|
دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟
|
أليس من نافلة القول ان نذكر ما بيننا من اسباب وشبه وقربى جغرافية وتاريخية؟ فلماذا نحن لسنا دولة واحدة تتضمن اقاليم لها خصوصيات ثقافية محلية مثلما هي حال الجنوب والشمال مثلا ؟ ما الفرق بين شرق السودان وغرب ارتريا وغرب اثيوبيا ما قيمة ان تبقى هذه الدول متباعدة هكذا وما قيمة ان تجتمع ماهي مبررات بقاء الثلاث متباعدين لماذا لا ندعو الى اتحاد هذه الدول كونفدراليا اولا على سبيل التجربة ثم التحول الى الوضع الفدرالي القائم في السودان حاليا ؟ لماذا لا يكون هذا الطرح من اجندة مرشحين للرئاسة مثل د. عبدالله على ابراهيم دعونا نلزم السياسيين بامانينا ورؤانا الصادقة الهادفة هيا ________________ رب اشرح لي صدري
|
|
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: ود العجمى)
|
Quote: ح نستفيد شنو ؟ دا طبعا لو الموضوع سياسة أمااذا الموضوع علاقة شبه ودم مختلط .. يكون الطرح ممكن مع جميع الدول المحاددة للسودان يعنى تشاد وغرب السودان الجنوب وكينيا مثلا - النوبة فى الشمال مع النوبة فى الجنوب المصرى وبقية الدول الاخرى نفس الملامح والشبه معليش طرح _حسب رؤيتى - غير موفق |
ماذا سنتفيد فعلا فاذا كنا لن نستفيد او سنخسر اكثر مما نستفيد فلا داعي طبعا اخي العجمي هذا البوست مفتوح لخبرائنا لكي يجيبوا عن هذا السؤال عسكرياوامنيا من حيث التنوع المناخي واثره المياه الموقع المطل بصورة اوسع على البحر الاحمر وايضا من حيث توسيع السوق الاقتصادية القابليات التكاملية بيننا وهكذا _______________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: Badreldin Ahmed Musa)
|
يا محمد عبدالقادر سبيل ياخ سلام عليك
القصة ما أماني وتمنيات ساي كده موضوعك ده اقلاها ركزو لينا علي اقدامه زى الناس .
ثم اول شي الناس ديل عايز توحدهم مع ياتو سودان ؟ سودان الانقاذ والحركة الشعبية (سودان نيفاشا الحالي)؟ والا السودان الحا يعقب الانتخابات الجاية؟ والا السودان الموجود في مخيلتك انت ؟ ثم تانياً هل تعرف مابين ارتريا واثيوبيا؟ وهل لديك الحل لمشكلتهم ؟
يا محمد يا اخوى الكتابة ما ساي في قصص زى دى !
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: احمد حامد صالح)
|
Quote: محمد سلام
دكار تمبكتو نيامى كانو انجمينا اقرب مزاجا و رحما الى امدرمان من اديس و اسمرة |
الحبيب احمد حامد صالح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انت تتحدث في دائرة اهتمامك وبحوثك ولكنك اذا التفت الى جهة الشرق فستجد ان وحدة الدولة توفرت اصلا في الماضي ثم تم الانفصال وعطفا على كلام الاخ بدر الدين الذي اشار فيه الى الككر فان سنار كان لها ظل عريض في لك البقاع يوما ما ناهيك عن اطروحة دز عبد الله الطيب التي تشير الى ان الحبشة في عهد رسول الله 0ص) تعني بلاد السودان وان هجرة الصحابة تمت الى شرق السودان وليس الى اثيوبيا اليوم مهما يكن فان 80% من سكان الحبشة مسلمون والكثر من ذلك في ارتريا اقول ذلك لمناسبة اشارتك نحو المزاج الثقافي تمبكتو ارث حضاري كبير ولكنه بعيد والأقرب هو تأثيرنا المباشر على تلك البلاد في عصر الفونج اقرأ معي :
Quote: خامسا: السلطنة الزرقاء
بسطت السلطنة الزرقاء نفوذها على أجزاء واسعة من ارتريا ، حيث حاربت دولة البلو التي كانت في وادي بركة وضمت اراضيها إليها فنزح من بقى من البلويين إلى السواحل القريبة من مصوع ثم أقامو دولتهم الثانية فيها. وبعد فترة من الزمان استطاعت السلطنة الزرقاء الوصول إلى مصوع والتوسع نحو الهضبة حتى وصلت إلى المنحدرات الغربية للهضبة الإرترية وقد ساهمت السلطنة الزرقاء في نشر الإسلام في حوض نهري بركة والقاش حيث اعتنقت القبائل التي تقطن تلك المناطق الإسلام ما عدا البازا الذين ظل معظمهم على الوثنية ، ورغم ذلك إلا أنهم تأثروا بالمسلمين. كان ذلك في عام 1508م عندما قام السلطان (عمارة دنقس) (1) المسمى (صاحب السلطنة الزرقاء) سلطان (الفونج) العربي (في سنار) السودانية ببسط نفوذه على جهات القاش ومنخفضات البركة وسيتيت وأخذ يجمع الزكاة من مشايخ بني عامر ، وكانت هذه القبائل تدفع الزكاة لمندوب عنها، ليقوم بايصالها إلى السلطان الذي يحمل المندوب كساوي شرف من (الدمور) وسيوفاً من سلطان سنار ليقدمها هدايا من السلطان إلى المشايخ والعمد والزعماء الإرتريين ، ورغم كل الضغوط الحبشية والحروب القبلية التي كان يشنها نجاشي النجاشية على الأقاليم الإرترية في هذه الفترة إلا أن السلطة الحقيقية ظلت في أ يدي الحكام المحليين والذين حملوا ألقاباً مختلفةمثل ( نائب) في مصوع (وسلطان) في دنكاليا ، و(دقلل) في المنخفضات الغربية (ورأس) في الهضبة ، و(كنتيباي) في المرتفعات الشمالية ، وقد كان كل هؤلاء مسلمون ماعدا حاكم الهضبة الذي يحمل لقب رأس وقد أسهمت السلطنة الزرقاء إسهاما فاعلاً في نشر الإسلام وتوطيده في المنخفضات الغربية من إرتريا.
|
المصدر : http://www.mubarak-inst.org/stud_reas/research_view.php?id=88 اذا فقد كانت ارتريا جزءا من السلطنة الزرقاء ( نواة السودان الراهن ) والسودان يقاس باساسه سنار وليس بامدرمان الطارئة يا اخي محمد صالح وكما ترى فاننا لم نبسط سلطتنا من قبل على تمبكتو ولا كانم ولا ايا من ممالك الغرب الافريقي. فمجالنا الحيوي هنا، ولا بأس بعد ذلك من التوجه غربا بحثا عن وشائج ابعد قليلا كما ترى . لك احترامي يازعيم _______________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ محمد انا معاك 100% بس كدي اول حاجة حل لينا مشكلة بادمي وبعدين الباقي هين، كدي نظام قسمة السلطة والثروة كيف؟ وقسمة الحروب كيف؟ يعني جيشنا يمكن يشارك مع القوات الاثيوبية في الصومال؟ والجيش الاريتري يمكن يشارك في حرب دارفور؟ (هي دي ما بتجيب له اوكامبو). غالب ظني انه يا محمد شالك حمار النوم وانت بتكتب في البوست دا وختاك قدام الكيبورد.
بس يا محمد الذ حاجة في طرحك دا دخول الجكس الحبشي والاريتري بدون تاشيرة وبدون فترة محددة للسودان.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عمر الفكي)
|
كتب محمد عمر الفكي يقول
Quote: انا معاك 100% بس كدي اول حاجة حل لينا مشكلة بادمي وبعدين الباقي هين، كدي نظام قسمة السلطة والثروة كيف؟ وقسمة الحروب كيف؟ يعني جيشنا يمكن يشارك مع القوات الاثيوبية في الصومال؟ والجيش الاريتري يمكن يشارك في حرب دارفور؟ |
يامحمد اخوي الاتحاد الكونفدرالي وحتى الفدرالي لاحقا هو بالذات الترياق الذي يشفي من مرض الحروب الداخلية فعندما تكون للامة هموما ايجابية كبرى تنشغل بها وترى وتلمس اكلها بام اعينها فانها لا تتفرغ للشعث والنزاعات الصغيرة لأنها ستكون معبأة لما هو اسمى واكبر واما عن قسمة الثروة فاننا طرحنا فكرة الاتحاد الكونفدرالي وليس الفدرالي او الوحدة البسيطة وبالتالي فان مثل هذا الاتحاد قد يعنى اولا بما يلي 1/ فتح الحدود والانتقال بالبطاقة الشخصية 2/ توحيد العملة 3/ فتح الاسواق واسواق العمل 4/ تشكيل جيش كونفدرالي في ظل استمرار الجيوش القطرية، وتكون مهمة الجيش الجديد حماية حدود الفدرالية وقمع التمرد المسلح داخل الحدود وحفظ الاستقرار والديمقراطية. 5/ تبني صندوق تنمية مع تبني استراتيجية تنموية مقسمة على خطط متوسطة وبرامج سنوية محددة على اسس تكاملية متوازنة 6/ تشكيل هيئة رئاسة للاتحاد بصورة دورية ( لا يترأسها رؤساء الدول وانما من يمثلونهم حتى يتم تجاوز الحساسيات بهذا الشأن ) 7/ تشكيل هيئة/ حكومة تنسيق كونفدرالية بين المؤسسات الرسمية القطرية ( الشرطة ، العدل ، التعليم ، الصحة ، الأمن الخ ) تكون من مهامها طرح البرامج والانشطة والمشاريع التفاعلية التي تحقق الانسجام والتعارف بين شعوب الاتحاد . 8/ عمل علم مشترك وانشاء فرق رياضية مشتركة تمثل الاتحاد بالخارج . 9/ التنسيق التام والشفاف بخصوص الاتفاقيات والتحالفات الدولية والعلاقات بالخارج. 10/ توفيق السياسات الضريبية والجمركية وسياسات ووسائل ومنافذ الاستيراد والتصدير فاذا تحققت هذه الاهداف فسيحدث رفاه عام واستقرار وينشأ امل يمنع اسباب الحروب ، فمثلا سوف لن تكون هنالك مشكلة منفذ بحري لاثيوبيا وبالتالي ستنتفي مشكلة الحدود مع ارتريا وهكذا سيجئ الحق ويزهق على اثره الباطل ان الباطل كان زهوقا كما تعلم والله ولي التوفيق _______________ اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عمر الفكي)
|
كتب سفيان بشير نابري
Quote: اول شي الناس ديل عايز توحدهم مع ياتو سودان ؟ سودان الانقاذ والحركة الشعبية (سودان نيفاشا الحالي)؟ والا السودان الحا يعقب الانتخابات الجاية؟ والا السودان الموجود في مخيلتك انت ؟ ثم تانياً هل تعرف مابين ارتريا واثيوبيا؟ وهل لديك الحل لمشكلتهم ؟ |
السودان الحا يعقب الانتخابات الجايةيا سفيان . وبالنسبة لمشكلة الحدود بين اثيوبيا وارتريا فقد ذكرنا ان ترياقها ( الحل الذي عندي ) يكمن في الاتحاد الذي سيحل مشكلة المنفذ البحري لأثيوبيا فمشكلة المنفذ هي المعضلة الاساسية المعطلة لتنفيذ قرار المحكمة الدولية بخصوص الحدود بين الدولتين وفي ظل الاتحاد ستكون منافذ البحر الاحمر كلها في خدمة مصالح جميع دول الاتحاد ________________ رب الهمني رشدي وقني شر نفسي
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
قد يسأل البعض ما الذي دعاني الى طرح هذه الفكرة الآن اقول : دعاني الى ذلك موضوعية ووجاهة وخطورة ما قاله عبد الرحيم لكمال بخيت في آخر حوار اجراه معه ونشرته الرأي العام مؤخرا قال حمدي :
Quote: ما أراه أن الجنوب سينفصل، النخبة الجنوبية الآن لديها القوة والسلطة والمورد والعلاقات الدولية لماذا تستمر مع الشمال. س: ما أثر ذلك على الشمال؟ الآثار على المالية العامة كارثية، لأن مالية الدولة مبنية على البترول بنسبة 50%، وانخفضت الآن إلى 31%، وستهبط، وعلى الاقتصاد سيكون أثرها أقل، الشمال سينتهي إلى أنه يدير بيروقراطية عسكرية ومدنية هائلة جداً بلا موارد، والميزانية ستكون كارثة، والدراسات أجريناها قبل الأزمة الاقتصادية العالمية وقدمنا نتائجها للحكومة، البترول معظمه سيمضي على الجنوب إذا وقع إنفصال. س: سيمضي الجنوب لوحده أم معه جبال النوبة؟ لا أعلم، حسب الخيارات، ودارفور لست متفائلاً بأنها ستستمر، وفي الورقة نفسها التي قدمتها ذكرت أن نستقطب مشاريع في دارفور والنيل الأزرق والجنوب، لكن وضع السودان تخطي الآن هذه الورقة، والناس الآن لا يواجهون هذه المشكلة بصراحة، الأحزاب ليس لديها أي طروحات ويتكلمون فقط عن مؤتمر جامع، يفعل ماذا لا أحد يتحدث وأقصي ما يقولوه أن نتفق على الحد الأدني، ما هو الحد الأدنى، هل ترى الآن أفكاراً مطروحة في الساحة، ليست هناك أفكار، سيضيع هذا البلد لأن قياداتها لا تريد أن تضع الأهداف، وكان هناك حديث بعد نيفاشا أن نحل قضية دارفور بنفس نموذج الجنوب، أين ذلك، ما هو المطروح، لماذا لا يريد الناس ن يفكروا، البلد كأنها سفينة منزلقة نحو شلال، ويركزون على مشكلة اسمها توحيد الحركات، هذه حركات لن تتوحد. س: ما هو الحل؟ لا اعرف، لو كنت أعرف لقلت لك، الحل أن يطرح الناس أفكارهم، ويحاول الناس أن يتفقوا عليها، انا أعتقد أن السودان يمكن أن يستمر كاتحاد اقتصادي، وتحدثنا عن اللامركزية، لكننا مضينا نحو مركزية اكبر بسبب أن الموارد مركزة هنا، طيب انت تريد أن تمنح الناس كل حقوقهم السياسية، لابد أن تمنحهم كل حقوقهم الاقتصادية، والفكرة التي يمكن ان يجتمع عليها الناس هي وجود مصلحة اقتصادية وحدة، كاتحاد جمركي، وجنسية واحدة، وإذا انفصل الجنوب يمكن أن نوقع اتفاقية للحريات الأربع وحرية العمل، وللجميع مصلحة في أن يستمر إطار اقتصادي اسمه السودان، أن نتجر مع بعضنا وأن يحدث تمازج، وحدث ذلك في الاتحاد السوفيتي فصلوه بهدوء ثم عادوا وتكتلوا اقتصادياً لأن في ذلك مصلحتهم.
|
في نظري ان الاتحاد الكونفدرالي الذي اقترحه ههنا من شأنه ان يحل المشكلة، وذلك بأن ينضم الجنوب ( المنفصل ) الى الاتحاد . ________________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
العزيز محمد عبدالقادر سبيل --------------------------------------------------
Quote: في نظري ان الاتحاد الكونفدرالي الذي اقترحه ههنا من شأنه ان يحل المشكلة، وذلك بأن ينضم الجنوب ( المنفصل ) الى الاتحاد .
|
يعني عشان تصتاد ارنب تقوم تشرك لى بفيل
الموضوع ده في عقبات عملية كتيرة عشان يتحقق إثيوبيا وارتريا في ظل علاقاتهم الراهنة لا يمكن اتحادهم في اتحاد كونفدرالي وإن ضم دول اخري السودان في ظل اوضاعه الراهنة قبل فكرة ان يتحد مع دول اخري شرقا او غربا يجب ان يرتب اوضاعه الداخلية ويصل لحالة من الاستقرار تتيح له ذلك
لافرق بين تمبكتو أو أديس فالكل هنا يدخل في مفهوم أفريقيا التي ينتمي لها السودان سوي في حزام السودان للغرب أو تداخلاته في الشرق والجنوب والشمال إن طرحت الامور هكذا ستصبح المسالة مزاجية بحيث يختار الناس من هم في اتجاههم وتخومهم والاقرب لمزاجهم.
وبطرح محمد عمر الفكي أطلب اتحاد كونفدرالي مع لبنان وسوريا وتركيا هناك الصبايا أحلي 
------------- في رأى البوست موفق جدا لكن للمستقبل وليس أرتريا وإثيوبيا والجنوب فقط بل كل أفريقيا تلك القارة التى تحتاج لتوحد وتنمية وتعاون وثيق بين كل بلدانها .. يسهم في تنمية مستدامه وأقتصاد مزدهر لقارة تسمح أمكانياتها بذلك من حيث الموارد لكن تبدد بسبب سؤ الادارة والتخطيط والفساد .
==
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
اخي عبد الناصر شكرا اعترض على قولك
Quote: لافرق بين تمبكتو أو أديس فالكل هنا يدخل في مفهوم أفريقيا التي ينتمي لها السودان سوي في حزام السودان للغرب أو تداخلاته في الشرق والجنوب والشمال إن طرحت الامور هكذا ستصبح المسالة مزاجية بحيث يختار الناس من هم في اتجاههم وتخومهم والاقرب لمزاجهم. |
لا يا اخي انت تعلم ان مملكة سنار هي اساس السودان ومصدر مزاجه وهويته خلال تلك الدولة كانت كل ارتريا وجزء كبير من اثيوبيا تابعا للملكة بينما تمبكتو لك تكن كذلك انتشار الطريقة الختمية هنا وليس في تمبكتو الفرق كبير وهذا لا يعني انقطاع صلتنا بغرب افريقيا وانما الاقربون اولى بالمعروف فنحن كنا دولة واحدة فعلا لك احترامي ________________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: هذه الفكرة جيدة لكن صعوبات عملية اكثر من ان تحصي تعيق أن تجعلها وأقع
|
عبد الناصر اخوي
ماهي تلك الصعوبات التي تجعل مهمة كهذه مستحيلة ؟ ليتك تعين ؟ نحن يجب ان نحتاط لانفصال الجنوب ببديل يجمعنا ثانية نحن والجنوبيين وارتريا واثيوبيا الجنوبيون سيكونون اكثر استعداد في ظل اتساع سوق اثيوبيا ( حوالى 70 مليون نسمة ) وارتريا وشمال السودان هذا الاتحاد في حد ذاته له ميكانزمات تجاوز المشكلات التي بين هذه الدول _________________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
الحبيب احمد حامد ليست سناريتك اكثرا جموجا من حنينك المغاربي ( مذهبا وطرقا صوفية ) ثم انني لم اتلمس جذور الصلة بين اكسوم وسنار فمنطقيا تلتمس اكسوم حينما نتحدث عن علوة والمقرة ودنقلا العجوز تقول:
Quote: المنبع الفكرى لدولة الفونج لا علاقة له باكسوم الصليب ... الفكرة السنارية تمتد جذورها الى المرابطين كومبى صالح تمبكتو وداى مرورا بفاشر السلطان ... احفاد الماى عثمان القادمين بمكهم من كوار الى مكوار فى طريقهم الى مكة المكرمة لا علاقة لهم باكسوم ... لا علاقة لهم لا ثقافيا و لا اجتماعيا و لا اثنيا ... دنقس مالكى يتطلع الى القيروان و فاس الى قرطبة شنقيط تمبكتو سكوتو الى انغيغمى و ديكوا الى تراث كانم برنو ... سنار كانت قادرية و القادرية تعمقت فى الغرب الاسلامى قبل خراب سوبا و لك فى تراث الشيخ الشريف الكنتى ما يكفى ... محمد الختمية حديثة عهد فى المنطقة لدا لا يمكن التعويل عليها كقاسم مشترك حتى فى داخل السودان دع عنك الجيران ... ولاية القضارف اقرب ولاية للحبشة مزاجها جوهرة الكمال وردهم صلاة الفاتح قلوبهم متعلقة بفاس الماوراها ناس ... مرقد سيدى احمد التيجانى رضى الله عنه و ارضاه ... |
والرد العلمي لما تفضلت به هو
Quote: ولم يكن العلماء وطلبة العلم يربطون تحقيق توحيد الربوبية بتوحيد الألوهية لا في أنفسهم ولا في دعوتهم؛ لذلك نجدهم لا ينكرون على الذين يستغيثون بالأنبياء والصالحين، ويتقربون إلى القبور بالنذور، بل الأنكى من ذلك أن يشارك البعض منهم في مثل هذه المنكرات، ويشد الرحال لحضور المزارات والأضرحة التي تقام فيها الحوليات، ولعل الصدقات والهبات التي كانت تجمع للمشايخ وطلبة العلم في مثل هذه المناسبات مما شد هؤلاء إلى حضور هذه الأماكن، ولا ينكر قيامهم بالوعظ في هذه التجمعات إلا أنهم لا يتطرقون لمنكر قصد الأموات في جلب النفع ودفع الضر.
وينسب الباحث سبب انحراف العقيدة إلى الطرق الصوفية التي وصلت إلى الحبشة من اليمن في وقت مبكر، وإن كان يصعب تحديد ذلك؛ فقد ذكر (ابن بطوطة) الذي زار السواحل المقابلة للحبشة في عام 731هـ (1330م) أنه قابل جماعة من الفقراء وبعض كبار الصوفية.
وبالرغم من أن الحديث كان يدور حول العقيدة عند العلماء وطلبة العلم فقد أطال الباحث النفس في حديثه عن الصوفية وانتشار طرقها في الحبشة، وذكر بأن (القادرية) التي تنسب إلى الشيخ عبد القادر الجيلاني تعد من أقدم وأكثر الطرق انتشاراً، ثم (الطريقة الأحمدية) التي تنسب إلى السيد أحمد بن إدريس الفاسي التي امتدت إلى جنوب الحبشة، وكذلك (الطريقة التجانية) التي انتشرت في الشمال، واتبعها سلطان (جمّا أبا جفار) أحد سلاطين المسلمين، بالإضافة إلى طرق أخرى قليلة الأهمية كالسمانية، والصالحية..الخ. |
المصدر : http://www.albayan-magazine.com/qiraat/01/13.htm اها الليلة تودي وشك وين وين يابوحميد نفس الهوى والمزاج والظروف التاريخية ( تقول لي فاس ما وراها ناس ) لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: Abdel Aati)
|
Quote: أول مرة محمد عبد القادر سبيل يجيب اقتراح كويس |
البورد بوجه عام بدأ يتحسن وسويته ترتفع يا عادل ما ملاحظ ؟ وبقى في نوع من التواضع والتواد وقبول الاخر كحبيب وزميل حوار في ظل رفض افكاره طبعا باقي لينا انت لو بس مسكت لسانك السليط دا وجيتنا بوعيك ونقاءك الوطني العالي المشهود حانبقى حاجة ما تخلص في ناس كتار هنا بحترموك وبيقتدوا بيك لو اتغيرت بيتغيروا معاك فورا بسبب محبتهم لعمق طرحك وانتباهاتك الذكية لك احترامي ______________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: على أى حال العبارة القصد منها معروف |
عزيزى عبدالناصر ... سلام ... يبدو انك ذهبت ابعد من قصدى ... باختصار ما اردت ان اقوله للاخ سبيل ان سودان اليوم مغاربى الهوى و المزاج مع بعض الرتوش الحبشية و التركية و الشيشانية و المصرية ... هناك فاصلة تاريخية ... خراب سوبا ... سودان ما بعد الخراب لا يمت بصلة لاكسوم ... بفعل التدفق الثقافى المغاربى فى سنار عمارة دنقس و سلطنة دارفور منذ ذلك الحين الى يومنا هذا ... رغم محاولات تيار محمد على باشا الجادة للتمصير و التمشرق ...
عزيزى بينى و بين الاحباش ما لا يسمح بالاساءة لهم تجمعنا معهم و التوتسى الحامية ... و حسب هكسوس الفلان اصولهم من الحبشة ... و على المستوى الشخصى احب الزغنى اكثر من العصيدة بملاح بامية ... فلكل سودانى واى انسان غير له علاقة بالاحباش منى الاحترام و التقدير
لك منى الود و الاحترام
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: أحمد الشايقي)
|
Quote: لك التحية ياصديقي الشاعر انا احلم اذن انا موجود ...لماذا لانتفائل ؟؟ |
استاذي الجنرال السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وينك يابو عزة بالمناسبة انت خير من يرفد هذا البوست بموجبات الاتحاد نريد اجابات تشفي الغليل من قبيل ما الذي سنستفيده مباشرة من هكذا كونفدرالية وبالذات من الناحية الاقتصادية والامنية؟ انا اعلم انك ثقافيا مسلح كويس لاقناعنا بالاواصر و أعلم ايضا انك عسكريا مثقف بما يقنعنا ولكن الناس الآن يركزون على الاقتصاد خاصة اذا ذهب الجنوب بنفطه هل ستعيده الكونفدرالية ولماذا؟ وهل في اثيوبيا وارتريا موارد تحتاج الى وحدتنا معها بالذات لكي تتفجر ذهبا ؟ الكرة في موقعك ___________________________ رب الهمني رشدي وقني شر نفسي
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ محمدعبدالقادر سلام حتي نهاية التركية اقليم التاكا كان حده كرن في ارتريا يعني عملياتلاته ارباع ارتريا الحالية كانت جزء من السودان يعني الحكاية ليس تاثيرات لعامل اوحد او عوامل معينة للراوبط بين الدولتين ،بل من ضمن خيارات تقرير المصير لارتريا في الخمسينيات طرح خيار تقسيم ارتريا بحيث يتبع الجزء الغربي للسودان ويضم مسيحييي الهصبة لاثيوبيا . وكان هذا مقترحا بيريطانيا. يعني الحكاية لايمكن مقارنتها بتاثيرات مغاربية او محض تاثيرات تختلف درجة وحجم مردودها
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: عملياتلاته ارباع ارتريا الحالية كانت جزء من السودان يعني الحكاية ليس تاثيرات لعامل اوحد او عوامل معينة للراوبط بين الدولتين ،بل من ضمن خيارات تقرير المصير لارتريا في الخمسينيات طرح خيار تقسيم ارتريا بحيث يتبع الجزء الغربي للسودان ويضم مسيحييي الهصبة لاثيوبيا . وكان هذا مقترحا بيريطانيا. يعني الحكاية لايمكن مقارنتها بتاثيرات مغاربية او محض تاثيرات تختلف درجة وحجم مردودها |
لا حول ولا قوة الا بالله اها هسع احمد حامد صالح حايقول شنو بعد دا واخوي احمد الشايقي برضو ياخوانا الناس ديل دم ولحم مقطوع من جسمنا عديل شكرا محجوب __________________ رب اغفر لي ذنبي ويسر لي امري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
المكرم / محمد عبدالقادر سبيل صباحك زين ---------------------------------------------
Quote: ماهي تلك الصعوبات التي تجعل مهمة كهذه مستحيلة ؟ ليتك تعين ؟ نحن يجب ان نحتاط لانفصال الجنوب ببديل يجمعنا ثانية نحن والجنوبيين وارتريا واثيوبيا الجنوبيون سيكونون اكثر استعداد في ظل اتساع سوق اثيوبيا ( حوالى 70 مليون نسمة ) وارتريا وشمال السودان هذا الاتحاد في حد ذاته له ميكانزمات تجاوز المشكلات التي بين هذه الدول
|
إن حصرنا الكلام فيما يعنينا فقط فأمر الاتحادات والوحدات رسمي والسودانيين كما تعلم ليس لهم تاثير على القرار الرسمي لانه شان خاص بالنخب الحاكمة ومنذ الاستقلال فكرة هذه النخب في كل تجارب الوحدات معروفة الاتجاه
*تجربة اتحاد الجمهوريات العربية الثلاثة السودان /مصر / ليبيا ثم تجربة التكامل السودان / مصر
فلا مجال للتحدث أن يذهبوا للجيران شرقا حيث أفريقيا التي تتجاهلها تلك النخب تماما غير ما يتصل بالمشاكل الداخلية للسودان لا يجعل منه مؤهل للدخول في إتحدات أقليمية قبل أن يصل لحلول حقيقية لنزاعاته الداخلية ونزاعاته الخارجية التي لا تنتهي
ليبقوا جيراننا فقط
ويوم يصل السودان لحالة من الاستقرار وحرية الارادة السياسية ويصل أهله لدرجة من الوعي تمكنهم من إبصار حقيقي لجوارهم
قد تكون فكرتك جيدة وقابلة للتطبيق
---
العزيز / احمد حامد صالح
إبان حملات الدفتردار لم يفكر المك بالذهاب للمغرب أو فاس الماوراها ناس ذهب شرقا ليحتمي بالاسد... عند الجيران الذين لم تدخل بلادهم حملة غزو إلا وجعلوها أثر بعد عين
والتحيات لهم
**
أتركوا الاحبّّاش ما تركوكم
==
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
العزيز /أحمد حامد صالح ----------------------------------------------------------- المنقة رائقة والمزاج عالى دائما والحمد لله ,,,
Quote: الفكر المهدوى اصلا فكرة مغاربية غرب افريقية ... شاعت الفكرة ابان قيام الدولة الفاطمية فى تلك النواحى ... قبل الفسطاط و بناء الازهر ... و صاغها لاحقا الشيخ عثمان دانفوديو فى نبوءته وجوب الهجرة على العباد ... و عبدالله التعايشى القادم من حوض نهر النيجر حسب نعوم شقير ... بمقام عتيق للحبيب عليه السلام ... عزيزى ان تحصر المهدوية فقط فى السودان النيلى فيه اخلال كبير بالحقيقة الفكرية و الواقعية للثورة المهدية ... حياتو بن سعيد جيش الجيوش فى ادماوا لنصرة الامام ... و من الناحية الاخرى تم تعيين السنوسى خليفة للمهدى على البوابة المغاربية فى برقة و طرابلس اما التعايشة و الرزيقات فلهم امتداد حتى تخوم بلاد شنقيط و ما جاورها ... المهدى بعبقريته كان يدرك ان التيار المساند له يكمن فى الغرب و لذلك اتجه للبيئة الصديقة ... ان كان شرق نحو هرر كان واطاتنا اصبحت |
أولا من الصعب أن تجزم أن الفكرة المهدية حصريا فكرة مغاربية في المشرق لديهم أصول للفكرة بالمجّدد والشيعة إيضا لديهم أعتقاد بالفكرة ولو كانت على طريقتهم إذا يصعب أن ترد فكر محمد المهدي مباشرتا للمغرب العربي
* على زمان المهدي كانت هرر كمملكة إسلامية قد ضعفت إن لم تكن إضمحلت
Quote: عبد الناصر تمبكتو هى مربط الفرس فى الامر ... هى المحطة التى لا يمكن تجاوزها ... هى ذاكرة الاسلام فى افريقية جنوب الصحراء منها انطلقت الدعوة الاسلامية الى سودان النيل بعد ان استعصوا على ابن ابى السرح فى دنقلا العجوز و فى بلاد البجة ... و لك ان تنظر للتطابق المزاجى بين فاس الماوراها ناس و تمبكتو و ابشى و الفاشر و سنار و امدرمان ... القراءة فى كل هذه المراكز ... الموطا ... بن عاشر .. مختصر خليل ... و لا غرابة فى الامر مادام مددهم الثقافى منبعه واحد الدولة الاسلامية المغاربية بصورها المتعددة الاندلس بروادها الاكارم بن العريف ... الشيخ الاكبر بن عربى ... بن رشد ، دولة المرابطين .. الموحدين .. غانة كومبى صالح .. امبراطورية مالى .. سنغاى اسكيا محمد ... احمد بابا التمبكتى ... اضافة للتناغم الطرائقى القادرية الشاذلية بفروعها و التيجانية ... فى السودان من النادر ان تجد رفاعية او نقشبندية ... مصر الشافعية بكل زخمها الثقافى لم تحول اهل السودان عن المالكية المذهب المغاربى الغرب افريقى لتستوثق من الاثر التمبكتى فى بلاد النيل الوسيط ... زواية الحجاز فى بربر و ابوحمد ... و هناك دار مالى شمال عطبرة ... و المهدى فى امدرمان ... و سنار عمارة دنقس ... و فى اقصى الجنوب الغربى فى كفيا قنجى ما زال اهل النائب محمد وداعة الله و على تميم فرتاك يحمدون لتمبكتو بالنور الذى حملته اليهم |
أعدك صادقا أن أقراء عن تمبكتو فمعرفتي بها لم تتجاوز بعض حلقات من ( صور شعبية ) عن أثرها في اسلام غرب أفريقيا وما تحدثت عنه ربما لا أكون مطلع عليه بشكل كافي ليمكنني من الموافقة أو النفي
على أى حال نقاشي هنا لايحاول إطلاقا نفي تلك الصّلة التي إن كانت محسوسة لاخرين على إلمام بها ربما لم تتوفر لى المعرفة لمعرفة أبعادها وبالتالى يصعب الخوض فيها وإن كنت أعرف تماما أن الطرق الصوفية لا تمثل كل معرفة أهل السودان اليوم كل ما أتسع الوعي بمجتمع قل تأثيرها لذلك تجدني لم أعلق على ما كتب الاخ محمد سبيل حينما وضع الطريقة الختمية كواحد من الاشياء التي يعتبرها مشتركة وذلك أحترام لكثير يؤمن بها
في الأخر لكي تضطلع على المجتمع لابد أن تستصحب كل مكوناته الخلوه والانداية أختزال الصورة في سيدي فلان والسجادة الفلانية قد تعني للبعض لكن قطعا لا تعني للجميع بيقين رأسخ أن المسألة كلها هي رؤيا البعض حسب ما تتيح لهم معرفتهم وقربهم من الجهة التي حسب رؤاهم هي الأقرب وعلى أى حال طفت كثير في السودان وغرب أفريقيا الافريقي هو الحاضر أما غرب افريقيا المغاربي وإن كانت لدي صلات جيدة ببعض الأصدقاء ( التوانسة ) ولا أعرف لهم أثر يمكن أن يستحضر بقوة في تكوين مجتمع كامل بالسودان وإن عددت من أسماء وأسر ... تعتبر مغاربية بالسودان
• هذه هي الفكرة باختصار ويصعب فيها النفي والإثبات ------------------------------------ في أمر الاستبانة منه على معرفة المستبين ويصعب إدراجها في معرفة عامة تتساوي للجميع حسب إتصالى بالشرق لم أكن أبحث نقاط التلاقي لانها الاصل كنت أبحث نقاط الاختلاف
* على فكرة في مداخلة سابقة تحدثت عن أكسوم الصليب أكسوم التي بخاطر أهلها مختلفة ويوم أحتفلوا بعودة المسالة الاكسومية من إيطاليا رايت دموع زوجتى فرحة بعودها وهي مسلمة لدي هولاء الناس الانتماء للوطن نفسه كارض وحضارة يغلب كثيرا عن الرؤيا التي تصنف بالدين وهو أمر أحمده لهم واتمناه ببلدي إن أخذت في الاعتبار ليس كل السودانيين 100% مسلمين
أمر أخر عن أكسوم ببالى من واقع مناقشات مع صاحبي / عبد الواسع حينما كان من الذين يصرون أن يكون بها مسجد ثم اكتفي بالمساجد التي باطرافها أخذ في الاعتبار وضعها كمدينة دينية مثل مكة لدينا نحن المسلمين يأتيها الناس من كل أنحاء الهضبة
على أى حال مثلما قلت لك أثر هولاء او أولائك يبقي رهين بأشياء ربما تخصنا كافراد أكثر مما هي فهم عام
تقديري
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
اولا علي ان أشيد بروح النقاش السائد خاصة من الاخ سبيل وبع الاخوة وهو امر يحفز على الذهاب قدما في المحاورة واذكاء روح التفاكر ثانيا من المهم ان اشير ان الفكرة ليست جديدة بل طرحت في السابق ..ولعل من اوائل المأخوذين بها الاعلامي السوداني فتحي الضو الذي اقام باسمرا وغطى اعلاميا الحرب الارترية الاثيوبية و وثق لها في كتابه المرجعي حوار البندقية
ثالثا وان بدا الطرح طوباويا في الوقت الحالي فانه لا يعفي من التفكير فيه وطرحه كأستشراف للمستقبل - في رايي- فمن كان يتوقع ان تنتظم كل من فرنسا _ والمانيا في اتحاد واحد مسقطة كل التواريخ الطويلة من الصراع الدموي ..وهي اشارة كافية لمن يحمل تلويحات الراهن وصراعاته وتجاذباته القريبة والبعيدة فيجعل منها حاجزا منيعا لسد التفكير في هذا الاتجاه
Quote: الاخ محمد انا معاك 100% بس كدي اول حاجة حل لينا مشكلة بادمي وبعدين الباقي هين، كدي نظام قسمة السلطة والثروة كيف؟ وقسمة الحروب كيف؟ يعني جيشنا يمكن يشارك مع القوات الاثيوبية في الصومال؟ والجيش الاريتري يمكن يشارك في حرب دارفور؟ (هي دي ما بتجيب له اوكامبو). غالب ظني انه يا محمد شالك حمار النوم وانت بتكتب في البوست دا وختاك قدام الكيبورد.
بس يا محمد الذ حاجة في طرحك دا دخول الجكس الحبشي والاريتري بدون تاشيرة وبدون فترة محددة للسودان |
مشكلة بادمي ليست بتلك الدرجة المستعصية لان حلها قد قرر عمليا من خلال التحكيم الدولي الذي قال كلمته بشأن تبعية المنطقة جغرافيا وسياديا يبقى امر التنفيذ يحتاج الى ارادة سياسية حقيقية من قبل الجهات المتنازعة فضلا عن دور المنتظم الدولي في الالتزام بتعهداته ومسؤوليته وفق اتفاق الجزائر الذي وقع عليه الطرفان. عطفا على ان الكونفدرالية تعد جزء من الحل وليس جزءا من المشكلة
ثانيا الحديث المرسل على الجكس طبعا لست بصدد الرد عليه لخروجه عن سياق الجدية ..
واخيرا اثني الفكرة المتعلقة ان هذا المنهج من التفكير رغم جديته في عالم التكتلات الاقليمة الكبرى- رغم التخلف الذي ترفل فيه المنطقة لاسباب كثيرة - فانه ينبغي ان يكون نابعا بالضرورة قناعة كافة الاطراف - اعني الثلاث - وهذابالتاكيد يفترض مستوي عالي من المسؤولية والوعي .
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
الخطيب : اطلعت علي تقرير في مجلة ناشيونال جوغرافي عن دول الساحل وذكر فيه ، عند سقوط الخرطوم في قبضة المهدي قرعة الطبول من امدرمان مرورا بكل الحواضر حتي داكار..... في جزئية انت ذكرتها عن عدم التعميم .... عندما قرعت طبول النصر في امدرمان وسقطت الخرطوم وتوفي الامام المهدي ونصب الخليفة عبدالله كانت كسلا تقاوم المهدية !!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
ناس القرن الأفريقى ... كلهم جوا مارقين
والله الفكرة جميلة ... والتنفيذ الآن مستحيل ... وغداً فكرة صعبة المنال ... وبعد غدٍ مشروع يستحق الثورة ... وبعدها ثورة إنسانية قرن-أفريقية تثير الحسد والدهشة ...
اللهم لو عشنا لى بكرة القريبة تطلعى من غنانا زى طلعة عرايس من جوة الضلمّة وشعاعك يشبّل شقّيش ما بتقبّل شقّيش ما بتقبّل شقّيش ما بتقبّل شقّيش ما بتقبّل
.. المهم ...
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: عندما قرعت طبول النصر في امدرمان وسقطت الخرطوم وتوفي الامام المهدي ونصب الخليفة عبدالله كانت كسلا تقاوم المهدية !! |
محجوب اخوي انت تقصد ان تقول : عندما سقطت راية الخليفة عبد الله وسقطت ام درمان في يد الانجليز وتوفي الخليفة فؤي ام دبيكرات كانت كسلا هي الوحيدة التي تقاوم المستعمر تحت لواء المهدية الذي رفعة البطل عثمان دقنة مش؟؟ _________________ اللهم الهمني رشدي وقني شر نفسي
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
تحياتي أخ سبيل
فكرة الإتحاد الكونفدرالي مع دول الجوار بلا شك فكرة جيدة بغض النظر عن العلاقات التاريخية بين هذه الدول ، غير أن الإتحاد لا يمكن أن يتم في ظل النظرة الدونية للأثيوبي والأريتري من قبل السوداني ، الدول الأوربية تناست الخلافات والحروب الطاحنة التي حدثت على مر التاريخ وتوحدت من خلال أكبر إتحاد يشهده العالم اليوم ، يجب أولاً ترك هذه النظرة جانباً ولنا أن نحلم بعدها ..
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
اقترح على الاخوة المتداخلين المؤيدين لفكرة الاتحاد تبني رسالة مشتركة موجهة الى الاخوة الرؤساء اسياس افورقي ميليس زيناوي وعمر البشير من اجل تلمس اشواق شعوب المنطقة واستشارة حواشيهم باتجاه بلورة مشروع وحدوي ( ولو فضفاض في المرحلة الاولى ) الامر الذي يستدعي تجاوز خلافاتهم وحرصهم على مصلحة شعوبهم في زمان لا يرحم الشعث والصغار كما اقترح جعل فحوى تلك الرسالة نواة ميثاق لجسم يجمع بيننا تحت اسم ( التجمع من اجل السودان الكبير : تماسك)! وهو سودان يجمع اولا اثيوبيا وارتريا والسودان ويكون جاهزا لاستيعاب جنوب السودان في حال الانفصال فضلا عن جيبوتي والصومال وتشاد لاحقا هذا الاتحاد سيكون الترياق الحقيقي لكل بواعث نزعات هذه المنطقة ، الداخلية والاقليمية ، وعدم استقرارها على مدى سنوات طوال انه مشروع استبدال اجندة الحروب والنزاعات باجندة التنمية والبناء والتفاعل مع الشعوب المجاورة باتجاه بلورة نموذج فريد ومهم وتاريخي له وزنه ومكانته الدولية. واظن ان العالم سيكون جاهزا لدعم هذا المشروع اذا ضمن استتباب الامن والسلام فيه ، وهذه النقطة من محفزات الوحدة المنشودة ، خاصة واننا سنكون ولاة وحراس باب المندب وسواحل وجزر القلزم. ارجو التوقيع على هذا الاساس والى الامام ان شاء الله تعالى ___________________________________ وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: AnwarKing)
|
العزيز / محمد عبد القادر سبيل
-----------------------------------------------
توقيع بالحروف الاولي
بشرط توفر الإرادة السياسية السودانية اللازمة , العمل الجاد على حل المشاكل العالقة , الرغبة الصادقة في قيام مؤسسات كونفدرالية مشتركة تجعل من هذا الاتحاد نموذج يحتذي مع إمكانية أستيعاب مزيد من الدول الافريقية التي لديها الرغبة في الانضمام *برغبة أكيدة ان يعود السودان لمحيطه الافريقي مستلهم كل العبّر والدروس التي مرت به مع التأكيد على الوصول لحلول عادلة لكافة نزاعاته وصيغة للتعائش السلمي يتوافق عليها كل السودانيين دون غبن أو هضم لحقوق للاقليات أو الاقاليم الاكثر تهميشاً بجعلها تلحق برصيفاتها من حيث التنمية وتوفر الخدمات الاساسية
ملحوظة : لدي السودان كل الموارد اللازمة لذلك لكن من يقنع حكامه بأن أهله يستحقون حياة كريمة ------------------------------------------ *وعلى الجيران ( إثيوبيا / أرتريا ) ان يبدؤ في حل مشاكلهم العالقة إيضا بالجدية المطلوبة , ووقف حملات العداء المستمر بينهم بمبادرات تستلهم الروّح الطيبة المتاصلة بينهم والتي تظهر في الشدائد والمحن * مع كل الامنيات طيبة للدولة الوليدة إن قامت _ باختيار وقرار أهلها _ بجنوب السودان أن تكون عضو فاعل نشط في ذلك الاتحاد رغم إنطباعاتي السلبية عن جهل بعضهم بجيراننا في الشرق فاخ كريم منهم ( جنوبي ) كان يناكف في بوست شهير وهو لا يعرف أن اصول كثير من القبائل النيلية بالجنوب موجود بالهضبة وعليهم أن يوسقوا صلاتهم أكثر ببلاد هي الاقرب لهم وغربها وجنوبها قوميّ , كاديبو , كواسه كله أفريقي قّح بها كثير من الشعوب التي تحتاج منهم لتواصل وتعاون بالدولة الفدرالية الجارة
مع إيماني بأن الدرب طويل جدا لاحلام مثل هذه
شكرا ياسبيل لتلك المساحة من الاحلام
***
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: احمد حامد صالح)
|
الحبيب الخطيب المفارقة التي اوردتها كانت تاكيد لتجنب الاحادية او الافراط في التعميم
Quote: في الأخر لكي تضطلع على المجتمع لابد أن تستصحب كل مكوناته الخلوه والانداية أختزال الصورة في سيدي فلان والسجادة الفلانية قد تعني للبعض لكن قطعا لا تعني للجميع |
فعندما كانت الطبول تقرع في الغرب ،كانت سيوف الشرق مشرعة دفاعا عن الحسيب النسيب او الخصوصية الدينية المناطقية (سمها كما تشاء). ثانيا كل مااورده الاخ احمد حامد صحيح فيما يخص العلاقة باكسوم اذا كان لاكسوم تاثير كان من المفترص ان نراه في قبائل البجا وبجيك راجع ياالخطيب اخوي سبيل انا اقصد ان كسلا كانت تقاوم حتي بعد سقوط الخرطوم ووفاة الامام المهدي ولم تسقط الا بعد تولي الخليفة عبدالله التعايشي حكم الدولة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
العزيز / محجوب على ---------------------------------------
أتفق معك أن الاحادية في الرؤيا والطرح ضارة والتركيز على جانب دون رؤيا الصورة كاملة تضّعف الرؤيا كثيرا وتجعل الكثير غائب عنها
Quote:
ثانيا كل مااورده الاخ احمد حامد صحيح فيما يخص العلاقة باكسوم اذا كان لاكسوم تاثير كان من المفترص ان نراه في قبائل البجا
|
هولاء وأوليك ومن خلال معرفة جيدة بالاثنين معا أتقاطعوا في حاجات وما ظن ديل ولا ديل كانو في مناى عن التأثيرات لبعضهم البعض تقل أو توضح البجا ( الحدراب ) والبني عامر ( التجرى ) متواجدين هنا وهناك أمتداد بشري وأحد لدينا ولديى الجيران ( أرتريا/إثيوبيا)
الهم تاريخيا فهولاء حاربو أولئك والبجا يوما أزالوا أكسوم من الوجود وكانت في قوتها يصبح تاريخ بعيد لممالك البليين يحق أن يكون محل فخر للبجا فهم على مدي التاريخ ظلوا الاجتياح الوحيد الناجح للأحباش
أما صحت ما اورد أحمد حامد بخصوص العلاقة باكسوم منطقيا صعب , في كل جزء بالعالم الجيران لهم تاثيراتهم على بعضهم البعض وهو من ذهب في إعتقاده أن التأثير لفاس وتمبكتو هو الابلغ لا بأس لكن الاثر لأكسوم موجود وإن انكره البعض ....
---------------------------------------------- في أنتظار عودتك
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: مااورده الاخ احمد حامد صحيح فيما يخص العلاقة باكسوم اذا كان لاكسوم تاثير كان من المفترص ان نراه في قبائل البجا |
مقاربة الاخ احمد حامد غير صحيحة اساسا لأن تراث سنار لا يقارن بمملكة اكسوم ( لا من حيث المضمون ولا الفترة الزمانية ) فليس مع احمد حق في مقارنة ارث الاندلس مثلا بحضارة المايا لمجرد اننا نتحدث عن مشروع سوق مشتركة بين اسبانيا ودول امريكا اللاتينية فاذا اراد ان يعقد مقارنة بين تراث اكسوم وما يقابله في بلادنا فينبغي ان يقارنه بتراث مملكتي علوة والمقرة المسيحيتين وذلك لوجود ارضية لهكذا مقارنة _________________ وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
المكرم/ محمد عبد القادر سبيل --------------------------------------
ملاحظتك صحيحة وتطابقت مع تعليق صاحبي محمد عبد الوهاب الذي يتابعنا هذه الايام بصعوبة بالغة فمشكلة كهرباء قوية تضرب الهضبة الاثيوبية هذه الايام تبعده من المتابعة
رغم انه لا يشجع أقتراحك لكن لديه ملاحظات
الجبرته نموزج لممالك الحبش الاسلامية التي يمكن المقارنه بها في التأثير والاثر
ملاحظته الثانية في الاسماء وقمت بعمل التعديل المناسب بها وتتلخص في لما يحصّر السودانيون الحبش في قبري وتسفاى وهيروت منطقه سليم كثير منهم من المسلمين وأسمائهم لاتختلف عنا وتلك حقيقة .
بحثت عنها وأنقل لك هذا الاقتباس :
Quote: 7/ مملكة أوفات أو إيفات جبرت :
طولها 15 يوما وعرضها عشرين يوما . كلها عامرة بالقرى . والأسعار بها رخيصة حيث يباع العرجون الذي به مائة إوزة بربع درهم مصري . ويباع الثلاثون رطلا من اللحم بدرهم ونصف الدرهم . وغالب أهلها شافعية وفيهم أحناف . وكلام أهلها العربية و الحبشية . ولهذه المملكة عدة مدن . ويجلس ملكها علي كرسي ويركب الجتر ويتبعه الطبل والزمر . وهو يحكم علي جميع بلاد الزيلع . وفيها الفواكه وقصب السكر ، ولهم منابت وأشجار لا تعرف بمصر والشام . وفيها شجرة يقال لها (القات) لا ثمر لها ، ويؤكل ورقها وهي تشبه أوراق شجر النارنج . وهي تزيد في الذكاء وتذكر المنسيات وتفرح وتقلل شهوة الأكل والجماع والنوم . ولأهل تلك البلاد في أكل تلك الشجرة رغبة كبيرة لاسيما أهل العلم . كما يجلب إلي المملكة الذهب من داموت وسحام ، وهما معدنان من بلاد الحبشة و به معاملتهم .
كان أهل هذه الممالك يتحدثون بأكثر من خمسين لسانا (لهجة) كلهم يكتبون بالحرف العربي والحبشي الذي يبدأ من اليمين .
نشأة مملكة ايفات أو أوفات جبرت :
استقر بعض المسلمين بعد الهجرة الثانية للصحابة رضوان الله عليهم في الحبشة وتزاوجوا هنالك . وتمكنوا بفضل تسامح الأحباش وعدم تعصبهم من إنشاء ممالك إسلامية ، والتي كان أكبرها وأقواها مملكة ايفات جبرت ، وينسب إليها بالجبرتي . وقد قصدها معظم المهاجرين من المسلمين العرب ، لسعة بلدتها ووفرة خيراتها . إذ كانت تمثل مركزا للتجارة ومنارة للعلم . يفد إليها طلاب العلم وأصحاب التجارة . واستقروا بها .
كان أشهر ملوك ايفات جبرت عمر الملقب ب (لشمع) ، والذي حكم لفترة طويلة اشتهر خلالها بالصلاح والعدل وحسنت سيرته لدي المسلمين عامة . خلف عمر بعد موته خمسة أبناء توارثوا ملك ايفات جبرت . وتمكنت ايفات في عهد الملك حق الدين ، وهو من أحفاد الملك عمر ،’من الخروج علي ملك الحبشة ومحاربته . فتارة كانت لهم الغلبة وتارة عليهم .
توسعت ايفات في عهد الإمام احمد إبراهيم (قران أو قراي وتعني الأعسر الذي يستخدم يده اليسري ) والذي تولي أمر ايفات بعد فترات من الحرب والصراع مع ملك الحبشة . اجتهد الإمام احمد في جهاده ضد الحبشة ، وكان له عليهم نصرا كبيرا . وتمكن في عهده من ضم معظم الدويلات الإسلامية الصغيرة . وكانت مملكته تضم جموعا كبيرة من التقراي و الأمحرة ومعظم القبائل الحبشية والصومال ، وكان جيشه منهم أيضا .
4/ السودان :
وصل المهاجرون الجبرت الهاربون بدينهم من سلطان الحبشة . متتبعين للنيل الأزرق ونهر تكازي (سيتيت أو عطبرة) في جنوب شرق وشرق السودان وشماله . واختلطوا بالقبائل العربية السودانية . وانتسبوا إليها . أو تبدلت أسماؤهم بألقاب أطلقها عليهم أهل المناطق التي نزلوا فيها . مثل (الخواويض) الذين ينتسبون إلي الجعليين ، وتحالفت مجموعات منهم مع قبائل البني عامر الممتدة بين ارتريا والسودان .
شارك الجبرت مع الدولة المهدية ضد الحبشة وقتلوا يوهانس المنليك ،الذي هربوا من بطشه وأسسوا قرية تبارك الله .
ودخلوا مع جيوش المهدية إلي أمدرمان واستقروا بها ومارسوا مهنتهم التجارة . ومن المناطق التي تواجد يها الجبرت في السودان ، تبارك الله والقلابات ، القضارف ، كسلا ، ولهم قرية تسمي باسمهم في منطقة ريفي كسلا (جبرت)جوار قرية حفرت .
كما امتدوا إلي مناطق الهدندوة في هيا ويسمون فيها بالإشراف . ثم مدينة سواكن والتي بها قبة حتى الآن لأحد مشايخهم .أما في شمال السودان فكما ذكرنا سابقا في مناطق الجعليين في ود الحبشي ، وديم القراي (تعني المقرئ وهو جبرتي ) ومنطقة وقبائل الخواويض ، الذين سموا بهذا السم لخوضهم نهر العطبرة وصولا إلي أهل المنطقة .
كما يوجد قبر وضريح لأحد مشايخ الجبرت شمال منطقة (كنور) التي تقع شمال مدينة بربر.
|
وتستطيع أن تقراء النص كاملا هنا :
http://www.mubarak-inst.org/stud_reas/research_view.php?id=208
----------------------------------- تقديري
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
عزيزى محمد
Quote: مقاربة الاخ احمد حامد غير صحيحة اساسا لأن تراث سنار لا يقارن بمملكة اكسوم ( لا من حيث المضمون ولا الفترة الزمانية ) فليس مع احمد حق في مقارنة ارث الاندلس مثلا بحضارة المايا لمجرد اننا نتحدث عن مشروع سوق مشتركة بين اسبانيا ودول امريكا اللاتينية فاذا اراد ان يعقد مقارنة بين تراث اكسوم وما يقابله في بلادنا فينبغي ان يقارنه بتراث مملكتي علوة والمقرة المسيحيتين وذلك لوجود ارضية لهكذا مقارنة |
_________________
حديثك حول عدم معقولية ما ذهبت اليه ... هذا القول يذهب بك الى التناقض ... تريد ان توحد بين الاوباى و النيل الازرق ... بيئة البلاتو بالسهول ... تريد ان تفدرل التراث الاكسومى بالتراث السنارى ... لا افهم كيف لك و لا لى ... علوة و المغرة عزيزى لا مكان لهم فى الذاكرة السودانية اليوم ... واقعنا الحالى بدا باتفاقية البقط ... و ما تبعه من نفى لكل مخالف ... فى حين احفاد النجاشى استطاعوا ان يحتفظوا بقديهم و تفاعلوا مع الجديد .. لك ان تقارن بين المروية و الامهرية ... الامهرية لغة رسمية فى اعلى النهر ... فى ادنى الوادى ان رطنت ترى العيون حولك شذرا ... اتحدى على نطاق الوادى مع يستطيع تركيب جملة مروية مفيدة ... الناس كلهم كربون كما اريد لهم ... عزيزى الفوارق الفكرية و التراثية و السياسية و الاجتماعية لا تتيح مجالا بين هؤلاء و هؤلاء للبقاء على ظهر سفينة واحدة ... التراث السنارى وديعة فاسية تمبكتية افحص قلب راجع المراجع تجد ما نشير اليه هو عين الحقيقة مع تحياتى
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: احمد حامد صالح)
|
الاخ الخطيب سلام
Quote: البجا ( الحدراب ) والبني عامر ( التجرى ) متواجدين هنا وهناك أمتداد بشري وأحد لدينا ولديى الجيران ( أرتريا/إثيوبيا) |
البجا مسمي يطلق علي الكل (هدندوة بني عامر حلنقة امرار ارتيقا الخ.... التجري - حدارب تسميات حديثة تم نجرها من قبل اليسار الارتري في منتضف ونهاية السبعينيات في محاولة لاعطاء الصراع مع اثبوبيا طابع قومي وخلق كينونة وطنية تؤسس علي تحالف قوميات ، وقد تكون مقاربة (فكرة القوميات) لجذب الاحباش الارتريين(التجرنجة) الذين كانوا عزوفين عن الثورة في ارتريا نتيجة لارتباطهم الديني والاثني باثيوبيا. لذلك لاتعول علي المصطلحين (تجري ،حدارب) فهماينتميان لادب النكاية القبلي اكثر من انتمائهما للتصنيف العلمي الاكاديمي. ثاثيرات اكسوم عصمتها الجغراقيا والدين ، فالهضبة كانت حاجز طبيعي اضافا لعامل الدين ومن الملاحظ عند الحديث عن ارتريا يتحدث الجميع هنا كانها دولة للحبش فقط والبقية تمومة جرتق!!! مع ان من اعلن الثورة ضذ الامبراطور لم يكن مسيحيي الهصبة الاحباش بل اهل السهول الذين كانوا جزء من السلطنة الزرقاء حملة الكرك والطاقية ام قرنيين واهل شطان البحر لذلك حديث احمد 100% اما الجبرته فهم (الاحباش المسلمون) فهم ينتمون اثنيا للاحباش ويفرقهم الدين ،فالدين هنا اصبح هوية في ذاته لانهم كانوا في واقع صراع وبجيك راجع مع الارشفة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: وصل المهاجرون الجبرت الهاربون بدينهم من سلطان الحبشة . متتبعين للنيل الأزرق ونهر تكازي (سيتيت أو عطبرة) في جنوب شرق وشرق السودان وشماله . واختلطوا بالقبائل العربية السودانية . وانتسبوا إليها . أو تبدلت أسماؤهم بألقاب أطلقها عليهم أهل المناطق التي نزلوا فيها . مثل (الخواويض) الذين ينتسبون إلي الجعليين ، وتحالفت مجموعات منهم مع قبائل البني عامر الممتدة بين ارتريا والسودان . شارك الجبرت مع الدولة المهدية ضد الحبشة وقتلوا يوهانس المنليك ،الذي هربوا من بطشه وأسسوا قرية تبارك الله . ودخلوا مع جيوش المهدية إلي أمدرمان واستقروا بها ومارسوا مهنتهم التجارة . ومن المناطق التي تواجد يها الجبرت في السودان ، تبارك الله والقلابات ، القضارف ، كسلا ، ولهم قرية تسمي باسمهم في منطقة ريفي كسلا (جبرت)جوار قرية حفرت . كما امتدوا إلي مناطق الهدندوة في هيا ويسمون فيها بالإشراف . ثم مدينة سواكن والتي بها قبة حتى الآن لأحد مشايخهم .أما في شمال السودان فكما ذكرنا سابقا في مناطق الجعليين في ود الحبشي ، وديم القراي (تعني المقرئ وهو جبرتي ) ومنطقة وقبائل الخواويض ، الذين سموا بهذا السم لخوضهم نهر العطبرة وصولا إلي أهل المنطقة . كما يوجد قبر وضريح لأحد مشايخ الجبرت شمال منطقة (كنور) التي تقع شمال مدينة بربر. |
اخي الاستاذ احمد حامد صالح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ياخي هل قرأت ما رفعه عبد الناصر الخطيب اخيرا قبل ان ترفع مداخلتك الاخيرة ؟ ارجو مراجعتها وتوضيح اوجه اعتراضك على ما جاء فيها ثم اريد ان اقول لك شيئين مهمين هما يليق بكلينا انا وانت الاهتمام بتاريخ ومرجعيات الثقافة الحبشية لأننا فعلا نجهلها ولم نعرها اهتماما تستحقه ان العقلية الاقصائية التي ورثناها واهتدينا بها شوهت صلتنا بكثير ممن هو غيرنا وليس فقط الجنوبيين . وثانيا : يجب ان تتفهم ان ما نقترحه من صيغة تقارب سياسي يفضي الى جسر الاجتماعي فالثقافي بالضرورة سوف يسمح للمكنونات الثقافية الحبشية التي تشبهنا بالظهور لتعبر عن نفسها بعد ان كتم الامهرة انفاسها ردحا من الزمان .. سوف تقع الطيور على اشكالها بهدوء وسلاسة هذا المشروع هو بمثابة انقاذ تاريخي ونفض غبار جاد عن تلك المكونات الحقيقية والوشائج المتنكر لها من كل الاطراف بسبب سوء الفهم وسوء الوهم وكذلك بواسطة اصحاب النفوذ الذين فرضوا ثقافتهم ( التي تسميها انت اكسومية الجذور ) على الغالبية الساحقة من الشعوب والقبائل الحبشية التي تقاسمنا كثيرا من القيم المشتركة فلا يغرنك ماهو مروج له وطاغ فتقول ان هويتهم او نموذجهم اكسومي منقطع الصلة بنموذج سنار. سنار نفسها كانت هناك، وقد بينا هذا اعلاه. والجبرتة كانوا هنا وشاركوا في صياغة الهنا ايضا كما بين اقتباس ناصر الاخير هذا ما يجب ان نبحث عنه جديا ونستوثق منه ونثق به بالتالي. وانت باحث عن الحقيقة، واربأ بك عن ان تكون منحازا فقط للهوى الغربي !! غاضا الطرف عن برق المكادة وجهة الشروق واتجاه القبلة وكل الخير هذه الجهة هي دار صباحنا ياخي دحين الواطة اصبحت صباح الخير _________________ وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
العزيز / محجوب على ------------------------------------------
ما ذكرت عن المجموعات العرقية الحقيقي والمفترض منه لا أستطيع النفي أو الاثبات لعدم توغل المعرفة Quote: اما الجبرته فهم (الاحباش المسلمون) فهم ينتمون اثنيا للاحباش ويفرقهم الدين ،فالدين هنا اصبح هوية في ذاته لانهم كانوا في واقع صراع
|
العبارة بتلك الطريقة ليست وأقعية حبش اليوم ومن تعلم منهم على وجه الخصوص لديهم فخر وأنتماء للهوية والوطن بصورة ملاحظة وأتذكر موقف أني كنت اتناقش مع بعضهم في الاصول القديمة للتجرنجة وهجراتهم من سباء وحمير بعضهم رفض تلك الحقائق التاريخية ومن قبل ومن رفض _ وكلهم مسلمين _ أكدوا على حقيقة وأحدة انهم إثيوبيين أفارقه أى كانت اصولهم او جهاتهم او أديانهم ياصاحبي لديهم ( إثيوبيا )كوطن وإنتماء لا شي يعلوا عليها
*لاتنسي حقبة ما نجستو كان الشي الوحيد الايجابي فيها إعلاء روح القومية بغض النظر عن العّرق أو الدين وحقبة مليس باتت أكثر إنفتاح مع المسلميين , وهذا الجو الايجابي كسر كثيرا من عزلة المسلميين التقليدية في الحبشة واليوم إن صليت جمعة في الجامع الكبير في اديس ستحس هذه الحقيقة
----------- المكرم/ محمد عبد القادر سبيل اليك المزيد في هذا الاتجاه
نشأة الممالك والدويلات الإسلامية في أفريقيا ممالك وسلطنات الطــراز الإســلامي في شرق إفريقيا
http://www.mubarak-inst.org/stud_reas/research_view.php?id=12
دعما لرأى صاحبي الذي علق إن كان هناك أتجاه لهذه الكونفدراليات أتجاهه الشخصي المفضل أن تكون عبر الماّلح ( لليمن )
سأعود ولك التقدير ,,,
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: البجا ( الحدراب ) والبني عامر ( التجرى ) متواجدين هنا وهناك أمتداد بشري وأحد لدينا ولديى الجيران ( أرتريا/إثيوبيا |
عبد الناصر تحياتي المشتركات كثيرة وعديدة والقواسم تكاد لا تحصى البجا او الحدارب مجموعة عرقية تتواجد في ارتريا والسودان ومصر وهي مجموعة حامية فيما ان التجري -او ما يعرف بالسودان بالبني عامر- فهم مجموعة سامية كما هو الحال بالنسبة للتجرنية والامهرنية تنحدر من اصل واحد مع اللغة العربية والعبرية
-----
Quote: حبش اليوم ومن تعلم منهم على وجه الخصوص لديهم فخر وأنتماء للهوية والوطن بصورة ملاحظة وأتذكر موقف أني كنت اتناقش مع بعضهم في الاصول القديمة للتجرنجة وهجراتهم من سباء وحمير بعضهم رفض تلك الحقائق التاريخية ومن قبل ومن رفض _ وكلهم مسلمين _ أكدوا على حقيقة وأحدة انهم إثيوبيين أفارقه أى كانت اصولهم او جهاتهم او أديانهم ياصاحبي لديهم ( إثيوبيا )كوطن وإنتماء لا شي يعلوا عليها |
هذا الاعتداد بالذات والهوية قديم قدم انسان المنطقة نفسه ,,لكن لعل الظروف السياسية التي دفعت بعضهم للجوء الى دول الجوار والهوان الذي واجههم ككل اللاجئين اعطى ايحاءً خاطيء ,, من قبل الآخر
*Quote: لاتنسي حقبة ما نجستو كان الشي الوحيد الايجابي فيها إعلاء روح القومية بغض النظر عن العّرق أو الدين وحقبة مليس باتت أكثر إنفتاح مع المسلميين , وهذا الجو الايجابي كسر كثيرا من عزلة المسلميين التقليدية في الحبشة واليوم إن صليت جمعة في الجامع الكبير في اديس ستحس هذه الحقيقة |
لدي بعض التحفظ تجاه ان تكون حقبة منجستو قد أعلت الروح القومية ان كان المقصود بالقومية هو الوطنية او الانتماء,,, اما فيما يتعلق حقبة منجستو فقد اعلت الروح الجهوية والمناطقية اكثر فاكثر ,, بالرغم من بعض الانفتاح المسجل في اتجاه الديمقراطية الشكلية او التمثيل النسبي لبعض المجموعات في مناطقها و اقاليمها
يبقى الحديث عن اكتشاف مدى ارتباط الحبش بوطنهم وهويتهم الخاصة امر جديد على بعض من يعتقد انهم دونه
--- العزيز عبد القادر سبيل ,, قضية التسمية سابقة لأوانها وطرحها بالشكل الّذي اقترحته هو بداية غير موفقة للاختلاف اكثر منه نافذة للنظر في القواسم والآمال .. والغريب انه تصادف مع ما أثارته الصحافة السودانية مؤخرا عن مطالبة الحركة الشعبية بضرورة التفاوض حول الاسم المستقبلي للسودان الشمالي في حالة الانفصال وهي مفارقة لا تخلوا من الطرافة والجدية في ذات الوقت
)) شكرا
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
الخطيب سلام التسمية (جبرته) في حد ذاتها تميز عن الكل ،راجع المعجم تجد نفس التعريف اعلاه الرواق الجبرتي في الازهر ، هو تاكيد للتمايز. مثل اخر من دولة اسياس ، الذي جعل شعار التجرنجة عبارة عن صورة لسيدة بالزي الحبشي وعلي جبينها صليب ، اعترض الجبرته وطالبوا بازالة الصليب من جبين السيدة حتي يكون الشعار معبر عن الكل بغض النظر عن الديانة، وكعادة كل الانظمة المفلسة يقبع هؤلاء المعترضين في سجون اسياس منذ منتصف التسعينات الي الان . في اي واقع يتاح للفرد فيه هامش للتعبير عن خصوصيته وتميزه ،تصبح الخصوصية نفسها جسر للتواصل مع الهويات الجامعة ، وفي واقع الكبت والتعسف تغدو العلاقات الوشايجية ملاذ وخط دفاع اخير عن الذات ، فاثيوبيا تخطوا للامام وان بتعثر اما اقطاعية اسياس تنحدر كجلمود صخرا حطه السيل من علي.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
العزيز / محمود أبوبكر ----------------------------------------------------------
Quote: هذا الاعتداد بالذات والهوية قديم قدم انسان المنطقة نفسه ,,لكن لعل الظروف السياسية التي دفعت بعضهم للجوء الى دول الجوار والهوان الذي واجههم ككل اللاجئين اعطى ايحاءً خاطيء ,, من قبل الآخر |
لما تعاين لمجموعة بشرية بالتأكيد ما حتقييم بظرف ممكن يتغير/وحالة عارضة لانو أكيد في يوم من الايام قبل اللجؤ كان في ناس مننا وناس من بلاد تانية بتقطع البحر وبتجي لبلاد الناس ديل تكسب رزقها أى ناس متعرضين لفترات إزدهار و/إنكسار لكين فيهم حاجات ما بتتبدّل ومن الحاجات البجد بحترمه فيهم الأعتزاز والفخر بالانتماء لبلادهم ودي حقيقة بعرفة أى إنسان أقترب من الناس ديل لانها ملاحظة ووأضحة للغاية
Quote: لدي بعض التحفظ تجاه ان تكون حقبة منجستو قد أعلت الروح القومية ان كان المقصود بالقومية هو الوطنية او الانتماء,,, اما فيما يتعلق حقبة منجستو فقد اعلت الروح الجهوية والمناطقية اكثر فاكثر ,, بالرغم من بعض الانفتاح المسجل في اتجاه الديمقراطية الشكلية او التمثيل النسبي لبعض المجموعات في مناطقها و اقاليمها
|
الحته دي في زعم بعض أصدقائي الاثيوبيين و حسب افاداتهم بوقتو أنتهي التحّيز التقليدي الكان في زمان الامبراطور لعرقية معيّنة الهسه ما بتمنوا يظّهر تاني في العهد ده الاكيد في قوميات كتيرة بتعين لى بتحفظ فكان صاحبنا أدريس الأمهري في الونسة بحاول يلاقي مظاهر التحّيز الحالى ضحك وتقريق على أصحابوا التجراى فتكلموا انو تحّيز مفترض باعتبار المشاكل اللسة بعانوها في الاقليم وحوجتوا للتنمية مدافعين عنو أنو التحّيزات القومية ما بقت وأضحة بعد الامبراطور الكان تحّيزو القومي وأضح للغاية ( الحبشة أمهرّية , لغتها الامهّرية , ودينها المسيحية ) وجاء في الكلام زمن مانجستو من حيث انتهاء التحّيز القومي ومن حيث محاربتوا للتميز العنصري في المجتمع ومن حيث أتاحتوا لفرص التعليم الما كان في مقدور ناس كتار وكان الكلام من العم مصطفي رجل اكبر مننا سنا وعاش العهد البتكلم عنو بوعيوا الكامل ... لكن التثبت من المعلومة كمعلومة هل كانت حاصلة ولا لا الحقيقة صعب ...
لانو في الامور دي بتكون المعلومات سماعية فقط ومن خلال الكلام والونسة مع الناس
***
العزيز / محجوب على
Quote: التسمية (جبرته) في حد ذاتها تميز عن الكل ،راجع المعجم تجد نفس التعريف اعلاه الرواق الجبرتي في الازهر ، هو تاكيد للتمايز.
|
وبالمقابل الرواق السناري وكلها تشير الى بلاد , وليس بالضرورة أنها إشارة لمجموعة بشرية معينة لهم دين معين تتميز عن المجموعات الاخري باعتبار لم يكن بالسودان عرق أسمه السناريون التي كانت بالاساس تحالف فونج وعنج كانت سنار أسم للبلاد لذلك أتوقع أن يكون الرواق الجبرتي مثل السناري يقصد الجبرته كمملكة وبلاد
*بتنبيه إن الجبرته نفسها إشارة لتلك المملكة والتي ضمت مسلمين أحباش من مختلف القوميات الإثيوبية تجراى أمهره أرومو قوراقي
Quote: Çفي اي واقع يتاح للفرد فيه هامش للتعبير عن خصوصيته وتميزه ،تصبح الخصوصية نفسها جسر للتواصل مع الهويات الجامعة ، وفي واقع الكبت والتعسف تغدو العلاقات الوشايجية ملاذ وخط دفاع اخير عن الذات ، |
أتفق معك فسعي الناس دائما للهويات الجامعة التي تشعرهم بالقوي والعظم دون الانتمائات الصغيرة التي قد تباعد بينهم , لكن قد يعتصمون بها إن أحسوا كبت أو تعسف أو تميّز غالبا يصبهم ( بسببها ) --- لكم تقديري
(عدل بواسطة عبد الناصر الخطيب on 07-02-2009, 09:36 AM)
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: احمد حامد صالح)
|
الخطيب سلام
Quote: بتنبيه إن الجبرته نفسها إشارة لتلك المملكة والتي ضمت مسلمين أحباش من مختلف القوميات الإثيوبية تجراى أمهره أرومو قوراقي |
السؤال هنا لماذا لم يطلق عليه الرواق الحبشي ؟ ياناصر العفري لايمكن ان يقول انه حبشي وكذلك الهدندوي او البني عامر او الكوناما في ارتريا لايمكن ان ينتسب للحبش ، نعم ممكن ان ينتسبوا للجغرافيا(الوطن) لكن ليس للتاريخ (حبش)،وتلاحظ ذلك في محاولة التميز باطلاق جبرته علي المسلمين من الاحباش ، في حين ان التغرنجة في ارتريا تعد ذاتها في عداد الحبش!!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
عزيزي عبد الناصر تحياتي اتأسف لورود خطا في مداخلتي السابقة
Quote: اما فيما يتعلق حقبة منجستو فقد اعلت الروح الجهوية والمناطقية اكثر فاكثر ,, بالرغم من بعض الانفتاح المسجل في اتجاه الديمقراطية الشكلية او التمثيل النسبي لبعض المجموعات في مناطقها و اقاليمها |
ما تحته خط كنت اعني به نظام ملس زيناوي وليس منجستو في نظام زيناوي في اعتقادي علت الروح الجهوية والمناطقية وذلك بالرغم من بعض الانفتاح المسجل في اتجاه الديمقراطية الشكلية او التمثيل النسبي لبعض المجموعات في مناطقها و اقاليمها ويمكن التوسع في هذا الاتجاه واعطاء النماذج حوله
هذا للتصحيح فقط مودتي
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
العزيز احمد صالح سلام انا معك ان احباش الهضبة في ارتريا واثيوبيا حالت الحوائل بينهم وبين السودان ، لكن سكان السهول هم جزء من السودان تاريخيا وجغراقيا. لكن يبدو ان هناك حلقة مفقودة ، ونستشهد هنا بالشعر ، ابان حكم الخليفة عبدالله للحردلو ابياته المشهورة ويهمنا منها هنا مقطعها الاخير: ياابوي النقز وياالانجليز الفونا استنجاد الحردلو بهذه الحميمية (ياابوي ) النقز لملك الحبشة يوكد ان هناك علاقة خاصة ،
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
ما وقع في وعينا نحن السناريين ان حدودنا جغرافيا وسياسيا وثقافيا ظلت على مدى قرون وقد ترامت فقط بين بحر ابيض غربا وحتى مصوع شرقا ومن الكرمك جنوبا وحتى دنقلا شمالا ما بعد ذلك يبقى علاقات خارجية تتفاوت بين القوية بحكم الصلات الثقافية والضعيفة للسبب ذاته. الوثائق تثبت ما اقول. اما مقولة ان ميلنا فاسي بسبب الطرق الصوفية والمذهب المالي فحدود علمنا ان المذهب المالكي اتى به الشيخ تاج الدين البهاري من المغرب بعد ان ارسى دنقس قواعد الدولة تماما بما في ذلك امتدادها الذي يشمل ارتريا جميعا وغرب الحبشة وشمالها كما وان الطرق الصوفية اتتنا قبل ذلك من كل مكان بما في ذلك مصر وان علاقة المؤسس ( عمارة دنقس ) بمصر عبر الازهر تعد اقوى من علاقته بملك فاس وتمبكتو وكانم وتأثير الآزهر في تعليمنا ونشر اللغة العربية والخلاوي تم عبر علمائنا الحاصلين على علوم الدين في( رواق السنارية ) هذا كله يعتبر اقوى وأوفر توثيقا من تأثيرات الغرب على نموذجنا الحضاري اجل رياح الغرب حبابا لكين بعدين بعد لملمة اطراف جسدنا الجيوسياسي اول حاجة ( اتحاد السودان وارتريا وشمال وغرب اثيوبيا: بني شنقول ) هذه هي حدود المملكة في اوج عزها وسؤددها. نريد استعادة ارثنا قبل استعادة الجسور مع المؤثرين فيه وما أكثرهم. _______________ رب اوزعني ان اشكر نعمتك
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: بخصوص النظام الحالي يظل الناس يتحدثون عن مظاهر انحياز قومي كثيرة لا استطيع ان أجبيك عنها سلبا أو إيجابا من خلال رحلاتي لبلادهم بصراحة لم ألحظها وأضحة |
صديقي بما ان الناس تتحدث كما تؤكد انت عن مظاهر الانحياز القومي ، فان الامر لا ينتج عن فراغ وهم ادرى بشعابهم بالتأكيد . وهو مؤشر يدعم طرحي.. اما عن وعدم ملاحظتك لذلك الانحياز خلال زياراتك فربما لانك كنت سائحا ربما بشكل لم يتح لك لالتقاط مظاهر تلك الحالة الدقيقة وهذا بالتأكيد لا ينفي وجودها
Quote: الملاحظ و الواضح للعيان مظاهر العداء غير المبرر ما بين الجارتين أرتريا وإثيوبيا من خلال وجود المعارضة الارتريا النشط في أديس ومن خلال أعلامها القوي وبالتالي وجود حملات عدا موازية في التلفزيون الارتري لإثيوبيا هذا هو الوضع المقلق فالبلدين ما يجمع بينهم أكثر بكثير مما يفرق |
من حيث المبدأ انا مع انهاء حالة اللاحرب واللاسلم التي يعيشها الشعبين الشقيقين .. وقد قلت ذلك مرارا في بوستات كثيرة كنت انت شاهدها الأول .. ولا يعنيني واقع ان هناك معارضة هنا اوهناك فذلك شأن الانظمة .. ولكن ما يعنيني انهاء حالة الانغلاق التي نتجت عن عدم قبول حكم دولي صادر عن محكمة دولية اتفق الطرفان في الجزائر على رأس الشهود الدوليين والاقليمين بقبول حكمها مهما كانت نتائجه ومآلاته.. وتعلم جيدا ان نظام زيناوي هو الذي يرفض تطبيقها لأسباب غير قانونية وغير مبررة وبالتالي فحالة العداء -التي تسميها غير مبررة -هي تحصيل حاصل لموقف نظام "الوياني" الذي يرى أن قبوله لاحكام القضاء الدولي الذي تشكل في الاساس باتفاق الطرفين والمجتمع الدولي هذه حقيقة لا تحتاج الى مزايدة او التفاف كما لا تحتاج الهتاف لنظام دون اخر فهذا امر لا يعنيني بقدر ما يعنيني انتهاء هذه الحالةواستقرار المنطقة وعودة الحق لأهله.
[Quote: أما عن النظام في إثيوبيا كما قلت لك ببوست سابق يحتاج ان يجتهد أكثر فليس لديه القدرة التي تجعله قادر على تمثيل بلد عظيم مثل إثيوبيا إن عوّل على القومية فقط لعدم وجود الغالبية التي تكفل له ذلك ولانه لو فعل سوف يستبعد عانصر كثيرة قادرة وفاعله البلاد في أشد الحوجة لدعمها ومساهمتها |
بصرف النظر عن حقيقة هذا الاجتهاد عن عدمه فان ما اعلمه ان "الايهودق" قد الغى نتائج الانتخابات المحلية التي اجريت منذ اكثر من اربعة اعوام والتي آلت نتنائجها مثلا في مدينة اديس بالكامل للمعارضة واعتقل الفائزون فيها ما اعلمه ايضا ان اعضاء قونجيت يقبعون خلف القضبان ويستبعدون من المشاركة في الحكم .. كما ان الاقاليم الثلاث التي تحاذي اقليم تجراي تشتكي وتواجه التعسف الرسمي الذي ضم اجزاء من اراضيها للاقليم التجراوي المتأهب كما يبدو للانفصال ؟ وادرك تماما دواعي الاصرار التجراوي على ابقاء المادة الخاصة في الدستور الانتقالي عن انفصال اي اقليم عن اثيوبيا ..دون الذهاب بعيدا عن اختلال ميزان التنمية بين الاقاليم الاثيوبية ترقبا لمشروع الانفصال الذي لم ينكره قبرو اسرات في حواره في الجزيرة كل تلك شواهد تجعلني اكون رأياً تجاه ما يجري .. وحتما رايي لا يبني على عمومية سطحية لا تلامس الحقيقة بقدر ما يقوم على الشواهد السابقة وغيرها يمكن ارادها تباعا متى ما كان الامر ضروريا .. هذا مع ما ذكرته سابقا عن بعض الانفتاح الذي لا ينكر
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
العزيز / محمود أبوبكر ------------------------------------------
لحدي ما أرجع لمداخلتك بمّهله
Quote: وعدم ملاحظتك لذلك الانحياز خلال زياراتك فربما لانك كنت سائحا ربما بشكل لم يتح لك لالتقاط مظاهر تلك الحالة الدقيقة وهذا بالتأكيد لا ينفي وجودها |
ممكن الفترات القصيرة ما تتيح دقة الملاحظة , مع التحفظ على ما تحته خط يعني ما قاعد أمشي سياحة , .....المهم
Quote: وبالتالي فحالة العداء -التي تسميها غير مبررة -هي تحصيل حاصل لموقف نظام "الوياني" الذي يرى أن قبوله لاحكام القضاء الدولي الذي تشكل في الاساس باتفاق الطرفين والمجتمع الدولي هذه حقيقة لا تحتاج الى مزايدة او التفاف كما لا تحتاج الهتاف لنظام دون اخر فهذا امر لا يعنيني بقدر ما يعنيني انتهاء هذه الحالةواستقرار المنطقة وعودة الحق لأهله.
|
راي من وجهت نظري الشخصية بمعرفةعادية بالخلاف القائم وهو ما بين الانظمة لكن الفجور فيه أضر كثيرا بالناس أنا لا أهتف لاى نظام من الاثنين الموجود في أديس او الاخر بأسمره فمع خلافاتهم إلا أنهم بالغوا في أمور أتصورها مؤسفة وأنت تعلم حتى إنتقال المواطنين بين البلدين صعب
Quote: للاقليم التجراوي المتأهب كما يبدو للانفصال ؟
|
فرضية إنفصال التجراى دي صعبة
*وده مالى علاقه بانهم منهم النظام الان
حيظلوا على مدي تاريخ إثيوبيا من القوميات البتديها لونه وبعدها الثقافي يعني إثيوبيا كناس ممكن لكين كثقافة وتاريخ حتظل مرتبطه بأمهر وتجراى وليس هناك ما يدعوهم لذلك , لتصبح الفكرة إن كانت حقيقية أقل ما يقال عنها إنها تفكير غير موفق
-------------------------------------------------- مع أكيد العودة للتعليق على كل ماجاء بالمداخلة وملحقها بحديث مليس زيناوي
Hageraye = بلدي
http://www.youtube.com/watch?v=67_jlod7dHs
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
العزيز / محمود أبوبكر --------------------------------------------------------------
قبل ما أنسي دي ترجمة كلام ملس زيناوي وأنا قاعد في المكتب لسه يعني قبل أرجع البيت ويكون معاى ( مترجمة ) فورية دي لغته الام
( هنا مليس بقول للتجراى البلد دي حقتكم أنا منكم وأنتو مني فلا تدعوها لاحد غيركم وأستعدوا للحرب )
*وماضروري هنا يكون قاصد باقي القوميات الإثيوبية ممكن يكون قاصد تعبئة ضد جيرانوا فكل الكلام ده ببقي للأستهلاك المحلي ورهين بالظرف الاتقال فيهوا ده لو كان فهمي للكلام كامل
*يعني برضوا حارجع للحصول على ترجمة فوية وحتبقي القناعة المترسخة أنو إثيوبيا دي حقت الناس كلها بكل قومياته وعرقياته ومحل محبتهم وما هم وبس أى زول بيجري في عروقوا دم أفريقي http://www.youtube.com/watch?v=eb3b3SlVE9k
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
سلام يا عبد الناصر
Quote: ممكن الفترات القصيرة ما تتيح دقة الملاحظة , مع التحفظ على ما تحته خط يعني ما قاعد أمشي سياحة , |
لا بأس .. ولكن لاحظ ان كلمة سائحا اتبعتها بمفردة " ربما " .. اي لم أؤكد بل مجرد فرضية .. ولما انك تتفق معي ان تلك الفترات القصيرة لا تتيح الفرصة لدقة الملاحظة فهذا ما يعنيني ودونه يصبح زائد يمكن الاستغناء عنه .
Quote: راي من وجهت نظري الشخصية بمعرفةعادية بالخلاف القائم وهو ما بين الانظمة لكن الفجور فيه أضر كثيرا بالناس أنا لا أهتف لاى نظام من الاثنين الموجود في أديس او الاخر بأسمره فمع خلافاتهم إلا أنهم بالغوا في أمور أتصورها مؤسفة وأنت تعلم حتى إنتقال المواطنين بين البلدين صعب |
كنت اتمنى ان تكون موضوعيا في قراءة ما كتب وتضع الامور في نصابها ..بدلا من مفردة "الانظمة" التي نضعها للبعد عن وضع اليد على الجرح.. لأن هناك قارئ حاذق يمكن ان يتساءل قائلا وما رأيك في قضية التحكيم الدولي الواضح والصريح ولماذا لم ينفذ ؟ واليس هو السبب الرئيس على الحالة القائمة ؟ و اليس الفجور هو نتيجة طبيعية لهذا الأمر .. حينها نصبح مجرد اسماء نكتب ما لا نعني او لا نعني ما نكتب .. او لا نقوى على وضع الامور في مواقعها ..سواء هتفنا بطريقة مباشرة او غير مباشرة لاي نظام او لم نهتف فالأمر بالنهاية يتعلق بالتحليل الموضوعي عن عدمه ..
Quote: فرضية إنفصال التجراى دي صعبة |
صعبة من ياتوا ناحية ؟؟ من الناحية القانونية التجراي هم من صك مفردات الانفصال في الدستور الاثيوبي الذي تم المصادقة عليه اثر تسلمهم للحكم ولا تزال تلك المادة تقول " مبت .. اسك مقنطل " اي حق الاقاليم الاثيوبية حتى الانفصال عن الدولة واقامة دولة مستقلة هذا ما ينص عليه دستور جمهورية اثيوبيا الفيدرالية في ظل حكم جبهة "الايهودق" وهو الحزب الذي وقف في كل الاستحقاقات السياسية ضد ازالة هذه المادة وبالتالي مبدأ الانفصال .. فهل ذلك كان مصادفة ؟ ... وبعيدا عن التحليل المسهب فإن الارضية القانونية ما فيها اي صعوبة .. كما الأرضية السياسية التي انتجت سابقتها والتحركات الرافضة لالغاء المادة شاهدا على ذلك .. يبقى وين الصعوبة ؟؟
Quote: وده مالى علاقه بانهم منهم النظام الان حيظلوا على مدي تاريخ إثيوبيا من القوميات البتديها لونه وبعدها الثقافي يعني إثيوبيا كناس ممكن لكين كثقافة وتاريخ حتظل مرتبطه بأمهر وتجراى وليس هناك ما يدعوهم لذلك , لتصبح الفكرة إن كانت حقيقية أقل ما يقال عنها إنها تفكير غير موفق |
طبعا ليه علاقة مباشرة بالنظام باعتبارهم انهم من صاغوا الدستور الانتقالي (الذي اصبح فيما بعد فيدرالي ) طبعا بشرعية المنتصر ,, ثانيا قصة انهم سيظلوا جزء من اثيوبيا لا تحمل الا الامنيات الطيبات المقدرة .. اما التاريخ والوقائع فتقول عكس ذلك تماما ً
لنعود لأصل الحكاية من هي الاهودق ؟؟ اتمنى ان لا تكون تجهل ذلك ..فتلك مشكلة اما لو كنت تعلمها ياعزيزي وغضيت الطرف عنها فتلك ايضا مشكلة اكبر اليس النظام الحاكم هو الذي تشكل تحت اسم " الجبهة الشعبية لتحرير تقراي" باجندة انفصالية واضحة ظل عليها حتى الثمانينيات من القرن الماضي ؟؟ ولم يتنازل عنها إلا بعد تحالفه المعروف مع الجبهة الشعبية لتحرير ارتريا وتلك الفترة التي يمكن ان نقول عنها الكثير من التواريخ المظلمة ؟ فإذا كان الاساس هو الانفصال فلا ادري لماذا تستغرب في النتيجة ؟... لا اعلم ... والله خليتني احير في أمري فضلا عن الشواهد التي ذكرتها سابقا والتي لم تتوقف -انت- على اي منها لا ادري ايضا لماذا ذلك التجاهل عموما اتمنى ان تكون هذه الاضاءة واضحة _ على الاقل للقارئ_ الذي ينبغي ان نحترم عقله
Quote: قبل ما أنسي دي ترجمة كلام ملس زيناوي وأنا قاعد في المكتب لسه يعني قبل أرجع البيت ويكون معاى ( مترجمة ) فورية دي لغته الام
( هنا مليس بقول للتجراى البلد دي حقتكم أنا منكم وأنتو مني فلا تدعوها لاحد غيركم وأستعدوا للحرب ) |
:) :) عبد الناصر أاسف ان اقول لك انك بالفعل تحتاج الى ترجمة متأنية او فورية .. لان ما ذكرته لا يمت بصلة لحديث ملس لووول اولا الحديث اعلاه قيل بعد الانتصار الذي تحقق في عام 1991 وبالتالي علاقته بالجيران كانت سمن على عسل .. ثانيا الترجمة غير موفقةة تماما وربما مناقضة .. ربما تحتاج الى رواقة شوية وفنجان قهوة حبشية ..
وحتى ذلك استودعك الله مع الوعد على العودة للترجمة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
الاخ عبد الناصر سلام اي مقارنة بين اثيوبيا وارتريا كنظم سياسية هي لمصلحة اثيوبيا اثيوبيا نظام قيدرالي وارتريا اقطاعية لاسياس القوميات الاثيوبية لديها برلماناتها القوميات (تجاوزا) الارترية زينة وعدة شغل تتدخر لمهرجانات عيد الاستقلال حق تقرير المصير ضمن في الدستور الاثيوبي كضمانة لعدم تغول اوهمينة اي قومية كما هو حادث في ارتريا حيث تطمس الهويات وتمحي التمايزات لصالح قومية التغرنجة ، والله ياناصر الفرق بين الدولتين زي فروقات بريطانيا وكوريا الشمالية.
Quote: اليس النظام الحاكم هو الذي تشكل تحت اسم " الجبهة الشعبية لتحرير تقراي" باجندة انفصالية واضحة ظل عليها حتى الثمانينيات من القرن الماضي ؟؟ ولم يتنازل عنها إلا بعد تحالفه المعروف مع الجبهة الشعبية لتحرير ارتريا وتلك الفترة التي يمكن ان نقول عنها الكثير من التواريخ المظلمة ؟ |
الاخ صاحب المداخلة اعلاه يتعامل مع التاريخ كانه كهانة لايعرف اسراره الا كبار الكهنة اسياس اول من انشا تنظيم طائفي جهوي في ارتريا ولديه منفستو ((نحن واهدافنا)) ويتحدث عن الاحباش مسيحيي الهضبة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
Quote: أتصور انك تقدر أن بعض المسأل لا يمكن لغير أهلها او ما تخصهم فقط أن يضع فيها الانسان موقف بغير الاماني الطيبة ,ومحاولة الرؤيا بتفأول عسي ولعل . ليس من عدم مسؤلية أو أهتمام لكن رؤية الطرف المحائد |
عزيزي عبد الناصر هذه النظرية ممكن تجرنا لحديث جدلي لان ادانة حالة والتغاضي عن اسبابها يظل عمل غير محايد ابداا بل هو جزء من موقف والموضوعية تفرض علينا ان نقول الحقيقة لا جزء مجتزء منها نحاكم فيه النتائج ونترك الاسباب وكأننا نريد ان تقيس بمعايير مزدوجة او نتعمد ادانة الكل .. وده بيجرني لموضوع قاتل وقتيل فنأتي لنقول ان الامر محزن جدا ونكتفي دون ان نقول هذا الجاني يستحق العقاب والحساب وذاك ضحية .. فإذا كنا لا نقوى على قول الحقيقة فترك الولوج الي الموضوع من الاساس
Quote: هذا الامر معروف ورئيس تلك الجبهة هو رئيس الوزراء اليوم أو الوزير الاول مليس زناوي ده أمر معروف يامحمود لكن يصعب أن تكون أجندة ثمانينات القرن الماضي هي من تحكم اليوم رؤيا الانفصال كانت تحت ظرف تاريخي معين فرض على هولاء الناس تحت ضغط حرب الحكومة عليهم وحصارها المستمر لهم اليوم الصورة مختلفة تماما ليس هناك ما يضطرهم للتفكير في الانفصال من بلد هم أصبحوا الجزء الفاعل في التركيبة التي تحكمه |
اولا حديثي عن هذا التاريخ اتى في اطار استصعابك لمفردة الانفصال فهي جزء من تاريخ هذا النظام ..ثم ان منظر هذه الجبهة يقول كما ذكرت سابقا ان الدستور يسمج له بالانفصال وبالتالي من حقه ان يتخذ هذا الامر متى اراد وانت تقول صعب فوجدتك تذهب ابعد من النظام وبالتالي كنت اتمنى ان اجد منك اجابة مبنية على تلك الحقيقة التى ترافع لها بشكل يدجض اجندة النظام ولما ان الامر مبني على التمنبات فلا بأس ربما انت احرص منهم على الوحدة الاثيوبية وهذا موقف شهامة منك ..ولكن ليس كل الامنيات حقيقة كما كنت اتمنى ان ترد على ما اوردت من الاسنادات ..عموما لا باس
اخيرا اراهن انك تدرك عدم رغبتي في مجاراة بعض اصحاب الامراض والاغراض هنا لذلك معني بالرد على ما اتيت به انت ، وسوف اترك "الديوك التي تصيح في كل مزبلة" في موقعها ... ( والعبارة لاحلام مستغانمي ) فلسنا بصدد اعطاء لكل موتور ومريض فرصة الاستمتاع والمفاخرة باهتمامنا بما يتقيئ به هنا فذلك لعمري ابعد من نجوم الظهر (حيث لم نعد حديثي التجربة في هذا المنبر ، حتى تنطلي علينا الفريات وحديث الغوغاء واصحاب الغرض )..
شكرا لك ونعود لهدف البوست مرة اخرى
ً
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
العزيز / محمود أبوبكر -----------------------------------------------------------
Quote: فإذا كنا لا نقوى على قول الحقيقة فترك الولوج الي الموضوع من الاساس
|
لك ذلك لكن من أهم ما تعلمته خلال معرفتي اللصيقة بهم وبكم _ والتي لم تعد مدتها قصيرة _ أن ما بينكم لا يفهم إلا لكم فيصعب أن تكون بموقف فيه لطرف دون الأخر والطرفين ليس بينهم حد يمكن أن تقف عنده بينكم ما يفوق الوصف من المؤلم ولم تزل ببالى دموع صاحبي ايام عمله هنا قبل أن يذهب ويستقر في إثيوبية حينما أخرج الصليب الأحمر عمه من أرترية بعد أن أعدم أبنه والأخر أعتقل ,
وببالي زميلة دراسة ( بت أبوبكر ) وصديقة عمرها التي قابلتها لأول مرة كسودانية _ لم ياخذني في ذلك شك _ مستغرب منها لبس التوب السوداني في بلاد حتى سودانياته يرتدين العباية لكن سرعان ما تبين لى أنها أرترية لا تقيم هنا لكن حضرت للحج مع زوجها من كندا
وفي بالى الفرح الذي أقمناه قبل أيام قلائل أضاف ارتري أخر للعائلة التي أصبح فيها عدائلي من ارترية غالبية وفي نفس اللحظة عديل أخر لا يستطيع اصتحاب زوجتهوأطفاله للإجازة في أسمرا
وما بين أشياء مفرحات وأخري محزنات يظل ما بينكم بينكم أحيان كثيرة يستعصي على فهم غيركم وفي كل الأحوال أنتم وهم مما تتفقون فيه لا تحبزوا إطلاقا أن يخوض في أموركم غيركم
فإن كنت أكثر إنفتاح على غيرك فغيرك يصعب أن يتقبل ذلك لذلك ظللت أتخذ من الحياد موقف لامور أحيان كثيرة يصعب التفريق بين أطرافها وما بين نظاميكم أمور وإن أثرت على الناس تظل لوقت ربما يأتي أخر وتتغير لذلك فقط ما أتمناه أن لا تاخذ تلك الخصومة أبعاد يتضرر منها الناس أكثر
كارتباط وقرب ربما أنحاز لإثيوبية لكن صدقني في حالتي بالذات الحدود بين إثيوبية وأرترية غائبة تماما لذلك كتبت ما كتبت أعلاه من كلام ( عائم ) فمن حيث لا أحتسب أخذنا الكلام لما لا أحب أن أتناول من أمور
-----------------------------------------------
*مع ملاحظة العودة للموضوع الاساس إن كان للنقاش فيه بقية وتهنئة خاصة لك بصدور كتابك عن الادب الاريتري الذي ساسعي للإطلاع عليه
تقديري
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
صديقي عبد الناصر افهم جيدا ما تقول وانا لست بصدد طلب موقف محايد او منحاز كل ما اردت قوله هو انه وبما ان المسألة قد فتحت فاري من الضرورة بمكان ايفاء كل جوانب المسألة بالبحث وبوضع النقاط على الحروف عبر ذكر الحقائق دون مواربة حتى يصبح القارئ امام الوقائع الحقيقية وبعدها لا يهم اين نقف نحن ككتاب ,, فالقارئ اقدر على التقاط النقاط ومعرفة الحقائق كاملة واعتقد ان القارئ الاليكتروني اذكى منا جميعا في قدرته على التحليل وان لم تتاح له فرصة الدلو برأيه وهذا ما اسعى اليه .. ليس من خلال مداخلاتي فحسب بل حتى من خلال تجاهل بعص موبقات هذا الاسفير الذي يريده البعض موضعا لتصفية حساباته)كما تعلم) لاسباب لم نعد نجهلها ونعرف جيدا خلفياتها الضيقة ..فالبعض يحاول ركوب "براشوت" قضايانا بمنطق الحق الذي يراد به الباطل وهو أودع من يكون ناطقا بأسمنا لحاجة في نفسه المريضة.. لذلك نتصدى في احبان كثيرة بكثير من الحدة والحزم .. عموما علي ان اشهد بمنطقك وصراحتك ..واقدر احترامك الكبير لاهلك عندنا وعند الجيران ..وشخصياأزعم انني ربما اكثر محبة لجيراننا واشقائنا في الجنوب من اي مخلوق في الدنيا ..
=== شكرا على التهنئة ويمكننا الحديث عن طريقة وصول الانطولوجيا التي اصدرتها مؤخرا حول الادب الاريتري اليك متضمنة التقدير والمحبة لشخصك ولك الامنيات الطيبة عابقة بندى الهضبة المعتقة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
العزيز ناصر سلامات
Quote: لك ذلك لكن من أهم ما تعلمته خلال معرفتي اللصيقة بهم وبكم _ والتي لم تعد مدتها قصيرة _ أن ما بينكم لا يفهم إلا لكم فيصعب أن تكون بموقف فيه لطرف دون الأخر والطرفين ليس بينهم حد يمكن أن تقف عنده بينكم ما يفوق الوصف من المؤلم ولم تزل ببالى دموع صاحبي ايام عمله هنا قبل أن يذهب ويستقر في إثيوبية حينما أخرج الصليب الأحمر عمه من أرترية بعد أن أعدم أبنه والأخر أعتقل , |
شنو الحكاية عملتها غلوتية؟ تعرف ياناصر اي شخص يلجا للمهاترة والزعيق تاكد انه مزنوق او انفضح وعاوز يثير الغبار وينسحب تحت دعاوي فارغة وكلام اجوف بلا طعم او رائحة وتعرف السبب شنو ؟ اخونا دا قال ملس انفصالي !!، وعندما اوردنا ان اسياس اول من كون تنظيم مسيحي اخونا جفل وبدا في الزوغان ،لانه ببساطة لايستطيع ان يتطرق لهذه الموضوع ، ولان الاقطاعية الاسياسية هي ملك للاحباش فقط والناس علي دين ملوكهم ، والناس هنا حصرية ، لان هناك اناس يقارعون دولة الفئة الواحدة التي يطبل لها صحافي الزمن الاغبر وباالله ياناصر اسال اي واحد من معارفك قول ليه سمعت ببيان نحن واهدافنا ، وجيب انت الخبر واكيد راجع
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
العزيز عبد الناصر مرة اخرى لك التحايا والتقدير وبعد
Quote: بالتاكيد لدي إهتمام خصوصا معظم ما لدي من كتب ليس فيها ما يتناول الادب الاريتري أو حتى الاثيوبي فتكون أضفت لى ما لم يسبق القراءة فيه ومن جانب أخر حتى إن كان بها ما يستدعي نقاشك ناقشتك بعد إطلاع ومعرفة بما كتبت |
وسوف اكون سعيدا ببعث الانطولوجيا نحوك ليس لانها اول انطولوجيا للادب الاريتري المكتوب باللغة العربية فحسب ، بل لأنني اصبحت ادرك انها ستكون باكورة قراءتك لهذا الادب الذي اتضح لي من خلال فترة الاعداد انه لا يزال مجهولا لدى الكثيرين بما في ذلك أكثر الناس محبةً لنا واهتماما بشؤوننا ..ولعمري ذلك مدعاة اعتزاز,, قبل اسبوع ونيف تقريبا كنت قد شاركت في ندوة علمية حول الادب الافريقي وكانت ورقتي تتعلق بالادب المكتوب بالعربية في منطقة القرن الافريقي .. وبعد صدور الانطولوجيا اجد نفسي مقيدا مع عدد من الجهات منها وزارة الثقافة في الجزائر بالمشاركة في ورشات دراسة حول ذات الموضوع .. اقربها ستتم الاربعاء القادم بمشاركة عدد من الاساتذة . ما كشفته لي هذه التجربة ايضا ذلك التاريخ المتناغم لشخوصها مع طرحنا وموضوع البحث هنا حيث نجد شعراء ومبدعين كثر حملوا الهم المشترك لشعوب هذه المنطقة ومن الدلالة بمكان ايراد الاستاذ الكبير محمد عثمان كجراي كعنوان ..وهو الرجل الذي تتلمذت على يديه في جمعية فكر وابداع الادبية التي كان يشرف عليها وكنت اتشرف بموقع السكريتر الثقافي فيها .. كما انه كان مدير المدرسة التي تلقيت فيها تعليمي الاكاديمي .. رجل بقامة قارة بكر == سيصلك الاصدار في اقرب فرصة ممكنة ليس عبر الايميل او البريد ولكن سيطرق مرسولي بابك في جدة حاملا النسخة ..في ترجمة فعلية لواجب الأهل
لك صادق المنى محمود
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
العزيز / محجوب على --------------------------------
Quote: شنو الحكاية عملتها غلوتية؟
|
وهي فعلا بالنسبة لى غلوتية للأسف ليس لدي إلمام بالموقف الاريتري الاريتري زميل عملى ( محمد رمضان ) ليس له وجهة نظر سياسية معينة لكنه مستاء فقط من الحال الاقتصادية القاهرة هناك نفس شكوتي عن السودان أو كانت شوكوي محمد عبد الوهاب قبل أن يذهب ويستقر في بلده والان شكوت أدريس عن إثيوبية أمر السياسة ليس فيه إختلاف البلادان الثلاثة بها أنظمة تمثل أقليات وفئات ليس بالضرورة إنها تمثل أغلبية ولو معقولة لدي الشعوب التي تحكمها لذلك يصعب أن تفاضل بينها أو حتى تري من هو أفضلها لو أتصل الامر بالسودان لدي المتابعة اللصيقة لكن حين يتصل بالجيران قد تكون متابعتي لجانب دون الاخر وفيما يتصل فقط بجهودهم كجالية لديها تنسيق ملحوظ فيما يتصل بالمشاريع التنموية والخدمية ولا يكون فيها التنسيق فقط مع الجالية الموجودة هنا بل يمتد لكل الدنيا هذا النموذج الذي اعجبني وتمنيته أن نكون بنفس القدرة والهمة العالية لهولاء الناس في تنسيقهم ودعمهم لما تحتاجه بلادهم من خدمات متكاتفين رسميهم وشعبيهم وهو سرهم الجميل أن الكل يساهم والكل يجتهد لتعمير بلاده والنتيجة إن ما هبطت مطار بولي تبدا إثيوبية تدهشك وتأثرك بسحرها منذ اللحظة الاولي بطبيعتها وإنسانها الذي يجتهد في تعميرها , لكن ايضا أمر سياستهم لا أخوض فيه يظل بينهم وتظل بلادهم هي الاهم مهما أختلفوا , الجيران الاخرين علاقتي معهم كافراد أو زملاء عمل لا تسمح لى باكثر من المعرفة الشخصية , المرة الوحيدة التي قصدت فيها مجمع قنصليتهم بشارع الستين كان لحضور حفل , لكن الذي بينهم وإن كان ما صنع الحداد بين الانظمة يظلون الأقرب لبعضهم البعض حقيقة كل من يقترب منهم يدركها
وإن ظل كل منهم منحاز لنظامه ويري كل الشرور بالاخر , يظلون الاقرب لبعضهم البعض كشعوب وأنظمة أحيانا وببالى موقف أسياس افورقي الصيف الماضي أبان الفجوة الغذائية بإثيوبية حينما عرض فتح مؤانيه لاغاثة الشعب الإثيوبي دون قيد أو شرط
* على أى حال المواقف بين الانظمة قابلة أن تتعدل أو تتغير
--------------
العزيز / محمود أبوبكر
Quote: سيصلك الاصدار في اقرب فرصة ممكنة ليس عبر الايميل او البريد ولكن سيطرق مرسولي بابك في جدة حاملا النسخة ..في ترجمة فعلية لواجب الأهل
|
وساكون سعيد بإستقباله وتلفوني بالبروفيل فمتي ما أصبح مستعد ومعه الإصدار لزيارتي أنا في أنتظاره شاكر لك وله ومقدر
تقديري
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
العزيز عبدالناصر سلامات
Quote: أمر السياسة ليس فيه إختلاف البلادان الثلاثة بها أنظمة تمثل أقليات وفئات ليس بالضرورة إنها تمثل أغلبية ولو معقولة لدي الشعوب التي تحكمها لذلك يصعب أن تفاضل بينها أو حتى تري من هو أفضلها |
يمكننا ان نقارن بين معطيات الراهن ياناصر اقليم العفر يعتبر اللغة العربية هي لغة التداول داخل برلمانهم شعوب جنوب اثيوبيا ارتضت طوعا واختيارا الامهرية لغة رسمية رغم ارثها الثقيل الاعلام يتمتع بهامش جيد، الوعي بالحقوق متنامي ارتريا سلطنة لاسياس واهله الحبش ،رغم انهم اخر من التحق بالنضال من اجل الاستقلال الدولة تدار كمزرعة خاصة plantation دولة تمنع اللاجيئن من حق العودة لان اراضيهم خصبة وتتوفر فيها المياه فتاتي بالاحباش من الهصبة وتوطنهم في السهول ، اللغة الرسمية لغة اسياس فقط (التجرنة) ، رغم وجود 5 صحف عربية في فترة تقرير المصير (انا ماعارف صاحبك دا حايسوق كتاب وين ؟ ) جرحي حرب التحرير خرجوا في مسيرة (لاحظ جرحي ) حصدهم اسياس بالذخيرة الحية!!! الهروب اليومي من ارتريا يطال العسكر دبلوماسيين عامة الشعب والقائمة تطول وزمني ضيق
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
الاخ عبدالناصر سلامات
Quote: مستغرب منها لبس التوب السوداني في بلاد حتى سودانياته يرتدين العباية لكن سرعان ما تبين لى أنها أرترية لا تقيم هنا لكن حضرت للحج مع زوجها من كندا |
التوب (السوداني ) هو سوداني بالمعني التاريخي لمفردة سودان ،تجده في تشاد والسودان وارتريا كل ارتريا ترتدي الثوب السوداني عدا احباش الهصبة كل مدن الغرب الارتري نسحة كربونية لكسلا والقضارف وبورسودان (كتركيبة سكانية) عدد كبير من جناين المدن الغربية حتي تصل لمشارف كرن مملوكه لاهل الخوجلاب والقكي هاشم وحتي بربر ، تجد ممارسة البطان حتي مصوع الميناء. سياسة الالغاء بدات بمجي اسياس ، واخونا البيهطرب دا مثال جيد للاستلاب اذا احسنا الظن به وعينة حيه للجرقسه ، اذا لم نحسن الظن، فهل تتخيل ان يلتبس عليك شاعر (صه ياكنار) او (عزه في هواك ) ، هذا المتفولح (فوق عز اسياس) والمتمسح بكجراي ، لايعرف من هو شاعر (ارترياياجارة البحر) وكرر نفس الخطأ مرتين (في بوستيين) بنسبها لشاعر سوداني وهي للسياسي والشاعر السوري سليمان العيسي عضو القيادة القومية السورية صاحب انفلونزا الادب الارتري يرضع من ثدي نظام التجرنة حتي في الادب العربي !!!!! والله ياناصر كان اشتريت ليك كتاب كلمات متقاطعة بتستفيد اكتر،
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: لكن الذي بينهم وإن كان ما صنع الحداد بين الانظمة يظلون الأقرب لبعضهم البعض حقيقة كل من يقترب منهم يدركها |
احسدك على جلدك واصرارك الدؤوب على انك ستتمكن اخيرا من تعبئة "القربة المقدودة" على راي اهلكم هناك فبالرغم من ان ما ذكرته كله صحيح ولكن من "يقنع الديك " ياعبدالناصر وكيف يتعيش هؤلاء دون محاولاتهم الوديعة والمفضوحة لدق آلاسافين ؟ واي منطق يملكون حتى تحاورهم وتحمل نفسك علفى مثل هذه الردود
اما زلت مصرا على المجاراة ياعبد الناصر ؟ فليعنك الله على تلك المهمة المستحيلة حتما
وحتى لا تتهمني بالتحامل ساعيدك الى الروابط التالية ليس لتأكيد المعلومة التي اوردتها في اكثر من بوست "حول شاعر قصيدة ارتريا ياجارة البحر " لان ذلك من الثابت لدي كل متثاقف ناهيك عن المثقف والمهتم او على الاقل كل من تجاوز امية القراءة والكتابة حيث يمكنه ان يكبس على زر جوجل ليجد جميع المعلومات ناهيك عن من صرف سنوات خلف "هم الادب "
وبالتالي الهدف من هذه الروابط هو نفي التحامل المفترض من جهة وتعرية -بعض المأجورين - ممن يحشرون انوفهم فيما لا يعرفون من حقائقنا من جهة اخرى
الرابط الأول هو من شبكة الاعلام العربية " محيط" http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=7312&pg=26 حيث اجرى الزميلين جمال عثمان همد-وسليمان مندر حوار مع شاعر قصيدة "ارتريا ياجارة البحر " وهو ايضا صاحب ديوان " أغنيات الشمس والحرية الخبز" من هذا الشاعر ياترى ؟؟ بالتأكيد الاجابة ستضع انف كل افاك في "شوال بربري" محوج بالبهارات الحبشية التي تعرف ههه ...حاجة والله تكسف ..اسؤ امر ان تحرج احدا ولكن ماذا عساي ان افعل والجهل هنا يمشي على قدميه ؟ ومخاوف الاتهام بالتحامل تطاردني
الرابط الثاني هو من المركز الارتري للخدمات الاعلامية/عدوليس / وهو معروف كنافذة معارضة للنظام الارتري http://www.adoulis.com/details.php?rsnType=1&id=1243 ويمكنك لحفظ وقتك ملاحظة التالي /
Quote: كما تم تكريم الأستاذ / سيد أحمد خليفة صاحب جريدة الوطن السودانية ، والأستاذ/ التجاني حسين دفع السيد شاعر إرتريا ياجارة البحر كما كرم الطلاب المتفوقين من مدرستي الجريف و الصحافة |
الرابط الثالث من موقع فرجت / وهو ايضا نافذة معارضة للنظام الاريتري http://www.farajat.net/colmun/marffalzakira/alhumadabi_21_4_06.htm واوفر عليك ايضا بعض الوقت المستقطع ..لانقلك للب الموضوع
Quote: ثم عندنا الشاعر السوداني صاحب ديوان " اغنيات الخبز والشمس والحرية " وكان حينئذ عضو القيادة القطرية لحزب البعث العربي الاشتراكي لم يسمع عنه الارتريون الا عندما تغنى له المبدع ادريس محمد علي قصيدته " ارتريا يا جارة البحر |
"
=-=-=- -ما تقولي ياعبد الناصر لسه مصر على المجاراة بعد هذه الفضيحة المجلجلة ؟... ان كنت مصر حفوض امري على الله واقولك امشي دغري للمدام واطلب ترجمة المثل الاثيوبي التالي " أي طقبم باي سيتفا يادرال " لووول مع الاعتذار ولمناسبة المثل واهلنا الاقرب ...كلامك الفوق جرني لحاجة ظريفة لاننا هذه الايام نعيش فعاليات المهرجان الثقافي الافريقي في الجزائر ، تصادف ان حضرت حفل فرقة الفنون الشعبية الاثيوبية فلم اشعر الا وانا في عز المعمة متبرعا بمهمة الترجمة الفورية بين الاخوة الجزائريين والاثيوبين حتى نهاية البرنامج ..حيث كان منظمو الحفل ممن يجيدون الفرنسية والعربية فقط فيما توقفت لغة الكلام لدى الاثيوبين في الانجليزية والامهرية ومازال تلفوني يرن كلما احتاجوا الي او ارادو الونسة او الخروج ..وهكذا سنظل
اخيرا ياعبد الناصر هذه المداخلة في الاساس موجهة اليك حتى تضع النقاط على الحروف يعني "كرمالك ياخيوو " لوول وسلملي على سليمان العيسى لوول
| |

|
|
|
|
|
|
ياود هم الادب شنو، كدي اول اتعلم عربي وخلي هم الادب للادباء
Quote: وكيف يتعيش هؤلاء دون محاولاتهم الوديعة والمفضوحة لدق آلاسافين ؟[/QUOTE وطبعا ماعندك فرصة لتعلم العربية في تنظبم الحبش ،الا تلتزم بتنظيم الجهاد. دا املك الوحيد ياالجهاد يا(الوديعة) انت تاكد هنا انك لاتقرا وان قرات لاتفهم، كيف يكون سوداني ويكون عضو قيادة قطرية!!!! طبعا انا براعي انك عشت تحت همينة الحبش والمامك بالعربي ضعيف ،واخد فيك الاجر القيادة القطرية هي قيادة الدولة والقيادة القومية تتمثل فيها ماتيسر من الاقطار العربي
Quote: ثم عندنا الشاعر السوداني صاحب ديوان " اغنيات الخبز والشمس والحرية " وكان حينئذ عضو القيادة القطرية لحزب البعث العربي الاشتراكي لم يسمع عنه الارتريون الا عندما تغنى له المبدع ادريس محمد علي قصيدته " ارتريا يا جارة البحر |
انت سنوات همك الادبي دي توقفت علي القوقلة، باالله لمن تقوقل اقرا واستعين بشارح. القصيدة صدرت في كتيب لجبهة التحرير الارترية ومرفق معها نبذة عن الشاعر ، المعلومة مامحتاجة غلاط لكن انت تثبت جهلك ،واجترارك للمعلبات الفاسدة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمود ابوبكر)
|
قلت لي صرف سنوات وراء (هم الادب) كدي اول اتعلم العربي وخلي الادب للادباء
Quote: وكيف يتعيش هؤلاء دون محاولاتهم الوديعة والمفضوحة لدق آلاسافين |
طبعا مافي طريقة تتعلم العربي في تنظيم الحبش ، مافي ليك طريقة الا تنضم لتنظيم الجهاد. انت يازول بتنقل ساي قبل ماتقرا ،وكان قريت مابتفهم. ناقل ليك معلومة من اساسها خطا، كيف يكون سوداني ويكون عضو قيادة قطرية سورية!!!!!!!! يااخوي امشي شوف استاذ لغة عربية لغير الناطقين بها. بعدين وين السنوات التي صرفتها وراء (الادب) وانت لامي خبوب قوقل انت اتعودت ان تتعلف بمحفوظات الحكومة الفاسدة ،وبما ان حكومة الحبش لا تعني بالادب العربي فلم تجد الا معلبات النت . بعدين انت مالك بقيت (وديع) كده النهضة وعدوليس مواقع التزمت بقضية شعبها والدفاع عنه، وانت القائل انهم يتاجرون بمعاناتنا ، الان انت تراسلهم لنشر الانفلونز الارترية، بااخي انت في منتهي (الوداعة).
| |

|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: والأقرب هو تأثيرنا المباشر على تلك البلاد في عصر الفونج اقرأ معي :Quote: خامسا: السلطنة الزرقاء
بسطت السلطنة الزرقاء نفوذها على أجزاء واسعة من ارتريا ، حيث حاربت دولة البلو التي كانت في وادي بركة وضمت اراضيها إليها فنزح من بقى من البلويين إلى السواحل القريبة من مصوع ثم أقامو دولتهم الثانية فيها. |
|
منطق غريب والله
يعنى أثيوبيا ما بسطت نفوذها على أجزاء من السودان .. ولا مصر ما حكمت السودان مع الإنجليز .. ولا حكمنا الأتراك ..
ياخى مافى فرق فى الإستعمار كان علينا ولا لينا .. تاريخ والحروب عمره ما يكون نواة للتواصل .. والتقارب بين أثيوبيا والسودان كان أقرب حبل الوريد .. لم تتم الفرقة إلا فى التاريخ الحديث جدآ .. من نميرى لحكومة الكيزان .. وبجانب العداء والمؤامرات السائدة وتصدير الثورات الإسلاية الوهابية الطالبنية لهم .. أثيوبيا وأرتريا تصبو للحداثة ودولتنا تتراجع للعصر الحجرى .. دولة الفنج تاريخ تاريخ حديث فعلآ ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: رأفت ميلاد)
|
يا استاذ ميلاد الكلام دا كاتبو زول ارتري متخصص وفي سياق بحث موضوعي وهذا هو المصدر http://www.mubarak-inst.org/stud_reas/research_view.php?id=88
ثم ان بسط السلطة يؤدي الى التفاعل الاجتماعي والتأثير الثقافي وايجاد الارضيات المشتركة وهذا هو سبب الارتباط الوجداني بين كل متعلمي الدول التي خضعت لالاستعمار بالدول الاستعمارية يتعلمون لغتهم ويجارون سلوكهم الذي يعجبهم ويتعرفون على اغانيهم وملابسهم وطعامهم وافكارهم عن كثبت فتترسخ الاواصر هذه الاواصر التاريخية المتراكمة تبرر طرح مشاريع الاتحاد او التعاون او حتى الوحدة بين الغازي والمغزو ولكن بشروط جديدة هذه المرة شروط عادلة وكتفا لكتف واذا كنت انت قد تفضلت و ذكرت لنا مصر ، فان استعمارها ( الصوري ) الطويل بجانب الانجليز ومن قبلهم الترك اوجد بيننا اواصر حقيقية ( لعلك من تجلياتها ) ومصاهرات بررت طروحات الاتحاد والتكامل وو الخ وبالتالي فالمنطق ليس عجيبا كما قلت لك احترامي ______________ رب اشرح لي صدري
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: يا استاذ ميلاد الكلام دا كاتبو زول ارتري متخصص وفي سياق بحث موضوعي |
المصدر والكاتب ما مهم يا عبد القادر سبيل .. الإستعمار يترك آثار سالبة خارج العقل الواعى .. ولا نزال لا نقبل الإنجليز والأتراك والمصريين وإن تعاملنا معهم بحضارة .. يظهر ذلك بين فنية وأخرى حتى لو كان دعابة .. الإستعمار لن يكون نواة للتعايش .. ألم تر القذافى ماذا فعل فى زيارته الأخيرة لروما ؟! Quote: ان بسط السلطة يؤدي الى التفاعل الاجتماعي والتأثير الثقافي وايجاد الارضيات المشتركة وهذا هو سبب الارتباط الوجداني بين كل متعلمي الدول التي خضعت لالاستعمار بالدول الاستعمارية يتعلمون لغتهم ويجارون سلوكهم الذي يعجبهم ويتعرفون على اغانيهم وملابسهم وطعامهم وافكارهم عن كثبت فتترسخ الاواصر هذه الاواصر التاريخية المتراكمة تبرر طرح مشاريع الاتحاد او التعاون او حتى الوحدة بين الغازي والمغزو |
لم نختلف تمامآ .. وقلت لك (كنا) أقرب من حبل الوريد .. ولكن الآن ينكش الماضى السحيق ولا يُبشر بمستقبل .. عندما تتهدد السيادة فالعداء هو سيد الموقف Quote: واذا كنت انت قد تفضلت و ذكرت لنا مصر ، فان استعمارها ( الصوري ) الطويل بجانب الانجليز ومن قبلهم الترك اوجد بيننا اواصر حقيقية ( لعلك من تجلياتها ) ومصاهرات بررت طروحات الاتحاد والتكامل |
أنا أفخر بإنتمائى الذى يمثل تلك الوحدة الإنسانية .. جدى المصرى الذى أتى فى التركية .. وأسلم أحفاده بحد السيف فى المهدية .. خالطهم دم من كردفان ودار فور والشمالية .. وعطر دمى والد أمى الأرترى .. فياليت يؤمن السودانيين كلهم بأننا ذلك الخليط و ننبذ التفرقة التى فرقت شملنا .. فإنتمائنا لتشاد وأثيوبيا ونوبة مصر وكل دول الجوار بالدم وليس تسييس .. وما يفعله هؤلاء بمؤامراتهم الجهادية طاردة لهذا الإنتماء
تحياتى
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة الى اتحاد كونفدرالي يجمعنا بارتريا واثيوبيا؟ (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
*Quote: أبتعدنا كتير عن مضمون البوست الاساسي حيث أراد صاحبه
نفك الاحتقان الفوق ده بأغنية من جارة البحر |
وماذا عسانا أن نفعل امام محاولات الجر والقفز البائسة واليائسة والوديعة إلا ان نضع هؤلاء في مواقعهم واحجامهم الحقيقية ..حتى نقهقه عاليا ونحن نشاهد تخبطهم - اعلاه- اجمل ما في المواضيع الانصرافية ليس انها تفضح المفلسين والأفاكين فقط بل انها تكشف في الان ذاته ان هؤلاء أكثر رداءةً وركاكة ممانتخيل . فلا يكتفون بالادعاءات بل يمضون في غيهم كصاحبنا اعلاه .. والأجمل اننا نلتقط في كل مفردة احتقانهم الكبير امام الحقائق والانجازات
تقول احلام مستغانم في "ثلاثيتها الرائعة" التالي " عندما تبدع او تتميز يعني بالضرورة أنك تمارس خطيئة في حق الآخرين ..ذلك أن انجازك بالضرورة يكشف ضعفهم " تلك العبارة ساعتمد عليها بكل "تواضع / واعتداد ايضا" كمثال لكل الركاكة التي شاهدناها هنا ..وساكتفي بذلك فالقارئ الان قد اضحى امام الصورة... صورة الاحتقان وغياب الحجة ..والإسفاف الوفير هنا .
--- نعود للإهداء سدراي ..لأبراهم افورقي ذلك الذي ترجل باكرا مدثرا بالأغنيات .. اختيار كنت احتاجه كثيرا وانا احتفي بعيداً عن "سدراي" شكرا وفيرا
وبرضوا ح قول سلملي على سليمان العيسى شاعر ارتريا ياجارة البحر لووووووووووووووووووووووووول
| |

|
|
|
|
|
|
|