|
|
 القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف ..
|
محاولات الإسلاميين إختطاف إنتفاضات الشعوب على مر الأزمان ونسب جهد الآخرين لأنفسهم
ليس له تسمية مناسبة في نظري غير التطفل والعيش على كد الآخرين ..
من قال أن الثورة التونسية كانت ضد العلمانية؟
أو أن الشعب التونسي خرج بحثاً عن حقوقه الدينية المسلوبة؟
ولا يكون البوعزيزي حرق نفسو عشان منعوهو من أداء الشعائر الدينية!
الزول دا مات جعان
مات بيفتش عن لقمة خبز شريفة
وليس عن مكان يضع فيه جبينه لأداء الصلوات
والجوع كافر!
الثورة المصرية نظمها ورتب لها شباب وشابات مصريين لم يجمعهم أي معتقد ديني
بل كان جامعهم البحث عن حقهم كمواطنين في الحصول على لقمة عيش شريفة
خرجوا مسلمين ومسيحيين ويهود وأديان أخرى ولا دينيين هدفهم واحد
يجوا الأخوان المسلمين في النهاية عايزين ياكلوا الثمر بلا عمل
أحترم جداً الدلالة الروحية لأداء المعتصمين والمتظاهرين لصلواتهم في الشوارع كممارسة دينية يومية
لم تلهيهم عنها المظاهرات ولكن، لم يكن هذا هو سبب خروجهم وإعتصامهم وتظاهرهم كما يحاول الإسلاميين الإيحاء بذلك ..
لأ وسموها ثورة المساجد !
المتظاهرين في تونس ومصر والأردن واليمن خرجوا حاملين (أرغفة الخبز) كرمز يعبر عما خرجوا لأجله
ولم يخرجوا حاملين أغطية الرأس أو سجاجيد الصلاة رمزاً وتعبيراً !!
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
حسب متابعتي لم يقل الاخوان المسلمين ذلك بل اكثر من قيادة في الجماعة اشار الى ان الانتفاضة شعبية ضد الظلم والاستبداد ولم ترفع اي شعارات دينية والجماعة اكدت انها جزء من الشعب لم تصنع الانتفاضة بل شاركت فيها مثل اي قطاعات الشعب الاخرى .
فلا ادري من اين اتيت بهذا الكلام وهل هنالك اي مصدر يؤكد ما ذهبتي اليه ؟
مع تحياتي لك اخت تيسير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: خدر)
|
ابدا يا اخ خدر لم اتابع كتابات هؤلاء ولكن الاحداث في مصر ظللت حريصا على متابعتها وبصورة منتظمة وحتى لا نظلم جماعة الاخوان المسلمين بصرف النظر عن خلافاتنا معها يجب ان نحق الحق بان كل احزاب مصر المعارضة لم تنسب الانتفاضة لنفسها حتى الان والجميع يؤكد ان الشعب والشباب هم قادة الانتفاضة ... والجماعة مظلومة في مصر منذ عقود من الزمان اعدامات ومعتقلات وغيره...فالواجب الانساني يحتم ان لا نظلمهم في هذا الوقت...لان ذلك يصب في خدمة الدكتاتورية المصرية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: خدر)
|
مع التأكيد يا تيسير عن حبنا للدين ورسالة ربي العظيمة
ليس أجمل من أن تسجد لله شاكراً نعمة الصحة والعافية مردداً الدعاء لله ودموعكـ ساخنة تملأ وجهكـ
وما أجمل خصوصية علاقتكـ مع من خلقكـ ورغبتكـ الدائمة بأن يحفظكـ وأهلكـ ويوفقكـ لما تحب وترضى
ولا يوجد أجمل من أن تزور رسول أمة الإسلام وتسلم على صاحب الرسالة وأنت موقن بأنه قد ردَ السلام وأنكـ تعظمه كما عظمه من خلقه
كل ذلكـ ولا أحد قد جبركـ على ذلك بل ما يسميه رسول البشر بأنه إيمان وبأنه " ما وقر في القلب وصدقه العمل "
وبالتالي من يرفع شعاراً ما إنابة عني فلا علاقة له بعلاقتي بربي
الإسلامويين في بلادنا والتي حولنا يحبونها جاهزة لأسباب ليست لها علاقة بالدين بل لـ " دنيا يصيبونها و امرأة ينكحونها "
وقصورهم ودوابهم تقول ذلكـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: عمر عبد الله فضل المولى)
|
Quote: حسب متابعتي لم يقل الاخوان المسلمين ذلك بل اكثر من قيادة في الجماعة اشار الى ان الانتفاضة شعبية ضد الظلم والاستبداد ولم ترفع اي شعارات دينية والجماعة اكدت انها جزء من الشعب لم تصنع الانتفاضة بل شاركت فيها مثل اي قطاعات الشعب الاخرى .
فلا ادري من اين اتيت بهذا الكلام وهل هنالك اي مصدر يؤكد ما ذهبتي اليه ؟
مع تحياتي لك اخت تيسير |
مرحب بيك أخ عمر فضل المولى ..
أتيت بهذا الكلام مما أقرأه وأسمعه حولي مثلي مثل الكثيرين طيلة الأيام الفائتة
يمكنك أن تبذل مجهوداً إضافياً في المتابعة وستدري بعدها عمّ أتحدث ..
تحياتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
تيسير
تحياتي وعوّافي ..كيفنك؟؟
ياخي عندي ملاحظة:
موش شايفة إنو , طوال فترة المظاهرات , مافي ولا (كنيسة) إتّفجرت , ولا(جامع) حصل فيه عُنف.
مافي أي إحتكاكات أو شغب بين الآقباط أو المسلمين من أي نوع؟؟
ياخي كُل الناس دي طلعت عشان وضع معيشي أفضل,مستقبل جميل و حياة كريمة
يبحثون عن لقمة العيش الهنية والكريمة.
لم تفرق بينهم إختلاف أديانهم أو مذاهبهم , بل جمعتهم إنسانيتهم وطنيتهم ,حبهم لبلدهم وشوقهم للحرية والدميقراطية والعيش الكريم
عاطر تحياتي وإحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
Quote: مع التأكيد يا تيسير عن حبنا للدين ورسالة ربي العظيمة
ليس أجمل من أن تسجد لله شاكراً نعمة الصحة والعافية مردداً الدعاء لله ودموعكـ ساخنة تملأ وجهكـ
وما أجمل خصوصية علاقتكـ مع من خلقكـ ورغبتكـ الدائمة بأن يحفظكـ وأهلكـ ويوفقكـ لما تحب وترضى
ولا يوجد أجمل من أن تزور رسول أمة الإسلام وتسلم على صاحب الرسالة وأنت موقن بأنه قد ردَ السلام وأنكـ تعظمه كما عظمه من خلقه
كل ذلكـ ولا أحد قد جبركـ على ذلك بل ما يسميه رسول البشر بأنه إيمان وبأنه " ما وقر في القلب وصدقه العمل "
وبالتالي من يرفع شعاراً ما إنابة عني فلا علاقة له بعلاقتي بربي
الإسلامويين في بلادنا والتي حولنا يحبونها جاهزة لأسباب ليست لها علاقة بالدين بل لـ " دنيا يصيبونها و امرأة ينكحونها "
وقصورهم ودوابهم تقول ذلكـ |
عمّر الله قلبك بالإيمان يا عمران
وأشكرك جداً على الكلام العقلاني والواعي
الدين وممارسة الشعائر الدينية مسائل شخصية بحتة
لا لإقحام الآخرين أنفسهم فيها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
مراحب يا هواري ..
Quote: ياخي عندي ملاحظة:
موش شايفة إنو , طوال فترة المظاهرات , مافي ولا (كنيسة) إتّفجرت , ولا(جامع) حصل فيه عُنف.
مافي أي إحتكاكات أو شغب بين الآقباط أو المسلمين من أي نوع؟؟ |
حدثني أحد الزملاء المصريين أن المتظاهرين غير المسلمين من مسيحيين ويهود وغيرهم كانوا يحيطون برفاقهم المسلمين في المساجد أثناء أداء الصلوات حماية لهم من الأذى المحتمل ليخرجوا بعدها جميعاً لمواصلة الإعتصام
دمعت عيني وأنا اسمع هذا الكلام وإمتلأت إعجاباً بشباب وشابات أعطوا من يكبرونهم دروساً عملية في (فن) التعايش والتآخي مع الآخر حتى في أحلك الظروف ..
Quote: ياخي كُل الناس دي طلعت عشان وضع معيشي أفضل,مستقبل جميل و حياة كريمة
يبحثون عن لقمة العيش الهنية والكريمة.
لم تفرق بينهم إختلاف أديانهم أو مذاهبهم , بل جمعتهم إنسانيتهم وطنيتهم ,حبهم لبلدهم وشوقهم للحرية والدميقراطية والعيش الكريم |
شكراً هواري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حبيب نورة)
|
Quote:
الثورة المصرية نظمها ورتب لها شباب وشابات مصريين لم يجمعهم أي معتقد ديني
بل كان جامعهم البحث عن حقهم كمواطنين في الحصول على لقمة عيش شريفة
خرجوا مسلمين ومسيحيين ويهود وأديان أخرى ولا دينيين هدفهم واحد
يجوا الأخوان المسلمين في النهاية عايزين ياكلوا الثمر بلا عمل
|
تيسير سلام
هناك (تصريح) من جماعة الإخوان المسلمين قبل يوم واحد من المظاهرات صرحت فيه بأنها لا تنوي المشاركة في التظاهرات المصرية التي دعا لها الشباب عبر الإنترنت. هذا التصريح يجب أن لا يفوت المراقبين
كلامهم بألسنتهم
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
| Quote: المتظاهرين غير المسلمين من مسيحيين ويهود وغيرهم |
غيرهم ديل منو يا تيسير :)
يا اخوانا جماعة الاخواان المسلمين ديل مصريين بالميلاد لا بالتجنس ودي بلدهم وهم من أكثر من تضرر من النظام القائم على مستوى الحزب وعلى المستوى الشخصي
تحرك ميدان التحرير* لم يبادر به البرادعي أو الوفد أو الكرامة و غيرها من الأحزاب التي نرى قادتها اليوم مستلمين التصريحات على الفضائيات و يدعوهم عمر سليمان للتفاوض منهم من يقبل ومنهم من يتمنع
ولم نسمع من يتهمهم بسرقة الانتفاضة
ايش معنى الاخوان المسلمين - المصريين - فقط من تعتبر مشاركتهم المتأخرة سرقة لجهود الإنتفاضة
_________________
* قولة "تحرك ميدان التحرير" تثير حفيظة حمور لذا فهي مقصودة 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
غيرهم يا ود البشرى من معتنقي الديانات الأخرى ومن اللادينيين زاتو
المافي شنو يا قول قيقراوي ..
Quote: يا اخوانا جماعة الاخواان المسلمين ديل مصريين بالميلاد لا بالتجنس ودي بلدهم وهم من أكثر من تضرر من النظام القائم على مستوى الحزب وعلى المستوى الشخصي
تحرك ميدان التحرير* لم يبادر به البرادعي أو الوفد أو الكرامة و غيرها من الأحزاب التي نرى قادتها اليوم مستلمين التصريحات على الفضائيات و يدعوهم عمر سليمان للتفاوض منهم من يقبل ومنهم من يتمنع
ولم نسمع من يتهمهم بسرقة الانتفاضة
ايش معنى الاخوان المسلمين - المصريين - فقط من تعتبر مشاركتهم المتأخرة سرقة لجهود الإنتفاضة |
ما في زول يا ود البشرى أنكر عليهم مصريتهم ولا نكرنا عليهم الضرر التاريخي الواقع من النظام ولا دا موضوعنا هنا
لا البرادعي ولا غيرو من أطراف المعارضة الجوا متأخرين رفعوا شعارات أيدلوجية
الناس دي كلها شعارها متركز في المرحلة دي حول إسقاط النظام وتنحية مبارك
يجوك الأخوان المسلمين رافعين شعارهم الواحد "الإسلام هو الحل"
أها اقعد إتأمل لي بعد بكرة !!
هاك أقرا الكلام دا في قناة العربية على لسان إحدى الشابات المصريات من عامة الشعب حول نفس الموضوع عشان تعرف رأي أهل الجلد والراس*:
| Quote: حافظ الميرازي مراسلها ومقدم برنامج القاهرة اليوم من أمريكا والمتواجد بالقاهرة إستضاف إحدى الثائرات وسألها عن رأيها فيما يفعله الأخوان المسليمن بالشارع والفوضى التي يقومون بها فألجمته بالرد القوي بأنها ثورة الشعب وأن أحدهم ردد هُتاف يقول بأن الإسلام هو الحل وإن الناس كانت حا تاكلو" |
العاجبني في المصريين إنهم مفتحين وعارفين روحهم عايزين شنو وما عايزين منو ..
ــــــ
* الإقتباس أعلاه منقول من بوست الأخ عمران ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
ألف شكر يا كمال عباس على الإضافات والتوثيق والتحليل المهم
سأعود قطعاً لبعض ما ورد في مداخلتيك القيمتين ..
ـــــــــــ
الآن على البي بي سي عربية شاهد عيان يرد على المذيعة التي سالته عما يشاع حول الدور الذي يحاول أن يلعبه الإسلاميين بعد ضمانهم تقريباً لنتيجة الإنتفاضة الشعبية قائلاً بأنه علماني مئة بالمئة ومع قيام دستور علماني يكفل للجميع حقوق المواطنة والمساواة وأيضاً مع مشاركة الإسلاميين في المظاهرة كشريحة أصيلة من الشعب المصري لكن أن يستعملوا الشعب "كوبري" للوصول للسلطة فهذا غير وارد وقال حرفياً: الملايين اللي طلعت دي كلها مش إخوان مسلمين إحنا دلوقتي مصريين وبس مش زي ما الإسلاميين بيحاولوا يسيسوا الإنتفاضة النهاردة إحنا كلنا مصريين وبس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
Quote: ما في زول يا ود البشرى أنكر عليهم مصريتهم ولا نكرنا عليهم الضرر التاريخي الواقع من النظام ولا دا موضوعنا هنا
لا البرادعي ولا غيرو من أطراف المعارضة الجوا متأخرين رفعوا شعارات أيدلوجية
الناس دي كلها شعارها متركز في المرحلة دي حول إسقاط النظام وتنحية مبارك
يجوك الأخوان المسلمين رافعين شعارهم الواحد "الإسلام هو الحل"
أها اقعد إتأمل لي بعد بكرة !! |
يا ابو التا يعني المشكلة في انهم رفعوا شعار " الاسلام هو الحل" الذي يعتبر مشروعهم ولا المشكلة في انهم حاولوا الركوب على اكتاف الشباب المنتفض و محاولة سرقة ثورتهم ؟
كان على الشعار ياهو شعارهم وبرنامجهم وما من حق احد ان يعترض عليه او على أين و متى يُرفع
التحركات في مصر بدأتها حركات معينه نعم لكنها صارت ثورة شارك فيها اغلب اطياف الشعب لمصري - عدا مؤيدي الحزب الوطني - وحتى تحقق اهدافها لا يجب الحديث عن عزل اي جهة
الشابة الإتكلمت دي يا تيسير - وهي واحدة من تمنين مليون اهل جلد ورأس بما فيهم الاخوان - هل لو تغير النظام وقامت ديمقراطية في مصر هل ستمنع الأخوان المسلمين من اعلان حزبهم وخوض الانتخابات بشعاراتهم الما عاجباها دي؟
طيب المشكلة وين لما يرفعوا شعارهم العايزينه من اسي
خصوصا وان المظاهرات ليس لها قيادة موحدة توزع الهتافات و تحدد الشعارات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ود البشرى لو تكرمت ارجع أقرا الكلام الجابو كمال عباس على لسان العريان + ردي عليك يمكن الصورة توضح ليك أكتر
وبرجع ليك نتناقش
الشابة قالت ليك الناس كانت حاتاكلو
يعني اغلبية الكانوا موجودين قريب من الأخ رافع الشعار
برضو ممكن تشوف منتديات المصريين عشان تعرف رايهم شنو في الإسلاميين
كونهم الوحيدين اللي رفعوا شعار أيدولوجي من بين شعارات مضمونها كلها يدور حول فلك واحد مستغلين عامل التوقيت فدا على أحسن الفروض اسمو إنتهازية ودي يلقوها عند الغافل
وبرضو حنواصل النقاش بعد داك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
| Quote: التحركات في مصر بدأتها حركات معينه نعم لكنها صارت ثورة شارك فيها اغلب اطياف الشعب لمصري - عدا مؤيدي الحزب الوطني - وحتى تحقق اهدافها لا يجب الحديث عن عزل اي جهة |
لم أشر في مجمل حديثي في هذا البوست لعزل الإسلاميين عن المشاركة في الإنتفاضة وحتى في حكومة إئتلافية لاحقاً بالعكس أنا مع مشاركتهم كعناصر تمثل جزء من الشعب وليس غالبية الشعب ..
حديثي يتركز حول محاولتهم (هم) الإيحاء بأن خروج الشعب خروج إسلامي وأن برنامجهم المتوقع برنامج إسلامي عازلين بذلك بقية أفراد الشعب من أصحاب المعتقدات الأخرى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: تيسير عووضة)
|
تيسير سلام
وشكرا على البوست وان كنت من الخائفين فعلا من سرقة ثورة الشعب المصري.
وبرجع لك لاحقا بانه ناس القراده فعلا حينجحوا للاسف.
الاخ عمران انتم وتيسر متفقان وانتبه لتأكيد تيسير في الاول ماذا قالت:
Quote:
أحترم جداً الدلالة الروحية لأداء المعتصمين والمتظاهرين لصلواتهم في الشوارع كممارسة دينية يومية
لم تلهيهم عنها المظاهرات ولكن، لم يكن هذا هو سبب خروجهم وإعتصامهم وتظاهرهم كما يحاول الإسلاميين الإيحاء بذلك ..
لأ وسموها ثورة المساجد !
|
لذا لم تكن هنالك حوجه لتنبيهك هذا لانها اكدت عليه ولا شنو؟؟
ولكما الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Tragie Mustafa)
|
كلام العريان قريتو يا تيسير وما فهمت منو غير انهم كحزب م حيشاركو بصفة رسمية لأن الدعوة عامة للشعب ومن الشعب ولا يوجد تنسيق بين القوى السياسية ولكن دا ما بمنع مشاركة من شاء من الاخوان بصفته لشخصية كجزء من الشعب المصري وليس كحزب سياسي
وحتى حديثه عن ان الدعوة انطلقت من فضاء الكتروني ما لمست فيها تقليل من شأنها
يمكن ما اتيحت لي الفرصة اتابع المنتديات المصرية لكن من بعض القنوات فهمت ان موضوع الأخوان و تحريكهم للشارع ورد على لسان الحزب الحاكم لتخويف الغرب و اثارة تعاطف الجماهير المصرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الأخت تيسير
تحياتي و سلامي
الإخوان المسلمون في مصر يمثلون تيارا جماهيريا واعيا و قائدا. و القول بأنهم لم يشاركوا في الانتفاضة من بدايتها أو أنهم يحاولون سرقتها غير صحيح فمنذ البداية دعا الإخوان عضويتهم للمشاركة بفعالية في المظاهرات ولكنهم لوعيهم بواقع مصر السياسي أكدوا على أن الدعوة لهذه المظاهرات هي دعوة تشمل كل أبناء الشعب و ليست دعوة من جماعة الإخوان. أما القول بأنهم يريدون سرقتها فينفيه تصريح د. عصام العريان المتحدث الإعلامي باسم جماعة الإخوان المسلمين الذي قال فيه "نحن لا نقود الانتفاضة.. نحن شركاء مع الآخرين.. ونلبي نداء الواجب". و هذا التصريح كان بالأمس القريب. الإخوان هم القوى الرئيسية التي دفعت أكبر ضريبة في مقاومة و مقارعة الديكتاتورية في مصر و يقدر عدد من تعرضوا للاعتقال منهم في عهد مبارك بحوالي المائة ألف معتقل تراوحت مدد اعتقالهم بين الثلاثة أشهر و ثمانية سنوات و مجمل السنوات التي قضوها بسجون مبارك تقدر بخمسين ألف سنة (موقع إنقاذ مصر على شبكة الإنترنت). و معظم المعتقلين هم من العلماء و أساتذة الجامعات و النقابيين و غيرهم من قادة الرأي. مهما فعل الإخوان فهم لن يستطيعوا سرقة ثورة الشعب المصري و سيعرضون بضاعتهم كما يفعل غيرهم على شعب مصر الذي سيكون له الخيار النهائي بإذن الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
الأخ العوض مرحب بيك ..
Quote: الإخوان المسلمون في مصر يمثلون تيارا جماهيريا واعيا و قائدا. و القول بأنهم لم يشاركوا في الانتفاضة من بدايتها أو أنهم يحاولون سرقتها غير صحيح فمنذ البداية دعا الإخوان عضويتهم للمشاركة بفعالية في المظاهرات ولكنهم لوعيهم بواقع مصر السياسي أكدوا على أن الدعوة لهذه المظاهرات هي دعوة تشمل كل أبناء الشعب و ليست دعوة من جماعة الإخوان. أما القول بأنهم يريدون سرقتها فينفيه تصريح د. عصام العريان المتحدث الإعلامي باسم جماعة الإخوان المسلمين الذي قال فيه "نحن لا نقود الانتفاضة.. نحن شركاء مع الآخرين.. ونلبي نداء الواجب". و هذا التصريح كان بالأمس القريب. الإخوان هم القوى الرئيسية التي دفعت أكبر ضريبة في مقاومة و مقارعة الديكتاتورية في مصر و يقدر عدد من تعرضوا للاعتقال منهم في عهد مبارك بحوالي المائة ألف معتقل تراوحت مدد اعتقالهم بين الثلاثة أشهر و ثمانية سنوات و مجمل السنوات التي قضوها بسجون مبارك تقدر بخمسين ألف سنة (موقع إنقاذ مصر على شبكة الإنترنت). و معظم المعتقلين هم من العلماء و أساتذة الجامعات و النقابيين و غيرهم من قادة الرأي. مهما فعل الإخوان فهم لن يستطيعوا سرقة ثورة الشعب المصري و سيعرضون بضاعتهم كما يفعل غيرهم على شعب مصر الذي سيكون له الخيار النهائي بإذن الله.
|
الحقيقة والواقع وتصريحاتهم تقول بعدم تواجد أي عزم من جانبهم في البداية للمشاركة في المظاهرات للأسباب التي ذكرت لاحقاً
ثم كان بعدها أن بدلوا موقفهم عندما بدأ الموضوع ينحى مناحي الجد والفاعلية ..
د. عصام العريان ليس أمامه سوى أن يصرح بما قاله وتحديداً بعد رجوعهم عن قرار عدم المشاركة
أي كلام غير ذلك سيعرضه وجماعته لسخط الشباب قادة الإنتفاضة "الفعليين" كما يعلم الجميع
وفوق كل ذلك دا تصريح على المستوى الرسمي ويعتبر كلام نظري
ولكن ماذا عما يقوله ويفعله منسوبي الجماعة فعلياً داخل المظاهرات؟
مسألة تعرضهم للإعتقالات المتكررة لا تشفع لهم ولا تغير حقيقة كونهم الوجه الأكثر سوءاً من النظام القائم حالياً
ولا تعطيهم أفضلية الوصول للسلطة وكما قلت الخيار بيد الشعب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
.........
| Quote: أكد الدكتور عصام العريان المتحدث الإعلامي لجماعة الإخوان المسلمين- أن الإخوان لن تشارك في مظاهرة 25 يناير التي دعت إليها حركة 6 إبريل ولاقت استجابة من عدد من القوي السياسية وقال العريان في تصريحات خاصة للدستور الأصلي عدم المشاركة إلي أن الدعوة لتلك المظاهرة دعوة عامة خارجة من الفضاء الإلكتروني |
الخبر يقول أن ثورة 25 يناير دعت لها حركة كفاية -2 هناك أحزاب
و قوي سياسية إستجابت للدعوة بصفتهاالإعتبارية كأحزاب 3- الاخوان رفضوا
المشاركة بصفتهم الحزبية !! أما حديث العريان عن إمكانية مشاركة الافراد فلا قيمة له لأن الجماعة لاتستطيع
منع أفرادها من التظاهر ولكنها بالتأكييد سوف تشل حماس عدد منهم كبير منهم!! القوي السياسيةالمبادرة دعت للخروج أو أيدته ولم تمارس التخذيل والتقية وعصاة نائمة وعصاة قائمة !! السؤال المشروع :-لماذا رفضوا تأييد الدعوة للثورة بصفتهم الرسمية
ثم عادوا ليركبوا الموجة ويؤيدوا الثورة بصفتهم الحزبية !!
........الاخوان لهم تاريخ حافل في التقية وموالاة السلطان
- تأييدهم للملك فاروق
- تأييدهم للسادات الذي سمح لهم بالنشاط الاقتصادي والسياسي وإستخدمهم
كترياق لضرب القوي الوطنية وذلك قبل أن ينقلب عليهم وأن ينقلبوا عليه
- تأييدهم لنظام الانقاذ ومساندتهم للإنقلاب في السودان وهو موقف
يوضح الانفصام والكيل بمكياليين - رفض الشمولية بمصر وتأييدها بالسودان!!
00 ملاحظات سريعة:_
- سيد قطب مفكرهم - يعتبر المجتمع مجتمع جاهلي ويدعو للجهاد ضده
---- موقفهم من الديموقراطية الليبرالية غير واضح
- لايملكون برنامج ورؤية عصرية وإنما فقط يطرحون شعارات فضفاضة لا تقدم إجابات واضحة لقضايا ومطالب
الناس ......... أدعو أي مناصر لهذه الجماعة أن يجيبني إنطلاقا من فكرهم
- ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ?
-رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير
المسلم
- حق الردة وتبديل المعتقد
-حق التبشير الديني لغير المسلم
-رئاسة المراة وغير المسلم
.. ..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: وليد محمد المبارك)
|
وليد مبارك إزيك
اسمك دا ما أظنو يدخلك مصر تاني 
Quote: هذا
وبالاشارة الى ان التحركين الاساسيين في الانتفاضة المصرية كانا في يوم الجمعة
بعد صلاة ( المسلمين ) الجامعة
عشان نوثق كويس للتاريخ |
المصريين ما بيخلوا صلاتهم دي أيا كان ما سيفعلونه بعدها
لعيبة المنتخب المصري بيصلوا ويخشوا المباريات
الرقاصة بتصلي العشاء وبتدعو الله يوفقها في أداء وصلتها بشكل جيد وبعدها بتدخل للجمهور
المتظاهرين يصلوا عشان الجمعة جامعة وكلمتها سامعة ويمشوا يتظاهروا بعد داك
سلوك طبيعي وممارسة لعبادة يومية
المشكلة لمن يفتكر البعض زيك كدا إنو المحرك الناس ديل الدين
الناس ديل مطلعهم الجوع
العضة يا وليد
وهم أنفسهم يقولون: عض قلبي ولا تعض رغيفي
وبعدين
Quote: بالاضافة الى ان اغلب التظمات السياسية سكت او قررت المشاركة في الدعوة التي قدمها حسني مبارك لاجراء مفاوضات مع نائبه وتنظميمن فقط رفضا الامر الا بعد تنحي مبارك
من بين التنظميمن الاخوان
والتنظيم الاخر حركة التغيير ( البرادعي ) |
الكلام دا غير صحيح إجمالاً
في الوقت اللي رفض فيهو شباب الإنتفاضة في الحال مجرد الحوار مع ممثلي النظام
قال عمر سليمان في لقائه أمس مع التلفزيون المصري أن الإخوان المسلمين مترددين بين قبول ورفض العرض أو الدعوة
البرادعي يا دوب الليلة حتى قال ما داير
ـــــــــــ
بعيداً عن الكلام دا كلو
صورة البروفايل مبالغة
ربنا يحفظهم ويغطيهم ويخليك ليهم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: كمال عباس)
|
Quote: السؤال المشروع :-لماذا رفضوا تأييد الدعوة للثورة بصفتهم الرسمية
ثم عادوا ليركبوا الموجة ويؤيدوا الثورة بصفتهم الحزبية !! |
يا كمال حديثي ليس اجابة للسؤال , لكن هذا الموقف من الأخوان وفي ذلك التوقيت - و الإنتفاضة لا زالت غضة و الداخلية مسيطرة -
بغض النظر عن السبب الحقيقي في اتخاذ الجماعة لهذا الموقف وهل كان موقفا تكتيكيا لمصلحة الانتفاضة فعلا أم لهم رؤية اخرى و نوع من التقية كما ذكرت
في تقديري نتيجته كانت صائبة وفي صالح الإنتفاضة وفوتت الفرصة على الحكومة في محاولة نسبتها للاخوان و تجنبت اثارة مشاعر المواطن العادي الذي لا يريد ان يحس انه يشارك في عمل لصالح جماعة الاخوان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
أتفق معك تماما يا ود البشرى جماعة الإخوان في مصر جماعة ناضجة عمرها أكثر من ثمانين عاما و تعرف تربص الغرب و ربيبته إسرائيل و عملائهما من أدعياء الليبرالية بها و لا يمكن أن تقوم بكل سذاجة بالظهور في الصورة و الثورة غضة. على العموم الكرة ستكون في ملعب الشعب الآن إن شاء الله و لا أظن أنه يحتاج لوصاية من أحد بعد كل السنوات التي قضاها تحت وصاية النظم الديكتاتورية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
حتى الآن إستخلصت ضمنياً من كلام العوض وود البشرى في ردهم على سؤال كمال عباس الشرك أن جماعة الإخوان المسلمين غير مرحب بها من قبل الشعب المصري الشيء الذي دعاهم لأسلوب خليهم يتقدمونا انحنا بنعقبهم
ودي مني ليكم:
الآن الآن
لو خُير الشعب المصري ما بين تولي الإخوان المسلمين مقاليد الحكم في البلاد وبين إستمرار مبارك سيختاروا الأخير ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
Quote: كتبت يا العوض رد طويل جدا نصفه تحسر على اني لأول مره اختلف معاك.
لكن الله غالب.
الكمبيوتر كلو علق لما كتبت كلامي. |
سلام يا حمور
ياخي عشان تعرف الأخوان ديل ناس ما هينين أهم بينو في كومبيوترك. يا زول مرحب بالخلاف فما أمتع الخلاف مع العقلاء بالإضافة لأنك موجود هناك و رؤيتك قد تكون أوضح و شايف حاجات غايبة عننا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
أبدا يا تيسير أنا أبدا ما أشرت لي الشعب المصري في كلامي دا... أنا قصدت إنه الإخوان يتخوفون من الكيد الدولي و دا حتى الآن ظاهر... أمريكا مستعدة أن تغض النظر عن كل إجرام و ديكتاتورية أي نظام لمجرد أن البديل قد يكون فيه رائحة إسلام. موقف أمريكا و الغرب من الانتخابات الفلسطينية سيظل وصمة عار في جبينهما. أما الإخوان فنسمات الانتخابات البسيطة التي نجت من تزوير النظام المصري و بطشه دلت على مكانتهم في قلوب أبناء شعبهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
غايتو يا تيسير دي مبالغة | Quote: حتى الآن إستخلصت ضمنياً من كلام العوض وود البشرى في ردهم على سؤال كمال عباس الشرك أن جماعة الإخوان المسلمين غير مرحب بها من قبل الشعب المصري الشيء الذي دعاهم لأسلوب خليهم يتقدمونا انحنا بنعقبهم |
حقو الواحد يقول ليك لو تكرمتي ارجعي اقري كلامي تاني  Quote: الآن الآن
لو خُير الشعب المصري ما بين تولي الإخوان المسلمين مقاليد الحكم في البلاد وبين إستمرار مبارك سيختاروا الأخير .. |
جماعتنا - أعضاء و مؤيدي الحزب الوطني - كل ما يجيبوا منهم واحد في التلفزيون كان اول شي بقوله
انو منو القال ليكن انو جماعة ميدان التحرير هم مصر و هم الخمسة وتمانين مليون مصري
صعب يا نيسير اطلاق حكمك اعلاه , وعموما الامور تسير في صالح قيام نظام ديمقراطي لا يحظر قيام اي حزب حينها سيتمكن الاخوان من اعلان حزبهم بصورة علنية ورفع شعارهم , عندها فقط بيبن وزنهم الحقيقي ومدى تفضيل الشعب لنظام مبارك عليهم
العوض سلام ياخ طبعا كون هذا الموقف تكتيك مقصود أم لا دي علمها عند الله ولو كان كذلك لن يستطيع الاخوان الافصاح عنه على لاقل حاليا
لكن النتيجة مجملها في صالح الانتفاضة ولو كره مستلبي حركة ميدان التحرير
يا حمور الكلام هنا عن الأخوان ما تتجاهلني ساي , لما يجي دور الحديث عن حزبنا الوطني و الريّس القائد أبونا حبيبنا عمنا كلنا وقتها ممكن تقاطعني كما تشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
العزيزة تايسا
مشتاقين يا ستى
ترينى مقدره جدا خوفك وشفقتك على الثورة المصرية
من ادعياء الاسلام السياسى ونفاقهم المعهود ..
ولكنى اختلف معك فى كيفية التعامل مع طرحهم
وتناوله .. لانو بداية حل المشكلة بتكمن
هى معرفتها وشوفها بى حجمها الحقيقى
والاعتراف بها .. ما لم نعترف بالقضية اصلا
لا يمكن مواجهتها وحلها ..
Quote: لو خُير الشعب المصري ما بين تولي الإخوان المسلمين
مقاليد الحكم في البلاد وبين إستمرار مبارك سيختاروا الأخير |
الكلام دا لو اسقطنا على الواقع بنلقى ما صحيح
تنظيم الاخوان المسلمين فى مصر التنظيم الذى فرخ الاسلام
السياسى فى العالم العربى قاطبة
تنظيم واسع استخدم وسائله وادواته لتغيير مجمل الواقع المصرى
بشكل ملحوظ اختلفنا او اتفقنا معهم فقد نجحوا فى توطيد منهجهم
وفكرهم بصورة لافته .. حتى المنظر العام لمصر السبعينات فهى غير
مصر الالفينات فالتغيير حصل لصالح هذا الفكر الجديد
ذى ما قلت ليك دا حجم المشكلة فالتهوين منها لن يحلها ..
ثانيا
كل التنظيمات السياسية وليس الاخوان وحدهم لا يجب
عليهم التحدث بلسان هذه الثورة ..
فهى احزاب تدجنت وتماهت مع الحزب الحاكم وارتبطت مصالها به
وزعماءها معظمهم ادوات فى ايدى النظام المصرى ذى حال جماعتنا الهنا
ديل .. نظام حسنى مخترق بالسنوات الطويلة وبقبضه على مفاصل الدوله واجهزتها
مخترق ومدجن حتى قياداتها .. وللحقيقة اللهم الا كيزانهم ديل
فهم كانوا الاشرس مواجهه لهذا النظام وربو ليهو الخفيف ولانى ما بحب اكتب
كتير ح اواصل معاك بعد يدى تبرد فى مداخلة تانية
عمت مساءا
ــــــــــــ
شكلى قرررربت اتفق مع ود البشرى ووتش اذ باد ..
مش قلت ليك وردى مرة بتكلم قال انا بتفق مع الرسول ()
فى الحته دى !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
للاخوان يا تايسا قاعدة عريضة هى واحده
من دعامات تشكيل الراى العام المصرى فالديمقراطية لاتعنى
الانتصار بل هى قبول الهزيمة ..
والقادة غير الاوصياء
ومنهج الاقصاء مرفوض لنا او لسوانا
لابد من رفضه كمبدا انسانى ..
هزيمة هذه الافكار التى لا تعجبنا يجب ان تكون عبر
صراع ديمقراطى قابل للنجاح والفشل ادواتنا فيه
رفع الوعى واشاعة الديمقراطية واعلاء قيمة دولة القانون
وبعد تمهيد الطريق وتسوية الارض
لا خوف .. فالفرص متكافئة والحشاش يملا شبكتو ..
ياخ الخوف من افكار الناس ديل وهزيمتهم باقصاءهم
او انكار وجودهم من اصلو ما ظريفة ..
ــــــــــــــــ
ترانى مضطرره اضطرارا للاتفاق مع ود البشرى
فلكم العتبى حتى ترضوا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: دينا خالد)
|
دندون ..
حا أبدا مداخلاتك من الأخيرة
ما في زول حتى الآن جاب سيرة إقصاء للجماعة ديل
بالعكس هم اللي لو لقوا طريقة يقصوا الآخرين ما حا يتوانوا ودا ردي على ود البشرى:
Quote: لم أشر في مجمل حديثي في هذا البوست لعزل الإسلاميين عن المشاركة في الإنتفاضة وحتى في حكومة إئتلافية لاحقاً بالعكس أنا مع مشاركتهم كعناصر تمثل جزء من الشعب وليس غالبية الشعب ..
حديثي يتركز حول محاولتهم (هم) الإيحاء بأن خروج الشعب خروج إسلامي وأن برنامجهم المتوقع برنامج إسلامي عازلين بذلك بقية أفراد الشعب من أصحاب المعتقدات الأخرى .. |
ما تخليني أرقعك إنتي زاتك بي واحد لو تكرمتي
إنتو يا جماعة ما تقروا الكلام أول بعدين ردوا
الرد ملحوق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
الأخ حمور
تحياتي و سلامي
أبدأ بما ذكرته عن موقف الإخوان و قولك:
Quote: موقف الاخوان من السلطة معقد جدا.
لكن يمكنني ان اجزم لك انهم على تنسيق عالي مع السلطة رغم حسابهم من قوى المعارضة. |
طبعا موقف الإخوان معقد جدا. أن تكون في قيادة جماعة تبلغ عضويتها مئات الآلاف وراءهم الملايين من أفراد أسرهم من الأطفال و كبار السن و غيرهم و أنت في مواجهة نظام باطش كالنظام المصري لا بد أن تكون كمن يسير في حقل من الألغام و تتعامل بمسئولية كاملة تجاه قضايا وطنك و في نفس الوقت تجاه عضوية جماعتها. لكن الغريب يا حمور كلامك عن تنسيقهم مع السلطة أنت تعيش في مصر يا حمور و تعرف كيف أنه من العادي جدا عند الإخوان سماع أنباء الاعتقالات لطلابهم و أطبائهم و مهندسيهم و محاميهم و أساتذة جامعاتهم و غيرهم. و أن الإخوان هم أكثر من عانوا في ظل حكم مبارك. قد أتفق معك عن أن للإخوان أخطاءهم لكن لا أتفق معك في أنهم الآن جماعة سيئة الصيت... و شعب مصر وجدهم في لحظاته الصعبة في عياداتهم و مجمعاتهم الخيرية و هم في النهاية ليسوا قادمين من القمر بل هم أبناء و بنات و إخوان و أخوات و آباء و أمهات المصريين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
بيان الاخوان الصادر امس :
Quote: بيان من الإخوان المسلمين حول
أحداث يوم الخميس الثالث من فبراير 2011م
إن الإخوان المسلمين انطلاقا من حرصهم على المصالح العليا للوطن ولتحقيق آمال المصريين جميعا فى مستقبل أكثر إشراقا يؤكدون أنهم ليس لهم أية أجندات خاصة بهم وأن غايتهم هى خدمة هذا الشعب وأنهم يمارسون هذا منذ أكثر من ثمانين عاما ويضحون من أجل استقراره ومن أجل حصول أبنائه على حقوقهم بكل طوائفهم كواجب شرعى دينى والتزام وطنى وأنهم ليس لهم تطلع إلى رئاسة ولا مطمع فى حكم ولا منصب وأنهم يعتمدون منهج الإصلاح السلمى الشعبى المتدرج وأنهم لا يقبلون أن يصم المسئولون آذانهم عن هدير صوت الشعب الذى ظهر من الملايين التى خرجت يوم الثلاثاء 1/2/2011م وأعلنت عن موقفها الصريح فى أن شرعية النظام تآكلت إلى درجة السقوط التام بسبب الظلم الاجتماعى الذى يرزح تحته جموع الشعب والفساد الذى طال كل مؤسسات الدولة وتزوير الانتخابات المستمر منذ عقود عديدة كسياسة ثابتة .
إن الإخوان المسلمين يرفضون لغة التهديد والوعيد والتخوين التى دأب النظام على استخدامها ويؤكدون على ضرورة تمتع الشعب دوما بحقه الدستورى والشرعى فى التعبير عن آرائه شبابا وفتيات وشيوخا، رجالا ونساء دون أى منع بأى طريقة كانت ودون ترويع أو تهديد .
وقد أعلنت الملايين عن رغبتها العارمة فى أن يصدر الرئيس قرارا بحل البرلمان ويترك موقع الرئاسة وفورا دون أية ضغوط خارجية.
ويؤكد الإخوان المسلمون اتفاقهم التام مع الرغبة الشعبية الواضحة فى أن تكون مصر دولة مدنية ديمقراطية ذات مرجعية إسلامية الأمة فيها هى مصدر السلطات يتحقق فيها لكل المواطنين الحرية والمساواة والعدالة الاجتماعية وتعتمد النظام البرلمانى نظاما للحكم وتكفل حرية تكوين الأحزاب والجمعيات، مع التأكيد على الاستقلال التام للقضاء، وأن تتم محاكمة المدنيين أمام القضاء الطبيعى، على أن تبقى فيها المؤسسة العسكرية حامية للوطن بعيدة عن السياسة حارسة للإرادة الشعبية السليمة ويتمتع فيها الإعلام بالاستقلال والحرية.
وإننا لا يمكن أن نرفض حوارا جادا منتجا مخلصا يبتغى المصلحة العليا للوطن شريطة أن يتم فى مناخ طبيعى ولا يحمل لغة التهديد والوعيد بغية التوافق حول طريقة الخروج من الأزمة العنيفة التى أوصلتنا إليها سياسات استمرت عقودا من الزمان ويبحث كافة الاجتهادات المطروحة للخروج من المأزق.
وللأسف الشديد فقد بدأت مظاهر جديدة تدل على عدم جدية الرغبة فى الحوار ، وتتمثل فى اعتقال بعض الناشطين من الشباب إضافة لأعداد كبيرة من أفراد الإخوان المسلمين .
إننا سوف نرى النوايا الحقيقية غدا وما يليه من أيام .. وإن غدا لناظره قريب
( إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الْأِصْلاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ)
الإخوان المسلمون
القاهرة : 28 من صفر 1432هـ الموافق 3 من فبراير 2011م
|
انقله و اتحفظ على مصداقيتهم لكن المهم فيه : هل يتوافق ما جاء فيه مع رؤية الاسلاميين في العالم ؟
خاصة في السودان مع رفض الرئيس البشير للدولة المدنية ؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
يا العوض انا قصدت بالمعقد انك لا تعرف كيف تصنفهم ..
فمن يرى اعتقال كوادرهم يقول خطرون و معارضون ..
و من يرى تنسيقهم السياسي و تقويتهم للنظام في احلك الظروف يقول حلفاء ..
الامثلة عندي كثيرة جدا يا العوض لو احببت.
بالنسبة لمساعدتهم للفقراء لا اعترض.
للاخوان كجماعة وجود قوى خاصة في المناطق الفقيرة يجتذبون به الناس.
هناك مناطق متاخمة للقاهرة الكبرى يسيطر عليها شباب الاخوان بالكامل.
سيطرة كأنهم حكومة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: كمال عباس)
|
المأزق الأخلاقي لـكيزان السودان وأذنابهم !!
تأييد ثورات مصر وتونس وفي نفس مساندة دولة شمولية في السودان!!
حاورت أحدهم
| Quote: التصدي للشموليات وقهر الشعوب يتطلب رؤية مبدئية وإتساق ووحدة معيار فلا يمكن أن تهاجم وتهلل لسقوط الشمولية في تونس ومصر وتؤيدها أو تنتمي لحزبها الحاكم في السودان !! ....... شمولية السودان مثل غيرها:- صادرت الحريات وتغولت علي حقوق الإنسان وزيفت وزورت إرادة شعبها ومارست الفساد والإستبداد وعذبت وقتلت وشردت وإجاعت وأفقرت !! وأنحنت للخارج ونفذت أجندته وزاد ت علي مافعلته مثيلاتها من الديكتاتوريات 'الشقيقة" بأنها فرطت في التراب والسيادة لدول أجنبية ومزقت نسيج شعبها الإجتماعي !! .....ومارست التهميش والهيمنة والكنكشة علي مفاصل الدولة !! ...... فمن كان عاشقا للديموقراطية ولإنعتاق الشعوب من الإستبداد وحكم الطواغيت فعليه أن يقف مع شعبه فهو أولي بالتعاطف !! |
....... وكتبت
Quote: .......
(دروس مجانية تقدمها الشعوب .........
قام النظام المصري ببناء قلعة أمنية محصنة وحول مصر لدولة بوليسية حيث تعدي منتسبي جهازالامن والاستخبار والبوليس السري ال 2 مليون وكتمت الانفاس وحسبت الخطوات وظن البعض ألا سبيل للتغيير ولامجال لثورة ثم كانت المفاجاء فقد إنهارت كثبان الرمال الأمنية وأندكت حصون الكرتون القمعية في لحظات وأصبح النظام عاريا أمام شعبه فهل من معتبر !! هل من مستلهم للدروس ومن يعي أن لا قوة ستصمد في اللحظة الحاسمة أمام إرادة التغيير ورغبات الجماهير ! ..إنهار الطاغية المصري وأصبح يتملق شعبه وأنحني للريح بقيامه بعدة عمليات إجراحية وتغيرات في قمة السلطة عله يكسر موجة الغضب ويكسب زمنا إضافيا ! وأثبتت الاحداث أن نظرية الغاء الجماهير من المعادلة وأعتبارها مستكينة وخانعة ومروضة لا تضحي بحياتها ولن نستطيع الوقوف أمام الترسانة الامنية - أثبتت الاحداث خطأ هذه النظرية فتحت رماد السكون والإستسلام الظاهري تمور نيران الغضب بمثل ما تفور البراكين تحت الارض الساكنة في إنتظار لحظة الإنفجار ! ...
.... خاسر من يرهن ضميره وإرادته لنظام شمولي ...خاسر من يقف ضد خيار الجماهير وضد الحرية والديموقراطية |
.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: كمال عباس)
|
Quote:
والسؤال هل الاخوان دبموقراطيين ?
أرجو أن يتكرم من يدافع أن يجيبني إستنادا علي - أرث البناوسيد قطب ? |
الإجابة:
Quote:
........لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت تسلب حقوق المسيحي والمراة
تولي الرئاسة ! لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت ترفض حق الاعتقاد
والفكر - الردة ? |
(والله كتّر خيرك السمحت لينا نقرا الحوار الغنى والمفيد المدوّر فى راسك المـ...)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
"
المتظاهرين في تونس ومصر والأردن واليمن خرجوا حاملين (أرغفة الخبز) كرمز يعبر عما خرجوا لأجله
ولم يخرجوا حاملين أغطية الرأس أو سجاجيد الصلاة رمزاً وتعبيراً !!"
يا تيسير..
سلامات..
إنتي مالك عاوزة تضحكيني في الأجواء الناوية دي!!
ونبقى في شر البلية ما يضحك.
هسي
علاقة دا بي دا شنو?
حاجة غريبة!!!
مشتاقون :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Safa Fagiri)
|
نعم فهمتك يا حمور و أردت أن أوضح وجهة نظري في سبب هذا التعقيد. لكن في تقديري أن النظام نفسه لا يشك للحظة في أن الإخوان ضده جملة و تفصيلا.
طبعا يا جماعة من الأمانة أن أقول إنني أكتب من باب الحب للإخوان المسلمين و مهما نقلت فؤادي حيث شئت من الهوى فسيظل الإخوان هم الحبيب الأول حيث كان لأدبياتهم و صلاتي معهم تأثير كبير جدا إن لم يكن الأكبر في تكويني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
Quote: انقله و اتحفظ على مصداقيتهم لكن المهم فيه : هل يتوافق ما جاء فيه مع رؤية الاسلاميين في العالم ؟
خاصة في السودان مع رفض الرئيس البشير للدولة المدنية ؟. |
يا حمور انت بتحاكم في البيان الصادر عن جماعة الاخون المسلمين المصرية المحظورة في فبراير الفين وحداشر برؤية الإسلاميين في العالم كيف؟
رؤية الاسلاميين في العالم دي واسعة ومطاطة بشكل لا يصدق ياتو اسلاميين وفي ياتو زمان قصدك ؟ من ناس السنة الناعمة في تركيا لإنتحاريي القاعدة مرورا بالحرامية العندنا ديل الإسلاميين في العالم و يستحيل تطلع برؤية واحدة
كل منهم له تجربته الطلع منه برؤية مختلفة تتناسب مع وضعه و الظروف حوله
اسي جماعتك ديل ما يمكن تجربة السنين الطويلة خلتهم يطلعوا برؤية تناسب ظروف البلد عندهم واتكيّفوا معاها فطلع البيان دا
كدي انتوا ادوهم فرصة وصوّتوا ليهم  و شوفوا رؤيتهم كيفنها
____________________
بالنسبة لكلام الراقل زميلنا , امال انت فاكر إيه
يعني هنسيبكو تولّعوا في البلد ووتشتموا الريّس كبيرنا و تروّحوا كدا ببساطة
ما ينفعش طبعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا ود البشرى اصحى معاي ..
البوست فيو اكتر من محور .. لما سألت من رأي الاسلاميين في العالم كان قصدي كلام تيسير عن سرقة اخوان العالم ( تُقرأ البورد) لثورة مصر.
عشان كده كنت بقول ده كلام اخوان مصر و انا اتحفظ على مصداقيتهم .. لكن مع فرض انهم صادقون هل يتفق هذا الكلام مع اخواننا الذين يحاولون القول ان الثورة المصرية اخوانية ؟ و اكدت هذا بذكر كلام البشير.
اصحى ياخ.
ــــــــ
بالنسبة لكلام الراقل حبيبكم فاحب انبهك و انبه الراقل انو احمد شفيق العايزين تقطعوهو ده هو رئيس الوزراء الجديد يا وهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
الأخ كمال
الإخوان ساندوا الملك فاروق دي غير صحيحة على إطلاقها... نعم للإمام البنا رسائل خاطب فيها الملك فاروق كملك مصر و هناك بعض المواقف الغائمة لكن برضو من الظلم محاكمة الماضي بمقاييس الحاضر و يكفي أن الرجل مات شهيدا على يد زبانية فاروق. أما السادات فقد استفاد الإخوان من مواقفه و لم يساندوه و مات و هم في سجونه. أما النسبة التي نالوها في مجالس الشعب المختلفة فهي أقل بكثير مما يستحقون و لولا التزوير و قبضة النظام الباطشة من المتوقع أن ينالوا أكثر من هذا بكثير.
بأمانة لا أذكر موقف مؤيد للإخوان بمصر لانقلاب الإنقاذ... قد يكونوا تعاملوا معه على أساس أنه أمر واقع لكن تأييد و مساندة لا أظن.
بالنسبة لكلامك عن الإخوان و إرث البنا و سيد قطب عليهما رحمة الله ففكر الإخوان كائن حي و متفاعل و لا أظنني أبالغ إن قلت إن الإخوان قد تجاوزوا كثيرا من أطروحات الأستاذين الشهيدين مع حفظ حقهما في الاحترام و التوقير لمساهماتهما غير المنكورة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
Quote: لكن في تقديري أن النظام نفسه لا يشك للحظة في أن الإخوان ضده جملة و تفصيلا.
|
لا استطيع بصراحة تصديق النظام يا العوض.
بالنسبة للتعاون مع فاروق فدعني اقول من الذاكرة ان جمال البنا قبل اشهر نشر جزء من مراسلات لحسن البنا مع الملك فاروق و القصر و كان فيها تنسيق عالي.
احتفظ بمقال البنا في مكان ما لكنه ليس تحت يدي الان.
سابحث عنه و احاول نقل الخطابات بدقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
سلام يا تيسير ... وضيوف البوست.
| Quote: حتى الان لا يستطيع الاخوان في مصر سرقة او ادعاء الثورة |
هاك دي يا حمّور:
قبل حوالي ساعتين ... حاورت مذيعة البي بي سي أحد المراسلين في مدينة السويس .. فذكر في معرض حديثه أن الأخوان هم من أطلق شرارة الثورة .. وعندما حاولت المذيعة تذكيره بأن قيادات الأخوان نفسهم أفادوا بغير ذلك، دخل معها في مغالطة حيرت المذيعة قبل أن تحيرني كمستمع.
______
صورة المسيحيين وهم يحرسون المصلين المسلمين قمة في التأثير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
والله يا دندون كان قلتي خير الإتفاق معاي لا باد لا شي
وحاتك كوول زي الكوول
في دي صدقت يا حمور فعلا في البوست في اكتر من محور
خلينا في محاور عين الحياة و صلاح سالم :)
Quote: يا ود البشرى اصحى معاي ..
البوست فيو اكتر من محور .. لما سألت من رأي الاسلاميين في العالم كان قصدي كلام تيسير عن سرقة اخوان العالم ( تُقرأ البورد) لثورة مصر.
عشان كده كنت بقول ده كلام اخوان مصر و انا اتحفظ على مصداقيتهم .. لكن مع فرض انهم صادقون هل يتفق هذا الكلام مع اخواننا الذين يحاولون القول ان الثورة المصرية اخوانية ؟ و اكدت هذا بذكر كلام البشير.
اصحى ياخ. |
بالمناسبة لازال حديثي كما هو إلى حد ما , جماعات العالم الاسلامية ليست نسخا من بعض لكل منها رؤيته المناسبة لظروفه بما فيهم اسلاميي البورد
بعدين الشغلانة سياسة في النهاية وفيها فن الممكن وتنازلات مرحلية و تحالفات و... إلخ
_______________
بؤولك إيه احنا ما نعرفوش شفيء ولا نظيف ولا غيرو , إحنا بتوع الريّس وبس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
Quote: ومنهج الاقصاء مرفوض لنا او لسوانا
لابد من رفضه كمبدا انسانى .. |
هذا صحيح ولكن بشرط الإلتزام بقواعد اللعبة الديموقراطية , والقبول بمبدأ تداول السلطة وللإحتكام لإرادة الشعب كمصدر للتفويض
مما يتعارض تماما مع من يؤمنون بتفويض من السماء.
ألم يصرح علي بلحاج في الجزائر أوائل التسعينات بأن الإنتخابات التي ستوصلهم لمقاليد الحكم ستكون الأخيرة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
يا تيسير سلامات
نايب الرئيس قال مترددين .. وهم قالوا ما عاوزين
البرادعي الليلة قال ما عاوز
الوفد كان بدى مفاوضات عديل بقيت الاحزاب بدتها سرا او كما يقال
تنوية تاني
نذكر الاخوان ان الثورتين التين تشغلان العالم اليوم موجهتين ضد انظمة علمانية
الكلام ده بعني شنو
بعني انو اكيد العلمانية ما بالضرورة تكون هي الحافظة لحقوق الانسان وللدمقراطية
بعني انو الحكاية ما بالمنفستو
بل بتطبيق المنفستو
الان تاكد تمام ان العلمان قد تكون اكثر بطشا وقرها ودكتاتورية من اي نظام ديني
ثم كاااااك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: نذكر الاخوان ان الثورتين التين تشغلان العالم اليوم موجهتين ضد انظمة علمانية |
يا شفت .. قصة انو النظام المصري علماني دي اجتهاد صعب .. او للدقة ده كلام الجماعات الاسلامية.
مصر بحسب الدستور دولة عربية اسلامية .. لها دين رسمي .. و قوانينها لها مرجعية هي الدين الاسلامي.
حقوق غير المسلمين في مصر في القانون تخضع لتقييد على اساس ان الدولة اسلامية ( ما تشوف البيرة الهبطرش دي ) .. بناء الكنائس يخضع لقانون عثماني من القرن التاسع عشر ايام الخلافة .. و الحسبة مادة في القانون.
كيف حكمت عليها انها علمانية ؟ عشان شارع الهرم ؟
انصحك تسحب المداخلة قبل تلم فيك تيسير تقول ليك عرف الدولة العلمانية و عرف الدولة الدينية .. الخ الخ.
و انت عارف تايسا دي حجتا كتيرة.
بالنسبة لموضوع العلمانية و العدالة دي لو زول غالطك فيها اديو بالكبك في راسو.
كل العالم بتقوم فيو ثورات سواء محكوم بمسلمين او علمانيين او ملحدين او مسيحيين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
يا حمور
كتير من مواد القانون الفرنسي ( مبتكرة العلمانية ) خصوصا في العقود والمبايعات والاتفاق ماخوذه من الشريعة مذهب الامام المالكي
اها حا تقول قياسا على كلامك الفوق ده انو فرنسا ما علمانية ؟؟!
حكمت عليها عشان شارع الهرم ونوادي القمار في فندق ماريوت وبقية الفنادق
خليك من مصر دي
اها تونس رايك شنو ؟
انت ومعاك تيسير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: Elawad)
|
ما بخليني من مصر يا زول ..
مالي و مال تونس انا .. لا شفتها لا بعرفا
كل البعرفم من تونس اربعة اصدقاء واحد منهم ابوهو تونسي و امو مصرية و تونس ما شافا بعينو.
ما ممكن تحكم من مظاهر زي دي على علمانية الدولة يا وليد.
مقياس العلمانية بيقاس بالدستور و القوانين.
انت منطلق من نقطة سليمة ما اظن زول يغالطك فيها و ارجو كمال يصلحني :
العلمانية لا تعني العدالة و الرفاهية.
ده ما شرط ابدا.
لكن كون انك تقول ثورة تونس و مصر هي ثورات اسلامية ضد انظمة عيبها عند شعوبها العلمانية فده اجحاف عديل.
انا جبت صورة فوق و ممكن املا البوست صور جكس نضيف حاسر لابس كط و جينز معتصمين في التحرير.
يا وليد ما ممكن تقنع زول انو خالد ابو النجا ثار ضد دولة علمانية.
انت عارف خالد ابو النجا ده شنو ؟
و لا تقول لي تيسير فهمي مرقت ضد مبارك عشان علماني.
صابرين المحجبة كانت مع مبارك. و الازهر الديني كان مع مبارك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
كتب الاخ العوض
Quote: يا كمال ياخي أختصر عليك و على القراء في دقة سريعة ممكن يلقوا الكلام دا كله عن الشهيد سيد قطب رحمه الله:
ياخي ديل قالوا سيد قطب رحمه الله مات منتحرا لأنه تقدم بشجاعة و صلابة المؤمن إلى حبل المشنقة. |
خلينا في قرأتك أنت ماهو رأيك في مانقلته عنه من تكفير للمجتمعات المسلمة- حكاما ومحكوميين ? ماهو رأيك في موقفه وموقف حسن البنا من
الديموقراطية ?
وبعدها ممكن تورينا موقف حركة الاخوان حاليا و الذين تقول أنهم قد تجاوزوا كثيرا من أفـكار البنا وسيد قطب- هل بالامكان أن توضح لنا وعلي ضوء مستجداتهم الفكرية هل بالامكان أن توضح لنا ((- ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ?
-Quote: رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير
المسلم
- حق الردة وتبديل المعتقد
-حق التبشير الديني لغير المسلم
-رئاسة المراة وغير المسلم
وهل يؤمنون بالديموقراطية الليبرالية ?))
|
أرجوا أن تدعم إجابتكم بسند من أدبياتهم !!
ياللا ..لانريد كلامي إنشائي وعاطفي نريد إجابات موضوعية ومحددة
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: مقياس العلمانية بيقاس بالدستور و القوانين. |
والدولة الدينية بتقاس بشنو ؟
افهم من كلامك انو مصر دولة دينية ؟
| Quote: لكن كون انك تقول ثورة تونس و مصر هي ثورات اسلامية ضد انظمة عيبها عند شعوبها العلمانية فده اجحاف عديل. |
ةكمان كونك تقول انو ثورة مصر وتونس لا دخل للاسلامين فيها ده برضو اجحاف عديل ...
الثوراة دي ما حصل لضايقة اقتصادية فقط
ده تحرك شعبي عام
في المرق للاقتصاد
في المرق لحقارة حصلت ليه
وفي المرق ثائر لدينه
يعني حكاية انو الاخوان ربكوا الثورة في اللفة دي ما لافيه
صحيح ما هم كل الثورة واحتمال ما هم اشعل فتيل الاحداث الحالية
لكن هم ولسنوات خلت اشد المقاومين للنظام المصري والتونسي حين كان الناس خانعين وخاضعين ليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: وليد محمد المبارك)
|
كما يقال في مثل هذه الحالة
حاولت أن أقتبس من هذه المداخلة
ولكني وجدتها كلها تصلح للاقتباس
(Quote: الأخت تيسير
تحياتي و سلامي
الإخوان المسلمون في مصر يمثلون تيارا جماهيريا واعيا و قائدا. و القول بأنهم لم يشاركوا في الانتفاضة من بدايتها أو أنهم يحاولون سرقتها غير صحيح فمنذ البداية دعا الإخوان عضويتهم للمشاركة بفعالية في المظاهرات ولكنهم لوعيهم بواقع مصر السياسي أكدوا على أن الدعوة لهذه المظاهرات هي دعوة تشمل كل أبناء الشعب و ليست دعوة من جماعة الإخوان. أما القول بأنهم يريدون سرقتها فينفيه تصريح د. عصام العريان المتحدث الإعلامي باسم جماعة الإخوان المسلمين الذي قال فيه "نحن لا نقود الانتفاضة.. نحن شركاء مع الآخرين.. ونلبي نداء الواجب". و هذا التصريح كان بالأمس القريب. الإخوان هم القوى الرئيسية التي دفعت أكبر ضريبة في مقاومة و مقارعة الديكتاتورية في مصر و يقدر عدد من تعرضوا للاعتقال منهم في عهد مبارك بحوالي المائة ألف معتقل تراوحت مدد اعتقالهم بين الثلاثة أشهر و ثمانية سنوات و مجمل السنوات التي قضوها بسجون مبارك تقدر بخمسين ألف سنة (موقع إنقاذ مصر على شبكة الإنترنت). و معظم المعتقلين هم من العلماء و أساتذة الجامعات و النقابيين و غيرهم من قادة الرأي. مهما فعل الإخوان فهم لن يستطيعوا سرقة ثورة الشعب المصري و سيعرضون بضاعتهم كما يفعل غيرهم على شعب مصر الذي سيكون له الخيار النهائي بإذن الله.
حتى الان لا يستطيع الاخوان في مصر سرقة او ادعاء الثورة لاسباب عديدة منها ان الحدث ما زال طازجا و ان النهاية غير معروفة لسه.
لذلك اظن كلام تيسير عن اخوان السودان او للدقة اخوان البورد الذين اعتبروا ثورة تونس خاصة بالغنوشي و سيعتبرون ثورة مصر خاصة بمحمدبديع.
الاخوان لم يشاركوا في البداية قط.
البداية كانت يوم 25 يناير.
و لم يظهر الاخوان.
من ظهر فقط بعض رموز حزب الغد و حركة كفاية.
و غاب الاخوان يوم 26 و 27 بينما كان النظام يصرخ دول اخوان دول اخوان.
ظهر الاخوان ليلة الجمعة عندما عاد البرادعي.
الاخوان لهم تنسيق عالي مع البرادعي لسبب مجهول يظن هو انهم قوة مهمة. رغم انهم كانوا سبب خذلان حملة توقيعاته.
البرادعي عندما اراد ان يجمع مليون توقيع لتغيير الدستور دخل الاخوان في مزاد.
كل يوم يقولون جمعنا كذا الف اليوم بلغنا كذا الف.
في النهاية كان من المليون توقيع التي جمعها البرادعي 650 الف عند الاخوان.
حين طلبها قالوا لا نقدر ان نعطيك اياها خشية من امن الدولة. لكن حين تحتاج ان تقدمها للعالم سناتيك بها.
بسبب هذا الموقف انشق تحالف البرادعي و خرج حسن نافعة و جماعة من التحالف. و خسر البرادعي معركة التوقيعات.
تلك الليلة صرح الاخوان انهم سيشاركون.
بسرعة اعتقل النظام عصام العريان ليؤكدوا ان التحرك تحرك اخوان.
لكن رغم هذا لم يظهر للاخوان عدد كبير يوم الجمعة. اللهم الا ما سمعته عن اسكندرية ان كان في جمعتها عدد من الاخوان.
ثم غابوا عن الشارع بعد ذلك حتى يوم الاربعاء بينما بدأ ظهورهم في القنوات بعد صعود المعارضة المسيسة.
و ظهروا صباح اليوم بعدد كبير و كان بعضهم مسلحا و يحمل شعارات الاخوان مما سبب انفضاض عدد كبير من المتظاهرين و اثبات تهمة ان "المتظاهرين الوطنيين انصرفوا من يوم 25 و الذين في الشارع هم اجانب و اخوان ".
لكن بعد الصلاة عاد كثيرون و تم "منع" الاخوان من قبل المتظاهرين ان يرفعوا شعاراتهم و جردوا من اسلحتهم.
موقف الاخوان من السلطة معقد جدا.
لكن يمكنني ان اجزم لك انهم على تنسيق عالي مع السلطة رغم حسابهم من قوى المعارضة.
تماما كحزب الوفد بقيادة سيد البدوي.
الاخوان عقدوا صفقة مع النظام في الانتخابات قبل الماضية ليحصلوا على مقاعد في مجلس الشعب .
و في اغلب جلسات المجلس كانوا ياخذون جانب الحكومة.
دعني احكي لك قصة مضحكة.
حين هاجم نائب مستقل النائب كمال الجنزوري سفاح مجلس الشعب الشهير قامت كتلة الاخوان في المجلس بالاعتراض و تقديم رسالة رسمية انها تحترم الجنزوري و تعتبره من رموز مصر التي يجب احترامها.
كمال الجنزوري هو رجل الفساد الذي صوره علاء الاسواني في روايته عمارة يعقوبيان يبيع الدوائر و المناصب.
و في الانتخابات الاخيرة حين نادى البرادعي بالمقاطعة كان الاخوان اول من عقد صفقة مع النظام للمشاركة مقابل الافراج عن بعض كوادرهم و تمكينهم من بعض المساجد.
الاخوان في مصر يلعبون "بوليتيكا" من الدرجة الاولى.
و لا اظن الشارع المصري سينسى للمرشد السابق محمد مهدي عاكف حين صرخ قائلا : طــــز ف مصر.
و اشتهر حواره الصحفي الذي قال فيه ذلك باسم : حوار الطــــز.
حكايات جماعة الاخوان كثيرة و محزنة في الشارع المصري اليوم يا العوض.
انس اخوان القنال و الحرب ضد الانجليز و جمعيات الشباب المسلم.
اليوم هم جماعة سيئة الصيت و السمعة.
ربما نعم بينهم اخيار. و انا احب منهم محمد عبد القدوس.
لكن كجماعة هم مجموعة ميكافيلية لا تستطيع الثقة بهم.
و ما حاولوا فعله اليوم من رفع شعاراتهم الخاصة في مظاهرة بها الوان طيف كثيرة لم ترفع يوما شعارا خاصا هو جريمة وطنية.
شباب 6 ابريل دعاة الغضب لم يرفعوا شعارهم.
الاقباط لم يرفعوا شعارا.
لماذا يريد الاخوان ارسال رسالة للاعلام انهم اقوياء على الارض ؟
أليس هذا تأكيد لكلام مبارك امس انه ان تنحى سيسيطر الاخوان ؟
اريتو يمشي الكلام ده.
ــــــــــــــــ
التعديل اصرارا مني لكتابة " طــــــز " رغم انف فلتر بكري)
تحياتي لصاحبة البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: وليد محمد المبارك)
|
انا لا اقتنع يا وليد انو في حاجة اسمها دولة دينية في الحالات القدامنا.
الدولة الدينية التي افهمها هي كايران فقط .. الدولة التي يحكمها ملالي يتحدثون عن الله مباشرة .. و كالفاتيكان التي يحكمها بابا هو محدث عن الله.
اما حتى دولة طالبان فلا اظن انا انها دولة دينية .. هي دولة يحكمها متطرفون .. لكن ليس في مرجعياتهم انهم يتكلمون عن الله .. هم فقط اتقى الناس و اعلمهم.
المهم .. ده تفريق فلسفي مني ساي.
خليو هسه.
انا بناقشك انت البتقول انو مصر دولة علمانية عشان كده وريتك كيف يقيس الناس الدولة العلمانية.
مشاركة الاخوان ( كجماعة و تنظيم ) انا حكيت معلومتي و شهادتي ( التي ازعم انها كلية ) فوق ممكن ترجع ليها.
فكون ان يظهر التنظيم حين بلغت الثورة ذروتها ليرفع شعاراته و يحاول اخذ قيادة دي ما مشاركة دي محاولة سرقة.
لكن برضو دي ما اهتميت اغالطا هنا لأنها دي بتتحسم على الارض بسرعة.
يعني الليلة المنع الاخوان من رفع شعاراتهم هم اهل الجلد و الراس البيمرقو من يوم 25 و ما عايزين زول يستغلهم.
الانا مهتمي بيو هنا انو ما يجي زول يفتح بوست يقول هلا هلا ثورة اسلامية ضد نظام علماني.
الثارو ديل مسلمين و مسيحيين و ملحدين ضد حكومة كلها الا واحد مسلمين.
فهم في الاخر مصريين ضد مصريين.
محاولة تصوير الثورة انها اشواق اسلامية ضد دولة علمانية ده كلام غير دقيق.
مسألة انو الاخوان اشد المقاومين للنظام المصري دي برضو تقراها فوق في كلامي للعوض.
انت اظنك ما ملم بتكتلات الاحزاب و القوى هنا.
يعني مثلا حزب الوفد الانت معتبرو معارضة فوق لانو الاعلام بيقول هو معارضة ده فرع حكومي مؤخرا و في تنسيق عالي بينو و بين النظام.
اخر صفقاتو كانت تصفية جريدة الدستور مقابل مقاعد في البرلمان.
و هي الصفقة التي لم يلتزم احمد عز بتنفيذها كلها فظلمهم في عدد كبير من المقاعد.
حتى حزب الجبهة بتاع الغزالي حرب .. الغزالي مهاجر من الوطني لمشاكل مالية.
ما تسمع القبب و تقول الفكي الكارب راقد تحتها.
دي كلها اجنحة للحزب الوطني.. لا معارضة حقيقة هنا. الامر صفقات و موازنات,
ولو ترك الامر لهم لا ثاروا ولا خرجوا.
عشان كده ما مرقوا الا يوم الجمعة لما لقو الشباب مسخن و النظام مهزوز و البرادعي جا مما يعني غطاء دولي.
فهرولوا كلهم باخوانهم و وفدهم و جبهتهم.
اطلع اقرا بعض مواقف الاخوان مع النظام الانا حكيتا و لو عايز اكتر قول لي.
و الله املاك لامن تقول كفاي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: وليد محمد المبارك)
|
يا حمور هاك يا خبير
(قال رئيس الوزراء المصري د.أحمد نظيف إن دستور بلاده لا يجيز إنشاء أحزاب سياسية تعتمد الدين مرجعية لها. وأوضح في مقابلة خاصة بالعربية، أن مصر دولةٌ علمانيةٌ تفصل الدين عن السياسة، لكنها تعتمد الشريعةَ الإسلاميةَ مصدراً أساسياً للتشريع. وتأتي تصريحات نظيف بعد دعوته لمنع "الإخوان المسلمين" من خوض الانتخابات.)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: كانت للعلمانية دور هام جدا في مصر لعبته في تاريخ مصر وفي منطقة الشرق الأوسط[بحاجة لمصدر]. بدأت أول تجربة للعلمانية في مصر مع الاحتلال البريطاني (1882-1952) واتاحت تلك الظروف حماية النقاش وجهات النظر المختلف بين المصريين المأيدين للعلمانية والمخالفين لها. أستطاع المثقفين العلمانيين مثل يعقوب صروف وفارس نمر ونقولا حداد الذين طلبوا اللجوء السياسي من الإمبراطورية العثمانية على نشر أعمالهم في مصر في ذلك الوقت والبيئة. أصبح هذا النقاش في هذه القضية موضوع ساخن حيث طبع كتاب في ذلك الوقت للشيخ المصري علي عبد الرازق، أحد علماء الشريعة الإسلامية، والقاضي الذي أثار جدلا كبيرا في كتابه "الإسلام وأصول الحكم الذي يعتبر "وثيقة بالغة الأهمية في هذه المناقشة الهامة والفكرية والدينية في التاريخ الإسلامي المعاصر".[25]
كان في مصر اول كيان سياسي علماني بحلول العام 1919 تحت اسم الحزب العلماني الذي غير اسمه فيما بعد إلى حزب الوفد. جمع حزب الوفد بين السياسات العلمانية التي لها جدول أعمال قومي وكان يحظى بدعم غالبية المصريين وكان حزب الوفد ضد كل من حكم الملك والنفوذ البريطاني. أييد حزب الوفد الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية وشرع بعد ذلك في الفوز في انتخابات 1952 البرلمانية. وعقب هذه الانتخابات, أطيح برئيس الوزراء من قبل الملك مما أدى إلى أعمال شغب. عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين.[18]
كانت حكومة جمال عبد الناصر حكومة علمانية إشتراكية لها جدول أعمال قومي وحظيت بدعم غالبية سكان مصر ودول عربية أخرى.[بحاجة لمصدر]
ومن العناصر الرئيسية لناصرية [26]:
علمانية قومية إشتراكية دكتاتورية: حظر ومنع جميع الحركات الدينية أو غيرها من الحركات السياسية.
الحداثة.
تحويل مصر لتكون دولة صناعية.
التركيز على القيم العربية بدلا من القيم الإسلامية.
بعد وفاة عبد الناصر، قام الرئيس محمد أنور السادات (1970-1981) بتنبي سياسة التحرير الاقتصادي وقام الرئيس أنور السادات بتوقيع اتفاقات السلام مع إسرائيل التي كانت الأولى من نوعها في أي بلد شرق أوسطي ويرى بعض المؤرخون أنه حافظ على سياسة الحكومة العلمانية[بحاجة لمصدر] بينما يرى أخرون أنه لم يحافظ على سياسة الحكومة العلمانية بدليل أنه أضاف المادة الثانية من الدستور المصري التي تقول أن "الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع" [27].
قام الرئيس السادات بملاحقة مكثفة على مزيد من المعارضة السياسية له حتى إغتيل السادات وتولى محمد حسني مبارك رئاسة جمهورية مصر العربية باستفتاء شعبي بعد ترشيح مجلس الشعب له وهو الأن يواجه مرة أخرى مسألة الحفاظ على عدم تمكن الإسلاميين من الحكم مع الحفاظ قاعدة الشعب المأيدة له خلال زيادة الضغط على مصر لتكون ديمقراطية.[28]
في أيامنا هذه، فإن معظم أنصار العلمانية في مصر يقومون بالربط بين العلمانية والوحدة الوطنية بين الأقباط والمسلمين. مصر الأن تحت قيادة محمد حسني مبارك لا تزال تدعي أنها دولة مدنية (علمانية) لكنها إيضا دكتانورية استبدادية غير دمقراطية[بحاجة لمصدر]. |
الكلام ده منقول من وكيبيديا
مقرون مع تصريح رئيس وزراء مصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: وليد محمد المبارك)
|
يا وليد نص المادة الثانية من الدستور المصري يقول ان الاسلام هو الدين الرسمي للدولة و ان الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع.
و هاك قدام كلام احمد نضيف كلام شيخ الازهر :
Quote: أكد فضيلة الدكتور أحمد الطيب شيخ الأزهر أن مصر دولة إسلامية بشهادة الواقع وبنص الدستور ، مؤكدا أن طبيعة الدولة الإسلامية هي طبيعة مدنية وليست طائفية على النحو الذي عرفته أوربا في القرون الوسطى ، وقال الطيب أن كون مصر دولة إسلامية لا يعني أي إهدار لحقوق الطوائف والديانات الأخرى ، بل الإسلام معني بالدفاع عن تلك الحقوق للآخرين وحفظ أنفسهم وممتلكاته وحماية دور عبادتهم بموجب أحكام القرآن الكريم ذاته ، وبنفس القدر الذي نحمي به المساجد .
وفي معرض إجابته على سؤال عن النص الدستوري الذي يثير البعض حوله الجدل من أن مصر دولة إسلامية ، قال الطيب : طبعا دولة إسلامية ، هل هي ـ مصر ـ غير ذلك ، وإذا لم تكن مصر إسلامية فماذا تسميها ، ويجب أن تفرق بين الدولة الإسلامية المدنية وبين الدولة الدينية الثيوقراطية التي لا يعرفها تاريخ الإسلام والمسلمين .
وأضاف الطيب قوله : هناك دساتير أوربية عديدة تنص على أن المسيحية دين الدولة ، والنص الدستوري على أن مصر دولة إسلامية تعبير عن هوية مجتمع وهوية دولة لها ثقل في المنطقة ، والمنطقة منطقة إسلامية ، وأعاد الطيب تأكيده بصورة استنكارية ردا على التحرش بإسلامية مصر فقال من جديد مكررا كلامه : إذا لم تكن مصر عربية إسلامية فماذا تكون ؟ وماذا يحدث لدورها في العالم العربي والإسلامي ؟ إنك إذا أسقطت عن مصر الإسلام والعروبة فكأنك تنزع عنها جلدها وأصلها .
وقال الطيب أن هناك مفكرين وقانونيين أقباط درسوا هذه المسألة وأكدوا على أن الشريعة الإسلامية لا تمثل أي مساس بحقوق الأقليات أو الطوائف الأخرى ، وبالتالي فكون مصر دولة إسلامية وتطبيق الشريعة لا يمس أبدا بحقوق إخواننا الأقباط ، وأضاف شيخ الأزهر قوله : أنا هنا أكرر ما قاله أحد كبار رجال الدين المسيحي الذي قال : أنا تحميني الشريعة الإسلامية والأزهر أكثر مما يحميني أي دستور مكتوب .
وقال فضيلة الشيخ : إن المسلمين في مصر لا يقبلون أن يرجعوا في تنظيم حياتهم لغير أحكام الشريعة ، وإذا أهدرنا أحكام الشريعة فهل تريدونا مثلا أن نستورد من الغرب أحكام الميراث والزواج ، هذا أسميه عبثا بهويتنا ، وأحب أن أقول أن كبار رجال القانون من الإخوة الأقباط كانوا مشاركين في صياغة دساتير مصر جميعا ، منذ دستور 1923 وحتى الآن ، وجميعهم قبلوا النص على أن دين الدولة هو الإسلام .
وأكد فضيلة شيخ الأزهر في حواره المهم الذي نشرته مجلة المصور أن الأخوة بين المسلمين والأقباط في مصر هي واجب ديني وضرورة حياة وهي عميقة وراسخة عبر التاريخ والعيش تحت ظل وطن واحد ، مشيرا إلى أن الانفعالات والأحداث الطائفية التي تقع هنا أو هناك هي عارضة ومنبعها الجهل ، مشيرا إلى أن العلاقات بين القيادات الدينية في الكنيسة والأزهر علاقات طيبة تحفها الأخوة والاحترام المتبادل .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
Quote: يا وليد اقرا كلام نضيف ده تاني براك حتلقاو متناقض و واضح انو كلام للكسب السياسي.
شنو تفصل الدين عن السياسة لكن الشريعة مصدر التشريع.
التشريع ما ياهو السياسة. |
ده تصريح رئيس الوزراء يا حمور
ما تصريزول ساكت
ولا موظف دولة عالي المقام
ولا حتى وزير
هو من يحكم البلاد ويعلم بماذا يحكمها
بالنسبة للتشريع انا جبت ليك فوق موضوع القانون الفرنسي عشان عارف حا تجي للحته دي من الغلاط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
يا وليد قول بسم الله ..
الشي ما غلاط ساي ..
الكلام الجبتو من الويكي ده كلام خارم بارم و كاتبو واضح انو اسلامي يكاد يكفر الناس دي.
خلينا نعاين بس للكلام التاريخي بعيد من نقاشنا :
| Quote: كان في مصر اول كيان سياسي علماني بحلول العام 1919 تحت اسم الحزب العلماني الذي غير اسمه فيما بعد إلى حزب الوفد |
ياخ ده كضب عديل.
دي نفس فكرة انو سعد زغلول ماسوني كان قصدو من ثورة 19 انو يضرب الاسلام .. و هي شهيرة عند الاخوان المسلمين.
| Quote: أييد حزب الوفد الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية وشرع بعد ذلك في الفوز في انتخابات 1952 البرلمانية. وعقب هذه الانتخابات, أطيح برئيس الوزراء من قبل الملك مما أدى إلى أعمال شغب. عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين |
حزب الوفد ما فاز بعد تأييد الحلفاء .. حزب الوفد ظل يفوز باي انتخابات نزيهة عقدت في مصر و لم يخسر قط.
و كان الملك يضطر لاقالة حكومة الوفد بعد فوزها و تعيين حكومات حزب الدستوريين التابع للقصر.
اما حظر الاخوان فلم يحظروا عام 1952 بعد الثورة بل عام 1954 بعد حادثة المنشية و محاولة اغتيال عبد الناصر.
بالراحة يا عمك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف .. (Re: حمور زيادة)
|
يا حمور باحة انت يا عمك ما انا
الكلام عن 1952 ما كان عن حظر الاخوان كانت عن شروع حزب الوفد ومحاولته للفوز بانتخابات 1952 البرلمانية
ثم تحدث المصدر عن اضرابات ادت الى اعمال شغب عجلت بالانقلاب العسكر الذي حظر الاخوان المسلمين
ارجع اقرا تاني
وركز يا حبه
| Quote: أييد حزب الوفد الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية وشرع بعد ذلك في الفوز في انتخابات 1952 البرلمانية. وعقب هذه الانتخابات, أطيح برئيس الوزراء من قبل الملك مما أدى إلى أعمال شغب. عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
تيسير عووضة
عمر عبد الله فضل المولى
خدر
عمران حسن صالح
هواري نمر
Ashraf el-Halabi
حبيب نورة
حمور زيادة
محمد البشرى الخضر
khaleel
كمال عباس
Tragie Mustafa
Elawad
قيقراوي
دينا خالد
تبارك شيخ الدين جبريل
محمد علي شقدي
Safa Fagiri
بدر الدين الأمير
محمد أبوالعزائم أبوالريش
معاوية الأرباب
معاوية الزبير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست