|
|
 حوار الاسرار د. علي الحاج يكشف معلومات هامه 1-4 حوار: عبد الوهاب همت
|
(1)
علي الحاج في حوار فوق العادة مع سودانايل (1):
مذكرة القوات المسلحة عجلت بإنقلاب 30 يونيو والحركة الاسلامية فكرت باستلام السلطة منذ عهد عبود
قرار الانقلاب تم اتخاذه في مجلس الشورى وهو يضم 60 عضوا كلهم من المدنيين
هؤلاء هم الـ 6 أشخاص الذين كلفهم الترابي لتنفيذ قرار هيئة الشورى الخاص بالاستيلاء على السلطه؟
كنت مع الانقلاب لكن النتائج التي وصل اليها الحال جعلتني ضد ذلك تماما والعبرة بالنهايات
البشير كان ترتيبه الرابع أو الخامس ومجذوب الخليفة ومحمد المامون المرضي كانوا من المنفذين للانقلاب
هكذا تحدث د.علي الحاج كما وردنى بايميل الموقع
حوار: عبد الوهاب همت
[email protected]
ملفات كثيرة وخطيرة أوكلت للرجل بحكم تأريخه الطويل في الحركة الاسلاميه ومنذ انضمامه اليها في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي تدرج في هرم الحركة الاسلاميه وتبوأ عدة وزارات وتم ترشيحه قبل المفاصله مع اخرين لتولي منصب نائب الرئيس. وعقب المفاصله انحاز الى صف الدكتور حسن الترابي وانتخب كمساعد للامين العام للمؤتمر الشعبي. اقترن اسمه بطريق الانقاذ والغبار الكثيف (قطعا ليس غبار الطريق) ولكن الرجل لم يصمت بل رفع راية التحدي بمقولته الشهيرة (خلوها مستورة) .
وحتى لايطويها النسيان لاحقت سودانايل الرجل كثيرا لينزع بعض الحجب عن بعض المستور من خفايا وأسرار انقلاب (الانقاذ) من هم من خططوا للانقلاب وكيف تم اختيارهم... من اختاروا من العسكريين لتولي الرئاسه ... ماهو رأي مجلس الشورى في أمر الانقلاب....لماذا لم يظهروا بالوجوه المعروفه من اليوم الاول... ماهي الخطط التي رسموها للظهور التدريجي...من اختلف معهم من العسكريين....من تولى أمر الاتصالات بالدول الاخرى... الرسائل المتبادله بينه وبين من كانوا يتولون مقاليد السلطه في بداية الانقاذ.
كل هذه الاسئله طرحتها على الدكتور علي الحاج محمد فأجاب على معظمها وقد بدأت معه بالسؤال
دكتور علي الحاج محمد متى فكرتم في استلام السلطه بعمل انقلابي ؟
قبيل انقلاب الانقاذ كنا نعلم بأن هناك عدة جهات تسعى للاطاحه بالحكم الديمقراطي من داخل الجيش حتى القوى الحاكمه حينها كانت تسعى لانجاح انقلابها, هذه واحده من دواعي استعجالنا في قيام الانقلاب , لانه في حال تأخرنا سيقوم به غيرنا.
تدعون بأن عدة جهات كانت تسعى للقيام بعمل انقلابي هل لديكم أدله على ذلك؟
في ذلك الحين توفرت لنا معلومات موثقه من داخل القوات المسلحه عن الوجود الحزبي والمعلومات كانت كثيرة وكل هذه القوى كانت تتربص بالديمقراطيه وعلى اهبة الاستعداد وأجهزتنا الامنيه رصدت ذلك.
هل كان لديكم جهاز أمني داخل القوات المسلحه يترصد الاخرين؟
كان لدينا جهاز معلوماتي رصد كل هذه المعلومات والتحركات المضادة داخليا وخارجيا.
>لم تجب على السؤال بوجه دقيق الحركة الاسلاميه متى بدات تفكر في الوصول للسلطه عسكريا؟
فكرة الانقلاب بدات منذ ايام الفريق عبود
->مقاطعه من المحرر أقصد انقلاب الانقاذ؟
عقب مذكرة القوات المسلحه الشهيرة والتي تعتبر انقلابا حقيقيا , خاصة وأنها طالبت باقصاء الجبهه الاسلاميه من الحكم والاقصاء يعني أن هناك اجراءات أخرى قادمة.
>حملة التشريد والفصل والتعذ يب التي طالت القوات المسلحه عقب نجاح انقلابكم هل هي ردة فعل لتلك المذكرة؟
لا الحمله أمر مختلف والاجراءات التي حدثت لم تكن نتيجة المذكرة, حتى السيد الصادق المهدي ذكر في لقاء منذ فترة قريبه أن مذكرة الجيش كان الغرض منها هو عزل الجبهة الاسلاميه من السلطه. هذه كلها نذر ولم يكن في مقدورنا الانتظار.
>لكن يلاحظ أن حملتكم على القوات المسلحه تحديدا كانت شرسه جدا؟
التفاصيل عن القوات المسلحه ومايحدث داخلها نحن لسنا طرفا في ذلك, فالاجهزة الامنيه وقادتها هم من يعلمون بما يدور بداخلها وهم أعضاء في الحركة الاسلاميه ونحن كقيادة سياسيه لانعرف من معنا ومن ضدنا, والاجراءات التي اتخذت تمت من جانب العسكريين الذين يتولون الامر.
>مقاطعه.. لكنكم عاديتم القوات المسلحه؟
العداء بيننا كان بصفه عامه سواء من ناحيه سياسيه او من ناحيه أمنيه أو عسكريه ومن الطبيعي أنه في حالة الانقلابات العسكريه أن تحدث تصفيات مثل أن يحال البعض للتقاعد والمعاش وهذا ليس ردة فعل مباشر لمذكرة القوات المسلحه في 16 فبراير 1989 وربما تكون عناصر في داخل القوات المسلحه وقفت ضد الحركة الاسلاميه وتعطل تمددها.
مقاطعه من المحرر ... ولكن عناصركم داخل القوات المسلحه أعدت قوائمها وفصلت وشردت وربما اغتالت وعذبت ألم تكتشفوا بأن هناك اخطاء حدثت من قبلهم؟
في الشهور الاولى كانت هناك موجهات عمل مثلا الذين لايعادوننا عداء سافرا أو غير مجاهرين بالعداء هؤلاء لاداعي لاتخاذ أي اجراء ضدهم عسكريا كان أو مدنيا, حتى الحزبين الكبيرين لم يتعرض لهم أحد ولم يتخذ قرار بحق أحد الا بعد قيامهم بعمل معاد , هذه كانت موجهات عامه ومطلوبه في كل الاحوال وخلال الشهور الاولى كانت كل الامور في يد القوات المسلحه حتى .العام الاول وأنا لم أكن متواجدا في السودان وكل خططنا كانت مجهزة قبل الانقلاب,
>مقاطعه من المحرر.. أنت لم تكن متواجدا في الفترة الاولى للانقلاب متى سافرت هل سافرت قبل الانقلاب أم بعده؟
أنا سافرت خارج السودان قبل الانقلاب
--> ماهو الغرض من سفرك ؟
سفري كان من ضمن خطة التمويه للانقلاب وهذه الخطط أخذت فترة من الوقت وقد كانت كثيرة جدا والتمويه لم يكن لغير أعضاء الحركة الاسلاميه فقط بل شمل حتى بعض عضوية الحركة الاسلاميه؟
-->من اتخذ قرار الانقلاب؟
القرار تم اتخاذه في مجلس الشورى وهي تضم 60 عضوا تقريبا وكل عضويتها من المدنيين , هيئة الشورى هي التي اعطت الامين العام حق تنفيذ القرار واختيار من يشاء في التنفيذ وليس بالضرورة اخطار هيئة الشورى بكل التفاصيل,نحن كنا جزء من القرار, وأنا اتحدث عن اصحاب القرار, العساكر كلهم لم يكونوا في دائرة اتخاذ القرار بل كان عليهم تنفيذ القرار فقط. وأود أن أنبه الى أن دائرة اتخاذ القرار كانت محدودة جدا.
-->من اتخذ اقترح خطة السفر للخارج للتمويه هل تمت من داخل حزبكم الجبهة الاسلاميه القوميه أم أتت من حزب اخر وتبنيتمونها للتغطيه؟
السفر كان للتمويه هذا صحيح ونحن من طرحنا الفكرة لبقية الاحزاب الاخرى وقد وافقوا عليها وقد سافرنا الى بريطانيا وأمريكا .
->من رافقكم من الاحزاب الاخرى؟
جوزيف لاقو والمرحوم فقيري من حزب الامه.
-->ماهو الغرض من السفر الذي أقنعتم به الاحزاب الاخرى؟
التحدث مع المسئولين في الكونغرس عن السلام وعمل لقاءات مع القوى السياسيه في أمريكا بشكل عام وكذلك كانت لدينا مقابلات مع أعضاء في مجلس العموم البريطاني.
وقضية الجنوب كانت في دائرة الضؤ ونحن نعلم بأن القوى الخارجيه لاتحب الحركة الاسلاميه ونحن أقنعنا بقية الاحزاب الاخرى بموضوع السفر, وقد نجحنا في طرحنا؟
-->هل شمل التمثيل كل الاحزاب؟
نعم شمل كل الاحزاب لكني لاأذكر كل الاسماء.
-->من هم ال 6 أشخاص الذين كلفهم الامين العام دكتور الترابي لتنفيذ قرار هيئة الشورى الخاص بالاستيلاء على السلطه؟
الهيئة كانت قد كلفت الامين العام د. الترابي ليختار معاونيه على أن يقوم هو بتنوير الهيئه كل ثلاثة أشهر حول التطورات الامنيه والسياسيه , وقد وضح لنا بعد فترة أن وقائع اجتماعات مجلس الشورى كانت تتسرب من داخل المجلس نفسه , وحسب القسم الذي أديناه في هيئة الشورى أنه لايجب على أي شخص التحدث عن أي أمر من الامور الخاصه بمجلس الشورى خارج نطاق المجلس مهما كانت الظروف. وجاء قرار أن تكون الامور في يد الامين العام والذي لايلزمه بتنوير هيئة الشورى بكل شيء, لكنه يتناقش معهم في القضايا التي يراها تستحق النقاش. وربما كان هناك كما هائلا من الاخوان لم يكونوا على دراية بأمر الانقلاب لانه كان يقتضي الكثير من السريه.
-->ماتسرب من معلومات هل حدث قبل الانقلاب بفترة طويله أم بفترة قصيرة؟
المعلومات التي تسربت كانت قبل حوالي 6 أشهر تقريبا..
-->تسرب هذه المعلومات هل قادمكم الى تغيير خططكم وعزلكم لبعض الافراد؟
نعم الامين العام قام باعفاء البعض من مسئولياتهم التنفيذيه.
->عودة للسؤال من هم ال6 أعضاء الذين اختارهم الامين العام الدكتور حسن الترابي وكيف وقع الاختيار عليهم؟
يسن عمر الامام نائب الامين العام السابق وكان ملما بالكثير من الامور وعلي عثمان محمد طه نائب الامين العام وعبدالله حسن أحمد كان مسئولا عن الجوانب الامنيه والعسكريه في فترة ما وعلي الحاج محمد لان عبدالله حسن احمد كان قد سافر الى نيجيريا وعلي الحاج كان قد سافر الى دارفور كوزير وأصبح ابراهيم السنوسي مسئولا وبعد ابراهيم السنوسي جاء عوض الجاز. واختيار الامين العام لهؤلاء الناس لانه كانت لديهم صلة بالاجراءات الامنيه الجاريه في ذلك الزمان ولم يكن في مقدوره اختيار شخص لاعلاقة له بذلك.
وبهذا الاختيار استطاع الامين العام الاحتفاظ بسرية الامر وأهميته.
-->هل كنتم تقومون بوضع كل الخطط أم كنتم تستشيرون بعض الناس من خارج مجموعتكم؟
الاستشارات الخارجيه كان يقوم بها الامين العام وأسماء هولاء السته لم تكن معلنه وكنا قد أقسمنا بعدم التحدث في هذا الامر.
-->اذن من كان يتصل بالضباط في القوات المسلحه؟
الامين العام. وكان يتصل بالضباط عن طريق بعض المدنيين
-->اذن ماهو الدور الخاص بكل فرد في هذه المجموعه؟
هناك من تولى ملف الجنوب ومن تولى القطاع الاقتصادي الخ.. وكان لكل فرد مهام اخر.
-->هل ناقشتم أمر من يظهر في قيادة الانقلاب وهل هو وجه اسلامي معروف أم شخص مستتر أم ماذا؟
مجلس الشورى رأى أن يشمل الانقلاب مدنيين وعسكريين ولكن يجب ان تكون الغلبه للمدنيين من الوجوه غير المعروفه.
-->مؤتمر أسلمة العلوم هل كان جزء من خطة التمويه للانقلاب؟
فكرة أسلمة أسلمة العلوم والاقتصاد الخ الفكرة كانت موجودة وكان لابد من تهيئة الناس والاعداد للمستقبل, لذلك كانت هناك افكار الاسلمه كأطروحات.
-->مقاطعة من المحرر .. هل كانت تمهيدا للقادم؟
كانت كتثقيف واعداد لكوادرنا وكيف يمكن أن تؤول الامور من الناحيه الاسلاميه , لاننا كلنا نعاني من جهل في بعض الامور وهذا هو الغرض وكانت هناك اجتهادات , وقد دعينا اعدادا كبيرة من المفكرين الاسلاميين من كل أنحاء العالم وتمت مناقشات مجردة في قضايا كثيرة بطريقه نظريه وكنا ننظر لما يمكن تطبيقه عمليا, هذه كانت واحدة من الاشياء وركزنا على بعض القضايا عندما اقترب وقت الانقلاب
-->مقاطعه من المحرر .. مثل ماذا ؟
مثل القضيه الاقتصاديه والتي كانت قد أخذت حيزا كبيرا في مناقشاتنا كذلك تحدثنا عن قضية الامن والجيش لكن القضيه الاقتصاديه نوقشت بعمق كبير ولكن الامن والجيش لم يأخذا نصيبهما الكاف في النقاش...
-->مقاطعه لماذا؟
لان القوى الامنيه بدأت تتبع الاجتهادات الفرديه ولم تكن هناك خارطه أمنيه سوى التوجيهات العامه, وهذه واحدة من عيوبنا لاننا تركنا الامر في الجيش والامن للمختصين ولم تكن لهم مرجعيه في واقع الامر وهذا ما أضر بنا وبكل توجهاتنا وهذا خطأ منا ونحن كقيادة سياسيه في الحركة الاسلاميه نعترف به لاننا لم نوجههم الوجهه الصحيحه..
-->مقاطعه من المحرر.. ألم يكن بمقدوركم عمل شيء؟
نعم كان في مقدورنا عمل شيء وفي الاخير حاولنا أن نتدارك بعض الاخطاء وهذا الاعتراف هو اعتراف بالواقع وهذا خطأ نتحمل تبعاته ومن أكبر اشكاليات الانقاذ انها تركت القضايا الامنيه وقضايا الجيش لهم ولم تتدخل وهذا من صميم مسئولية القيادة السياسيه.
->هل هذا التقصير حدث لثقتكم الزائدة في القائمين على أمر الجيش والامن أم أنكم انصرفتم لامور الحكم والسلطه والمغانم الاخرى؟
نحن تعاملنا تم بثقه كامله ولكن الثقه وحدها لم تكن كافيه وكان لابد من وضع خطط دقيقه وأكرر أننا لم نولي الجيش والامن الاهتمام الكافي لذلك حدث ماحدث.ونحن اهتمينا بالجوانب الشكليه.
->جريدة الوان وخطها الاعلامي الفاجر في الخصومه واغتيال الشخصيه والاتيان بمسميات قبيحه مثل أبو ناعم ودرق سيدو والزرافه وتي أم تي الخ ورصد الخصوصيات خاصة تجاه حزبي الامه والاتحادي هل كان الامر جزء من مخططكم التمويهي وشغل الناس بفارغ الامور؟
لا..لا الصحف والاخوة الصحفيين الملتزمين معنا لم يكن يصدر لهم أي توجيه وكانت لديهم اجتهادات فرديه والتوجيه العام كان الوقوف مع الشريعه والاسلام الخ.. لكن مايكتب في الصحف التي كانت تتبع لنا وحتى الرايه فكلما يكتب فيها لم يكن يمثل رأينا والشعور العام لدى الناس هو أن كلما يكتب في الصحف التابعه لنا كأننا نسيطر على كلما يكتب فيها وهذا غير صحيح.
->ألم تكن لكم لديكم توجيهات محددة لرؤساء تحرير صحفكم لتسليط الضوء على قضايا معينه؟
نحن لم نطالبهم بشيء ولكن مثلا عند صدور قرار من الامانه العامه مثل الوقوف مع القوانين الاسلاميه كان عليهم الكتابه عن ذلك. جريدة ألوان مثلا صاحبها كانت تصله معلومات موثقه .. مقاطعه من المحرر .. لكنه في كثير من الاحيان كان يفبرك الاخبار؟ قد يكون أنا معك ولكن صاحب الجريدة اسلامي ولكن ليس كلما يرد فيها هو كلام الاتجاه الاسلامي وناس الحركة الاسلاميه لديهم مرونه في التعامل مع الاعلام ومع الجماهير , هذه المرونه أدت للمزيد من الانتشار الافقي .
-->الجبهةالاسلاميه عند تكوينها عام 1985 ضمت في عضويتها بعض المسيحيين وهذا منطلق انتهازي جدا ماذا تقول؟
هذا ليس منطلقا انتهازيا فمجتمع المدينه أثناء حياة الرسول ضم يهودا ونصارى ومسيحيين
--> مقاطعه اذا لم تكن هناك انتهازيه1985 لماذا لم تسمونها الجبهة الدينيه مثلا ولماذا تشركون المسيحيين في جبهة اسلاميه؟
نحن أسميناها على نسق صحيفة المدينه وهذه ليست انتهازيه ووجود المسيحيين في الجبهة الاسلاميه زاد الجبهة اثراء فكريا بمعنى أنهم أصحاب مساهمات, هل تذكر عندما صدر ميثاق السودان 1987 والذي كان نتيجة لمناقشات مع المسيحيين وأجرينا مناقشات مع مجلس الكنائس السوداني ومع الحركة الشعبيه في لندن 1986 عن طريق الامين العام الدكتور الترابي , ووجود المسيحيين من الناحيه التأصيليه هو وجود أساسي من حيث النقاش والمواقف . أذكر أن المرحوم سرالختم الخليفه كان قد علق على ميثاق السودان بأنه لم يكن يتصور أن هذا الكلام يمكن ان يصدر من الدكتور الترابي.
->ثورة المصاحف في رمضان 1409 هجريه عام 1988 هل كانت جزء من التمويه للانقلاب؟
لا ثورة المصاحف كانت تعبيرا سياسيا , حينها كنت مسئولا عن المكتب السياسي والجمعيه التأسيسيه كانت في طريقها لمرحلة القراءة الثالثه لقوانين الشريعه الاسلاميه, وكان قرار المكتب السياسي أن يكون هناك تحركا شعبيا كضغط وكانت تعبيرا لايصال الرساله للمسئولين وللجمعيه التأسيسيه والقصد منها هو التعبير عن نبض الشارع ونعتبر أنها أثمرت وفي نفس الشهر كنا قد عقدنا ندوة كبرى في 17 رمضان في الصحافه ولاول مرة قام الشهيد عبيد ختم بتقديم عروض باعتبارهم مجاهدين.
-->في تلك الفترة قام السيد علي عثمان محمد طه بزيارة بعض الوحدات العسكريه في العاصمة أو الاقاليم وكان يخاطب القادة العسكريين هل كان ذلك جزء من الاعداد للانقلاب هل كان ذلك تمويها بشكل اخر؟
أبدا كان ذلك جزء من الاعداد للجيش وليس تمويها ومنذ موكب أمان السودان لتثبيت القوات المسلحه وقد تبرع اعضاء الجبهة الاسلاميه بعرباتهم لصالح المجهود الحربي وعلي عثمان سافر في اطار التعبئه للجيش وليس للتمويه.
->مقاطعه..من المحرر ماذا تعني بالتعبئه هل تعني لانقلابكم الانقاذي؟
لا للمشروع الاسلامي والقوانين الاسلاميه؟
-->هل كنتم تلتقون بالضباط في الجيش في تلك الفترة؟
لا ولا الامين العام لم يكن يلتقي بهم حتى لاينكشف أمر ضباطنا.
->هناك حديث متداول حول أن أحمد سليمان كان قد التقى الصادق المهدي رئيس الوزراء حينها وعرض عليه المشاركة في انقلاب في مقابل توليه رئاسة الوزراء هل كلفتم أحمد سليمان بذلك؟
نحن لم نكلفه لكنه بطبعه شخص انقلابي بطبعه وقد حكى لنا الامر كمبادرة شخصيه منه.
-->هل ذكر لكم أحمد سليمان تفاصيل ماناقشه مع الصادق المهدي؟
أنا لم اسمع منه مباشرة انما سمعت هذا الكلام من اخرين واحمد سليمان شخص صاحب خبرة وقد كانت له اضافات حقيقية في الجبهة الاسلاميه القوميه.
->من هم الذين كتبوا بيان انقلاب 30 يونيو؟ وهل عدل البيان أكثر من مرة؟
فحوى البيان تم الاتفاق عليها وكنا حريصين بأن لاتظهرفيه لمسات الامين العام أو نائبه أو أن تظهر فيه سمه من سمات الصيغ المعهودة للاسلاميين, وهذا ماحدث . والبيان تمت تلاوته علينا.
-->من تلاه عليكم الامين العام أم نائبه؟
الامين العام ونائبه كان موجودا وقد تم عمل تعديلات كثيرة ولا استطيع تحديد شخص بعينه وقف وراء البيان الذي شارك في كتابته مجموعه من الناس .
->يقال بأن عمر البشير قد التقى بدكتور الترابي بشهرين وسأل الاول الاخير قائلا ماذا سنقول للناس عن علاقتنا بالجبهة الاسلاميه ومتى سنعلن عن وجهنا فكان رد الاخير بعد 30 عاما مامدى صحة المعلومة؟
أنا لاأدري وحسب علمي أن المقابله كانت قبل التنفيذ أي قبل الانقلاب باسبوعين
-->روايه أوردها الدكتور عبدالرحيم عمر في كتابه (الترابي والانقاذ صراع الهويه والهوى) بأن يسن عمر الايام قابل عمر البشير في منزل صادق عبدالله عبدالماجد 1972 مامدى صحة الروايه؟
لاعلم لي بذلك.
-->في نفس الكتاب يورد مؤلفه بأن يسن عمر الامام اقترح تصفية القيادات التقليديه هل سمعت بهذا المقترح؟
لا أنا لن أسمع بذلك.
-->استراتيجية التمكين من وضعها هل هو مجلس الشورى أم جهات أخرى وكيف سعيتم لتنفيذها؟
هذه مصطلحات أتت لاحقا ولاأعلم بأننا تحدثنا عن استراتيجية تمكين, كثيرون كتبوا عنها, لكن أنا لااعلم شيئا عنها...مقاطعه من المحرر هذه الكلمه كان يرددها الاسلاميون...
-->هناك من كان يتحدث عن التمكين والفكرة كنت أسمعها؟.....هل كان الغرض تمكين النظام أم تمكين الانفس؟
يبدو لي أن الغرض كان تمكين الانفس والتمكين هنا يعني تمكين بعض الاشخاص وليس تمكين الفكر.
-->الانقاذ حسب تصوري هي تحالف مابين مثلث الامن والسوق والقبيله وهذا ماثل اليوم أمامنا ماذا تقول؟
هذا كلام تحليلي والمالات هي كذلك والبدايات والنوايا لم تكن كذلك والاتجاه لم يكن كذلك, وكل شيء قابل للتشويه لصالح جماعات وأفراد الخ..حتى التأريخ الاسلامي هناك جهات كثيرة حاولت تشويهه, لكن في أدبياتنا كنا نسعي لتمكين الدين والفكر الاسلامي لاتمكين الافراد, حتى البيعه لم تكن بيعه لفرد, البيعه كانت للحركة الاسلاميه وعندما حضر العلماء من أمثال القرضاوي والزنداني أيام الخلافات الاولى هناك من كانوا يعتقدون أن البيعه لشخص معين الرئيس أو الامين العام والبيعه نفسها كانت مشروطه بحماية الناس واقامة العدل وبسط الامن.
-->بمناسبة البيعه كما نعلم هي القسم وحتى القسم عند أفراد الحركة الاسلاميه مختلف هناك القسم الغموس وهناك القسم المغلظ الخ من بدع هل هناك قسم يمكن التحايل عليه وقسم لايمكن التحايل عليه؟
القسم هو القسم بالله وليس هناك قسما (على الطائر) فتأكيد ه أونفيه كما ورد في القران (ياأيها الذين امنوا امنوا)) ويا أيها النبي اتق الله..هذا للنبي الكريم وفيها نوع من التأكيد وليس مترادفات. والقسم لايمكن أن يسقط بالكفارة وبالنسبه لي فالقسم هو القسم.
->بالنسبه لك شخصيا هل لازلت مع الانقلاب؟
نعم أنا مع الانقلاب لكن النتائج التي وصل اليها الحال اليوم أنا ضد ذلك تماما والعبرة بالنهايات.
-->هناك مدنيون كثر شاركوا في تنفيذ الانقلاب مثل المهندس محمود شريف ماهو دوره في الانقلاب؟
المدنيين الذين شاركوا في الانقلاب يمثلون80% وجلهم على مستوى عال من العلم والمعرفه وهم أعضاء في الحركة الاسلاميه ونسبة العسكريين كانت 20% , لكني لااستطيع أن أذكر دورا لكل فرد.
-->كيف تم الاختيار وماهي المهام التي أوكلت لهم؟
كل مجموعه كان لديها مسئول وهؤلاء قام بعمل عدة تجارب قبل تنفيذ الانقلاب لتجويد الاداء.
-->هل تلقوا تدريبات عسكريه وأين؟
هناك من تلقى تدريبات مع الجبهة الوطنيه في ليبيا في السبعينيات وبعضهم تدرب في اليمن وبعضهم في السودان وكلهم تلقوا تدريبات في جمع المعلومات وجمعها وفي أشياء كثيرة وهؤلاء هم من أنجحوا الانقلاب.
-->كم عدد الذين نفذوا الانقلاب تقريبا عسكريين ومدنيين؟
حوالي ألف شخص.
-->هل أحتل علي عثمان دار الهاتف كما يشاع؟
لا أبدا لم يكن أحدا من القياديين من بين المنفذين.
-->مجذوب الخليفه ومحمد مأمون المرضي ماهو دورهما؟
كانوا من المنفذين
->يقال أن محمد المأمون المرضي كان مرشحا للرئاسه لماذا أبعد ومتى تم ابعاده؟
أول المرشحين كان الطيار مختار محمدين الذي استشهد يليه محمد المأمون وقد أبعد لانه كان قد أحيل للمعاش قبل وقوع الانقلاب لذلك أبعدناه مستفيدين في ذلك من تجربة الحزب الشيوعي في يوليو 1971
-->ماهو ترتيب عمر البشير في القائمه؟
كان ترتيبه الرابع وربما الخامس.
-->ماهو موقع عثمان أحمد حسن ولماذا اختلف معكم؟
عثمان كان ترتيبه الثاني بعد استبعاد محمد المأمون وخلاف عثمان احمد حسن حسب مانقل لي أنه اعترض على بعض الاشياء الفنيه التي كان يرى بأنها ضعيفه وهو اخ ملتزم.
-->من كان يتخذ القرارات بعد نجاح الانقلاب هل هي مجموعتكم أم العسكريين؟
العساكركانوا يتخذون القرارات ومجموعتنا المكونه من 6 أشخاص كان دورها قد انتهى بتنفيذ الانقلاب.
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
|
حوار الاسرار د. علي الحاج يكشف معلومات هامه الجزء الثاني (Re: esam gabralla)
|
(2)
ذكرت بان 80% من المشاركين في تنفيذ الانقلاب كانوا من المدنيين السؤال هو من اين تحصلوا على الاسلحة التي انطلقوا بها واين تلقوا التدريبات العسكرية؟
عندما قام الضباط بالاستيلاء على الوحدات العسكرية فانهم قاموا باخذ الاسلحة المطلوبة ووزعوها على كل الافراد المشاركين في التحرك, وكما ذكرت لك بان معظم الذين تحركوا هم من اصحاب المؤهلات العلمية العالية وفي تخصصات مختلفة ويجيدون فنون القتال وبعضهم تدرب في ليبيا واليمن واخرين داخل السودان ولديهم تراكمات في تجاربهم وقد وظفوا انفسهم لخدمة الحركة الاسلامية
مقاطعة لكنهم في تلك اللحظات كانوا في طريقهم للاستيلاء على السلطة ولم يستولوا عليها بعد؟
ابدا في تلك اللحظة كانوا قد استلموا السلطة لان الذين تحركوا الى الوحدات العسكرية المختلفة كانوا قد رتبوا امورهم مع العسكريين المشاركين ووصلوا الى مرحلة وضع كل الاسلحة تحت تصرفهم.
الحركة الاسلامية تمتلك سلاحاً يخصها ويسمى سلاح الطواري هل تم استخدامه في التحرك؟
الذي اعنيه بالطواري هو كما تعلم حالة الاستعداد وهناك حالة طوارىء في كل شئ وبعد الاستيلاء على السلطة اصبح كل شئ في يد الدولة .
انقلاب مجموعة الزبير محمد صالح في منتصف يونيو 89 هل كان من ضمن خططكم التمويهية ولمعرفة ردود الافعال وما سيسفر عن ذلك؟ واذا نجح انقلاب مجموعة الزبير هل كان ذلك سيعني انكم ستصرفون النظر عن انقلاب الانقاذ؟
المرحوم الزبير شخص ملتزم في الحركة الاسلامية؟ لكن في الاجهزة الامنية وخلافه فهو محسوب على جماعة نميري, والناس كانوا يعتبرونه انقلاب المايويين, لكن انقلاب الزبير لم يكن من ضمن خططنا في التمويه, وظهور الزبير كشخص هو جزء من التمويه لكن انقلابهم كان خاص بهم كمجموعة, لكن الذي انكشف هو شخص الزبير.
هل اخطركم الزبير بانه مشارك في هذه الانقلاب؟
لا علم لي بذلك ولا اظن انه اخطرنا.
هو لم يخطر الحركة الاسلامية هذه يعني ان الامر تم من وراء ظهرها؟
ابداً ليس من وراء ظهرها ناس الحكومة هم الذين اكتشفوا الانقلاب وهو لم يبلغهم, وعندما اكتشفوا الانقلاب قبضوا على الزبير لكن ذلك لم يؤثر ومضينا في الامر. مقاطعة هل اثر ذلك في التاريخ ام لم يؤثر؟
ابداً انقلابنا (الانقاذي) كان من المفترض ان يكون يوم 21/6 لكن انكشاف انقلاب الزبير اخر تحركنا لمدة اسبوع تقريباً تحوطاً من ان انقلابنا نفسه قد تم اكتشافه, لكن بعد ذلك تاكدوا بان الذي تم اكتشافه هو انقلاب مجموعة الزبير فقط, ويبدو لي بان الصله بين انقلاب الانقاذ والزبير لم تنقطع حتى بعد اعتقاله.
الزبير اوصل معلومة الى المقربين منه وبعض من افراد اسرته من داخل سجنه انه سيسعى لتغيير النظام الديمقراطي لكنه لم يقل ذلك صراحة ما هي معلوماتك؟
نعم الزبير اعطى الضوء الاخضر لتنفيذ انقلاب الانقاذ.
الزبير محمد صالح كان معتقلاً تحت امرة مدير مكتبه العقيد العوض محمد الحسن الذي كان يوصل المعلومات من والى الزبير. هل نسقتم في ان يكون العقيد العوض محمد الحسن هو المسئول من لعتقال الزبير؟
انا لا ادري لكن قد يكون هناك تنسيقاً وحقيقة لا اعرف هذه التفاصيل.
بالنسبة لكم هل كنتم قد وضعتم الزبير محمد صالح كنائب لعمر البشير ام ان ذلك اتى لاحقاً ؟
هذه اتت حسب الهياكل واي شئ داخل الجيش اتى حسب الرتب العسكرية والزبير في ذلك الوقت كان في الرتبة التي تلي عمر البشير مباشرة في اوساط العسكريين.
الاستاذه بدرية سليمان مستشار الرئيس للشئون القانونية فجرت قنبلة حينما ادعت بانها خططت لقيام انقلاب في صالح الانقاذ السؤال هو اين انقلاب الاستاذة بدرية سليمان من كل هذه الانقلابات والخطط وهل نسقتم معها او اوكلتم لها تنفيذ اي عمل انقلابي؟
الذي اعلمه ان بدرية ليست جزءمن الحركة الاسلامية وهناك كلام نشره الاستاذ امام محمد امام في جريدة السوداني عن هذا الانقلاب وقد استطلع اراء كل من دكتور الترابي ودكتور حسن مكي وابراهيم السنوسي وشخصي وكلهم جاءت افاداتهم بانه لا صلة لهم بانقلاب بدرية وهذا الكلام لاول مره اسمعه من بدرية وهي لم تكن على اي صلة بنا لننسق معها في اي امر كان وباختصار فان بدرية سليمان ذات صلةلا من قريب ولا من بعيد عن اي خطة للتمويه او لتنفيذ الانقلاب وهي لم تكن محسوبة على الحركة الاسلامية واهل الحركة الاسلامية يعرفون بعضهم البعض بشكل جيد.
في مجلس شورى الجبهة الاسلامية كانت الغالبية قد وافقت على قيام الانقلاب عدا 4 او 5 اشخاص عارضوا قيامه من هم هؤلاء الاشخاص وما هي وجهة نظرهم.
لم تكن لهم وجهة نظر واحدة بعضهم كان يعتقد انه يجب عدم الانقضاض على النظام الديمقراطي مهما كانت النتائج وبعضهم يشكك في امكانية نجاح الانقلاب وان رد الفعل قد يكون عنيفاً على الحركة الاسلامية وبعضهم بين هذا وذاك من هؤلاء دكتور الطيب زين العابدين واحمد عبد الرحمن محمد وعثمان خالد مضوي ربما يكونوا بالاسم, خلاف ذلك فالقرار يعتبر جماعياً.
الجسم الذي كون بقيادة دكتور الترابي و6 اشخاص اخرين كلفوا بترتيب امر الانقلاب هل كان يسمى المكتب الخاص؟
لا لم يكن له اسم محدد. والامين العام مسئوليته تنفيذ هذا القرار مستعيناً بمن يشاء, هذه هو نص القرار.
الدكتور عوض الجاز هل كان المنسق بين العسكريين والمدنيين ام هناك شخص اخر؟
المكتب الذي تولاه كان مكتب معلومات عند بداية تكوينه وبعد ذلك اصبح مشرفاً على العمل العسكري خاصة بعد العودة من ليبيا في 1977. في الاخير كان عوض الجاز هو المسئول وهذا المكتب المسئول عنه كان هو المسئول عن القوات المسلحة والشرطة وهو لم يكن في الصورة بشكل كامل بكل ما يدور في الجيش ولا الشرطة, والمسئولين الاخرين هم من كانوا يتولون هذه الامور, وعوض الجاز كان مجرد منسق والذين يتراسهم هم من كانوا يعرفون التفاصيل
مقاطعة هل يمكن ان نقول بانه كان الصلة فقط؟
هو كان مسئولاً عن المعلومات وعن العمل العسكري- السياسي, وهناك ثلاث اشياء مختلفة كالشرطة والجيش والمعلومات.
بالنسبة للمعلومات فانه كان يعرف اشياء كثيرة مع اخرين. ما اود توضيحه ان مسئوليته قد جاءت في وقت متاخر وحتى مجلس الشورى لم يكن احداً يعلم بامره كثيراً ما عدا نحن الستة اشخاص وعوض الجاز قد حل محل ابراهيم السنوسي واعضاء مجلس الشورى كانوا يعتقدون بان ابراهيم السنوسي هو المسئول عن هذا المكتب وهذا الاعتقاد كان نوعاً من التمويه قصدنا منه ان نسلط الرقابة على ابراهيم السنوسي وبالتالي نخفي تحركات عوض الجاز. وهذا التموية انطلى اولاً على عضوية الحركة الاسلامية وكذلك على الشعب السوداني وعلى القوى الاقليمية والدولية وخطة التمويه اخذت منا وقتاً طويلاً.
هل حاولتم تمويه عضوية مجلس الشورى؟
نعم اذكر ان الامين العام وفي احدى الاجتماعات قال لعضوية مجلس الشورى بانه يعاني من مشاكل كثيرة في الاعداد للانقلاب وعليه فقد طالب بمنحه فترة عام لمزيد من الاعداد.
متى كان ذلك بالضبط؟
كان ذلك قبل حوالي شهر من الانقلاب وفترة العام التي حددها كانت قابلة للزيادة متذرعاً ببعض المشاكل الكثيرة, وقال بدلاً من ان نكتب تقريراً كل ثلاث اشهر طلب ان يعطوه فترة عام كامل لكتابة اقرب تقرير.
مقاطعة هذه خدعة ام تمويه لمزيد من التامين.
نعم وقد انطلت على عضوية مجلس الشورى وجعلتهم يسترخون تماماً.
ما هي ردود الافعال عندما قال دكتور الترابي انه يريد فترة عام كامل للاعداد للانقلاب؟
تعالت بعض الاصوات, هناك من قال انكم غير جادين والبعض قالوا بجب ان يتم تاجيل مناقشة هذا الموضوع الى ما بعد موسم الحج (اي بعد شهرين) من الموعد الذي تم فيه تنفيذ الانقلاب وكل شخص ذهب لحال سبيله وقد استرخي الجميع بشكل كامل.. يضحك.. هذه كانت من ضمن الخطط وقد كانت قمة في التمويه وكل شئ في ذلك الحين كان معداً وجاهزاً بدقة.
هل يمكن ان نقول بان ابراهيم السنوسي او عوض كانوا مسئولين عن امن الجبهة الاسلامية؟
يمكن ان تسمي اي منهم مسئول المعلومات مقاطعة الا يمكن ان نقول مسئول امني؟
يمكن لكن المعلومات افضل لانها كانت لحماية الحركة الاسلامية ( وتحت تحت هناك معلومات عن الجيش والشرطة) لكننا في ذلك الوقت لم نكن نود ان نقول للناس بانه لدينا شخص مسئول عن الجيش واظنك فهمت ما اعني .. يضحك .. ويقول عندما اقول مسئول المعلومات انما اقصد تخفيف الامر عليه وصرف الانظار عنه.
الدكتور عوض الحاز هل سبق له العمل في الجيش او في الامن؟
لا
هل لديكم مجموعات تلقت تدريباً عسكرياً في ايران؟
حسب علمي لم يتدرب احد في ايران.
مقاطعة ايران ارتبط اسمها معكم بالعمل العسكري والامني؟
ابداً هذا غير صحيح , بعد قيام الانقاذ ربما ذهب البعض الى هناك لشراء اسلحة ..الخ .
ذكرت بان المنفذين للانقلاب كانوا قد عملوا عدة بروفات لتجويد الاداء ماذا كانوا يعملون؟
كانوا يحاولون تقصير فترة تنفيذ العمليات لتجويد الاداء في اضيق زمن ممكن, هذا هخو القصد من هذه البروفات وهذه البروفات قامت بها كل المجموعات التي شاركت في التنفيذ وكل مجموعة كانت تحت امرة شخص مسئول عنها وكلهم قاموا بتجويد عملهم لفترة طويلة, المهم في الامر انه حتي المجموعات المنفذة لم تكن تعلم بساعة الصفر وكثرت عمل البروفات جعلت بعضهم يتشككون وبدأوا التساؤل متى سيتم الانقلاب
مقاطعة كم مرة تقريباً عملت البروفات
بضع مرات.
اين كان يتم هذا التجويد للبروفات
في الخرطوم
هل كان يتم عمل البروفات حول الاهداف المطلوبة او الوحدات العسكرية او اي اي مكان يعادلهم في المساحة ام انهم كانوا يقدرون المساحات التي تعادل الاهداف ؟
الحكاية كانت واسعة وكبيرة وهناك حوالي 800 شخص موزعين بطرق معينه حول المدن الثلاث وكل مجموعة تجتمع في مكان محدد وكل ناس يحضرون الى النقطة المحددة لهم ويعرفون واجباتهم واهدافهم وكل قائد لمجموعة يعرف افراده.
هل تقابلت تلك المجموعات المنفذة كلها في مكان ما؟
لا ذلك لم يحدث مطلقاً ربما يتعارفون كاخوان لكنهم لم يلتقوا مع بعضهم البعض بشكل كامل الا اثناء التنفيذ وهذا ما قاد الى نجاح الانقلاب اضافة الى عوامل اخرى, وهؤلاء الناس ملتزمون وعلى قدر عال من الوعي والتعليم. هذا العمل لم يكن يتصوره احد وقد بذلنا مجهوداً كبيراً لانجاح الانقلاب وفي يوم التنفيذ تحركت ما بين 70-80 عربة.
هل هذه العربات كانت حكومية؟
لا عربات يمتلكها افراد
ماذا عن اجهزة الاتصالات هل كانت هي اجهزة الشرطة والامن؟
كل اجهزة الاتصال كانت تابعة للحركة ولم تكن تابعة للدولة.. يضحك.. حالياً انا استغرب عندما يتحدث بعض الناس عن الانقاذ وكيف قامت مع العلم بانهم لم يكونوا جزء منها ونحن عندما نقول اننا قمنا بهذا العمل وان هناك اخطاء قد وقعنا فيها نعي ما نقول.
هناك اجهزة اتصال متطورة جداً استخدمتموها هل تم استلافها من بعض الدول ام قمتم بشرائها؟
معظم ادوات التكنولوجيا تم شراؤها وكانت من احدث وسائل الاتصال في العالم وانت تعلم بان كل هذه الاشياء يسهل شراؤها مثل الموبايلات اليوم ولا تنسى ان من خططوا ونفذوا هذا العمل هم اشخاص على قدر عال من االوعي والتاهيل الاكاديمي والفني والتقني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
حوار الاسرار د. علي الحاج يكشف معلومات هامه الجزء الثالث (Re: esam gabralla)
|
(3)
هل اوكلتم أمر الاتصالات للعسكريين؟
لا كل هذه الاتصالات اوكلناها للمختصين في هذه المجالات ومعظمهم مهندسين مدنيين وهناك بعض العسكريين.
كيف ادخلتم وسائل الاتصالات المتقدمة وهل واجهتكم اي اشكالات في ادخالها ام انكم نسقتم مع بعض الجهات في المطارات او المعابر الحدودية الاخرى؟
في تلك الفترة البلاد كانت في حالة ديمقراطية ولم تكن هناك اي مشكلة في ادخال مثل هذه الاشياء اضافة الى ان بعضها كان قد تم ادخاله ابان الفترة المايوية.
مقاطعة لكن اجهزة الاتصالات الحديثة الحصول عليها وادخالها كانا يتطلبان اذناً خاصاً؟
الامر لم يكن بالصعوبة .. يضحك .. المهم في الاخير تم ادخالها للسودان واستعملت.
هل ساهم الامين العام في ايصال هذه الاجهزة ام ان هناك اطراف اخرى عسكرية ساهمت في الامر؟
هناك اطراف اخري لكنهم مدنيون وقد قاموا بكل شئ ادخلوها للبلاد وتدربوا عليها ونفذوا بها الانقلاب.
من هم الاشخاص الذين ساهموا في ادخال هذه الاشياء؟
ليست لدي فكرة بشكل كامل لكني لا اود ذكر اسماء حتى لا احصر المسالة في اسماء, اود ان اؤكد بان امر كل الانقلاب قام به اشخاص بشكل دقيق وجل هؤلاء الناس لا زالوا على قيد الحياةوالحمد لله وهم لا يحتاجون لذكراسماء لانهم يعلمون بما قاموا به وانا لا اريد ذكر اسماء حتى لا اظلم من لا اعرفهم.
رغم ما تقول فقد تسربت معلومات مؤكدة عن انقلابكم قبل فترة ليست بالقصيرة مثلاً البعثيين ذكروا في مجلة الدستور في عام 1986 بان المقدم عمر البشير يخطط للقيام بانقلاب هل كان عمر البشير يروج لذلك وكيف تسربت المعلومة؟
لا اعلم نحن كنا نتعامل مع الضباط باسماء حركية, انا شخصياً عرفت اسم عمر البشير قبل يومين من سفري الى بريطانيا وامريكا. والامر لم يكن مهماً بالنسبة لي لان ذكر الاسماء لم يكن متداولاً ولا اعرف من اين حصل البعثيون على اسمه, وربما قصد البعض كتابة بعض الاسماء في ورقة والقاءها على الارض ليسهل او يوصل معلومة ما للبعثيين وربما كان ذلك من باب التمويه كما ذكرت فان مختار محمدين كان هو المرشح الاول لرئاسة الدولة, ربما كان ذلك مجرد تخمين من البعثيين.
المرحوم خالد الكد حسبما ذكر بانه سلم قيادة الحزب الشيوعي في يوليو 1988 كل تفاصيل انقلابكم بالاسماء والاسلحة ..الخ ؟
لا علم لي بذلك وعلى كل بعض الاوقات ربما سربت خلايانا بعض هذه المعلومات كجزء من التمويه مثلاً تقوم بكتابة اسماء في ورقة وتقصد ان تلقي بها في مكان ما ويجدها البعض وينشغلون لوقت ليس بالقصير.هذا الكلام يكون ذو قيمة قبل الحدث لكن بعدة فالامر لا يعني شئ
مقاطعة في لقاء صحفي مع السيد مبارك الفاضل اجريته في فترة سابقة كان قد ذكر لي بانه توفرت لهم معلومات عن الانقلاب اثناء حوار تم بين شخصين في قيادة الجبهة الاسلامية داخل السلاح الطبي وان هناك امراة التقطت المعلومة واوصلتها لهم اي بلغت الصادق المهدي, هذا بالاضافة لمعلومات اخرى تقول بان الصادق المهدي قد بلغ كتابة بتقرير من الاستخبارات العسكرية وكان رده بكلمة واحدة وهي علم ماذا تعرف عنما ذكرنه لك؟
ربما يكونوا قد بلغ بمعلومات غير صحيحة وانا لا اعتقد بان عمل الحركة الاسلامية متاحاً للاخرين بهذه البساطة, قد تكون لاجهزتنا طرقها التي تضلل بها الاخرين وهذه من وسائل التمويه.
في كتاب الدكتور عبد الرحيم عمر (الترابي والانقاذ صراع الهوية والهوى) اورد في صفحة 177 وعلى لسان يس عمر الامام بانكم بدائتم اعداد كوادركم في الجيش من العام 1978 الى 1985 السؤال في هذه الفترة هل كنتم تدركون الامور لمسئول الجيش فقط ام تقومون بفحص امني وكيف كنتم تعدون كوادركم ؟
في سبيل الانتشار بدأنا التجنيد داخل الجيش ولم يكن هدفنا الانقلاب فقط انما كنا نود استقطابهم للاتجاه الاسلامي لانه اصلاً كان هناك ضباط في الحركة الاسلامية منذ ايام الدراسة, وهؤلاء كانوا ركيزتنا, والعمل وسط القوات المسلحة ليس مسئوليتنا كسياسيين بشكل مباشر, هناك عسكريين يقومون بذلك ويجندون الضباط للحركة الاسلامية فقط لا لتنفيذ الانقلابات, كما نعمل وسط المهنيين ووسط القطاعات الاخرى من طلاب ونساء وعمال ..الخ .
قبل الانقلاب بحوالي اسبوعين جريدة الوان كتبت مخاطبة محمد عثمان الميرغني قائلة(نذكر الحبيب النسيب بان 30 يونيو ليس ببعيد)؟
لا اعتقد بان في الامر دلالات تمويهية لان الانقلاب كان من المفترض ان يكون يوم 21 يونيو وهذه من المؤكد لم تكن من ضمن خطط التمويه.
في احدى الندوات في مايو 1989 الترابي قال( انعي لكم الديمقراطية) هل دخلت الجملة في سياق التمويه ام لا؟
احسب ان هذه الندوة قد اقيمت في الخرطوم في ميدان المولد الغرض منها كان قراءة للاحداث وما هو متوقع, كانت هناك قوى مختلفة تتسابق لتنفيذ انقلاب, اعتقد تحدث في هذه الندوه كل من محمد عثمان محجوب, كان مسئول الطلاب وكذلك تحدث علي عثمان كما تحدثت انا شخصياً.
يقال ان احمد عثمان مكي لعب دوراً كبيراً في انجاح الانقلاب تحديداً ما هو دوره؟
بصفة عامة هو كان من المساندين للانقلاب ودوره ظهر اكثر بعد الانقلاب واذكر لك ذلك بتفاصيل عندما نتحدث عن الرحلات الخارجية, كان دوري بعد نجاح الانقلاب ان اقوم بالسفر (مبشراً)ان جاز التعبير بانقلاب الانقاذ هذه الرحلة بدأتها مع احمد عثمان مكي من شيكاغو كان ذلك في سبتمبر 89 ومنها ذهبنا الى كاليفورنيا وقابلنا لويس فرخان وذهبنا الى اليابان وكوريا والصين وتايلاند واندونيسياوماليزيا وقد رافقني في كل هذه الرحلات كمبشرين بالانقاذ كما انه بذل مجهوداً خرافياً في رحلة زادت عن الشهر واحمد عثمان مكي كان ملماً ببعض الرسائل التي كنت ابعثها لعلي عثمان وقد كان عضواً في هيئة الشورى لكن لم يكن له دوراً محدد في انقلاب الانقاذ.
من هم اهم المدنيين الذين شاركوا في تنفيذ الانقلاب؟
انا لا اذكرهم جميعاً لان العدد كان كبيراً وساظلم البعض عندما لا اذكر اسماءهم, اضافة الى ان هناك اسماء لا اريد ذكرها وهم موجودين ومع السلطة حالياً دع هذه الاسماء حالياً ربما ذكرنا بعضها في حلقات اخرى وكما ذكرت جل المنفذين من اصحاب التاهيل العالي وقليل منهم طلاب في سنوات نهائية كالطب والصيدلة والهندسة والبيطرة ..الخ.
في تلك الفترة تم الحاق بعض عناصركم في القوات المسلحة كجنود فقط لماذا تم ذلك؟
بعضهم طلب منهم الانخراط في الجيش لكن عددهم بسيط وبعضهم واصل في جهات اخرى, الحركة الاسلامية تتيح لكل شخص ان يتصرف وفقاً لما يهوى وكل شخص بخدم من حيث اختار, الحركة الاسلامية قامت بعمل نفير الى ان قامت الدولة.
هناك من لعب دوراً مفصلياً في الانقلاب كالعميد ابراهيم نايل ايدام هل كان عضواً في الحركة الاسلامية ام لا؟
نعم هو عضو في الحركة الاسلامية
هل اوكلتم له اي مهمة؟
اسناد المهمة لشخص في مجلس قيادةالثورة هذه من مهام العسكريين انفسهم.
اللواء عبد الكريم االحسيني هل كان عضواً ملتزماً معكم؟
لا لم يكن مقاطعة لكنه نفذ لكم اهم الممسئوليات مثل تعطيل واخفاء وصول بعض الرسائل الى القائد العام فتحي احمد علي حينها وهو قام بادوار كبيرة هل كان من منطلق انتهازي؟
الحسيني لعب دوراً مميزاً في الاوقات الحرجة وكان مديراً لمكتب الرئيس لمدة ثلاث شهور تقريباً, وبعد قيام الانقاذ واعفاء فتحي احمد علي, انا لا اريد الخوض في هذه التفاصيل لا علم لي بالمقابل لكنه قام بواجبات كبيرة والرئيس لم يغيره من ادارة مكتبه بل استفاد منه كثيراً.
اثناء التنفيذ كانت هناك عناصر متشدده مثل الرائد طبيب احمد قاسم والذي كان قد كلف باعتقال القيادات السياسية والرواية التي سمعتها ان اخر الاشخاص الذين قام باعتقالهم كان هو التجاني الطيب بابكر واثناء دخولهم السلاح الطبي هناك تمت تصفية الرائد احمد قاسم هل هذه الاغتيال خوفاً من شخصيته القوية هل لديك اي معلومة ؟
اذكر انه الشخص الوحيد الذي استشهد اثناء التنفيذ وهو اخ ملتزم.ولم تتم تصفيته, بقية التفاصيل لا علم لي بها
هل كان من خطتكم ادخال بعض الشخصيات الجنوبية العسكرية كنوع من التغطية؟
نعم في المجلس العسكري قررنا اشراك الجنوبيين ويتم اختيارهم من قبل العسكريين مع مراعاة تمثيل كل الاقاليم.
يقال ان التجاني ادم الطاهر وسليمان محمد سليمان لم يكونوا اعضاء في الاتجاه الاسلامي؟
نعم التجاني ادم الطاهر لم يكن اخ ملتزم اما سليمان محمد سليمان فلا اعرفه.
بعض من القيادات الاخوانية العسكرية لم يظهروا في الانقلاب منذ البداية مثل عبد الرحيم محمد حسين والطيب سيخة لماذا؟
عبد الرحيم والطيب سيخة لا يمكن ان نقول بانهم عساكر محترفين بل هم مدنيين وبالفهم العسكري لا يعتبرون عساكر كما ان رتبهم كانت صغيرة.
بعد الانقلاب يقال بان هناك9 اشخاص كانوا يسيرون دفة الحكم هم الترابي وعلي عثمان وعلي الحاج ونافع ومن العسكرين فيصل مدني وعثمان احمد الحسن من كان يقوم بتسيير الامور تحديداً؟
بعد الانقلاب بسته اشهر الترابي كان في السجن او تحت الاقامة الجبرية في المنزل وانا كنت في الخارج من يونيو وحتي ديسمبر 89 وعندما حضرت في يناير 90 الترابي كان تحت الاقامة الجبرية بالمنزل.
هل كانت اقامة جبرية ام اقامة وهمية وكيف اتصلت به؟
انا لم اتمكت من الاتصال به الا عن طريق علي عثمان نائب الامين العام لانه كان الشخص الوحيد الذي بمقدوره الاتصال بالترابي وقد دخلت بيت الترابي وقضيت معه يومين او ثلاثة. اما فترة السته شهور الاولى فان الامور كانت في يد نائب الامين العام وعوض الجاز ومعهم العساكر. الامور لم تكن في يد 9 اشخاص كما ذكرت انت وانا اود ان اصحح هذه المعلومة.
لماذا ظل الترابي لمدة سته اشهر في السجن وبعد ذلك في الاقامة الجبرية ولماذا ظللت انت في الخارج لعدة شهور؟
عندما كان الناس يسالونني لماذا لا زلت في الخارج كنت اقول لهم الترابي موجود في الخرطوم ولا زال رهن الاقامة الجبرية كل الامور في تلك الفترة كانت في يد من ذكرت ونظرياً كان من المفترض ان يكون معهم يس عمر الامام وعبد الله حسن احمد.
مقاطعة ولماذا لم يكونا معهما هل توقفوا من انفسهم ام ابعدوا؟
سؤالك صعب ومعقد المهم لم يكن لهم دور, وانت اذا لم توجه لك الدعوة لحضور امر ما فانت لن تحضر. انا مثلاً كنت في الخارج ولم يطلبوا مني الحضور عليه فلن احضر عنوة. انا كنت اكتب لنائب الامين العام بشكل اسبوعي وهوكان يستلم رسائلي ويطلب ان افعل كذا وكذا هل يمكن اقول لا انا اود العودة فبل ان يطلب مني ذلك؟ هذه هي النقطة الاساسية, يس عمر الامام او عبد الله حسن احمد اذا طلب منهم المشاركة فانهم لم ولن يترددوا لكن لا اتوقع ان يدخلو بالقوة وهذه واحدة من المأخذ علينا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
حوار الاسرار د. علي الحاج يكشف معلومات هامه الجزء الرابع (Re: esam gabralla)
|
(4)
هل شعرتم بان هناك امر ما منذ ذلك الوقت؟
لا حينها لم نكن نشعر بان هناك شئ ما لاننا كنا نعمل بالثقة وعامل الثقة هو الذي جعل يس وعبد الله يقفون بعيداً حتىيطلب منهم الحضور للمشاركة وابداء الراي وعامل الثقة كان حصننا المتين وكذلك للاخرين.. يضحك.
اذا فكرت بمفهوم اليوم ربما وصلت الى ان امر ابعادكم بدأ منذ وقت مبكر هل توافقني؟
نعم وكثير من اخواننا الذين يتحدثون معنا يعتبروننا دراويش وكيف لنا ان نترك الامور هكذا.
كيف تم اخراج الترابي من اقامته الجبرية ومن قرر ذلك؟
بعد حضوري من الخارج وجلوسي مع دكتور الترابي لعدة مرات اخذنا نتحدث شيئاً فشيئاً عن امر خروجه من الاقامة الجبرية ليتمكن من المشاركة لانه كانت لديه انتقادات كثيرة للاوضاع وعندما كان الترابي ينتقد لي الاوضاع كنت اقول له الى متي ستظل تنتقد الاوضاع وانت جالس بالبيت ومتى ستتحرك. مثلاً كانوا يحضروا محاضر اجتماعات مجلس الوزراء والقرارات التي اتخذت وكلها كانت سالبه بالنسبة له وهو كان يشعر بنوع من الامتعاض, لكن لم يكن بمقدوره فعل شئ هذه من الاشياء التي شعرت بها.
عند تكوين مجلس الوزراء في الفترة الاولى هل قررتم تكوينه من الاخوان الملتزمين ام ان هناك اخرين متعاطفين معكم؟
الذين يظهرون في مجلس الوزراء يجب الا يكونوا حزبيين كحركة اسلامية او من الاحزاب الاخرى, ولكن يجب على الاقل ان يكونوا مقبولين لدى الشعب السوداني, حتى اعضاء الحركة الاسلامية يجب الا يكونوا من الوجوه المعروفة لذلك تم احضار بعض الناس من دول الخليج مثل عبد المنعم خوجلي ومحمد احمد عمر واحمد علي قنبف والصورة العامة يجب ان تكون ممثلة للشعب السوداني وقد اقترحنا ثلاث اسماء لكل وزارة كل هذه الترشيحات كانت قبل تنفيذ الانقلاب وقد سلمت هذه القوائم لعلي عثمان باعتباره نائب الامين العام.
الفرقة المايوية الواقفةعلى الخط كما يقول اهل كرة القدم الذين ينتظرون الاستوزار هل رشحتم منهم بعض الاسماء.
هذه اتت لاحقاً في البداية لم نرشح احداً خاصة بعد توسيع باب المشاركة للاخرين, عندها اتت فكرة الاستعانة بالمايويين وعند تكوين المجلس الوطني الانتقالي الاول المؤقق والذي كانت برئاسة محمد الامين خليفةوكان نائبه محمد محجوب عثمان شقيق عبد الخالق محجوب, وقد قصدنا بذلك ان تكون هناك جهات تراقب الاداء الحكومي.
المايويون لماذا استعنتم بهم هل لتوفرهم في اي وقت.المايويون بعد الاطاحة بالنظام المايوي ومن منطلقات شخصية خاصة وانه لم تكن لهم اي حماية لذلك وقفوا مع الجبهة الاسلامية مقاطعة ولكن داخلهم كانت هناك مجموعات تقف ضدكم في مجلس الشعب مثل ابو القاسم محمد ابراهيم ماذا تقول؟
نعم هذه حدثت ابان حكم نميري لكنن بعد نهاية نظام نميري لجأوا الينا والناس كانوا يسموننا بالسدنه ويلقون علينا بالحجارة لوقوفنا مع نظام نميري, لذلك وقف بعض المايويين سراً وعلناً معنا .
هل يمكن ان نقول انها علاقة انتهاذية من الطرفين ؟
لا لا يمكن ان نقول ذلك هم استفادوا منا فائدة كبرى هناك من استوزر لمدة 18 عام وما زال مستمراً واظنك تعلممن المعني.
قبل الانقلاب هل كانت خطتكم اقامة نظام دكتاتوري ام لديكم تصور حول بعض من ديمقراطية؟
نحن في الاساس يدأت حكومتنا عسكرية واضطررنا الى ذلك للظروف المحيطة بنا كما ذكرت عند بداية الحلقات, لكن قلنا بعد ان نتمكن يجب ان نرجع للنظام الديمقراطي.
ماذا فعلتم او كنتم تودون فعله؟
نحن قلنا نبدأ بوضع الدستور ومن ثم نبدأ في تطبيقه وبعدها نفتح المجال لكل الناس, وبعد ان نطبق دستورننا وبالتالي تختفي حتى كلمة الثورة ويكون الاساس هو الدستور.
كم هي الفترة التي كنتم تتوقعون فيها الانتقال لهذه المرحلة؟
حوالي خمسة اوستة سنوات تقريباً ولكن المشاكل بدات عند شروعنا في كتابة الدستور والذي تاخرت كتابته لمرتين عن موعده, بعض الناس لم يكونوا راضين عن الدستور كالعساكر
مقاطعة لماذا لم تختاروا الطريق الديمقراطي ليوصلكم الى هدفكم وقد كان لديكم 53 نائباً برلمانياً؟
شعورنا بان الطريق الديمقراطي لن يوصل الاسلام الى السلطة كما حدث في تركيا وغيرها.
دخول الجبهة الاسلامية ب 53 عضواً ربما اتاح لها في البرلمان الذي يليه 106 مقعداً ماذا تقول؟
نحن حسب قراءتنا للعالم الغربي انه لن يقبل بنظام اسلامي, ونحن عندما تم ابعادنا عن حكومة الصادق المهدي عقب مذكرة القوات المسلحة في 11 فبراير 89 كان غرض المذكرة هو ابعادنا عن السلطة, وبعد المذكرة فقد قام الصادق بعزلنا بدلاً عن الانتظار, ونحن لم يكن امامنا الانتظار كمتفرجين وهذا ما حدث وما زلنا نعتقد انما قمنا به كان عملاً طارئاً.
المشروع الحضاري هل كان لديكم تصوراً متكاملاً له ام كانت الخطوة ااولى الانقلاب ومن ثم(الله كريم)؟
كان لدينا تصوراً لكنه معمم من ناحية نظرية .. القيم الاقتصاد المرأة الطلاب ...الخ كان هناك قصوراً لبرنامج عام ولم ندخل في التفاصيل, نحن دخلنا في تفاصيل المسألة الاقتصادية وكذلك قضية الجنوب وماذا سنفعل فيها وكذلك قضايا المراة والقضايا الاجتماعية, لكن قضايا الامن والحكم والقوات المسلحة فقد تركنا اامر للجهات المختصة .
هل كونتم لجان محددة ؟
بعد الانقلاب عقدنا المؤتمرات للاقتصاد وللجنوب وهذه قامت نتيجة للتصور الذي كان موجوداً لمناقشة هذه القضايا والخروج بتوصيات.
قبل الانقلاب هل كان الامين العام يستشير الناس لعمل خطط كبرنامج للجبهة الاسلامية ام كبرنامج للانقاذ؟
كان برنامجاً للجبهة الاسلامية للحكم وهذا البرنامج لم يختلف كثيراً وهو برنامجنا منذ ايام جبهة الميثاق والاختلاف حدث في التفاصيل والظروف فقط, كذلك المعطيات.
لكن بعد الانقلاب كان يبدو للمتابعين انكم بلا برامج وكان لديكم مسخاً مشوهاً من تجربة الكتاب الاخضر ومن حزب البعث ..الخ
هذا الحديث غير دقيق لكن كان لدينا برنامج ونحن كنا بعد الانقلاب نود صرف الانظار عن اننا قمنا بكل شئ , ومن ضمن اخراجنا للاشياء كنا نود من اخرين ان ينضموا الينا لسهولة تغبيش الوعي وعندما نعلن عن مؤتمراً اقتصادياً فهذا لا يعني ان لدينا قوالباً جاهزة وعلينا ان نعطي البعض حرية النقاش, نحن خطتنا كانت ان يرى المراقب العادي ان امورنا كلها مرتجلة او عشوائية لكن نحن في حقيقة الامر لم نترك اي شئ, حتى الرئيس حسني مبارك واخرين انطلت عليهم حيلتنا .. يضحك
من هم صاحب خطط التمويه بالاسم؟
هذا عمل جماعي لا يمكن ان ينسب لشخص واحد لاننا كنا نقترح ونناقش الامور بشكل جماعي
الاستيلاء على السلاح من الوحدات العسكرية المختلفة من هي القيادات الميدانية التي لعبت دوراً مؤثراً ؟
المدنيين كلهم كانوا مدربين وفي ساعة الصفر كانوا جاهزين ولم يكن لديهم سلاح وفي اللحظة الحاسمة فان ضباطنا داخل القوات المسلحة هم من مدوهم بالسلاح.
هل هذا يعني انكم تحركتم بسلاح الجيش السوداني فقط وقبيل ساعات من نجاح الانقلاب؟
لا استطيع تحديد الزمن بالضبط الذي استلموا فيه السلاح, تجويد العمل الذي ذكرته لك عند مجموعاتنا المدنية التي كانت تستعد لعمل الانقلاب دخل في تدريبها مثل هذا العمل كل مجموعة من المدنيين كان لديهم مكان معين يلتقون فيه وهناك استلموا الاسلحة للتحرك.
اثناء التحرك لتنفيذ انقلاب رمضان 1990 واثناء المقاومة قامت مجموعة من الضباط التابعين لكم بتسريب كمية من السلاح لصالح حزبكم لاستخدامه عند الضرورة اين يتم اخفاء هذا السلاح ؟
لا علم لي بالامر.
اثناء تلك الفترة اين كنت هل داخل السودان ام خارجه؟
لا استطيع ان احدد .
ضمن خطط انقلابكم الانقاذي كم هو الزمن الذي حددتمونه لبقاء قياداتكم في السجن ام انكم تركتم الامور للظروف؟
لا استطيع الاجابة على هذا السؤال تحديداً , بعض قواعدنا طلبنا منهم ان يسافروا خارج السودان وسهلنا لهم ذلك لان هناك اناس بطبعهم لا يحفظون الاسرار لذلك فضلنا ان تتاح لهم كل فرص السفر للخارج, سواء اكان ذلك للحج او للعلاج ..الخ.
كيف تسرب الخبر لقواعدكم؟
لم يتسرب الخبر انا اقول بعد نجاح الانقلاب هناك عناصر تم تسفيرها لخارج السودان حتى لا يشوشوا على الانقلاب, وفيهم من غادر السودان لكنه حتى الان لا يعرف لماذا تم تسفيره خارج السودان. جزء من التمويه الحاصل بعض الناس لا يستطيع كتم الاسرار وبعضهم تطغى عليه الحماسة كان لا بد من تسفير بعض هذه الكوادر..
يقال ان الترابي لم يقضي كل فترة الاعتقال داخل سجن كوب انما تم تسفيره الى سجن مدني ولم يمكث وقتاً طويلاً بل كان يقيم في فيلا في مدني ما مدى صحة الامر؟
هذا الكلام غير صحيح وقد قضى كل الفترة داخل سجن كوبر ومن ثم تم تحويله الى الاقامة الجبرية هذا ما اعرفة انا.
كيف كانت تتم الاتصالات به وهو داخل سجن كوبر؟
اعتقد لم تكن هناك صلة حسب معرفتي وكل الامور كانت متروكة للعناصر الموجودة خارج السجن.
كيف كان الترابي يتابع الاخبار وهو في الاقامة الجبرية؟
من كانوا يسيرون الامور لم يكونوا محتاجين لراي الترابي.
هل كان في مقدور اي شخص من قيادتكم مقابلة الترابي حينها؟
لا غير ممكن وحتى انا عندما دخلت لمنزل الترابي دخلت عن طريق علي عثمان.
هل شعرت بتضايق الترابي من الاقامة الجبرية ولماذا؟
نعم هوكانت تاتيه تقارير عن اجتماعات مجلس الوزراء وكان يرى في تلك المناقشات بان هناك اشياء ليست بالاساسية, وهناك قضايا كبيرة لا يتطرقون اليها هذا ما ذكره لي دكتور الترابي عندما جلست معه داخل منزله.
هل تحمل الترابي كل هذا في سبيل الظهور التدريجي ام لحكمة يعلمها هو؟
يبدو لي انه لم يشاء تبويظ الخطة وانا عندما رجعت الى السودان وجدت ان الترابي لم يكن في الصورة وكانت تصله مجرد معلومات وعندما قضيت معه الايام التي ذكرتها لك واستعرضنا اشياء كثيرة وماذا سنفعل وما هي الاولويات المقبلة والمدى الزمني لكل هذه الاشياء, بصفة عامة امنا على مبدأ الحريات بعد ان تستقر الامور والمشاركات بالنسبة للاخرين والدستور والانفتاح لبقية الاحزاب وفقاً للخطة الموضوعة واقول اننا لم نتفق على زمن معين لاطلاق سراح المعتقلين حتى من قياداتنا لكن من ناحيتي لم اكن اعتقد بان الامر يمكن ان يمتد الى سته شهور.
ما هي الخطوات التي قمت بها بعد عودتكم الى السودان؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار الاسرار د. علي الحاج يكشف معلومات هامه الجزء الرابع (Re: عبدالوهاب همت)
|
الجزء الخامس من حوار الدكتور علي الحاج محمد وقد نشر في جريدة أجراس الحريه يوم أمس السبت20 فبراير 2010
علي الحاج يسترجع تفاصيل انقلاب 30 يونيو مع(أجراس الحرية) الحلقة الخامسة
بواسطة: admino
بتاريخ : السبت 20-02-2010 09:45 صباحا
وفود الحركات الاسلامية العالمية كانت تلتقي الترابي قبل البشير
كنت أقول انني مساند للانقلاب رغم انني لم اقم به
هذه شعارات المجاهدين ولا علاقة لها بموضوع الصين
لعبنا دوراً كبيراً في حث الاسلاميين الخليجيين على دعم الانقاذ
حاوره في لندن/ عبد الوهاب همت
ملفات كثيرة وخطيرة أوكلت للرجل بحكم تاريخه الطويل في الحركة الاسلاميه ومنذ انضمامه اليها في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي تدرج في هرم الحركة الاسلاميه وتبوأ عدة وزارات وتم ترشيحه قبل المفاصله مع اخرين لتولي منصب نائب الرئيس. وعقب المفاصله انحاز الى صف الدكتور حسن الترابي وانتخب كمساعد للامين العام للمؤتمر الشعبي. اقترن اسمه بطريق الانقاذ والغبار الكثيف (قطعا ليس غبار الطريق) ولكن الرجل لم يصمت بل رفع راية التحدي بمقولته الشهيرة (خلوها مستورة( . وحتى لايطويها النسيان لاحقت الرجل كثيرا لينزع بعض الحجب عن بعض المستور من خفايا وأسرار انقلاب (الانقاذ) من هم من خططوا للانقلاب وكيف تم اختيارهم... من اختاروا من العسكريين لتولي الرئاسه ... ماهو رأي مجلس الشورى في أمر الانقلاب....لماذا لم يظهروا بالوجوه المعروفه من اليوم الاول... ماهي الخطط التي رسموها للظهور التدريجي...من اختلف معهم من العسكريين....من تولى أمر الاتصالات بالدول الاخرى... الرسائل المتبادله بينه وبين من كانوا يتولون مقاليد السلطه في بداية الانقاذ. كل هذه الاسئله طرحتها على الدكتور علي الحاج محمد فأجاب على معظمها *ما هي الخطوات التي قمت بها بعد عودتكم للسودان؟ تحدثت مع يس عمر الامام وعبد الله حسن احمد وعلي عثمان وعوض الجاز وقلت لهم بان الوقت مناسب لرفع الاقامة عن الترابي خاصة وان الاقامة الجبرية كانت قد رفعت عن بعض قادة الاحزاب الاخرى وقد نورتهم بما دار بيني وبين الترابي وان الترابي محجوز في منزله بدون اي تفاعل او مشاركة حقيقية في السلطة وانه يجب ان تكون هناك سهولة في الاتصال به للاخوان وللاخرين. *ما هي ردة فعلهم؟ كلهم اجمعوا على صحة ما ذكرت وايدوا طرحي. *متى كان اول لقاء له مع قادة الجبهة الاسلامية واين كان؟ اول لقاء له كان في فبراير اومارس 1990 وقد كان في منظمة الدعوة الاسلامية واتذكر تواجد معظم القياديين. *ماذا جرى هل لام او عاتب أحد؟ لا لم يفعل ذلك كان الحديث معمماً,وكان ذلك اللقاء مغلقاً اي انه لم يكن معلنا الا للخاصة. *الفترة التي كان فيها الترابي في الاقامة الجبرية من كان يقوم بتوصيل الرسائل له؟ نائب الامين العام مباشرة او عن طريق اخرين لكن نائب الامين العام كان الشخص الاساسي. *هل تحدثت او ارسلت اي رسالة للدكتور الترابي اثناء وجودكم في الخارج وما هو مضمونها؟ لم ارسل او اخاطب الترابي, الرسائل كنت ارسلها لنائب الامين العام كل اسبوعين اواسبوع, ربما يكون قد تفاكر في بعض رسائلي مع الترابي لكن كل الرسائل كانت تصل لنائب الامين العام فقط وكان يرسل عبر اخرين ما يؤكد انه استلم هذه الرسائل, واضيف ان بعض رسائلي كانت تقرأ للرئيس وبعض معاونيه وانهم كانوا يعلمون بما اقوم به في الخارج, وقد عرفوا بذلك بعد استيلائهم على السلطة. *متى ارسلت اول رسالة؟ اول رسالة بعثت بها من لندن بعد الانقلاب وقد كانت في منتصف يوليو 89 وبعدها كنت قد سافرت الى سويسرا ومن ثم ذهبت الى السعودية للحج, وكل الرسائل كنا نبعثها مع المسافرين وليست بالبريد. الرسالة الاولى مضمونها كان عن الوضع الخارجي وتسليط الضوء على بعض الاحداث الخارجية ولقاءاتنا مع مجلس العموم ا لبريطاني ومع الصحفيين البريطانيين ومع السودانيين, وقد اقمنا ندوة بعد اربعة ايام من الانقلاب ومعنا عدد من الجنوبيين كل هذه الاشياء رفعتها في تقارير الى السودان. *ما هو مضمون الرسائل التي كنت قد استلمتها من الداخل؟ الرسائل كلها كنت ارسلها انا اما نائب الامين العام فكان دوره ينحصر فقط في استلام رسائلي. لكن بعض الاوقات تصل مقترحات حول ما يمكن ان نعمل في ا لاقتصاد مثلاً. *ما هي اهم رسالة ارسلتها وما هومضمونها؟ اهم رسالة كانت عن اللقاءات التي تمت مع السودانيين بشكل عام وقد كانوا مرتاحين للتغيير الذي حدث بصفة عامة, القضية الاقتصادية كانت هي الهم الاكبر الا اننا لم نجد تاكيداً خارجياً لعمل شئ مثل البترول وهناك وعود تمت من قبل بعض الدول الاوربية, في ذلك الوقت كانت لدينا مشاكل في البترول والسكر, عقدنا اول اجتماع مع الحركة الشعبية في اديس ابابا في اغسطس 89 وقد حضر الاجتماع عدد من اخوتنا الذين كانوا يعملون في الاعلام والتقوا باعضاء الحركة الشعبية وسمعوا منهم كلاماً كثيراً عن موضوع السلام. الاجتماع الثاني كان في نيروبي في نوفمبر تحت رعاية كارتر وقد كانت المؤشرات تشير الى ان الحركة الشعبية يمكن ان تصل الى شئ مع الانقاذ هذه كانت من المؤشرات العامة. *انت قمت بعدة جولات خارجية مبشراً بالانقاذ باعتبار ان هناك وضع جديد في السودان في نفس الوقت انت شخص معروف كقيادي في الجبهة الاسلامية القومية ووزير ونائب برلماني كيف استطعت اقناع من جلست معهم بان الذين قاموا بالانقلاب ليسوا باعضاء في الحركة الاسلامية؟ انا كنت اتحدث عن الانقلاب واني مساند له رغم انني لم اقم به واساند اطروحاته وقد سميتها تبشيراً بالانقلاب ليس من ناحية سياسية خارجية بل ومن ناحية اقتصادية لذلك لجأنا للسعودية ودول الخليج الاخري لنقنع المغتربين بالمساهمة وقد ساهم البعض مساهمات كبيرة. *من ساهم هل هم كل المغتربين ام اعضاء الحركة الاسلامية فقط؟ هناك سودانيون مغتربون ساهموا خلافاً لعضويتنا والذين ساندوا الانقاذ ليسوا كلهم اعضاء في الحركة الاسلامية انما هناك اخرين, هناك من قدم مساهمات عينية ومادية وهناك من لعب دوراً كبيراً لحث الاسلاميين الخليجيين كي يدعموا الوضع الجديد في السودان, وقد فعلوا ذلك خاصة في دعم البرنامج الاقتصادي وساهموا في مجالات استثمارية مختلفة وقد جاؤا الى السودان لدعم الوضع الجديد. *من رافقك في هذه الجولة وما هو دور احمد عثمان مكي؟ لم يرافقني احد وقد بدأت جولتي في رفقة احمد عثمان مكي بعد ان حضر هو من شيكاغو وتحركنا الى كاليفورنيا والتقينا بعدد من رجال الاعمال الامريكان, وكان هناك المرحوم دكتور التلب وقد كان مسئولاً عن احد المعاهد الاسلامية وهناك التقينا ببعض رجال الاعمال والمسئولين الامريكان في ولاية كاليفورنيا, وشرحت لهم الاوضاع في السودان كذلك التقينا بالسودانيين هناك كما التقينا بالداعية الاسلامي لويس فرخان وقد كان ذلك في اكتوبر 1989, ومن هناك انطلقنا الى اليابان ثم تايوان وكوريا الجنوبية وهونج كونج ثم الصين وفي الصين زرنا بيجن وشنقهاي. *هل قابلتم حكومات ام شخصيات؟ قابلنا حكومات وشخصيات. *هل قابلتم الاخوة (الرفاق في الحزب الشيوعي الصيني)؟ يضحك نعم قابلنا مجلس الصداقة حيث اننا كنا قد زرنا الصين كوفد يمثل الجبهة الاسلامية القومية وقد اعدنا ما تم من قبل وتحدثنا مطولاً وتعتبر زيارة الصين هي الاطول وقد شرحنا لهم ما هي الانقاذ وماذا تريد وهذه بموجب العلاقات التي كانت بيننا ونحن في الجبهة الاسلامية وهي اول حزب سوداني يفتح قنوات اتصال مع الصينيين. وحديثنا انصب بشكل اساسي حول الاستراتيجيات واهمها البترول والمواصلات ومشاكلهما ودخلت مواضيع كالتعليم. وقد سمحوا لنا بزيارة المنطقة الحرة ومن جانبهم طلبوا منا ان نأذن لهم في انشاء منطقة حرة في بورتسودان في ذلك الوقت وقد رحبنا بفكرتهم.وقد كتبت تقريراً ضافياً بالامر, وكانوا قد امدونا بكل قوانينهم الخاصة بالاستثمار والمناطق الحرة وقد ارسلناها للسودان, وبعد الصين ذهبنا الى اندونيسيا وقابلنا المسئولين فيها واعضاء في الجماعات الاسلامية, وبعد اندونيسيا سافرنا الى سنغافورة ومنها الى ماليزيا وفيها قابلنا انور ابراهيم وحينها كان وزيراً للمالية ونائباً لرئيس الوزراء وقد تناقشنا معه وعن طريقه تحدثنا مع مسئولين اخرين, وعلاقتي مع انور ابراهيم ممتده من يوليو 1980 حينما التقيته في لندن في اجتماع للحركات الاسلامية وقد كان ذلك في وجود نجم الدين اربكان. *من اختار احمد عثمان مكي هلطلبته انت بالاسم ام ان اختياره تم من السودان؟ انا اخترته وهوصاحب علاقات مع العديد من الدول الاسيوية وهو قيادي مطلع وكان رأيي انه من افضل الذين يمكن ان يساهموا في تلك الرحلة التي ختمناها في الامارات ومنها غادر هو الى امريكا وقد استغرقت الجولةحوالي خمسة اسابيع. *هل اخذت اي وعود من الصينيين مثلاً للدخول في اي مشاريع في السودان؟ الاشارة التي اخذناها منهم كانت تقول بانهم جاهزين خاصة وانهم سلمونا كل قوانينهم للاطلاع عليها وبعد ان استقرت الامور اتوا الى السودان وعملوا في مجالات مختلفة, اود ان اقول ان الحركة الاسلامية لعبت دوراً في دخول الصينيين للاستثمار في السودان, والاعتراف بالصين تم في عهد عبود, وكون وجود علاقات دبلوماسية فهذا الامر موجود من زمان طويل لكن الجبهة الاسلامية وفي عام 1986 خلقت علاقات جيدة مع الصين والتي دخلت بعد ذلك للاستثمار في السودان عندما جاءت حكومة الانقاذ. *كونكم حركة اسلامية تلجأون الى دولة شيوعية وتستغيثوا بها لتقوية الاقتصاد في الدولة الاسلامية الم تشعروا ببعض حرج في ذلك وهل استطعتم تجويز الامر؟ ليس هناك اي حرج لاننا زرناها كما ذكرت قبل ان نستولي على السلطة, وهناك وفدأ اقتصادياً قوامه 25 فرداً كانوا قد ذهبوا الى هناك تعزيزاً للعلاقات الاقتصادية *مقاطعة هل تعاملتم مع الامر بشكل سياسي ولم تنظروا الى الجانب الديني؟ السياسة والدين شئ واحد بالنسبة لنا,الدين لا يمنعنا من التعامل مع الصين.. يضحك *لماذا لم تستعينوا بايران الاسلامية بدلا من الصين الشيوعية؟ القضية ليست قضية شيوعية او اسلامية ماذا كان بامكان ايران ان تعطينا في ذلك الوقت نحن حتى عندما ذهبنا الى ايران فانها اعطتنا ما نود بنفس شروط الشاه واتي الى الجزء الاخر من سؤالك فقهياً ليس هناك اي حرج في التعامل مع الصين. *لكن شعاراتكم في ذلك الوقت كانت تقول روسيا وامريكا قد دنا عذابهما؟ هذه ليست شعارات الدولة وكثيراً من الناس اخذوها كنوع من المكايدة والمجاهدين والجيش لديهم ادبياتهم وهذه لا علاقة لها بموضوع الصين ..يضحك. *احمد عثمان مكي هل كان من المغضوب عليهم في اوساط الاسلاميين ولماذا لم يتم استوزاره؟ لم يكن من المغضوب عليهم وحسب الحوار الذي دار بيني وبينه كان رأيي ان يحضر للسودان لان وجوده في السودان كان مفيداً وانا معرفتي به منذ شعبان 1973 فقد كان رئيساً لاتحاد طلاب جامعة الخرطوم وانا كنت مسئولاً عن الاخوان عند اعتقال شيخ حسن ومجموعته وعلي عثمان كان قاضياً جزئياً في ذلك الوقت وكان مسئولاً عن الطلاب, احمد عثمان كانت لديه ظروف خاصة لذلك لم يوافق على الاستقرار في السودان. عندما استوليتم على السلطة ادعيتم بان هناك عجز كبيراً بها, واذكر في لقاء سابق لي معكم اجريته لصالح جريدة الزمان اللندنية كنت قد ذكرت فيه لي بان الحركات الاسلامية هي التي دعمتكم هل هذا الدعم هو نتاج الرحلة التي قمت بها والمرحوم احمد عثمان مكي بعد الانقلاب مباشرة بدلاً عن الحركات الاسلامية فلتقل الشخصيات الاسلامية وعندما نقول الحركات الاسلامية كانك تقول بان هناك حركة اعطتنا قروش, رجال الاعمال من ذوي التوجهات الاسلامية الموجودين في المناحي الاقتصادية هم الذين دعموا الانقاذ وهم في كل دول الخليج وقد كانت مساهماتهم كبيرة جداً, كان ذلك قبل استخراج البترول ومساهماتهم كانت من اجل الدولة وفي اوقات كثيرة. *الم يدعمكم البعض كحركة اسلامية؟ نعم هناك من فعل ذلك لكن الامين العام كان يرى ان كل المبالغ يجب ان تسخر للدولة ولم نحتفظ في الحركة الاسلامية السودانية بشئ وكل المبالغ التي وصلتنا وظفت في صالح الدولة وهي التي بنت الدولة في سنينها الاولى الى ان جاء موضوع البترول في اواخر التسعينيات. *الدعم الذي قدم في تلك الفترة من الحركات ورجال الاعمال الاسلاميين هل كان في شكل قروض ام منح ام هبات؟ كل هذه الاوجه واردة الراجحي مثلاً اتت منها قروض وكذلك ابراهيم الافندي وصالح كامل وهناك اخرين احضروا هبات بالنسبة للحركة الاسلامية السودانية وهناك من ارسل اشياء عينية كالسكر والبترول. *حسب معلوماتي فان شركة جياد واليرموك وكل الاموال التي وظفت للمجهود الحربي قدمت من قبل الحركات الاسلامية ما مدى صحةالمعلومة؟ نعم المعلومة صحيحة كل المبالغ لدعم هذه المصانع اتت من الحركات الاسلامية ومن بعض الاسلاميين *مقاطعة جياد هذه راسمالها ضخم جداً هل الدعم الذي قدم لها كان بشكل قروض ام هبات وهل هي من افراد؟ جياد اتت كنوع من الوقف او الصكوك ولم تاتي كراسمال انما هي اوقاف. كل هذا العمل قام بمجهودات من الاسلاميين وحكومة الانقاذ ليست لها اي مساهمة سوى اعطاء قطعة الارض التي شيدت عليها هذه المصانع. *هل هذه نتيجة مجهوداتكم في الزيارات التي قمتم بها بعد الانقاذ؟ لا استطيع ان احصرها في مجهوداتنا فقط هذه مجهودات الاخرين كذلك, لان الحركات الاسلامية عندما ترسل وفودها للسودان فانها تلتقي بالامين العام قبل الرئيس عمر البشير ومن ثم يقابلون الرئيس لان علاقتهم اصلاً بالامين العام وبالحركة الاسلامية, الموقف كان هكذا خاصة بعد رفع الاقامة الجبرية عن الامين العام وحقيقة الخزينة العامة كانت فارغة والدعم الاكبر اتى من الحركات الاسلامية سواء كان في شكل منشأت او في شكل قروض او هبات.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Nader Abu Kadouk
ايوب عبدالرحيم
عبدالوهاب همت
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست