟
حثالة انسانية بس!!
مليون سنة ضوئية ..
و محتاجين مئتان سنة ثورية عشان يدخلوا عهد الانوار و يقتدوا بمفكريه!!
------
* الحمد لله ما شفت أي حاجة ..
و هذي من نعم الايتياب علينا .. و كنا نحسبها نغمة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: قيقراوي)
|
صديقي بدر الدين
سلام ومودة
في تقديري أن القول بأن هنالك أسساً ميكافيلية لقتل أبناء الرؤساء المذكورين أو غيرهم، يساوي القول بأن الغرب يعالج مفاهيم السلطة في المنطقة العربية بأدوات ومفاهيم المرحلة التي كتب فيها ميكافيلي كتاباته. فإذا كان ترك أبناء الطاغية في عصر الحكم الملكي المطلق يشكل خطراً ، وترك أبناء الطاغية من الحكام العرب في الجمهوريات العربية يشكل نفس الخطر، فهذا يعني قياساً أنه لا فرق بين ممالك أوربا التاريخية وجمهوريات العرب الحالية التي يحلو للبعض تسميتها بالجمهوريات الوراثية. وإن كان هذا هو التحليل الذي توصلت إليه مراكز صنع القرار في الغرب، فهذا يعني أنها لا تفرق بين أهمية مفهوم وراثة السلطة في الأنظمة الملكية الأوربية التاريخية، وافتعال توريث السلطة في الجمهوريات العربية الحالية ولاترى مؤشراً للتفرقة لا على مستوى الولاء أو المشروعية، وهذا أمر بالطبع محل نظر. على العموم إخراج تنظير ميكافيللي من سياقه التاريخي وإسقاطه على الراهن العربي إن حدث، فيه الكثير من التجاوز، أما إن كان إستخدام مقولاته في سياق توطينها مع مراعاة السياق وإدخال ما هو مطلوب من مقاربات حداثية عليها، يصبح الأمر إجتهاداً يحتاج لشواهد تؤكد صحته عبر الممارسة. عن نفسي أفضل مقاربة الأمر من مواقع أن تصفية الأبناء تدور مع فاعليتهم السياسية أو العسكرية ضمن منظومة النظم العربية الراهنة، أكثر من أنها تأتي من مواقع شرعيتهم الموروثة عن آباءهم مثلما كان الأمر في النظم الملكية التاريخية الأوربية في زمان ميكافيللي، وإلا لماذا سمح لمحمد القذافي وهو أكبر إخوانه سناً بالهرب بعد القبض عليه؟
آسف للأطالة ياصديقي، وأتمنى أن تساهم مداخلتي في إثراء الحوار
لك مودتي وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: أحمد عثمان عمر)
|
قيقراوينا يا نحرير!
كيفك ياخ?
والله يا قيقراوي, حكاية "الثوار" مخجلة خالس خالس. ياخ معقولة بس?
زول في اخر دقايق حياته, و اسير بين "ثوار" يحملون سلاح, و لا حول له و لا قوة, يقوم يفكر هذا الاهبل بالحاق العار به بهذه الطريقة!
القذافي ذهب بعار اخر, لكن عار هذه الفعلة فهو في وجه "ثوار" ليبيا الي ابد الابدين.
عالم بلا مروءة و لا نخوة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
الصديق العزيز جدا احمد عثمان
احوالك واخبارك?
انت عارف يا احمد, ميكيافيلي تاثيره غير منكور البتة في السياسة الحديثة لاوروبا و امريكا. و هو يعتبر واحد من المؤسسين لعلم السياسة الحديث, و اغلب المفكرين السياسيين في اوروبا يعتبرون انفسهم تلاميذ في مدرسته. فمثلا اليسا ارديو التي قدمت لنسخة كتابه "حوارات عن ليفي" والتي بين يدي تقول:"القادة السياسيين و الناشطين و الثوار من شارلز الخامس الي انتونيو قرامشي و توماس جفرسون نهلوا من هذا الكتاب" ص 21 (ترجمتي انا) وتذهب لتقول في ص 26 :"الحوارات قد تمت دراستها بواسطة الجمهوريين في خضم احلك اللحظات للحرب الايطالية, و بواسطة الجيرون سيدني و رفاقه في الحرب الاهلية البريطانية. التنوير لم تنقص راهنية الكتاب لشارلز دل سكوندا, و البارون مونتسيكو, و خاصة لجون جاك روسو كاحد القراء النجباء للكتاب و الذي تبع ميكيافيلي لتقصي اخبار العوام في روما, و اصبح بذلك المنظر الاول للديمقراطية الحديثة. جون ادمز, جيمس ماديسون, و توماس جفرسون درسوا الايطالية مخصوص لدراسة كتب ميكيافيلي, كل هولاء من دارسي كتاب ميكيافيلي"
لكن النقطة دي يا احمد ما عارف اقول عنها شنو بالله افتينا! تقول الكاتبة:"الماركسيون وجدوا في ميكيافيلي منبع لشعوبيتهم و كراهيتهم للنخب!" في رايي دي عايزة وش اخدر زي بتاعين قيقراوينا!
الغريب انها-اي اليسا- بدات مقدمة الكتاب باقتباس الجملة:" كل من ينشئ دولة حرة ولا يقتل ابناء بروتس سيبقى فقط لوقت وجيز في الحكم"!
فلو جون ادامس و جفرسون درسوا ميكيافيلي, تاكد ان ساركوزي و بوش و اوباما منكبين على ذلك ايضا!
اما البرت راسل اسكولي, و الذي كتب مقدمة كتاب اخر يضم اهم كتب ميكيافيلي وعنوان الكتاب الاعمال الهامة لميكيافيلي فيقول في ص 10
" بصورة عامة, يعتبر المفكرين ميكيافيلي هو المنشئ و المطور للافكار و الممارسات التي قادت مباشرة للفكر السياسي الراهن. من جانب فان تعظيمه للجمهورية الرومانية, و ارتباطه بالحركات المناهضة لجمهوريانية مديكي في فلورنسا, و انتقاده اللاذع لدور الكنيسة الكاثوليكية في الحياة السياسية في ايطاليا, كل ذلك يعتبر فتحا للباب من اجل العلمانية في السياسة التي قادت و سهلت تكوين الحكومة البرلمانية في بريطانيا و بعد ذلك للثورتين الامريكية و الفرنسية"
و يستمر ليقول في ص 11:" لدى ليو شتراوس فان ميكيافيلي هو الاب المقدس ليس للديمقراطية الحديثة و انما للديماغوغية الشمولية من فاشية و نازية و ستالينية" و يقول بعد عدة اسطر :" في ميكيافيلي نجد بدايات الحداثة من علمانية و تفكير علمي صارم و الانسانوية و الحصافة و الحكمة"
معليش اكثرت عليك الاقتباسات, فقط لاثبت لك, ان ميكيافيلي ما يزال في السياق بل هو واضع الاطر للسياق الحالي.
انا اول ما عثرت على ميكيافيلي وجدته كمرجع يكاد يكون يونيفرسال في كتب القيادة و الاستراتيجي و التكتيك, و التي تدرس في الغرب ليس فقط للقادة السياسيين و رجال الاعمال وانما ايضا للجيوش و القادة العسكريين. وكما تعلم فان اهل الغرب يتبعون ما يعرف بالممارسات المعيارية في الممارسة standard operatin procedures, خاصة انهم يريدون تفادي المسائل القانونية الشائكة فيفتح القائد كتابه ليرى ماذا عليه ان يفعل لتتحمل المؤسسة التبعات القانونية, وانا اكاد اكون متاكد ان هناك فقرة تقول بما قال ميكيافيلي.
يا احمد, نية الناتو و الغرب في اغتيال القذافي بداها ريغان حينما ضرب خيمة القذافي بالصواريخ. و عند بداية الاحداث الحالية ما فعله اوكامبو يعتبر سد للمنافذ امام القذافي, حينما تم استصدار اوامر بالقبض عليه و ابناءه للمحاكمة في اوروبا. الغرض كان تازيم الوضع لكي لا يكون هناك حل الا موت القذافي و اسرته. ولا استبعد ان تلك الفكرة قد تم توصيلها للقادة الميدانيين "للثوار".
ولاحظ نقطة محاولة الاعتداء الجنسي على القذافي الا تذكرك بابي غريب?
الفكرة واحدة اذلال الناس بما يعتبرونه قمة العار و كسرهم.
---
1- Discourses on Livy, By Niccolo Machiavelli with introduction by Alissa Ardito ISBN 0-7607-7173-1
2- The essential writings of Machiavelli edited and translated by Peter Constantine introduction by Albert Russell Ascoli ISBN 978-0-8129-7423-2
--
بعدين يا احمد وين انت ياخ, ما قاعد تكتب خالص.
تذكر ان لشعبك عليك حق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
والله يا قيقراوي, حكاية "الثوار" مخجلة خالس خالس. ياخ معقولة بس?
|
دا ما اسلوب ثوار دا!
الثورة سالمة ان شاء الله
يحكى انو (حرامي) قبضوهو الشباب في الحلة ..
فبدت مشاورات المىل النهائي ليو بينهم ..
اها منهم من اقترح يرمو في البحر، و آخر قال يطلعوا فيو بالعربية ..
و قال مثقفاتي مدني جداً بخيار تسليمو للشرطة و سيادة حكم القانون ..
و صاحبنا مسدوح، و لا يخفي اعباه بديموقراطية التداول لتقرير مصيره الشخصي ..
و لا يحفل طالما الخيار ديموقراطي و بالاغلبية! .. لم يحرك ساكناً كلو كلو الا بعد شورة من لا شورةض له بأنو : اعملوا ليو الشغلة!!
هنا ثار و انتفض صاحبنا (الاسير) - نتضامن معاو رغم انو حرامي طالما التزم الديموقراطية نسوي شنو عاد! و اشر ببسطة يده و كفه في وجه المقترح دا صائحاً : بالله دا اسلوب دا!!
ما حرقتو الا دي .. الموت وااااحد مهما اختلفت الطريقة ..
لكن قلة الادب لزوما شنو بس!؟
-------
ما شفت لي مقولة تنطبق عليهم بقدر الجابا عمر الفاروق :
مثلهم كمثل الذي يعض الكـــلب لانه قد عضه!؟
فتامل .. و تجهم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: قيقراوي)
|
الاستئصال عادة موجودة فى كل المجتمعات البشرية تاريخاً ..
ليس هناك من شعب من الشعوب مستثنى منها ..
مورس هذا الاسلوب فى اوربا طويلاً حتى خلصت تجربتهم انه غير
مفيد فى تحقيق حاجات شعوبهم ومسئ لتجاربهم فعمدو الى استخدام
اساليب ( النفى ) حين بادرو بنفى نابليون بونابرت الى جزيرة سانت هيلانه
وما ادراك ماهى ..
لكن فى اطار التحديث * للدول النامية ( المستغفلة ) يمكن البدء بمثل هكذا نماذج
ازيك يا ود موســـى ..
* مش بيسموها التنمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: Deng)
|
عزيزي/ بدر الدين
أنا بخير ياصاحب وفي خدمة رأس المال كما قال لينين (دي طبعاً أورثوذكس الماركسيين بيشتموا بيها المحامين!)
مداخلتي السابقة لم أقصد منها نفي أثر الفكر السياسي الميكافيللي على حاضر السياسة بعامة ولم أرغب في حصره في المقولة الدارجة "الغاية تبرر الوسيلة"، ولكنني قصدت أن يفهم في سياق تاريخي متجدد. فالسلوك السياسي الإستئصالي يستهدف النظام السابق ومراكز التأثير فيه بهدف تصفيته ولا يستثنى من ذلك أبناء القادة العرب ليس لأنهم أبناء بل لأن لديهم فاعلية سياسية تمنع من تصفية النظام السابق وتهدد استقرار النظام الجديد. لذلك تتم تصفيتهم ليس لشرعيتهم السياسية كما في فترة ميكافيللي التي كانت فيها شخصية الدولة تندغم في شخص الملك الحاكم بحيث يكون هو الدولة ووريثه الشرعي من بعده، حتى وإن سقط الوالد واعتلى العرش آخر غلبة. إذ يبقى الوريث رمز لشرعية سياسية قادرة على الحشد والتعبئة والعمل على إستعادة السلطة بإعتباره هو الدولة، ممايشكل خطراً على النظام الجديد. أما فيما يخص الماركسية وعداءها المذكور للنخب، أرجو أن تتم قراءته في ظل الحديث عن الطليعة الثورية والمثقفين الثوريين وما إلى ذلك من مصطلحات، مع التركيز على مفهوم تحطيم آلة الدولة في الفكر الماركسي وعلاقته بتصفية مراكز القوى والفاعلية السياسية في الدولة البرجوازية. فمفهوم تحطيم آلة الدولة لا يعنى بالنخب بقدرما يعنى بالآلة المجسدة لسلطة النخب وكيفية سلبها من أيدي هذه النخب حتى لا تشكل خطراً على النظام الجديد وتستخدم ألة جديدة بدلاً عنها كرافعة لسلطة جديدة، وهذا أمر يحتاج لنقاش طويل هو في جوهر تجديد الفكر الماركسي وليس هذا مقامه. ما قصدته هو أن محاولة حشر الماركسية في هذا السياق تعتمد منطقاً شكلياً غير صحيح في معالجة مثل هذه المسائل الشائكة والمعقدة التي يستسهلها البعض.
آسف مرة أخرى للإطالة، وأرجو ألا أكون قد حرفت البوست عن وجهته.
واعتذار آخر للجميع ولشعبنا الذي له علينا حقوق لعجزنا عن المساهمة حتى ولو بالكتابة لظروف العمل
لك مودتي الخالصة وتقديري
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: أحمد عثمان عمر)
|
استاذ / احمد عمر
Quote:
فالسلوك السياسي الإستئصالي يستهدف النظام السابق ومراكز التأثير فيه بهدف تصفيته ولا يستثنى من ذلك أبناء القادة العرب ليس لأنهم أبناء بل لأن لديهم فاعلية سياسية تمنع من تصفية النظام السابق وتهدد استقرار النظام الجديد. لذلك تتم تصفيتهم ليس لشرعيتهم السياسية كما في فترة ميكافيللي التي كانت فيها شخصية الدولة تندغم في شخص الملك الحاكم بحيث يكون هو الدولة ووريثه الشرعي من بعده، حتى وإن سقط الوالد واعتلى العرش آخر غلبة. إذ يبقى الوريث رمز لشرعية سياسية قادرة على الحشد والتعبئة والعمل على إستعادة السلطة بإعتباره هو الدولة، ممايشكل خطراً على النظام الجديد.
|
ما قيل عن الملكية/الملك اعلاه بالضبط كان هو حال الاسر الحاكمة للجمهوريات المذكورة.
فيكم واحد عارف التكييف السياسي لكل ابناء القذافي، و صدام و مبارك بالله عليكم!؟
خلوا العسكريين .. خميس و المعتصم ديل قادة كتائب و مخابرات ..
ماذا كان يشغل سيف الاسلام من وظيفة سياسية؟
الم يكن هو القائد الفعلي للمانعة الواجهتا الثورة؟
ماذا كانت شرعيته؟
على قول د. عزمي بشارة هو مجرد سيد في مزرعة والده المسماة ليبيا؟
دا اعتقاد كرس ليو القذافي خلال 42 سنة ..
و لو لا قتلته المهينة دي لكان ادعى الالوهية عديييل
المافي شنو!؟
فمسألة الشرعية الطائفية المستمدها من ابوه يمكن تسويقها بكل بساطة وسط شعب متخلف حضارياً.
تحياتي
-------
لو لم تصح الاخبار عن اعتقاله، و ان حالته الصحية خطيرة ( كما يمكن ان يتوقع اي عاقل لما رايناه من بربرية في ابوه و اخوه)
يكون الفارات دقسوا .. و ح يتلحسوا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: قيقراوي)
|
الأستاذ/ قيقراوي
تحية وتقدير واستميح الصديق بدرالدين عذراً في الرد
وضع سيف الإسلام يؤكد ما أشرت إليه أعلاه، فسيف الإسلام لم يستمد مشروعيته لمجرد أنه ابن القذافي بل لأن القذاقي إختاره لدور سياسي. فهو على عكس ولي العهد في ملكيات عهد ميكافيللي الذي تكون له صفة سياسية وشرعية بحكم مولده وبنوته للملك بإعتباره جزء أصيل من المؤسسة الملكية، يحتاج لدور سياسي حتى تصبح له الفاعلية السياسية التي تهدد النظام اللاحق وتبرر إستهدافه بالتصفية. فعدم وجود صفة دستورية لوضعية سيف الإسلام،تقابله صفة دستورية مؤكدة لإبن الملك في ذلك العهد. لذلك يكون منطق المماثلة بينهما منطقاً شكلياً محضاً. فليبيا نظرياً جماهيرية لها مؤسسات القذافي نفسه ليس جزءاً منها! ولعلك تذكر إدعاءه بأنه ليس لديه منصب ليستقيل منه! وهي بهذا تكون دولة مؤسسة (ليس دولة مؤسسات) بل دولة ذات شخصية إعتبارية منفصلة عن شخص الحاكم على عكس المملكة التاريخية التي لا تنفصل عن شخص الملك الطبيعي ولذلك كنت تسمع عن دولة معاوية ودولة هشام ودولة لويس الرابع عشر الذي قال صراحةً بأنه هو الدولة. إذاً دخول أبناء الحاكم حالياً لعبة السياسة بحيث تصبح تصفيتهم لازمة لتصفية النظام شرط لإستهدافهم، في حين أن الوريث الملكي بحكم مولده هو لاعب فاعل في العملية السياسية. وهذا مايفسر عدم تصفية محمد القذافي وتصفية خميس ومعتصم والاجتهاد لتصفية سيف الإسلام. أرجو أن تكون نقطتي واضحة الآن.
أشكرك على التعليق وأود أن أسجل بأنني من المتابعين لتعليقاتك ومشاركاتك المتميزة بشكل دائم
لك مودتي الخالصة ولصاحب البوست مع تقدير كبير
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: أحمد عثمان عمر)
|
استاذنا احمد عمر
Quote:
فليبيا نظرياً جماهيرية لها مؤسسات القذافي نفسه ليس جزءاً منها! ولعلك تذكر إدعاءه بأنه ليس لديه منصب ليستقيل منه! وهي بهذا تكون دولة مؤسسة (ليس دولة مؤسسات) بل دولة ذات شخصية إعتبارية منفصلة عن شخص الحاكم على عكس المملكة التاريخية
|
و كلمة "سلطة الشعب" عند القذافي لم تكن تعني غير شخصه..
و في رده الغريب المشار اليه، كانت حجته - ومصدر حيرتو معاً - انو الشعب ثائر ضد الشعب!؟
و بدعي - اظنه جاداً- انو السلطة ما في يدو هو لكن في يد الشعب الثائر دا ذاتو!؟
اعتقد جاداً انو اعلاه على قولة الخاتم عدلان يندرج تحت [ الرياضيات السياسية العليا و الدقيقة] بامتياز
قذافي كان هو ليبيا و شعب ليبيا المحب للقذافي قائد ليبيا ..
دي عقيدتو الما بتطرق لها الشك عندو للحظة!
ما شفتهم مستغربين - هو و اولاده - كيف من الثورة و الثوار؟
------
شكراً استاذنا ..
و انا برضو فاقد كتاباتك العميقة مع بدر الدين
حاول خليك في نص المعمعة دي قدر ما تقدر ..
القدة عطشاااانة ..
بتدور المحللين البمسكو قرون الظواهر العجيبة الحاصلة و بجيبوا تورا واطة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: قيقراوي)
|
دينق
تحياتي
Quote: مرة أخرى.
نظرية المؤامرة. |
يا دينق مؤامرة شنو يا دينق ياخ
انا بقول ان العملية هي مخططة مع سبق الاصرار و الترصد يا دينق ياخ.
هدفي هنا يا دينق مش ادانة هذا او ذاك, لكن هو محاولة كشف الاسس الفكرية و المفهومية لممارسة ترددت مرتين في اقل من عشرة سنوات.
وعشان كمان نعرف ناخذ اللازم من الاحتياطات انه ما تمر علينا اجندة قد تضيع كثير من الحقوق!
يا دينق ما مصير الحسابات البنكية للحكومة الليبية التي فتحها القذافي ووزراءه في بنوك حول العالم و غالبا لا يعرف اي حد اي معلومات عنها الا من فتحها? اما كان من المفيد تقديم القذافي لمحاكمة على الاقل لاسترداد اموال الشعب الليبي و بعد داك ممكن يعدموه و بشرف للحكومة الجديدة?
دي بتذكرني الشائعة التي انطلقت بعد وفاة دكتور جون قرنق, و مفادها ان موسوفيني امر الطاقم باسقاط الطائرة لنزاع دار بينه و دكتور قرنق الذي ذهب ليطالب بارجاع اموال كانت الحركة الشعبية اودعتها لدي موسفيني! بغض النظر عن صحة او عدم صحة الشائعة, لكنها تشير لان هناك اسرار قد يكون من المستحيل الوصول اليها في حال التخلص من الاشخاص الذين يعرفونها.
دي بلايين البلايين من اموال الشعب الليبي يا دينق ياخ راحت شمار في مرقة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
ود اسحق
تحياتي
الممارسة التي اوضى بها ميكيافيلي, عندها حدين واحد ممكن يكون كما توقع ميكيافيلي داعم لاستقرار النظام الجديد ايا كان ذلك النظام بزوال عوامل التامر ضده. و الاخر, هو انتفاء مبادئ المحاسبة و المسئولية الفردية.
ما حدث مع ابني صدام واضح منه ان الامريكان لا يريدون تجسد المقاومة في احد ابناءه وبذلك هزيمة لمشروع الاحتلال الذي قاده بوش المتهور !
وما حدث في ليبيا لا مبرر له البتة. لان القذافي استسلم وابنه كان اسيرا في قبضة "الثوار", و هناك الكثير من المعلومات التي كان يجب الحصول عليها من القذافي. و ليه الاستعجال بالموت? حتى لو وضعوه في قصر و فرشوا له ريش النعام فسيموت في النهاية!
عموما كما يقال فانهم دغسوا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
فليبيا نظرياً جماهيرية لها مؤسسات القذافي نفسه ليس جزءاً منها! ولعلك تذكر إدعاءه بأنه ليس لديه منصب ليستقيل منه! وهي بهذا تكون دولة مؤسسة (ليس دولة مؤسسات) بل دولة ذات شخصية إعتبارية منفصلة عن شخص الحاكم على عكس المملكة التاريخية
أ. احمد عمر عثمان |
Quote:
ما حدث مع ابني صدام واضح منه ان الامريكان لا يريدون تجسد المقاومة في احد ابناءه وبذلك هزيمة لمشروع الاحتلال الذي قاده بوش المتهور !
وما حدث في ليبيا لا مبرر له البتة. لان القذافي استسلم وابنه كان اسيرا في قبضة "الثوار", و هناك الكثير من المعلومات التي كان يجب الحصول عليها من القذافي. و ليه الاستعجال بالموت? حتى لو وضعوه في قصر و فرشوا له ريش النعام فسيموت في النهاية!
عموما كما يقال فانهم دقسوا!
بدرنا العالي قدرو |
بالعكس .. الدقسة تفاصيلها هنا
Quote:
في الأثناء توعد سيف الإسلام القذافي نجل العقيد الليبي الراحل معمر القذافي بنهر من الدم انتقاما وثأرا لمقتل والده وشقيقه المعتصم.
وأكد سيف الاسلام أنه بخير ولن يقبل العزاء في والده وشقيقه قبل إنجاز مهمته فى ليبيا حتى لو استغرقت 50 عاما .
وقال سيف الإسلام القذافي الذي يرجح وجوده على مشارف الحدود مع النيجر في رسالةٍ نقلها موقع "سيفن دايز": "إنني أطمئن عائلتي: والدتي وإخوتي إنني على ما يرام، وإنني كما عرفتموني دائما لا يمكن أن أخون وصية والدي حيا، فكيف أخون وصيته ودمه ميتا؟".
وأضاف سيف: "إنني وفي هذا الوقت التاريخي أريد أن أحدد مصير القضية بوضوح، لأن البعض يرون أن كل شيء انتهى لكن الحقيقة أن كل شيء قد بدأ الآن لقد كنت مؤمنا دائما بالدفاع عن ليبيا وبالانتقام من الخونة والمجرمين الذين أظهروا حقيقتهم للعالم كله وحتى لو لم أكن مؤمنا بذلك، فإن ما حدث يدفعني بكل قوة إلى أن أحوّل نهارهم إلى ليل وحياتهم إلى جحيم، وأن أزرع حولهم الموت زرعا أينما كانوا".
وأضاف قائلاً: "إنني أدعو كل المؤمنين بقضيتي الذين يتقاسمون معي ألم فقدان عزيز وهم كثير والذين يتقاسمون معي الجرح والثأر وواجب المقامة أدعوهم لا لاسترداد تاج ضائع ولكن لاسترداد ليبيا الضائعة لاسترداد الشرف الضائع" على حد وصفه.
وتابع سيف الإسلام: "لقد أشعلوا النار فليتحملوا الحريق ولقد أهدروا الدم فليجرِ نهر الدم فلن نرحمهم أبدا"مشيرا الى أن حلف الناتو لن يستطيع حماية هؤلاء في بيوتهم وفي سياراتهم وفي أعيادهم وفي أماكن عملهم.
وتابع سيف في رسالته قائلا: "لقد كان معمر القذافي ينهانا عن حرقهم وكنا نستطيع ذلك وينهانا عن حرق آبار النفط وقد اقترحت عليه قبل سقوط طرابلس نسف المطار فرفض لكن اليوم من يحميهم منا؟ ومن يرحمهم؟.. سأحرقهم حتى تبتسم الوالدة الحاجة صفية وترضى وحتى تزغرد عائشة ويفرح قلبها وحتى يرجع الفرح إلى كل قلب زرعوا فيه الحزن في ليبيا".واختتم رسالته بقوله: "إنهم ليسوا شجعانا ولن يكونوا ولقد عرفهم الشهيد المعتصم بالله على حقيقتهم وستعرفهم كتائب المعتصم على حقيقتهم أكثر أنا ابن أبي وأنا شقيق المعتصم وأنا ابن ليبيا وأنا واحد من آلاف من الناس الذين ورثوا الجرح والثأر ولن نحترم دماء ضحايا ليبيا إذا لم نلاحق قتلتهم في كل مكان حتى تضيق عليهم الأرض"
|
ما هو باحمر لعناية استاذنا احمد عمر ..
هذه هي عقيدة سيف الاسلام (القذافي الابن) ..
و هذا هو دستور ليبيا (الجماهيرية) .. حيث لا مؤسسة هناك .. بل مزرعة القذافي بس!
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: أحمد عثمان عمر)
|
Quote:
أشكرك على الإهداء واعتذر لصاحب البوست الذي تهجمنا على خيطه وأتمنى أن يكون ما أوردته مفيداً
لك وله تقديري الكبير ومحبتي
ودمتم
|
استاذنا احمد عثمان
لك الشكر انت ياخ على الاضاءات
---------
بعدي ن ياخي ما تتحسس ..
البدر بدرنا .. و بوستاته اراضي محررة
المافي شنو هو!؟
على الاقل قاعدين نساهم في زجها في وسط الغثاء المالي الصفحة الاولى لتجد حظها من القراءة و الناقش (ان وجد)
كدا نحن الطالبنو اعتذار عن عرجة حمار ردودو ياخ!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: قيقراوي)
|
سلام يا بدر الدين و الضيوف الكرام
يا بدر الدين مافي اي مقارنة بين ما حدث في العراق و ما حدث في ليبيا
اولاد صدام حاربوا لاخر نفس ... انت عارف هنا في امريكا لو حاصروا اي مجرم او زول هارب من السجن في بيت و رفض الاستسلام يقتل
rule of engagement
و لو متذكر قبل اقل من سنة في واحد هرب من سجن في تكساس و كانوا متابعين اخبارو في التلفزيون كام يوم كدا... وقت لموا فيهو تبادل اطلاق النار مع القوات الحكومية و تم قتله
بي بساطة في امريكا اذا كنت مسلح...و تم تصنيفك كخطر dangerous فهذا بمثابة اصدار شهادة وفاة...و هذا ما تم لاولاد صدام
بالنسبة للقذافي....كلنا شفنا رجااااااال يبكوا بي دموعهم في القنوات الفضائية و يتوعدون القذافي بشرب دمه و باكله حيا من شدة الغبن و القهر...و انتم لا تتسائلون عن رد فعل قهر الرجال و اذلالهم و ربما انتهاك اعراضهم و اهليهم كما يحدث في الكثير من الانظمة العربية...و بكل اريحية...خجلانين خالس خالس من وحشية الثوار في احسن الاحوال...او اتهامهم بانهم قطع شطرنج يتم تحريكهم وفق خطط ميكيافيللي من مقر الناتو الكائن في جوف الارض السابعة و المحمول علي قرني شيطان الامبرياليه الاستعمارية الراسمالية ذات التسعة ارواح
بعدين يا بدرنا بالله كيف طاوعك قلمك عشان يكتب ود حبوبة و قذاف الدم في سطر واحد و بي نفس واحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: ناصر جامع)
|
ناصر جامع
سلامات
طبعا يا ناصر, من وجهة نظر البوست هناك اوجه مقارنة بين اولاد صدام و اولاد القذافي
اولا; كما يري ميكيافيلي, فان المجموعتين هم ابناء "امير" مخلوع بالقوة سواء اكان صدام او القذافي.
ثانيا; و من وجهة نظر ميكيافيلي, ايضا بقاء هولاء-سواء ابناء صدام او القذافي- على قيد الحياة يشكل خطر على النظام الجديد.
وبعدين اذا بكى رجال من القذافي, فانت تعرف ان صدام ايضا ظلم و ابكي معارضيه.
انا لم افتح البوست حزنا على ابناء الاثنين, و لا فرحا بموتهم, و انما لربط ظاهرة عملياتية بتنظير لواحد من كبار منظري السياسة في الغرب و اسمه ارتبط بالدهاء و المؤامرة و الخبث في السياسة.
طبعا كاحد دعاة حقوق الانسان و سيادة حكم القانون, فاني قلق جدا من ممارسة التصفيات الجزافية التي مورست في حق ابناء صدام و ابناء القذافي, و ارى في ذلك بداية لقرارات قد يصعب عليك بلعها انت الفرح بما حدث, و دونك التفويض الذي صدر مؤخرا لوحدات من الجيش الامريكي بالانتشار في وسط افريقيا و قتل او اسر مقاتلي و زعيم جيش الرب اليوغندي.
انا ضد جيش الرب و ممارساته. لكن ان تتحرك وحدة من بلد بتفويض بقتل و اسر مواطني بلد اخر فيه الكثير من المخاطر. لانه سيكون جيش الرب اليوم, و غدا ربما يكون اي حزب او تنظيم في اي مكان في العالم و ربما السودان. وقد حذرت من هذا الاتجاه منذ بدء ما يسمى بالمحكمة الجنائية اصدار اوامر قبض على سياسي دول في افريقيا.
طبعا لا يوجد اي شك لدي ان قادة "الثوار" في ليبيا كانوا ينسقون مع الناتو, لان تلك حقيقة لا يمكن انكارها. و دعم الناتو لهم لم يكن فقط بالقنابل و الصواريخ فقط و انما ايضا في شكل استشارات و حتى اوامر مباشرة.
بعدين يا ناصر انت كنت ممكن نزنقني شديد و تقول لي الكلام عن "امراء=حكام" وابناءهم ما دخل و د حبوبة? لكنك فوت الفرصة و نظرت للامر من زاوية سودانوية بان السوداني افضل من غيره.
لكن انا اردت ان اشير ايضا للاتجاه في قتل القيادات الواعية في مناطقنا, و هذه سياسة بدات اسرائيل مؤخرا الاتجاه لها كسلاح فعال جدا في تثبيط و تحبيط المقاومة بقتل القيادات, و هناك ميل لتبني نفس السياسة في اوروبا و امريكا مع ملاحظة ان من يتم قتلهم حصرا هم اما افريقان او عرب او مسلمين, و من هذه الزاوية فانه يمكن وضع ابناء القذافي مع ودحبوبة, لكن مع توسيع المنظور ليشمل قادة مقاومة بخيرهم و شرهم!
وقد دعم قيقراوينا فكرة ميكيافيلي بشدة, عندما اتى بكلام سيف الاسلام القذافي و الذي يهدد فيه اركان النظام الجديد بالويل و الثبور و انه سينتقم منهم لقتل ابيه و اخوانه و اذلالهم. و هذا ما قاله سيف الاسلام كما اتي به قيقراوي:
Quote: "في الأثناء توعد سيف الإسلام القذافي نجل العقيد الليبي الراحل معمر القذافي بنهر من الدم انتقاما وثأرا لمقتل والده وشقيقه المعتصم.
وأكد سيف الاسلام أنه بخير ولن يقبل العزاء في والده وشقيقه قبل إنجاز مهمته فى ليبيا حتى لو استغرقت 50 عاما .
وقال سيف الإسلام القذافي الذي يرجح وجوده على مشارف الحدود مع النيجر في رسالةٍ نقلها موقع "سيفن دايز": "إنني أطمئن عائلتي: والدتي وإخوتي إنني على ما يرام، وإنني كما عرفتموني دائما لا يمكن أن أخون وصية والدي حيا، فكيف أخون وصيته ودمه ميتا؟".
وأضاف سيف: "إنني وفي هذا الوقت التاريخي أريد أن أحدد مصير القضية بوضوح، لأن البعض يرون أن كل شيء انتهى لكن الحقيقة أن كل شيء قد بدأ الآن لقد كنت مؤمنا دائما بالدفاع عن ليبيا وبالانتقام من الخونة والمجرمين الذين أظهروا حقيقتهم للعالم كله وحتى لو لم أكن مؤمنا بذلك، فإن ما حدث يدفعني بكل قوة إلى أن أحوّل نهارهم إلى ليل وحياتهم إلى جحيم، وأن أزرع حولهم الموت زرعا أينما كانوا".
وأضاف قائلاً: "إنني أدعو كل المؤمنين بقضيتي الذين يتقاسمون معي ألم فقدان عزيز وهم كثير والذين يتقاسمون معي الجرح والثأر وواجب المقامة أدعوهم لا لاسترداد تاج ضائع ولكن لاسترداد ليبيا الضائعة لاسترداد الشرف الضائع" على حد وصفه.
وتابع سيف الإسلام: "لقد أشعلوا النار فليتحملوا الحريق ولقد أهدروا الدم فليجرِ نهر الدم فلن نرحمهم أبدا"مشيرا الى أن حلف الناتو لن يستطيع حماية هؤلاء في بيوتهم وفي سياراتهم وفي أعيادهم وفي أماكن عملهم.
وتابع سيف في رسالته قائلا: "لقد كان معمر القذافي ينهانا عن حرقهم وكنا نستطيع ذلك وينهانا عن حرق آبار النفط وقد اقترحت عليه قبل سقوط طرابلس نسف المطار فرفض لكن اليوم من يحميهم منا؟ ومن يرحمهم؟.. سأحرقهم حتى تبتسم الوالدة الحاجة صفية وترضى وحتى تزغرد عائشة ويفرح قلبها وحتى يرجع الفرح إلى كل قلب زرعوا فيه الحزن في ليبيا".واختتم رسالته بقوله: "إنهم ليسوا شجعانا ولن يكونوا ولقد عرفهم الشهيد المعتصم بالله على حقيقتهم وستعرفهم كتائب المعتصم على حقيقتهم أكثر أنا ابن أبي وأنا شقيق المعتصم وأنا ابن ليبيا وأنا واحد من آلاف من الناس الذين ورثوا الجرح والثأر ولن نحترم دماء ضحايا ليبيا إذا لم نلاحق قتلتهم في كل مكان حتى تضيق عليهم الأرض" |
"
و بغض النظر عما اذا كان سيفعل او لا فان مجرد التهديد يدعم نظرية ميكيافيلي.
----
يا قيقراوينا ياخ حمار ردودي ما اعرج, لكني مستمتع جدا بالحوار بينك و احمد عثمان و ما عايز اخرب عليكم النقاش الجميل دا ياخ!
و تاني حاجة اخوك مزنوق زنقة ك ل ب في طاحونة في مايرنو. قاعد اكتب لي مقالات كان مفروض اكتبها من يوليو السابق و كل مرة اقول بكرة و بكرة و بكرة لغاية ما اكتشفت ان اخر يوم لتقديمها هو يوم 31 اكتوبر لكني متابع و حا ارجع اناقشك و دكتور احمد زنقة زنقة و حارة حارة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاسس الميكيافلية في سياسة الغرب.. في تقتيل ابناء من "قادة&q (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
سلامات يا جامع
Quote:
سلام يا بدر الدين و الضيوف الكرام
يا بدر الدين مافي اي مقارنة بين ما حدث في العراق و ما حدث في ليبيا
اولاد صدام حاربوا لاخر نفس ... انت عارف هنا في امريكا لو حاصروا اي مجرم او زول هارب من السجن في بيت و رفض الاستسلام يقتل
rule of engagement
و لو متذكر قبل اقل من سنة في واحد هرب من سجن في تكساس و كانوا متابعين اخبارو في التلفزيون كام يوم كدا... وقت لموا فيهو تبادل اطلاق النار مع القوات الحكومية و تم قتله
بي بساطة في امريكا اذا كنت مسلح...و تم تصنيفك كخطر dangerous فهذا بمثابة اصدار شهادة وفاة...و هذا ما تم لاولاد صدام
بالنسبة للقذافي....كلنا شفنا رجااااااال يبكوا بي دموعهم في القنوات الفضائية و يتوعدون القذافي بشرب دمه و باكله حيا من شدة الغبن و القهر...و انتم لا تتسائلون عن رد فعل قهر الرجال و اذلالهم و ربما انتهاك اعراضهم و اهليهم كما يحدث في الكثير من الانظمة العربية...و بكل اريحية...خجلانين خالس خالس من وحشية الثوار في احسن الاحوال...او اتهامهم بانهم قطع شطرنج يتم تحريكهم وفق خطط ميكيافيللي من مقر الناتو الكائن في جوف الارض السابعة و المحمول علي قرني شيطان الامبرياليه الاستعمارية الراسمالية ذات التسعة ارواح
بعدين يا بدرنا بالله كيف طاوعك قلمك عشان يكتب ود حبوبة و قذاف الدم في سطر واحد و بي نفس واحد |
اقرأ :
Quote:
كذبت صحيفة "لوكنار أنشينيه" (Le Canard enchaîné) الفرنسية الروايات التي قدمها حلف الأطلسي حول مقتل معمر القذافي، و"صدفة" وجوده في الموكب الذي تم استهدافه، عندما قامت طائرتان فرنسية وأميركية من دون طيار بالتناوب على قصفه ما أدى إلى جرح القذافي وأسره من قبل قوات المجلس الانتقالي وتصفيته لاحقاً، وتدحض رواية الصحيفة مطالبة الغربيين والأمم المتحدة بإجراء تحقيق لكشف ملابسات قتل القذافي، بقولها إن "وحدة فرنسية خاصة كانت على مقربة من مكان اعتقال القذافي، وتعرف تفاصيل كثيرة عن تصفيته".
وكشفت الصحيفة الفرنسية أحداث رافقت العملية المذكورة، "ففي 19 أكتوبر(تشرين الأول)، وقبل ساعات قليلة من قصف موكب القذافي في سرت، اتصل عقيد من البنتاغون بأحد قادة الاستخبارات العسكرية الفرنسية المكلف بمطاردة الرئيس الليبي، وأعلمه بأن الفخ قد أحكم إغلاقه على القذافي، وأن طائرات الاستطلاع الأميركية قد حددت مكان وجوده في احد أحياء سرت، وأضحى مستحيلا على العقيد أن يفلت من قبضة مطارديه"، وتضيف "لوكنار أنشينيه" أن المسؤول الأميركي قال لمحدثه الفرنسي: "إن ترك هذا الرجل على قيد الحياة سيحوله إلى قنبلة نووية"، وتكمل الصحيفة أن المسؤول الفرنسي استخلص أن "البيت الأبيض قد أصدر حكمه على القذافي وينبغي تفادي إجراء محاكمة له، قد تشكل منبراً دوليا له"، وتنقل "لوكنار أنشينه" عن دبلوماسي فرنسي قوله إن "حكم الإعدام لم يكن متوفراً نصاً في القرار الدولي، لكن يجب ألا ننافق بعضنا بعضا، فقد حاولت الطائرات الفرنسية والبريطانية تصفيته، من خلال قصف مخابئه في طرابلس". |
دا المصدر: http://keytabook.com/details.php?articleid=242
------------------------
الطريف المعزين في بكاء القذافي هم اهل صدام
فتأمل!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
Bashasha
قيقراوي
أحمد عثمان عمر
بدر الدين اسحاق احمد
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست