المتتبع لأغنيات الحقيبة والقصص التي اتت بهذه الاغننيات سيكون مدرك لما ارمي له فهل شعراء الحقيبة كان شعرهم لحسان الحي ..؟؟ ام لفتيان عشقوهم كما نعشق الحسان ..؟؟ من عاش في الاحياء القديمة من العاصمة كالعباسية وبيت المال والعرضة او الحلفاية وبري او مدن كالابيض مثلا مؤكد عاش صور كثيرة وشاهد رجال يحبون الرجال كحب النساء ونساء يحبون النساء كحب الرجال ليس في العلم حياء .... وانه موضوع للنقاش الحر علنا نصل لنتيجة تربي الجيل القادم نحو مجتمع صحيح
04-27-2010, 03:26 PM
عبد الناصر الخطيب عبد الناصر الخطيب
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 5180
Quote: المتتبع لأغنيات الحقيبة والقصص التي اتت بهذه الاغننيات سيكون مدرك لما ارمي له فهل شعراء الحقيبة كان شعرهم لحسان الحي ..؟؟ ام لفتيان عشقوهم كما نعشق الحسان ..؟؟
*كمتتبع لاغنيات الحقيبة الحته دي جاء فيها كلام ما مستحضروا نصا
---------------------- في كتير من أغنيات الحقيبة مخاطبة المحبوبة بألفاظ التذكير كان لغرض التمويه وده لضرورات اجتماعية
*بتذكر كلام ز ي ده كان في حلقة من حلقات الفريق إبراهيم عبد الكريم في كلام عن أغاني الحقيبة في برنامجوا نسائم الليل ,
في السودان المثلية ما ليها علاقة بالحقيبة وليها أدبياته الخاصة الأكيد ما حتكون في شهرة وأنتشار أغاني الحقيبة الشكلت كتير من وجدانيات أهل السودان
*موضوعك جيد بس بتمني يبعد عن أغنيات الحقيبة
نانسي في اغنية حقيبة جسمي المنحول على سبيل التحية
04-27-2010, 03:57 PM
othman mohmmadien othman mohmmadien
تاريخ التسجيل: 12-13-2002
مجموع المشاركات: 4732
Quote: في كتير من أغنيات الحقيبة مخاطبة المحبوبة بألفاظ التذكير كان لغرض التمويه وده لضرورات اجتماعية
اخي عبد الناصر الخطيب
اولا اشكرك لشجاعتك في تناول هذا الموضوع الحساس انا ذكرن الحقيبة لانها تعبر عن مجتمعنا تعبير دقيق ويكفي ان احد فطاحلتها الذين نعشق كلماتهم لم يتغني لامرأة الا مرة واحدة في حين مئات الدرر كتبها ل.....
ومع ذلك ....
احتراما لك وللزوق السوداني سأنى عن الحقيبة في هذا النقاش فهي يجب الا تمس لك احترامي
04-29-2010, 10:54 AM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
انت مزعلك عشان جبت الابيض ؟؟؟؟ يا سيدي الابيض من المناطق الانا عايشت فيها ما ارمي اليه ويكفي شغراء حقيبتها .... ناس مدني ناس حلويييييييين وجايب لي عطبرة وملكال ياخ انحنى في قتال ومظاهرات
04-29-2010, 11:20 AM
السيد المسلمي السيد المسلمي
تاريخ التسجيل: 11-27-2008
مجموع المشاركات: 4954
وطرحي جاء في حته إنو الحقيبة من الحاجات القليلة الفضلت بترمز لشي خاص بينا كسودانيين بمرور الزمن والتطور بدت كل حاجاتنا تبقي يا مستوردة من ناس تانيين يا هجين بينا وبين اخرين إندثار الخصوصية ده كان بسبب جهل معظم المجتمع باهمية يكون لى حاجاتوا الخاصة البتعبر عن اصالتو أثر على كتير من حاجاتنا وافقده هويته السودانية , الحقيبة من الحاجات النادرة لانها بتجمع عدد كبير من السودانيين من مختلف انحاء السودان على الاستماع ليها وتناول سير مغنينها وشعرائها .... وحتى مع تناول الجيل الجديد ليها بمختلف تجاربهم بتظل امتداد حقيقي لشي خاص بينا .... -----------------------
ده سبب المداخلة والأكيد شاكر ليك ومقدر تفهمك
في سماعاتي صادفت خلى العيش حرام بصوت الفرجوني
واكيد ما حتكون اتكتبت في راجل
تحياتي
04-29-2010, 12:29 PM
وليد عبد اللطيف وليد عبد اللطيف
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 6733
Quote: مدن كالابيض مثلا مؤكد عاش صور كثيرة وشاهد رجال يحبون الرجال كحب النساء
الاخ عصام دهب ياخي يظهر اخونا توفيق عيسى تأثر بكلام الشاعر محمد عوض الكريم القرشي (الابيض ) وربط بين الابيض والحلفايا بالفنان الشفيع + خوجلي عثمان ( القطار المره وفيهو مره حبيبي ) وقيل فيها ماقيل واخونا سمع الكلام دا وقال الابيض ياخي ناس زمان ديل كانو ناس عفيفين جدا وحتى في غناهم وحبهم لايظهرون اسم المحبوبه احتراما لاشياء كثيرة وكثيرا مايدخلون ارقام لعدم الافصاح بالاسم المقصود ورموز حروف وفي اغاني الحقيبة بالزات كثيرة ولاحصر لها الشاعر ابو صلاح قال في زوجته زينب واشار اليها بالحرف سبعة وهو يقابل حرف الزين في ابجدهوز ماله سبعة ام صدر علا ==== في قليبي النار تشعلا وهنا الجاغريو يقول وكأنه يخاطب مذكر وهو نوع من الفن صادفني الحبيب === بحشمة سالمني تركني اميل ثملان=== ليه قلبي سلمتو وفي النهاية انا ريده بادلني === وهو العاطفة بادلني لكنه بهدلني === قال حظك وقسمته ------------------ ياحبيبي انا فرحان == فرحان بيك ياحبيبي الحب سقانا == كاسات الهنا في ملتقانا نسانا الهموم == وطفالنا السموم ياحبيبي بي انت داري == يوم الفراق حتم وداري
تحياتي
04-29-2010, 12:54 PM
أيمن الطيب أيمن الطيب
تاريخ التسجيل: 09-19-2003
مجموع المشاركات: 5845
يمكن جدا تناول الظاهرة دون توجيه أصابع الوصف لأماكن أو أشخاص بعينهم.. بعض شعراء الحقيبة وبعض الفنانين قيل فيهم ما قيل ولكن يظل أغلب الكلام غير مؤكد وغير مثبت وحتى وإن ثبت أعتقد أنه من الظلم تناول سيرتهم مرتبطة بمثل هذه المواضيع,,خاصة وجميعنا نعرف أن الشهرة قد تُخلق حولها اساطير وقصص ليس لها اساس فى الواقع,,
منعا للحرج ومنعا للإساءة التى يمكن أن تصيب بعض الناس والتى قطعا لا يمكن أن تكون مقصودة ولكن الحذر مطلوب حتى لا يصاب أحد ,,
الظاهرة موجودة فى كل الدنيا منذ خلق الإنسان ومجتمعاتنا تتذكر أصحابها لشدة رفضها لها ولكن رغم رفضها فقد تعاملت مع أصحابها بأشكال مختلفة,,
فى كل قطاعات وكل اصناف البشر وألوانهم تجد الظاهرة وتقل أوتزيد طبقا لنوع المجتمع ونوع الأعراف التى تتحكم به,, حتى يتواصل نقاش هادف ,, البعد عما يمكن أن يعكر صفو نقاش واجب يا صاحب,,
شخصيات محددة.. مدن وأحياء.. قبائل,, مهنه أو صنعة ..
قد يجنبك عناء شرح ما يصعب شرحه,,
تحياتى
04-29-2010, 01:41 PM
امير عبدالدائم امير عبدالدائم
تاريخ التسجيل: 04-26-2010
مجموع المشاركات: 264
يا زول انت بجدك عطبرة دى على الحلال فيها شنبات اطول من خط السكة حديد ياخى ديل الحريم فيهم الواحدة السكين بتاعته فى ضراعه فارجوك ياخى ما تهاظر فى حتة زى دى
04-29-2010, 01:48 PM
وليد عبد اللطيف وليد عبد اللطيف
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 6733
Quote: يا زول انت بجدك عطبرة دى على الحلال فيها شنبات اطول من خط السكة حديد ياخى ديل الحريم فيهم الواحدة السكين بتاعته فى ضراعه فارجوك ياخى ما تهاظر فى حتة زى دى
ياخي ضحكتني ياجماعة قلبتوها عنصرية ولا شنو بعد شويه يجونا ناس الحلفايا
تحياتى للمتداخلين وصاحب البوست النصوص الادبية اجمالا تخضع للتأويل وقصائد الحقيبة بالذات كتبت فى مناسبات عديدة ولديها قصص..لايمكن الجزم بصحتها او العكس.. الثابت ان شعراء الحقيبة درسوا فى الخلاوى..وعلى يد كبار المشايخ فى ذلك الزمن..ومعروف ان التربية الدينية توفر حماية كافية من الوقوع فى مثل هذه المصيبة التى تسمى بالمثلية الان..وبلفظ اسوء ومباشر سابقا.. والاهم من كل ذلك ان نتذكر ان اهل الفن دائما ما يرمون بالكثير ك حال اغلب المشاهير فى الدنيا كلها قصيدة واحدة للشاعر المجيد محمد عبدالله الأمى تنفى كل اشاعات المجون المبالغ بها عن القوم! ..
مابخاف من شي برضي خابر الـمُـقـدّر لابـد يـكـون ان اتـاني الهـم جيشو دافر يلـقي ياخِلاّي صبري وافر يلـقي عـقلي التام ليه خافر يلقي قلبي شجاع ما جَبُون بالعِـدا مـعروف مـابـبادر مـابخون الجار ماني غادر مـابـقول للناس مثلي نادر بـل بـقول للخالق شئون مـاعصيت مولاي ماني فاجر لا و لا بـالـعـالم بـتاجر نـفسي يا احـباب ليها زاجر لـم اكون كل يوم ليّ لون الثـبات مـعروف لَيْ مُعاصر لـو بقيت في داخل مَعاصر والإلـه غـير شك ليّ ناصر رغـم انف الواشي الخؤون قول لِي شاهد الزور فيم سائر هّـدي روعك قبل الخسائر يـاما قـبلك عـميت بصائر مـن لساني وقولي الهتون قول لي اهل الجور والمساخر مـافي اوّل مالـيـهو آخر مـا بدوم العـز والمـفـاخر و ما بدوم الظل و الحصون عـن لسـان الحق ماني نافر و ما جحدت الخير ماني كافر مـاضمرت السوء ماني حافر للـصديق هاويات السجون
04-30-2010, 11:16 AM
Mohammed Haroun Mohammed Haroun
تاريخ التسجيل: 12-21-2005
مجموع المشاركات: 4836
و الله دي ما قدرت أبلعا كلو كلو .. حتى و لو كانت على سبيل المثال .. أو لأنك عشت فيها يا توفيق .. الأبيض ليست مدينة تسكنها الملائكة لكنها ليست بانكوك حتى تكون مثالاً للمثليين .. و إن كانت الأبيض لا تخلو من مثيلي الجنس كغيرها من المدن لكنها ليست مثالاً بأي حال من الأحوال لهم .. مع كامل إحترامي يا توفيق لكن يلزمك الإعتذار صراحة و أبحث لك عن مثال قد لا تجده .. ________________________________________________________
في الحقيقة الأبيض أيام مجدها كانت زي باريس ولندن ... كان فيها كل مظاهر الحياة المتنوعة ... لا أدري لماذا ارتبط (حي رايق) في ذهني بالمثلية السودانية!!!
في كل مكان في السودان ذهبت إليه رأيت فيه قلة من المثليين ... المجتمع السوداني بطبعه مجتمع متسامح لكن يبدو أن مجموعة كبيرة من المثليين هاجرت من السودان وذابت في المجتمعات الغربية ...
أخونا توفيق الكلام في الممنوع دائماً بجيب الهوا .... حاسب.
تحياتي
04-30-2010, 12:02 PM
ابو جهينة ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22492
أعتقد شبه جازم بأن التذكير في شعر الحقيبة لا علاقة له بالمثلية بل مجرد هروب من تقاليد سائدة آنذاك، فالمجتمع آنذاك رغم إنغلاقه و إعتماده على الشللية إلا أن المستمع العادي كان سيرصد لو وجدت مثل هذه الشبهة على الأقل من الفنان المغني أو شلة الشاعر أو حتى المستمع مرورا بلجنة النصوص بالإذاعة و لأنطلقت الشائعة ممتدة حتى يومنا هذا ، فذاكرة الشعوب لا تندثر مهما حدث و هي ترصد كل الحركات و السكنات حتى في مجال الغزل و قصص الحب.
هناك رأي ممتع لأحد الأدباء في موضوع تذكير التأنيث قد يكون له علاقة ( لا أذكر أسمه جاء فيه:
القرآن الكريم يوظف الانتقال بين التأنيث والتذكير والإفراد والجمع توظيفا لتحميل معنى إضافي كما في المثالين أدناه :
المثال الأول : قوله تعالى :
فمن جاءه موعظة من ربه ( البقرة 275 )
والمثال الثاني : قوله تعالى :
الذين يرثون الفردوس هم فيها خالدون ( المؤمنين 11 )
ففي المثال الأول تم تذكير الموعظة أو معاملتها معاملة المذكر للتقوية فتاء التأنيث إذا دخلت على فعل أضعفته ، وموعظة الله على قدره لا على قدر من أرسلت له الموعظة ولذلك ذكرت لتوضيح قوتها
قال تعالى : ( ومن يقنت منكن وتعمل صالحا) .
فالقنوت فعل القلوب والقلوب في الإخلاص يطلب منها في حالتي التذكير والتأنيث بنفس القدر فلا مجال لنصف أو ربع إخلاص لا بل يجب أن يكون الإخلاص لكلا الجنسين بنفس القدر والكمال فذكر القنوت فقال : يقنت منكن . وأما العمل ففعل الجوارح والجسد فلم يطلب منهن فعل المذكر فأنثه فقال : وتعمل صالحا .
-أما المثال الثاني فليس فيه شيء من ذلك فالفردوس بمعنى الجنة وتأنيثها يدل على شدة العطاء فتاءالتأنيث تدل على الرحمة والعطاء المتصفة به الأنثى لا الرجل
رغم بُعد الشقة ما بين شعر الشعراء و محكم التنزيل ، إلا أنه كما ترى يجوز للكاتب والشاعر التأنيث والتذكير بحسب التوظيف المعنوي الذي يريده بلا قيود. و أعتقد أن معظم شعراء الحقيبة كانوا من رواد الخلاوي و الكتاتيب التي كانت تُعنى باللغة المستمدة من القرآن الكريم
Quote: و الله دي ما قدرت أبلعا كلو كلو .. حتى و لو كانت على سبيل المثال .. أو لأنك عشت فيها يا توفيق ..
الأبيض ليست مدينة تسكنها الملائكة لكنها ليست بانكوك حتى تكون مثالاً للمثليين ..
و إن كانت الأبيض لا تخلو من مثيلي الجنس كغيرها من المدن لكنها ليست مثالاً بأي حال من الأحوال لهم ..
مع كامل إحترامي يا توفيق لكن يلزمك الإعتذار صراحة و أبحث لك عن مثال قد لا تجده ..
اخي عصام دهب
لم اذكر الابيض دون سبب في مثالي ولعلمك ان اهلي هم جميع سكان حي القبة كما ذكرت الحلفاية في المثال ايضا لاني اقطن الحلفاية انا اضرب امثلة لشيئ عايشته واعرفه حق المعرفة وكما تلاحظ اني خصصت لنوع معين من المثلية وهي الموجودة في شعر الحقيبة تحديدا كل ما اقصده هو نوع من الحب الخطألا اكثر حتى نقوم الاجيال القادمة لمفاهيم جديدة للحب ما دعاني للكتابة صورة الاحباط والانفتاح التي يمر بها مجتمعنا الان حتى نتجه في في انحرافنا لوجهه صحيحةيمكننا بسهولة بالنصيحة ان نرجع لسماحتنا واخلاقنا النبيلة وحتى لا تزعل اعتذاري لك ولجميع اهل الابيض وكل من مشى حدائق البان جديد
05-01-2010, 02:54 PM
سيف اليزل برعي البدوي سيف اليزل برعي البدوي
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 18425
وجدت هذا المقال لكاتب سعودي جاء الي السودان فوجدت فية ما يجعلك تتوقف مليا لكي تعرف قدرك عند الآخرين السودان، عند اكتشاف إنسانه في الداخل، وطبيعته البكر، ومنجم الفرص الوفيرة فيه، هو شيء آخر غير ما تعرضه جل الشاشات الفضائية العربية والعالمية.
وعندما تزور هذا البلد، كن ابن من شئت واكتسب أدبا، فقط أزل قشور القناعات الزائفة، وتطهر من رجس عنصرية اللون والعرق والمذهب، وترفع عن ظلم المقارنة، وأعد البصر مرتين:
مرة بعين الإنصاف، وأخرى بروح المحبة، حينها سترى المعدن النفيس، وستلمس المثل الحي للمجتمع المطمئن، وللإنسان في أحسن تقويم
هم ليسوا ملائكة، ولا ينبغي لهم أن يكونوا في عالم تسكن في جنباته أرواح الشر وخناس الشياطين، لكنك حيثما تولي وجهك في هذه القارة الشاسعة، سيأسرك فيض المحبة المحضة، والبساطة في أغنى صورها سترى بياض قلوب أنقى من العمائم المسربلة، وخفة أرواح بشرية تسبق أذرعهم المشرعة دوما للاحتضان ورتب المتون والأكتاف. ابتسام بدون تزلف، وعطاء بلا منة يتبعها أذى، وريح طيبة تأسرك في سر البذل مع العدم، بروح من القناعة والوداعة والصبر الجميل في السودان سدرة الكرم العربي ولا جدال، وسدرة منتهى الكبرياء والتعفف ولا رياء، وفيهم وعنهم تتضاءل كل حكايات مكارم الأخلاق وطيب المعشر ولا تزلف.
إنسانه حر يتنفس أصالة وعراقة وحبا للغريب، تكسر ثورة غضبه كلمة اعتذار، ولا يتورع عن ردم تجربة قاسية معك ملؤها الخطأ وكسر الخاطر. ولا يتردد لحظة عن إطفاء شمس غضبه السريع والمندفع، ليتحول في لحظات الى شجرة (دليب) معمرة تمد ظلا طويلا يتجاوز محطات العفو والصفح والتسامح السودان شيء آخر فاكتشفوه الكاتب عمر المضواحي جريدة الوطن السعوديه
05-02-2010, 09:03 AM
othman mohmmadien othman mohmmadien
تاريخ التسجيل: 12-13-2002
مجموع المشاركات: 4732
Quote: انت مزعلك عشان جبت الابيض ؟؟؟؟ يا سيدي الابيض من المناطق الانا عايشت فيها ما ارمي اليه ويكفي شغراء حقيبتها .... ناس مدني ناس حلويييييييين وجايب لي عطبرة وملكال ياخ انحنى في قتال ومظاهرات
Quote: يا زول انت بجدك عطبرة دى على الحلال فيها شنبات اطول من خط السكة حديد ياخى ديل الحريم فيهم الواحدة السكين بتاعته فى ضراعه فارجوك ياخى ما تهاظر فى حتة زى دى
طيب والأبيض ... كيف؟ ما عندهم شنبات ... ولا شنباتهم أقصر من صنفور السكة حديد ... يا خوي نسوان الأبيض ما محتاجات سكانين .. لفخ باليدين بكفيهم لحسم أي معركة ... مالك زعلت حينما أتينا بسيرة عطبرة ... ولقد قمت بذكرها إعتراضاً على زج الأبيض في موضوع المثلية ... والذي لا داع له في الأصل لطالما أن صاحب المقال يود أن يربطه بالحقيبة ... جارتنا الشايقية ربنا يطول في عمرها كانت بتقول لي يا ولدي البيت زي الجنا ... ويبدو أنهم من الأسر القليلة التي تمسكت بدارها في تلك البقعة المباركة مدينة الأبيض ... البيت زي الجنَّا ... زي الولد ... في زمن السقوط الاقتصادي المريع للبلد في عهد الانقاص ... وليس الانقاذ ... البيت زي الجنا .. والمدينة هي وطنك الصغير... ولما ندافع عن أوطاننا ؟ لأنه لدينا إنتماء لها .. ومن ليس له إنتماء لوطنه لن يدافع عنه ...وهو تعبير عن إعتزازنا بأوطاننا ... أعذرنا أخي الفاضل ... لطالما نعتز بأوطاننا الصغير فلن نقبل أن تكون مثالا للمثلية فهي ليست كبانكوك كما قال لك الأخ/ عصام دهب ... حتى تكون مثالا للمثلية ... أنا أراها ... عالم لكل من غلف الطهر قلبه ووجدت البراءة لقلبه مأوى. ... مدينة الطهر والنقاء ... لذا لا أقبل أن يقال فيها إلا كل خير وبركة ... أنا أراها كذلك .... أراها وطني الصغير ..
05-02-2010, 09:27 AM
عصام دهب عصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401
Quote: في الحقيقة الأبيض أيام مجدها كانت زي باريس ولندن ... كان فيها كل مظاهر الحياة المتنوعة ... لا أدري لماذا ارتبط (حي رايق) في ذهني بالمثلية السودانية!!!
في كل مكان في السودان ذهبت إليه رأيت فيه قلة من المثليين ... المجتمع السوداني بطبعه مجتمع متسامح لكن يبدو أن مجموعة كبيرة من المثليين هاجرت من السودان وذابت في المجتمعات الغربية ...
أخونا توفيق الكلام في الممنوع دائماً بجيب الهوا .... حاسب.
سلام و تحية يا محمد هارون .ز
و الحي الذي تتحدث عنه إسمه حي رايت ( Right ) و ليس رايق .. و حي رايت كان في وقت مضى حي الدعارة و الخمور في الأبيض مثله في ذلك مثل أحياء الدعارة التي ضمتها مدن السودان الكبيرة .. حتى الأن فإن مجرد عبارة ( حي رايت ) تعتبر عبارة خادشة للحياء أو ( كلام قلة أدب ) بين سكان الأبيض الأصليين و مع ذلك فإن هناك العديد من الأسر الفاضلة الشريفة العفيفة التي سكنت هذا الحي .. في وقت مضى كانت بيوت الدعارة و الخمور معلومة وتقبع في مكان واحد و كان الناس يتعاملون معها بفهم الحلال بين و الحرام بين .. عندما تم تفكيك هذا الحي أنتقل معظم قاطنيه إلى أطراف المدينة الأربعة و تسبب هذا الإنتقال في إنتشار بيوت الدعارة و الخمور في أطراف المدينة و حتى داخل المدينة نفسها .. فأضحى الكثيرون يتحسرون على أيام حي رايت ..
05-02-2010, 09:39 AM
humida humida
تاريخ التسجيل: 11-06-2003
مجموع المشاركات: 9806
الاخ توفيق عيسى سلامات، أعتقد انك تطرقت لموضوع مهم ومشكلتنا كسودانين اننا ندفن رؤسنا فى الرمال وجل تاريخنا مكتوب بصورة مجافية للحقيقة والامانة فاللواط والمثلية ليست مخفية فى السودان فكنا ندرس فى المدارس ان اسباب قيام الثورة المهدية عامل دينى ولكن لا يعطوك اي تحليل ماهو السبب الدينى ولكن لكل دارسي وعارفي التاريخ يعلمون جيدآ ان سبب قيام الثورة الهدية وشرارة الثورة بدات بزواج للمثليين فى مدينة شيكان وبعدها قام الامام الهدى وخطب فى اهالي شيكان بأن الاتراك ادخلو الرزيلة فى السودان وبدات الثورة وهذه الحادثة زكرها الاستاذ بابكر بدري فى كتاب تاريخ حياتى والذى تم تنقيحه وحزفت هذه الرواية بواسطة الشيخ احمد البدوى والتى ادت لتشويه الكثير من تاريخ السودان،والقاضى مطران من اصل باكستانى كان يعمل قاضى فى الخمسينات فى مدينة كوستى وكان قد حدثت مشاجرة حينها بين المثليين او المخنثين وكانوا قد جاءو من مدينة الابيض لمدينة كوستى وكان قد حصل صدام دامي بينهم وبن مخنثي مدينة كوستى وقام البوليس بالقبض عليهم وعندما قدمو للقاضى مطران لقد قام بأطلاق صراحهم قائلآ انه ليست هنالك مادة فى القانون السوداني تعاقب المخنثين او المثليين انما هذه قضية نفسية وحينها خرج كل المخنثين والمثليين وطافو مدينة كوستى وهم يهتفون بالدلوكة وهم يقولون فى هتافاتهم عاش القاضي الباكستانى العرف موضوعنا نفسانى ، ومن قبل كنت قد تحدثت للاخ دكتور احمد طراوة الباحث فى الاغنية السودانية ان يتطرق للاغانى التى تدور حول الغلمان فى السودان واي سودانى يعرف ان معظم اغانى محمد عوض الكريم القرشي تم نظمها فى قلمان ومثال لذلك اغنيته المشهورة القطار المرا وفيهو مرا حبيبي وبالعلي ما مرة يا الشلت مريودي امتى يظهر نورو حتى يقول الليلة ديمة اراقب القى فيه هناي ويلقى فينى هناهو ننسجم لريدنا والقائمة تطول ودونك اغنية احمد المصطفى يا مزدهر تعال لي نعدي البحر تعالي.. فى شاطى النهر تعالي والكثير من الاغانى مثل اغنية قابلنى يا الهاجرني والشاغل الافكار والقائمة تطول، فالموضوع عميق وكسودانيين فى كل حي وليس الابيض وحدها يوجد ما يسمى بالعيالاتية والصقرنجية والريادين فما نغتس رؤسنا فى الرمال هذه مشاكل اجتماعية موجودة فى مجتمعاتنا منذ حقب طويلة.
05-02-2010, 01:26 PM
عصام دهب عصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401
Quote: الاخ توفيق عيسى سلامات، أعتقد انك تطرقت لموضوع مهم ومشكلتنا كسودانين اننا ندفن رؤسنا فى الرمال وجل تاريخنا مكتوب بصورة مجافية للحقيقة والامانة فاللواط والمثلية ليست مخفية فى السودان فكنا ندرس فى المدارس ان اسباب قيام الثورة المهدية عامل دينى ولكن لا يعطوك اي تحليل ماهو السبب الدينى ولكن لكل دارسي وعارفي التاريخ يعلمون جيدآ ان سبب قيام الثورة الهدية وشرارة الثورة بدات بزواج للمثليين فى مدينة شيكان وبعدها قام الامام الهدى وخطب فى اهالي شيكان بأن الاتراك ادخلو الرزيلة فى السودان وبدات الثورة وهذه الحادثة زكرها الاستاذ بابكر بدري فى كتاب تاريخ حياتى والذى تم تنقيحه وحزفت هذه الرواية بواسطة الشيخ احمد البدوى والتى ادت لتشويه الكثير من تاريخ السودان،والقاضى مطران من اصل باكستانى كان يعمل قاضى فى الخمسينات فى مدينة كوستى وكان قد حدثت مشاجرة حينها بين المثليين او المخنثين وكانوا قد جاءو من مدينة الابيض لمدينة كوستى وكان قد حصل صدام دامي بينهم وبن مخنثي مدينة كوستى وقام البوليس بالقبض عليهم وعندما قدمو للقاضى مطران لقد قام بأطلاق صراحهم قائلآ انه ليست هنالك مادة فى القانون السوداني تعاقب المخنثين او المثليين انما هذه قضية نفسية وحينها خرج كل المخنثين والمثليين وطافو مدينة كوستى وهم يهتفون بالدلوكة وهم يقولون فى هتافاتهم عاش القاضي الباكستانى العرف موضوعنا نفسانى ، ومن قبل كنت قد تحدثت للاخ دكتور احمد طراوة الباحث فى الاغنية السودانية ان يتطرق للاغانى التى تدور حول الغلمان فى السودان واي سودانى يعرف ان معظم اغانى محمد عوض الكريم القرشي تم نظمها فى قلمان ومثال لذلك اغنيته المشهورة القطار المرا وفيهو مرا حبيبي وبالعلي ما مرة يا الشلت مريودي امتى يظهر نورو حتى يقول الليلة ديمة اراقب القى فيه هناي ويلقى فينى هناهو ننسجم لريدنا والقائمة تطول ودونك اغنية احمد المصطفى يا مزدهر تعال لي نعدي البحر تعالي.. فى شاطى النهر تعالي والكثير من الاغانى مثل اغنية قابلنى يا الهاجرني والشاغل الافكار والقائمة تطول، فالموضوع عميق وكسودانيين فى كل حي وليس الابيض وحدها يوجد ما يسمى بالعيالاتية والصقرنجية والريادين فما نغتس رؤسنا فى الرمال هذه مشاكل اجتماعية موجودة فى مجتمعاتنا منذ حقب طويلة.
أضحى واضحا أن القصد من هذا الموضوع و من مثل هذه المداخلات الإساءة تحديداً لمدينة الأبيض .. و بعض مواطنيها .. لأن الأخ / سيف صاحب هذه المداخلة حتى في نقله السردي عن السيد / شوقي بدري لم يكن أميناً لأنه ركز على مدينة الأبيض فقط دون غيرها ـ مرة الأبيض و مرة شيكان ـ مما يعني أن الأمر مقصوداً .. ومع إحترامي للسيد / شوقي بدري لكني أقرأ قصصه و حكاويه و لا أتخذها مرجعاً .. و لكل من يريد النيل من مدينتنا الفاضلة بحق لا نقول له أرعى بقيدك فحسب و لكن نقول له فتش عن المثليين و الشواذ في مدينتك ودعك عن الأبيض التي لا تعرف عنها شيئاً ..
05-02-2010, 02:04 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
الاخ توفيق عيسي سلامات وتحايا اعتقد قبل ان يتحول الموضوع لجهوية وعصبية غريبة تطال المدن كان يجب عدم ايراد اسم اي مدينة في مقالك مع اني متاكد انه لا تخلو مدينة في السودان من المثليين او العاهرات او غيره وهي ليست خاصة بالسودان لكنها في جميع المدن .. يبقي دفاعنا عن عطبرة او الابيض او غيرها من المدن لا يغير من الواقع شئ لكنه هروب مواجهة الحقيقة بإدعاء ان مجتمعنا مجتمع افلاطوني خالي من العيوب .. نعم هو ليس خالي من العيوب لكن لا اعرف مجتمع مدينة في السودان انحلالي فكل السودان مجتمع محافظ وحتي هذه الرزائل يتهامس بها مرتكبوها سراً .. فلا تقدسوا المجتمعات ولا تصفوها حتي ليُخال من يسمع حديثكم انكم تتكلمون عن حي سوهو ..
ومنتظرين يا توفيق توضح فكرتك بغير هذه المداخلة الوحيدة
05-02-2010, 02:04 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
الرجاء من كل من تعرض لشخوص أو مدن أو أحياء بعينها وأخص من جاء بإسم الراحل المقيم/ محمد عوض الكريم القرشي تعريضاً به وإستسهالاً لأمر وصمه بالمثلية الجنسية أن يسحب مداخلته حتى لا يتحول الأمر من حديث أسافير إلى القضاء - فأسرة الراحل المقيم وأبنه وبناته وحفيداته وأخوته وأبناء إخوته لن يصمتو على هذا التطاول والقذف والتشهير ..
_______________________________ أما بخصوص الظاهرة كظاهرة فناقشوها كما تشاؤون وهي ظاهرة إنسانية وليست سودانية - بل أن الشعب السوداني لا زال (إلى حد ما يمارسها على إستحياء) بعدين أطلعوا من الوهم بتاع شعب الله المختار ده إنتو جزؤ من بشرية العالم ده بكل خيره وشره إلا أنكم يجب أن تأمنوا ولو قليلاً بأننا شعب كريم الخصال قبل أن تحاولوا إقناع غيركم -
Quote: لكن لكل دارسي وعارفي التاريخ يعلمون جيدآ ان سبب قيام الثورة الهدية وشرارة الثورة بدات بزواج للمثليين فى مدينة شيكان وبعدها قام الامام الهدى وخطب فى اهالي شيكان بأن الاتراك ادخلو الرزيلة فى السودان وبدات الثورة وهذه الحادثة زكرها الاستاذ بابكر بدري فى كتاب تاريخ حياتى والذى تم تنقيحه وحزفت هذه الرواية بواسطة الشيخ احمد البدوى والتى ادت لتشويه الكثير من تاريخ السودان
Quote: ومع إحترامي للسيد / شوقي بدري لكني أقرأ قصصه و حكاويه و لا أتخذها مرجعاً ..
الاخ المحامي / عصام دهب ومن القصص التي تحكي والله اعلم ان السبب في انتشار هذه الرزيلة هي منع الجنود من التزاوج او الاختلاط مع البشره السمراء لذلك انتشرة هناك هذه الظاهرة في تلك المنطقة
ولكن هل من المعقول شعراء الحقيبة وتجويدهم لقصائدهم هي مستمده من حفظهم للقران والمامهم بقواعد اللغة العربية امثال ود الرضي هل تكون في قصائدهم مثال لذلك --- (ياقلبي انت ياطيب من زمن عيان وانت ماك طيب انت ياقلبي النساك سيبو انسى الامو وانسى تعذيبو ) --- تعرف ياعصام دهب في السودان يوجد افضل ترويج للاشاعات حتى انك تحتار من اين تأخذ الصاح
----------------------------------- عصام دهب كم تمنيت زيارة منطقة الابيض
05-02-2010, 02:28 PM
Tragie Mustafa Tragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964
ويا محمد هارون انتظر الراجيك لما يجوك ناس المنافي؟؟ محمد هارون قال يعتقد الظاهره خفت و المثليين هاجروا للغرب كاااااااااك(واديره ليها وجه مدردق زي بتاع ود الصايم داك)
لقيتهم وين يا محمد هاورن يا اخي؟؟؟ انا غايتو يخربني خراب الترب ما شفته زول ما شادي حيله هنا!
الغريبه بورتسودان لم تذكروها؟؟!!
ومسكينه مدني ما لقلت نصير؟؟!!
الانجليز و الطرق الصوفيه وهجرت اليمين تحديدا كلهما سبب لانتشار المثليه بالسودان.
05-02-2010, 02:36 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
و لعلمك يا حيدر أنا لم و لن أدعي بأن الأبيض خالية من الشواذ .. لكني أعترض على تخصيص الأبيض تحديداً دون غيرها و كذلك الإشارة لأسماء بعض من مواطنيها بما يشين سمعتهم و يسئ إساءة واضحة لأسرهم .. و هذا أمر مرفوض مرفوض ..
05-02-2010, 03:18 PM
HAIDER ALZAIN HAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434
برفض معاك اي محاولة لتخصيص مدينة او مجتمع سوداني بما يسئ ليهو والمبدأ طبعا البعد عن ذكر اسماء اشخاص او افراد في اي نقاش .. ودا واضح من خلال مداخلتي السابقة ومتفقين انه نهائي مافي بقعة خالية من الشواذ في السودان والعلم عند الله .. الاخ توفيق اخطأ في ضربه للمصال بالابيض والصمت في حين انه المثال كان مفروض عام ونحن بنخطئ لو جينا نتكلم عن عطبرة او الابيض بعنصرية انه من يقول في عطبرة شواذ معناها نقابله بذكر الابيض دا في رائي كلام غير مجدي وبيسئ لينا في الاساس
بتفق مع الاخ كمال على الزين تماماً انه اي زول ذكر اسم مدينة او شخص الواجب يمسح مداخلته تقديراً لناس ليسو اعضاء بالمنبر .. والعندو نقاش في عضم الموضوع يقولوا كشئ يتناول شعر الحقيبة فقط واليخلوا مدننا بسترتها وفضيحتها
( رغم اني شخصياً بستبعد الامثلة الانضربت دي تماماً في الاغاني ولا اظن المقصود بها غلام او غلمان ومداخلة ابو جهينة كانت وافية في الكثير مع ملاحظة اني مستمع فقط ولست مطلع على شعر الحقيبة ) ..
مع تقديري
05-02-2010, 07:52 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
* احتامي الكبير لكل المتداخلين ولكن رجاء خاص جدا ارجوا سحب اي اسم شخص تم ذكره اما المدن فلا ارى في ضرب الامثلة اي مشكلة كل مدينة في السودان عزيزة علينا جميعا ولا فرد يقبل فيها كلام ولكن ... لتوضيح الفكرة لابد من ذكر امثلة وركزت على مدن عشت فيها ومستعد اقاتل عشانها فمن يسئ للابيض او الحلفاية او بيت المال اومدني دون ان يكون هناك هدف الا الاساءة يكون اخطأ في حقي ويستعد لمنازلتي الحاجة الثانية واعتقد مهمة وجوهرية في اصل النقاش فقصدي واضح ولا اقبل بتحريفه وهو عن المثلية في شعر الحقيبة المثلية في حب الرجال للرجال (الريادييييييييييييين) وحب البنات للبنات .... ولا دي مافي في السودان ؟؟
هذا ما لزم توضيحه واعلم ان الجميع يعي ذلك
05-02-2010, 08:03 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
كعادة الشباب في بعض العهود الفائتة كان شأننا ان نجتمع بما يسمى حجر الصابرين ... وفجأ نزل من البرينسة (وسيلة مواصلات في ذلك العهد) رجل يمشي محني من الكبر يتكئ على عصاة فقال لي من كان يجلس بجانبي هل تصدق ان هذا الرجل كتبت فيه الاغنية الشهيرة ... تأملت اسمه مع كلمات الاغنية مع ارث مملكة الريادين المتوارث في ذلك الحي سألت محدثي هو في اغاني بتتكتب للرجال (القلمان) فسرد لي دفتر من الاغاني .... قلت سبحان الله انا كنت قايل الكلام الحلو ده كله في بنات سألته طيب عرفنا الاولاد البنات كيف ؟؟؟؟؟ قبل ما اواصل اتمنى من البنات ايضاح في هذا الموضوع وكما قلت .... لا حياء في العلم .... والهدف نبيل
05-02-2010, 08:10 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
وايضا .... كنت مسافرا وكنت اتجازب الحديث مع من كان يجلس بجانبي قال محدثي انه كان ببلد اوربي فتمت دعوته لفرح لسوداني ولما حضر قيل له ان العقد بالكنيسة فلما دخل الكنيسة فوجئ بالزواج زواج مثلي بين اوربي وسوداني سألته ببراءة عن طبعا الراجل السوداني فقال بل العكس السوداني المرة ولما جا السوداني محنن ومجرتق ما قدر يستحمل و..............خرج
05-02-2010, 08:19 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
Quote: وطرحي جاء في حته إنو الحقيبة من الحاجات القليلة الفضلت بترمز لشي خاص بينا كسودانيين بمرور الزمن والتطور بدت كل حاجاتنا تبقي يا مستوردة من ناس تانيين يا هجين بينا وبين اخرين إندثار الخصوصية ده كان بسبب جهل معظم المجتمع باهمية يكون لى حاجاتوا الخاصة البتعبر عن اصالتو أثر على كتير من حاجاتنا وافقده هويته السودانية , الحقيبة من الحاجات النادرة لانها بتجمع عدد كبير من السودانيين من مختلف انحاء السودان على الاستماع ليها وتناول سير مغنينها وشعرائها .... وحتى مع تناول الجيل الجديد ليها بمختلف تجاربهم بتظل امتداد حقيقي لشي خاص بينا ....
اخي عبد الناصر الخطيب اولا دعني احييك .. نعم اتمنى ان يكون هكذا النقاش وانا احترم وجهة نظرك في هذا المنحى فهي كذلك الحقيبة والحقيقة
05-02-2010, 09:23 PM
حمزه بابكر الكوبي حمزه بابكر الكوبي
تاريخ التسجيل: 04-13-2009
مجموع المشاركات: 2121
Quote: فقصدي واضح ولا اقبل بتحريفه وهو عن المثلية في شعر الحقيبة المثلية في حب الرجال للرجال (الريادييييييييييييين) وحب البنات للبنات .... ولا دي مافي في السودان ؟؟
هذا ما لزم توضيحه واعلم ان الجميع يعي ذلك
غايتوا بوست مهبب بصوره ماعاديه اولا يا استاذ المجتمع السوداني ليس مثاليا كما زكر لك الكثيرون هنا ولم ينكر احد المتداخلون عن وجود هذه الظاهره ....... لكن لا ادري لماذا اصرار صاحب البوست علي المضي قدما في اغنية الحقيبه والنيل من شعرائها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كونك تنسب لهولاء الشعراء تغزلهم في الغلمان يعني وصفهم بالشواذ وهذه اساءه لهم !!!!!!!!!!!
كدي تعال وضح لينا الشعراء وفندهم باسائهم واسماء الاغنيات التي تغزلوا فيها بحب الرجال للرجال والنساء للنساء .....علشان نصحح لك مفاهيمك المغلوطه دي !!!!!!!
05-02-2010, 09:32 PM
عثمان عبدالقادر عثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296
أرجو المعذرة إبتداء على قول ما يلي : إذا كان حب الرجال لبعضهم سببه غيـاب المرأة فكان الأجدر أن يكون حديثك حول توفير الآليّّة التي تكافحه وهي حربة العلاقات بين الجنسين تحت سمع وبصر الأسرة ونشر ثقافة تسهيل الزواج وفي زعمي أمامنا تجارب معاشة في دول تم فيها التباعد بين الجنسين فكانت النتيجة زيادة في حالات اللواط وإغتصاب الأطفال وقد حددتها دراسة تم نشرها في الانترنت ب 23 % بين الذكور في ذلك المجمتمع وأكثر من 90 % لسحاق الإناث بشهادة حلقة تلفزيونية لا أكثر ونسبة 95 % لنكاح المعاقات من المحارم في دراسة اطلعت عليها أيضاً، وهي فرصة طيبة لتوجيه وإرشاد من يظنون أن تطبيق الشريعة بالفهم السائد عند العامة ويشجعهم عليه أصحاب الهوى والغرض من أمثال الإنقاذيين والوهابية السودانيين يدرأ الفساد. أمّا إذا كان الأمر جينات وراثية تخص الغدد والهرمونات فهو أمر لا يصلح معه إرشاد ولا إتجاه الحديث الذي يسود البوست لأن البداية الخاطئة هي التي قادت إليه .
أبوحمــــــــــــد
05-03-2010, 08:47 AM
وليد عبد اللطيف وليد عبد اللطيف
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 6733
Quote: غايتوا بوست مهبب بصوره ماعاديه اولا يا استاذ المجتمع السوداني ليس مثاليا كما زكر لك الكثيرون هنا ولم ينكر احد المتداخلون عن وجود هذه الظاهره ....... لكن لا ادري لماذا اصرار صاحب البوست علي المضي قدما في اغنية الحقيبه والنيل من شعرائها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياخي دا ما كلام راجل بتاع مزيكة ياخي اخونا توفيق امكن في اشياء مشوشة له ويجب ان نصححها له ونحاول نبحث عم المصادر وهذا لايمنع انه تحامل على شعراء الحقيبة وبعض الشعرء ود الكوبي مثل هذه الاغاني لما يغنيها فنان كبير وله اسمه تجعل الشكك يدخل في نفوس المستمع عندما يتلقى الاغاني في شكل مخاطبة مذكر . ومثال لاغنية هابطة من فنان كبير (الليله يالحراسة === الولد زي القراصة قميصو الرهيف === رداهو القطيف ) واكيد سمعتها يا كوبي وسمعت من غناها وتم مداولة الشريط في اوساط المستمعين
تعريجه نحن من نوسخ سمعتنا بنفسنا واصبح يقال عنا الكثير خارجيا
------------------------ الكوبي الفنان اخبارك
05-03-2010, 10:36 AM
د.محمد بابكر د.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614
Quote: ياخي ناس زمان ديل كانو ناس عفيفين جدا وحتى في غناهم وحبهم لايظهرون اسم المحبوبه احتراما لاشياء كثيرة وكثيرا مايدخلون ارقام لعدم الافصاح بالاسم المقصود ورموز حروف وفي اغاني الحقيبة بالزات كثيرة ولاحصر لها
اخي الوليد ... اصحح لك المعلومة : مستمعين ناس زمان كانو عفيفين جدالان وفوق ذلك ان عنصر الخيال لديهم متقد... فيكفي اشارة رمزية بعيدة لتجعلهم يعيشون باودية ساحرة اما من كتب فقد كتب لشيئ يعرفه الخاصة والقريبين من خلال ما كتب وبعد عدة اجيال اتينا نحن نستشف واقعهم وخلصنا لهذه النتائج ولاحساس شخصي وبنظرة بعيدة حتى لا يعيد التاريخ نفسه وحتى لا نقع في نفس الخطأ جئت ابعثر الماضي
05-04-2010, 02:15 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
Quote: يا زول انت بجدك عطبرة دى على الحلال فيها شنبات اطول من خط السكة حديد ياخى ديل الحريم فيهم الواحدة السكين بتاعته فى ضراعه فارجوك ياخى ما تهاظر فى حتة زى دى
اخي امير لك الف تحية ولاهلنا في مدينة الحديد والنار هي القصة ما شنباااات ...... امانة ما في شنبات تمحن ما جبنا سيرة عطبرة .... الا بالقتال والمظاهرات .... يعني مافي غلط ده حسب ما سمعنا اتمنى زيارة عطبرة
05-04-2010, 02:25 PM
نيازي عبدالله مرحوم احمد نيازي عبدالله مرحوم احمد
تاريخ التسجيل: 08-25-2006
مجموع المشاركات: 1006
سلام يا عزيزي مع احترامنا الكامل لك لكن سردك لا ترمي منه الي شئ واضح يعضدد كما قلت (نحو مجتمع صحيح ومعافي) لان ذلك يلزم منك سرد علمي تاريخي يشمل كافه اوجه حياتنا في السودان ولا ادري ما ذنب اغنية الحقيبه فيما ذكرت لانه ليس هناك ما يثبت فيها لذا حدد وجهة موضوعك اولا واطرح رائك وكلامك وخلي الناس تفيدك برائها لكن مسالة انك تكتب عنوان مثير دون التطرق للب الموضوع امر غير مفيد بتاتا
05-04-2010, 02:34 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
Quote: تحياتى للمتداخلين وصاحب البوست النصوص الادبية اجمالا تخضع للتأويل وقصائد الحقيبة بالذات كتبت فى مناسبات عديدة ولديها قصص..لايمكن الجزم بصحتها او العكس.. الثابت ان شعراء الحقيبة درسوا فى الخلاوى..وعلى يد كبار المشايخ فى ذلك الزمن..ومعروف ان التربية الدينية توفر حماية كافية من الوقوع فى مثل هذه المصيبة التى تسمى بالمثلية الان..وبلفظ اسوء ومباشر سابقا.. والاهم من كل ذلك ان نتذكر ان اهل الفن دائما ما يرمون بالكثير ك حال اغلب المشاهير فى الدنيا كلها قصيدة واحدة للشاعر المجيد محمد عبدالله الأمى تنفى كل اشاعات المجون المبالغ بها عن القوم!
برضو ما اختلفنا يا محمد شوف في طرحنا ما دخلنا غريق يعني يا دووووب ريدة وكده بعدين الريده دي ما دخلنا في حرمتها وحلالها بس قلنا ان اغلب شعر الحقيبة لناس ريادين ليس الا .... الغلط هنا ويييين
05-04-2010, 04:22 PM
مُحَمَّدٍ عِوَضٌ احْمَدُ مُحَمَّدٍ عِوَضٌ احْمَدُ
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 1520
Quote: برضو ما اختلفنا يا محمد شوف في طرحنا ما دخلنا غريق يعني يا دووووب ريدة وكده بعدين الريده دي ما دخلنا في حرمتها وحلالها بس قلنا ان اغلب شعر الحقيبة لناس ريادين ليس الا .... الغلط هنا ويييين
تحياتى الغلط فى ربط الموضوع بجيل الحقيبة..هذه الافعال موجودة نعم..منذ قديم الزمان ولكنها ضد الفطرة الأنسانية السليمة..ويقال ان احد السلف ذكر انه لو لم ترد قصة قوم لوط فى القران لما صدق ان مثل هذا يحدث..من بنى البشر! لا يمكننا ان نحكم ان القصيدة الفلانية كتبت فى غلام أمرد..الاغنية التى ذكرت كـ مثال بعيدة تماما عن ذلك المعنى..العرب انفسهم يستخدمون لفظة حبيبى للمؤنث فى اغانيهم. وحديثا..يقول احدهم..(حبيبى وانت بعيد مشتاق ل لمسة ايد)...والعرب تقول لفظة عَرُوسٌ للرجل والمرأة فى ان واحد..وفى عامية السودان يمكن ان ترى عجبا..لاننا نفعل بها الكثير ونحور فى الكلمات كما نشاء..والدليل على ذلك ان الجمل تحول فجاءة من حيوان صحرواى الى شئ اخر عندنا ! ركز على الظاهرة اخى الكريم..وعن اسباب وجودها بعيدا عن جهات محددة لأنو لو بدينا بالحقيبة شوية ح نمشى على المجتمع الرياضى والثقافى والسياسى وما اظنو يسلم قطاع واحد من البلد كلها
Quote: في الحقيقة الأبيض أيام مجدها كانت زي باريس ولندن ... كان فيها كل مظاهر الحياة المتنوعة ... لا أدري لماذا ارتبط (حي رايق) في ذهني بالمثلية السودانية!!!
في كل مكان في السودان ذهبت إليه رأيت فيه قلة من المثليين ... المجتمع السوداني بطبعه مجتمع متسامح لكن يبدو أن مجموعة كبيرة من المثليين هاجرت من السودان وذابت في المجتمعات الغربية ...
أخونا توفيق الكلام في الممنوع دائماً بجيب الهوا .... حاسب.
اخي محمد هارون
للان القبة ولا اوروبا كما يحلو لاهلنا في القبة يا حليل زمن الترم ترم الفي الرديف عين الحقيقة ما قلت في ان السودانيين متسامحين واليوم قد قلت تلك المظاهر التي كانت موجودة وما هذا البوسط الا خوفا من عودتها احترامي
05-04-2010, 03:13 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
Quote: أعتقد شبه جازم بأن التذكير في شعر الحقيبة لا علاقة له بالمثلية بل مجرد هروب من تقاليد سائدة آنذاك، فالمجتمع آنذاك رغم إنغلاقه و إعتماده على الشللية إلا أن المستمع العادي كان سيرصد لو وجدت مثل هذه الشبهة على الأقل من الفنان المغني أو شلة الشاعر أو حتى المستمع مرورا بلجنة النصوص بالإذاعة و لأنطلقت الشائعة ممتدة حتى يومنا هذا ، فذاكرة الشعوب لا تندثر مهما حدث و هي ترصد كل الحركات و السكنات حتى في مجال الغزل و قصص الحب.
اخي ابو جهينة
انحن الكلام ده عرفناه من وين ... مش من المستمع بتاع زمان العارف تفاصيل اكتر مننا يا سيدي الموضوع بسيط لكن الناس مكابرة ومعاند انها تعرترف بيه الناس لما تعترف بنقدر نحل الموضوع ونصصحه دعني احكي لك قصة كنت احضر لحفل زواج بمنطقة ما ...... وكانت بالحفلة بنت تعد احدى ملكات جمال العاصمة حتى كثر الغابها في الجامعة والحي وكل المدينة ... لحدي هنا كويس ... كان لها اخ لا يقل عنها وسامة وجمال كان يقف امامنا ومقبلا علينا وشلة اعرفها كانت سرحانة في مجهه فجأقطعت بينه وبين الشباب الذين كانوا يتاملون اخاها وبدون شعور صاااااااااااااح احدهم .... ياخي ما تلفي كدة ولا كدة ... قفلت مننا النور اتلفتت فلم تجد غير شقيقها والله القصة دي حقيقية وانا شاهد فيها وتقول لي مافي مثلية وريدة في السودان
معقول عشان احد الشعراء تغزل في احدهم حبًاً في الجمال نقوم نعمم على كل شعراء الحقيبة بأنهم مثليين .... هناك خلط واضح في موضوع البوست والعنوان العنوان يتحدث عن المثلية في السودان وبالداخل تتهجموا على بعض الشعراء وبعض المدن كان من الاجدى ان يكون عنوان البوست كالآتي مثلاً ... شعراء الحقيبة كيف كانوا يتغزلون في جمال الغلمان؟ فرقوا بين من يعشق الجمال وبين من يمارس اللواط .... احتراماتي لكم جميعاً وختوا الكورة واطه عشان نستفيد .
05-04-2010, 06:58 PM
حمزه بابكر الكوبي حمزه بابكر الكوبي
تاريخ التسجيل: 04-13-2009
مجموع المشاركات: 2121
غيرتنا على الحقيبه ياولي وحبنا الشديد لها جعل الرد علي اخوانا توفيق غليظ شويه واقدم اعتزاري له
Quote: ياخي اخونا توفيق امكن في اشياء مشوشة له ويجب ان نصححها له ونحاول نبحث عم المصادر وهذا لايمنع انه تحامل على شعراء الحقيبة وبعض الشعرء
تحامل شديد والله عليهم وبرجع اصحح له الاشياء المشوشه !!!!
Quote: ود الكوبي مثل هذه الاغاني لما يغنيها فنان كبير وله اسمه تجعل الشكك يدخل في نفوس المستمع عندما يتلقى الاغاني في شكل مخاطبة مذكر . ومثال لاغنية هابطة من فنان كبير (الليله يالحراسة === الولد زي القراصة قميصو الرهيف === رداهو القطيف ) واكيد سمعتها يا كوبي وسمعت من غناها وتم مداولة الشريط في اوساط المستمعين
سمعت الشريط ياولي (وش اخدر من النوع البلف صينيه بسنونه ) لكن مامقياس والفنان كبير لكن الشعر ليس من نظم احد شعراء الحقيبه
Quote: الكوبي الفنان اخبارك
تمام الاخبار الحمدالله ......بس شوية عصره والزمن ضنبه رق
05-04-2010, 07:03 PM
حمزه بابكر الكوبي حمزه بابكر الكوبي
تاريخ التسجيل: 04-13-2009
مجموع المشاركات: 2121
اتفق مع المنحى الداعى الى حرية الجميع فى تناول مايرونه مناسبا ومفيدا بغرض اثراء الحوار الفكرى.
كما ذكر الاخ عصام دهب المثليه أو غيرها من الصفات الحميده ,الغير حميده, او المثيره للجدل ليست حكرا على منطقه معينه ونسبة المثليه الى الابيض او غيرها مستخدما اسم شاعر او سكن البعض بالابيض او اى مدينه اخرى اقل مايوصف به هو السطحيه او التبسيط الساذج للعلاقه الطرديه او المرادفه. ليس هدفى هنا نفى نسبة وجود هذه الظاهره بالابيض ولكن ارفض التعميم
فللكل الحق فى تناول مايرونه مناسبا ومالم تكن لهم احصائيه علميه مبنيه على دراسه لتوضح او تربط ارتفاع محسوب ومقاس فى نسبة المثليه بالابيض او غيرها فلينأى المتداخلين عن التعميم والايحاءات التى تولد الغبن
اذا كان هناك من له توثيق لمقابله مسجله او وثيقه يمكن الاطلاع عليها لما كان يرمى به الشاعر المرحوم العم الفاضل/ محمد عوض الكريم القرشى ويعنيه بقصائده فليأتى به أو ليصمت ويحترم البقيه مشاعر اسرته وهى اسره عريقه تتمتع بحب الكثير من سكان الابض.
ذكر البعض ان اهلهم فى الحى الفلانى او سكنوا يوما فى الابيض واثار ذلك عجبى لان من سكن او تربى فى هذه المدينه الكريمه لن يتناولها بهذه السطحيه.
فلننتحى المنهج العلمى لتناول الامور الاجتماعيه حتى يستفيد الراغب فى ذلك ولنبتعد عن التعميم المخل ولكم التقدير
Quote: أضحى واضحا أن القصد من هذا الموضوع و من مثل هذه المداخلات الإساءة تحديداً لمدينة الأبيض .. و بعض مواطنيها .. لأن الأخ / سيف صاحب هذه المداخلة حتى في نقله السردي عن السيد / شوقي بدري لم يكن أميناً لأنه ركز على مدينة الأبيض فقط دون غيرها ـ مرة الأبيض و مرة شيكان ـ مما يعني أن الأمر مقصوداً .. ومع إحترامي للسيد / شوقي بدري لكني أقرأ قصصه و حكاويه و لا أتخذها مرجعاً .. و لكل من يريد النيل من مدينتنا الفاضلة بحق لا نقول له أرعى بقيدك فحسب و لكن نقول له فتش عن المثليين و الشواذ في مدينتك ودعك عن الأبيض التي لا تعرف عنها شيئاً ..
الاخ عصام دهب سلام... أعتقد ان الموضوع ليس المقصود منه مدينة بعينها كما ذهبت وانما هذه ظاهرة موجودة فى كل الاحياء والمدن السودانية بما فيها منطقتى التى انحدر منها الجريف توجد بها هذه الاشياء، هذه ظاهرة اي سوداني بعرفها ما ندفن رؤسنا فى الرمال حتى فى المدارس موجودة فلذلك عندما جاء زكر مدينة الابيض كان كنموزج فقط فالابيض لها فى القلب كل حب ومن اجمل رحلاتى كانت لمدينة الابيض وزهبت لشجرة ودالقرشى فى حدائق البان جديد ولشخصية الراحل محمد عوض الكريم القرشي كل حب وتقدير منى ولكن هذه ظاهرة يجب دراستها من قبل الباحثين فى السودان.
خالص ودى
05-05-2010, 07:20 AM
ابوعبيدة حسن محمد ابوعبيدة حسن محمد
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 483
Quote: معقول عشان احد الشعراء تغزل في احدهم حبًاً في الجمال نقوم نعمم على كل شعراء الحقيبة بأنهم مثليين .... هناك خلط واضح في موضوع البوست والعنوان العنوان يتحدث عن المثلية في السودان وبالداخل تتهجموا على بعض الشعراء وبعض المدن
اخي وليد شريف لأ القصة ما كده ارجع شوف انا فتحت الموضوع كيف كما نعلم ان الشعر والادب هو مراة الشعوب والفنون كلها من خلال ذلك وبنظرة فاحصة عميقة كان مدخلي للنقاش والحمد لله انا شخصيا ايستفدت من معلومات كثيرة ستدعم ما سيرد مما ينتظره البعض .... فيما هو دورنا ... نحن الواعين تجاه مجتمعنا
Quote: كان من الاجدى ان يكون عنوان البوست كالآتي مثلاً ... شعراء الحقيبة كيف كانوا يتغزلون في جمال الغلمان؟ فرقوا بين من يعشق الجمال وبين من يمارس اللواط ....
لو كان عنوان البوسط هكذا لكنت اكبر فارغ وما عندي موضوع شنو يعني لو شعراء الحقيبة اتغزلوا في الحلوين (كان طاعمين ولا مرين) فعالم الشعراء لامي لكن البوسط في دراسة ظاهرة ..... ثم انكارها .... ثم محاربتها .... ثم ... خالص احترامي
05-05-2010, 12:10 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
Quote: ان سبب قيام الثورة الهدية وشرارة الثورة بدات بزواج للمثليين فى مدينة شيكان وبعدها قام الامام الهدى وخطب فى اهالي شيكان بأن الاتراك ادخلو الرزيلة فى السودان وبدات الثورة وهذه الحادثة زكرها الاستاذ بابكر بدري فى كتاب تاريخ حياتى والذى تم تنقيحه وحزفت هذه الرواية بواسطة الشيخ احمد البدوى والتى ادت لتشويه الكثير من تاريخ السودان
عزيزي سيف الدين جبريل شكرا للمعلومة القيمة اؤكد لك تأكيد يقين بأن تاريخ السودان الذي نعرفه لا يمت للحقيقة الا بالبسيط ... حذفت اغلب الحقائق المهمة لاهداف المستعمر النتن اتحدى مثقيننا هنا في المنبر ان يعرفوا من هو ابراهيم الخليل وكم عمر عثمان شيخ الدين حين استشهدوالعلاقة بين هاتين الشخصيتين التين يادوب قد بلقتا العشرون عاماوغيرتا السودان الى اليوم و و امانة ما نحن جاهلين واكرر واكرر في الريدة ما بنتلحق وسبقنا كل الشعوب فيها اخخخخخخخخخخخ .. لو اقدر اقول امثلة
05-08-2010, 11:00 AM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
اخي حيدر الزين ... انا ما بعيد ومتابع متابعة شديدة وتدخلي لا يكون الا لمصلحة الموضع المفتوح للنقاش فمن خلال ردودي تكون الاضافة ويكون التحكم في مسار النقاش والتحكم في المسار حتى لا يخرج الى مما هو غير لائق احترامي
05-08-2010, 11:12 AM
khaleel khaleel
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 30134
سعيد بتواجدك اختي تراجي في هذا البوسط انا لم اذكر بورسودان واظن الجميع كذلك لعدم وجود شعر حقيبة واضح كمافي المناطق التي عشت فيها اما كسلا ففيها اشهر قصيدة اتغنت تخص موضوعنا الفها ثلاثة شعراء كل واحد جاب مقطع ..... حكاية
اما ناس مدني من حلاتهم ناس مسامحييين وكبار وواعيييين
Quote:
الانجليز و الطرق الصوفيه وهجرت اليمين تحديدا كلهما سبب لانتشار المثليه بالسودان.
من ناحية الانجليز يمكن ومن ناحية اليمن برضو يمكن بس الطرق الصوفية دي كيف يا بت انتي ما بتخافي يقوم واحد فيهم يسخطك اسمعيها نصيحة مني ... العبي بعيد من الفجة دي الناس ديل شوتهم ضفاري ... بودي الاخرة طواااالي
05-09-2010, 03:28 PM
توفيق عيسى مكي توفيق عيسى مكي
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 5850
اخي حمزة قصدك تقول لذيذ بصورة ما عادية يا سيدي نحن كدة ... عندي بوسط هنا كنت كل يوم بكتب فية لمدة قرابة الشهر ما في واحدقال لي تلت التلاتة كم في موضوع للعارفين موضوع ختييييير لكننا بحبها كده
Quote: اولا يا استاذ المجتمع السوداني ليس مثاليا كما زكر لك الكثيرون هنا ولم ينكر احد المتداخلون عن وجود هذه الظاهره ....... لكن لا ادري لماذا اصرار صاحب البوست علي المضي قدما في اغنية الحقيبه والنيل من شعرائها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان اغنيةالحقيبةالشغلة فيها وااااضحة اكتر من الشمس
Quote: كونك تنسب لهولاء الشعراء تغزلهم في الغلمان يعني وصفهم بالشواذ وهذه اساءه لهم !!!!!!!!!!!
اطلاقا لأ .... بل ريادييين .... وهذا مقصدي
Quote:
كدي تعال وضح لينا الشعراء وفندهم باسائهم واسماء الاغنيات التي تغزلوا فيها بحب الرجال للرجال والنساء للنساء .....علشان نصحح لك مفاهيمك المغلوطه دي !!!!!!!
حتة الاسامي دي والامثلة الواضحة جدا بتجيب مشاكل ودي حتة اتجاوزناها هنا في البوسط برأي احد الذين نفتخر برأيهم القانوني والاخلاقي
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
توفيق عيسى مكي
othman mohmmadien
عصام دهب
وليد عبد اللطيف
أيمن الطيب
د.يوسف محمد طاهر
مُحَمَّدٍ عِوَضٌ احْمَدُ
Mohammed Haroun
ابو جهينة
سيف اليزل برعي البدوي
humida
Saifeldin Gibreel
HAIDER ALZAIN
Tragie Mustafa
حمزه بابكر الكوبي
عثمان عبدالقادر
د.محمد بابكر
نيازي عبدالله مرحوم احمد
سيف عبد العزيز
ALZOLZATOO
ابوعبيدة حسن محمد
Rawia
khaleel
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست