لو كنت مفتيـا لأفتيت بتحريـم شــراء بيوت الفوركلوشـر على المسلمين فى أمريكـا. لأن فى شـرائهـا هـذه الأيـام إستغلال ظاهـر لأزمـة مالكيهـا وحاجتهـم، وعدم شـرائهـا سيهبط بأسعارهـا مما يدفع البنوك للتشـاور مع أصحابهـا والوصول معهـم لحلول.
وبدون فتاوى، أتمنى أن يمتنـع كل إنسـان يخاف الله عن شـرائهـا أو تسـويقهـا.
01-28-2009, 07:06 PM
Rawia Rawia
تاريخ التسجيل: 11-23-2002
مجموع المشاركات: 8396
___________________ بيوت معروضة في المزاد لعدم سداد ضريبة الاملاك عليها وتباع حسب قوانيين الحكومة بقيمة الضريبة فقط المطلوبة يعني لو الزول عليهو ضريبة سبعين دولار بيبيعوا البيت بسبعين دولار فقط
01-28-2009, 07:31 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
نعم صحيـح.. ولست ضـد هـذه الإجراءات القديمـة، وهى بيع بيوت أصحابها عجزوا عن دفع الضريبـة السنوية لأسباب كثيرة، منها وفاتهم بالمناسبـة، ومنها التخلى عنها أو ببسـاطـة عجزهم عن توفير الضريبـة. ولكن (الفتوى) هى فى المشكلـة الأخيـرة التى تسبب فيها مديرو البنوك ويريدون أن يتحمل الملاك البسطـاء مسؤوليـة أخطائهم. مدراء البنوك أعطوا سماسـرة الأراضى سلطات واسعـة لبيع البيوت بأى طريقـة، والسماسرة، وحتى يضمنوا نسبتهم صاروا يعدون البسطاء من الأسـر المحتاجة لبيوت وعودا كاذبـة، من أنهم حتى لو أفلسـوا فيمكن أن يستلفوا من البنوك ويدفعوا الأقساط من قروش البنوك!! شفتى كيف؟.. ومهمتهم تنتهى عند توقيـع العقـد ثم يتركوا المسـاكين تحت رحمـة البنوك. وتفننوا فى الإعلانات المضللـة: good credit, bad credit no problem we are looking for good people with bad credit closing in less than a month move to your own house today, no credit check هـذا غير الأمور التحت تحت، والعارفاها جيدا.. يعنى السمسـار يديك عشرين الف دولار عشـان تدفعيها مقدم للبنك، ويبيع ليك البيت بخمسين فى المائة زيادة عن سعره... الخ
والأسـرة ليس لها خيار، مرة تصدق السمسـار، ومـرة تجازف لأن الشتاء القارس قادم.
بعدين لما ما تدفعى، البنك يبيعك لبنك تانى، ويقبض الثمن وإنتى ما عارفه سيدك الجديد منو؟ يعنى يبيعوا ويشتروا فى ديون هالكة.. على الورق فقط.. والبنك الجديد يخت (قروشك) دى ضمن ممتلكاته، ويعتبرها أرباح يأخذ عليها ديون من بنوك تانية، وتظهر فى تقاريره السنوية مما يرفع أسهمه (فى الفاضى) فيشترى (قروشك) دى ناس الإستثمار فى بورصـة نيويورك!! ويطبقوا الأسهـم ويمشوا لبيوتهم فرحانين، ليه لا، موش إشتروا إستوك من البنك اللى إنتى حتدفعى ليهو قروش؟ وتتراكم قروش المستثمرين، ويدفع مديرو البنوك ملايين الدولارت مواهى لأنفسهـم، ويخرجونهـا الى أسـواق أسيـا، لأنهم يعلمون أن الموضوع كله لعب ملوصن والبالون حيطرشق فى يوم من الأيام، وقـد كان.
شفتى كيف؟ لذلك أعتقـد أن ضحايا هـذه المهزلة البنكية أبرياء، وقد تحركت الحكومـة بالفعل لحل هـذا الإشكال، وبعد أن بدأ الناس ينتحرون من الألم والحســرة.
01-31-2009, 06:33 AM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
تتحدث عن النظرية والتطبيق، فى ردك على الأخ دينق، ولكنك تأتى هنا لتخلط بينهمـا!! اليس النظام الرأسمالى كنظريـة هو نظام عالمى، بما فيه النظام الإسلامى؟ كل نظام إجتماعى مشكلته فى التطبيق، وليس فى النظريـة، والدليل أن أمريكا الأن تصحح أخطاء التطبيق. فى الوقت الذى ليس فيه بارقـة أمل أن يصحح المسلمون أخطاء تطبيقاتهم للشريعـة.
بعدين بالله ارجوك ارجوك ما تذكر لينـا موضوع (المنفعـة) دا.. فى ناس المنفعـة دى حللوها واصلوهـا حضاريا.. وبرضو أخطاء تطبيق. لا توجـد اليوم رأسمالية بالمعنى الكلاسيكى بتاع ادم إسمث.. والخدمات الإنسانيـة التى تقدمها الدولة الرأسمالية من عائدات الضرائب على الأعمال، وقوانين محاربـة الإحتكار، وضمان المنافسـة الشريفـة بالقانون، وحمايـة الأعمال الصغيرة وضمان نسبـة من مناقصات الدولة للأعمال الصغيرة، وحماية الأقليات إقتصاديـا....الخ، كل هـذه كانت ضمن دعايات الشيوعية قبل عقود قليلـة، والأن تتبناها الدول الرأسماليـة وتقصـر عنهـا من كانت تنادى بهـا.
وأقول للأخ الفاضل دينق، مرحب بيك اولا وشكرا على الطلـة..
أن أخطاء مدراء البنوك التى ساهمت بصـورة كبيرة فى الأزمـة الحاليـة، كانت موضوع نقد الرئيس باراك حتى يوم أمس فى سى أن أن، وقال أن المخصصات التى حولوها لأنفسهـم شئ معيب.. ولكن سيظل هـذا فى إطاره من أن الأخطاء مسوؤولون عنها أفراد معينين من المديرين، وليس النظام ككل.. لأن النظام يملك الية تصحيح نفسـه بنفسـه كما يحدث الأن.. وليس هناك من هـو كامل وإنما هى الديناميكيـة فى الحركـة..
02-02-2009, 07:13 AM
حسين نوباتيا حسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473
Quote: ولكن (الفتوى) هى فى المشكلـة الأخيـرة التى تسبب فيها مديرو البنوك ويريدون أن يتحمل الملاك البسطـاء مسؤوليـة أخطائهم. مدراء البنوك أعطوا سماسـرة الأراضى سلطات واسعـة لبيع البيوت بأى طريقـة، والسماسرة، وحتى يضمنوا نسبتهم صاروا يعدون البسطاء من الأسـر المحتاجة لبيوت وعودا كاذبـة، من أنهم حتى لو أفلسـوا فيمكن أن يستلفوا من البنوك ويدفعوا الأقساط من قروش البنوك!! شفتى كيف؟.. ومهمتهم تنتهى عند توقيـع العقـد ثم يتركوا المسـاكين تحت رحمـة البنوك. وتفننوا فى الإعلانات المضللـة
اراك قد خلطت الاوراق هنا ووضعت كل الوزر على مدراء البنوك المساكين و اظنك تقصد رؤساء و رؤساء مجلس ادارات البنوك او Presidents & CEO’S وحتى هولاء لا علاقة لهم بالموضوع قيد النقاش و لا توجد بينهم و بين سماسرة الاراضي اي علاقة عمل مباشرة و ليست لديهم اي سلطات لاعطائها او منعها الا لمظفي البنك الذي يراسونه ..ادارة البنوك لها قوانينها والReal state brokerage لها قوانينها وكل له خط مستقيم لا يلتقيان الا من خلال وسيط الا وهو الAppraisal companies و هي شركات تقييم المنازل والتى لها قوانين خاصة بها هي الاخرى وليست من مصلحتها ان تجامل هذااو ذاك وكل هذا لمنع الConflict of interest اذن يا صديقي الخلل لا يوجد في ديناميكية عمل هذة الاجسام الثلاث معا وان كان لكل مشاكله الخاصة على حدى.. ولكن المشكلة بداءت عندما اصرت ادارة بوش والجمهورين على الضغط على الكونقرس في بداية ولايته الاولى على اعادة صياغة سياسة منح القروضDeregulation of lending polices بمعنى اخر تسهيل شروط اعطاء القروض والاعتماد لحد كبير على Sub-prime lending وهي عملية جعل سعر الفائدة متحرك و ربطه بسعر الفائدة العامPrime rate المقرر من البنك الاحتياطي الفدرالي بدلا من ما اعتاد عليه الناس من سعر فائدة ثابت لمدة 30 عاما.. فياتى شخص للبنك و راتبه السنوي 50 الف لشراء بيت ب500 الف وهو بحساب سعر الفائدة الثابت لا يستحق او يستطيع شراء هذا البيت و لكن باعمال الSub-prime lending يسمح له بشراء هذا البيت الذي يفوق امكانيته بكثير وهذه العملية تعرف بالArm rate هي تثبيت سعر فائدة متدني جدا(فالنقل4% مثلا) لمدة ثلاث او خمس سنين بحيث تكون الاقساط الشهرية بسيطة يستطيع دفعها من راتبه الضعيف "مع حسابات وهمية بان راتبه سيرتفع خلال فترة التثبيت هذه" ومن ثم اطلاق العنان لسعر الفائدة الحر والذي قد يقفز من 4% الى 7% مثلا فتقفز الاقساط الشهرية من 900$ ل1600$ ويعجز عن السداد و تبداء اجراءات الForeclosure ..
ثانياً هذه الأزمة المالية توضّح بجلاء عواقب الربا والمعماملات الربوية التي يقوم عليها الإقتصاد الراسمالي الإستغلالي لحاجة الناس وظروفهم المعيشية
فيبيعهم الدولار بثلاث دولارات
ثالثاً الحل هو الإقتصاد الإسلامي حسب الشريعة الإسلامية
أنا شخصياً أشك في تبني الغرب الكافر لهذا المنهج القويم ولكن هناك بوادر من الغرب الكافر للتحرّك تجاه الإقتصاد الإسلامي وهناك صيحات هنا وهناك في تنبّي ما يمكن تطبيقه في الغرب دون الإشارة لكونه نابع من الشريعة الإسلامية مثل نظرية الفائدة الصفرية أوشبه الصفرية للقروض
أدناه مقال مفيد في مثل هذا المقام
تحياتي كمال
01-31-2009, 06:37 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
قد يكون النظام الاقتصادي الإسلامي هو النموذج الصالح لكل زمان ومكان لا سيما بعدما تكشفت مساوئ وعيوب النظام الرأسمالي وقبله النظام الاقتصاد الاشتراكي، وقد يستنكر البعض إقحام الإسلام في حل المعضلات الاقتصادية لأسباب عدة منها الاقتصاد الانطباع بأن معظم الدول الإسلامية متخلفة اقتصادياً وأن جلها إن لم يكن كلها لا تطبق النظام الاقتصادي وفق الشريعة الإسلامية ولو كانت كذلك لما تركها أصحابها واتبعوا نظماً اقتصادية مختلفة .
ولأن الرد على هذا القول سيدخلنا في متاهات سياسية ستبحر بنا في بحور التاريخ إلا أن ما يهمنا في هذا الصدد أن نلقي الضوء على مدى ما يمكن أن يقدمه الاقتصاد الإسلامي من حل للمشكلة الاقتصادية الحالية لا سيما وأن النظام الاقتصادي مستقل عن العقائدي للفرد المسلم وبإمكان الكل أن يطبقه سواء على مستوى الحكومات أو الشركات ونخص بالطبع هنا الشركات والمؤسسات الإنتاجية للحاجات الضرورية والكمالية للإنسان مع استبعاد المتاجرين بما هو ضار للبشرية كالمواد المخدرة والمسكرات والمتاجرة بالبشر وغيرها مما يؤدي إلى هلاك الجنس البشري ويشيع قتل الحرث والنسل والفساد في الأرض من خلال الحروب وخلق الأزمات والضرر بالبيئة.
إن النظام الاقتصادي الإسلامي وضع لبنة لوجود الإنسان متمثلة في الأرض التي دعانا الخالق عز وجل لإحيائها وقبل أن نهبط إليها أراد أن يبين مدى خطورة إبليس الذي توعدنا بوضع خطط للفساد فيها بحيث يتحكم البعض بأقوات الآخرين ونشر الفساد الاقتصادي بينهم من خلال الربا والمضاربات الوهمية وغيرها .
ان الاقتصاد الاسلامي يحارب الربا وقد يكون هو السبب المباشر لوجود الازمة الاقتصادية الحالية والآية الكريمة رقم “276” من سورة “البقرة” ذكرت أن الله يمحق الربا، وحكمة التحريم قد تحتاج لبحث مطول، ولكن أقل ما يقال فيه إن الإسلام يحض على التعاون والإنتاجية وعدم استغلال البشر لبعضهم البعض أو أن ينتهز أحدهم حاجة الآخر ليدخل معه في عملية الربا وأن تكون النقود مصدراً للدورة الإنتاجية واستمرارية دورة الحياة لا أن تكون النقود سلعة بحد ذاتها .
كما أن الآية السابقة وضعت البديل وفق منهج التشريع الإسلامي الذي لا ينهى عن شيء إلا أن يأتي بالبديل والمتمثل هنا بأن يربى الله الصدقات، والصدقات نظام تكافل اجتماعي تم تطبيقه على المستوى الدولي في عهد الخليفة عمر بن العزيز وفوائدها لم تكن مقتصرة على المسلم ولكن استفاد منها حتى أهل الذمم من الرسالات الأخرى .
وكان الريع الاقتصادي في عهد الخليفة عمر بن عبد العزيز يعتمد بصورة كبيرة على الزكاة وهو ما يمكن تسميته بالنظام الضريبي المالي ولم تكن الدولة تدخل لحسابه ومحاسبة المتهربين من دافعي الزكاة وملاحقتهم قانونياً ولكن كان الأمر متروكاً إلى أن يقوم كل شخص بصورة طوعية بإحضار زكاة ماله لبيت مال المسلمين خوفاً من مخالفة الرقيب العتيد.
ولأن الزكاة ركن من أركان الإسلام كالصلاة والصوم والمسلم مطالب بأدائها فإن إبليس خطط لبعض أتباعه بهدم ركن الزكاة مما جعل الناس لا سيما المسلمون يقعون تحت براثن الربا وأضراره كما هوالحال في الازمة المالية الحالية .
وإذ نعلم أن هناك صعوبة كبيرة في تطبيق نظام الزكاة بحيث تكون مصدراً من مصادر الدخل الحكومي إلا أنه ليس من الاستحالة وقد صرحت بعض الدول بإنشاء صناديق للزكاة يصرف ريعها في خدمة المجتمع .
التشريع الإسلامي أولى أهتماماً كبيراً بالمعاملات التجارية وكيفية بناء اقتصاد عالمي بدءاً من عوامل الإنتاج وفي طليعته الإنسان وما يجب أن يتحلى من صفات لبناء اقتصاد إنساني متين لا يقتصر فقط على الورع والتقوى ولكن الأخذ بالأسباب العملية واستغلال الطبيعة من المياه والهواء وما يوجد على الأرض وباطنها وكيفية كتابة العقود التجارية والحث على المتاجرة بما ينفع الناس سواء على مستوى الحاجات أو الرخاء الاجتماعي .
وأثبت الجانب العملي مدى إمكانية تطبيق بعض التشريعات الإسلامية في العصر الحديث ونجاعتها حتى جعلت الكثير من البنوك الربوية أو ما تسمى البنوك التقليدية أن تنشىء مصارف إسلامية مستقلة وحتى تلك البنوك التقليدية العريقة لم تجد حرجاً أن تنشئ أقساماً للتعامل على الطريقة الإسلامية، فبصرف النظر إن كانت خطوات تلك المصارف عن قناعة بالتعامل وفق المنظومة الإسلامية أو فقط لجذب أكبر عدد من المتعاملين بعد أن نجحت البنوك الإسلامية في استقطاب الكثير من عملائها إلا أن في كلا الحالتين فإن التعاملات الإسلامية بدأت تشق طريقها من بعد إهمالها.
وقد تكون دول الخليج هي الأرض الخصبة والأقدر على وضع آلية يكون الاقتصاد الإسلامي هو البديل للرأسمالية والاشتراكية خلال العقود القادمة، أو أن تكون محوراً اإقتصادياً جديداً منافساً للنظام العالمي الحديث.
التشريع الإسلامي حرم ما لا نملك كبيع السمك وهي ما زالت تبحر في البحر وهذه الصورة البسيطة من أنواع البيع مشابهة لما نراه من مضاربات وهمية في الكثير من السندات العقارية والأوراق المالية والتي أصبحت من خلالها النقود مجرد سلعة جامدة تباع وتشترى دون أن تدخل في العمليات الإنتاجية الملموسة بإحياء الأراضي الزراعية وإنشاء المصانع وغيرها .
فلهذا نجد أن الإسلام دائماً بين الوسطية حتى في اقتصاده فهو لا يجعل أفراد المجتمع مغضوباً عليهم كالاشتراكية التي لا تجيز للفرد التملك إلا في حالات استثنائية أو كالرأسمالية التي تترك العنان لبعض الضالين في أن يتسببوا في الأزمات الاقتصادية كالأزمة الاقتصادية العالمية الحالية التي تضرر منها الجميع من دون تمييز بين معتَقَدٍ أو عِرْقٍ.
*نقلا عن صحيفة "الخليج" الاماراتية.
01-31-2009, 06:59 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
سلامات Abureesh شراء البيوت اللى فى الفوركلوشر ما مشكله بس لصاحب البيت اللى بيتوا ح يتباع بتراب القروش* لكن مشكله برضوا لجاره اللى بيدفع قروشه شهريا وكافى خيرو شرو...لكن بيع البيت المجاور بتراب القروش ح ينزل اسعار البيوت فى كل الحلة. و يتضرر كل الجيران مش صاحب البيت بس.
______________________________________________________________________________________ * فى ظل الاقتصاد الحر ممكن نقول انه دى مشكلتوا لانه حاول يعمل حاجه ما بقدر عليها. و كل زول لازم يتحمل نتيجة جشعه...البنوك او الافراد.
01-31-2009, 07:24 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
وعليه فشراء البيوت حلال أحلّه الله ولا يمكن لبشر من كان أن يفتي بحرمته
ففتوتك مرفوضة لأنّها تتعارض مع قول الله عز وجل وشريعته ومن ثمّ الفقرة "ثالثاً" من مداخلتي وهو الحل حسب وجهة نظري كمسلم للخلاص من فكاك المؤسسات لراسمالية الاستغلالية للإنسان.
تحياتي كمال
01-31-2009, 08:01 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
لو قرات ما كبتبته أنا فى المداخلة الثانية من تفصيل، لوجدت أن هناك نوعا من الإكراه فى هـذا البيـع، بل هناك غـرر، لأن السماسـرة لم يشرحوا ديناميكيـة ســوق المال الخفيـة للشـارى.. ومن أن كل هـذا التســويق عبارة عن عملية إحتيال كبرى كشفت أخيرا.. وأنت سمعت بالسيـد فلان الذى كان يستثمر أموال الناس بمليارات الدولارات، وأتضـح أنه لم يستثمر أى شئ، وإنما كان يدفع الأرباح لقدامى المستثمرين من إيداعات المستثمرين الجدد.. هـكذا ايضا كان ســوق العقار قبل أن ينهـار.. وقد فصلت فيها نوعا ما عاليه. وبذلك يمكن أن يدخل هـذا البيع فى باب بيع الغرر، وعلى أى حال هـذا إجتهاد ورأى منى أعتقـد أنه يجلب الفائدة للمستهلك بأن يفرض على أصحاب البنوك والممولين محاولة التحدث مع المالك والوصول الى إتفاق جديد معه.. وهو راى يعتمـد على مبدأ تحريـم بيع الغـرر.
02-01-2009, 11:19 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
اخ ابو الريش: طبعاً البيوت دي لو لقيناها بنشتريها.. حتى لو وقف القرضاوي في باب البيت شايل لافتة مكتوب فيها عييييب. لكن هل في شخص (نفر) استطاع فج مافيا العقارات واتحصل علي البيت الفوركلوشري ده بالسعر البقولو عمك العجوز الفي الدعاية المدفوعة الاجر بعد الساعة اتنين صباحاً ديك؟ لا أعتقد.
02-02-2009, 04:03 AM
حسين نوباتيا حسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473
لم تزكر اسباب مقنعة للتحريم ..كما ان التحريم في هذة الفتوى مشروط بفترة زمنية وهو لعمري شئ غريب!! لان ال Home foreclosures هى ممارسة موجود بقدم وجود سوق العقارات و تداخله مع المنظومة المصرفية ..مع العلم ان سبب فقدان المنازل المرهونة للبنوك هو نفس السبب سوى اثناء الازمة المالية او قبلها او بعدها و غالبا ما يكون بسبب فقد الوظيفة لمالك العقار هذا اولا ..
ثانيا نفترض ان كل المسلمين بل قل حتى الامريكان امتنعوا عن شراء هذة البيوت هل يعنى هذا ان البنوك لن تقوم بطرد المالك العاجز عن السداد والاجابة بكل وضوح لا.. لان الموضوع مرتبط بعقود سارية النفاذ عند عدم السداد للاقساط الشهرية وحفاظا على الاجراءات القانونية المترتبة على بنود العقد والتى يكون البنك اكثر حرصا على اتباعها حرفيا حتى لا يكون موقفه ضبابى مما قد يتيح لمالك العقار لاحقا من تعطيل امر الطرد لاعطاءه Mixed signals من قبل البنك. بمعنى اخر معظم البنوك الحد الاقصى لعدم السداد عندها هو ستة اشهر ..اذا لم تسدد لمدة ستة اشهر يقومون بالاجراءات فورا حتى ولو اثبت لهم مالك العقار بما لا يدع مجالا للشك انه سيسدد كل المتاخرات خلال ثمانية اشهر و يفضلون ان يكون البيت خاليا عن هذا الاحتمال الاكيد بالتسديد حتى لاتكون سابقة يستقلها مالك العقار في ما بعد..وهناك حيل اخرى تتبعها البنوك في هذة الحالات كالتطويل في اجراءات الطرد حتى يتم السداد .. ولكنهم لا يتاخرون ابدا في بدء الاجراءات للاسباب المزكورة اعلاه..
وهنالك ايضا ما يعرف بالShort sale وهي محاولة اخيرة يقوم بها البنك بالاتفاق مع مالك العقار لبيع العقار بسعر عادة ما يكون اقل من سعر المرهونية لدى البنك قبل الforeclosure ويستفيد مالك العقار بان يحافظ على سجله الائتمانى خالى من كلمة الforeclosure
لذا ينتفى سبب التحريم اذا كان المراد منه حماية مالكي العقارات الذين تقطعت بهم السبل..
02-02-2009, 06:10 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: ..كما ان التحريم في هذة الفتوى مشروط بفترة زمنية وهو لعمري شئ غريب!!
الأخ حسين،
شكـرا على المداخلـة وأسمـح لى بهـذا الرد السـريـع..
التحريم والتحليل يمكن أن يكونـا لفترة مؤقتـة لأن الأسباب مؤقتـة. ولقـد أعلن عمر إبن الخطاب تعليق حد السرقـة فى عام الرمادة، بالرغـم من أن الناس كانت تســرق قبله وبعده.. ولكن وتيرة السرقـة التى زادت بسبب المجاعـة، جعلت شبهـة الحاجـة والجوع سببا عامـا وليس خاصـا بالأفراد الذين يسرقون. وكذلك الحديث النبوى عن تقييـد حركـة المواطنين فى بلد فيه طاعون.. فكان هـذا التقييـد، أو تحريم السفـر من والى المدينـة الموبوءة، إن شئت أن تقول، مؤقت بحالة الطوارئ فى المدينـة. وأختلف فى ما قلته من أن البنوك سـوف تنزع البيوت من مالكيها حتى لو لم تجـد شـاريـا أخـر.. لأن هـذا الكلام صحيح فى الأحوال العاديـة، أما فى أزمـة تتسبب فى نسبـة كبيرة منها البنوك ذاتهـا، ويكون الضحايا بالملايين، فإن هناك عوامل أخرى سياسيـة وإقتصاديـة تدخل فى الموضوع، والدليل هـو محاولـة الحكومـة الأن لحل مشـاكل الفوركلوشر المتفجـرة، ودفع المليارات للبنوك يدخل ضمن هـذه المحاولة.
شكـرا لك مـرة أخرى.
02-02-2009, 08:40 AM
حسين نوباتيا حسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473
الاخ ابو الريش شكرا جزيلا على الايضاح فيما يخص المحدودية الزمنية للفتوى فكلامك صحيح ولاغبار عليه..
اما المليارات التى دفعت للبنوك من قبل الحكومة لم تدفع لتسوية هذة القروض بل دفعت لشراء سندات هذة القروض في سوق الاسهم لكي لا تنهار البنوك يعنى حتى هذة اللحظة مالكي العقارات المصادرة لم يستفيدوا منها واعلم كل الخطط المقترحة لمساعدة مالكي العقارات والتى لا يتضمن اي منها المساعدة المباشرة و حتى تقرر الحكومة سبل المساعدة فالبنوك ماضية في انفاذ عقود الرهنية بشكل يومي و دون اي تاخير اما اذا تدخلت الحكومة و حسمت الموضوع لصالح الملاك المتعسرين فستكون هي التى حلت الموضوع وليست فتوى التحريم..
اما ما قلته بانه في الوقت الراهن ان البنوك لا تنتزع العقارات الا بوجود مشتري اخر فصدقى ان البنوك الان تملك الاف العقارات و تذيد عقارات لملكيتها بشكل يومي و يمكنك الذهاب لاي بنك الان واطلب منهم الOREO LIST وسترى العجب العجاب..
في البداية لا بد من تسجيل الاعجاب بالبادرة الطيبة في نفسك التي تدعوك للدعوة لمقاطعة شراء هذه البيوت المنزوعة من أصحابها بسبب جائحة الأزمـة
لكن القياس في استصدار هذه الفتوى هو (مع الفارق) كما يقال,
والاسباب هي , أن الفتوى والتي هي ملزمة للمسلمين على وجه الحصر ليست ملزمة بالضرورة لغيرهم وهم الاغلب بما يعني ربما تضرر الراغبين في الشراء من المسلمين وانتفاع غيرهم بفتوى يفترض فيها الشيوع والمعالجة الشاملة لكل الحالات,
ثم أن الفتوى لا تفيد في ظل تواجد النصوص القانونية الملزمة والتي تسمح بشراء هذه البيوت رغم استغلال الظرف وهو مبدأ أصيل في الرأسمالية لا يتسنى تجاهله إلا بإصلاح في النظام الرأسمالي نفســه
ربما تنفع هذه (الدعــوة) إذا ما قامت بتبنيهـا جمعيات حماية المستهلك في أمريكا وهي جمعيات لها الدعم المناسب من النصوص القانونية التي نشأت بموجبها
ويبقى الأمـل في الإنسانية الأكبر
أحمد الشايقي
02-02-2009, 09:09 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
:اما ما قلته بانه في الوقت الراهن ان البنوك لا تنتزع العقارات الا بوجود مشتري اخر "
الأخ حسين،
لم أقل أن البنوك لا تنزع البيوت إلا بوجود مشتـرى، ولكن تكون مستعـدة أكثر للتفاوض مع المالك الحالى، لو الطلب على العقارات تدهور بصـورة كبيرة.. لأنها فى هـذه الحالة لن تخسـر، بل بالعكس سـوف توفر مصاريف الصيانة والمسؤولية لأن العقار سيكون عندها لفترة طويلة قبل أن تجد له مشتـرى.
02-08-2009, 09:16 PM
حسين نوباتيا حسين نوباتيا
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2473
Quote: ولكن تكون مستعـدة أكثر للتفاوض مع المالك الحالى، لو الطلب على العقارات تدهور بصـورة كبيرة..
الاخ ابو الريش تحياتى..
كما ذكرت سابقا لا تفاوض خارج نصوص العقد والذي يتيح الshort sale قبل انقضاء الفترة الممنوحنة بناءا على نص العقد ..ما لم يتدخل الكونقرس او الادارة الحالية بتعديلات كالتمديد او تحديد سقف اعلى لسعر الفائدة للمتعسرين "ويكون هذا بايجاد ميزانية تدعم الخسائر المتوقعة للبنوك" ستستمر عجلة الفوركلوشر في الدوران قض النظر عن اي اعتبارات اخرى..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abureesh
Rawia
بدر الدين اسحاق احمد
Deng
حسين نوباتيا
Frankly
smart_ana2001
أحمد الشايقي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست