|
|
 فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده
|
الأخ بكري
الأخ فتحي البحيري
أرجو ألا يحدث لمحمد حامد جمعة ما حدث سابقا للتجاني المشرف. عدد من منسوبي الانقاذ هنا يكتبون ويتحايلون على صلتهم بالحكومة وينكرونها بشدة. أنا أحيّ في الأخ جمعة شجاعته في الاعتراف جهرا بانتمائه للانقاذ. ما الضير في أن يكون بالمنبر صوت حكومي "شجاع"؟
هل أضحى المنبر حكرا على المعارضة فقط؟
إذا كنا عاجزين عن مقارعة الحجة بالحجة والرد على آراء الأخ جمعة بل والسماح له بالتعبير عن آرائه بحرية فإلى ماذا ندعو؟؟ حرية وديمقراطية؟؟ لنا فقط؟؟
عزيزي فتحي
اعتقد أن هذا المنبر ينقصه صوت الاسلاميين "الواضح" "الصريح" لأن عددا من الذين يكتبون مدافعين عن الانقاذ لا يستاهلون الرد أبدا طالما هم يتمترسون في مواقع انكار انتمائهم. أما الأخ جمعة فهو يعلنها كما فهمت من دون مواربة ونحن في المنبر أحوج ما نكون للتحاور مع هؤلاء و"محاكمتهم" فكريا وسياسيا بل ومحاكمتهم على الانتهاكات التي ارتكبت وسماع رأئهم في ذلك بدلا من الانصات فقط لصدى صوتنا والاكتفاء بهذا.
وليكن جمعة في جهاز الأمن؟
كم منا ناقشوا ضباط الأمن أنفسهم بجرأة وصراحة وكالوا النقد لهذه الحكومة بل وشتموها في داخل بيوت الأشباح والزنازين؟
بضدها تتمايز الأشياء.. فلنسمح لجمعة بالبقاء ولنحاوره ولنحاكمه ونحاكم نظامه من دون أن نرتكب الأخطاء ذاتها التي ارتكبها الاسلاميون بالاقصاء والطرد والتهميش
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
العزيز جدا خالد عويس
ازيك ياخي
بحكم انني احد الذين لاذالو يطالبون بطرد عضو جهاز الامن سيئ الذكر
محمد حامد جمعه لاعتبارات بعينها سقتها في البوست الذي اتمني ان تمر من عنده
لتري بنفسك مدي البجاحه التي يتمتع بها هذا المدعو .
الديمقراطيهياعزيزي هي تقبل الاخر بكل تناقضاته علي اسواء الفروض
لكن ان كون هذا الاخر هو جزؤ اصيل من نظام اقترف ولاذال الاف الاغتيالات
ومارس مامارس وعبر هؤلاء المجرمين تبقي بالضروره ان نقف وقفه اخري حيالهم
مطالب محمد حامد جمعه قبل غيره من سدنه النظام بالكشف عن جرائم يدركها هو
قبل غير ومن يحمل القلمك بالضروره هو نقي علي عكس هذا المجرم
اما الحديث عن شجاعته اعتقد انه جزؤ من حبكه سياسيه جديده تمررها السلطه
بكل ذكاء واجبنا هو طالما هو يعتقد انه انسان يتمتع بالشجاعه واللباقه
ان يكشف المستور . دماء الشهداء الذين راحو في بيوت الاشباح ملايين الماسي
التي قادها جهاز الامن في ظروف سريه كل ذلك تم بين يديه . وفي حال العكس ليس
امامنا الي تضيقق الخناق عليه وعلي اشكاله من السدنه والماجورين بعزلهم
اجتماعيا تميدا لتقديمهم لمحاكمات قادمه لامحال
ولك الود المقيم عزيزي خالد
وليهم يوم الجلادين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: ترهاقا)
|
أعزائي جميعا
لكم التحية لاهتمامكم بهذا البوست
ودعني أخي العزيز خضر اختلف معك قليلا.. مهما كانت دفوعات الأخ جمعة عن الانقاذ ومهما بدت "مخزية" بنظر البعض، تظل هذه هي قناعاته ولابد أن نستمع إليها ونتناقش حولها. صحيح أن الغالبية هنا يعرفون عن ظهر قلب كيف يدافع الإسلاميون عن نظامهم وكيف يسوقون تبريراتهم لكن هناك جانبا على قدر من الأهمية غائب عن بالكم فيماأرى وهو جانب النسبة المقدرة من الشباب والشابات صغار السن خصوصا خارج السودان الذين لم يتسن لهم أبدا الاطلاع على وجهتي النظر حيال الانقاذ وقضايا الديمقراطية وحقوق الانسان. هؤلاء يسهل على الإسلاميين خداعهم و"غسل" أدمغتهم بأنصاف الحقائق، ونتيجة أيضا لظروف متشابكة ومعقدة تختص بأماكن اقاماتهم وغيابهم عما يحدث في الوطن، يكون الواحد/الواحدة منهم/ن صيدا سهلا للإسلاميين في الجامعات والمعاهد العليا ولعل الحقيقة المتمثلة حاليا بعلو كعب السلفيين في الجامعات تعكس خللا كبيرا هناك.
هذا جانب، أما الجانب الأساسي الذي لا زلت متمسكا به فهو أهمية أن ينبثق حوار جاد مع الإسلاميين وخصوصا الشباب منهم في اتجاه دفعهم لرؤية الأشياء كما هي -كما تبدو لنا- وتعرية الانتهازيين منهم وفضحهم من خلال الحوار والنقاش. ما الضير في مناقشة الأخ جمعة.
وابتداء من هذا البوست فإنني أوجه دعوة للأخ جمعة في فتح حوار حول سنوات الانقاذ في السودان، لماذا يراها هو ايجابية، وما هو رأيه في "الديمقراطية"؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الأخ محمد حامد جمعة
تقول في بوست آخر فتحه الأخ عبدالعزيز:
انا لا انكر انتمائى للحركة الاسلامية والانقاذ فمثلما لكم الحق فى الانتماء فان لى ذلك ، الاشكال يا اخوة ببساطة فى انكم تريدون فقط شخص يمدحكم ويقرظكم ويسجل لكم الاشادات ويدمغ الاخرين معكم فقط بالتهم ......انتم لا تؤمنون بالراى الاخر .. ادعياء ..ينتحلون اسم الديمقراطية وحريات التعبير
أنت تتهم الجميع هنا بـ(انتم لا تؤمنون بالراى الاخر) وهذا نقل حرفي لما كتبت
هل تؤمن أنت والحركة الإسلامية والإنقاذ بالرأي الآخر؟؟
وإجابتك ستكون مدخلا لحوار مطوّل و"معمّق" لاحظت أنك طالبت به. وهأأنا أوفر لك سانحة لحوار بعيد جدا عن التشنج والانفعال فلنشرع في حوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الحبيب خالد عويس المهدر دمه في العام 98 من قبل زملاء محمد جمعة في الجامعات والمعاهد العليا
لقد كتبت للاخ خضر عندما طالب الادارة بفصل الاخ جمعة الاتي
Quote: الحرية لنا ولسوانا
والديموقراطية مبدا
ومنهجا
وسلوكا
ما نطلبه لانفسنا يجب الا نحرم منه الاخرين
مهما كان اختلافنا معهم |
واعيدها هنا مرة اخرى لاتفاقي معك في طرحك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ الأستاذ خالد..
لكأنى اسمعك تطالب بالحوار مع الحزب النازى الألمانى او الحزب الفاشيستى الأيطالى..هل ترضى بذلك ؟ لا اظن.وعليه ومن نفس المنطلق نرفض التحاور او التداول الديموقراطى معهم لأنهم ابتداءا لا يؤمنون بهذا المبدأ وان اوهمونا لبعض الوقت بأنهم يؤمنون بالحوار الديموقراطى والتداول السلمى للسلطة فما هذا الا استعدادا منهم للأنقضاض على السلطة..ولا يلدغ المؤمن من جحر مرتين والجرم الذى ارتكب فى حق هذا الوطن لأكبر بكثير من ينسى او يعفى عنه اخى استاذ خالد.
مع تحياتى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
j (Re: خالد عويس)
|
no
khalid
this not you
i will come to your post in Arabic
thanks my freind Auis
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الاخ خالد ... سلامات
لا أعرف عنك الكثير و لكن لك التحية و الاحترام و لا يصح الا الصحيح ... و ان طال السفر
اتفق معك فى كل ما ذكرت و ان صح ما ما قاله عنك ود العمده
| Quote: الحبيب خالد عويس المهدر دمه في العام 98 من قبل زملاء محمد جمعة في الجامعات والمعاهد العليا |
فأنت من له الحق فى التحدث و ان كانت هذه نظرتك للامور فليس امامنا الا ان نقف امامك احتراما ولك ما تريد ... صدقنى يا عزيزى كثير من رواد المنبر كما قال محجوب شريف مرتزقه و طلاب سلطه
تحياتي ... ناصر البطل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: nasiradin)
|
Quote: أنا أحيّ في الأخ جمعة شجاعته في الاعتراف جهرا بانتمائه للانقاذ. ما الضير في أن يكون بالمنبر صوت حكومي "شجاع"؟
|
قلتها ايها الحصيف...الفنان...
حاوروه...بكل لطف ومودة...فهو انسان جميل بلا شك...علينا ان نطهر
القبح بداخلنا اولا....قبل ان نتهمه بالقبح...فقناعته...جعلته يعترف
بانتمائه...وقناعة كل منا...قطعا مختلفه...فلماذا الدعوة لطرده...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: nazar hussien)
|
العزيز خالد عويس وبقية الاخوة الكرام تحياتى ... تحية ندية .. وحقيقة استطيع ان اقول الان هذه هى (sudaneseonline) التى اعرفها ..منبرا فصيحا واضح المعالم والقسمات ، نعم لكل منا ميوله والتزامه لكن قطعا فان لهذه الميول ضوابط واسس اخلاقية وانا كما بينت فى اكثر من رد وتعليق اؤمن بالحوار والنقاش المفيد ولا اؤمن بالتجريم المسبق والاراء المتشجنة فى تقييم الناس لمجرد انهم لا يوافقونى الفكرة ، واصدقكم القول اننى ومن خلال مطالعاتى العديدة لهذا المنبر استفدت فائدة عظيمة وعاد على كتابه والمشاركين فيه بافضال عديدة ادناها انهم جعلونى اقراء افكار كثير من الاخوة على نحو جديد وفى ظنى اننا فى كل الاطراف والقوى نحتاج لهذه الروح حتى نبلور تاسيسات جديدة لتعاطينا مع ازمتنا الوطنية والتى لا يمكن نحملها لتنظيم بعينه ونترك الاخرين مثلما لا يمكن ان يكون حلها مناط بحزب بعينه بدون الاخرين ، انا اسلامى ملتزم بحزبى وساظل كذلك ولكن فى الوقت ذاته احترم قناعات الاخرين ومن هنا نبدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
يا محمد جمعة
سودانيز منبر حر
بس انت عمرك ماكنت حر ولا كنت في يوم من الايام ديموفراطي او مؤمن بان الاخر له حق الاختلاف معي .
سنقبل ان نستقبلك هنا بشرط واحد ان يقول جميع اعضاء سودانيز رايهم فيك
وهم الذين من حقهم ان يقرروا بقاءكم من عدمه .
في هذه الحالة سنقبل
ليس لاننا نخافك
لكن نعلمك درسا من الديموقراطية التي كنت تحاربها فيها
والحرية التي تسعي لقتلها دوننا..
امثالك ياجمعة ......... اولى بهم المشانق ، لانهم استحلوا قتل الانفس البريئة
امثالك لا مكان لهم بيننا ..
حتى ولو قبلنا علىمضض ان نزلك بيننا ، لاننا نعلم انك سرعان ما ترتد على الحرية
اقعد هنا مؤقتا لكن ما على عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الجميع هنا سلامات
رغماعن قناعتي بأن منتسبي الجبهة الاسلامية يتمتعون بقدر يفوق التصور من المراوغة والنفاق وأنهم أسهموا بشكل مباشر أو غير مباشر في كل الكوارث والازمات التي تعرض لها الوطن ورغما عن وعن و..... إلا إنه لاسبيل أمامنا سوي فضح هذا الفكر المشوه الذي قامت عليه الانقاذ (إن كان ثمة فكر)!!
ولتكن أول أسئلتنا لهذه الشلة التي تقول انها تهتدي بالاسلام وبنبيه(صلي) :حول تطبيق الشريعة الاسلامية ,وإمكانية جدواها في ظل واقع متعدد مثل الذي في السودان ؟
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: بشري الطيب)
|
الأخ الأزهري
شكرا على مرورك الجميل هنا ولتكن مبادئنا الديمقراطية هي الحافز الأول للاختبار الحقيقي الذي يطرحه وجود الأخ محمد حامد جمعة بيننا
الأخ أبوالريش
هاهو الأخ جمعة يرد على هذا البوست وهذه بادرة أراها ايجابية لو تسلحنا بروح الحوار الحقيقي
الأخ خضر
أدرك أن الإسلاميين تركوا في أعماقنا آثار لا تنسى وعلى أجسادنا نوافير من الدم، لكن لن نسمح لثقافة القمع واقصاء الآخرين وعدم السماح لهم بالتعبير عن آرائهم أن تنال منا أيضا.. إيماننا العميق بالديمقراطية هو أعظم أسلحتنا في وجوههم
الأخ "الفنان" ترهاقا
شكرا يا سيدي لمرورك هنا وفاقدكم والله ومفتقد الأمسيات المغمسة في الجمال والموسيقى.. سلمت يا أخي ذخرا للجمال في هذا الوطن الجميل
الأخ العمدة
كان مفاجئا لي وكذلك للأخ محمد فول أننا التقينا صدفة في الخرطوم قبل عامين بكادر قيادي شاب في الحركة الإسلامية "وكان صادقا جدا في توجهاته أيام الجامعة" وهو يحمل السيخ ضدنا ويطاردنا مع أجهزة الأمن وكان من ضمن الذين هددوا بقتلي في ذلك الوقت. في هذا اللقاء الذي أعقب انتقاله لصفوف الشعبي عبر هذا الأخ عن أسفه البالغ لما ارتكبه بحق الآخرين، وبدا لي في تلك اللحظة مستعدا لفعل أي شيء للتكفير عن ماضيه. كان قد خرج لتوه من "المعتقل" مدركا لما يجري حوله ومدركا للأخطاء الجسيمة التي ارتكبتها الحركة الإسلامية بحق نفسها وبحق السودان. هذا الشاب أضحى الآن مؤمنا إيمانا عميقا بالديمقراطية وقادرا على نقد الترابي ونقد الحكومة. ما أريد قوله هو أنني لن أتوانى إذا استطعت عن محاورة الإسلاميين -من دون اسقاط التهم عنهم- ليتحول العقلاء منهم إلى نماذج (عبدالوهاب الأفندي).
الأخ قلقو
إذا كان النازيون معي في وطني وهم جزء من فسيفسائه السياسية والفكرية فلن أتورع أبدا عن حوراهم، وسأطالب في الوقت ذاته بتقديمهم إلى محاكمات عادلة وحرة ونزيهة تضمن لهم الدفاع عن أنفسهم. ومن هذا الباب فلتعتبر أخي الكريم أن هذا البوست محكمة للأخ محمد حامد جمعة القاضي فيها هو القاريء. وبصفتي مؤمن بالديمقراطية وحقوق الانسان سأقول بملء فيّ إنني واثق تمام الثقة من الانتصار حتى لو كان خصمي هتلر نفسه. فالحق يعلو ولا يعلى عليه.. أليس كذلك؟؟
الأخ خالد العبيد
إن ما نفعله بهذه الطريقة أجادت النعامة فعله على مر السنين. هل سيبقى هذا المنبر موقعا منسلخا عما يدور حوله. إذا كنا نحن نحاور الأخ جمعة ولا نسقط التهم ضده، فأحزابنا كلها -وأكرر كلها- تفاوض النظام وقد اسقطت التهم عنه. وإذا كان الأخ جمعة كادر وسيط في الحركة الإسلامية فإن "مناضلينا الكبار" جلسوا مع عتاة هذا النظام. أظن في هذه الحالة أن الادانة ستشمل الجميع!!!
الأخ صلاح الباشا
مشتاق ليك والله ويا ريت نلتقي في الخرطوم قريبا
هذه ليست المرة الأولى التي أحاور فيها ضباط أمن يا صديقي، ففي 26 يناير 1999 ألقوا القبض علىّ وأنا أشارك في احتفال حزب الأمة بتحرير الخرطوم. وذهبوا بي إلى مكتب (4) - أمانة المرأة في حزب الأمة سابقا- وهناك بعد التعذيب والاهانات تمحورت أسئلتهم حول سبب معارضتي النظام "الإسلامي". وبالإيمان نفسه الذي أمتلكه حول قضية الوطن، كنت قادرا على تعرية أوهامهم في الدولة الإسلامية، وكان ضابط الجهاز على مدى 5 ساعات ينتقل من سؤال إلى آخر حول الحاكمية لله ودولة الإسلام والحاكم الإسلامي، وكنت أواجهه بكل شراسة فكرية ممكنة في أن مثولي أمامه على ذلك النحو المهين هو بحد ذاته "خروج كامل على تعاليم الإسلام". وأذكر أنني سألته "أين المساواة في دولتكم وأين العدل.. لماذا أعدمتم 28 ضابطا في رمضان.. هل تستطيع أن تأتي بسند شرعي لهذه الفعلة"؟؟. صدقني عزيزي صلاح شعرت في تلك اللحظة أن المعذبين في معتقلاتهم أقوى منهم بألف مرة لسبب بسيط، هو أن ذلك الضابط بدا لي في ختام نقاشنا أنه غير مؤمن البتة بما كان يقوله وأنه تعرى أمامي تماما بعد أن كان يعوّل و"يتماسك" باسم الغسلام، لكن هذه الورقة سقطت وبان ضعف حججه.
الأخ نصر الدين
سيدي أنا كنت على هامش النضال وعلى هامش الأفعال التي تخوّل لمن هم أطول قامة مني الحديث. فانحنائي الكامل للشهداء الذين آمنوا بالقضية ودفعوا دمائهم مهرا لها. تحيتي للشهداء محمد عبدالسلام ، التايه ، سليم، بشير، طارق وشهداء 28 رمضان وكل الشهداء الذين دفعوا أرواحهم ثمنا للحرية والديمقراطية
الأخ نزار
قلت : علينا ان نطهر
القبح بداخلنا اولا....قبل ان نتهمه بالقبح...فقناعته...جعلته يعترف
بانتمائه...وقناعة كل منا...قطعا مختلفه...فلماذا الدعوة لطرده...
ولا أختلف معك أبدا
الأخ جمعة
اهلا بك هنا وسعيد أنا بمشاركتك في هذا البوست وأعدك وعدا حرا بأنني سأكون محاورا محترما في حواره ومنصتا لآرائك ومحترما لآدميتك
الأخ بشرى
لك التحية على جديتك في طرح تساؤلات أرجو أن يجيب عليها الأخ جمعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
Quote: الحبيب خالد عويس المهدر دمه في العام 98 من قبل زملاء محمد جمعة في الجامعات والمعاهد العليا
|
وأى نبيل أنت يا خالد..
معك فى كل ما كتبت| Quote: فلنسمح لجمعة بالبقاء ولنحاوره ولنحاكمه ونحاكم نظامه من دون أن نرتكب الأخطاء ذاتها التي ارتكبها الاسلاميون بالاقصاء والطرد والتهميش |
فبالحوار وحده نحاكمه و نحاكم نظامه و من الخطأ أن نطالب بالحرية لأنفسنا و نحجرها على الآخرين.
محبتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الحمد لله لست سياسيا ولا أحب السياسة
وجزى الله شيخنا عبد الرحيم البرعي خيرا عندما دعا الله فى احدى مدائحه بأن يحفظ الله البرعي من سياسة
وهذه السياسة لعبة قذرة
ولكن أنصحكم إخوتى الكرام وأخواتي الفضليات بعدم السباب والشتائم وأن تحسنوا الظن والإبتعاد من الكلمات التى لا تليق بالمسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الأخ خالد عويس و الإخوة المتداخلين
الممارسة الحقيقية للديمقراطية تبدأ بإحترام حق من تكره في التعبير
و اتمنى ان يكون هذا المنبر مثال لوطن ديمقراطي و ارجو ان نسمو فوق جراحاتنا ونعلم ان حقوق الآخرين لا علاقة لها بإنفعالاتنا و ما نحب و ما نكره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الأخ خالد عويس
كتبت
Quote: أنا أحيّ في الأخ جمعة شجاعته في الاعتراف جهرا بانتمائه للانقاذ. ما الضير في أن يكون بالمنبر صوت حكومي "شجاع"؟
أما الأخ جمعة فهو يعلنها كما فهمت من دون مواربة |
عزيزي خالد
لم يعلن السيد محمد حامد كوزنته بالمنبر الأ بعد أعادة نشرمقالاته بالمنبر
وبعد أن أصبح الأعلان تحصيل حاصل لأن المقالات السابقة تعلن ذلك الأنتماء
وقد كتبنا في هذا
Quote: شكرا أخوتي عبد العزيز ونهار لكشفكم حقيقة هذا
الشخص ولاأعني هنا أنتمائه لجهاز الأمن فهذه وأن
صحت فلن تضيف اليه جرما أكبر مماهو عليه
ولاأعني هنا الأنتماء السياسي المجرد فبينناأحدي
الأخوات قد أعلنتها جهارا أنها عضو جبهة أسلامية فلم
يجرمها أحد بسبب ذلك ولم يدعو أحد لأقصائها
المصيبة أن سيد محمد جمعة هذا أفترض فينا الغباء
وصار يمارس عملية تذاكي وفهلوة يظن أنه من خلالها
يمرر أجندة حزبه بالأصطياط في المياه العكرة وتوسيع
دائرة الخلاف بين القوي الوطنية
يمارس كل ذلك تحت ستار الحيدة والأحتراف الصحفي
ولكن حبل التضليل قصير ... سرعان ما أنكشفت الحقيقة
الموثقة حقيقة أنتمائه للحزب الحاكم وعلي مستوي قيادي
عمله الأداري والصحفي في مركز صحفي مشبوه
كتاباته في جريدة الأنباء
تمجيده لملشيات الأنقاذ وقيادات الأنقاذ الفاشية و...و.. |
الدعوة للأحتكام للديموقراطية وحريةالتعبير دعوة نبيلة ولكن لكم كنا
نتمني أن يعلن هذا السيد جمعة أقتناعه التام بمبادئ الديموقراطية ورفضه
للفاشية والشموليه الخ
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
صوت (Re: خالد عويس)
|
أضم صوتي إلى خالد عويس
إلى حين أن آتي وأوضح سبب هذا التأييد
تحياتي لخالد
وللمتداخلين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صوت (Re: مأمون التلب)
|
العزيز خالد عويس
لك التحية علي مواقفك .. حقيقة نفتقد مثل روحك هذه
خاصة أوساط السياسيين منا.
سأعود ببعض الآراء والملاحظات .
لك التحية مرة أخري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
لا تصالح!
... ولو منحوك الذهب
أترى حين افقأ عينيك,
ثم اثبت جوهرتين مكانهما ..
هل ترى ؟
هي اشياء لا تشترى
ذكريات الطفولة بين اخيك وبينك,
حسكما -فجأة- بالرجولة
هذا الحياء الذي يكبت الشوق ..حين تعانقه
الصمت -مبتسمين- لتأنيب امكما ...
وكأنكما
ما تزالان طفلين!!
تلك الطمأنينة الابدية بينكما:
ان سيفان سيفك
صوتان صوتك
انك ان مت:
للبيت رب
وللطفل اب
هل يصير دمي -بين عينيك- ماء؟
اتنسى ردائي الملطخ..
تلبس - فوق دمائي- ثيابا مطرزة بالقصب؟
انها الحرب!
قد تثقل القلب...
لكن خلفك عار العرب
لا تصالح
ولا تتوخ الهرب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: عمرو احمد)
|
الأخ عمرو
لك التحية أخي ومرحبا بك عضوا جديدا هنا
قد تكون هذه هي نظرتك إلى شخصي الضعيف، ولا أعرف إن كنا قد تزاملنا بجامعة الخرطوم، لكن الأرجح أن أكون قد سبقتك بسنوات في هذه الجامعة. عموما لست من هواة التحدث عن الذات بل أمقت هذا الأمر جدا، وأخجل تماما من الاشارة إلى الماضي الذي عشته في الجامعة أو بعدها، لكن رائعة أمل دنقل التي سقتها في مجال تدليلك لرفضك الحوار وربما الطعن أيضا في مصداقيته من ناحيتي يعوز بعض التوضيح من جانبي.
فأنا يا عزيزي لست ممن يخونون مبادئهم ولست ممن يطالبون بنسيان جرائم الانقاذ، ولست ممن تقال فيهم هذه القصيدة وعليك بالتوجه إلى أقرب خريج من جامعة الخرطوم درس في الفترة (94 - 2000) ليحدثك عن مدى موالاتي لهذا النظام من عدمه!!
أنا يا أخي الكريم فقط شديد الولاء لقناعاتي الفكرية والديمقراطية التي يمكن أن ألخصها في عبارة أثيرة إلى نفسي للمفكر الفرنسي فولتير (لست على رأيك لكني على استعداد لأن أضحي بحياتي من أجل أن تقول رأيك)
وقد تكون هذه "مثالية" بنظر البعض، لكن الإيمان العميق حقا بالديمقراطية هو الآخر مثالية يسعى المخلصون لتطبيقها على أرض الواقع من أجل (الحرية والمساواة والعدل وحقوق الانسان)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
خالد ابراهيم عويس
اتمنى انك تكون بخير
" قبل فترة طويلة قريت روايتك الاولى و حقيقة اتناقشنا فيها كتير "حتي سارة بت اختنا الصغيرة قرتا و ناقشت و حقيقة اتفقنا و اختلفنا معاها على مستويات عديدة" و دا في حد ذاتو شئ ايجابي بس ما مريت على التانية دا من ناحية
بخصوص موضوع البوست
زي ما ذكر انو الطرح يكون منك انت تحديدا دا شئ بيكسبو كثير من المصداقية و المعنى،،،
المسألة شائكة جداً و بيكون الطرح في الاتجاهين عندو وجاهتو ،،، دي ما توفيقية طبعاً ،، القمع المورس و اشكال رفض الآخر و تحجيمه بتدي فكرة عدم الحوار مع الجهات دي وجاهتها و في نفس الوقت بيدي الفكرة بتاعة القمع و رفض الآخر شرعية من خلال ممارستها من كل الأطراف و بتبقي حرية التعبير فاقدة لمصداقيتها من قبل الكل لكين الرأي الموضوعي و البيعاين لي قدام جداً نمنح الاخر الحق السلبنا ليهو اساساً عشان نكسِب الحق دا و نرجع ليهو شرعيتو الفقدها و الفاقدها اصلاً في السياسة و الاجتماع السوداني
رغم المرارات بيبقى فعلاً في وقت ما مفروض نتعالى علي احساس الغبن و الرغبة في القصاص
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: Mohammed Elhaj)
|
يبدو أن "أزمة" وجود محمد حامد جمعة تتعدى مجرد الرفض أو القبول أو الحوار إلى ما هو أكثر إشكالا على "العقل الجمعي" لدينا. وهذه الحملات التي باتت سمة لهذا المنبر ضد كل منتم لنظام الخرطوم وبكثير من "الهتاف" تظهر بجلاء أي منعطف خطير تمضي نحوه الأمور في السودان وبخاصة في أوساط النخب المثقفة.
وواضح لي تماما أن معيار "المعارضة" لم يعد مدى الإيمان بمباديء بعينها والرغبة في وضعها حيز التنفيذ فعلا على أرض الواقع السوداني "الملتهب" وإنما تعبئة "الذات" بأقصى طاقات الرفض في هذا الميدان كعلامة على "إرضاء الذات" من دون طرح سؤال في غاية الأهمية: إذا كانت كل "القوى الثورية" و"المعارضة" في السودان تجلس إلى طاولات المفاوضات ومع من هم أكثر شراسة من الأخ جمعة، فهل هي مدانة إجمالا بنظرنا؟
وأين هي هذه الادانة "الواضحة" و"الصريحة" من قبل مثقفينا لما يحدث في الساحة السياسية تحديدا؟ صحيح هناك ادانة "خجولة" للتفاوض الثنائي بين الخرطوم -كنظام- وبين عدد من منظوماتنا السياسية، لكن قدرتنا الحقيقية كمثقفين منتسبين لهذه المنظومات لم يتجل بصورة فاعلة على الأرض. وركنا جميعا إلى انتظار ما ستسفر عنه الجولات التي يبدو أنها لن تفلح في جلب ديمقراطية أو حرية للشعب السوداني. أفلحت هذه الجولات فقط في خلق واقع أكثر تعقيدا تتسيده الاستقطابات المناطقية والجهوية والحركات حاملة السلاح.
وبقدرة النظام على الالتفاف والمناورة -حتى مع الأسرة الدولية-، يبدو المشهد متراخيا ومتضعضعا ونحن ..ننتظر!!
في تقديري تكمن المشكلة في أن جيلنا يخطيء كثيرا بالتعويل على "الشعارات" التي تطبع حراك القادة المعارضين في حين أن عجزهم الفاضح عن انجاز أي شيء أصبح مدعاة للرثاء وهم يبحثون عن موقع ما عاد يسمح بالبقاء إلا للأقوياء -وفقا لوجهة النظر الحكومية المتمثلة بالقوة المدعومة بالسلاح-.
جيلنا من المثقفين الشباب الذين انخرطوا في العمل السياسي بغية تغيير الواقع، أضحى ضحية للتفكير السلبي واللواذ بالأجسام السياسية مدافعا ومنافحا عن مواقف "هلامية" لا تستند إلى شيء.
سقت كل هذه المقدمة للقول بأن تفكير جديد لابد أن يسود في أوساطنا. هذا التفكير الجديد لا يكمن في "مصالحة" النظام و"مهادنته"، لكن في شق طرق كفاحية جديدة تستند بالأساس لخطاب جديد يفرزه هذا الجيل، ويكون قادرا على تحشيد السودانيين وتقديم بدائل "سياسية" قوية بدلا من البدائل الجهوية والمناطقية التي تأكل يوميا من رصيد أحزابنا السياسية محيلة الواقع بكامله إلى اصطفافات تزيد في هشاشة المكونات السودانية.
وفي هذا الاطار ينبغي العمل من قبلنا وبأقصى الطاقات على ترسيخ الديمقراطية ومفاهيم القانون والدستور. إذ نحن نقدم بهذا الشكل "الاقصائي" السائد بديلا هشا لن يقنع طوائف واسعة من الشباب الذين يتابعون هذا المنبر بوصفه واحدا من المنابر الكبيرة للسودانيين، بل ويجعلهم يتشككون في صدقية الجيل الجديد من السياسيين ومدى إيمانهم بالديمقراطية.
الصورة تبدو هي ذاتها، لكن بشكل مقلوب حين النظر فيما تتعرض له الأخت رودا من حملات شرسة بغرض تكميم فمها ومنعها من الكلام والتعبير عن آرائها. ونحن هناك -حين يتعلق الأمر بالأخت رودا- ندافع عنها بأقصى طاقاتنا -لإيماننا بحرية الرأي- لكننا ننقلب إلى جلادين حين يتعلق الأمر بمنسوبي الإنقاذ.
لا أحب هذا النظام أبدا، ولا أتصور يوما يجمعني -فكريا وسياسيا واجتماعيا- بأعضائه، لكني أؤمن بأنه لا خيار آخر لنا في هذه الرقعة من الأرض سوى الحوار. فليحاكم بعضنا بعضا، ولنعمل جاهدين على تقويض الإنقاذ، لكننا لن نجتث فكرهم من الأرض السودانية ولن يكون بوسعنا هذا.
أنا هنا لا أبشر بمصالحة سياسية ولا أتغاضى عن الجرائم المروعة التي أرتكبت بحق ملايين من السودانيين، لكني أخشى "سد أبواب الحوار" خصوصا مع مجايلينا من الإسلاميين. سيذهب كل هؤلاء السياسيين وسنبقى نحن في الساحة السياسية، ولا أرغب أبدا في رؤية أبنائي يعيشون تحت رايات دولة ديمقراطية في السودان، إنما في جزع من "زرقاوي" سوداني!!
مشكلة فكر الإسلام السياسي تكمن في إيمانه بالعنف، وهذا الداعي الأساسي للحوار. لأن تأسيس دولة ديمقراطية في الوطن معى عدم الأخذ بالاعتبار أولويات الحوار الفكري خصوصا مع شباب "متطرفين" في رؤاهم سيكون مؤداه وضع الديمقراطية في اختبار الصمود أمام "الارهاب".
وطالما أن الأخ جمعة أبدى استعداده للحوار فما الضير في ذلك؟
هل نحن عاجزون عن التحلي بالصبر في ادارة حوار مطول ومعمق قد يجذب شبابا آخرين من الإسلاميين يمكن أن يؤسس لرؤية جديدة في أوساطهم. ألا يمكن أن يساعد مثل هذا المناخ الفكري المنوّع -حين نتيح لهم الفرصة بالمشاركة فيه من دون اقصاء وقمع- على تغيير آرائهم أو على الأقل مراجعتهم لأنفسهم حيال كثير من القضايا؟؟
ما الذي سنفيده من بقاء المنبر بطعم ولون واحد؟
وما الذي سنكسبه في المقابل من وجود إسلاميين حتى لو كانوا متطرفين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
خالد بقدر ما اصاب بالاحباط من تعاطى بعض الاخوة مع ما طرحى الداعى لاقامة جسور للحوار والتلاقى على قاعدة الا شر مطلق او خير مطلق وعلى مبدا ان كل احزابنا تعانى من علل وعطاب بعضها مميت واسواء انواع (الاماتة ) حالة الاستهتار بايما ومضة ضوء يمكن ان تمثل اشراقا وطنيا لاجيالنا الحالية والتى يجب ان نربا بها عن ضلالات احزابنا القديمة فى التنظير والعنتريات التى ما قتلت ذبابة بقدر ما عمقت من جروح الاحتراب ومسافات الفرقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
الأخ جمعة
لن نتعاطى كثيرا حول الجدل الدائر حاليا بخصوص وجودك في المنبر. فقضايا كثيرة تنتظر النقاش، وتحتاج منا إلى تفكيك منطقي نظرا لأن نظامكم يا سيدي يتحمل 90% مما آل إليه حال الوطن. ودعني أوجز لك النقاط التي يمكننا مناقشتها كمفتتح لحوار معمق:
أولا: بمقدوري القول إنه لا يسعكم إنكار تأسيسكم لدولة تحمل كل سمات "الديكتاتورية" طبعت بطابع ديني سعت من خلاله على مدى سنوات لإخفاء الوجه البشع الذي أدارت به شؤون الحكم في السودان. غابت العدالة لأن نظامكم أقدم على قتل مئات السودانيين (ضباط رمضان، نقابيين منهم د.علي فضل تحت التعذيب، طلاب منهم التاية وسليم وغيرهم، عشرات الآلاف من الجنوبيين الآمنين في قراهم بدعوى إيوائهم "متمردين"، ما يحدث حاليا في دارفور واعترف به اللواء صلاح قوش -صحيفة الخليج الامارتية[قصفنا قرى في دارفور] بحسبه وآخرين)، وتشريد مئات الآلاف من الخدمة العسكرية والمدنية. سؤالي الرئيس هل باستطاعتك "تبرير" هذه "الجرائم" من وجهة نظر دينية بحتة وبأسانيد شرعية أم ستكون شجاعا كفاية للاعتراف بأخطاء كارثية رافقت مسيرة الإنقاذ؟
ثانيا: لماذا تحوّل "موقفكم المبديء" من الولايات المتحدة مائة وثمانين درجة بعد 11 سبتمبر، وهل يندرج هذا تحت عنوان "الغاية تبرر الوسيلة" أم أن حركتكم السياسية موسومة بالفعل بـ"طفولة الخطاب السياسي" وهشاشته، وأن خطابكم العدائي ضد واشنطن كان هدفه تحشيد الناس حولكم وحول رؤاكم إنما من دون إيمان حقيقي به؟
ثالثا: باعتراف عدد من رموز النظام بالاضافة لعدد من المنشقين عنه، أنشأت الحكومة "الإسلامية" أجهزة أمنية كان عملها الأساس ترويع الناس وحشرهم في "بيوت الأشباح" وأوقعت هذه الأجهزة انتهاكات هي الأوسع في تاريخ السودان، كيف يمكن تبرير مثل هذه الأعمال -أخلاقيا- وإنسانيا، وليس في هذا السؤال مجال للمراوغة بأنه ليس ثمة وجود لهذه الأماكن لأنني بنفسي جربت الاعتقال في "بيوت الأشباح" وتعرضت لمعاملة سيئة، ولكيلا تقول لي بأن مجموعات لا تسيطر عليها الحكومة قامت بذلك، أقول لك أن الشرطة هي التي أعتقلتني أولا لتسلمني تاليا إلى جهاز الأمن.
وسأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
حسنا يا خالد اشكرك يا وسيم الحرف والعبارة وهذه كلمة حق لا تحتمل مثقال ذرة من المجاملة وابتداء دعنى اتفق معك ان لك تجربتك ومعايشتك الشخصية لبعض الممارسات وقطعا فانك صادق قطعا اذ لا شى يحملك على ادعاء فى ما سردت لكن وبمثل ذات الصدقية ارجو ان تناقشنى على ارضية الاخذ والرد دون البحث عن الاجابات التى لا تحتمل سوى لا او نعم ، وبمعنى اضافى اشعر وكانك تحاكمنى وتضعنى فى قفص اتهام وفى الفقه يقولون ليس لحبيس راى لاننى هنا اكون واقعا تحت ضغط التجريم المسبق من قبلك الى جانب اننى اصلا صرت فى موقع المغضوب عليه من جانب بعض الاخوة الذين نصبو انفسهم قضاة رغم ان بعضهم قد لا يكون يؤمن بما يصيح ويهتف به لكنها كانت سانحة لافراغ شحنات من الصراخ والعويل فى وجه شخص اسقطوا عليه كل معاناتهم الحقيقية او المتوهمة مع الانقاذ . وبكل الشفافية ولادخل على اسئلتك لا انكر ان الحكومة التى ادعمها واؤمن بفكرها ارتكبت اخطاء وذلك انها جهد بشرى واجتهاد جماعة وهى قطعا وضعية تحتمل النجاح والفشل ولكن هل هذا يعنى ان يتم انتقاء بعض الحوادث لتكون عريضة اتهام ثم انك حملت الحكومة الحالية غالب ما حاق بالوطن من ازمات فى حين ان هذه مسئولية قد لا تنفك ايضا من رقبة المعارضين انفسهم والذين يتسببون احيانا فى نقض ادعاءاتهم بصورة لا يملك المرء معها الا الركون الى ان موقف جماعتى كان صحيحا خذ عندك مثلا الاستاذ منير شيخ الدين هذا الرجل اصدر كتبا موثقة ومعروفة التواريخ والاصدارات عما اسماه تورط الانقاذ فى حرب ابادة بجبال النوبة ثم اتى ذات الشخص ونزل فى الخرطوم ويسعى الان لبلورة علاقة تحالف مع المؤتمر الوطنى ..لو انك سمعت يوما شيخ الدين يقول انه هذه الحكومة فعلت فعلت وفعلت كيت وكيت باهل جبال النوبة ثم ياتى هو نفسه ويكون مقربا من الذين نعتهم بالاجرام والقتل الا يلقى هذا بظلال كثيفة على مجمل (كتبه ) والتى تعنى انه كان يقتات بازمة امنية وسياسية بجبال النوبة وهو عين ما يحدث بدارفور الان والمتمثل - وصحيح ان هناك ازمة وقضية - فى حجم التهويل والادعاءت التى تخرج من اشخاص كانوا بالامس القريب جزء فاعل من الحكومة ولربما فى مقامات كان الاولى ان يهتف بسببها بعض الذين ينشرون عليهم فى هذا المنبر وغيره القاب النضال ..
خالد ..
مسالة امريكا هذه اردها عليك بمثال بسيط فى وقت مضى كان اليسار السودانى -عصب المعارضة اليوم فى المهاجر المختلفة - يقف سياسيا وعقائديا واقتصاديا ضد الولايات المتحدة الامريكية لكنه اليوم يجعل منها جنة اشواقه وملاذه وفى وقت طغت فيه تلك الدولة حتى صارت امبروطورية شر مقيم لا يستثنى احد من شره .. واعتقد ان ذات البرغماتية التى حملت اليسار لواشنطن معارضا فلماذا لا تحمل ذات المسالة الانقاذ لحدائق البيت الابيض فى حفل تطبيع علاقات بعد اتفاق السلام .
مع ملاحظة مسالة مهمة يا خالد ان الانقاذ الى اليوم تحمل سمات ووجه اسلامى وبرنامج تتعرض بسببه لضغوط هائلة فماذا عن المعارضة بكافة اطيافها والتى تعانى خللا فى بوصلة اتجاهها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
لا يا خالد لم اتشرف بمعرفة هذا الشاعر .. وحياك الله يا عزيز ..بمناسبة الشعر (تخريمة برضو ) ياخ ما تفتحو بوست عن اعمال صلاح احمد ابراهيم الشعرية طبعا متوفرة لكن بقصد انتاجو فى القصة دا ابداع منسى عند هذا الرجل العظيم ودائما الناس بتخلى صلاح الشاعر يهزم صلاح القاص رغم ان الثانى بديع وعظيم جدا .. طبعا دى على وزن ان دكتور الترابى السياسى ضيع وهزم دكتور الترابى الفكرى .. دى مقولة شاعت مؤخرا بعد ما قاد الترابى السياسى الشيخ الى السجن وقاد الترابى المفكر الشيخ نفسه ليطبع انتاجه بالخارج ويوسوقه بالخارج على نحو ما يحدث الان مع اخر انتاجه التفسير التوحيدى .. طالعه بالمناسبة ان حصلت على نسخة ...ولا ما بتقرا لينا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
أنا -يا أخي محمد- لا أحاكمك ولا أجرمك -جنائيا- فهذا شأن المحاكم إن كنت مذنبا، أما المحاكمة الفكرية والسياسية فهي حق مشروع لي وللآخرين بطبيعة الحال ولسبب بسيط هو مساندتك نظام يراه الغالبية معتديا على حقهم في حياة حرة كريمة وسالبا إياهم حقوقهم الأساسية ومنتهكا على الدوام لحقوقهم الانسانية. وبطبيعة الحال، فإن انتماء المرء بمحض ارادته لجسم يعبر عن مواقف فكرية وسياسية يجعله عرضة للمساءلة الفكرية.
دعنا لا نتوجس خيفة من المحاكمات، ويقيني أن شعورك الثقيل بمدى الغضب عليك في هذا المنبر سيكون مدعاة لأن تعيد التفكير في كثير من مرئياتك ودفوعاتك المستميتة عن الانقاذ، وقد لاحظت من خلال قراءتي لعدد من مقالاتك تجنيك في كثير من الأحيان على الحقيقة، وكصحفي محترف أقول لك ببساطة، إن ما نخطه بأيدينا لهو أكبر ادانة -تاريخية- يمكن أن يؤاخذنا بها الآخرون.
ودعني أبدأ في الرد عليك بنقطة فكرية على جانب عظيم من الأهمية. عرضت للسمات الإسلامية للانقاذ. وفي هذا القول خلط كبير لما نعرفه عن قدرة أي برنامج سياسي يتحلى بروح الإسلام مع الاجتهادات التي تزعم أنها كانت خاطئة. نحن نجتهد فيما نشعر بأن نتائجه ستكون حسنة، لكن الاقدام على تقويض نظام منتخب من قبل الشعب أيا كانت الدعاوي والسطو على السلطة بليل ومن ثم التنكيل بالمعارضين وإحالة الوطن بكامله إلى كابوس مرعب وبيوت أشباح وحروب في الجبهات كافة لا يمكن أن تسمى اجتهادا، فالحقيقة المؤلمة أن الإسلاميين كانوا على دراية بأن هذه "الخطيئة" ستقود إلى إحدى نتيجتين إما تثبيت أركان حكمهم إلى عقود طويلة قادمة على حساب قيم الحرية وعلى حساب الأجسام السياسية القائمة (كأجسام تعمل على تماسك العجينة السياسية الهشة) أو تفتيت الوطن إلى دويلات ومناطق متحاربة. ولعل أكثر الناس تفاؤلا لن يكون بوسعه الزعم أن هذا السيناريو الأخير ليس هو الأقرب للصحة والحدوث.
أنا لا أحمل الحكومة الحالية "كل ما حاق بالوطن" ولا أبريء التنظيمات السياسية الباقية من المسؤولية، لكن الـ 15 عاما الماضية وهي التي شهدت تدهورا مريعا في نواحي الحياة كافة ستظل "علامة تجارية" للتخريب الفظيع الذي قامت به حكومتكم.
لن أحيلك إلى الاقتصاد وما حدث من انهيارات في قطاعاته كافة خلال سنوات حكمكم ونتيجة للسياسات التي أتخذت وأدت لافقار المواطنين وجعلت 85% منهم يرزحون تحت خط الفقر (حسب احصائيات الأمم المتحدة). ولن أحيلك إلى وضع الجنيه السوداني ولا إلى الصحة والتعليم اللذين رفعتم الدعم عنهما بالكامل مما أدى لمآس باتت تضرب ملايين الأسر لعجزها الكامل عن مواجهة الأسعار الجنونية التي باتت طابعا يسم المستوصفات الخاصة المملوكة في غالبها لمنسوبيكم أو المدارس والجامعات الخاصة التي تملكون غالبيتها أيضا في حين ضاعت هيبة المشافي والمدارس الحكومية، فأين هي العدالة في دولتكم؟؟ لكن سأحيلك إلى الحياة المرفهة لمعظم منتسبي النظام والمزايا الهائلة التي يتمتعون بها مما خلق طبقة فاسدة تماما تتحكم في اقتصاد السودان من خلال أنشطة هامشية أو مركزية، ومن الغريب حقا أن عددا كبيرا من الخريجين الجدد من تنظيمكم أصبحوا في ظرف سنوات قليلة جدا من مالكي السيارات الفارهة والبيوت الفخمة والأرصدة البنكية الكبيرة ولم أسمع أبدا بتقديم واحد.. واحد فقط من "جماعتكم" إلى العدالة بتهمة "الفساد المالي" فهل كل أعضاء التنظيم من "الأنبياء والرسل" وكيف صنعوا هذه الثروات الكبيرة؟
هذا ما نحاكمكم به أخي جمعة، وهذا ما سنلح عليه دائما ، لأن الفارق بين النظرية والممارسة كان فاجعا أخي محمد، وكم بعدتم عن روح الإسلام وتعاليمه وأنتم تكنزون الذهب والفضة وتقومون بامتصاص المواطن السوداني عبر نقاط الجبايات في الطرق وعبر الضرائب والزكاة.. خبرني هل يصح فرض هذه الرسوم كلها على المغتربين المثقلين بالعيال والالتزامات؟
ثم بأي وجه حق تم اعتقال مئات الآلاف من السودانيين خلال سنوات حكمكم ولماذا؟
هل يمكن أن تبرر لي استدعاء شاعر مرهف كمحجوب شريف لنيابة الجرائم الموجهة ضد الدولة؟
هل يمكن أن تبرر حتى وضع الدكتور الترابي بالسجن طيلة هذه الفترة من دون تقديمه إلى محكمة ؟
هل تستطيع القول أن الدولة تراعي فعلا القانون والعدالة فيما تفعل؟
لماذا تم قتل الدكتور علي فضل في المعتقل؟ وهل يمكن مقاربة هذا بالإسلام؟
جميل أن "تعترف" بأن بعض المشاركين في أزمة دارفور كانوا جزءا من النظام. أي أن المعارضة ليست مسؤولة عن هذه الأزمة في نظرك؟؟
ولكن لماذا في تقديرك وقعت كل هذه الأحداث في بحر عام فقط من بداية اشتعالها ولماذا راح ضحيتها هذا العدد الكبير من السودانيين (70 ألفا) هل حكومتكم تتحمل جزءا من مسؤولية تسليح الجنجويد واسنادهم لوجستيا؟ إذن لماذا صرح السيد صلاح قوش بأن الطائرات العسكرية ضربت بالفعل قرى هناك وأوقعت ضحايا مدنيين ؟؟
كيف تبرر تسليح الحكومة قبائل في دارفور وقصف قرى ومدن هناك أيا كانت المبررات؟
وهل ترى الفارق كبيرا بين هذه الأفعال وأفعال القوات الأمريكية في العراق مثلا بقتل المدنيين للاشتباه في وجود "ارهابيين" في الفلوجة على سبيل المثال؟
وهذه هي تصريحات قوش بالنص:
مدير جهاز الأمن السوداني: سلحنا ميليشيات دارفور لكننا لن نفعل ذلك في الشرق
قال صلاح قوش مدير جهاز الأمن الداخلي السوداني امس (الاثنين) ان المتمردين في منطقة دارفور (غرب البلاد) يدفعون الجيش لقصف قرى دارفور واطلاق النار عليها باستخدامهم هذه القرى كمأوى وقواعد للعمليات العسكرية. وفي مقابلة نادرة مع وسائل الاعلام، ابلغ قوش وكالة “رويترز” ان السودان سلح بالفعل القبائل والميليشيات لقتال المتمردين في دارفور، لكنه لن يرتكب الخطأ نفسه شرق البلاد حيث تتصاعد حدة التوتر على امتداد الحدود مع اريتريا.
(جريدة الخليج الامارتية : 19 أكتوبر 2004)
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
خالد سلام
ليس لدي ادني شك في تاريخك النضالي,شاهدتك في الجامعه,متابع جيد لما تكتبه في المنبر,واحد من الاقلام الممتازه,موضوعيه وبعد عن المهاترات.
اما عن محمد جمعه,فليس لدي ادني شك في عدم جدوي الحوار معه لاسباب كثيره ولك الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: عمرو احمد)
|
| Quote: المحاكمة الفكرية والسياسية فهي حق مشروع لي وللآخرين بطبيعة الحال ولسبب بسيط هو مساندتك نظام يراه الغالبية معتديا على حقهم في حياة حرة كريمة وسالبا إياهم حقوقهم الأساسية ومنتهكا على الدوام لحقوقهم الانسانية. |
الاخ خالد عويس
انت وكت عارف ده طيب
النقاش دة لي شنو !!
انا ما بعرفك زي عمرو احمد لكن بعرف انو كل الانجازات البشريه ممكن يجهضها نوع حوارك ده
لانها قائمه علي فكره فطيره و مقطوعه العجز قوامها عدم نفي الاخر
انت متوقع جمعه يقول ليك ايوه نحن غلطانين !!
و نفترض انو قال ليك الانقاذ اخطأت ..اها حاترفدوا من البورد !!
ولا حاتحييهو علي شجاعتو زي مابديت بوستك !!
عموما انا و معي المستقبل كله منتظريين نتيجه محاكمتك
وانشاء الله يشبه ابوه 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الاستاذ
خالد
تحياتى
بوستك ده يجسد كل معانى الكلام
المغتغت, وفاضى , وخمج
وفى النهايه حاتكون انت المتهم بكل أسف بالسعى لاجهاض موقف الرأى العام فىهذا البورد ضد عصابة الانقاذ ورجال أمنها.والمطلوب ليس طردهم كما يقول عنوانك بل كشفهم , وشل قدراتهم المجرمه على مواصله اذى
الناس ..كما تفضلت وذكرت تجربتك الشخصيه.
نموزج.........
أنا أحيّ في الأخ جمعة شجاعته في الاعتراف جهرا بانتمائه للانقاذ. ما الضير في أن يكون بالمنبر صوت حكومي "شجاع"؟
الحقيقه انه اعترف بأنتمائه للانقاذ بعد ان كشف ألاخ عبد العزيز موقعه فى الانقاذ!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
استغرب جدا ياعزيزي قول الكثيرين بضروره التحاور مع اعضاء الامن
وسيان عندي صدقني ولايهمني كثيرا هنا رتبه هذا المافون فالجبهه الاسلاميه بشقيها
العسكري والسياسي هم المسؤلين عن الام شعبنا . وبما انني لاذلت اتمتع بقليل من النفس الطويل رغم الغثيان الذي يصيبني عند رؤية احد هؤلاء المثخنين بدما الشهداء والالم الامهات واحزانهن ساحاول ان اكون منطقيا لاثراء الحوار واتحدي هذا الجمعه ان يجاوب ولو علي بعض من اسئلتي .متاكد جدا من انه سيقوم بنفس حركات الاستهبال
والاستبياض الذي مارسوه علينا طوال سنوات حكمهم تري من اين نبدا واي سقف
سيكون منطقيا في هذا الحوار الديمقراطي بين من يملك كل شيئ وبين من لايملك شيئا
هل نبدأ من مجزه طلاب الشهاده السودانيه بالعيلفون ام نبدا باحزان امهات شعبنا وهن تحت رحمة انياب الجبهة الاسلاميه واسياطهم ام نحكي عن الدكتور الوسيم علي فضل والذي مات بضربه شمس في شوارع النيل ام نتحدث عن شهداء 28رمضان وعن كيف استقبل اسر هؤلاء صباحات العيد ام نحكي عن الاستاز عبدالمنعم سليمان وكيف مات ام عبدالمنعم رحمه وزوجته واطفاله الذين لاذالو في انتظاره ام نتحدث عن عفاف وكيف تم حصدها بواسطه نقيب البوليس جوار صينيه القندول في نهارات سبتمبر ام عن الام ميرغني سوميت وهو يحاول ان يبقي قليلا ليري الوطن في كامل اناقته ام عن سليم ام عن التايه ام عن الطالب الذي التحف التراب وهو يطالب بمرتبه محمد عبد السلام بابكر ام نتحدث عن ايمن ام عن ملايين الشهداء الذين ذهبو هكذا لان عبد الغفار الشريف والاخرين من الكلاب لم يستوعبوهم في المليون ميل مربع ومااضيق الارض حينها . تري ماهو بقائل عن تشريد الالاف من الاسر وعن انتشار الامراض والفقر الذي يتجدع في شوارع الخرطوم عاصمه الثقافه حفظها الله الفين وخمسه تري كيف سيجاوب جمعه وعبد الغفار الشريف وباشري صاحب الساق الواحده عن تلك الجرائم
عفا الله عما سلف ارهقتنا كثيرا. ام سيواصلون علي طريقه قوش بان جميع هؤلاء الشهداء الذين ماتو في بيوت الاشباح ماتو لاخطاء فرديه (راجعوارشيف سودانايللقاء قوش). اين كان روح الحوار الذي يتمتع به جمعه واصدقائنا ينقادون الي حفلات الشاي في كوبر وعمارة بحري وبيوت الاشباح في الخرطوم تلاته واتنين
تري هل سيحكي لنا عن كيف استبسل هؤلاء ولم يستطيعو ان يخرجو منهم بمعلومه واحده عن زملائهم واخوانهم ماهو مبرر جمعه لماحدث هذا هو المطلوب اثباته موقفه من هذه الجرائم بالضروره سيخدم حوارنا ويثريه حينها يمكن لنا ان نتقدم خطوة للامام غير ذلك
سادعو هنا بضروره تضييق الخناق عليهم
وعدم مشاركتهم في اي حوار فقط لكي لانلهث وراء سراب كلماتهم
كشف كلاب جهاز الامن هو واجب الجميع
ولك الود والاحترام عزيزي خالد
وليهم يوم الجلادين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
| Quote: إذا كنا عاجزين عن مقارعة الحجة بالحجة والرد على آراء الأخ جمعة بل والسماح له بالتعبير عن آرائه بحرية فإلى ماذا ندعو؟؟ حرية وديمقراطية؟؟ لنا فقط؟؟ |
اولا اقف with الاصوات المنادية بابقاء كل كوز او انقاذ او ماشابه ليس دفاعا عنهم ولكن حتى يكون هنالك حوار موضوعي رغم فقدانهم للموضوعية في بعض الاحيان,واقول هذا ماذا يضيرنا لو ابقينا جمعه وامثاله,,ام نريد ان ارفع اصواتنا دون ان يسمعنا احد او يرد علينا,دعوه حتى نسمع منه ونسمعكم,وكفى منبرا احادي التوجه....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: ابو مهند)
|
الأخ جمعة
كتب الأخ خليل مطولا عن "جرائم" لا يمكنك انكارها البتة "أو على الأقل بعضها على أقل تقدير" وختم بـ
[المطلوب اثباته موقفه من هذه الجرائم بالضروره سيخدم حوارنا ويثريه حينها يمكن لنا ان نتقدم خطوة للامام غير ذلك]
فهل بوسعك فعلا أن تبيّن موقفك هنا من هذه البشاعات؟
هل أنت راض عنها؟
هل أنت ضدها؟
وماذا فعلت وماذا فعل غيرك من أعضاء الحركة الإسلامية وهم يشاهدون ويسمعون عن آلة القتل التي حصدت أرواح السودانيين وحشرتهم في بيوت الأشباح؟؟
أتفق مع الأخ خليل في أن خطوة مهمة في اتجاه حوار "عقلاني" تتمثل بتوضيح وجهة نظرك حيال هذه الممارسات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
خالد .....سلامات .. كيف الحال
جميل .. اتصالا لهذا النقاش ومن النقاط التى استشهدت بها هل تعلم ان بعض الاسلاميين لم يكونوا حتى يعلمون بسعى الحركة الاسلامية للقيام بانقلاب ..كثير منهم .. وهذا عين ما حدث فى الحزب الشيوعى ايضا مع حركة هاشم العطا وعليه يكون سؤالك لى عن اقرارى او عدم اقرارى بما وصفته بشاعات يرتبط بتلك الامثلة . قلت لكم انا لا اقر العنف بكافة اشطكاله لا بحق من هم معى او بحق من هم ضدى .. جميل .. .. اما مسالة الرضاء او عدم الرضا لكون ان فلان تعرض لاعتقال او سجن ومحاكمة فهذا يرتبط بنوع الجرم .. اقول مثلا لو ان شخصا مثلا تحدث وقال ان فلان هذا لص ومختلس وياكل اموال الشعب وكتب هذا فى صحيفة وعندما طالبوه بالاثبات قال ان هذه معلومات سماعية فقط بنى عليها مقاله ورايه اذا حوكم هذا الشخص اجد نفسى مرتاحا وان سجن لانه قدم اتهاما ولم يقدم بينة وما يثبت ، يا عويس من وبذات منطقك هل انت راض عن بعض اعمال معارضى الانقاذ والذين فى معسكراتهم مات بالقتل كثيرون ولا يزال العشرات مفقودون بل ان فاطمة احمد ابراهيم عندما عادت للخرطوم وفى مخاطبة محضورة بدار الرياضة قالت ان بعض قيادات التجمع (اكلت ) الوف وملايين الدولارات قدمتها امريكا والغريب ان هذا التصريح لم يثر حماسة المطالبين الان بمحاكمة الحكومة ليحاكموا به التجمع ومورست ضغوط على فاطمة حتى تصمت !! وحتى ملف قوات التحالف هذا يكتظ لدى المعارضين قبل الحكومة باعدامات وتصفيات من يحاكم فى هذه ومن يحاكم بالضم والكسر ؟
انا اقف يا خالد هنا ملتزم بفكرى و داخل حزبى ان حدثت اخطاء ننتقدها بلا تهيب او خوف وكثير من الاسلاميين يمارسون هذا الحق فى اوعيتهم التنظميمة واسهموا فى اصلاح اشياء كثيرة ليس بالضرورة ان يصدر بها بعض المعارضين صكوك غفران وعفو حتى تكون مقبولة ومعترف بها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
يا عويس والاخوة المتداخلين
ارجو فقط من بعض الاخوة اما ان يمنحونا مشاركة مفيدة خالية ومنزوعة العدائيات اللفظية اما يلزموا الصمت زتحديدا الاخ (خضر ) .. يا زول .. خلو بوست واحد نظيف ومريح للنظر والذوق العام ولا داعى لهذه الفراسة والرجالة والانفعال الذى لا يحل قضيتك ان كانت لك قضية وفى ذات الوقت يوتر اجواء هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
أخي جمعة
كثير من وجوه حياتنا السودانية تسودها تشوّهات ورثناها ممن سبقونا أو أكتسبناها من خلال التجربة. وليس هناك مجال لتبرئة ساحة المعارضة السودانية بألوان طيفها من ممارسات سالبة، لكن هناك حدا أدنى يمكننا أن نؤشر من خلاله "لسلوكها الديمقراطي" مع الرغبة العارمة التي تحدونا لتغيير واسع واصلاح شامل في داخلها.
كثيرون من الإسلاميين يجنحون دائما لضرب أمثلة مستقاة من التاريخ السوداني لتبرير الانقلاب وتبرير الأخطاء "الكبيرة". ولئن ثاب الحزب الشيوعي مثلا عن خطأ انقلاب مايو بل ودفع ثمنا باهظا لذلك الخطأ وأريقت آنذاك دماء عدد من خيرة أبناء هذا الوطن كالشفيع وعبدالخالق بصفتهما الفكرية والثقافية غير الخافية، فلسنا في حاجة لتكرار الأخطاء.
أخي جمعة، بالإمكان حاليا ادارة حوار "شبابي" واسع بين مختلف الأطياف السياسية في السودان في اتجاه اصلاحات جذرية في داخل أحزابنا التي وجدت منا -نحن الشباب- نقدا معمقا ولاذعا. لكن هذا الحوار للأسف لن يكتمل بكم، لأنني ألحظ أن شباب الحركة الإسلامية خصوصا هم الأكثر "تماهيا" مع الوضع المتكلس الذي يعيشه تنظيمهم سياسيا وفكريا كما تعاني منه أيضا الأجسام السياسية الباقية.
سبحت عكس التيار السائد في المنبر والذي ينادي بضرورة رحيلك، لإيماني بأن الجمود الفكري الذي يسود الحركة الإسلامية خصوصا في قطاعاتها الشابة لا يمكن تحريكه إلا من خلال الحوار. ويأخذ المرء عليكم دفاعكم المستميت عن أخطاء واضحة للعيان بالالتفاف عليها من دون أن تأخذوا بالاعتبار أن هناك مستقبلا مجهولا ينتظر جسمكم السياسي متى تغير الوضع السياسي. وسيكتشف غالبيتكم أن "التماسك" الظاهري للحركة الإسلامية يستند فقط إلى الدعامات الأمنية وآليات الدولة، وسرعان ما سيتكشف ضعف البنى الفكرية والسياسية والثقافية التي أهملتموها خلال أول مواجهة سياسية "حرة" و"نزيهة" مع قوى تبدو أكثر توافقا مع نفسها وأكثر قدرة على "النقد الذاتي".
إن المطالبة هنا باتجاهكم للنقد الذاتي وتعرية الأخطاء، يعني في المقام الأول أن تؤسس بيئة للحوار في الهواء الطلق، لأن الحوار لا يعني أن نبذل طاقاتنا كلها في طرح دفوعات تفتقر إلى الدقة وتفتقد الصدقية. ويقيني أنكم محتاجون لهذا الحوار أكثر منا، لضمان بقائكم في الساحة السياسية. وكنت أنتظر أن تتغير نظرتك إلى الأمور بعد الهجوم الواسع الذي شنه الغالبية هنا ضدك، لأنه يعني أن فكرة "الاقصاء" و"التهميش" تجد رواجا واسعا في أوساط الأجيال الجديدة التي دفعت ثمنا باهظا لمغامرتكم في يونيو 1989. وبعد مضي "كل الكبار" في الساحة السياسية، لن يبقى غير هؤلاء الذين يرفضون وجودكم، فماذا أنتم فاعلون؟
هناك طريقتان للتعامل مع هذه القضية المهمة خصوصا إذا انتهت الأمور لزوال "دولتكم" وبقاء تنظيمكم منبوذا ومكروها جدا في الساحة،
إما أن تسود الحلول العنفية بينكم وبين الآخرين وفي هذه الحالة ستؤول الأمور إلى وضعكم كمنظمة إرهابية مطاردة ومنفية تعمل بالأساليب ذاتها التي يعمل بها بن لادن والزرقاوي، في ظل حصار دولي مفروض على "الحركات الإسلامية".
أو أن يشق "جيل جديد" في الحركة الإسلامية طرقا لتفكير يبعد تماما عن "تجربة الانقاذ" المريرة، ويحاول أن يسترشد بتجربتي تركيا وماليزيا.
مشكلتكم يا سيدي -التي لا تتبصرونها- تكمن في احساسكم بأن هذا النظام سيبقى للأبد، وأن ليس ثمة طريقة لاسترجاع الديمقراطية والحرية. وهذا تفكير سيسلمكم إلى مصير مجهول.
أعتقد أن هناك نوعا من "الانكفاء" يسود أوساط شبابكم الذين يشكون بشكل واضح من فقر معرفي وحماسة غير عادية في المقابل للغة العنف عوضا عن الحوار. هذا الانكفاء يتمثل باجتراركم الدائم التجربة السودانية دون سواها، ولو تأملتم قليلا التجارب من حولنا لاكتشفتم أن هذا النموذج الذي تدافعون عنه لن يصمد في بحر شرق أوسطي هائج يتجه إلى الاصلاح -قسرا- ونحو ترسيخ الديمقراطية عاجلا أم آجلا لأن نموذجكم والنماذج الشبيهة كانت المسؤول الأول عن تفريخ الارهاب الديني في العالم.
سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
[الأخت خالد عويس
تحياتي
لي مداخلة في أعلاه بهاملاحظات محددة أرجو أن تجد وقتا للتعليق عليها
وحول الحوار مع أصحاب الوجهيين أي الوجه المساند للشمولية بالوطن والباحث
عن أحترام تعدد الأراء وأتاحة الحريات كتبت في موقع أخر
Quote: خامسا لن أزائد علي ديموقراطية محمد أشرف وصحبه ووضعهم في خانة الأحادية
فالمنطق يقول من الضروري
أن يعلن كافة الأفراد في المنبر رفضهم للشمولية والقوانين المكبلة
للحريات والتأكيد علي التعددية والتداول السلمي للسلطة وأن يتخلي
البعض عن الكيل بمكياليين في قضايا الحريات أي أن يؤيدالبعض نظام شمولي
أحادي مستبد يكمم الحريات وينادي في ذات الوقت بأشاعة الحرية والديموقراطية
في منبرنا هذا الحق لايتجزاء يا هولاء
نعم هذا هو المنطق أما أن يساند أحدهم الشمولية الأنقاذ والكبت
والأرهاب ومصادرة الحريات وتكميم الأفواه ويأتي منبرنا هذا متباكيا
علي حرية الرأي مطالبا بالمزيد من حق التعبيير محولا ضحايا الكبت والشمولية
لجلاديين وقامعيين للأخر فهذا أستخفاف بالعقول وضحك علي الذقون وأفتراض
غباء في الأخر - من حقنا أن نرفضه ونتصدي له مع ملاحظة أن هذه العقلية
موجودة بالمنبر قبل دخول محمد جمعة للمنبر بأعوام |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال
تحياتي وتقديري لقلمك الجميل العميق
منذ قيام هذا المنبر دلف إلى ساحته عدد كبير من مشايعي الانقاذ إنما من وراء "أقنعة" وحتى بعد أن يتم اكتشافهم كانوا يراوغون ويمارسون الالتفاف واختار عدد منهم الابتعاد "بعد انكشاف أمره". الأخ جمعة بطبيعة الحال لم يعلن عن توجهاته السياسية إلا بعد نشر المقالات، وهي في تقديري وبعد أن قرأتها تحتاج منا لحوار معمق معه لمراجعته حيال كثير من الرؤى والأفكار التي طرحها والتي لا تجد تأييدنا أبدا.
شجاعة جمعة "النسبية" في تقديري تمثلت في قدرته على البقاء على الرغم من أن أحدا من سابقيه لم يقو على البقاء ولم يجروء حتى على الاعتراف بانتمائه للانقاذ. اعتقد أن الحوار مع جمعة به بعض الجوانب السلبية لكن في المقابل فإن وجوهه الايجابية أكثر خصوصا إذا كان هو قادرا على ادارة حوار فاعل ومنطقي من دون التمترس خلف لافتات هو أول العارفين بعدم جدواها -في هذا المنبر على الأقل-
ولخصوصية هذا المنبر وعلو الصوت الديمقراطي فيه، أعتقد أن الانقاذي الذي يأتي ويقبل بالحوار لن يكون كغيره، فهو يدرك أن الغالبية هنا ناقمون أشد النقمة عليه، ولن يكون بوسعه طرح شعارات كاسدة أو توجيه خطاب سياسي لا يصلح أبدا في مواجهة نخبة متسلحة بالثقافة والقراءات المعمقة ناهيك عن حسمها اتجاهها الديمقراطي الواضح ومعارضتها الحكومات الشمولية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
كتبت الأخت نهال كرار
| Quote: أعتقد بأن الكيزان رغم كل مساوئهم أفضل ممن يحاولون الوصول للحكم حاليا |
أولآ نرجو أن تثبتي أفادتك هذه بالأدلة والبراهيين وأن توضحي لنا ماهية
مساؤي الكيزان من منظورك ?
وكتبت
| Quote: فعلى الأقل هم أفضل في الحوار(في هذا المنبر) ممن يحاولون أثبات أراءهم بالشتم والتهديد والإتهامات |
أرجو أن توضحي لنا كيف يكون من يؤيد تكميم الأفواه ويساند الشمولية
والقمع والأرهاب ومصادرة الرأي الأخر أفضل من سواه ?
وهل الكوز كائن مصاب بالأنفصام بحيث يصبح ديموقراطي ومؤمن بالحوار
بالمنبر وشمولي وأقصائي بالوطن أم هي أنتهازية ولبوس لكل حال لبوسها
وكيل بمكياليين ?
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: kamalabas)
|
أخي جمعة
قصدت كما تلاحظ أن أبتعد عن القضايا الحوارية "الساخنة" قدر الامكان نظرا لسخونة الأجواء المحيطة والتي ستجعل من الحوار أشبه بحوار "الطرشان" وهو ما لا أرجوه لهذا الحوار الذي يمكن أن يفضي فعلا إلى تلمس سبل جديدة لحلحة إشكالات كبيرة أورثها نظامكم و"النخب السياسية" جيلنا أنا وأنت والآخرين هنا. ولابد من التأكيد وبالحاح أننا لسنا معنيين بهذه التركة الثقيلة، إلا إذا أردنا أن ننظر للأمور من خلال منظار شخصي يغلّب المصالح الفردية وفي هذا خطل كبير لأنه في النهاية سيفرز محصلة مروعة على الصعد كافة حتى الشخصي منها. فلن يتبقى "وطن" نتصارع على ثرواته ولن تظل سلطة نحمل السلاح من أجلها. فبعكس ما ترى الأمور بمنظار توطيد الحكم وترسيخ الانقاذ، أراه بمنظار سوداوي ويراه الآخرون هنا كذلك. ولن تستطيع إنكار هذه الرؤية القاتمة التي يرى بها الغالبية هنا مآلات الأمور، لأنها تصدر عن نخب مثقفة ومدركة تمام الادراك ما يمكن أن تؤدي إليه استمرار تجربتكم على هذا النحو الذي أفضى إلى غاية الآن على الأقل لانهيارات خطيرة في البنى الوطنية لعل الأخطر فيها هي هذه التوجهات المناطقية والجهوية التي أفلتموها من عقالها، والمرئيات العنفية التي برزت من خلال تغليب لغة السلاح لغالبية الفصائل التي تحاربونها الآن من دون أن تتلمسوا الآفاق الخانقة -على الصعيد الوطني- كمحصلة طبيعية لاستحسانكم الواضح الحوار مع من يحمل السلاح واتجاهكم لشق صفوف الأحزاب واضعافها قدر الامكان بهدف تقوية صفوفكم و"اقصاء" الآخر بمختلف الوسائل.
ما أرجوه حقا في هذا الحوار أن نتمكن -أنا وأنت- من القفز على طريقة التفكير الموروثة في أحزابنا السياسية، ومحاولة تجسير هوة عميقة نشأت بيننا على مدى 15 عاما لا أرى نفسي مسؤولا عنها بقدرما أراك محاسبا عنها نتيجة الدور القمعي والاقصائي الذي أرتضاه حزبكم لادارة السياسة في البلاد.
ولن نتمكن من القفز على هذه الحقائق ما لم نتحاور حولها بتجرد ومسؤولية تحتمها أزمة الوطن المستفحلة حاليا. ولئن كنتم مدانين تماما فيما أرتكبتموه سابقا، فبامكان جيل الشباب منكم تصحيح بعض الأخطاء بالشروع فعلا في تنقية الأجواء ومحاسبة النفس حسابا صادقا يرصف أرضية صلبة للثقة بيننا وبينكم "كجيل جديد".
على أن حداثة هذا الجيل [حين أصف جيلكم بأنه جديد] لا تكمن في العامل العمري بقدرما تكمن في الخطاب الجديد الذي يمكن أن تفرزوه بدلا من المضي قدما في نسخ تجربة "الكبار" الذين لن يجدوا منا إلا الادانة. ولن يكون هذا سهلا أيضا، لا علينا ولا عليكم، بسبب أن جيلكم من الإسلاميين كانوا هم ضباط أجهزة الأمن وأفراده الذين تركوا بصمة واضحة يغلب عليها طابع الكراهية العميقة في نفوس هذا الجيل.
أرأيت كم هي تجربتكم كانت عنيفة، وكم أنتم بعيدون عن تحسس الأخطاء وتلمسها على الأقل من أجل توليد بيئة تصالحية بعض الشيء مع مجتمعكم؟
ما يعنيني حقا هو طرح سؤال في غاية الأهمية: كيف يرى جيلكم من الشباب تجربة الانقاذ بعد 15 عاما، هل لا زلتم متمسكون بالرؤى الانقلابية ذاتها ومتحمسون للدفاع عن نظام ديكتاتوري أم أن هناك حراك فكري "عقلاني" فعلا للنظر بشكل جديد إلى الأمور والاعتراف بالأخطاء ونقد التجربة لا لضمان استمرارها وإنما لكي تكون "الحركة الإسلامية" مستقبلا قادرة على المشاركة في الديمقراطية بقيادة جديدة وروح جديدة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الاستاذ عويس
| Quote: كيف يرى جيلكم من الشباب تجربة الانقاذ بعد 15 عاما |
السيد العميد
| Quote: هناك حراك فكري "عقلاني" فعلا للنظر بشكل جديد إلى الأمور والاعتراف بالأخطاء ونقد التجربة لا لضمان استمرارها وإنما لكي تكون "الحركة الإسلامية" مستقبلا قادرة على المشاركة في الديمقراطية بقيادة جديدة وروح جديدة |
؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
العزيز خالد .......وبقية الاخوة .......الاعزاء تحياتى .
ابتداء اشيد بالروح الشفيفة والهادئة التى تسود هذا (البوست ) والتى اتمنى باخلاص متصل وصادق وجاد ان تفضى بنا لمواقف ايجابية وبناءة تجاه مناقشاتنا والتى ليست بالضرورة المطلوب منها ان تفضى لاحكام نهائية بقدر ما انها يمكن ان تؤسس لخطاب جديد وفق منهجيات التعاطى الايجابى مع الاخر دونما محاذير او توجسات وقبل هذه كله دون روح الكراهية التى تسمم الافكار والخطاب وبالضرورة فانها تسمم النتائج وهو ما قاد كافة الاطراف فى السودان الى لغة العنف والاقصاء المقيت .
ولا اود ان اكون مدافعا ارد فقط على الاسئلة ولكن ما اود التاكيد عليه ضرورة وقوفنا كاجيال شابة تعيش فى مرحلة انفتاح عالمى يوفر فرص استنارة ووعى كاف لمن اراد ان يمايز بين الاشياء ان نستفيد من ذلك فى تصيح مواقفنا وضبط بوصلة اتجاهتنا نحو وجهات جديدة من حيث البناء الفكرى لذواتنا واحزابنا ومن هنا اقول بكامل الصدق والشفافية ان الركون الى ان الحركة الاسلامية كيان وبناء يقوم فقط على اليات الدولة وينمو فى ظلها ومتى ما تلاشت هذه الاليات فانها لابد زائلة يبقى قولا يحتاج الى قراءة اكثر تعمقا فهو ليس صحيحا على اطلاقة وان كان يحتمل شى من الاثار السالبة ذلك ان وصول ايما تنظيم الى السلطة يجعله يستنزف كوادره فى دولاب العمل السياسى والتنفيذى للدولة الرسمية ويقلل بقدر كبير من الامتداد الطبيعى والبناء القوى بالفكر والتلقين والتكدير الملتزم لجهة ان السلطة تفتح الباب على مصراعيه للملتزمين من مبادى الانتهازية وليس القناعات المطلقة فضلا على ان الحكم يجعلك تدفع فاتورة كافة الاخطاء فى فترة حكمك فايما اخفاق وسوء فى شى هو بالضرورة خصم من سمعة وكسب التنظيم الحاكم ولكن مع دعونى ابين اشياء ومنها ان الحركة الاسلامية لا تزال تسعى لبناء نفسها رغم ان واقعة الانقسام وتشرذمها بين شعبى ووطنى قد افقدها الكثير وهذه حقيقة لا سبيل الى انكارها ولكن السعى للبناء هذا حتمته ذات اثار الانقسام والذى كان واضحا انه صراع (كبار ) بمعنى ان القواعد ظلت بمناى عنه الا فى مواجهات محدودة واحتكاكات فى بعض القطاعات ، ولكن لا يزال (العظم ) سليما وهذا ما فتح الباب امام مبادرات تيار عريض و(عريض جدا ) يسعى لرد الحركة لتكون برنامج فكرى يسع الناس بالقناعات والافكار والكسب الحر عن طريق الحوار وليس عن طريق السلطة وبهرجها ولهذا اؤكد ان توجه الحكومة – الواعية لحجم هذا التيار وفيه تنفيذيين منها – نحو منابر الحوار ليس محض تكتيك بقدر ما هو توجه حقيقى نحو الاخر سواء كان الاخر فى الحركة الشعبية او التجمع او حتى المؤتمر الشعبى بقيادة الشيخ الترابى الا ان الاشكالية الكبرى تكمن فى كل تلك القوى ليس على مستوى المكاتب القيادية ولكن حتى على مستوى الكوادر ربما حين تطل دوما شكوك واقوال من شاكلة ان الحكومة تسعى لجر هؤلاء الى منطقة معزولة ثم تنفرد وهذه القراءة الخاطئة فى راى تعكس ان الحركة الاسلامية تنظيما وحزبيا استعدت ونظمت حزبها ورتبت اوراقها فيما لا يزال الاخرون يجعلون من هواجسهم تلك مشجبا للمرواغة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خضر حسين خليل)
|
ابو خضرة .....حبابك ....... فى مناقشة فى بوست خالد عويس .....
ابو ساندرا ...... هو شنو اعترف واتطهر ..... ما ناسكم بتحاور الحكومة فى ستة وسبعة مواقع ومنابر مختلفة ما توجهو الاسئلة دى لناسكم .. قبال شخصى .. بعدين انا هنا فرد ولا امثل الا قناعاتى ولا املك صكا او امضاء لاصادق به على اعتراف لسعادتك حتى تمنحنى الرضاء والقبول واكون نزيها و(انسانا ) فى نظرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خضر حسين خليل)
|
الاخ خالد
سلام
اتفق معك في مبدا المحاورة ووجود الاسلاميين بشقيهم
ترابي وبشيري مهم جدا
وفي انتظار الاخ محمد جمعة في مناقشة كل المواضيع
المهمة اللتي ذكرتها
وبقول للاخ محمد جمعة انه ناس التمرد في دارفور جبهة
اسلامية وبرضو ناس حركة (انصاف) في الشمال جبهة
ماذا يعني ذلك ولا نقول زيتكم في بيتكم
مع تقديري واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: عمرو احمد)
|
مفهوم الاجابة عندكم يعنى الا الزول (تصححو) ورقو انتو زاتكم واجاباته تكون من شاكلة اقر واعترف واشجب وادين يعنى كدا قضيتكم خلاص اتحلت .. بعدين الشايف انو الحوار معاى ما منو فائدة من (قولة تيت ) ما يخش البوست ويشوف ليهو منطقة ولا مكتوب هنا بلبى طموحه ويرضى نفسه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
أخي جمعة
بعكس بعض الاخوة هنا، أرى أن مداخلتك الأخيرة حملت مؤشرات جيدة من أجل "إنضاج" روح حوارية على الأقل. وأعوّل من ناحيتي أيضا على حوارات كهذا الحوار كونها قادرة على خلق مواقف أكثر إيجابية تجاه مناقشاتنا. وبالطبع لن يفضي هذا الحوار ولا غيره إلى خلاصات نهائية، لأن رافعة أساسية من رافعات الديمقراطية تكمن في الاختلاف.
علينا أن نعمل جاهدين فعلا لإزالة روح الكراهية التي تنتظمنا جميعا فارضة قدرا من الرغبة في "الانتقام" لا حكم القانون. وهذا هو المخيف فعلا، لأن ما نرجو له أن يسود هو حكم القانون لا قوانين "الثأر" و"الانتقام". ولكي نتجه نحو القانون -ولست قانونيا- لابد من الاعتراف الجمعي أولا بأن الديمقراطية هي السبيل الوحيد لنا كأجيال جديدة حكما يقينا شر فتن مستقبلية، ودستورا يجنبنا الدوران حول حلقات مفرغة.
صحيح أن "التزامات" الدولة تضعف الحزب أي حزب، لكن "التزمت" السياسي والأيدلوجي من ناحيته يفتت البناءات الفكرية ويحيلها إلى مجرد "فوضى" تنظيمية تتحلى بروح "أمنية" ميالة للاقصاء والعنف، وغارقة في وهم "الثقة العالية" بالنفس نتيجة الركون لجهود الدولة واللواذ بها.
لعلك توافقني الرأي في أن الحركة الإسلامية تعاني ضمورا فكريا متناهيا وفقرا ثقافيا مدقعا نتيجة الانغماس في شؤون الدولة. وقد لاحظت خلال سني الدراسة الجامعية أن الكوادر الشابة في الحركة الإسلامية -التي نفترض انكبابها ونهمها على القراءة والمثاقفة- عاجزة عن الزود عن حياض الحركة الإسلامية إلا من خلال الأساليب الأمنية والتشفي في الغالب من الخصوم من خلال أساليب وحشية نتيجة الترسبات النفسية والاحساس بالعجز الفاضح عن مواجهة الحجة بالحجة.
استشهاد الصديق محمد عبدالسلام على سبيل المثال على يد "زملائه" في كلية القانون -على الأرجح- من الطلاب الإسلاميين لم يكن عملا أمنيا مجردا من امتداداته السيكولوجية لأن الطريقة التي واجه بها ربه تنم عن رغبة عارمة في التشفي. ولعل مثال آخر يوضح لك مقصدي في هذا الجانب، يتمثل في تغليب معظم كوادركم الشابة سوح القتال وحماستهم لها أكثر من قدرتهم على طرح جهد فكري أو مواصلة جدل سياسي أو فكري معمق مع "الآخر".
المشكلة العميقة أن النهج الذي ترسخ خلال 15 عاما قضيتموها في السلطة، أفرغ الماعون التنظيمي من عطاءات الفكر والثقافة -ونظرا أيضا لاجترار الذات وغياب الآخر السياسي/الفكري/الثقافي إذ يعتبر "ميتا" بنظرهم- لتتحول هذه الطاقات كلها إلى طاقات "جسمانية" مرتهنة للعضلات.
تعميق هذا الجانب -السادي- لدى شباب الحركة الإسلامية أسلمهم إلى جمود ملحوظ وترك الحركة الإسلامية من دون أي قدرة على فرز خطاب تجديدي يواجه التحديات الفكرية المطروحة بوسائل سلمية. فنزعة العنف التي طبعت تعاملكم طيلة 15 عاما أسلمت شبابكم إلى "غرور" متناه ملحوظ حتى في الابتسامات الساخرة -التي لا تخلو من بلاهة في بعض الأحيان- لبعض مسؤولي النظام وعرابيه حين يظهرون في مناظرات على الفضائيات أمام خصوم من السياسيين السودانيين. بل أن هذا "الفقر الثقافي" و"الجمود" انعكس على قدرتهم في النقاش والحوار نتيجة الانكفاء و"الهروب" المستمر من استحقاقات سياسية وفكرية تبدو منطقية ومنسجمة جدا مع ما أشرت -أنت- إليه بـ[ضرورة وقوفنا كاجيال شابة تعيش فى مرحلة انفتاح عالمى يوفر فرص استنارة ووعى كاف لمن اراد ان يمايز بين الاشياء ان نستفيد من ذلك فى تصحيح مواقفنا وضبط بوصلة اتجاهتنا نحو وجهات جديدة].
لكن الحقيقة حين معاينة الوضع الفكري الذي تعيشه حركتكم لا تكشف عن هذا التوجه "العقلاني" بل على العكس، فالسمة المميزة لغالبية الإسلاميين منذ 1989 هي طرحهم لخطاب مثير للشفقة والرثاء لحال حركة كانت قادرة ذات يوم على مقارعات ومحاججات فكرية قوية، لكنها اليوم تعجز عن الإيفاء باستحقاقات تراكمت عليها كنتيجة موضوعية لدورانها في فلك دولة أصبحت أكثر اهتراءا بعد وثبهم -اللا شرعي- إلى سدة قيادتها.
ولعل نقطة مركزية في هذا الحوار تكمن في سؤال لا أبتغي الإجابة عليه بقدرما تؤرقني معرفة مستويات نقاشه المختلفة في داخل جسمكم السياسي خصوصا في أوساط الشباب .. (هل كان تحرك يونيو 1989 شرعيا.. وهل يمكن التحدث بشفافية بعد 15 عاما حول النتائج الكارثية لهذا التحرك الذي أدى لانهيارات مروعة في الصعد كافة). إلى أي حد -كاستكشاف فكري ليس إلا- يمكن رصد دوائر نقاش جاد داخل الحركة الإسلامية حول قدرتها على نقد نفسها وتحمل خطيئتها. أنا هنا لا أعالج الانقلاب كنتائج -قد نختلف حولها-، لكني أفككه على مستوى "الفكرة" ومدى مشروعيتها. وهي المؤاخذة التي لابد أن آجلا أو عاجلا أن يتنبه لها "عقلاء" الحركة الإسلامية من الشباب.
ودعني أختلف معك في هذه النقطة (وهذا ما فتح الباب امام مبادرات تيار عريض و(عريض جدا ) يسعى لرد الحركة لتكون برنامج فكرى يسع الناس بالقناعات والافكار والكسب الحر عن طريق الحوار وليس عن طريق السلطة)، إذ أن مبادرات كهذه تبقى معزولة ومكتوب عليها الفشل، لأن السلطة "مفسدة" وسلطة انقلابية لابد أن تفوق مفاسدها محاسنها -حتى بالنسبة لتنظيمكم- وليس من السهل التحدث عن تيار عريض يغلب عليه "الانتهازيون" و"النفعيون" -نتيجة السلطة طبعا- يمكن جرجرتهم إلى حيز تنفيذ عمل فكري شاق كهذا.
بل على العكس، سيواجه قادة مثل هذا التيار معارضة واسعة من هؤلاء النفعيين "شعب كل حكومة" لأن عنايتهم موجهة الآن لمصالحهم، ويعنيهم في المقام الأول الدفاع بكل ما أوتوا من قوة عن مصالحهم، وستوافقني أن خطأ آخرا "كارثيا" أرتكبته حكومتكم تذويبها التنظيم تماما في جسد الدولة ومماهاته فيها لدرجة أن المصالح باتت تحتم انهيار التنظيم متى انهارت الدولة. وبات التماسك "الظاهري" حاليا تفرضه المصالح ويتغذى بالمتكالبين على هذه المصالح، وهم يفتقرون على الأرجح لأي وازع تنظيمي أو رابط فكري أو سياسي بالحزب بعدما ترهل فكريا وسياسيا وأصبح "دولة".
سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
حوار ايه يا خالد?
زول شايل البندقيه و خاتيها في حلقك....و برضو تقول حوار
The field is not leveled yet ya khalid
ده قال
| Quote: ولا اؤمن بالتجريم المسبق والاراء المتشجنة فى تقييم الناس لمجرد انهم لا يوافقونى الفكرة. |
What "Fikrah" is he talking about ya khalid
I don't know if you are confused with the idea of listening to the other opinions vs. obeying to listen to the criminals who have taken your sleeping rug at night without you knowing....by force.... Not by “7iwar--talking ”but “by aiming the gun to your front face” …where no talks were allowed.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: mekki)
|
أخي مكي
شكرا جميلا لتحيتك هنا وأنا أؤمن فعلا أن "السودان الجديد" لا يمكن أن يقوم وفقا لمرئياتنا السابقة، لابد من نزعة حوارية "جادة" تنسجم مع هذا المبدأ
أخي كوستاوي
ما أشرت إليه هو ما يحفزني على الحوار، لأن الحوار دائما يكون مع "الآخر" مع القوى الأخرى التي نختلف معها بنسبة 100% تقريبا لا مع القوى التي نتفق معها على معظم الرؤى. الآخر مهما كرهناه وحنقنا عليه لابد أن نقدم على خطوة شجاعة تتمثل بالتحاور معه "لا التفاوض" و"لا التنازل" و"لا الرضوخ" وإنما الحوار في مستوياته الفكرية.
أنا لا استطيع أن افهم كيف لنا أن نشق طرقا جديدة في التفكير وفي جذرنا الثقافي في هذه الناحية "سلفية فكرية مخيفة" لا تكتفي برفضها الحوار وإنما تسعي جاهدة لقمعه أيضا. انت لست مقصودا بهذا الكلام عزيزي كوستاوي، أنا اتحدث عن حالة عامة تنتابنا جميعا -ولا أبريء نفسي منها- . الواجب أن نحاور هؤلاء خصوصا الطوائف الشابة منهم لأنهم هم من سيشاركونا الوطن شئنا أم أبينا، وهم من يقاسموننا الآن بيوتنا وأحياءنا وقرانا فمنهم الأب والأخ وابن العم وغيره، فهل سنسد أبواب الحوار؟؟
ليس المقصود بالحوار التسليم بمعتقداتهم ولا التغاضي عن جرائمهم وإنما ادارة حوار عقلاني هاديء في اتجاه أن نضع ارضية مشتركة لمستقبل ديمقراطي حقيقي لن أرضى ولن ترضوا له أن يعزل أحدا.
فلنحاسبهم ولنحاكمهم، نعم ، لكن هل سنمحو فكرهم ونجتثه من الوجود؟
هل سيقدم "الفكر" إلى محكمة أيضا أم أن السبيل لأن يكون هذا الفكر "المتشنج" "المتسلط" "المتلاعب بالدين والقيم" فكرا مستنيرا وقابلا للتغيير هو الحوار؟؟
بالله عليكم لا تضيقوا علينا آفاق الوطن وتسدوا مستقبله
بالحوار وبه فقط يمكن أن نعبر مآزق السودان إلى ضفة السودان الجديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
العزيز خالد .....تحياتى
لعلك لاحظت اننى قد اقللت من الرد والمداخلة فى هذا البوست حتى جذبتنى مداخلتك الاخيرة والتى اعادتنى بعد ان يئست من الحوار لجهة اصرار بعض الاخوة هنا على انه مسلك سالب ولربما (شائن ) ومن يفعلون ويدعون لقطع جسور التواصل والحوار بين الاطراف المختلفة لا يقدمون شيئا لازمتنا الحالية فلنتحاور وليكن هذا الحوار مدخلا لبدايات جديدة وانا اسال اولئك المتشنجون الرافضون للحوار سؤالا لطلالما كررته لماذا يدخلون هذا البوست اصلا طالما انهم يرفضون عنوانه ...........فلنحاور ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
أخي محمد حامد
لن نضيق ذرعا بالآراء التي تعارض الحوار، فبالحوار أيضا نستطيع أن نجسّر الهوة القائمة والالتباس الحاصل حول موضوع الخلاف.
فلتكن الفكرة في أن نخرج هذا الحوار والسجال من اطار "شخصنته" إلى اطاره الفكري المبتغى. فليحاكم محمد حامد جمعة -كشخص- في أي محكمة ولبصفق الجميع لادانته إذا ثبتت أية جريمة بحقه طالما أن المقصود هو إرساء دولة القانون والعدل وترسيخ القيم العدلية الحقة، لا التشفي والحقد، لكن فليبق فكر محمد حامد جمعة حاضرا في الفضاء السوداني، ولنجذب هذا الفكر بكل طاقاتنا إلى منطقة الحوار لا الاقصاء. حسنا، نحن ندين الانقاذ ونؤاخذ فكر جمعة على نزعته الاقصائية الحادة والتي طبعت كل هذا العهد، لكن كيف سنقيس الفارق بين "فكر" نا و"فكر" هم طالما أن الوسائل القمعية هي ذاتها؟
هل يعني هذا أننا مؤهلون جميعا للعب الدور ذاته إذا سنحت لنا الفرصة؟
دعنا نتحاور أخي جمعة فلربما أفضى هذا الحوار إلى ما ينفع مستقبل السودان.
والحق إنني كنت أنتظر مداخلتك على مداخلتيّ السابقتين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الاخ خالد عويس
حبيت اعرف عملتا لينا شنو في البتاع ده !!
لانو انت مسؤول مسؤوليه مباشره عن ايقاف المد المنادي بمقاطعه
السيد العميد اعلاه
و شايف البوست حتل للتالته
و شكلو حاينزل لليق
انا راجيك .. وعندي معاك كلام تاني كتير
| Quote: فلتكن الفكرة في أن نخرج هذا الحوار والسجال من اطار "شخصنته" إلى اطاره الفكري المبتغى. فليحاكم محمد حامد جمعة -كشخص |
نحن اصلا العميد جمعه ده مابساوي عندنا تعريفه مقدوده
ويا خالد للمره الالف
نحنا هنا بنقاطع جمعه كفكره و تنظيم و سلطه
و ليس كفرد
جمعه كفرد حايجي عليهو يوم يقيف قدام المحاكم
و عليه اثبات برائته .
ودي و تقديري
يرفع للمره 1
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: khider)
|
خضر لست ادرى لماذا تصر على جرنا لمستواك ومنطقك الفج واعتمادك فقط على الكراهية اللفظية ، يا زول الاستاذ خالد دعا هنا لادارة حوار وبدانا بالفعل فى ذلك فاما ان تقدم شيئا مفيدا او لتلزم الصمت ودعك من خطاب التحريض المتصل لعويس فالرجل افقه منك وادرى بما دعا اليه ،
اخيرا ...لست فارغا اصلا لاضيع زمنى او اقتله ويبدو انك (مفرغ ) لتطن فى اذن رواد البورد باقصوصة العميد هذه والتى وحدها تدل على مدى بؤس مستوى تفكير بعض الاشخاص هنا
وتعم ليتصل الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
| Quote: مفهوم الاجابة عندكم يعنى الا الزول (تصححو) ورقو انتو زاتكم واجاباته تكون من شاكلة اقر واعترف واشجب وادين يعنى كدا قضيتكم خلاص اتحلت .. |
بقدر ما اضحكتني هذه العباره جدا,,,تجدني يا خالد ومحمد مؤيدا لهذا الحوار بشرط
ان يكون صريحا جدا...
فتصحيح الورق غير مطلوب في هذه المرحلة...لأن الورقة لا زالت بيضاء...وباقي من الزمن
نفس طوييييييييل....شدّوا حيلكم...و
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: khider)
|
عزيزي خضر
اسعدت صباحا
أعلم تماما ومنذ أن تصديت لجمعة "بالحوار" لا "القمع" و"الاقصاء" حجم مسؤوليتي، وأراها نابعة من إيماني العميق بحقي و"حق غيري" في التعبير. كما أعلم تمام العلم ما عانيناه جميعا من ويلات هذا "الفكر" وهذا "النظام". ولرغبتي في أن أعيش ويعيش أبنائي في بيئة "نظيفة" غير التي عشناها كلنا منذ 1956 وربما قبل ذلك، سبحت عكس التيار، وكنت مصرا على "استمرارية" الحوار. وفي تقديري فإن عبارتك (لانو انت مسؤول مسؤوليه مباشره عن ايقاف المد المنادي بمقاطعه السيد العميد اعلاه) يعوزها الحس الديمقراطي. أنتم "دعاة الطرد" طرحتم فكرة والأخ الشاعر الجميل فتحي البحيري دعا لتصويت وأنا بدوري طرحت طرحا مخالفا، وليس بيدي أن "أجبر" أعضاء المنبر على تبني رأيّ كما أنكم لا تستطيعون حملهم على تبني رأيكم، فالخيارات هنا "ديمقراطية" وعلينا أن "نحترمها"، أنا خالفت عددا من الأعضاء حين أرادوا طرد التجاني المشرف، وبالفعل ذهب المشرف واحترمت الخيار الديمقراطي آنذاك على الرغم من عدم اقتناعي به.
علينا أن نتواضع جميعا على نهج ديمقراطي. وإذا كان مجهود "طرد جمعة" قد فشل، فالسبب بالتأكيد ليس أنا وإنما ضعف الحجج التي سيقت لطرده، ورغبة الغالبية هنا في وجود "آخر" يختلف عن مجاميع المعارضة الغالبة على المنبر "ومنهم شخصي الضعيف". إذن أبحث عن حجة أخرى.
دعني أطرح عليك سؤالا قبل أن أجيب على أسئلتك
ما الذي سنستفيده من ة"طرد" محمد حامد جمعة؟
وهل تعتقد أم مثل هذا الفعل يجسد "أي قيمة نضالية" في فضاء سيبيري لا تعني فيه مثل هذه الأشياء شيئا البتة ونحن عاجزون منذ 15 عاما عن طرد حزب جمعة من السلطة، بل ونحن عاجزون عن طرده من المشهد الفكري والسياسي منذ الستينات؟
وهل سيسقط فكر جمعة فعلا لمجرد طرده من (المنبر)..(الحر)؟
وكيف يستقيم منطقا أن يستمر (المنبر).. (حرا) وهو في الحقيقة وجه آخر للانقاذ، فالانقاذ هناك "عذبتنا" و"قمعتنا" و"طاردتنا" و"منعتنا كل حقوقنا"، ونحن هنا -أو على الأقل بعضنا- يحاول استثمار الفرصة الوحيدة أمامه لمنع الآخرين حقوقهم.
هذه هي آلام الديمقراطية ومخاضها الصعب بالنسبة لأي انسان، فهي ليست شعارا يكون أقرب إلى المثالية المطلقة حين نطبقه على "حلفائنا" و"المقربين منا" لكنه يستحيل إلى "فعل ديكتاتوري" في مواجهة الآخر.
أين هي ديمقراطية المنبر طالما أن الرغبة قائمة في الإبقاء على وجه واحد ونكهة واحدة وطعم واحد لغالبية أعضائه، وفي ضوء حروب شرسة نخوضها كلنا بسلوك عاطفي ضد الآخر الذي لابد أن يكون حاضرا هنا، بل علينا أن نسعى لاحضاره.
من هو "الآخر" في تقديرك، ومع من ستتحاور إن لم يكن "الآخر" الذي قتلنا ووضعنا في معتقلاته وطاردنا وطردنا وفعل بنا طيلة 15 عاما ما يفوق الوصف.
بل دعني أسأل.. لماذا الحوار؟
الحوار يا سيدي -من وجهة نظري- يؤسس لتطور "الآخر" وتطورنا، كما أنه يمكن أن يقود إلى مستويات جديدة من النقد الذاتي وتقييم التجربة و"الاستعداد" للتغيير. وفي تقديري فإن وسائل النضال ليست محصورة في "العنف" بأشكاله كافة، إذا كان بمقدوري التأثير -إيجابا- في الآخر ودفعه من خلال الحوار لتبني وجهات نظر أكثر انفتاحا وأكثر تماسا مع حقوق الانسان والديمقراطية فما الضير من ذلك؟ ولماذا لا نستفيد من تجربة كبيرة وعظيمة كتجربة مانديلا على سبيل المثال في اشاعة "روح" حوارية واسعة و"ثقافة" قادرة على تغليب العقل على الانفعال من دون اسقاط الوسائل النضالية الأخرى. أو دعنا ننظر أيضا إلى تجربة المفكر السوداني الشهيد محمود محمد طه.
أما بخصوص تعليقك (نحن اصلا العميد جمعه ده مابساوي عندنا تعريفه مقدوده) فهذا أيضا جزء من العنف اللفظي الذي لا يخدم دعواتنا لتأسيس "دولة قانون" تحترم الجاني وتعاقبه بناء على أسس حوارية، لا بناء على أساليبه ذاتها!!!
وأجدني أتفق معك تماما في جزء من (نحنا هنا بنقاطع جمعه كفكره و تنظيم و سلطه) حيث أنا الآخر من جانبي أقاطعه كتنظيم وسلطة، وأرفض رفضا قاطعا أي منحى في هذا الاتجاه ما لم تجر الانقاذ جملة من الاصلاحات المطلوبة وتقر بالخيار الديمقراطي، لكن ليس في وسعنا مقاطعة فكر جمعة. وهذا لن يتأتى أصلا لأنني عاجز عن فهم كيفية مقاطعة فكر، فالفكر لا يقاطع، قد نختلف أو نتفق معه وقد نعاديه -كما هو حادث الآن- لكن المقاطعة لن تحدث أي أثر، لأن الصراع "وهو احتكاك وسجال وتدافع" ينشأ في فضاء الفكر، ولا سبيل إلى مقاطعة فكر وإنما الحوار معه أو تجاهله وفي هذه الحال الأخيرة أيضا لن نترك أثرا ملموسا على الساحة، بالعكس، إما أن يتمدد هذا الفكر بتخلفه وظلاميته على حسابنا وحساب أجيالنا القادمة -وهو الأخطر- أو سيصبح أكثر جمودا وتكلسا نظرا لإنكفائه على ذاته .
أما تعليقك (و شايف البوست حتل للتالته و شكلو حاينزل لليق) فليست هذه مشكلة، وربما حتى يذهب جمعة ويأتي غيره كما ذهب التجاني المشرف -وكنت طالبت بعدم طرده- وجاء جمعة. المسألة عندي مرهونة بممثلي هذا الفكر ومعتنقيه لا الشخصيات التي أتوقف للحوار معها.
ربما كان الأخ جمعة ينتظر أن تنجلي السماوات الملبدة في المنبر حاليا، أو ربما لا يرغب في الاستمرار في الحوار لأسباب ذاتية أو تنظيمية أو حتى "أمنية"، وربما حالت بعض المشغوليات بينه وبين الاستمرار في هذه الأيام. من ناحيتي لن أفقد صبري أبدا ولن أعوّل على هذه الذرائع لأنضم إلى الحملة المعادية لوجود إسلاميين في هذا المنبر، وهذا انطلاقا من قناعاتي التي ذكرتها سابقا.
قلت (جمعه كفرد حايجي عليهو يوم يقيف قدام المحاكم وعليه اثبات برائته). لست محامي جمعة أو غيره حين يقدمون إلى محاكم، بل سأسعى من ناحيتي لتقديم دعاوى ضدهم لأنني تضررت على مستويات عدة من حكمهم، وذقت "حلاوة" بيوت الأشباح وعشت أنتظر القتل شهورا طويلة في 1998 وفقدت عددا من أصدقائي ومعارفي وزملائي -آخرهم الشهيد محمد عبدالسلام- وسأكون سعيدا حين يحاكم هؤلاء الناس، لكن بالقانون والعدل وبنزاهة قضائية كاملة. وأنا هنا لا أدافع عن "شخص" جمعة ولا "سلطته" ولا "فكره" بل أحاول أن أحاور هذا الفكر فقط طالما أنه فكر موجود ومؤثر كل هذا التأثير في وطني.
ولك محبتي الكاملة
وبالطبع "اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الاستاذ خالد عويس
مساء/صباح الخير
Quote: وإذا كان مجهود "طرد جمعة" قد فشل، فالسبب بالتأكيد ليس أنا
وإنما ضعف الحجج التي سيقت لطرده، ورغبة الغالبية هنا في وجود "آخر"
يختلف عن مجاميع المعارضة الغالبة على المنبر "ومنهم شخصي الضعيف".
إذن أبحث عن حجة أخرى. |
مجهود طرد المذكور اعلاه لم يفشل عزيزي خالد .. الذي حدث ان كل الذين
يتفقون معك فكريا و انا علي رأسهم قد اوقفت تحفظاتي علي استمرار
المذكور اعلاه بالبورد و معي كثيرين كما هو يبدو و كان ذلك احتراما
منا لرغبتك و اعتقد ان هذا جوهر الايمان بالديمقراطيه .. و من الجانب
الثاني الثقه في قدراتك انت رغم قناعتي بانه سيكون حوار طرشان
اذن انا و غيري لم نحجر عليك الحوار علي العكس فتحنا لك المجال لذلك
و الدليل ان تاريخ بوست عبد العزيز 9/12/2004 و تارخ انضمام المذكور
اعلاه26/11/2004 راجع معدل المساهمات في بوستات المذكور اعلاه قبل و
بعد دعوه المقاطعهQuote: (لانو انت مسؤول مسؤوليه مباشره عن ايقاف
المد المنادي بمقاطعه السيد العميد اعلاه) |
تبعا لثقتي و
معي كثيرين فيك استاذ عويس تركنا الباب مواربا لحوارك مع المذكور
اعلاه و اعتقد انو ده هو بساقيه
طيب نجي لي جوهر القضيه و اشكرك انك اتحت لي فرصه توضيح موقفي
انت متفق معي علي كل كوارث الانقاذ علي المستوي الداخلي و الدولي و علي
مستوي الانسان السوداني و لا اعتقد ان احدنا يحتاج ان نزكره كم من ارواح
ازهقتها حكومات الانقاذ و كم من خراب حل بالبلاد و العباد
المرحله الفاصله في تقديري هي مرحله اقتناع التجمع بالعمل العسكري و
الذي اثمر رضوخ حكومه الانقاذ للتفاوض مع التنظيمات السياسيه من بعد
ان كان شعار عمر البشير ( نحن شلناها رجاله و قوه و الارجل مننا يجي يقلعها )
و هاهو عبد العزيز خالد يعود بطلا ويصدر عنه العفو العام ليس حلما او كرما
بل ضغوط داخليه و خارجيه
وهذا هو مربط الفرس يا عزيزي .. التجمع نجح في الضغط علي
حكومه الخرطوم لتعديل خطابها السياسي كله ناهيك عن العنف
الممارس علي المعارضين اذن كانت هناك نتيجه مباشره للتعامل
مع الحكومه بمنطق المعارضه غير السلمي .. وهذا مانفعله نحن هنا
سنحرم المذكور اعلاه من التداخل معنا او التداخل معه ..( سنقاطعه)
وسنحصل علي نتائج كثيره
1/مراجعه المذكور اعلاه لموقفه الشخصي في التعامل مع النظام
2/ايصال رساله واضحه لكل المتعاملين مع النظام
3/تاكيد مبداء الحساب ولد ولا يسقط بالتقادم
4/شطب جمله عفا الله عما سلف من القاموس السياسي السوداني
5/تاكيد احترامنالقضيتنا و شهدائنا و مبادئنا
6/ارساء فكره المقاطعه كوسيله احتجاج ايجابيه و سلميه للاحتجاج
المسأله الثانيه .. مسأله الجدل حول مصطلحي الاقصاء و الديمقراطيه
الديمقراطيه اوجب شروطها تقبل الاخر .. نعم
و لكن الست معي في ان ( الاضينه دقو و اتعذرلو ) .. هذه قمه افتراض
السذاجه فينا طوال 16 عاما و هم ممسكون برقابنا و لا صوت لنا و
الديمقراطيه كانت شرك و فجور و عندما تاتينا الفرصه و يصبح موقفنا
اقوي يأتو ليتياكو علي الديمقراطيه فقط لانها معيارنا و ليخدعونا
بقناعاتنا!! عزيزي خالد احذر السم في الدسم
ولا تلتفت لمثل هذه الاصوات
سأكون ديمقراطيا في حاله ادانتكم لكل ممارساتكم السايقه
ساكون ديمقراطيا بعد تقديمكم للمحاكمه و تبرئتكم
سأكون ديمقراطيا عندما تتفق قناعاتكم و الديمقراطيه
الديمقراطيه لا تمنعني الحق في المطالبه بمحاكم عادله لكل من اذنب ..
الديمقراطيه افرذت الاقصاء و العذل و المقاطعه كأسلحه ابتدعتها
الجماهير و طورتها
جارتنا لو بقت بتاعه مشاكل او مابتشارك الناس افراحهم و اتراحهم..
نسوان الحله بقاطعوها اذن الاقصاء ده ماجديد ولا نحن من ابتدعوا دي اساليب
مجربه مافي زول ماشي يشيل قلم جمعه و يكسرو و يطردو .. بس مافي زول
حايشاركو في مواضيعو حتي يذهب غير مأسوف عليه ( ده لو كان اصلا مقتنع
بأنو نحن بشر .. و كان يتمتع بحس ادمي ) لكن ده ماحصل و ماحايحصل
لانو اصلا فكره الحكومه دي و ناسا انو نحن شعب قليل ادب وعاوز تأديب و
بالتالي رأينا ما مهم عندهم .Quote: أين هي ديمقراطية المنبر طالما
أن الرغبة قائمة في الإبقاء على وجه واحد ونكهة واحدة وطعم واحد
لغالبية أعضائه، |
منو القال يا خالد انو نحن نكهه و طعم واحد!!
شوف نحن كتار كيف
1/جميع التنظيمات النشطه و الخامله في الواقع السياسي السوداني
2/فنانين ( تشكيليين .. موسيقيين .. مسرحيين .. ادباء)
3/المراه السودانيه بكل قضاياها و مساهماتها
4/ الخ
شباب زي الورد و يشرح القلب و لديه من القضايا الفكريه ما ملاء
الارشيف لاعوام 4 خلت يحمل هم بناء السودان الديمقراطي ... يرفض الظلم
و ينتظر ساعه الحساب .. هذا المجموع بمختلف مشاربه و قناعاته الفكريه
يحتاج لهذه المساحه للاتفاق والاختلاف علي الاقل مع اخر
يحترمه و يحاوره دون المساس بكرامته..
هل المجموع ده ما اخر ؟؟
ولا من شروط الاخر الاساسيه انو يعذبنا و يبهدلنا و يهدر كرامتنا؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: esam gabralla)
|
الاخ خالد
قلت الحوار
الحوار مع من و لماذا !!
ده السؤال المفروض نسألو لي روحنا
الحوار يا سيدي خلق للتفاكر حول موضوع و طرح وجهات نظر مختلفه بغرض
تقريب الشقه بين الافكار (و ليس بالضروره الاتفاق )
طيب في حاله المذكور اعلاه .. دي نعملها كيف !!
نحاورو في شنو !! انت و هو مختلفين تمام الاختلاف
الديمقراطيه / حريه التعبير /احترام الاخر .. نسبه الاتفاق بينكما
صفر ضخم جدا
طيب .. نحاورو في ممارسات الانقاذ !! اعتقد اننا لسنا قضاء
اذن كما قلت ستحاوره من اجل فكره تطوير الاخر
يا عزيزي اسمح لي بتنبيهك الي نقطه هامه .. صراع السياسه تحكمه دوما
المصالح و ليس النوايا الحسنه فالمذكور اعلاه اذا نجحت في جعل ضميره
يصحو!!
هل تعتقد انه سيستقيل من عمله صباح اليوم التالي !!
وكيف تحاور اصلا من يحمل خنجرا و انت اعزل !!
اذن هنا سيسوقنا الحوار الي قناعاتك اخي خالد بفكره التسامح
التي تروج لها انت هنا .. لا تعتقد ان موقفي من المذكور اعلاه ينبع
من اي غبائن قديمه او تجارب مريره .. ابدا فموقفي هو مسأله مبداء
من نظام الانقاذ بتشكيلاته التي يحاول المذكور اعلاه تضليلنا بانها
حراك داخل اجهزه السلطه لصالح الايجابي منها.. ولا اعتقد ان هذا قد
فات علي فطنتك !!
التسامح مع من !! و كيف !!
في الامثال السودانيه و العربيه يقولون ان ديه الكرام الاعتذار .. و
غالبا ما يتنازل اهل المجني عليهم في كل الحوادث الحياتيه من منطق
العين بالعين و حتي الديه يرفضونها و يعطلون تفعيلهارغم انها تشريع
سماوي ..
كان هذا هو الشعب السوداني الكريم
لكن فاتذهب الان للسودان و تري ماذا يحدث هناك
اصبح الناس يفعلون التشريعات السماويه المتعلقه بالقصاص بسبب غبن حل بهم
منذ مجي دوله المذكور اعلاه
سأواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الأخ محمد حامد جمعة
لاحظت أن حماسك قد فتر بعض الشيء لهذا الحوار الفكري، وأرجو أن ننشط سويا في الخروج بهذا الحوار من أجوائه الحالية إلى مناخ الفكر -على سخونة مواضيعه-، ولعلي أطرح هنا نقاط تصلح كمرتكزات في مبتدأ هذا الحوار:
1/ وضعت الحركات الإسلامية نفسها في دائرة الادانة الصارمة لكونها مثلت نموذج الانكفاء السياسي والإقصاء والقمع في الحكم [نموذج: السودان وإيران] كما أنها برزت كقوى عنفية إلى درجة الارهاب في المعارضة [نموذج: مصر، تونس، الجزائر، السعودية] وشكلت أحداث 11 سبتمبر منعطفا جديدا على صعيد هذه الحركات التي طرحت على الدوام خطابا دوغمائيا يفتقر إلى معاينة العصر والتعامل مع أدواته، كما أنها سعت دائما لخلق زخم سياسي "خدّاع" حولها بالتعويل على الاحتجاج "الديني" و"الاجتماعي" متغافلة تماما عن إمكان الحوار.
2/ ولكيلا نخرج عن سياق النقطة الأولى دعنا نناقش أفكارا كأفكار "الحاكمية لله" و"الدولة الإسلامية" و"الشريعة الإسلامية" في ضوء التجارب الحديثة التي تفرع غالبيتها عن نظريات "غير ثابتة" لسيد قطب وأبي الأعلى المودودي وأخيرا د.الترابي والظواهري وعمر عبدالرحمن. ألم تكن مثل هذه اللافتات أقرب للشعاراتية والمنحى النظري المجرد الذي يسعى "للاستقطاب" فحسب أكثر من كونه يحفر من أجل دولة مدنية تأخذ بالاعتبار شؤون التعدد والتنوع و"التناغم" مع العصر؟
3/ كيف تنظر، وكيف ينظر جيل الشباب من الحركة الإسلامية إلى المستجدات الكبيرة التي حدثت على مستوى العالم خصوصا بعد أحداث سبتمبر وهل بالمقدور حاليا الاستمرار في مشروعات يغلب عليها الإسلام الراديكالي في ضوء استحقاقات دولية مترتبة على مثل هذه الأفكار التي ما عاد خطرها خافيا على أحد في العالم خصوصا وأنها تنظر إلى الآخر (داخليا وخارجيا) بسوداوية فكرية بالغة؟
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
العزيز خالد - وارجو الا تشطب هذه المفردة اصرار وتشنج البعض - انا لم افتر ولكننى قدرت ان فكرة طرح الحوار تتجاوزنى وشخصك الكريم متى ما انضبط المشاركون فيها بالبعد عن المهاترات ولهذا رايت ان توسيع فرص الحوار لرؤى وافكار اخرى قد تدعم ركائز هذا الحوار وتثبته واما مسالة غيابى فلبعض المشغوليات الاكاديمية والمهنية وهو ما يعيق الحوار والردود والتى اعتقد انها وفى مقابلتك تحتاج الى تحضير والذى اعتقد انه مهم طالما اننا نناقش لاهداف ولغايات تتجاوز اشخاصنا واطرنا الضيقة الى ما هو ارحب
وليتواصل الحوار ...وليشارك الجميع ومرحبا يا (ابو خضرة ) ولفت نظرى انك حين تشارك بعمق تقدم مداخلات نيرة وهذه امانة وقول صادق لكن حين تشاكس تبوظ وتجوط وتلخبط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: محمد حامد جمعه)
|
يا جمعه
ماتتكلم معاي بدون القاب ... و ما تمدحني
و ماتتداخل معاي في حوار الا تنضف نفسك في الاول و تنفض ايدك من
كل ما انت فيه الان .. انا مامحتاج احاورك او اتكلم معاك
انا مقاطعك و بدعو علنا كل العضويه لمقاطعتك ( ويبدوا اننا دخلنا
مرحله المقاطعه فعلا .. بدليل بوستاتك )
فهمت !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فلنحاور محمد حامد جمعة بدلا من طرده (Re: خالد عويس)
|
الاخ خالد
صباح الخير
Quote: مع جسامة شعوري بالمسؤولية كوني أسبح عكس التيار إلى حد
كبير في محاولة لسبر أغوار ما يمكن وصفه بالاتجاهات الفكرية
الجديدة لدى إسلاميي السودان |
مع احترامي الشديد اخ خالد لا اعتقد ان الظل يستوي هنا
نحن هنا امام حاله اخري .. لااعتقد ان الحوار سيجدي معها كما
اسلفت لك .. لمتابعه برنامج اسلاميي السودان
راجع المصادر التاليه
المماحكات الاخيره بشأن اتفاقيه السلام
كارثه دارفور
تلفزيون جمهوريه السودان
Quote: لا أعتقد أننا سنضيف شيئا لما هو قائم منذ 15 عاما.
الحقيقة أن النتيجة التي آل إليها الحال الفكري خصوصا هو
جدب مريع في أوساط الشباب الإسلاميين بشتى طوائفهم والسبب
الرئيس في تقديري هو النهج الذي غلب على تعاملنا مع هذه
قضية "الفكر الإسلامي" في السودان منذ 1989. فطابع التجريم
والإقصاء هو الذي ساد "خطابنا السياسي" من دون أن ننتبه
لمخاطر الاحجام عن محاورتهم والاكتفاء بمحاصرتهم بكيل الاتهامات
التي ما عادت تضيف شيئا. |
؟؟
لم افهم ماترمي اليه
لكن يبدو انك متفق معي علي عدم الحوار بدليل Quote: امعانا في جدب مريع
في أوساط الشباب الإسلاميين بشتى طوائفهم |
ولا شنو ؟؟
| Quote: اتفق معك، لكن لماذا ننتظر حتى يؤمنوا معنا بالديمقراطية؟؟ |
يبدو انني لم اشرح نفسي جيدا و ادخلتك معي في فهم غير سليم
انا اعني
هم لن يؤمنو بالديمقراطيه لا استطيع ان احلم هكذا فهذا واجب مرهق
و مع من هو غير ديمقراطي .. لن تستقيم دعاوي حوار او ديمقراطيه
فالكفه غير راجحه يا سيدي فماهو معيار الحوار ساعتئذ !! اعني
اساس الحوار بين من يحمل خنجرا و من يحمل قلما و هذه احدي مأسي
السودان الازليه .. التسامح و الرغبه في السلام مع انعدام المعيار
او الاساس الفوقي
اذن
انا اعني فلتذهب هذه الحكومه الي حيث ينبقي لها و يقضي الله امرا
كان مفعولا و تًقدم كافه عناصرها امثال المذكور اعلاه الي قضاء نزيه
او يقبرهم التغيير الثوري وانت تعلم قانون لحظات الثوره حيث ينعدم
القانون و تسود حكومه الغبائن... بعدها نحتكم الي دستور ديمقراطي
ومن نجا منهم فلياتي كي نتناقش و نري كيف كانت
التوجهات الفكريه لدي اسلاميي السودان ( رغم انها لاتحتاج الي مجلس
الافتاء الشرعي لثبوت رؤيتها )
سأعود للحوار و لكن استأذنك في عدم خلخلته و الانقطاع قليلا خاصه بعد
تكرار دعوتك للمذكور اعلاه بمواصله النقاش و صدقني ساظل اتابع
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ALazhary2
خضر حسين خليل
ترهاقا
قلقو
خالد العبيد
Abulbasha
nasiradin
nazar hussien
محمد حامد جمعه
بشري الطيب
lana mahdi
المكاشفي الخضر الطاهر
وليد محمد المبارك
Hafiz Bashir
kamalabas
مأمون التلب
elmahasy
Mohammed Elhaj
khider
نهال أحمد كرار
Kostawi
mekki
عصام ابو القاسم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست