|
|
 دريج:الحكومة السودانية غير جادة ولا تلتزم باتفاقاتها, الانظمة الاسلامية غير واقعية والخمر رمز ا
|
[email protected]
دريج في حوار للجريدة الكويتية :
الحكومة السودانية غير جادة ولا تلتزم باتفاقاتها
نائب رئيس الجمهورية لا يملك اي سلطة في السودان
افضل اوضاع دارفور كانت في عهد حكم النميري
الانظمة الاسلامية غير واقعية والخمر رمز الحريات
الذهاب الي اسرائيل افضل من الانتحار
دريج
حاورته : رفيدة ياسين
[email protected]
اكد د.احمد ابراهيم دريج رئيس التحالف الفيدرالي الديمقراطي السوداني وحاكم اقليم دارفور سابقا ان الفيدرالية هي الحل الامثل لكل مشكلات السودان واستشهد في ذلك بالتجربة الهندية عندما طبقت الحكم الفيدرالي واصبح بها بها سلام وديمقراطية وقال انه ترك حكم اقليم دارفور اعتراضا علي عدم اعتراف نظام النميري بالمجاعة التي كان يعاني منها الاقليم حينذاك وكذلك قوانين سبتمبر التي حرمت الخمر بما لا يراعي وجود مسيحيين ويهود فالسودان مؤكدا ان الخمر يعتبر رمزا للحريات نفي دريج في حوارللجريدة الكويتية ان يكون منصب نائب رئيس الجمهورية هو الحل لمشكلة الدارفوريين معللا ذلك بان نائب رئيس الجمهورية ليست لديه سلطة في السودان ولا يملك سوي منزلا في الخرطوم الي جانب بعض الامتيازات...
_كنت حاكما لدارفور من قبل وعشت في قلب الاحداث حدثنا عن حقيقة ازمة دارفور؟
مشكلة دارفور لها شقان الاول هو التهميش والثاني مشكلة التنمية والخدمات بمعني ان اهل دارفور لا يشعرون انهم متساوون مع بقية السودانيين في السراء والضراء وفي الحقوق والواجبات فهم يشعرون انهم لا يقومون بدورهم كاملا كمواطنين وفي الحقوق هم اقل من غيرهم من اهل السودان فمن الناحية الخدمية التعليم والصحة ومرافق المياه اقل من اي منطقة اخري بما في ذلك الجنوب وحتي البنية التحتية الطرق والمياه والكهرباء في دارفور اقل من اي منطقة اخري في السودان وهذا باعتراف المستعمرنفسه والحكومات الوطنية في السودان لم تهتم بدارفوربحكم ان دارفور منطقة بعيدة.
_وماهي تلك الحقوق؟
هي ان ينعم اهل دارفور كمواطنين بالامن والاستقرار وبالحكم الرشيد كما يجب ان ينالو قدر من الخدمات بقدر مساو لاي مواطن اخر في السودان وكل ذلك غير محقق لاهل دارفوررغم انها مليئة بالثروات والموارد التي يجب ان تستغل لكن للاسف لا توجد اي مشاريع تنموية هناك
_لكن كانت هناك مشاريع تنموية كجبل مرة مثلا؟
هناك خلط بين التجارب والمشاريع التنموية ففي دارفور كانت هناك مشاريع تجريبية كمشروع جبل مرة وكان ايضا هناك مشروع السافانا وهي كانت مشاريع ممولة دوليا لاجراء ابحاث حول الاشياء التي يريدون البحث فيها وتطويرها من مشاريع تجريبية لمشاريع اقتصادية
_وكيف بدأ التمرد في دارفور علي كل ذلك؟
عندما جاءت الصحوة وبعض ابناء دارفور تعلموا شعرنا بهذا التهميش وقمنا بعمل جماعي اسميناه جبهة نهضة دارفور عام 64 لكن التهميش استمر فلا زالت متطلبات الحياة الاساسية اقل في دارفور من كل مناطق السودان وايضا اهل دارفور مشاركتهم في صنع القرار كانت ضيقة جدا فمنذ اول حكومة وطنية عام 53 بقيادة اسماعيل الازهري الي عام 65 لم يكن هناك اي وزير في السودان من دارفور
_لكن الان الكثير من الدرفوريين مشاركين في السلطة؟
هناك فرق بين المشاركة في صنع القرار والمشاركة في السلطة وانا كنت اول وزير من دارفور حيث كنت وزير التعاون والعمل ولم يكن لدينا وجود واستمر ذلك الي عام 65 لكن صحيح بعد ذلك اصبحت سنة من السنن في اي حكومة ائتلافية ان يكون هناك من نصيب حزب الامة وزراء من كردفان ومن دارفور وبعد ذلك ايضا استمر التهميش.
_اذا كان التهميش من ذلك الوقت لماذا تأجج فقط في الفترة الاخيرة لتتصدر مشكلة دارفور الرقم الاعلامي والسياسي الاول الان؟
مشكلة دارفور تطورت كثيرا في عهد حكومة الانقاذ لانها استعملت العنف في دارفور ضد الحركات التي قامت كما استخدمت ميليشيات لمواجهتها مما اجج الازمة حتي وصل الامر باهل دارفورالي هذا الوضع المخزي الان
_كيف ستحل مشكلة دارفور من وجهة نظرك؟
هناك مشاكل عامة في السودان اذا لم تحسم كلها لن تحل مشكلة دارفور لابد ان يتعامل مع واقع السودان التعددي من العرب وغير العرب ومن المسلمين وغير المسلمين ولابد ان يكون نظام الحكم لامركزي وان يكون هناك ديمقراطية في الحكم بالاضافة الي حكم القانون ويجب ان نطبق الفيدرالية في السودان
_قلت ان الفيدرالية هي الحل وضح لنا ذلك؟
ان النظام الفيدرالي مقوماته هي اعطاء الحق بالدستور ومثال علي ذلك ان الهند عندما طبقت الحكم الفيدرالي اصبح بها سلم وتنمية لذا اكرر واقول ان الفيدرالية هي الحل لكل مشكلات السودان وليس دارفور فقط
_اي من الحكومات التي مرت علي السودان شهدت فيها دارفور وضعا افضل؟
حكومة نميري فهمت قضية دارفور وقسمت السلطات بين الاقليم والمركز بما اسماه هو قانون الحكم الاقليمي1981 وبمقتضاه حول النميري نظام الحكم الي حكم مركزي واقليمي واعطي لاهل الاقاليم الحق في اختيار حكومة منتخبة من الاقليم نفسه لكن قانون حكم الاقليم هذا ليس دستوريا مما يرجع القرار النهائي للمركز مرة اخري لذا ذلك الوضع لم يستمر
_كنت حاكم لدارفور ايام نظام النميري كم عاما حكمت الاقليم وماذا قدمت لاهل دارفور خلال تلك الفترة؟
كنت حاكما لدارفور في الفترة من 81 الي 83 وكانت وقتها الخدمات والمدارس منهارة وكان هناك نقص في الغذاء و نقص للمعلمين حيث هاجر المعلمون الي الخليج وليبيا لعدم المقدرة علي دفع اجورهم كما كان هناك اهمال عام لان المركزية اهملت الاقاليم ونحن في هذه الفترة حاولنا سد هذه الثغرات واعدنا اعمار المدارس وعملنا توأمة مع الحكومة الالمانية لتحسين الخدمات الموجودة في مجالات التنمية المختلفة وعمل خزانات مياه لان الخزانات في دارفور كانت كلها كانت قد انهارت.
_ولماذا هربت في عام 83 وتركت كل ذلك وذهبت الي لندن دون علم احد رغم انك قلت ان دارفور شهدت افضل اوضاعها في عهد نميري ؟
انا اعطيت صلاحيات لاقليم دارفور لكني لم اعطي الامكانيات وتركت حكم دارفور وسافرت بسبب المجاعة العامة التي شملت دول الساحل وكان المواطنون في دارفور يعانون من نقص المواد الغذائية والامطار كانت قلت نتيجة التصحر والجفاف وحتي الحيوانات كانت تموت وطفت في كل دارفور بصفتي حاكم لدارفور ووجدت الناس تعاني وبالفعل كانت هناك مجاعة في دارفور شديدة فطلبت من الحكومة المركزية وقتها اعانة لحل هذه المشكلة وطلبت من النميري ان يعلنوا ان في دارفور مجاعة حتي يكون هناك مساعدات دولية وايضا كاجراء طارئ طلبنا مبلغ 7 ملايين جنيه سوداني لانقاذ الوضع في دارفور لكنه رفض.
_وماذا كان سبب رفض النميري لحل مشكلة مجاعة دارفور؟
سببه ان السودان هو سلة غذاء العالم العربي مستقبلا فكيف سيصرح ان هناك مجاعة في دارفور فكان سبب رفضه نتيجة كبرياء فقال انه ادبيا لن يستطيع ان يعلن ذلك وهو يخطط لاجتذاب رءوس الاموال والاستثمارات الي السودان وقد قلته له انا لن استطيع ان استمر كحاكم لدارفور ولا يشرفني ذلك ولم استمر في حكم دارفورواتناسي هذه الازمة فتذمر وقتها النميري فقلت له روح احكم دارفور انت ووقررت وقتها ان اترك حكم دارفور واترك السودان كله فسافرت الي لندن عام 83
_ومن كان ورائك عندما طرحت فكرة التحالف الفيدرالي ؟ومن اين جاءك الدعم؟
انا خرجت من السودان احتجاجا علي مجاعة دارفور وعدم تفاعل الحكومة المركزية وعندما سافرت الي لندن بدات افكر في مشاكل السودان ولماذا هو دائما في حالة تذمر فتوصلت لقناعة وضعت فيها برنامج التحالف الفيدرالي من اجل نظام ديمقراطي ولم القي اي دعم من الخارج
_قلت ان ايام نميري كان هناك حريات؟
وانا في الخارج فكرت في ان هناك تباينا ووجدت ان هذا التباين ظهر اكثر عندما جاء النميري بقوانين سبتمبروتحدث عن الاسلام وحرم الخمروكسر البارات وهو وقتها لم يراعي ان السودان به مسيحيين ويهود والجميع متعايشون سويا دون مشاكل والخمر رمز الحريات
_ماهي المطالب التي سترضي طموح اهل دارفور حاليا؟
المشكلة العاجلة التي يجب ان تحل الامس قبل الان وغدا هي وجود اهل دارفور في غير مكانهم الطبيعي بمعسكرات النازحين واللاجئين فهم الان لا يستطيعوا ان يمارسوا حرياتهم ولا حياتهم الطبيعية حتي اصبحوا عالة علي المجتمع الدولي بالتالي لابد ان يكون هناك امن فالي الان الجيش يضرب دارفور بالطائرات وثانيا يجب اعادة اعمار دارفور وتنفيذ مشاريع تنموية اما علي الجانب السياسي فيجب ان يكون هناك حكم فيدرالي.
_وما هي مآخذك علي الحكومة الحالية في سياستها تجاه ازمة دارفور؟
الحكومة الحالية حكومة عقائدية واسلامية جاءت لكي لا تغير المجتمع السوداني ليظل احادي ويبقي كله عربي والذي يعترض او يرفض سياساتها اما يعذب او تتم تصفيته كما انها غير مهتمة بالانسان ومهتمة فقط بالايدلوجية وهم السبب وراء تأجج ازمة دارفور بتخليها عن مسئوليتها كما انها السبب وراء تدخل المجتمع الدولي هناك
_هل تري ان المجتمع الدولي اوجد حلولا لازمة دارفور؟
المجتمع الدولي تدخل ليحمي اهل دارفر من القوات النظامية ومن حاملي السلاح لكن التدخل الدولي غير فاعل من ناحية حماية المواطن ورغم ان لديهم وجود الا انهم ليست لديهم الالمقدرة لعمل اي شئ فلا زال المواطنين متضررين الي الان والمشكلة الحالية انه يجب ان يكون هناك اليات لوجستية لوقف اي عمل عدائي بدارفور
_راي البعض ان مطالب اهل دارفور باحقيتها في منصب نائب رئيس الجمهورية ماذا تري انت؟
انا لا اري ذلك حل لان الان نائب رئيس الجمهورية ليست لديه سلطة في السودان ولا يملك اي سلطات دستورية في الخرطوم وفقط يملك منزلا في الخرطوم الي جانب بعض الامتيازات لكن لا يستطيع ان يفعل اي شئ.
_هل الحكومة الحالية عرضت عليك اي منصب؟
لا ...دعاني علي عثمان النائب الثاني لرئيس الجمهورية لاستشارتي في قضية دارفور فقلت له ما دمتم قبلتم الحوار مع اهل الجنوب فاقيموا حوارا مع اهل دارفور واستمعوا الي مطالبهم وبالفعل مؤتمر ابوجا جاء نتيجة هذا النقاش بيني وبين علي عثمان لكنها فشلت
_ما السبب الحقيقي وراء فشل ابوجا من وجهة نظرك؟
ابوجا لم يدعي اليها سوي من يحملون السلاح ولم يوقع بها سوي فصيل واحد وهو مني اركو مناوي الذي اصبح بعد ذلك كبير مساعدي الرئيس لكن مناوي وحده لم ولن يحل مشكلة دارفور فاختلاف الحركات ايضا سبب وراء فشل ابوجا
_هل تري انه يمكن ان يكون هناك حل تحت سقوف اتفاقية نيفاشا؟
اتفاقية نيفاشا في الاساس حلت مشكلة الجنوب لكن فيها بعض النقاط يجب ان تعطي لاهل دارفور مثل قبول الحريات والتعددية فقد سمحت للجنوبيين من مسلمين وغير المسلمين ان يتعايشوا وفق طبيعتهم في جوبا وان يشربوا خمر وما يفعلوا ما يشاءوا لكن هناك تناقضا في ذلك
_كيف؟
لان الجنوبي هذا مواطن سوداني فما دمت سمحت له بشرب الخمر في جوبا كيف امنعه في الخرطوم هذا تناقضا
_الجنوب له الاحقية في الانفصال في 2011 اذا اراد ذلك هل تعتقد ان هذه سيجعل الدارفوريون التفكير في الانفصال ايضا؟
اذا استمرت الحكومة السودانية علي توجهها الحالي لا يستبعد ان يفكر الدارفوريين ايضا في الانفصال
_ما الفرق بين مشكلة الجنوب ومشكلة دارفور؟
الشئ المشترك هو التهميش لكن مشكلة الجنوب مشكلة بين الشماليين كعرب والجنوبيين كزنوج لكن مشكلة دارفورمختلفة لان دارفور بها عرب وغير العرب ايضا والاثنين هناك مهمشين
_لكن قيل ان هناك مشاكل بين العرب والزرقة؟
قضية دارفور اعمق بكثير من مشكلة عرب وزرقة فالعرب انفسهم في دارفور مهمشين لكن البعض استغل القضية وحولها لقضية عنصرية بين العرب الزرقة في دارفور ولم يفكروا ان القضية لها ابعاد سياسية فالكل مضهد في دارفور العربي وغير العربي
_اتهمت اغلب الاحزاب السياسية في السودان بانتهاج الدين كشعار للوصول الي الحكم وضح لنا ذلك؟
الانظمة الاسلامية غير واقعية ويجب الا يحكم الاسلام السودان الا اذا اصبح كل السودانيين مسلمين وكل الاحزاب السياسية في السودان تستغل الاسلام ما عدا البعثيين والشيوعيين والمستقلين وابرز المستغلين حكومة المؤتمر الوطني وحزب الامة بقيادة الصادق المهدي وحزب الاتحادي الديمقراطي بقيادة محمد عثمان الميرغني فهم يستغلون الاسلام
_اتهمك الكثير بالسلبية وان التحالف الفيدرالي لم يقدم اي شئ لحل قضية دارفور؟
قدمنا حلول مكتوبة لا تحل مشكلة دارفور فقط وانما تحل كل مشكلات السودان وقد ذكرتها لكي من قبل وهي قبول التعددية العرقية والدينية والديمقراطية وحكم القانون لكن الحكومة لم تقبلها
_هذا عن الحكومة لكن ايضا اتهمتك الحركات المسلحة في دارفور نفس الاتهامات؟
هناك نوع من المنافسة بين الحركات والحركات المسلحة تعتقد انها رأس الرمح في حل قضايا دارفور وان التحالف الفيدرالي ما لم يكن له قوة عسكرية علي الارض معهم اذن هو ليس لديه اي دور لكن الفرق بيينا كتحالف فيدرالي وبينهم اننا جئنا اولا بفكر سياسي لكنهم جاءوا كرد فعل لما يحدث في دارفور
_يتهم خليل ابراهيم رئيس حركة العدل والمساواة وعبد الواحد نور رئيس حركة تحرير السودان بالتعنت رغم ان الحكومة اصبحت تقدم تنازلات لحل القضية ما تعليقك؟
العمل العسكري وسيلة للحل ويحمد لخليل وعبد الواحد ما قدموه من تضحيات من اجل دارفور ويكفي انهم ابرزوا قضية دارفور الي العالم لولا عملهم المسلح لما اهتم العالم بمشكلة دارفور فنحن كنا في المعارضة قبلهم منذ عام 64 لكن احدا لم يستمع لنا اما عبد الواحد وخليل فقد احدثوا فرقعة اعلامية ولفتو انظار العالم لمشكلة دارفور
_هل العمل العسكري فقط هو الذي ابرز قضية دارفور؟
نعم لان الحكومة السودانية هي التي اضطرتهم للجوء للعمل العسكري لانها لم تستمع اليهم والعمل العسكري يعد عمل سياسي بوسيلة اخري لان الحكومة وقتها تعنتت ورفضت الحوار لكن الان يجب ان يكن هناك تفاوض وحوار لكي تحسم القضية
_ما رأيك بمبادرة اهل السودان التي اطلقها البشير لحل قضية دارفور هل قدمت حلول من وجهة نظرك؟
لم نري الي الان حلول توصلوا اليها رسميا لكننا نرحب بأي مبادرة تهتم بمشكلة اهل دارفور وهي بادرة ايجابية انهم التفتو الي مشكلة دارفور اخيرا
_لكن العديد من القوي السياسية لم تحضرها واعتبرتها مجرد حشد سياسي ماذا تري انت؟
لم يحضرها الحزب الشيوعي بقيادة نقد وحزب المؤتمر الشعبي بقيادة الترابي والبعثيون لانهم معارضين للحكومة ولا يثقوا بها ورافضين للحوار مع الحكومة اصلا ويروها لا تصلح باي شكل
_بعض المعارضين حضروا وقد كان الملتقي جامع لكل اهل السودان؟
الملتقي شبه جامع وليس جامع فكيف يكون جامع وتغيب عنه البعثيون والشيوعيون والمؤتمر الشعبي وهم من اهل السودان
_ماذا عن المبادرة القطرية ما الذي سينجحها وما الذي سيجعلها تفشل من وجهة نظرك؟
اذا توحدت وحضرت الحركات المسلحة كلها وذهبت الي هناك برؤية واحدة ستنجح المبادرة ليس ذلك فقط لكن ايضا اذا الحكومة السودانية استجابت لما يتوصل له الناس في قطر ما عدا ذلك ستفشل المبادرة وتكون مجرد تحصيل حاصل كسابقاتها
_هل قمت بجهود لتوحيد الحركات المسلحة ؟
نعم دعوت الحركات المسلحة في لندن وابدوا رغبتهم في المشاركة لكنهم الي الان لم يردوا ردا واضحا في في ذهابهم جميعا
_هل تمت دعوتك في المبادرة القطرية؟
الي الان لم نتلقي دعوة رسمية لكن نحن نري ان واجبنا تحالف فيدرالي ان نشارك في اي حوار فربما نصل لحلول لكننا اذا تغيبت اي حركة لن نصل الي حلول وستفشل المبادرة.
_ما رأيك في قرار البشير الاخير بوقف اطلاق النار في دارفور؟
الحكومة السودانية غير جادةلا تحفظ العهود وتطلق قرارات لا تنفذها بدليل ان قرار وقف اطلاق النار الاخير للبشير ليس بجديد ولا زالت النيران متاججة الي الان في دارفور فالحكومة لا تلتزم باتفاقاتها والان ايضا هناك مشاكل بينها وبين الحركة الشعبية حول تطبيق اتفاقية نيفاشا
_كيف تري مشاكل شريكي الحكم؟
اري انها جاءت نتيجة عدم التزام الحكومة باتفاقية نيفاشا وهناك شبه انسحاب معلن من قبل حكومة الجنوب من حكومة الوحدة الوطنية وكثير من الناس يروا التفاوض مع الحكومة الحالية مجرد تحصيل حاصل لانها عقائدية وكل اهدافها ان تجعل من السودان بلد مسلم عقائدي بالنهج الاسلامي السياسي نتيجة هندسة اجتماعية
_ما هو موقفك من قرار المحكمة الجنائية بتوقيف البشير؟
البشير ارتكب تجاوزات تضعه تحت طاولة القانون لكن المتهم برئ الي ان تثبت ادانته وهذا يرجع للقرار النهائي للمحكمة
_لا اري ان لديك موقفا واضحا هل انت مع القرار ام ضده؟
في لندن جاء قبل فترة اوكامبو وانا كنت هناك وتحدثت لاوكامبا امام الملأ وقلت له انا اهنئك كرجل قانوني انك وقفت امام حكم القانون واري ان ادانة اوكامبو في غير محلها واذا تم اثبات ان البشير مجرم حرب يجب ان يتم تسليمه واري ان مبادرة اهل السودان جاءت نتيجة لهذا الضغط
_هل تري ان قرار المحكمة الجنائية سيحل مشكلة دارفور؟
تسليم البشير لن يحل مشكلة دارفور لكنها اثبات لوجود مجتمع دولي لديه اخلاقيات ومعترف به لكن قضية المحكمة لا تعنينا هي مشكلة الحكومة مع المجتمع الدولي نحن مشكلتنا الاساسية هي حل مشكلة اهل دارفور الذين يعيشون في جهنم والمجبرين علي التواجد في المعسكرات لعدم توافر الامن والامان
_هل قدمت مصر ما يكفي لدارفور؟
مصر متهمة بانها غير محايدة وتقف دائما مع الحكومة السودانية لكن هناك بعثات طبية ومعونات وبعض المساعدات
_كيف تري العلاقات السودانية الامريكية قبل وبعد اوباما؟
اتوقع ان اوباما قد يميل لانصاف المظلومين سواء في امريكا او في الخارج وفقا لبرنامجه السياسي الذي طرحه من رفض لسياسات بوش لكنه ايضا سيخضع لسياسات الادارة الامريكية
_بالنسبة لاسرائيل كيف تري مخخطاتها تجاه السودان؟
اسرائيل دائما تستفيد من اخطاء الخصوم وهي تحاول قدر الامكان ان تضعف العالم العربي لخلق مشاكل داخلية لتلهي القيادات ولاشك ان لها دورفي تأجيج الصراع في دارفور
_ما رأيك في تسلل الكثير من الدارفوريين الي اسرائيل عن طريق مصر؟
المضطر يركب الصعب هؤلاء تم اخراجهم من دارفور نتيجة لويلات الحرب ولجأوا الي مصر كبلد عربي شقيق بحكم الجوار لكنهم لم يجدوا معاملة حسنة ولم يستقبلوا استقبالا حسنا وبعد الصدام الذي حدث بينهم وبين الامن المصري في حادث مصطفي محمود الشهير وجدوا انفسهم اما خيارين احلاهما مرا فاما ان يتجهوا الي سودان خاليين الوفاض واما ان يتجها الي الخارج وبلاد المهجر قد اغلقت امامهم الابواب فم يجدوا امامهم سوي اسرائيل التي وجدت علاقتهم بالسودان سيئة فحاولت تستخدمهم كأداة ضغط علي حكومة السودان لكنني في النهاية اري انه للضرورة احكام واذا ضاقت بالانسان السبل احيانا يلجأ للانتحار والذهاب الي اسرائيل افضل من الانتحار
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
 
|
|
|
|
|
| |
Deng
فتحي البحيري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست