|
|
 أمروس تلتقي الباحث النوبي هادي حسن أحمد
|
أعضاء المنتدى الكرام كافة والنوبييون – الرطانة - على وجه الخصوص يسعدني أن اقدم لكم نص الحوار الذي أجرته إحدى الإصدارات النوبية " جريدة أمروس " – ( الصادرة بالعربية بدون رقم عدد أو تاريخ سوى من دورة 2002-2003 لرابطة أبناء أرودين بالخرطوم )- في حوار لا تنقصة الصراحة – حد تعبيرها مع الباحث الاستاذ : الهادي حسن أحمد
وقد تصدر لقاء صفحتي الوسط هذه " المنشيتات "
الهادي حسن أحمد يطرح رؤيتة للخروج من أزمة الوضع الثقافي النوبي الراهن .
محمد وردي ومحمد متولي بدر من أوائل النوبيين الذين اهتموا بالثقافة النوبية .
كل الدلالات تشير إلى أن نوبيي الشمال والجبال كانوا شعب واحد .
هل أتى هذا الوعي النوبي بعد الاستقلال حتى نعلق فشلنا على شماعة أنظمتة ؟؟
أغلب الغناء الحديث في السودان نوبيون وهذا ما يؤكد عراقة إبداع هذا الشعب .
الأغنية النوبية تعاني من أمة اللحن والقافية .
و- بنبن – إذ يعيد نشر اللقاء هنا لإحساسة بعدم ربما وصول الجريدة- التي صدر فيها اللقاء - الى قطاع عريض من القراء الكرام يقدمه مع الإحتفاظ بحق التحفظ على الاراء التي اوردها الاستاذ الهادي - الذي لا يفوتني ان اسجل له التحايا والاطراء على نشاطه النوبي المخلص - دون الاتفاق أو الإختلاف الكامل معها والى مضابط الحوار
س- كيف كانت بداياتك مع مشوار البحث عن التراث النوبي ، وهل وجدت من سبقوك في هذا المجال ؟
منذ طفولتي كنت أتردد على الاثارات بجزيرة صاي وتأثرت بها وفي تلك الفترة كنا نفتقد الى المهتمين والباحثين النوبيين سوى بعضهم أمثال محمد متولب بدر الذي أصدر كتابًا عن اللغة النوبية في العام 1955 م والفنان محمد وردي ايضا من الذين سبقوني في تلك الفترة ، إذ أذكر أنه تسائل في إحدى حفلاته بقرية عدو عن معنى مفردة نوبية ، وراهن الجمهور على أن يأتي به بعشر كلمات نوبية لا يٌعرف معانيها ، والطريف أنني التقيته بعد ذلك وقلت له سأتي لك بمائة كلمة نوبية لا تعرف معناها فرد علي قائلا حتى وإن كنت على رهاني ذاك فإنه رهان مع الاخرين وليس معك .
س- من هم المسئولين في رأيك عما آلت إليه الثقافة النوبية ، هل أنظمة الخرطوم المتعاقبة أم هم النوبيون أنفسهم ؟
في رأيي الخاص ان النوبيين هم سبب رئيسي ومباشر فيما آلت اليه الثقافة النوبية والا كيف نفسر أن أنظمة الخرطوم هي السبب مع العلم انه كانت هناك ثلاث حكومات ديمقراطية لم يتحرك فيها النوبيين لإنقاذ ثقافتهم ، وحتى الأنظمة الشمولية لم تستهدف ثقافتنا إطلاقًا والدليل على ذلك عندما جاءت الانقاذ عام 1989 م حظرت كل الجمعيات والروابط والاتحادات بما فيها اتحادات كرة القدم والفنانيين ، وعندما فك الحظر كانت جمعية نوباتيا هي ثالث جمعية سمح لها بمعاودة النشاط ، وبالطبع كان ذلك نتيجة لمثابلاتنا مع عدد من الوزراء ومن بعدهم مجلس قيادة الثورة .
س- لديك رؤية خاصة عن وضع الأغنية النوبية من حسث الألحان والمواضيع والقافية ليتك حدثتنا عن ذلك ؟
ج بالنسبة للأغنية النوبية فالألحان دائرية والكلمات ركيكة أي أنه ليس هنالك عمق ولم تخرج مواضيعها عن الغزل إلا قليلا ، وليس هنالك كلام فلسفي عميق وربما يكون السبب في ذلك ضعف اللغة الحالية وعجزها عن التعبير عن نفسها ، وبالطبع فلا وجود للمسرح النوبي وليست هنالك كتابة نوبية ، وحتى ما يكتب عن النوبية رغم قلته يكتب باللغة العربية ، وبالنسبة للقافية ظللت أكرر أن القافية مازالت تقليدية وترتكز على اللواحق ولكن الشعراء والفنانيين يصرون على القافية التقليدية ، لأنهم يرونها الأسهل نظمًا – ربما عن جهل – لكنني تحدثت من قبل في ندوة اجتمع فيها أكثر من عشرين فنانا نوبيًا عن ذات الموضوع ، وأظن أن البعض تفهم ذلك ولكنهم واصلوا كتابة الشعر بنفس التقليدية التي ذكرتها .
س- إذا اتفقنا أن اللغة النوبية تمر بمنعطف ربما يكون أقرب إلى التلاشي والذوبان في ثقافة المركز ترى ما المخرج من هذه الأزمة ؟
ج – مع ان الوضع معقد جدًا إلا أن هنالك تجارب عالمية استطاعت ان تجتاز محنتها مثل التجربة التركية فثلثي مفردات اللغة التركية كان عربيا ، فعملت الحكومة التركية على تنقية اللغة وفرض اللغة المنتقاة على الإعلام التركي ، وهنالك تجربة أخرى خاضها الفيتناميين إذ كانت لغتهم مخلوطة بالفرنسية ، فتبنى زعيمهم "هوشيمنا " أمر تنقيتها ، وأتى بعلماء مختصين في اللغة وطلب منهم جمع اللغة الفيتنامية الأصلية وفرضها كلغة للدراسة ، وعندما احتج الطلاب قال لهم أنا لا يهمني بأي لغة ستدرسون لكن يجب أن تعلموا بأن إمتحانات آخر العام ستكون باللغة الفيتنامية وقد كان .
أريد أن أقول أن الشعب وحده لا يستطيع فعل شيء ، ثم أن النوبيين ليسوا جادين في ذلك وهم الان يعلمون أبنائهم العربية لينقطع الطفل عن ثقافته ، ولو التزمت الحكومة بمؤتمر عام 1990 م الذي قررت فيه ان تدرس كل إثنيه بلغتها لساعدنا ذلك كثيرا في الخروج من هذه الأزمة .
س-
ولكن هذا لا ينسحب على النوبيين لأن كل حكومات الخرطوم لا يعنيها كثيرا اندثار الثقافة النوبية أو تلاشيها ، هذا إذا لم نقل أنها تعمل على ذلك ؟
ج – دعني أذكر لك شيئًا ... ذهبنا من قبل لجامعة الخرطوم لإعتماد اللغة النوبية بالجامعة وتمت الموافقة من قبل الإدارة ، ولكنها تعللت فيما بعد بنقص الإمكانات المادية وابدت استعدادها لمنحنا قاعات للتدريس ولكن لم تكن هناك جدية منا في هذا الأمر لشح المال ، وبالطبع فلا يمكن ان تهتم الحكومة بكل الثقافات السودانية ولو اهتمت كل قومية بثقافتها واعترضت الحكومة على ذلك لكان أمرًا آخر . نحن لدينا نوبيون يملكون ثروات ضخمة ويتمشدقون بالتراث ، وأنا أعرف أناس منهم ينفقون في وجبة عشاء واحدة ما يقارب خمسة ملايين جنيه في زمن كان فيه هذا المبلغ يكفي لتحريك تيمًا علميًا لجمع كل التراث الونبي ، واليوم نجد أن طلاب الجامعات مهووسيين بأن النظام يترصدهم لأسباب سياسية أخرى وليس لأنهم نوبيين . وأكرر أن المشكلة ليست مشكلة حكومات بل أنها مشكلة النوبيين أنفسهم في المقام الأول ، والحكومات لم تقدم إلينا لا بالخير ولا بالشر .
- س – مقاطعًا – لكن الا توافقني بأن ما جرى في حلفا يقول بأن المركز تواطأ في إغتيالها ؟
ج-اولا لا بد أن نذكر أن كل الاحزاب السياسية عدا الحزب الشيوعي السوداني وافقت على اتفاقية غرق حلفا ، ويجب ان لا ننسى أن رئيس الحكومة آنذاك "عبد الله خليل " كان نوبيًا وحتى الجدل الذي دار حول حلفا لم يكن حول غرقها بل كان إحتجاجًا على ارض حلفا الجديدة ليست المكان المناسب للتهجير ، وكان الحلفاويون يتجهون بأنظارهم نحو ضواحي الخرطوم ، وإن كان هناك تآمر فهو لم يخرج عن رفض الحكومة تهجير الحلفاويون لشمال الخرطوم .
س- هل لديكم رؤى وةاضحة تشير إلى أن هنالك حلولا يمكن أن تخرج بالثقافة النوبية لبر الأمان ؟
ج – لدي رؤيسة واضحة في هذه المسألة ، فلكي تستمر ثقافتنا يجب الا نركض خلف الحكومات ، وأن لا يلعب الحظ دورًا في خلودها فيجب علينا في البدء تكوين لجنة من المهتمين بالتراث ، هذه اللجنة تكون مدعومة ومفرغة ولديها عدد من المناديب بالمناطق النوبية المختلفة يسجلون كل المواد النوبية المفردات والفلكلور والأغاني والأحاجي والتاريخ الشفاهي ، ويتحرك تيم بكل المناطق يمشط كل القرى ويجمع كل التراث في رحلة واحدة لا يهم كم تستغرق ، ولتأتي بعد ذلك مرحلة تدوين أسماء بلاد النوبة الحالية وتصنف ما جمع بعد ذلك وتدونه ثم الإتفاق بعد ذلك على شكل الحرف النوبي ثم تنقية اللغة وإحضار القاموسين العربي والإنجليزي وترجمتها لعمل قاموس نوبي شامكل يعبر عن كل شيء ويجب أن يشمل المسح مناطق النوبيين في اتلجبال الحزارة والمندوب والأجانق وكل القوميات في جبال النوبة .
بعد ذلك يستوجب إقامة مجمع نوبي لمرادفة المستحدثات باستنباطها من اللغة نفسها وتمويل الحفريات الاثرية لبعض المواقع التي يتوقع وجود وثائق نوبية بها ، ثم لتأتي بعد ذلك مرحلة ترجمة الأدب العالمي للغة النوبية والسينما الناطقين بالنوبية ، ومع تخرج الدفعات الاولى وبأثر الأجهزة الإعلامية وخلال عشرة سنوات ستحل مشكلة اللغة النوبية نهائيًا .
س- هل هناك ثمة مميزات تمتاز بها اللغة النوبية عن غيرها من اللغات ؟
ج- كانت ومازالت اللغة النوبية غنية بالمفردات ، وما تبقى منها يثبت أن هذه اللغة غنية جدًا بالمفردات فمثلا " أقطع " العربية ، نجد أن ما ما يقابلها بالنوبية " دك " لقطع اللحم " ند " للثمر "كك " للسلك والقماش "كك"للجديد منها "بش" للقديم أو "أر" ولاحظ أن هذا ما تبقى منها اللغة وربما هناك مفردات أخرى تشير لنفس المعنى قد اندثرت .
كما ان اللغة النوبية تتكون من "24" حرفًا وهذا يعني انها الأبلغ لأنها استطاعت ان تعبر عن نفسها ب "24 " حرفًا فقط ، وهذه ميزة لا توجد الا في القليل من لغا ت العالم مثل البابلية والفرعونية ولغة الباسك في اسبانيا . كما ان للغة النوبيةقدرة فائقة على امتصاص اللغات الأخرى كما امتصت الاغريقية والتركية والعربية وكل اللغات لم تؤثر عليها او تمحها . ونجد أنه لا وجود لأداة التعريف في اللغة النوبية وكذلك لا وجود للتذكير والتأنيث ويقول المتخصصون في علم الإجتماع أن اللغة المتحضرة هي اللغة التي لا تميز بين الرجل والمرأة .
ثم أن تركيب اللغة النوبية تركيب موسيقي بمعنى أن اللواحق تأتي بمؤخرة الكلمات وكذلك الأفعال والأفعال المساعدة تأتي في النصف والنهاية ، لذلك نجد أن الجملة عبارة عن حلقات مسلسلة غير قابلة للفصل تعطي الحديث موسيقى خاصة وهذه اللواحق إذا وضعت وحدها لاتعطيك أي معنى
وهذا لا يعني ان اللغة النوبية ليست بها أي سلبيات فكثرة الأفعال المساعدة واللواحق تخلق شيء من الصعوبة بالنسبة للأجانب في تعلم اللغة وهذا ما ينطبق على التركية .
تكملة اللقاءغدًا لو تيسر
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمروس تلتقي الباحث النوبي هادي حسن أحمد (Re: bunbun)
|
س – هل لنا أن نقول أن للمركز يد في التسلط على الثقافة النوبية أم أن مد المركز لم يكن ذا تأثير يذكر مقارنة بجزر النوبية ومحاولاتها الخوض في موروثات المركز دون الترتيب لذلك ؟
ج- أي أمة موجودة مع أمم أخرى لابد أنها تتأثر بها سلبًا أو إيجابًا ولا شك أن ثقافة المركز مؤثرة وسلبتنا أشياء كثيرة ولا شك أن حكومات المركز كما هو حاصل في بلاد الشرق تحاول تعزيز ثقافة معينة على الثقافات الاخرى ونحن أحسن حالا في بلاد عربية منعت التحدث باللغات غير العربية واعتقد ان الاستكانه ترجع للنوبيين أنفسهم وان كان النوبيون جادون في ذلك لطالبوا بإعتماد اللغة النوبية اللغة الرسمية الاولى لدى النوبيين وأن يتم التدريس بها . لطالبوا بذلك في عهدالانجليز مثلا فهم لم يكونوا حريصين على انتشار العربية .
س- في إحدى ولايات أمريكا لوحظ أن مستوى الطلبة الهندوس متدني مقارنة مع مستوى البيض فتوصل المسئولين الى تخصيص منهج للهندوس بلغتهم فكان الناتج تفوق الهندوس على البيض . هل تعتقد أن مستوى الطلاب النوبيين كان سيرتقي بذات القدر إذا ما تلقوا المنهج بالنوبية ؟
ج – لا شك أن تلميز نوبي اللسان لا يستوعب غير النوبية .. وأنا شخصيًا كنت لا أفهم أي شيء وأنا في الصف الأول والثاني كالطلاب العرب الذين يدرسون بألمانيا مثلا ... لكن الفارق انه في حالة تدريس الطالب بأي لغة تكون هناك مقدمات لتعليم اللغة وذلك افتقدناه ويفتقده الطالب النوبي الان وكان من قبل نظام كرت الرطانة للذين يتحدثون النوبية داخل المدارس وهذا اتى بمردود عكسي فأصبح الطلاب يرددون لفظة اشمعنا عربي وبدأو يتحدثون النوبية بكل فخر أمام من يثقون فيه من الطلبة . هذه حقيقة وهذا كان نوعًا من اقسى انواع القهر الثقافي لكن المركز لم يكن له يدًا في ذلك بل كان منظروه من المستعربين النوبيين مع كل الاسف ولم يكن هذا قرارًا وزاريًا أو صادر من أي جهة تمثل المركز . عمومًا يمكن أن نقول أن المشكلة تكمن في الطلاب الذين يتركون الدراسة لأنهم لا يفهمون ما يقوله المعلم .
س- هل هناك ثمة دلالات تشير الى ان الفن النوبي له جزور ضاربة في القدم أم أن فقر الفن النوبي هو الضارب في اللا وعي الفني للإرث النوبي تاريخيًا ؟.
ج- " شوف " يا عزيزي هناك دلالات واضحة لقدم الفن النوبي منها الالات الفنية التي وجدت في شكل رسومات في المعابد وهناك ايضا رقصات مرسومة وكتابات مؤرخين تقول بأن النوبيين في القرون الوسطى كانوا شعبًا طروبًا جدًا وآخر الملوك النوبيون في القرون الوسطى كان لديه فنانين ولا شك أن في المعابد والكنائس طقوس من ترتيل وأناشيد أساسية .وكان السلم الخماسي هو ما يميز اللحن النوبي وبهذا يكون قد أثر على السودان قاطبة والعرب وفدوا بسلمهم السباعي وما يؤكد عراقة إبداع هذا الشعب أنه في العصر الحديث نجد أغلب رواد الغناء الحديث نوبيون وفي ذلك الوقت كان العرب يعتقدون أن غناء الرجال عيب وعندما غنى النوبيون أمثال خليل فرح وسرور وكرومة والأمين برهان والفاضل أحمد وحدباي وأحمد المصطفى وسيد خليفة وصديق أحمد عندما غنى الرعيل الأول من هؤلاء المبدعين كان يطلق عليهم بالصيّاع .
س- الا تتفق معي أن هناك قصور في توصيل المنتج الإبداعي النوبي حتى وسط النوبيين أنفسهم ؟
ج – الامر ببساطة ان إبداعنا حتى الان شفاهي غير مكتوب ولا نملك أجهزة إعلامية وما زلنا نعتمد على أشرطة التسجيل لذا فإنه من الطبيعي أن لا ينتشر إبداعنا .
س- أعلم أنك شاعر تجيد نظم الشعر بالنوبية والعربية ليتك تحدثنا عن بداياتك وتجربتك في الكتابة باللغتين ؟
ج- منذ صغري كنت مولع بالشعر العربي القديم وحفظت المعلقات وفي الصف الثاني المتوسط كتبت قصيدة عبارة عن مفاضلة بين صاي وعبري وأخذ الاستاذ شوقي حمزة القصيدة ليرسلها إلى أبي وأخي الأكبر وكان أن وجدت الاستحسان منهما وفي إحدى ليالي الجمعيات الأدبية قدمت قصيدة للشاعر العراقي جميل صدقي الزهاوي " ثورة في الجحيم " وكانت أقرب للكوميديا الالهية لدانتي ورغم ان الاستاذ منعني من تقديمها الا انني انتهزت فرصة غيابه وبالصدفة حضر آخر القصيدة واستدعاني في اليوم التاني بمكتبه واتهمني بكتابة القصيدة وهذا الإتهام اعطاني ثقة بنفسي وبدأت أكتب منذ ذلك الحين ولدي الان ديوان بالعربية غير القصائد العربية التي كتبتها من قبل وبالديوان حوالي 45 قصيدة ويطغى عليها الجانب الفلسفي .
أما النوبية فكانت " سرقدن دكاي " عام 1972 م أول قصيدة لي وابتكرت فيها نظام القافية غير التقليدية وخرجت بها عن ما كان مألوفًا آنذاك وتغنى بها دهب خليل في نفس العام ، وكتبت بنفس الشاكلة بالإضافة لمقاطع شعرية مكونة من أربع أبيات فقط ويوميات ابرا بالنوبية ومنذ فترة توقفت عن الكتابة بالنوبية لشح المفردات .
س- ظل جدل علاقة نوبة النيل والجبال جدلا يشكل حضورًا في كل تجمعات النوبيين كيف يقرأ الهادي تلك العلاقة ؟
ج- بالنسبة للغة ليست هنالك أي فروق بين نوبة النيل والجبال فاللغة تتكون من 24 حرف ولا يوجد بها أداة تعريق وتذكير وتأنيث والكثير من المفردات متطابقة أو هنالك فروق بسيطة وطفيفة بينهما .
فكل شيء مطابق الاساطير والأحاجي الروايات بحذافيرها والروايات الشفهية تحكي ما حدث بالتفصيل فالأجنق يحكون مثلا قصة الرحيل في سوبا بعد سقوطها بكل تفاصيل الرحلة ويذكرون الملك الذي رحلوا في عهدة وحروبهم مع الشعب الذي كان يقطن منطقة الجبال وتصف رواياتهم الشمال والمملكة القديمة كل هذا أدلله على أن النوبيون في الشمال والجبال كانوا شعبًا واحدًا في يوم من الأيام .
س- هل يمثل التعنصر إشكالية لم يتجاوزها العقل النوبي كما يقول عرب السودان ؟ أم أنه حق شرعي للحفاظ على الثقافة من شبح الإندثار ؟
ج – لكل قومية الحرية في الدفاع عن ثقافتها فهذا ومن حقهم كما أنه من حق أي نوبي رفع شأن ثقافته وهذه المشاكل موجودة في يوغسلافيا والإتحاد السوفيتي سابقًا وموجودة عبر الأزمنة ويوجد التعنصر نحو الإثنية في كل مكان وزمان ومن قبل كان الشيوعيون يدعون الأهمية في الوقت الذي كانت تفرض فيه روسيا ثقافتها على شعوب الإتحاد السوفيتي وهناك في افريقيا عشرات الدول التي تعاني من حروب اثنية
ومع ان عرب السودان يصفون النوبيون بالتعنصر إلا ان العرب هم اكثر الناس تعنصرًا في العالم وهذا ما يظهر بقراءة واحدة لتاريخ الجزيرة العربية الذي كان مليئًا بالحروبات وتعنصر العرب على بعضهم البعض وكل حروبهم قائمة على عنصر القبيلة . وأنا لا أرى تعنصرًا أكثر من قول العرب بأن العربية هي لغة الجنة مع ان ذلك لم يذكر في القران الكريم .
س – الهادي أنت متهم بأنك ضنين بما توصلت اليه وإنك تحتفظ بمؤلفاتك ولا أحد يعلم بها حتى الآن كيف ترد على هذا الإتهام ؟
ج – أنا شخصيًا لا اركض خلف أجهزة الإعلام بل اتهرب منها ولا ارى في الامر مفخرة لي ولا اتسرع كي أنال الشهرة وهذا ليس من طموحي كما أنني لم أتسرع كي أصبح دكتورًا وعمري الان يناهذ الخمسون عامًا ولا انشر مقالا عندما أجد عشر كلمات نوبية بل اكرس جهدي للتوثيق وأنا لا أعمل من أجل هذا الجيل ، ومن سيحصد ثمار عملي هم من سيأتون بعد قرن من الزمان .
والذين يرددون مثل هذا الحديث لا يعلمون ما وصلتاليه اللغة النوبية من وضع سيء ويقولون لماذا لا تخرج منتجك لنا ؟ وأنا أقول ان الوضع السيء الذي وصلت اليه اللغة لا يسمح بنشر منتج في الوقت الذي نحن فيه فنحن أحوج ما نكون لمزيد من البحث عن اللغة فهناك كلمات أساسية ما زالت مفقودة . فإن لم نجدها فهذه كارثة فمثلا " يوافق " لا وجود لها الان بالنوبية وكذلك إذا سمح للنوبيون إقامة مدرسة والتعلم بالمنهج النوبي سيفقدون معنى المدرسة والموسيقى وهلمجرا وأنا مازلت أبحث عن كلمات كهذي.
هؤلاء يعلمون كم تحدثت في محاضرات وندوات وأنا لم أتوقف إلا منذ عشر شنوات مضت ولأمور شخصية وربما يكون منها الكسل ثم إنني لم أجد مناخ مناسب للعمل وأنا لا استطيع إنجاز أي عمل مالم أجد على الأقل غرفة لا يشاركني فيها أحد ، وانا الأن" مجهجه " وعدم الاستقرار لثلاث سنوات وماذلك إلا لأزمة السكن وحتى شعري لم انشره وإن كنت ضنينًا حتى في شعري فذلك ما لا افهمه وبالنسبة لمؤلفاتي لدي حوالي " 25 " كتاب في مواضيع مختلفة مابين الشعر والرواية والاهتمامات الأخرى مثل علم الروح والحديث وقضايا الباراسيكلوجي وأعمال التوثيق والمؤلفات النوبية " الفراعنة بيض أم سود " أعمال الرحالة الى النوبة " " التاريخ الثقافي النوبي " وكتاب مطالعة "
انتهى اللقاء الذي أأمل أن يكون مفيدًا بشكل أو بأخر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
bunbun
elmahasy
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست