|
|
|
 Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: محمد الطيب يوسف)
|
شكرا يا دكتور
المقال فعلا موجود بمكتبتي وقد تم نشره بتاريخ 17-7 - 2003 الساعة 5|:17 صباحا
وبرضو المقال انتشر في جريدة الاضواء في الصفحة الاسبوعية عكس الريح تحت عمودي الاسبوعي (فارغة ومقدودة)و كان يحرر الصفحة بروفسير معز عمر بخيت وكان رئيس التحرير انذاك الاستاذ كمال حسن بخيت ثم اعقبه الاستاذ فيصل محمد صالح...
ايضا تم نشر الموضوع بجريدة الصخافة..... تحت عمودي(كلام خارم بارم*)..... ضمن الملف الاسبوعي ونسة.....
ايضا تم نشر الموضوع بموقع سودان نت.... وكتير من المواقع نقلتو .. وفتشو !!!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: mamkouna)
|
رواية الاستاذالفاتح جبرا فيها خطأ يحسب لصالح سيجيمان:
وهذه رواية الاستاذالفاتح جبرا ...والخطا ما تحته خط ( من اين اتى الاستاذ الفاتح بالانبوبة التى انكأ عليها)
كان ذلك فى منتصف ثمانينات القرن الماضى وكنا وقتها نأخذ (نصيبنا) من الإغتراب بإحدى دول (البترول) ، فى نفس العمارة التى كنا نقطنها كان يسكن صديقنا (سعيد) فى الطابق الأعلى للشقة التى أسكن فيها حينها
وسعيد هذا ينتمى إلى أحدى القبايل التى تتكسر فى (الزوجة) كسير شديد وتجعل (طلباتها) مستجابه فى (لمح البصر) بل تجعل الزوج كما (الربوت) يسير وهو مبرمج تماماً … يمين يمين .. شمال شمال .. كان (سعيد) ينصاع إنصياعا تاما لزوجته (عواطف) والتى أسميناها (الحكومة) فما أن يسمع سعيد صوت (الحكومة) وهى تنده له إلا و(يرمى) ورق (الويست) الذى كنا ندمن لعبه فى العطلات ذاهباً نحو مصدر صوتها ملبياً لأوامرها تماماً .
كان سعيد يهيم حباً بزوجته (عواطف) حتى تخال أنها عشيقته فأنت إذا ما قدر الله وذهبت معه للتبضع فى السوق فاجأك قائلاً :
- والله التوب (المشجر) داك أريتو فى (عواطف) !
- شفت (أحفظ مالك ) الفى البترينه داك يجنن أنا ح أشتريهو لى عواطف !
فى أحد الأيام وبينما أنا أصعد درجات السلم نحو (شقتى) مرورا بشقة (سعيد) وجدته أمام باب شقته عائداً من (الشغل) وهو يحمل فى يده (بطيخة) وعددا من (الأكياس) وبعض الصحف والأوراق ونفسو (طالع ونازل) من الشيل .
- مالك يا سعيد واقف متحير ؟
- (وهو يشير بنفس مقطوع نحو شقته) : الشقة مقفولة والمفتاح جوه مع (عواطف)
- طيب ما تكورك ليها !
- لا .. لا .. ما أصلو هى قاعده محننة
- ويعنى شنو؟ ما تخليها تطلع الحنة و تجى تفتح ليك
- كيفن تجى تفتح ليا أكان جات فتحت ليا حنتا ما بتبوظ ! قالت ليا إنتظر الحنة لامن تشيل و(أخرتا) حتين أجى أفتح ليك !
- وأنت هسه قاعد راجى حنة عواطف لامن تشيل ليك بعد ساعتين ؟
- ساعتين شنو؟ فى أقل من ساعة ح تشيل .. دى أصلو (حنة التاج) جايبا ليها أنا (من السودان) مع الشاف والطلح والمحلبية (نمرة واحد) أصلية (ميسو) … أنا حاجات (عواطف) دى ما بلعب فيه كلو كلو!
- طيب خلاص وكت ما عايزا (تفرتق) حنتا تعال أطلع معاى فوق فى الشقه لحدت ما (حنتا) تشيل وتطلعا وتفتح ليك الباب !
وطلع معى (سعيد) إلى شقتى وهو يحمل (البطيخة) وكل تلك الأكياس والأوراق والصحف وما أن جلسنا ورأى علامات الإندهاش على وجهى حتى بادرنى قائلاً :
- كل حاجه ولا بشتنت عواطف دى .. أنا عاوزا لمن تمشى عرس ناس سعاد بت بابكر بعد بكرة النسوان ديل لمن يتضايرن
- هى لاكن .. أنت كده الوقفه البره دى عليك ما حارة ؟
- لا حارة ولا حاجة أنا كل شئ ولا زعل عواطف دى .. لازم حنتا دى تطلع سمحه وذى سواد الليل !
رفض (سعيد) رفضا قاطعا مبدأ ان يتناول معى طعام (الغداء) قائلا لى :
- عواطف دى لو أنا ما أكلت معاها ما بتاكل !
إنقضت حوالى ساعة من الزمان كان يحدثنى فيها (سعيد) عن علاقته الحميمة مع زوجته (عواطف) وكيف أنه حريص على تجنب (زعلها) ودائم العمل على إرضائها كما عرج على موضوع (حنة عواطف) وكيفية إختيارها (للنقشات) وعدد (الحنانات) اللواتى كن يقمن بعملية رسم الحنة لها فى السودان وإختياره للنوع الجيد من (الطلح) والشاف من شاطئ (أبوروف) وأخذه معه (صحبت راكب) فى الطائرة وبعد أن إستمعت له قلت له مندهشاً :
- ياخ معقول فى راجل بيهتم بالحاجات دى كده !
- كيفن ما أهتم ؟ دى (عطوفه) ياخ !
- طيب قوم شوف (عطوفه) بتاعتك دى (حنتا شالت) !؟ عشان تدخل المأوراق والملفات الشايلا ليك ساعتين دى !
خرجت مع (سعيد) وهو يحمل الذى إتكأ مرة أخرى على الأنبوبه وقال مخاطبا (عواطف) فى رقه زأئدة :
- عواطف .. عواطف .. حنتك ما شالت؟
- (جاءه الرد سريعا فى حده) : ياخى كرهتنا الحنة ذاتا .. ما قلنا ليك لسه ما شالت !
أحمر وجه سعيد وإصفر ثم إحمر مرة أخرى ونظر لى مبتسماً وهو يقول :
- عواطف دى مرات كده عندها عصبية زياده شوية !
روايةدكتور سجيمان:
لقيتو قاعد جنب باب الشقة حقتو.. جنبو أنبوبة غاز.. متفن في واطة الله.. سلمت عليهو.. إزيك يا أخينا.. مالك قاعد هنا؟.. عاين لي.. وهو يأشر بإيدو للشقة.. وقال الشقة مقفولة وأنا ما عندي مفتاح.. المفتاح جوا.. أصلها عواطف قاعدة جوا.. لكن متحننة.. وما دايرة تقوم تحوم وتخرب حنتها.. قالت لي انتظر لحدي ما الحنة تشيل.. وأخرتها.. وبعدين أجي أفتح لك الباب.. أهه أنا حسي قاعد وراجي الحنة تشيل.. لكن يا جنى الحنة بتشيل في كم ساعة؟.. عاينت ليهو.. وحقيقة شفقت على هذا الزوج الأليف.. الوديع.. الذي أبدع الفكي بتاع عواطف.. في أن يخلق منه نعجة.. وقلت ليهو.. والله يا أخينا شيل الحنة ومدتو بيعتمد على عوامل كتيرة.. لكن أهمها.. نوع الحنة.. نوع المحلبية أو الصبغة.. وأهم حاجة كرعين المرا المتحننة.. كل ما كانن ناعمات.. الملمس.. كل ما كانت المدة أطول.. وبرضو بتعتمد إذا كانت الحنة منقوشة.. ولاّ.. مفروشة ومجلوطة ساكت.. وبرضو طبقات الحنة.. ليها دور.. انتهيت من نضمي وعاينت ليه.. لقيتو الهم باين على وشيهو.. وعلى وشك أن يذرف الدمع السخين.. قال لي.. تعرف الحنة نمرة واحد جايانا مخصوص من الدامر.. والمحلبية ميسو الأصلية.. ما قاعدة تستعمل صبغة عندها حساسية الله يحفظها من عين الناس.. وبطن كرعين عواطف صلاتي على النبي.. جضوم ليلى علوي وداخلات في سفنجة.. يعني بي نضمك دا حنتها عشان تشيل دايرة لها تلاتة ساعات.. وأنا ماشي الشغل.. كيف الحل؟.. قلت ليهو.. طيب يا أخي كلمها.. وخليها تفرتق الحنة وتقوم تفتح لك الباب.. عاين لي وبانزعاج وغضب.. نهرني لمن نطيت.. يا زول إنت ماك نصيح..؟ داير حنتها تخرب.. وتطلع شينة.. والنسوان يقعدن يقارصن ويتونسن فيها؟.. يا أخوي كل شيء ولا زعل عطوفتي دي.. إن شاء الله يرفدوني.. بس هي حنتها تطلع سمحة.. واتلفت على باب الشقة وقعد يكورك.. يا عواطف.. عواطف.. ما شالت؟.. وجاء صوت من الداخل.. وكأنو صوت عسكري في الحركة.. وبحدة شديدة.. قالت ليهو.. ما قلنا لك لسه.. كرهتني الحنة ذاتها يا أخي.. زولي هنا.. قعد يبلع في ريقو.. ويضاحك.. وعاين لي وقال.. والله.. الله يهديها بس.. عصبية خلاص.. إلا طيبة.. والله.. وحنينة.. لملمت بعضي.. ونزلت وأنا ما مشيت تلاتة خطوات إلا وأسمع أخونا يغني.. ويدندن الزول السمح... فات الكبار والقدرو
قفل الباب:-
ختت ايدها فوق ايديّ انجذبت
خِدرت حبيت أمشي من كُتر الطرب ما قدرت
بقت الحنة بين ايديّ وايديها اندرت
لولا الحنة بيني وبينها كنت ودرت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: سجيمان)
|
حيدر ازيك.....
الموضوع الفكرة... ! وحقو ترجع لتاريخ المقال في مكتبتي...
ويعدين يا حيدر انت في شي انا ما مشيت خليت راجل عواطف جنب خشم الباب باقي لي يكون في السبعة سنين دي مشى وجاب لو بتيخة وجا واها لاقاهو شيخ الفاتح... لكن المحيرني عواطف دي تكون متحننة وخاتا حنتا سبع سنوات!؟.... غايتو شي يمخوّل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: سجيمان)
|
واضح جداً انو الفاتح جبرا عجبتو قصة عواطف السجيمانية و قام زاد ليها توم و شمار!
"راجل عواطف جبرا بيلعب ويست , بيعمل البيعملو لعطوفة من باب الريدة فقط ( حقت سجيمان كاتباهو عند فكي ) , يشوف حاجة سمحة يتمناها ليها , كاسيها تياب و محفلا دهب , يقعد يحرسا في الباب , ما ياكل الا هي جنبو , بيختار نقشات حنتا و كدا يعني"
لكن في اختلاف جوهري ...
حنة عواطف جبرا ...حنة التاج الممتازة
و حنة عواطف سي جي...نمرة واحد من الدامر
..... جبرا كتٌر المحلبية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: سجيمان)
|
| Quote: ممكونة.... تعرفي لو الفاتح وناس حكايات.... كتبو تنوبه انها دي ما عواطف اللت سجيمان.... كانو مرقو من اللوم |
لحين وضوح الخيط الأبيض من الأسود بقدوم أستاذنا جبرة
هل كانت صحيفة حكايات علي دراية بملابسات المقال المعني حين نشره أم أن التركة الثقيلة تقع علي كاهل جبرة وحده حتي الان
أ/وجدي الكردي لديه حساب هنا نتمني منه الحضور والتوضيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الفاتح يوسف جبرا)
|
الحمد لله الجيت يا شيخ الفاتح....
لقد اقمت بالسعودية من العام 85 الي الغام 2005 وصلت وجلت فيها..ما لافاني زول حكا لي عن حنة اختنا عواطف دي.....!!!!
| Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة |
اوكي يا ريت تثبت االنضمم دا.... والحمد لله التكنلوجيا ما خلت شي....وانت سيد العارفين .... واستاذ كمبيوتر...عشان ترتاح وتثبت حقك....... وفي التكنلوجبا فوق كل ذي علم عليم
ولو اصلو نضم انا كتبتها.... سنة 1960 في جريدة السودان الجديد!!(مع اني ما كتبتها ولا حاجة).... حفبفة انا اول مرة كتبتها في العام 2003 وهو موثق وموجود في سودانيزونلاين...
با رااااجل!!!
اما التواريح ما بعد 2003.....دا النضم زااااتو...... ااي تاريخ.... بعد دا ... يكون فيهو النضم....
| Quote: لمن أورد مسألة(الأنبوبة) فقد تعددت الروايات حينها فمن كان يقول بأن بطل القصة كان يحمل بطيخة ومن كان يقول بأنه يحمل أنبوبة ومن كان يقول بانه يحمل أشياء ثقيلة أخرى كناية على أنو كان ممكون ! |
يا راااااجل.... انت اعدت صياعة الرواية.... كان ممكن تثبت علي شي.. يا البتيخة يا الانبوبة؟.....البتيخة اقرب,,,,. لا لا دي دقيسة منكم
شيخ الفاتح بصراحة عندي احساس انك ورطوك في الموضوع دا لا ايدك لا كراعك.....
بدون اي كسرات
لو كان اثبات الحق مهاترات فانا لها
اما الشكوى فلابد منها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: سجيمان)
|
| Quote: موضوع وفكرة المقال هو حكاية وطرفة (شائعة) كانت تتناولها وتتداولها المجالس حينما كنا فى مدينة الرياض فى ثمانينات القرن الماضى |
أ. الفاتح
| Quote: اقمت بالسعودية من العام 85 الي الغام 2005 وصلت وجلت فيها..ما لافاني زول حكا لي عن حنة اختنا عواطف دي.....!!!! |
د. سجيمان
| Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة .. |
أ. الفاتح
| Quote: حفبفة انا اول مرة كتبتها في العام 2003 وهو موثق وموجود في سودانيزونلاين... |
د. سجيمان
ـــ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: عمر سعد)
|
| Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) |
أها ... فضل الله محمد ... أو من ينوب عنه ... تأكيد أو نفى المعلومة ... المصدر مشكوك فى مصداقيته ومتهم بسرقة حقوق تأليف قصة قصيرة (وسجمانة) ...
أى زول من قرّاء جريدة الخرطوم ... سلمى الشيخ سلامة ... نادية عثمان ... الناس الإشتغلوا فى صحيفة الخرطوم ... أخواننا المصريين (يكون لفّوا ليهو سندويتش فول بى الجريدة!) ....
أىّ زول ...
(عادةً يا أستاذ الفاتح جبرا ... الناس بتأرشف كتاباتها بنفسها ... فلو عندك صورة للجريدة برضو ينفع ... لأنو موقفك بطّال!)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: عصام دهب)
|
Quote: Quote: موضوع وفكرة المقال هو حكاية وطرفة (شائعة) كانت تتناولها وتتداولها المجالس حينما كنا فى مدينة الرياض فى ثمانينات القرن الماضى
أ. الفاتح
Quote: اقمت بالسعودية من العام 85 الي الغام 2005 وصلت وجلت فيها..ما لافاني زول حكا لي عن حنة اختنا عواطف دي.....!!!!
د. سجيمان
Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة ..
أ. الفاتح
Quote: حفبفة انا اول مرة كتبتها في العام 2003 وهو موثق وموجود في سودانيزونلاين...
د. سجيمان
|
شكرا يا دهب علي الاقتباسات
أتي د. سجيمان بدليله الرجاء من أستاذنا الفاتح ارفاق دليل يؤكد نشرها في 97
أكد أ/ الفاتح أن الحكاية تروى في أوساط السودانيين بالمهجر في ثمانينات القرن الماضي مع نفي د. سجيمان لذلك
بورداب المملكة الرجاء ادلاء دلوكم في الامر خصوصا ناس الرياض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: سجيمان)
|
حليلك بتسرق حكاية ورواية
تخيل في غيرك بيسرق .......
انت يا ابوذر لسة كلوتك بتوجعك
يا اخوانا الجودية
احنا السرقات الكبار ما بنتكلم فيها
لانو العاقل من اتعظ بابو ذر
اما السرقة دي فلا مناص من قطع يدي السارق من خلاف
قصاصاً لا تعذيراً
الاستاذ سجيمان التسمية ما قامت منو
جاتو مربوطة فاستشعر الخطر وقام سماها عشرة
وهو عندو سبعة اتو من 2003
اها عمنا جبرة قام جاري وقال 13
تاني قام قال لا دكوها
عشان ندكوها الا يكون عندو تمنية اتو ولا اكتر 2002 فما فوق
واسألو راجل عواطف ذاتا ما خبير وست
ولا الراي كيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: عصام دهب)
|
الأعزاء الأكارم
إلى عهد قريب كنت أحتفظ بالصحف التى بها مقالاتى قبل أن أتخلص منها جميعها بعد أن اصبح المنزل يضيق بها وأصبحت أكتفي بوجودها على جهاز الحاسوب .. أرجو من الأخ الدكتور عادل (مشكوراً) أن يجيبنى على السؤال الذى ورد فى مداخلتى :
| Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة .. وقد تم إعادة نشر المقال بصحيفة السودانى (2006) .. ثم أعيد نشره بصحيفة الرأى العام(2008) .. ثمأعيد نشره أيضاً بصحيفة حكايات (2009).. (يعنى المقال نشر فى 4 صحف مختلفة فى 4 أزمان مختلفة) كما تناقلته المواقع الإليكترونية (عند إعادة نشره بالصحف) شأن معظم مقالاتى.. وبنفس العنوان... وبعد كل هذا لم يره الأخ الدكتور سجيمان حتى (تاريخ الأمس) حينما قام بنشر (المقال)على موقعه وعلقت عليه إحداهن بأن ذات الفكرة سبق أن تناولها (الفاتح جبرا) فشرع فى توجيه الإتهام ؟؟) |
والسؤال الأهم والذى يحتاج إلى إجابة مقنعة هو :
كل كتاب الأعمدة والمقالات بالصحف خاصة ممن يتعاملون مع الإنترنت وتنشر لهم المواقع (وأنا منهم) ما أن ينشر لأحدهم مقال حتى يقوم بين الفينة والأخرى بتتبعه ومعرفة ردود فعل القراء والمواقع تجاهه وذلك بكتابة (إسم المقال) فى محرك البحث (قووقل) .. السؤال لأخينا الدكتور عادل هوأين كان طوال هذه الفترة وقبل الإتهام :
هنا بإسم المقال :
http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%22%D8%A...i=&aql=&oq=&gs_rfai=
وهنا متبوعاً بإسم الكاتب :
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22%D8%AD%D9%86%D8...i=&aql=&oq=&gs_rfai=
كل هذه السنوات وكل هذا الإنتشار الأسفيرى .. ولم يخبرك أحد(بحنة عواطف) ولم يقابلك فى بحثك عن مقالاتك فى النت مقالى هذا؟ لماذا تحديداً بعد أن تم إتهامك ؟؟
كسرة :
إن تعثر الحصول على عدد الصحيفة المعنى فأرجوإلا تتعسر إنت فى الإجابةعلى هذه الاسئلة أخى سيجيمان !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الفاتح يوسف جبرا)
|
استاذ الفاتح
بصراحة انا لست من قرائك..لاتتبع مقالاتك....افسم بالله العظيم!. اها في داعي للاحراج دا؟ الواحد تدخلوهو في ضفورو...( يعني ممكن القى ورقة طائرة من حكايات او اي صحيفة او ينبهني احدهم لمقال لاخذ رائيي ..... كخبير ساخر يمول فقراء السخرية..) لكن اتحزم واتلزم واربط جلابتي في نصي واقعد احفر في قوقل كايس لمقالاتك ؟.... اوعك من دي!!!! والله االعظيم مرة تانية( الزول دا حليفتو مالا كترت كدي؟) ..... ووحات الشيخ الجعلي ان ما عجبك كمان!!....برضو والله ما قاعد اكوس لي مقالاتي علا يحدسوني بيها.. وبلقاها كاتبين اسمي فيها.. براك الله فيهم.....
ومقالي المسلوب هذا لو لم تنبهني اليه فارئة لما انتبهت له ليوم القيامة للسبب اعلاه...... نحن يا الفاتح يا اخوي شلاقة بعض القراء بتخلينا ندقس؟ الواحد ان دفس ينهزوهو من دقستو ... واوعدك انني سوف اكون من فرائك..وباثر رجعي ....
وقراء (حكايات الغراء) باصر رجعي برضو! مع تحياتي للاستاذ وجدي!!!!!!!!!!!...
اما ما اتيت به من روابط لا تغني ولا تسمن من جوع طالما هي بعد ولادة مقالي المسلوب!!!!!! ان مليت لي الانترنت دا لي اضنيهو روابط ....
ما زلت والقراء في انتظار دليل كدليلي الموجود في سودانيزونلاين والفيهو اني كتبت مقال الحنة.....في تاريخ 17-7-2003 الساعة 17:5 صباحا... وما بكضب اقول كتبتو قبال كدي عشان الكضب حرام....االمزعلني يا الفاتح انبوبة الغاز القاعدة تتقلبن دي..مرة انبوبة ومرة بتيخة.....
يا راااااااااجل!!!!!!
وانا وراء حقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: سجيمان)
|
الفاتح اخوي
والله بعد ما مشيت علي عنقريبي داير انوم..... هميت لي حكاية جرايدك الشرطهن دي... انت يا الفاتح عشان تقبضني امشي لي ناس جريدة الخرتوم.... قطع شك بيكونو محتفظين بي جرايد الفترة ديك.. وخاصة ديك فترة مهمة في تاريخ السودان وهم كانو في القاهرة ومعارضة وعيك وعوك... ( يا اخي انت زاتك اتلومتا الناس يعاارضو وانت تنضم في حنة عواطف) المهم امشي لهم وقطعا يلقو لك العدد الفيهو الحنة دا....عليك الرسول من الله خلقك لاقاك حرامي عديل وطيب زيي كدي يساعد الزول عشان يقبضو؟؟... لكن والله انا خايف من الله..ان ما اتقبضتا ما برتاح......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: mohamed osman bakry)
|
سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات
اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات
اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت
تحياتي للجميع |
الاحباب الكرام سلااام
الأخ سيجيمان :
إجابتك ليست مقنعة بأية حال من الأحوال وهذه الروابط ليها سنين موجودة ولم تنشأ بالأمس .. بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997 إذ أن البينة على من إدعى وهذه هى البينة وليست نشرك للبوست فى 2003 .. لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الفاتح يوسف جبرا)
|
الدكتورعادل سجيمان والبروف الفاتح جبرا وسيد البوست
انا في رايي الخاص ان الموضوع برمته اصبح في ايجاد اثبات ان المقال تم نشره
فى صحيفة الخرطوم عام 97 وفي تصوري انه ليس بذلك التاريخ البعيد
نحن نحترم كتابات الاثنين بنفس الدرجة ولكن لو ثبتت السرقة الادبية فدون شك ان احترامنا للسارق
سينتهي فذلك شيئا غير مقبول تماما
في الانتظار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: جمال الباقر)
|
قصه حنه عواطف هي في الأصل نكته تحكي في السعوديه
وأذكر أنني إستمعت لهذه النكته أو القصه في منتصف التسعينات بالمملكه العربيه السعوديه
مثلها مثل كثير من القصص أو النكت أو المواقف التي لا تعرف من صاحبها الأصلي
وكلنا نحكي قصه الرجل السوداني الذي كان مريض بمستشفى سعودي ولم يكن له مرافق
وعندما إحتاج لدواء طلب من سعودي أن يأخذ الروشته ويعطيها لأي سوداني ويخبره
إن مريض سوداني يحتاج لهذا الدواء ........... إلخ
هذه القصه تحكي للدلاله على ترابط السودانيين بالخارج
وتجد الجميع يحكيها لكنك لن تجد أبداً من يدلك على من ألفها
وهل هي وأقع أم خيال
فعليه أعتقد إن ما حصل شئ من هذا القبيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: داليا حافظ)
|
تحياتي للجميع ..
بعد شهادة فدياس نجم الدين وداليا حافظ يتضح أن الاستاذ الفاتح نسج القصة حسب ما كانت متداولة ولم يدعِ ابتداعها .. ولا أري حوجة للفاتح بجلب الصحيفة -
في المقابل علي أخونا سجيمان إثبات أن القصة من بنات افكاره وأنه هو من ابتدع نكتة عواطف وهو مؤلفها و أول من حكاها في السعودية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Munir)
|
| Quote: لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً .. |
اتمنى ان ينأى كتاب قادرين علي الابداع امثالكم فعلا عن خلق عداء فالذهاب الي الجهات المناط بها استرداد الحقوق هو الاجدي والاكثر حفاظا ايضاعلي مالكم من احترام وتقدير عند الكثرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Munir)
|
Quote: سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات
اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت
|
الأخ منير ولا تنسى إن تستصحب معك هذه المداخله للأخ الشفيع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: فدياس نجم الدين)
|
والله ياخوي فدياس قصص .. ياخ أقول ليك كلام؟ .. تواتر القصة دي في السعودية كلام وارد جداَ ونتيجة منطقية لنمط حياة الأسرة في السعودية حيث يغلب قفل النساء في البيوت وتوصيتهم بعدم فتح الباب لأي مخلوق .. يبقي النتيجة الطبيعية إنو زي ناس عواطف ديل يقضوا اليوم كله حِنّة .. والراجل يجي ما يلقي زول يفتح ليهو الباب .. وحكاية إنو المرأة ما تفتح الباب لأنها متحننة أو نائمة أو أي شئ أكيد تكون حصلت لكثير من الناس ، فطبيعي هسة زي الشفيع ده لمن يحكي قصته في مجلس ، مليون واحد حيحكي ليهو قصة زيها حصلت ليهو..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Munir)
|
منير
معرفتنا بالرجلين من خلال ما يكتبان
تجعلنا نظن وهو من حسن الظن بهما
إنهما ليسا في حاجه ليتغول أحدهما على الآخر خصوصاً إن النص المكتوب أقرب إلى النكته الشعبيه
وهو ليس بالنص الخارق للعاده وكلا الرجلين يملك نصوص تفوق هذا النص من حيث الجوده والإتقان
كل ما نرجوه إن يبتعد أصحاب المديده الحاره وهواه تعكير الأجواء عن إثاره المزيد من الجدل الذي لن يفطي
إلى شئ وأزيدك من الشعر بيت لو كتبها سجيمان أولاً ونقلها جبرا ثانيه أو العكس فهذا لا ينقص من قدرهما عندي
مقداره خردله ..... إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..
يأخي كده بيخلوا لناس الفارغه والمقدوده شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: فدياس نجم الدين)
|
| Quote: بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997 إذ أن البينة على من إدعى وهذه هى البينة |
لا يا أستاذ الفاتح ..
إعمال قاعدة ( البينة على من أدعي ) يعني أنك من يتوجب عليك إحضار عدد جريدة الخرطوم المعني سواء من أرشيف الجريدة أو من دار الوثائق إن تم إيداعه هناك بعد العودة للسودان .. ببساطة لأنك من أدعى النشر في ذلك العدد من صحيفة الخرطوم .. و إن تعذر إحضار العدد المعني فيمكن أن تحضر خطاب من الجريدة بأن الموضوع نشر في ذلك العدد و تكون تلك بينتك .. و مع إحترامي لك فإن عدم إحتفاظك بعدد الصحيفة المعني فهو عذر غير مقبول من ناحية قانونية طالما الأمر أمر إثبات .. و هذه الواقعة يمكن إثباتها أيضا بأي من وسائل الإثبات و يمكنك في ذلك الإستناد لشهادة الشهود .
د. سجيمان أدعى أنه نشر الموضوع في العام 2003م و أحضر ما يثبت ذلك ,، و أنت لم تحضر ما يثبت إدعائك بأنك قمت بنشر الموضوع قبل د. سجيمان و بالتالي فإن إدعاء د. سجيمان بشأن أسبقية نشر الموضوع يعتبر هو الصحيح حتى يثبت خلافه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: فدياس نجم الدين)
|
قرأت إدعاء الطرفين ، وحقيقة وبحياد تام ، يتبين من خلال ما سُرد من وقائع ، أنَّ الأخ/ سجمان قد تقدَّم ببينة مقبولة ، والتي مؤداها أنَّ قصته قد نُشرت بموقع سودانيز أون لاين منذ تاريخ 17-7-2003 الساعة 17:5 صباحا ، وعليه يُمكن التحقق من هذا الإدعاء بالرجوع لأرشيف الموقع أو الإطلاع على مكتبة الأخ سجيمان ، فإنَّ ثبت ذلك ، يكون الأخ سجيمان قد قدَّم دليلاً كافياً على أنَّ القصة في نشرت في هذا التاريخ.
وبذلك ينتقل عبء الإثبات للأخ/ الفاتح جبرا ، ليثبت العكس ، أي ليثبت أن مقاله قد نُشر قبل هذا التاريخ .
وحتى هذه المداخلة ، لم يُقدم الأخ/ الفاتح جبرا ، ما يُفيد بأنَّه قد سبق الأخ/ سجيمان في كتابة هذه القصة ، وإن كل ما أثاره ، وما ذكره من تواريخ ، ومع إحترامي له ، لا يعدو أن يكون قولاً مرسلاً ، يفتقر للدليل والبرهان.
النجيضة ، ذي ما بيقول أخونا ود الصايم ، أما أن يتقدَّم الأخ/ الفاتح برقم عدد جريدة الخرطوم التي نشرت فيها قصته أو أن يمسح ضوئياً عاموده ويبرزه بالبوست ، ويُمكنه الإستعانة بأرشيف الجريدة ، ليضع حداً لهذا الإتهام .
بغير ذلك ، فإنَّ الأمور ليست في صالحه.
علماً بأنَّه وحتى هذه المداخلة لم يأتي أحد ليدعي بأنَّه قد قرأ هذه القصة للأخ/ الفاتح بجريدة الخرطوم ، رغم أنَّ قُراء جريدة الخرطوم كُثر.
مع إحترامي وتقديري للأخوين الفاتح والدكتور سجيمان.
الأخ فدياس : حماية الحقوق الأدبية لا تتطلب أن يكون النص خارقاً للعادة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: فدياس نجم الدين)
|
Quote: معرفتنا بالرجلين من خلال ما يكتبان
تجعلنا نظن وهو من حسن الظن بهما
إنهما ليسا في حاجه ليتغول أحدهما على الآخر خصوصاً إن النص المكتوب أقرب إلى النكته الشعبيه
وهو ليس بالنص الخارق للعاده وكلا الرجلين يملك نصوص تفوق هذا النص من حيث الجوده والإتقان
كل ما نرجوه إن يبتعد أصحاب المديده الحاره وهواه تعكير الأجواء عن إثاره المزيد من الجدل الذي لن يفطي
إلى شئ وأزيدك من الشعر بيت لو كتبها سجيمان أولاً ونقلها جبرا ثانيه أو العكس فهذا لا ينقص من قدرهما عندي
مقداره خردله ..... إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..
يأخي كده بيخلوا لناس الفارغه والمقدوده شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
كلام عقل ..
احترامي لدكتور عادل واستاذ الفاتح وارجو ان يتجاوزا هذه المعركة في غير معترك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Munir)
|
Quote: الدكتورعادل سجيمان والبروف الفاتح جبرا وسيد البوست
انا في رايي الخاص ان الموضوع برمته اصبح في ايجاد اثبات ان المقال تم نشره
فى صحيفة الخرطوم عام 97 وفي تصوري انه ليس بذلك التاريخ البعيد
نحن نحترم كتابات الاثنين بنفس الدرجة ولكن لو ثبتت السرقة الادبية فدون شك ان احترامنا للسارق
سينتهي فذلك شيئا غير مقبول تماما
في الانتظار |
اعتقد ان النقطة الهامة هناالاتيان بدليل علي نشر القصة في 97 لأنه الدليل الواحد لاثبات براءته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: فدياس نجم الدين)
|
الســلام عليكم جميعـا
وصلتني الحكاية في بريدي قبل فترة طويلة من أحـد الأصدقاء
وكانت صاحبة الحنة ( المتححنة ) اســمها ( محاســـن ) و ليس عواطف
فهـل دي نســخة ثالثـة من القصـة دي
وكمان أغنية النهاية مختلفة
وبرضـ, قصـة محاســن تدخـل فيها ( فكي ) حول زوجها الى نعجـة
وفيها تفاصيل عـن
الظروف المطلوبة عشـان الحنـة تشــيل
والحنـة من غير صـبغة ( محلبية صافية )
اتفق مع الرأي القائل بأنها حكاية ما عندها ســيد
لذلك على الكاتبين تجـاوز هذا الخلاف
Quote: لقيتو قاعد جنب باب الشقة حقتو جنبو أنبوبة غاز ... متكن في واطة الله ...
سلمت عليهو إزيك يا أخينا مالك قاعد هنا ؟
عاين لي وهو ياشر بايدو علي الشقة وقال لي الشقة مقفولة وأنا ما عندي مفتاح المفتاح
جوه أصلها محاسن قاعدة جوه لكنها متحننه وما دايره تقوم وتخرب حنتها قالت لي أنتظر
لحدي ما الحنة تشيل وأخرتها وبعدين أجي أفتح ليك الباب
أها أنا قاعد وراجي الحنة تشيل ...
لكن يا جني الحنة بتشيل في كم ساعة ؟؟؟؟؟
عاينت ليهو وكلي شفقة علي هذا الزوج الأليف الوديع الذي أبدع الفكي بتاع محاسن في أن
يخلق منو نعجة وقلت ليهو والله يا أخينا شيل الحنة ومدتو بتوقف علي عوامل كتيرة
لكن أهمها نوع الحنة والمحلبية والصبغة .إنتهيت من نضميني وشرحي الوافي عن العلاقة
بين شيل الحنة والمدة الزمنية لذلك وعاينت ليهو ولقيت الهم عصف باين علي وشيشو وعلي وشك
أن يزرف الدمع الثخين قال
لي تعرف الحنة نمرة واحد جايانا مخصوص من الدامر والمحلبية أصلية ميسو محاسن ما قاعدة
تستعمل الصبغة عندها حساسية الله يحفظها ويغطي عليها من عين الناس وبطن كرعين محاسن
صلاتي علي النبي ما جضوم ليلي علوي وداخلات في سفنجة يعني بي نضمك دا حنتنا عشان تشيل
دايرة ليها ثلاثة ساعات وأنا ماشي الشغل كيف الحل؟؟؟
قلت ليهو طيب يا أخي كلمها وخليها تفرتق الحنة وتقوم تفتح ليك الباب .
عاين لي بإنزعاج وغضب ونهرني نهرة : يازول إنت ما نصيح ؟ داير حنتها تخرب
وتطلع شينة والنسوان يقعدن يتقارصن ويتونسن بيها ؟ يا أخوي كلو شيء ولا زعل حسونتي
دي إنشاء الله يرفدوني من الشغل بس هي حنتها تشيل وتطلع سمحة .
وإتلفت علي باب الشقة وقعد يكورك محاسن يا محاسن ما شالت؟؟؟ وجاء صوت من الداخل وكأنه
صوت عسكري الحركة وبحدة شديدة قالت ليهو : يشيلك التمساح.. ما قنا ليك لسه كرهتني الحنة
زاتها يا أخي
زولي هنا قعد يبلع في ريقو وضحك وعاين لي وقال: والله الله يهديها بس عصبية خلاص إلا طيبة
طيبة والله وحنينة .
لملمت بعضي ونزلت ثلاثة عتبات إلا وأسمع ليك أخونا يغني ويدندن
الزول السمح فات الكبار والقدرو
كان شافوهو نوع دا كانوا يعزروا
وأنا متأكد إنو قاصدني أنا |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: عبدالله احيمر)
|
وأنا أيضاً أميل الى أن قصة عواطف وزوجها راجت ما بين السودانيين وصادف ان كتبها كل من الكاتبين الفاتح جبرا وسجيمان كل بطريقته أما التشابه فى بعض النصوص يعود الى ان الكاتبين لديهم خلفية كافية عن تفاصيل حياة المغتربين والروتين اليومي وخاصة بالسعودية (أكاد أجزم بانها الحقيقة بس إنتو فكروا برواقة)
أتمنى صادقاً أن تزول هذهـ الغشاوة ما بين الكاتبين الفذين
تخريمة:
الاخ محمد الطيب تساؤلك مشروع, لكن يا بقية القراء إتلومتو !!! بدل ما توفقوا ما بين إثنين وقع بينهم سوء تفاهم تقوموا تشعللوا فى النار ؟ والله دهـ زمان كان عيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الفاتح شلبي)
|
| Quote: الاخ محمد الطيب تساؤلك مشروع, لكن يا بقية القراء إتلومتو !!! بدل ما توفقوا ما بين إثنين وقع بينهم سوء تفاهم تقوموا تشعللوا فى النار ؟ والله دهـ زمان كان عيب |
الأخ الفاتح
أبحث عمن يحاول أن يؤجج النيران هنا
بحجه إنه نصير الحقيقه
وإنه لا بد من دماء تراق وإنه لا بد من جاني
المهم.................
جنازه ويشبع فيها لطم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: محمد الطيب يوسف)
|
Quote: يا أستاذ الفاتح ..
إعمال قاعدة ( البينة على من أدعي ) يعني أنك من يتوجب عليك إحضار عدد جريدة الخرطوم المعني سواء من أرشيف الجريدة أو من دار الوثائق إن تم إيداعه هناك بعد العودة للسودان .. ببساطة لأنك من أدعى النشر في ذلك العدد من صحيفة الخرطوم .. و إن تعذر إحضار العدد المعني فيمكن أن تحضر خطاب من الجريدة بأن الموضوع نشر في ذلك العدد و تكون تلك بينتك .. و مع إحترامي لك فإن عدم إحتفاظك بعدد الصحيفة المعني فهو عذر غير مقبول من ناحية قانونية طالما الأمر أمر إثبات .. و هذه الواقعة يمكن إثباتها أيضا بأي من وسائل الإثبات و يمكنك في ذلك الإستناد لشهادة الشهود . |
تمام ............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: ود الباوقة)
|
احترم قرار الأستاذ الفاتح بعدم الخوض في الموضوع، وأطلب من الأخ سجيمان التريث قليلا وعدم السخرية من اقوال الأستاذ الفاتح، فلو صح ان القصة منشورة في عام 1997 فسيكون سجيمان في موقف لا يحسد عليه وسيضطر إلى الرجوع والتمسك بكون القصة نكتة مشاعة كمخرج وحيد له، لذا قليل من التريث حتى ينجلي الموضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Barakat Alsharif)
|
الاخ الكريم مداخلتك تلخيص لموضوع البوســت ...
اذا كنت قانونى فساعد البوســت بموضوعيــة حول حــق المؤلف والحقوق المجاورة ..
Quote: قرأت إدعاء الطرفين ، وحقيقة وبحياد تام ، يتبين من خلال ما سُرد من وقائع ، أنَّ الأخ/ سجمان قد تقدَّم ببينة مقبولة ، والتي مؤداها أنَّ قصته قد نُشرت بموقع سودانيز أون لاين منذ تاريخ 17-7-2003 الساعة 17:5 صباحا ، وعليه يُمكن التحقق من هذا الإدعاء بالرجوع لأرشيف الموقع أو الإطلاع على مكتبة الأخ سجيمان ، فإنَّ ثبت ذلك ، يكون الأخ سجيمان قد قدَّم دليلاً كافياً على أنَّ القصة في نشرت في هذا التاريخ.
وبذلك ينتقل عبء الإثبات للأخ/ الفاتح جبرا ، ليثبت العكس ، أي ليثبت أن مقاله قد نُشر قبل هذا التاريخ .
وحتى هذه المداخلة ، لم يُقدم الأخ/ الفاتح جبرا ، ما يُفيد بأنَّه قد سبق الأخ/ سجيمان في كتابة هذه القصة ، وإن كل ما أثاره ، وما ذكره من تواريخ ، ومع إحترامي له ، لا يعدو أن يكون قولاً مرسلاً ، يفتقر للدليل والبرهان.
النجيضة ، ذي ما بيقول أخونا ود الصايم ، أما أن يتقدَّم الأخ/ الفاتح برقم عدد جريدة الخرطوم التي نشرت فيها قصته أو أن يمسح ضوئياً عاموده ويبرزه بالبوست ، ويُمكنه الإستعانة بأرشيف الجريدة ، ليضع حداً لهذا الإتهام .
بغير ذلك ، فإنَّ الأمور ليست في صالحه.
علماً بأنَّه وحتى هذه المداخلة لم يأتي أحد ليدعي بأنَّه قد قرأ هذه القصة للأخ/ الفاتح بجريدة الخرطوم ، رغم أنَّ قُراء جريدة الخرطوم كُثر.
مع إحترامي وتقديري للأخوين الفاتح والدكتور سجيمان.
|
انا افتكر دى اضافـة تؤسس الى تحديد مفاهيمــى لحماية الحقوق الادبيــة...
Quote:
الأخ فدياس : حماية الحقوق الأدبية لا تتطلب أن يكون النص خارقاً للعادة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
| Quote: الأخ فدياس : حماية الحقوق الأدبية لا تتطلب أن يكون النص خارقاً للعادة. |
الأخ بدر الدين
لم أقل ذلك لكن طلاما أنتم تبحثون عن المحاكمه
فدعوني أسأل سؤال
كثي من العابرين قالوا إنهم سمعوا هذه القصه بصوره أو بأخى قبل تاريخ نشر الدكتور سجيمان لها
الأستاذ الفاتح ذكر إنها قصه شعبيه ولم يكن المؤلف لها
الدكتور لم يذكر بتاتاً مقوله إن القصه من بنات أفكار الشعب ونسبها لنفسه دون منازعه من أحد
هل من سمع هذه الروايه قبل العام 2003 كاذب
هنا أكثر من شخص سمعوا القصه قبل تاريخ نشرها
من كلا الكاتبين .. ولا نملك دليلاً مادي ملموس لنريكم له فهل نحن كاذبون
ونحن هنا تعود للأشخاص الذين قالوا إنهم قد سمعوا هذه القصه
فمن أين جاءت هذه الروايه أو القصه أو النكته سمها ما شئت
هذا هو بيت القصيد ومربط الفرس
الذي تحاشيت أن أكتبه حتى لا نوسع هوه الخلاف ولكنكم أبيتم إلا وأن تواصلوا المسير في هذا الدرب الشائك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: محمد فرح)
|
غريبٌ ما يحدث هنا بالفعل وكأنما أكتشف صاحب البوست والنافخون فى البوق خطراً محدقاً بالوطن أكبر من الأخطار التى تُدَق لها النواقيس كل حين .
أبسط حقوق الإنسان منكورة فى وطننا ويأتى من لم يفتح الله عليه بكلمة حيالها للذود عن حياض الملكية الفكرية إدعاءً عله يكتسب شهرة من وراء كاتبين
شهيرين صنعا نجوميتهما عن إقتدار .
الكاتب الكبير أ محمد عبد الله الريح ( صاحب حساس محمد حساس ) كان السابق فى شق طريق الكتابة الساخرة حتى أصبح أسلوبه مدرسة قائمة بذاتها.
ورغم حبنا وتعلقنا بكتابات ود الريح الساخرة منذ كنا بجامعة الخرطوم فى أواسط ستينات القرن الماضى وحتى توقف عنها لأسباب لا نعلمها، فإننا
معشر محبيه لم نتهم المبدعين اللاحقين بسرقة أسلوب كتابته وروحها .
نحن قرّاء محبين للنكته الذكية والأسلوب المفعم بروح الدعابة ومن منطلقهما نلهث إلى حيث يكتب الفاتح ويكتب عادل رغم عدم معرفتنا الشخصية بكليهما .
إنهما جزءٌ حميم من سودانيتنا ويشكلان وجداننا كسائر الجوانب المشرقة والجميلة التى نفتخر ونعتد بها فى سوداويتنا .
من الواضح أن الذى يحدث هنا قد أصاب الفاتح بالتجريح وهذا واضحٌ من مداخلته الأخيرة ولا يقلل من ذلك أن يكون رد فعل عادل مشحوناً بقدرٍ وافر من
أسلوبه الذى يفقع الفشفاش من الإضحاك .
نحن معشر محبيكما (نأمر) بقفل هذا الباب الذى نراه سخيفاً ونراه ينال منا أكثر مما ينال من أحدكما وهذا هو عين الذى يكون فيه الكاسب خاسراً .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: محمد أحمد إدريس)
|
Quote: غريبٌ ما يحدث هنا بالفعل وكأنما أكتشف صاحب البوست والنافخون فى البوق خطراً محدقاً بالوطن أكبر من الأخطار التى تُدَق لها النواقيس كل حين .
أبسط حقوق الإنسان منكورة فى وطننا ويأتى من لم يفتح الله عليه بكلمة حيالها للذود عن حياض الملكية الفكرية إدعاءً عله يكتسب شهرة من وراء كاتبين
شهيرين صنعا نجوميتهما عن إقتدار |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الفاتح شلبي)
|
الاخوة الاجاوبد...
جزاكم الله الف خير
لكن يا جماعة تكتب موضوع..... ويجيك زول يقول لك انت سارقو من فلان.... وبين يوم وليلة تلقى نفسك حرامي( وفي حقك..)..حاجة تغيظ... وتزعل!! جد.... والغريبة يجي من استولى على المقال محاولا اثبات اني حرامي,,, و يقعد يعدد في الصحف ومن ضمنها صحافة االخرتووم..... وكتبو بتاريخ 97.... انتو عارفين سنة سبعة وتسعين دي غواطف ولا عرسوها... علا ناضمين فيها.... اوكي انت اتهمتني اني سرقت الموضوع حتى لو كان الاتهام ضمنا.. ما ممكن تتهمني كدا وعلى الملاء واقعد انا اتفرج.... كمان لازم تثبت تهمتك دي...... قلت لو يا الفاتح يا اخوي.... امشي ناس جريدة الخرتوم... وجيب العدد وتاريخو... وتعال ارفعو لي في عيني... وقول لي اها تراهو دا... بعد داك انا ابفى حرامي ونص.... انا ما طالب من الاخ الفاتح غير يثبت المسالة دي.... ودي حاجة في غاية البساطة......او امشى انا بصورة رسمية لي ناس جريدة. الخرتوم.... ولومك بي لو لقيتو اجي ارفعو ليك في عيني برضو......ولو انا زول ظمتي غريقة وما مضمون... تتكون لجنة من حكماء بورداب الخرتوم وتمشي جريدة الخرتوم....وتفتيش الارشيف ويجيبو الموضوع.. اها قصرت يا جماعة؟؟؟....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الفاتح يوسف جبرا)
|
شيخ الفاتح سلا م مربع تربيعة قعدة عواطف للحنة
| Quote: إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. |
انا لا اعتقد..... بل اجزم
| Quote: أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع |
الفاتح اخوي.. انا وانت ملك للفراء.... والموضوع بيهم القراء,,,حسي عليك الله عاين الناس دي العميان شايل المكسر.. وجاين يشوفو عواطف دي خبرا شنو...؟؟....رجال خلو شغلتهم.. ونسوان زي عواطف خرتن حنتن.. وجن يتاوقن.. وفيهن واحدات جن بساعدنك( الواحدة فيهن تنضم وتمشي اهلها ووتقول استغفرتك يا الله.. استغفر الله من حقك يا سجيمان !!!!!).. وواحدين قعدو يألفو في قصص وظهرت مواهب الله عالم باكر يا الفاتح اخوي يضايقونا في النضم دا .. انت تقوم تقول ما داير.... لا يا شيخ الفاتح عشان خاتر الناس ديل... انا غايتو ما بكسر خاترون.....وخسمتك بالزي خلقك تسلم لي علي وجدي الكردي....
| Quote: بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997 |
اهاااااا..... باقي لك بي يدوني جواب؟...انت ما عندك واسطة.. باقي الناس ناسن ليك...وعواطف دي اول ما اتحنننت اتحنننت عندهم... في مصر... يا ربي تكون حننتا ستونة مجروس؟.......
قال جواب
يا راااااااجل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Munir)
|
أنا سمعت القصة قبل سنة 2001 في اسمرا، الزول الحكى القصة كان مغترب في الإمارات وكان في قصص عن المغتربين ونسوان المغتربين، والطريقة الإتحكت بيها القصة (على ما أذكر لم يكن هناك أسماء ولا بطيخ)، والقصة كلها إنو الراجل واقف جنب الباب وفي زول جا لقاهو وسألوا مالك وبدأ الحوار الذي إنتهى بأنه منتظر الحنة تشيل، وزمن النكتة كان بسيط جداً، وكعادتي كسوداني إحتفظت بالنكتة وتحينت فرصة (سيرة المغتربين) وحكيتها مراراً وتكراراً.
ملاحظة:
أنا لم أقرأ غير مرة واحدة للفاتح جبرا (لا أذكر الموضوع)
ومرة واحدة لسجيمان (بوست عن جلابية مشختة نساها في مكتب بكري ابو بكر أو شئ من هذا القبيل.
ملاحظة:
أعتقد أن أستاذ الفاتح عليه أن يبحث عن عدد جريدة الخرطوم المذكور.
سجيمان: عليه أن يعرف أن هذا الموضوع هو قصة منتشرة عن المغتربين (حتى ولو لم يسمعها.
مع كامل تقديري لقراء الطرفين (على الرغم من عدم تذوقي لكتابتيهما)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Munir)
|
Quote:
منير
معرفتنا بالرجلين من خلال ما يكتبان
تجعلنا نظن وهو من حسن الظن بهما
إنهما ليسا في حاجه ليتغول أحدهما على الآخر خصوصاً إن النص المكتوب أقرب إلى النكته الشعبيه
وهو ليس بالنص الخارق للعاده وكلا الرجلين يملك نصوص تفوق هذا النص من حيث الجوده والإتقان
كل ما نرجوه إن يبتعد أصحاب المديده الحاره وهواه تعكير الأجواء عن إثاره المزيد من الجدل الذي لن يفطي
إلى شئ وأزيدك من الشعر بيت لو كتبها سجيمان أولاً ونقلها جبرا ثانيه أو العكس فهذا لا ينقص من قدرهما عندي
مقداره خردله ..... إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..
يأخي كده بيخلوا لناس الفارغه والمقدوده شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
الاخ المحترم فدياس اوجزت وكفيت ووفيت...
قسما بالله دخلت لاكتب نفس كلامك لذلك اكتفي بالاقتباس
والشكر ليك بقدر احترامي لاخواني الاعزاء دكتور عادل والاخ جبرا
سجيمان يا خوي الابداع بحروا كبير وانت زول ليك محبيك ومعجبيك لا نشك لحظة فى تناولك لنص غير ملك لك
ايضا الاخ العزيز جبرا انت رجل مبدع ولك جمهور وقراء كثر
بالتالي الارجح تناول الرواية كل علي هواه واسلوبه
التحية لكما ولكم الاحترام
وارجو من العزيز سجيمان رجااء وليس امر التوقف عند هذا الحد
وفى انتظار نص يرجعنا للاضواء واستراحة الخميس
تقديري واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: الفاتح يوسف جبرا)
|
Quote:
Quote: سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات
اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت
تحياتي للجميع
الاحباب الكرام سلااام
الأخ سيجيمان :
إجابتك ليست مقنعة بأية حال من الأحوال وهذه الروابط ليها سنين موجودة ولم تنشأ بالأمس .. بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997 إذ أن البينة على من إدعى وهذه هى البينة وليست نشرك للبوست فى 2003 .. لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً ..
|
أستاذ الفاتح جبرا
لقد تابعت هذا البوست منذ بدايته ولم أشأ أن أتداخل في في إنتظار وصولك وإدلائك برأيك فيه وأتيانك بالدليل القاطع على عدم سرقتك وكنت واثقاً من برائتك وعدم تداخلي كان مرده إحترامي لكل من يكتب هناك من الزملاء وعدم رغبتي في أن أنحاز لزميل ضد آخر في المنتدى.
بخصوص مسألة الحنة كان كنت راجل عواطف ولا نانسي عجرم هذا لا يهم ولكنها حدثت لي أنا شخصياً وتحديداً في بداية أيام حياتي الزوجية وكنت وقتها أسكن حي النسيم بالرياض وعدت من العمل في صيف 1988 والمشوار بين العمل والبيت طويل والسيارة غير مكيفة فتخيل الحالة المزاجية، وبالطبع التحذيرات والمخاوف وأغلاق الباب وترك المفتاح بالداخل يعني مافي طريقة أفتح الباب بمفتاحي الخاص.
ضربت الجرس وفي العادة مرة واحدة والحاجة تجي جارية لإستقبالي بعد ساعات طوال من الوحدة والناس لسة في حكم العرسان الجداد (جدد يالفاتح ما دواجن - كويس عشان ما تعمل لي لخبته)، وجرسين تلاته مافي رد.
حقيقة أنزعجت فبدأت أطرق الباب بيدي طرقاً عنيفاً وبعد دقائق أنفتح الباب والمسكينة ماشية فوق حنتها ومجلبطة الموكيت.
ما بقول ليك الحصل شنو بعد داك المهم بقت ذكري نسيناها بس قصة البوست ده رجعتني ليها.
هذا ما اردت توضيحه دون أتهام لأي طرف، رغم أني شايف البوست جاب الهتيفة والذين يجهزون سكاكينهم لوقوع التور وحاشاك أن تكون تور وحاشاك أن تقع للهتيفة والأنا عارفهم وأنتا ما بيخفوا عليك....
وكدي بس عاين للهاجموك وأيدو موضوع السرقة (حاشاك) وشوفهم هم منو وبتعرف ليه أصلاً فتحوا الموضوع ده،،،
يا راجل يا مبدع خليك ماشي فوق دربك وخلي اليهوي يهوي وعوائهم ما بيوقف ليه مسيرة ومصيرهم براميل الهناي داك....
ناس تمام وما عارف شنو داك....
الشايقي
http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s
[email protected]
http://alkatwah.com
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: Al-Shaygi)
|
يا الفاتح جبرا ..
| Quote: وكدي بس عاين للهاجموك وأيدو موضوع السرقة (حاشاك) وشوفهم هم منو وبتعرف ليه أصلاً فتحوا الموضوع ده |
انت برئ (وليس لدى دليل على ذلك) عن سرقة نص سجيمان ...
وسجيمان (الذى أثبت ادّعاءه) هو من تبقى فى الساحة ... أيرضيك أن يصير سارقاً بلا بينة؟
الموضوع فى منتهى البساطة ... إئتِ بالبينة على ادعائك النشر فى 1997 ... فلكم نحب أن نرى سجيمان مداناً ... ونشمت فيه ... ونبرئ ساحتك البيضاء عن سرقة هذه القصة السجمانة 100% (حتى الآن) وننادى بحزف باسوورده من هذا المنبر المحترم (لو ما حسبنا السرقات الأدبية التى تمنعها اللائحة) .... ويا دار ما دخلك شر ...
باركوها .. باركوها ...
سمعة الكاتب ومصداقيتو ما مهمّة ...
.. المهم ... الـ .... مهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: مدثر قرجاج)
|
| Quote: لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً .. |
السلام عليكم ورحمة الله
أردت إبداء وجهة نظري من خلال ما قرأت من طرح ومداخلات في هذا الموضوع ، وإن كنت لست ممن رواد القصص أو المهتمين بها،،،فأقول :
* تواتر ذكر القصة وأنها مما يحكى قديماً ، وذلك من خلال الشهادات التى أدلى بها بعض الإخوة ، وهذا لا يعني تكذيب للأخ عادل في أنه لم يسمع بها قبل كتابته للقصةوانها من بنات افكاره . وبالتالي فإن من يحكم بأن الأخ الفاتح لو جاء بالصحيفة سيكون ذلك إثبات بأن الأخ عادل قد أخذها منه يكون كلامه غير صحيح ، لأن كون كل واحد منهما ألفها غير متعذر. كما أن الأخ الفاتح أشار بما قال أنه لن يكون متهماً للأخ عادل إن جاء بالصحيفة.
*قدّم الأخ عادل بينته بنشر المقال في هذا المنبر في 2003م ، وهذه بينة له ، إلا أنها لا تعني أن الأخ الفاتح لا توجد له بينة ، فهو قد ذكرها ولكنه مطالب بإثباتها ، وإثباتها كما تفضل الإخوة بصورة الصحيفة أو شهادة من الصحيفة بذلك ، وإن تعذر لأي أسباب مقنعة الحصول على الصحيفة فيكفيه شاهدان وبهما تقوم بينته.
* كلا الشخصين مُدَّعي ، ولذلك فإن كليهما مطالب بالبينة على ادعائه ، ولا أوافق الأخ الفاتح في مطالبته الأخ عادل إحضار الصحيفة ، لأن هذه بينته وهو المطالب بإثباتها ، والأخ عادل قد قدم بينته.
إلا أن الفرق بينهما أن الأخ الفاتح ترك المجال رحباً ، ومنذ البداية أشار إلى أنه بالإمكان أن يكون كل واحد منهما ألفها بطريقته دون أن يأخذها أحدهما عن الآخر ، أي أنه يدعي أن روايته من صنعه ، ولا يتهم الأخ عادل بأنه اخذها منه .
وهذا كلامه:| Quote: لا أقول أن الأخ سجيمان قد (إقتبس مقالى) كما إتهمنا بذلك لكن يبدو انه إستمع للقصة كما إستمعنا لها حينها وقام بصياغتها فى العام 2003!!! |
إلا أن الأخ عادل لم يكن في هذه الجزئية ينظر للأمر بنفس نظرة الأخ الفاتح ، ولذلك هو يركز ويصر على الإثبات بالصحيفة أو الاحتمال الآخر ....
* ونظراً لأن الأخ الفاتح قد كتب الاقتباس الذي وضعته أعلاه في سقف مداخلتي هذه ، وأنه لن يستمر في مناقشة هذا الموضوع هنا وأكد ذلك ، إضافة إلى ما ذكره قبل ذلك بقوله :
| Quote: للأخ الدكتور سجيمان كامل الحق فى التقدم للجهات المعنية متظلماً أن كان يرى بأننا قد تغولنا على حقه الأدبى ! |
فحسب وجهة نظري أرى أن الأمر لم يعد من المناسب نقاشه هنا في (ساحة حوار إسفيري) ، لأنها أصبحت قضية حقوق ونزاع بين طرفين ، ولأن الطرفين قد تواجدا هنا ، فوجهة نظري أن الأمر إن كان لدى الأخ عادل بحاجة إلى السير فيه إلى الأمام فليتجه إلى الجهات القانونية وهناك محكمة متخصصة في السودان بهذا الخصوص وقد لخصت للإخوة في الموضوع الذي طرح قبل يومين خلاصة القانون السوداني في هذا الموضوع ،،،
ليس من المناسب ــ أبداً ــ (وهي وجهة نظري) ليس من المناسب أن يستمر نقاش قضية وصلت حيثياتها لما ذكرت هنا، وكما أن حق الطرف الآخر في طلب إغلاق النقاش معتبر هنا ، وله الحق في ذلك ، ولا يفهم أنه فعل ذلك لأنه لم يقم بنشره بالصحيفة ليس ذلك لازماًبالطبع ، فإن الناس تتفاوت في تقديرها للأمور والتعامل معها وهي قضية أصبحت عميقة في الخصوصية (والعيار الما يصيب يدوش) كما يقولون.
كما أنه لا ينبغي أن يفهم ويساء بالفهم أن من طرح الموضوع هنا أو طالب بالاستمرار فيه يكون قصده الإطاحة بأحد الأخوين أو الإسقاط ، أو التشهير ، أو (بيحرق في المديدة) ، ينبغي أن نحسن الظن ببعضنا ، فهذه وجهة نظر لصاحبها رأى أن يستمر النقاش في القضية فلا تحجير طبعاً في ذلك ، وظني أن الأخ محمد الطيب صاحب البوست الذي طرح الموضوع ابتداء ، أو الإخوة الذين رغبوا في الاستمرار فيه ولا زالوا ظني بهم أنهم ينظرون للقضية من جانب إيجابي ، طالما أن القصة نشرت باسم الطرفين وكلاهما له قراء ، والموضوع فيه إثارة ، او من ناحية التوثيق ، أو البحث عن المصداقية ، أوأو أو.... لهم بالتأكيد عشرات التبريرات لمن اراد أن يلتمس لهما العذر في ذلك.
ولكني أرى كما أسلفت أن الموضوع يغلق ويطوى هنا، وإلا فميدانه القضاء (لا قدر الله ) وإن قدر ذلك فالحكم النهائي فيه سيصل إلى من ينتظره أو يتابعه أو يحرص على معرفته.
مع تقديري للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: عارف الركابي)
|
هذا هو الملخص الذي أشرت إليه في مداخلتي وقد لخصته وتم وضعه بالموضوع الذي تم طرحه قبل يومين بذات الصدد ،من باب الفائدة أسوقه ، وإلا فظننا أن يطوى الموضوع ، والله الموفق :
Quote: بناء على طلبك المتكرر فيما يتعلق بقضية السرقات الأدبية وموقعها في القانون السوداني فبين يدي كتاب بعنوان :الحماية القانونية لحق المؤلف والحقوق المجاورة والعلامات التجارية في القانون السوداني ، إعداد : سوسن سعيد شندي ، قاضي محكمة الاستئناف بالخرطوم ، الناشر مكتبة الشريف الأكاديمية الطبعة الأولى 2006م.
إجابة لطلبك وللفائدة ألخص لكم منه بعض الجزئيات المتعلقة بالموضوع المطروح.
* جاء تقسيم قانون المعاملات المدنية لسنة 1984م للحقوق ثلاثة أنواع (مادة 30):
1/ حقوق شخصية 2/ حقوق عينية 3/ حقوق معنوية : وهي التي ترد على شيء غير مالي ، ويتبع في شأن حقوق المؤلف والمخترع ، وسائر الحقوق المعنوية الأخرى.
جاء في الكتاب تعريف الملكية الفكرية أو الإنتاج الفكري بأنه هو كل ما ينتجه العقل البشري ذلك العقل الذي ميز به الله سبحانه وتعالى الإنسان من باقي المخلوقات.
*حماية الإنتاج الفكري هو حق من حقوق الإنسان نصت عليه المادة 27/2 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان. والتي نصت على : "لكل فرد الحق في حماية المصالح الأدبية والمادية المترتبة على إنتاجه الفكري"
* للملكية الفكرية سند في دستور السودان لسنة 1984م حيث نصت المادة (28) منه على الآتي : "لكل شخص حقه في الكسب من المال والفكر وله خصوصية التملك لما كسب ولا تجوز المصادرة لكسبه من رزق أو مال أو أرض أو اختراع أو إنتاج علمي أو عملي أو أدبي أو فني إلا بقانون يكفله ضريبة الإسهام للحاجات العامة أو للصالح العام مقابل تعويض عادل".
*تدار الحقوق بواسطة جهتين أنيط بهما إدارة حقوق الملكية الفكرية وهما :
1/مكتب المصنفات الأدبية والفنية ، وهو يختص بالإشراف على تنفيذ قانون حق المؤلف والحقوق المجاورة وفقاً لأحكام قانون المصنفات الأدبية والفنية لسنة 2000م.
2/مسجل عام الملكية الفردية وهو مكتب تابع لوزارة العدل يهتم بتسجيل العلامات التجارية والتسجيل الدولي للعلامات ، وتسجيل براءات الاختراع.
*انضم السودان لاتفاقية باريس فيما يتعلق ببراءات الاختراع لسنة 1984م ، وانضم لاتفاقية التعاون الدولي بشأن البراءات لسنة 1984م ، وانضم لمعاهدة قانون البراءات سنة 2000م ، كما انضم إلى اتفاقية برن لحماية المصنفات الأدبية سنة 2000م.
*عرَّف القانون المؤلف بأنه : أي شخص طبيعي ابتكر المصنف والذي تم نشر المصنف تحت اسمه منسوباً إليه بأي طريقة من الطرق المتبعة في نسبة المصنفات لمؤلفيها أو بطريقة يتم اختراعها في المستقبل .
*المصنفات التي تشملها الحماية : نصَّت عليها المادة (5) من القانون ونصَّت على الآتي : على أن تطبق الحماية بموجب أحكام هذا القانون دون التقيد بأي شكليات مقررة لحماية أي مصنف مبتكر أصيل في مجال في الآداب والعلوم والفنون أياً كانت طريقة التعبير فيه أو في قيمته أو غرضه.
وبالتالي فإن شروط حماية المصنف هي أربعة شروط :
1/ الشرط الأول : أن يكون المصنف مبتكراً وهو أصيل (بمعنى أن القانون لا يحمي أي عمل وإنما يحمي كل عمل يظهر فيه دور المؤلف الإبداعي .. تظهر فيه لمسات المؤلف وتبرز شخصيته من خلال هذا العمل ، ولا يكون المؤلف مجرد نسخة قام بنسخها من مصنف آخر. فالقانون اشترط الابتكار ولم يشترط الجدة ، والقانون يحمي الأعمال المبتكرة بغض النظر عن جدتها أو قيمتها أو غرضها. (ففي الكتب يتم تحديد الابتكار بتقدير كيفية توجه هذا الفكر وترابطه ، ومن صياغة وتركيب العبارات وترتيب الأفكار ومدى إبراز شخصية المؤلف في العمل).
2/ الشرط الثاني : أن يكون في مجال الآداب والعلوم والفنون (المصنفات المكتوبة كالكتب والمجلات والنشرات والمقالات ونحو ذلك).وهناك مصنفات لا تشملها الحماية نصَّ عليها القانون وبيَّن أنها غير محمية كما في المادة (6) وهي : (المصنفات التي آلت إلى الملك العام ، الوثائق الرسمية ، ما ينشر في الصحف اليومية والمجلات والنشرات الدورية والإذاعة والتلفزيون من الأخبار اليومية أو الحوادث ذات الصيغة الخبرية ، وشعارات الدول) .
3/الشرط الثالث: دون التقيد بأي شكليات ، فقد قرر القانون حماية هذه المصنفات دون أي إشكاليات كما كان في القانون السابق الذي كان يشترط لاكتساب الحماية أن يتم إيداع المصنف لدى مسجل المصنفات ، وهذا القانون أعطى الحماية دون التقيد بأي شكليات خاصة بالتسجيل أو الإيداع لعدد من النسخ أو سداد الرسوم.
4/ الشرط الرابع والأخير: أيَّاً كانت طريقة التعبير فيه أو غرضه ، فإن القانون لم يشترط شكلاً محدداً للمصنف وإنما يكفي أن تخرج الفكرة في شكل محسوس أيّاً كانت وسيلة التعبير عنها بالكتابة أو شفاهة كما في المحاضرات والمواعظ والخطب ، وقد يكون التعبير بالتدوين أو الرسم أو صنع برنامج حاسوبي. ولا عبرة بقيمة العمل المهم أن يكون المصنف له شكل محسوس وأيّاً كان الغرض منه (ديني ، تعليمي ، تثقيفي ، ترفيهي ...الخ).
*حماية حقوق المؤلف والحقوق المجاورة :
يكفل قانون حق المؤلف لسنة 1996م حماية مصنفات المبدعين من أي تعدٍّ يقع على هذه المصنفات وبأي شكل كان ، وقد فرض القانون أو كفل عقوبات جزاء هذه التعديات وكفل وسائل إجرائية مؤقتة لوقف التعدي وحفظ حقوق المؤلفين ، كما كفل للمؤلفين المتضررين تعويضاً يغطي ما أصابهم من ضرر وخسارة ، وما فاتهم من كسب وفق أحكام المسؤولية التقصيرية بأن كل ضرر يزال ويعوض كل متضرر.
*من صور التعدي على حقوق المؤلفين جرائم السرقة سواء كانت كلية أو جزئية وتكون السرقة كلية بأن يضع شخص اسمه على مؤلف غيره أو يغير فقط في بعض كلمات المصنف . ولكن السرقات الجزئية هي الأكثر.
*عقوبة الاعتداء على حق المؤلف :
ـ ترفع الدعوى إلى محكمة القاضي من الدرجة الأولى لرفع الاعتداء المقصود وغير المقصود على حق المؤلف.
ـ على مقدم الطلب أن يوضح في طلبه الوصف التفصيلي للمصنف الذي وقع عليه الاعتداء دون وجه حق بأي شكل من أشكال الاعتداء.
ـ يطلب إصدار الأمر الوقتي المناسب كمنع النشر أو توقيع الحجز على المصنف أو تفتيش أي مكان لضبط النسخ أو أي صور لأي مواد تتعلق بالاعتداء المدعى به.
ـ تختلف الطلبات حسب نوع المصنف فالاعتداء على مؤلف كتابي يكون الطلب بالحجز على النسخ المطروحة ، وإذا كان هناك ما يعرض يوقف العرض .
ـ يجوز للشخص الذي يصدر ضده أمر وقتي أن يستأنف القرار خلال مدة عشرة أيام وهذا لمنحه فرصة الدفاع عن نفسه.
ـ بعد سماع الدعوى وفي حالة ثبوت إدانة المعتدي تصدر المحكمة حكماً بالسجن لمدة لا تتجاوز ثلاث سنوات أو أي غرامة تقدرها المحكمة أو بالعقوبتين معاً ، ويجوز للمحكمة أن تأمر بالمصادرة والإبادة ومصادرة كل المواد التي استعملت في ارتكاب الجريمة ، ولها أن تأمر بدفع قيمتها لمالك المصنف على سبيل التعويض إن رأت ذلك أو إتلافها والتخلص منها (المادة 34).
ـ أعطى القانون المحكمة بمضاعفة عقوبة الغرامة أو مدة العقوبة في حالة استلام مرتكب جريمة حق المؤلف أموالاً نتيجة للاعتداء على حق المؤلف.
ـ ينشر حكم المحكمة في واحدة أو أكثر من الصحف اليومية على نفقة المحكوم ضده ، وقد طبقت المحاكم هذه النصوص في عدة سوابق منها على سبيل المثال :
# محاكمة الهيئة القومية للتلفزيون م ع ط ج /23/2002م (غير منشورة) وجاءت شكوى الطاعن لبث التلفزيون لمصنفاته الشعرية دون الحصول على موافقته ، ودون تدوين اسمه عليها ، وهو ما يخالف نصوص القانون ، وقد حكمت المحكمة بالغرامة ووقف البث ، وجاء في حكم المحكمة أن للمحكمة الحق في توقيع عقوبة المصادرة والإبادة ، ومن باب أولى الحكم بوقف البث.
#وفي محاكمة ..........وآخرين 49ط ج/156/2002م (غير منشورة) أدانت المحكمة المتهمين وقضت ضدهم بدفع غرامة مقدارها 25 ألف دينار للأول وبالعدم السجن لمدة شهر ، وبمبلغ 15 ألف دينار ضد الثانية وبالعدم السجن لمدة ثلاث أسابيع ، وأن يدفعا مبلغ 300 ألف دينار كتعويض بالتضامن والانفراد وذلك لثبوت قيام المتهمين بنشر مؤلف الشاكي ...... (مؤامرة ....وأثرها على .......) في صحيفة ...... دون الحصول على إذنه وموافقته.
#في حكم للمحكمة العليا تمت محاكمة ...... مجلة قضائية لسنة 2000م صفحة 164 ، وكان الشاكي قد ألف مصنف عبارة عن تصوير (صيادين من قبيلة الدينكا) وبعد التصوير وقيامه بتصميم الشكل فوجئ بنشر مصنفه في مجلة .... في مقال بعنوان الفلكلور الشعبي لقبيلة النوير دون إذنه ، وقد تمسك المؤلف بحقه وطالب بتعويض عن الضرر الذي أصابه لنشر مصنفه بهذه الكيفية مع عدم مراعاة الضوابط الفنية للنشر ، وقد حرم من المشاركة في مسابقات عالمية كان يمكن أن يحصل منها على جوائز مالية ، وقد قام الشاكي بإثبات الضرر وقد قضت المحكمة بإدانة المتهم والحكم بالغرامة والحكم بالتعويض للشاكي وقد تم تأييد الحكم .
وما سبق يتعلق بجوانب جنائية ، لأنه ترتب عليها أخذ أموال واستفادة من حقوق المؤلفين.
*التعويض المدني على حق المؤلف :
ترفع الدعوى عند وقوع أي اعتداء على حقوق المؤلف أمام المحكمة المدنية المختصة للمطالبة بالتعويض عن الضرر ، والمحكمة المختصة الآن هي المحكمة التجارية التي أنشئت بموجب قرار من رئيس القضاء وأعطيت اختصاص النظر في دعاوى الملكية الفكرية ، ومنه النظر في الدعاوى المدنية والجنائية عند الاعتداء على حق المؤلف ، وهي محكمة متخصصة وتعتبر من المحاكم الفريدة في العالم العربي ، فقضاتها متخصصون .
وقد ذكرت المؤلفة مجموعة من النماذج لقضايا تم الحكم فيها بهذا الصدد.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس ) (Re: عارف الركابي)
|
يا أخوانا انتوا الله دا إلا يشوفوا بالعين . الحكاية ماها واضحة . يعني أنا لو كت في مكانة الفاتح جبرا دا واتهم اتهام ذي دا لو أموت ما بجيب الجريدة النشرت فيها أول مرة . كم من صحفيين مشهورين خذلنا فيهم ودونك وزيري يعني شوف قال 97 وبعديها كم 2004 يعني سبعة سنوات طيب ليه ما نشرت في الاسافير او اي موقع تاني قبل 2003 وكنت محتفظبهاوين . جهجهة الموضوع ما حل وانوا ما بتداخل تاني كان بتنجد كان نجدت تروتسكي وعفيت حقي ولا امكن سي جي اخد من نفس القصة الاخدت منها انا دا كلام ني والني للنار
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سجيمان
mamkouna
طيفور
تبارك شيخ الدين جبريل
خالد العبيد
معاذ حسن
حاتم شناب
الفاتح يوسف جبرا
معاذ الهادي
Osama Siddig
عصام دهب
عمر سعد
بدر الدين اسحاق احمد
Mohammed Kaddam
الشفيع وراق عبد الرحمن
جمال الباقر
فدياس نجم الدين
داليا حافظ
Munir
محمد علي شقدي
إيهاب محمد نور
Abdel Aati
الفاتح شلبي
محمد فرح
عوض الصديق
الصادق اسماعيل
Al-Shaygi
عمر عشاري
مدثر قرجاج
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست