|
|
 جني درق سيدو
|
داسيها من زمان مالك
خجلان عليها ولا خائف من بشبش وكده
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: داسيها من زمان مالك
خجلان عليها ولا خائف من بشبش وكده |
شوفتا ليك علمانى عندو سيد!
درق سيدو انت يا المساعد السفرى شغال ترمى صاجات فى محاور X وY !
متين تجينا فى Z !
الفيك بدربو وحق الناس اقدلبو!
مالك يا سيف داير تبقى لينا ادروب تانى!
انت اتحولت من سيد لى سبد حقوا ما تفتح ليك باب جهنم وتبقى فرجة للبورد!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Tragie Mustafa)
|
| Quote: بالله التقول تعليق رباطابي |
الرباطاب اذكياء!
وسيق مساعد!
دا مساعد ساكت!
ما تامى حتى سواق!
المرغنى تحت رئاستو كانو ناس التجمع الوطنى بى الوان طيفو!
امشى قول ليهم!
كلامك دا!
يا تراجى سيف دا كان اتحاادى ديمقراطى وبقى حزب امة!
هو درق سيدو تربيع!
مرضة الله يشفيهو !
فى ناس ما بتقدر تعيش من دون سيد!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
| Quote: داسيها من زمان مالك |
شكرا يا سيف علي القراءة الجيدة لموقف جني
بالضبط يا سيف ده هو موقعه الحقيقي وإنكشف لمان إنزر وكان ملاحظ كلما ينزنق يرفع ستار العلمانية يا أخي علمانية شنو ما ياهو صحبو كمال عباس برضو مجننا بعلمانية وما علمانية وهو أكبر طائفي إنتهازي وده القاسم المشترك دائما بين الطائفيين وأمثال جني وكمال طائفيتهم جاية نتاج للعنصرية لأنه ممارسها من خلال الطائفية تعطيها غطاء ديني يخدر البسطاء من الهامش ومعروف برؤس من حلاوة ومن هنا تظهر إنتهازيتهم وعنصريتهم المقنعة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
الاخ العزيز جني
مواقفك الاخيرة في الدفاع عن الطائفية ورموزها لا تسر
ارجو الا تنزلق الى ان تكون بوقا لاعداء الشعب السوداني ومصاصي دمه !!
ملاحظة:
يكثر الحديث عن جني كليبرالي
ما اود تأكيده ان جني لا ينتمي للحزب الليبرالي السوداني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: يكثر الحديث عن جني كليبرالي |
شرف لا ادعيه وتهمة لا انكرها!
عادل
لسة ما جصل لينا الشرف!
الحزب حقك ما تامى النصاب حق الشهادة!
عادل ونور تاور!
رجل وامراة!
!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: jini)
|
Quote: شرف لا ادعيه وتهمة لا انكرها!
عادل
لسة ما جصل لينا الشرف!
الحزب حقك ما تامى النصاب حق الشهادة!
عادل ونور تاور!
رجل وامراة!
! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Abdel Aati)
|
Quote: شرف لا ادعيه وتهمة لا انكرها!
عادل
لسة ما جصل لينا الشرف!
الحزب حقك ما تامى النصاب حق الشهادة!
عادل ونور تاور!
رجل وامراة! |
لول جني يا اخوي كدي علمانيتك الما بتعترف بشهاده المراه دي جنسها شنو؟؟؟
ولا دي علمانيه اسلاميه ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: doma)
|
Quote: لول جني يا اخوي كدي علمانيتك الما بتعترف بشهاده المراه دي جنسها شنو؟؟؟
ولا دي علمانيه اسلاميه ؟؟؟ |
دى علمانية مخستكة تخاطب شريحة معينة مثلما عادل وجه خطابه !!
يريد ان يجعل منى مسخرة!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جني درق سيدو (Re: jini)
|
Quote: الرباطاب اذكياء!
وسيق مساعد!
دا مساعد ساكت!
ما تامى حتى سواق!
المرغنى تحت رئاستو كانو ناس التجمع الوطنى بى الوان طيفو!
امشى قول ليهم!
كلامك دا!
يا تراجى سيف دا كان اتحاادى ديمقراطى وبقى حزب امة!
هو درق سيدو تربيع!
مرضة الله يشفيهو !
فى ناس ما بتقدر تعيش من دون سيد!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: كمال مبارك)
|
Quote: داسيها من زمان مالك
خجلان عليها ولا خائف من بشبش وكده |
انا لو ختمى ولا انصارى ادسها لى شنو!
قلت ليك برغم تحفظاتى عليهم عندى احسن من ملكة بريطانيا البتغرف من ااموال شعبها وفضايح عائلتها مالية جرايدة الدنيا!
كلو زول بردو قدر غطاهو!
انا مع اى سودانى ضد سفك الدماء!
انت اقعد اضرب لى فى الفرانكفورتر دا ونظر واهلك بى غادى تامين بليلة فك ولوبة لاكين شادين الضراع والله بغطى عليهم انشاءالله الدمار والنيران الدايرنها ليهم اولادهم العلموهم بىعرقهم ودمهم انشاء الله ما يشوفوها ويشوفها اعداءهم!
بشبش ولا شبشب انا ما خايف الا من الله سيدى!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: jini)
|
جني سلام
Quote: دى علمانية مخستكة تخاطب شريحة معينة مثلما عادل وجه خطابه !!
يريد ان يجعل منى مسخرة! |
لم ارد ان اجعل منك مسخرة ولا استطيع ذلك
وفي الحق لا يمكن للناس ان يجعلوا من الانسان مسخرة ولكن يمكن للانسان ان يجعل من نفسه مسخرة .
ما وددت تأكيده من عدم عضويتك في الحزب الليبرالي وذلك لتكاثر الحديث عن ليبراليتك وبالقطع يمكن ان تكون ليبرالي بطريقتك
اذا اننا لسنا الممثلين حصريا للتيار الليبرالي في السودان
لكن من حقي تثبيت المعلومة عن عدم عضويتك في حزبنا وذلك حتى لا يتم الخلط
وخصوصا ان مواقفك الاخيرة تقف في تضاد تام مع مواقف الحزب الليبرالي ..
اما سخريتك من الحزب الليبرالي واستاذة نور وشخصي فامر يخصك تماما وانت حر فيه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: ملاحظة:
ما اود تأكيده ان جني لا ينتمي للحزب الليبرالي السوداني . |
(إحتياطياً)
ولا ينتمي لمؤتمر البجا
الذي لا أنتمي له أنا!!!!
هههههههه
جني والله يازول ولا يهمك
الماعندوا حزب ما عندوا هم ولا (وهم)
سوداني وخليك سوداني
عادل عبدالعاطي
أنت غير معني بإعلاه ولكنه كلام عام
فأنا أحياناً كهشام هباني أحب الديمقراطية واكره الأحزاب
تحياتي لك ولحبيبتي طرفك اماليا ووالدتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
التحية للاخ جنى ، الذى كشف لنا كذب ودجل دعاة الديمقراطية .... جنى انسان واضح وصريح وعشان ما انضمه الى الهتيفة صعب عليهم .... هذا الرجل لا اعرفه إلا ان كتاباته تؤكد ان انسان نبيل ، اما سيف كان الله فى عونه ،هذا السيف لم اقرأ له بوستا واحد يمكن مناقشته ، وهذه عادته البوستات كلها بأسماء الناس فلان وفلانه... لك التحايا جنى انت شوكة فى بلعوم مدعى الديمقراطيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: هجو الأقرع)
|
| Quote: اما سيف كان الله فى عونه ،هذا السيف لم اقرأ له بوستا واحد يمكن مناقشته ، وهذه عادته البوستات كلها بأسماء الناس فلان وفلانه... لك التحايا جنى انت شوكة فى بلعوم مدعى الديمقراطيه . |
هيييع صحبى هجو ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
لك الله يا جني
و لكل من أمتشق سيف الحق في هذا المنبر ..
في مواجهة أدعياء النضال الفاكنها في روحهم و مصدقنها ..
فما أن تصدح بكلمة حق هنا ..
إلا و يتكالب عليك الموهومين ..
و ليس أسهل عندهم من منح ومنع صكوك الوطنية ..
منح من لا يملك لمن لا يستحق ..
و ما درى هؤلاء و من شايعهم أنهم تعبانين ساكت ..
فالكلاب تنبح و القافلة تسير ..
و سلملي على النضال المرطب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
تعرف يا ود مساعد ، انت فى المكان ده اصلو ما عندك كلمة ، تعرف مشكلتى والله وبدون غرور لا استمتع بمناقشة الناس الماعندها موضوع ، بعدين ذى ما قال ليك جنى والله فعلا لو قبلت عليك ، حا تكلم نفسك، سيف انت بتناقض نفسك فى هذا المكان فتحت بوست وطلبت مساعدتى وقلنا ليك حاضرين ، يومها احرجنى بعض الاخوان بالمدح والثناء، فكيف تاتى فى العشرة المباركة لى تتسال ان كنت منافق ام لا ، سيف احجم الناس فى الرد عليك وهذا مكسب لى .... وعلاوة على اننى اعمل حساب لناس يعزون عليك وعلى ، ارجو ان تبعد عن شخصنة المواضيع . وبرضو عشان ناس عزاز نتجاوز بس لازم تعرف اننا ممكن نوريك برضو انو لحمنا مر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: هجو الأقرع)
|
| Quote: تعرف يا ود مساعد ، انت فى المكان ده اصلو ما عندك كلمة ، تعرف مشكلتى والله وبدون غرور لا استمتع بمناقشة الناس الماعندها موضوع ، بعدين ذى ما قال ليك جنى والله فعلا لو قبلت عليك ، حا تكلم نفسك، سيف انت بتناقض نفسك فى هذا المكان فتحت بوست وطلبت مساعدتى وقلنا ليك حاضرين ، يومها احرجنى بعض الاخوان بالمدح والثناء، فكيف تاتى فى العشرة المباركة لى تتسال ان كنت منافق ام لا ، سيف احجم الناس فى الرد عليك وهذا مكسب لى .... وعلاوة على اننى اعمل حساب لناس يعزون عليك وعلى ، ارجو ان تبعد عن شخصنة المواضيع . وبرضو عشان ناس عزاز نتجاوز بس لازم تعرف اننا ممكن نوريك برضو انو لحمنا مر . |
هجو خزلتني والله
سيف شنو البهيجك قدر دا ...
الجعلي أمانة ما اتلومت تب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: هجو الأقرع)
|
هجو الاقرع
انا لم اطلب مساعدتك كتبت لك بوضوج ان ابننا هشام فرح ال عوج الدرب
دباب ضحكتو عليه بالدين وهو رجل صادق وفارس
كذبتم علي اهله بانه مفقود ولم تقيمو له عرسا علي حوريه حتي الشهداء
عندكم خيار وفقوس ولا دا دباب من الهامش
انا لم اشخصن المواضيع ولحمك مر مالك مامشيت الجهاد في الجنوب مابقيتد دباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: اي موضوع كتب عنو جني انا قريتو !
طلعو الكلام الغلط القالو الزول دة بلاش تضليل معاكم ! |
والله يا أبوبكر أنا زيك ما بقول قريت كل ما كتب جني ولكن قريت مما كتب
صراحة ؟؟؟ أنا مُعجب بكثير مما كتب وإن إختلفت مع جزء مما يكتب فهو قليل
لا يهمني إن كان يمين أو يسار أووسط , ديني أو علماني أو بينهما
يهمني ما أشعر به من أنه مُحب للسودان بصدق ... وتجرد وقد حييته في بوست لا أذكره
وقلت له أنك 100% وهو هكذا , له التحية ... ولا أحفل أوأجزع من صاحب الرأي الآخرالمختلف عني
بل أحب كثير منهم وأحترمهم فلهم رأيهم ولي رأيّ
جني :
لست بمقام المتهم لتدافع إكتب ماترى فلك معجبون متفقون وكارهون مختلفون عنك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
العزيز / جني ....
طريقة ال counter attack الى حدما فعالة في حالة اللعب مع ناس حريفه ....
لكن ... في حالة الدافوري الحاصل ده ... الله يعينك ..
-
-
التوقيع / الجلابي حاتم ... نيابةً عن كل جلابةوجلابيات البورد (دي زيادة خير عشان تغطس حجرك زيادة )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Hatim Yousif)
|
| Quote: التوقيع / الجلابي حاتم ... نيابةً عن كل جلابةوجلابيات البورد (دي زيادة خير عشان تغطس حجرك زيادة ) |
لوووووووووووووووول
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
كتب السيدـ أدروب
| Quote: ما ياهو صحبو كمال عباس برضو مجننا بعلمانية وما علمانية وهو أكبر طائفي إنتهازي وده القاسم المشترك دائما بين الطائفيين وأمثال جني وكمال طائفيتهم جاية نتاج للعنصرية لأنه ممارسها من خلال الطائفية تعطيها غطاء ديني يخدر البسطاء من الهامش ومعروف برؤس من حلاوة ومن هنا تظهر إنتهازيتهم وعنصريتهم المقنعة! |
وكان قبلها قد كتب في هذا الخيط:
صورة نادرة للميرغني يقود مظاهرات اكتوبر ضد الطغمة العسكرية!؟
Quote: يا اخي إنت فهمك للديموقراطية مشوه وشكلاني وسطحي وما يهمكم فيها إلا كونها معبر للسلطة أما الإستغلال البشع الرخيص اليحصل للبسطاء لحصد أصواتهم ده كله ما يهمكم
سيدي إنت راجل دارس علوم سياسية مفروض تعرف أنه الديموقراطية كآلية لكي تطبق بصورة سليمة بعيدا من الإستغلال يجب تكون لها أرضية وإلا كانت وبالا أسوء من عدمها
الطائفية يا كمال واحدة من الأمراض الخطيرة التي يجب قبل كل شئ إجتثاثها ولا تستطيع أبدا من سوءاتها أن تجد لها عذر موضوعي للبقاء إلا إذا كانت لك دواعي قبلية (شايقية مثلا) كنت إنتهازي لا تري أبعد من المصلحة الشخصية |
.
وقد كان رد عليه :
.. لست أنت في مقام من يحاضرنا في الديموقراطية ففاقد الشئ.لايعطيه!!!!
نعم أنا أدعو لتطبيق الديموقراطية وأدعو للإحتكام لخيار الديموقراطية وخيار الجماهير بلا وصاية أو أملاء....
.. من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير
...أنا لم أدافع عما تسميه بالطائفية وأنما أعيد تقديم حقائق ومعطيات
التاريخ وأرفض القفز علي الواقع وأرفض الاقصاء فهمت??????!!!!!
..... ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....
00 كل الشموليات والعسكرتاريا جاءت تحت ستار رفض '"الطائفية البغيضة"
والحزبية البغيضة ومحاربة التخلف والجهل والمرض والفوضي .... جاءت
تحت هذا الستار لتمارس الاقصاء والشمولية والتعذيب والتفريط في سيادة
وتراب البلد وتمزيق النسيج الاجتماعي وأشعال الفتن العرقية والجهوية
والعودة بالبلاد لمربعات تعتبر ما يسمي بالطائفية رحمة مقارنة بها..
لهذا لن نسمح بالتغول علي الديموقراطية بدعوي محاربة الطائفية
أن كنت تسعي لمحاربة "الطائفية" وتعمل علي التغيير الاجتماعي فهذا حق
مشروع.. فقط عليك انفاذ ذلك من خلال الديموقراطية لا بتجاوز الياتها
وقيمها وأسسها
..... وتراني أسعي أيضا لمحاربة طرحك الاسلاموي يا أدروب وسعيك لذج الدين
في السياسة.. أسعي لمواجهة طرحك هذا من خلال الديموقراطية ولا أقول:
أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس
بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!!
...لن أقول هذا لأني قادر علي الدفاع عن أطروحتي عبر نظام ديموقراطي
ولأني أتمتع بالصبر الدؤوب وعدم الاستعجال وأتمتع بروح ترفض الاقصاء
ولو جاء في ثنايا دسم خطاب تقدمي
.....كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: كل الشموليات والعسكرتاريا جاءت تحت ستار رفض '"الطائفية البغيضة"
والحزبية البغيضة ومحاربة التخلف والجهل والمرض والفوضي .... جاءت
تحت هذا الستار لتمارس الاقصاء والشمولية والتعذيب والتفريط في سيادة
وتراب البلد وتمزيق النسيج الاجتماعي وأشعال الفتن العرقية والجهوية
والعودة بالبلاد لمربعات تعتبر ما يسمي بالطائفية رحمة مقارنة بها..
لهذا لن نسمح بالتغول علي الديموقراطية بدعوي محاربة الطائفية
أن كنت تسعي لمحاربة "الطائفية" وتعمل علي التغيير الاجتماعي فهذا حق
مشروع.. فقط عليك انفاذ ذلك من خلال الديموقراطية لا بتجاوز الياتها
وقيمها وأسسها |
ادروب كلام كمال عباس دا حقو تنسخو وتوزعو علي باقي التيم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: doma)
|
| Quote: عصومي حبيب الجنرالات قولت لي كيف مؤتمر وطني جناح المرجعيات |
و أفتخر يا سيف أيما فخر بإنتمائي للحزب الإتحادي الديمقراطي و بقيادة السيد / الميرغني الذي ظل يقود معارضتك و غيرك طيلة هذه الفترة فقدم و قدم من التضحيات دون من .. في حين آثرت أنت و غيرك الباردة و الجعجعة الفارغة و العنتريات التي ما قتلت مثلك ناهيك عن ذبابة .. فدعك في مهاتراتك و قلة أدبك فخليق بك ذلك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: عصام دهب)
|
فدعك في مهاتراتك و قلة أدبك فخليق بك ذلك .. عصومي نسابتك جنرالات واولاد
اخواتك بواليس واخوك دهس الناس في المهندسين
قلة الادب فضلة خيرك يا عصومي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
اخونا كمال عباس
تحية طيبة وعيد سعيد
Quote: وقد كان رد عليه :
.. لست أنت في مقام من يحاضرنا في الديموقراطية ففاقد الشئ.لايعطيه!!!!
نعم أنا أدعو لتطبيق الديموقراطية وأدعو للإحتكام لخيار الديموقراطية وخيار الجماهير بلا وصاية أو أملاء....
.. من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير
...أنا لم أدافع عما تسميه بالطائفية وأنما أعيد تقديم حقائق ومعطيات
التاريخ وأرفض القفز علي الواقع وأرفض الاقصاء فهمت??????!!!!!
..... ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....
|
انت تدعو من اجل خلق وضع تفعل فيه الاليات الديمقراطية داخل الاحزاب
وبصورة متوازية داخل الحياة السياسية لكل مناحي الوطن
وقواعد اللعبة الديمقراطية تحكم مناحي الاقتصاد و الحياة العامة وفق الاليات المتفق عليها
في وثيقة سياسية ( الدستور) ونرضي بذلك و نعمل من اجله
ولكن غيرنا يري انه لابد من التطهير و الازالة و الاقصاء لكل من يخالفهم الرأي
ولا بسيح بحمدهم
نهجين مختلفين و لكن بسود دائما نهج الاكثرية
ديمقراطيا و شمولينا لا أظن
و سلام جني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
شكرا إستاذة دومة
| Quote: ادروب كلام كمال عباس دا حقو تنسخو وتوزعو علي باقي التيم . |
بس قبل ما ينسخوا ويوزعوا حقو - في البداية- يفهمه ويستوعبو !!!!
..عيب الرجل عدم أستيعاب ما يكتب والتعجل في أطلاق الاحكام والخفة الفكرية
ورص الكلمات دون أن يدري مراميها!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
يا جماعة دي بلدنا كده
وشعبنا مقسم على الشيوخ
تغيروه كيف ...
تقدرو تغيرو ولاء جماهير الهلال والمريخ
والله إلا تجيبو شعب من بره
بدل الجوطة دي ناضلوا لاستعادة الديقراطية وبعدين إتكلموا
الماعندو شيخ يشوف ليهو واحد
انا ما عندي
لكن بحبهم جميعا حتى اللي فى القبور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote:
ولكن غيرنا يري انه لابد من التطهير و الازالة و الاقصاء لكل من يخالفهم الرأي
ولا بسيح بحمدهم
نهجين مختلفين و لكن بسود دائما نهج الاكثرية
ديمقراطيا و شمولينا لا أظن
و سلام جني |
والمؤسف ان حتى من يدعون الليبرالية فى هذاالبورد ينحون هذا المنحى!
واذا احترب الطرفان من سيدفع التمن!
غير الوطن اولا واهله ثانيا!
والمؤسف اذا اندلعت النيران فلن يعودوا وسيتمترسون خلف هوياتهم الاجنبية التى اصبحوا يحتفلون بالحصول عليها مثلما يحتفلون بتخرجهم وبنجاح ابنائهم ! لا أحد يغمطهم او يبخسهم هذا الاستحقاق الذى نالوه بسبب الوضع السيئ فى بلادهم فما بالهم يريدونه اكثر سوءا بعد ان نالوا ما نالوا! أهى السادية أم العقوق!
كثيرا ما يداهمنى احساس بالاحباط والمرارة فبرغم معرفة عضويته بالحاسب الالى والانترنت فلازال الكثير من عضويته اميين ثقافيا!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
يا سيف ان شاء الله تانى ما تفتح بوست مطلش زى ده عشان ما يجيب ليك الهواء ، صدقنى بس انا عامل حساب لبعض الناس ياريت تفهم النقطة دى ، وهم يتالمون لما تكتب وعشان خاطرهم (هادا) طرفنا منك ، وشرطنا لهم ان عدت عدنا وبقسوة كمان . اها يا اخوى ارقد عافيه وسلم على شيخنا( الجعلى) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
| Quote: ادروب كلام كمال عباس دا حقو تنسخو وتوزعو علي باقي التيم |
يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع! |
لووول ادروب الكلام دا رصرصته كيف ؟؟؟!!!
نرجسي وعنيد ومتلقي حجج ولا يصتنت الا لصدي صوته وبكرر اكليشيهات ممجوجه انت بتوصف في مجموعتكم من محمد سليمان لتراجي لبشاشه وروحك وباقي الجوغه   
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: doma)
|
التعيس دائما وابدا (مساعد الياي) ادروب ، والله الاسم ده ما بيشبهك كله كله ، إسلامى فى ثياب الواعظين ، وكمان بقيت تحلل فى
شخصية كمال عباس !!!! يالهوى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
| Quote: اى ديمقراطيه تتحدوثون عنها واى نضال تتكلم عنه |
ما هذه العنتظة يا ماجدة متين إنتو عرفتو الديموقراطية تفي الكلمة من خشمك لأنها متبرية منكم إنتو بالذات آخر ناس تتكلموا عن الديموقراطية شنو خليتو في الإنتهازية والتسلق والإستغلال يا عنصريين!
خلاص فشلتو في الإنقلاب دايرين تركبوا قطار الطائفية!
حقيقة مرات أحن للعساكر لأنه الطائفية والآيدلوجيين خاتينهم بس شماعة ديكتاتورية في حين أنه ما في عسكري يجرؤ أصلا علي القيام بإنقلاب بدون غطاء طائفي أو طبقي أو آيدلوجي!
يا أستاذة لو كنت فاهمة الديموقراطية مجرد صندوق إقتراع ومجالس نيابية وتقاسم حقائب بين أحزاب طائفية كدة تستحمر نفسك مش غيرك!
والديموقراطية بهذا النحو ما بتفرق عن الإنقلاب في أي شئ سوي أن هؤلاء عساكر وأولئك مدنيين (دكتاتورية مدنية بلباس ديموقراطي) بل هي صيغة متطورة للسيطرة تضاعف الطغيان وتمنحه طابع شرعي وقانوني لهذا فهي أخطر من الإنقلاب العسكري لأنها تمنح شرعية للإستغلال ويفرغها من مضمونها ويشوه نموزجها كما يفعل جماعة الإسلام السياسي بالإسلام!
الديموقراطية يا أستاذة قبل ما تكون مجرد هياكل شكلية (صناديق إقتراع وأحزاب ومجالس نيابية إلخ) هي مضمون ولو كانت الديموقراطية أصلا أتت لمحاربة الإقطاع والطغيان الفردي أو الطبقي أو الطائفي فليس من المنطقي أن تتوسل طائفة قائمة علي زعامة روحية وتبعية عمياء للوصول للسلطة عبر صوت المغيبين بإستغلال جهلهم وبساطتهم وتزعم من بعد أنها ستحارب الطغيان في السلطة وهي تمارسه بأبشع صوره خارجها!
الديموقراطية يا أستاذة هي مظهر والجوهر العدل والطائفية بتركيتها الوراثية وزعامتها الروحية وطريقة حصدها للأصوات بإستغلال الأطر الدينية والتسيير بالإشارة تتناقض بلا شك مع جوهر الديموقراطية وليست سوي تقنين لغيبوبة نيرفانا لنهب خيرات الشعب بعد تخديره لو كان إختيار غالبية الشعب المغيب هو معيار الديموقراطية لكان هتلر وعبد الناصر مثلا من أكثر الناس ديموقراطية!
الديموقراطية هي وعي وثقافة وإنفتاح وحرية إختيار ولذلك الديموقراطية كشكل والديموقراطية كمضمون شيئين مختلفين إذا تم الإقتصار بالأول فعلي الثاني السلام!
والديموقراطية طرحت أصلا لمعالجة إشكالية عزل الشعب عن ممارسة السلطة والحيلول دون طغيان الفئة الحاكمة والرقابة عليها وهي في الأصل من الأدني إلي الأعلي ولكن ضروريات التمثيل بمقتضي العقد الإجتماعي إستلزمت هذه الصيغة ولهذا تشترط الديموقراطية في مؤسسات التمثيل قبل التصريح لها بالترشح والطائفية تفتقر إلي ذلك لأنها في حد ذاتها وسيلة للإستغلال والسيطرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: ما هذه العنتظة يا ماجدة متين إنتو عرفتو الديموقراطية تفي الكلمة من خشمك لأنها متبرية منكم إنتو بالذات آخر ناس تتكلموا عن الديموقراطية شنو خليتو في الإنتهازية والتسلق والإستغلال يا عنصريين!
خلاص فشلتو في الإنقلاب دايرين تركبوا قطار الطائفية! |
والله العظيم انت حالتك صعبه ومستعصية شديد يا Adrob !!
بجيك انا تانى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
| Quote: يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع! |
عليك الله ما تتكلم عن الليبرالية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
| Quote: يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع! |
Quote: حقيقة مرات أحن للعساكر لأنه الطائفية والآيدلوجيين خاتينهم بس شماعة ديكتاتورية في حين أنه ما في عسكري يجرؤ أصلا علي القيام بإنقلاب بدون غطاء طائفي أو طبقي أو آيدلوجي!
|
غايتوا ماجدة وكمال عباس غلطانين واتلومو حد اللوم !
يناقشوا ليهم فى قانونى بناقض نفسه فى نفس البوست! ليبرالى يحن للعسكر!
انا شخصيا اى زول داير ينتحر حتى لو فى قضية مدنية يوكل القانونى ادروب!
لانه حيرفع ليهو ضغطو ويشلو ويعمل ليهو فشل كلوى وجلطة وسكته دماغية وفى الاخر يموت من الأسف!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: علي أدروب مد أرجله علي قدر لحافه الفكري ومعرفة حجم قدراته ورصيده
المعرفي |
من المؤكد أنك ما بتعرفني وما أعتقد أنك يا كمال بأي حال تجتازني علي مستوي التعليم المدني ومشاراكاتي هنا كلها تقريبا علي الجري لكن ما مشكلة إنت معزور نمط علي حسب تقييمك وحجم تصورك وصدقني اكثر ما أكره هو الحديث عن نفسي...
ما قصدت أبدا من تقييمي ليك جانب شخصي بقدر ما هي إنطباعات نتيجة نقاشات سابقة بيننا حتي كنت أقتنع من عدم جدوي النقاش معك لأنك مستحيل أن تسلم بفكرة الآخر مهما قدمت لك من حجج وتعيد دائما طرح نفس الأسئلة وفي أكثر من بوست ولا تعير إنتباهة للإجابات التي تقدم لها وتتهرب إذا طرحنا لك أسئلة بدورنا ربما لأنك بتخاف من موقف الدفاع أو ناتج من أنك لا تقرأ إلا ما تكتبه!
والخلاني أقول ليك الإكلشيهات والإسقاطات هي بسبب أنك بتدمغ الآخرين بالقراءة السلفية والتلقين وما إليه من الإكلشيهات والمحفوظات التي يكررها اليساريون عن الدينيين في حين أنك ما قادر تشوف سلطان عقلية الدوقما المسيطرة عليك ليس فقط من خلال الإكليشهات بل أيضا من خلال اللغة والتعابير لأن الإستقلالية الفكرية تستتبع معها الإستقلالية في التعبير أيضا!
| Quote: هات دليلا علي ما تسميه بطائفية كمال عباس? |
يا أخي تأييدك لحزب طائفي أكبر دليل علي طائفتك وتصورك أن الطائفية يمكن أن تاتي بالديموقراطية يدل علي سطحية فهمك للديموقراطية التي لم تقم إلا للقضاء علي الإستغلال الطائفي والطبقي أصلا والفي أيدو قلم ما بيكتب نفسه شقي!
نعم قد تحتج بأننا لا نريد إقصاء أحد في اللعبة الديموقراطية ولكن المسألة لو نظرت ليها بعمق ليست بهذا الشكل لأنه الديموقراطية ليست هدف أو قيمة بحد ذاتها وإنما وسيلة للقضاء علي أنماط الإستغلال المختلفة والحيلولة دون الطغيان والإنفراد بالسلطة طيب أليس من الممكن لأنماط الإستغلال كالطائفية أو العنصرية أن تتوسل إلي السلطة بواسطة الديموقراطية وألا يعطي هذا من بعد الشرعية لوسائل إستغلالها وهل من معقول أن تلغي نفسها بعد تقوت بالشرعية ولهذا قلنا إنها بالنسبة لأعداء الديموقراطية وسيلة متطورة للسيطرة أكثر من كونها غن طريق الإنقلاب العسكري ولهذا السبب وليس غيره تراها تتمسك بأهداب الديموقراطية مع أنها دائما بسبب فشلها هي التي تمنح العساكر المبرر للإنقضاض عليها!
عارفك حتتكلم لي هنا بالمقابل عن الإسلاميين حأقول من الآن أنا أختلف معهم من نواحي عدة وسوف نفصل في هذا من بعد ولكن خطر الطائفية ليس فقط في كونها تستند إلي مقدس بل في إرتباطها العضوي بالزعامة الروحية المتوارثة التي تقدم لها فروض الطاعة العمياء ويستحيل فيها النقد عصيانا يعني بإختصار تفتقد في داخلها لأبسط مقومات الديموقراطية بل أنها تكرس الممارسة الحقيقة للإقطاع فضلا عن العنصرية وإستغلال الدين!
يا كمال هل تدري لماذا تم حظر الحزب النازي دستوريا في ألمانيا؟
لأنه ببساطة هتلر صعد إلي السلطة عن طريق الإنتخابات وسقطت جمهورية فايمر لأنها ظنت أن الديموقراطية هي هياكل وحرية إختيار دون وضع ضمانات لهذه الحرية حتي إستغلتها الطبقية وإشترت حريات الناس وإحتكرت ثروات البلاد ولهذا أصبحت الآن الديموقراطية الإجتماعية واحدة من أهم المرتكزات ومن ثوابت الدستور الألماني التي لا يجوز علي الإطلاق تعديلها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
| Quote: Guess who's coming to diner? |
الأستاذ ثروت أهلا وسهلا بيك
أوعك تقول ليك إنت كمان طائفي لأنه أنا عارف أي متعتش للسلطة ليبرالي أو يساري الوسيلة بالنسبة ليهو ثانوية يعني لو عجز في الوصول إليها عن طريق الإنتخابات لا يتورع بالتذرع بالطائفية حتي ولو إختلف معها ولا يستحيل أيضا الإستعانة بالعسكر إذا تطلب الأمر المهم السلطة السلطة السلطة التي يسيل لها اللعاب....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: الأستاذ ثروت أهلا وسهلا بيك
أوعك تقول ليك إنت كمان طائفي لأنه أنا عارف أي متعتش للسلطة ليبرالي أو يساري الوسيلة بالنسبة ليهو ثانوية يعني لو عجز في الوصول إليها عن طريق الإنتخابات لا يتورع بالتذرع بالطائفية حتي ولو إختلف معها ولا يستحيل أيضا الإستعانة بالعسكر إذا تطلب الأمر المهم السلطة السلطة السلطة التي يسيل لها اللعاب.... |
يا ادروب
ثروت دا ليهو سنين معانا فى البورد!
انت بتقرا بوستاتك بس!
حالتك صعبة!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
يا جني إنت طبعا عامل لينا أبو الشوفينية الوطنية زي كأنه السودان ده حقك براك نحن نعرف جيدا أنه خوفك ده ما ناتج إلا من عواقب فقد الإمتياز الجلابي الذي ظللت تتمتع به منذ الإستقلال المزعوم عمرك ما تعرضت لتهميش ولا قريتك للمدافع والإنتنوف ولا أهلك للتشريد والقتل والإغتصاب عشان كدة طبيعي جدا تدافع عن مركزك لكن أوعك تحاول توهمنا أنك بتخاف علي السودان وأنك وطني أكتر مننا إنت يا سيدي مصاب بمرض فوبيا ثورة الهامش القادمة في الطريق Oyeeeeeee
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
العزيز ادروب
عيدك سعيد
فيما يخص كمال عباس اديك رأي خصم سياسي ليهو اتعارك معاهو حتي النهاية و علي عدة جبهات كان يمثل فيها المنظر الكادر الخطابي و الفكري كمان. هذا الخصم هو محدثك الان, و من هذا الموقع اجزم بأن كمال عباس رجل يسعي لتطوير نفسه و يخاصم بشرف و امانة,, هل مر عليك احد في هذا المكان و بقية منابر التلاقي السودانية من يناظر و يخلص الي اثبات الفضل لخصمه?? ان كانت اجابت عم فلك ان تضيف كمال لهذه الفئة النادر و اذا كانت لا فقد لقيته امام فلا تنكره..
يا صديقي خذها مني بكل اخلاص ان هذا الرجل ليس كما تصفه و انا لا اتهمك بتعمد تبخيث شأن كمال و ربما طبيعة هذا المكان لا تتيح لنا رؤية بعضنا بالوضوح الذي تتيحه المعايشة و الاحتكاك. و هذه الحقيقة هي آفة الحوار هنا حيث نجد البعض بدل الارتياح لاشتراكهم في رأي او فكرة نجدهم يتجاذبون المشترك بينهم كل يسعي للاستئثار به و نكرانه علي الاخر فينقلب ما كان شأنه يوحد الي عنصر شقاق و احتراب و خصومة فاجرة.
و في كثير من الاحيان يصر البعض علي فرض امر و المدافعة به حين تزينه له نفسه الهائجة و ان ذهب عنها هياجه كابر و استمرئ و خاض في باطله و هنا اكرر ان كمال عباس من القلة النادرة التي لا تستنكف قول الحق حتي اذا كان خصما عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
كتب الاخ أدروب
| Quote: من المؤكد أنك ما بتعرفني وما أعتقد أنك يا كمال بأي حال تجتازني علي مستوي التعليم المدني ومشاراكاتي هنا كلها تقريبا علي الجري لكن ما مشكلة إنت معزور نمط علي حسب تقييمك وحجم تصورك وصدقني اكثر ما أكره هو الحديث عن نفسي... |
أنا أتحدث عن الفكري يا أدروب...ولم أنال من حظك في التحصيل الاكاديمي
فقد تجد دكتور في الجيلوجيا أو النحو وهندسة المعمار متفوق في حقله
ولكنه ضعيف جدا في قضايا الفكر والمعرفة والثقافة العامة الخ
وكتب
| Quote: أخي تأييدك لحزب طائفي أكبر دليل علي طائفتك وتصورك أن الطائفية يمكن أن تاتي بالديموقراطية يدل علي سطحية فهمك للديموقراطية التي لم تقم إلا للقضاء علي الإستغلال الطائفي والطبقي أصلا والفي أيدو قلم ما بيكتب نفسه شقي! |
أين أيد كمال عباس ماتسميه بالحزب الطائفي?
كمال ذكر أنه يعترض علي الاقصاء والعزل السياسي لما تسميه بالطائفية
ولكنه قدم لك رؤية عميقة في التعامل مع قضايا التغيير الاجتماعي
قدمت لك هذه الروشتة
Quote: كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير |
وقبلها قمت بتقديم نقد موضوعي لاحزابناالوطنية
Quote: أنا لم أدافع عما تسميه بالطائفية وأنما أعيد تقديم حقائق ومعطيات
التاريخ وأرفض القفز علي الواقع وأرفض الاقصاء فهمت??????!!!!!
..... ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ..... |
وقال أدروب
| Quote: عارفك حتتكلم لي هنا بالمقابل عن الإسلاميين حأقول من الآن أنا أختلف معهم من نواحي عدة وسوف نفصل في هذا من بعد |
لا يا عزيزي عليك تفصيل هذا !!!!
هل تدعو لتطبيق الشريعة وأنفاذ الحدود وهل تختلف مع صيغة أعلان أسمرا
ومشروع الدستور والقوانين المصاغة بأسمرا? أم هل تدعو لدستور وقوانين
أسلامية? تقول أنك تختلف مع الاسلاميين في أمور عدة... ماهي وهل من ضمنها
زج الدين في السياسة وطرح الشريعة?
تقول
| Quote: يمكن أن تاتي بالديموقراطية يدل علي سطحية فهمك للديموقراطية التي لم تقم إلا للقضاء علي الإستغلال الطائفي والطبقي أصلا والفي أيدو قلم ما بيكتب نفسه شقي! |
وهل تدعو لمجتمع لاطبقي? الي مجتمع بلا تفاوت طبقي?
أم تدعو للملكية العامة لوسائل الانتاج والصناعة والزراعة والتجارة حتي
تنهي أفة الاستغلال الطبقي?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: أن كنت تسعي لأقصاء ما تسميه بالطائفية عبر العزل فهذا يعني أنك أقصائي
وشمولي!!!! |
ابو الكيم مشتاقين،
اولا هل نظام السيدين اساسا ديمقراطي؟
حتي بي معايير الجلابة.
ده سلخ بعوض يا حبيب!
ثم ياعزيزي، ادروب لم يفعل اكثر من التعبير عن رايو الرافض لاكلي اموال اليتامي عملاء غزاتنا، فما الذي يجعل ماتقوله من تبرير مخجل للطائفية الجلابية راي او راي ادروب اقصاء؟
وما عيب الاقصاء يا كمال بالراي؟
وهل قبولك انت بمصاصي الدماء الطائفيين ديمقراطية؟
ماهذا التدليس والارهاب الفكري؟
عارف يا كمال كيف كل الملتفين حول السيدين كقاعدة، انتهازية، وصوليين او منتفعين!
اليست هذه حقيقة؟
بالذات الملتفين حول المرغني؟
اتعجب من امثالك او امثال خالد عويس يكونو ادوات لاكلي السحت الطائفيين.
تبدو زول نضيف،ولكن مافاهم سر تشبثك بهؤلاء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: بس قبل ما ينسخوا ويوزعوا حقو - في البداية- يفهمه ويستوعبو !!!!
..عيب الرجل عدم أستيعاب ما يكتب والتعجل في أطلاق الاحكام والخفة الفكريةورص الكلمات دون أن يدري مراميها!!!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: yasiko)
|
Quote: يا كمال هل تدري لماذا تم حظر الحزب النازي دستوريا في ألمانيا؟
لأنه ببساطة هتلر صعد إلي السلطة عن طريق الإنتخابات وسقطت جمهورية فايمر لأنها ظنت أن الديموقراطية هي هياكل وحرية إختيار دون وضع ضمانات لهذه الحرية حتي إستغلتها الطبقية وإشترت حريات الناس وإحتكرت ثروات البلاد ولهذا أصبحت الآن الديموقراطية الإجتماعية واحدة من أهم المرتكزات ومن ثوابت الدستور الألماني التي لا يجوز علي الإطلاق تعديلها! |
آدروب من الآخر يا حبيب
المقتبس من كلامك نهل من عمق اللائكية(العلمانية) كما تحب انت استخدام تعريب من استعمروا من قبل فرنسا للمصطلح من الاعراب.
في تقديري أنك متاثر بالتجربة الالمانية و التي هي ضعيفة نسبيا و متاخرة عن مثيلاتها الانكليزية و الفرنسية و الشمال امريكية في مسالة الديمقراطية اضافة ألى تجربتها المؤلمة مع النازية بالطبع.
تبقى مسالة مهمة و هي ان معظم الغرب لا يتورط دستوريا في اقصاء مجموعة حزبية او غيره كما فعلت المانيا. و المانيا هي الشواذ و ليس القاعدة.
ايطاليا مثلا عاشت تجربة مريرة تتطابق و المانيا من حزب وصل للسلطة عن طريق تحالف مع الحزب الليبرالي و ثم ركل السلم من خلفه حتى لا يتسلقه الآخر و لا يستعمله هو نزولا. و مع ذلك, لا زال الحزب الفاشي الايطالى و موارثيه من حركات و جبهات و عناصر لها وجود في الحياة السياسية والبرلمان و ان اختلفت الاسماء.بل لهم نائبة في البلرلمان الاوروبي. و يجاورهم في الوجود و في المقاعد و في الشمول و التربص و البصق على الديمقراطية احزاب الشيوعيون المختلفة (بقاياالحزب الشيوعي الايطالي المتحول للديمقراطية الاجتماعية) و ان اختلف ايدولوجيا.
الدستور الديمقراطي يميل لثبات و الحل و التعميم اكثر من التغير المتواصل و التحريم و التخصيص و التفصيل لذلك يكثر حوله جدل التفسير و الذي يتواله النظام القضائي المستقل كجهة صاحبة كلمة اخيرة في المجال.
هل مثلا وجود نص دستوري الماني سيمنع وجود النازية او وصولها للحكم و لو نظريا. لا اعتقد. ماعلى النازيون الجدد الا تغيير الاسم ليتفادوا المنع القانوي مثلا. هل النازية اسم ام ممارسة؟ هل هي فكرة ام أطار؟ هل هي عقلية ام نتائج؟ كم من حزب يميني متطرف باروبا؟ اليس هم نازيون جدد؟ اليس لهم وجود في البرلمانات؟ الا يشكلون تراكيب اجتماعية تتبنى العداء للمهاجرين و الآخر المختلف؟ هل يقلون خطرا عن النازية المممنوعة دستوريا؟ هل ستلاحقهم الدساتير كل بنص تحوطي؟إلى اي مدى؟حتى تجد الدولة نفسها صادرت كل المجتمع بنوص دستورية تجعل منها دولة ديكاتورية اقصائية من الطراز الاول يا ترى؟. ام يلاحقم المجتمع بالوعي و الارشاد؟
اخلص الى ان مرادك النهائي من ادراج المعالجة الدستورية الالمانية مقصود به التلميح لامكانية اقصاء ما يسمى بالطائفية عندنا في السودان!Correct me if I 'm wrong
و هو شيئ في تقديري لا يخدم للديمقراطية مقام كما اسلفت. اقول هذا و انا اعي خطورة الطائفية السياسية التى يمثلها قطبي الاسى. حزب الامة و الحزب الاتحادي. و لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل. اي كلما تحضرت انماط المجتمع السوداني و ارتقت سلوكيات الفرد مع وجود المواجهة و المنازلة السياسية الصارمة و ازدياد التنوير و التحديث كلما ضمرت و تلاشت الطائفية حتى حدود الاضرحة و ضربات النوبة و لمة الدراويش. في هذه اللحظة يكون المجتمع المدني و المبادرة المدنية قد تسلمت زمام الامر. فهي ايضا كوابح بنفس القدر من الاستقلال المشطط طبقيا و التراتبية القبلية او الاثنية و العنصرية و الاستعلاء بكل انواعه. هذا المبادرة المدنية هي الباسطة لمفهوم المساواة و التوزيع العادل لسلطة و الثروة و توسط الخيارات و سلمية التداول للسلطة.
من المفارقات ان مواثيق التجمع الوطني و من ضمنها وثيقة اسمرا اشارت لعدم قيام حزب على اساس ديني او عرقي (مع كمية من الخروقات الحقوقيةالاخرى)
و من الموقع؟ حزب الامة و الاتحادي و مؤتمر البجة.
ربما يكون قد قصد بالنص الجبهة الاسلامية بالنص الديني و الحلقت العرقية على قرار الشيئ بالشيئ يذكر. و لكن هنا يكشف الطائفي عن وجهه القبيح. و فهو متبلد اولا و الا ما مضي على نص يصادر وجوده هو مع من يصادر. فاطئفية اصلها الدين و ليس شيئ سواه. و هو مستهتر ثانيا اذا انه لا يعرف للمواثيق و العهود وفاءا و ينوي اخراج لسانه لها في زمن افضل. و هو مستهبل ثالثا ففي لحظة الضعف من خلال تتضاءل فرصه في الية إسقاط النظام في ذاك الوقت ـ العمل العسكري ـ و بالتالي اختلاله في ميزان القوة عند السلطة، و خوفه على حياته من شرر الاقصاء و شرور البنادق. لانه يعرف مدى جريرته التاريخية في حق الوطن التى اوصلت الامور الى ماوصلت اليه. فالبندقية هنا كما التكبيل القانوني ليس لها نهاية إلا النفي و الفناء. و هو ما استجوب التقية و السلامة.
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
الأمير بشاشا مشتاقييييييييين
في المليان لكن مين البيقنع الديك...
أنا زيك محتار في كمال وما لاقي تفسير لموقفه سوي الدفاع عن غريزة البقاء خوفا من طوفان الهامش القادم لأن الطائفية هي إحدي الأركان الأساسية لتثبيت هيمنة الجلابة
طريقته بتذكرني خطب الصادق المهدي أكبر منظر للديموقراطية وأكبر فاشل عمليا فيها حالم من يظن أن مشاكل كمشاكلنا بجزورها التاريخية وأبعادها الإجتماعية ممكن تتحل برص الكلمات وبينبغي وما ينبغي
كمال عباس لا يري أبعد من أنفه يجهل التاريخ ولا يعرف معني التغيير الثوري ويظن أن مشاكل عميقة كهذه ممكن تحل من فوق ويريدنا أن نجعل من الواقع المتعفن منطلقا للإصلاح ومن فرط دورانه حول نفسه يفترض أن الطائفية التي هي جزء أساسي من المشكلة ممكن أن تكون سبب في الحل
إنه مجرد ديماغوجي طوباوي حالم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: عصومي نسابتك جنرالات واولاد
اخواتك بواليس واخوك دهس الناس في المهندسين |
و أنا أفتخر بأخي و نسابتي و أولاد أخواتي حد التباهي بهم و ببطولاتهم التي صدحت بها الحكامات ، وأخي لم يدهس أحداً في المهندسين لكنه حسم الصعاليك و قطاع الطرق في جحورهم و أوكارهم و أفخر بأن أخي و هؤلاء الذين يعملون في صمت و يقدمون أنفسهم لأجل الحفاظ على أمن أهلك و صيانة عرضهم و شرفهم هم أشرف منك و من أمثالك من الصبيان الجروووو ..
| Quote: قلة الادب فضلة خيرك يا عصومي |
و لكنها فيك أصول و فصول يا عوجة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: عصام دهب)
|
Quote: من المفارقات ان مواثيق التجمع الوطني و من ضمنها وثيقة اسمرا اشارت لعدم قيام حزب على اساس ديني او عرقي (مع كمية من الخروقات الحقوقيةالاخرى)
و من الموقع؟ حزب الامة و الاتحادي و مؤتمر البجة.
ربما يكون قد قصد بالنص الجبهة الاسلامية بالنص الديني و الحلقت العرقية على قرار الشيئ بالشيئ يذكر. و لكن هنا يكشف الطائفي عن وجهه القبيح. و فهو متبلد اولا و الا ما مضي على نص يصادر وجوده هو مع من يصادر. فاطئفية اصلها الدين و ليس شيئ سواه. و هو مستهتر ثانيا اذا انه لا يعرف للمواثيق و العهود وفاءا و ينوي اخراج لسانه لها في زمن افضل. و هو مستهبل ثالثا ففي لحظة الضعف من خلال تتضاءل فرصه في الية إسقاط النظام في ذاك الوقت ـ العمل العسكري ـ و بالتالي اختلاله في ميزان القوة عند السلطة، و خوفه على حياته من شرر الاقصاء و شرور البنادق. لانه يعرف مدى جريرته التاريخية في حق الوطن التى اوصلت الامور الى ماوصلت اليه. فالبندقية هنا كما التكبيل القانوني ليس لها نهاية إلا النفي و الفناء. و هو ما استجوب التقية و السلامة |
ثروت كلامك معقول جدا وفي الصميم لا نختلف معك فيه
واضح أن النقاش معك مثمر..
بس جاييـك لحتة مشروعية الأحزاب النازية في ألمانيا وبقية البلدان الأوربية وكذا الأحزاب الدينية..
تراني متأثر أكثر بالفرنسية والألمانية...
أخلص بعض المشاوير وجاي صادي
stay tunned
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
كتب السيد أدروب
Quote: الأمير بشاشا مشتاقييييييييين
في المليان لكن مين البيقنع الديك...
أنا زيك محتار في كمال وما لاقي تفسير لموقفه سوي الدفاع عن غريزة البقاء خوفا من طوفان الهامش القادم لأن الطائفية هي إحدي الأركان الأساسية لتثبيت هيمنة الجلابة |
أولا كلامك وأستاذك بشاشة قائم علي فرضية خطأء وهي كمال ينتمي أو يساند
طائفة أو حزب طائفي ... كنا نتمني نقاش الموضوعي بدلا عن أغراقنا في
الذاتي
أعيد كلامي يا أدروب
من يسعي للتغيير الاجتماعي ومصارعة الطوائف الدينية عليه ممارسة
ذلك عبر اليات الديموقراطية أو كما قلت
( من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير_ )
أو كما قال الاخ ثروت
Quote: اخلص الى ان مرادك النهائي من ادراج المعالجة الدستورية الالمانية مقصود به التلميح لامكانية اقصاء ما يسمى بالطائفية عندنا في السودان!Correct me if I 'm wrong
و هو شيئ في تقديري لا يخدم للديمقراطية مقام كما اسلفت. اقول هذا و انا اعي خطورة الطائفية السياسية التى يمثلها قطبي الاسى. حزب الامة و الحزب الاتحادي. و لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل |
هذه هي الطريقة العلمية والعملية لأحداث تغيير أجتماعي أما أدروب
فأنه يسعي للعزل والاقصاء وأنهاء ما يسميه بالطائفية بقرارات وفرمانات
وطبعا هذا أسلوب ينم عن طفولة ثورية وينم عن عقلية مستعجلة لايستبعد
أن تتوسل بالمارشات العسكرية والمراسيم" الثورية" بالغاء الطائفية البغيضة والحزبية البائدة والقضاء علي ديموقراطية الفوضي!!!!!
ونعود لكمال عباس ونسأل هل يدعو كمال لتكريس الامر بأعتبار أن ليس
في الامكان أحسن مما كان وأن التجربة الديموقراطية السابقة غاية المبتغي
وسدرة المنتهي? قال كمال ناقدا
( ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....)
ليتك تفهم ما يكتب يا أدروب!!!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: الديموقراطية يا أستاذة قبل ما تكون مجرد هياكل شكلية (صناديق إقتراع وأحزاب ومجالس نيابية إلخ) هي مضمون ولو كانت الديموقراطية أصلا أتت لمحاربة الإقطاع والطغيان الفردي أو الطبقي أو الطائفي فليس من المنطقي أن تتوسل طائفة قائمة علي زعامة روحية وتبعية عمياء للوصول للسلطة عبر صوت المغيبين بإستغلال جهلهم وبساطتهم وتزعم من بعد أنها ستحارب الطغيان في السلطة وهي تمارسه بأبشع صوره خارجها!
الديموقراطية يا أستاذة هي مظهر والجوهر العدل والطائفية بتركيتها الوراثية وزعامتها الروحية وطريقة حصدها للأصوات بإستغلال الأطر الدينية والتسيير بالإشارة تتناقض بلا شك مع جوهر الديموقراطية وليست سوي تقنين لغيبوبة نيرفانا لنهب خيرات الشعب بعد تخديره لو كان إختيار غالبية الشعب المغيب هو معيار الديموقراطية لكان هتلر وعبد الناصر مثلا من أكثر الناس ديموقراطية!
الديموقراطية هي وعي وثقافة وإنفتاح وحرية إختيار ولذلك الديموقراطية كشكل والديموقراطية كمضمون شيئين مختلفين إذا تم الإقتصار بالأول فعلي الثاني السلام!
والديموقراطية طرحت أصلا لمعالجة إشكالية عزل الشعب عن ممارسة السلطة والحيلول دون طغيان الفئة الحاكمة والرقابة عليها وهي في الأصل من الأدني إلي الأعلي ولكن ضروريات التمثيل بمقتضي العقد الإجتماعي إستلزمت هذه الصيغة ولهذا تشترط الديموقراطية في مؤسسات التمثيل قبل التصريح لها بالترشح والطائفية تفتقر إلي ذلك لأنها في حد ذاتها وسيلة للإستغلال والسيطرة |
Not bad at all
كلام جيد لو فضضناه من شحنة النيران الموجهه للاخت ماجدة.
جيد في عمومياته.
و حصيف فيه الاشارة للعقد الاجتماعي و فلسفة جان جاك روسو.
فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية)
إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ
It's a corrupt file
و هنا جيناك من النص
في انتظارك يا أدروب و ارجو ان تعود بروح جديدة لمناقشة الاخوات و الاخوان الاجلاء ماجدة و دومة و جني و كمال.
الاخ عصام
ارجو ان تساهم في تعليمنا من فيض مناهلك الثرة.
عشمي
وتحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية !!! (Re: saif massad ali)
|
كتب أدروب معلقا علي أطروحة الاخ ثروت
Quote: ثروت كلامك معقول جدا وفي الصميم لا نختلف معك فيه
واضح أن النقاش معك مثمر.. |
ولكن تري ماهو جوهر أطروحة ثروت?
يقول ثروت
| Quote: لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل. اي كلما تحضرت انماط المجتمع السوداني و ارتقت سلوكيات الفرد مع وجود المواجهة و المنازلة السياسية الصارمة و ازدياد التنوير و التحديث كلما ضمرت و تلاشت الطائفية حتى حدود الاضرحة و ضربات النوبة و لمة الدراويش. في هذه اللحظة يكون المجتمع المدني و المبادرة المدنية قد تسلمت زمام الامر. فهي ايضا كوابح بنفس القدر من الاستقلال المشطط طبقيا و التراتبية القبلية او الاثنية و العنصرية و الاستعلاء بكل انواعه. هذا المبادرة المدنية هي الباسطة لمفهوم المساواة و التوزيع العادل لسلطة و الثروة و توسط الخيارات و سلمية التداول للسلطة. |
ثروت يدعو للتنوير من خلال الديموقراطية لا الاقصاء ثروت يدعو لبث
قيم ومثل العلمانية وتعميق العلمانية والي تجذير قيم ومبادئ الديموقراطية فهل أنت كذلك?
لا... ما نعرفه عنك أنك أسلاموي تدعو لاعمال الشريعة وأنفاذ الحدود
وقد قمت والاخ ثروت والاخ كودي والاخت دومة بنقاش طرحك الاسلاموي هذا
وتبين تناقضه مع روح ومفاهيم العصر- الارشيف موجود-
وتتناقض مع أطروحات ومواثيق قوي السودان الجديد الذي تنتمي اليه أو هكذا تقول!!!
أقول سوط العزل والاقصاء سوف يلاحقك كإسلاموي
(وتراني أسعي أيضا لمحاربة طرحك الاسلاموي يا أدروب وسعيك لذج الدين
في السياسة.. أسعي لمواجهة طرحك هذا من خلال الديموقراطية ولا أقول:
أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس
بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!!
...لن أقول هذا لأني قادر علي الدفاع عن أطروحتي عبر نظام ديموقراطي
ولأني أتمتع بالصبر الدؤوب وعدم الاستعجال وأتمتع بروح ترفض الاقصاء
ولو جاء في ثنايا دسم خطاب تقدمي )
ستجد من يدعولأقصاء أصحاب الخطاب الاسلاموي من أمثالك بأعتباركم خطرا
يهدد جوهر الديموقراطية وشرا يتوسل باليات الديموقراطية توطئية لقتلها
وقد تم حوارك سابقا في قضية الدين والسياسة وكنت تقول أن الشريعة خيار
الاغلبية وأن الديموقراطية هي حكم الاغلبية وعلينا الارتضاء بهذا
....أنت تقبل بالاغلبيةمن مجتمعنا السوداني أن جاءت بالشريعة وترفضها
أن جاءت بما تسميه بالطائفية!!!!أنت مع الاغلبية حينما تتفق مع مصالحك
ورؤاك وضدها أن جاءت بخلاف هذا!!!! أين المبدئية والاتساق يا أدروب?
...كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية (Re: kamalabas)
|
Quote: ...لن أقول هذا لأني قادر علي الدفاع عن أطروحتي عبر نظام ديموقراطي
ولأني أتمتع بالصبر الدؤوب وعدم الاستعجال وأتمتع بروح ترفض الاقصاء
ولو جاء في ثنايا دسم خطاب تقدمي |
عزيزنا كمال
لا شك لدي البتة في نبل مقصدك و امكانياتك في زود عن الديمقراطية و المساهمة في استمراريتها في تلك الظروف المشار اليها.
السوأل الملح. كيف نرسى على تلك المرافئ الديمقراطية الراقية؟
و تجربتا تقول ان من اعتلى صهوة الديمقراطية الليبرالية لا احزاب ديمقراطية و لا هي ليبرالية. بل هي زعامات تدعي حق إلآهي ليس له اسباب من الارض.تتراص خلفهم نخب فاشلة او مهزومة او اتهازية. تجيش العضوية و الناخب على اساس الولاء المعتقدي الطائفي و ليس على اساس البرنامج السياسي.
و كان في خضم التجربة تنظيمات لا تقل سوءا و بعدا عن مقاصد الحرية و الحقوق الانسانية التى تتنتجها الديمقراطية. كان حزب شيوعي يتحين الفرص للانقضاض و كان الاخوان المسلمون نفس الشيئ و كانت الاحزاب القومية تتأمر هي الاخري.
فقدنا ثلاث تجارب ديمقراطية بكل سهولة و كنا قعد سعينا اليها بشق الانفس و الصعوبة. كان قد خصم من عمر الشعب الكثير و فاته ما فاته بقياس عمر الشعوب.
و ينضاف اليوم الى تلك الماسي تشكيلات سياسية تقوم على الجهوية و حدود العرق. و اخرى سلفية متوحشة شاردة عن العصر.
هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟ بدون وجود تيارات و احزاب ديمقراطية متسقة و نظام الحكم، احزاب علمانية ديمقراطية ليبرالية تتوسل الحكم عبر البرنامج المجرد من الكهانة او العصبية الجهوية او العنصرية او الاستعلاء؟. اي احزاب مؤسسية من روح العصر و المدنية؟ و فوق هذا و ذاك احزاب و تنظيمات و تشكيلات مدنية تكون بمسابة اوتاد للديمقراطية تعمل على تثبيت الديمقراطية و استدامتها في وجه التشويهات السابقة و المحتملة.تشكيلات اجتماعية تحمى مكتسابات الشعب في الحرية و الاستقلال و حقوق الانسان. كما كانت تجربة المؤتمر الهندي مثلا!
ان لم يحدث هذا، فعندها لن يكن لك حجة او اطروحة يا كمال. لانك ستستيقظ يوم لتطرح تصوراتك فلا تجد منبر و عندها ستلاحظ تقيير النظام السياسي بليل.. و إلى الاسوا و الاضل. كما توالى تاريخ التجربة.
و يا للخسارة. ان ينبري مثلك للعمل السلبي، اي النضال من (مربع واحد) و من جديد. لاستعادة الديمقراطية و المنابر بدلا ان ان يكون ذاك الصباح واصل من نقاط متقدمة في العمل الايجابي لصباح مشرق و غد جديد. من ذاك المنبر الذي حرق لتوء.
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تناقضات أدروب:مع الاغلبية أن جاءت بفهمه للشريعة وضد الاغلبية أن جاءت بما يسميه بالطائفية (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: فى الحديث عن الدولة وكيفية تكوينها وتاسيس بنيانها أميل دائما الى ما قاله ارسطو اليونانى فى القرن الرابع عشر عن الدولة وهو :
"السياسة هى كل ما من شانه ان يحقق الحياة الخيرة فى مجتمع له خصائص متميزة اهمها :
1- الاستقرار
2- التنظيم
3- الكفاءة
4- الاكتفاء الذاتى
حيث يجد الفرد ويحقق ذاته من خلال المواطنة فى هذا التنظيم والاندماج الكامل معه."
وفى راى الشخصى فقد بدا الفكر الليبرالى من هنا .
نبدا بالمفهوم العام للاحزاب الناجحة أنها:
1- تستند على قاعدة شعبية
2- تعمل من اجل مصالح وطموحات مجموعات كبيرة او غير محدودة.
3- تعتمد الديمقراطية الدستورية وسيلة للعمل وسط الجماهير لذلك تبدا بدمقرطة نفسها.
4- يتم انتخاب القادة والتنفيذيين داخل الحزب من القاعدة الى القمة.
5- تعقد مؤتمرات منتظمة.
6- تمارس النقد الذاتى.
7- تقوم بتثقيف جماهيرها..
لذلك من البديهى ان نبدا بالاحزاب الطائفية فى السودان او من درجنا على تسميتهم بالحزبين الكبيرين..
ندرك ومن الوهلة الاولى ان الحركة الطائفية مرحلة من اعلى مراحل الاستغلال، لانها تلغى عند المواطن حريته فى ان يمارس ارادته وان يختار بمطلق الحرية من يمّثله فى البرلمان وان يناقش المواقف التى يتخذها حزبه وان يكون بذلك شريكا فى الحكم.
الحركة الطائفية تخلق من المواطنين رعايا يتبعون كل كلمة تصدرمن القادة بلا وعىّ ولا ادراك، يصّدرون الى العاصمة فى وقت الشدة لفرض قرارات هم انفسهم لا يفهمونها ويقفون فى مواقف لا يملكون تدّبرها.
الحركة الطائفية تخلق من الاحزاب السياسية ديكتاتورية مدنية تملى ارادتها بلا خوف من النقد الجماهيرى وباطمئنان مطلق الى سوائمية هذه الجماهير.
ثم ان جماهير الختمية والانصار هم احتياطى جاهز وسهل الاستغلال، جماهير ذات ولاء اعمى تتبع الاشارة دون نقاش، تفكيرها ملغى منذ زمن بعيد بفضل الهالات القدسية التى تحيط بزعماء الطوائف.
الحركة الطائفية باختصار حركة رجعية تقف مانعا امام التقدم وتفرغ الديمقراطية السياسية من محتواها الاجتماعى لتصبح بذلك ديمقراطية اسمية باهته هى السبب الاساسى فى تفاقم ازمات الحكم وفى عدم الاستقرار الذى رافق السودان منذ الاستقلال.
الشيوعيون فهموا ذلك وركبوا حصان جماهير الختمية بعد ثورة اكتوبر بالرغم من ان الطائفيين هم اكثر بغضا للشيوعية، ذلك ان الحركة الطائفية امنع السدود فى مسيرة الحركة الشيوعية.
واذا كان الحزب الشيوعى لا يجد غضاضة فى التعاون مع الحركة الطائفية، فان الذين انشقوا عنها لا يجدون مشقة فى العودة اليها متى ما احسوا بانهم قد فقدوا(المليشيا) الضاغطة التى تكسب احزابهم قوة اشبه بالقوة العسكرية وتمدهم بكوادر نظامية مثل قمصان موسلينى والنّحاس، والجماهير التى تتجه نحو اليسار تفعل ذلك لانها فقدت الثقة فى الاحزاب التقليدية ووصلت ذروتها فى الاكتواء بنيران الديكتاتوريات السودانية.
ان الاستخدام الهلامى لكلمة الديمقراطية فى السودان ايضا هو احد دوافع النفور من الاحزاب السودانية التى يراها المواطن السودانى ديمقراطية ادوات التجميل التى تحاول اخفاء قسمات الوجه القمعى القبيح وافتقار هذه الديمقراطيات الى الشروط والمقومات الاقتصادية و الاجتماعية لاستمرارية العملية الديمقراطية وتقوية بيئة المجتمع الاهلى،علاوة على ان الديمقراطية السودانية تفتقر الى العدل الاجتماعى ولا تحترم الحريات العامة حقيقة.
ان الديمقراطية التى يطمع اليها شعب السودان هى التى تعرض برامجا محددة لازالة التخّلف تمهيدا للانطلاق نحو افاق ديمقراطية ذات فضاء ارحب لا تكّبلها التبعية الخارجية ولا يعرقل تطورها نظريات جامدة، بل تبدا من الواقع، تستلهمه وتمارسه فى حياتها اليومية لتغيير هذا الواقع الضاغط الذى يثير فى الجماهير عوامل التذّمر والتطّلع لمستقبل افضل..ومن خلاله تتبلور نظرية محلية للثورة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية السودانية..
الديمقراطية الحقيقية ايضا تحتاج ان تخلق تكتلا متحررا يتمّكن بالتدريج من مخاطبة الجماهير المتخّلفة ويخّلصها من التبعية المطلقة.
ان جبهة كهذه مسالة فى غاية الضرورة فى هذه المرحلة من مراحل البناء الوطنى والمقصود بها جبهة تساعد فى عملية التحّول الديمقراطى.
والديمقراطية لا تقّدم الجواب عن المشاكل الجوهرية للمجتمعات مثل الاستقلال الوطنى واعادة توزيع الثروة او دفع التنمية الاقتصادية او التقليل من التبعية الا انها تحدد مجموعة الاجراءات التى يمكن ان يؤدى اتباعها الى تقديم اجابات افضل عن كل حجم التحديات..
وبعبارة اخرى ربما تؤدى التعددية السياسية وحرية التعبير والتنظيم وامكانية التداول السلمى للسلطة وتوسيع نطاق المشاركة السياسية الى اتاحة الفرصة لحوار وطنى اوسع حول هذه القضايا، وتولى ذلك الفريق الذى يبدو لاغلبية المواطنين انه يملك اجابة افضل لهذه التحديات والسلطة لفترة من الزمن وامكانية تغييره بفريق اخر سلميا اذا ما تحققت اغلبية المواطنين من خطا حكمها عليه فى السابق.
|
نور تاور كافي : أزمة الدولة ومشروع الحزب الليبرالي لحل أزمة الحكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
كتب الاخ أدروب واصفا العضو كمال عباس
| Quote: إنه مجرد ديماغوجي طوباوي حالم |
ليس المهم رص الفات ودمغ الاخريين بها يا أدروب الاهم هو أثبات أن
الصفات تنطبق علي الموصوف!!!!
بين لنا كيف أن كمال طباوي وحالم وكمان ديمو غواي?
كيف يكون الشخص طوباوي وديموغائ في وقت واحد?
سبق أن وصمنا السيد أدروب بالديموغواية وكان قمنا بالتثبيت علي أدروب يرمينا بدائه وينسل قلنا
Quote: ردد أدروب هذه المفردة كثيرا:
وأعني مفردة دوغمائي
علما بأنها تتلبسه من أخمص قدميه وحتي شعر رأسه!!
فالدوغمائي هو العقائدي الاصم الحرفي والجمعي (روح القطيع) الذي يؤمن
نصيا وحرفيا بلا تفكير أو أعمال عقل أنه يحنط عقله .....
والقارئي المتابع يري قلة حيلة أدروب وعجزه المطبق في الدفاع عمايطرحه
أنه يكتفي بترديد مكرور ورتيب وبصورة تلقينية غيرمبدعة وتراه عاجزا
دوما عن الدفاع عما يطرح فأي دوغما وعقا ئدية أكثر من هذا????
كمال ننقل للقارئ تعريف مبسط وغير معقد للفظ دوغما
من الموقع الموسوعي
http: wikipedia.org
.......Dogma in religion
Religious dogmata, properly conceived, reach back to proofs other than themselves, and ultimately faith. Perhaps the pinnacle of organized exposition of theological dogma is the Summa Theologica by Thomas Aquinas, who proposed this relationship between faith and objection: "If our opponent believes nothing of divine revelation, there is no longer any means of proving the articles of faith by reasoning, but only of answering his objections — if he has any — against faith" (I 1 8)..
Dogmata are found in many religions such as Christianity and Islam, where they are considered core principles that must be upheld by all followers of that religion. As a fundamental element of religion, the term "dogma" is assigned to those theological tenets which are considered to be well demonstrated, such that their proposed disputation or revision effectively means that a person no longer accepts the given religion as his or her own, or has entered into a period of personal doubt. Dogma is distinguished from theological opinion regarding those things considered less well-known. Dogmata may be clarified and elaborated but not contradicted in novel teachings
أضافة مهمة الفهم والممارسة الدوغمائية ليست قاصر عقائديا علي
الاديان فقد تجد شخص نصي وحرفي ومغلق في الايدوليجيات الفكرية والسياسية
ماركسي أو نازي / فابياني فوضوي الخ.....أنها فهم وعقلية وممارسة......
كمال |
ألم أقل أنه ليس مهما أطلاق الصفات جزافا وأنما المهم فهم ماذا تعني
تلك الصفات وكيف تنطبق علي موصوفها!!!!
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
شكرا ثروت
كتبت
| Quote: السوأل الملح. كيف نرسى على تلك المرافئ الديمقراطية الراقية؟ |
حقيقة كدت أن أقتبس كل مداخلاتـك لولا طولها فقد جاءت معبرة قوية رصينة
تستفز العقل وتحفزه وتثير كوامن الاسي والحزن النبيل
نعم أننا نعيش واقع ردئ وفي رصيدنا تجارب ديموقراطية قلت أني
لا أعتبرها غاية المبتغي وسدرة المنتهي
همي هنافي هذاالخيط محاصرة العقليةالاقصائية التي تسعي للعزل والاقصاء وأنهاء ما يسميه بالطائفية بقرارات وفرمانات
وطبعا هذا أسلوب ينم عن طفولة ثورية وينم عن عقلية مستعجلة لايستبعد
أن تتوسل بالمارشات العسكرية والمراسيم" الثورية" بالغاء الطائفية البغيضة والحزبية البائدة والقضاء علي ديموقراطية الفوضي!!!!!
وقد حرصت علي التأكيد علي هذه الحقيقة
من يسعي للتغيير الاجتماعي ومصارعة الطوائف الدينية عليه ممارسة
ذلك عبر اليات الديموقراطية أو كما قلت
( من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير_ )
أو أوقولك
: اخلص الى ان مرادك النهائي من ادراج المعالجة الدستورية الالمانية مقصود به التلميح لامكانية اقصاء ما يسمى بالطائفية عندنا في السودان!Correct me if I 'm wrong
و هو شيئ في تقديري لا يخدم للديمقراطية مقام كما اسلفت. اقول هذا و انا اعي خطورة الطائفية السياسية التى يمثلها قطبي الاسى. حزب الامة و الحزب الاتحادي. و لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل
هذه هي الطريقة العلمية والعملية
وسأأظل أدعو أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....)
معركتي هنا ياثروت مع من يسعي لعزل "الطائفية" ويسعي لأقصائها بقرارات
ويتجاهل خيار الجماهير ولكنه في ذات الوقت يطرح خطاب أسلاموي ويسعي
لتطبيق فهمه للشريعة ولأعمال الحدود مستندا بأنها خيار الاغلبية وأرادة
السماء الواجبة النفاذ!!!!
دومـــة ورأفت ميـلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
كتب الاخ بشاشة
| Quote: قبل كده او بعد كده، رايكم في كلام قطب المؤتمر الوطني جناح االاتحادي دهب عن ثوار دارفور كصعاليك او قطاع طرق شنو يا داعي الاتحاد تحت تاج فاروق؟ |
ومن دعا للوحدة تحت التاج المصري يابشاشة?
ياعزيزي حتي الحزب الوـطني الاتحاد.صاحب الشعار الوحدوي تجده هو
صاحب الاغلبية المطلقة في الحكومة وفي البرلمان في النصف الاول للخمسينات
تجده هو صاحب الاغلبية المطلقة تجده هو أعلن عن أستقلال السودان من داخل
البرلمان ولم يعلن الوحدة مع أنه صاحب الاغلبية وصاحب البرنامج
الوحدوي
....كلام عصام دهب يسأل عنه دهب وأنا شخصيا لا أتفق معه في توصيفه هذا
بل أنتقده
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
تقول الاستاذة نور تاور:
| Quote: الحركة الطائفية باختصار حركة رجعية تقف مانعا امام التقدم وتفرغ الديمقراطية السياسية من محتواها الاجتماعى لتصبح بذلك ديمقراطية اسمية باهته هى السبب الاساسى فى تفاقم ازمات الحكم وفى عدم الاستقرار الذى رافق السودان منذ الاستقلال. |
و اضيف موجها للاخ كمال عباس:
الاحزاب الطائفية الرجعية و اليسار المتحجر لا يستحق المناصحة. و هدر الطاقات. لان لا صلاح فيهم يرتجى.
وفر عليك و على شعبك المجهود في غير محله. دع الطائفية و دغمائين الايدلوجين يذهبوا في غيهاب التاريخ غير مؤسوفا عليهم.
ففي تلاشيهم عافية الوطن و استمرار الديمقراطية.
و إنا لفاعلون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)
|
شكرا ثروت
Quote: اضيف موجها للاخ كمال عباس:
الاحزاب الطائفية الرجعية و اليسار المتحجر لا يستحق المناصحة. و هدر الطاقات. لان لا صلاح فيهم يرتجى.
وفر عليك و على شعبك المجهود في غير محله. دع الطائفية و دغمائين الايدلوجين يذهبوا في غيهاب التاريخ غير مؤسوفا عليهم.
ففي تلاشيهم عافية الوطن و استمرار الديمقراطية.
و إنا لفاعلون |
عموما فأنت لاتسعي لأقصاء أو عزل القوي السياسية التقليدية كما يفعل
السيدأدروب وأنما تراهن علي التنوير والتثقيف والتثوير الخ
وسأ أظل أنا أدعو كل القوي الوطنية للمؤسسية وأشاعة قيم الديموقراطية
والاصلاح وستطال دعوتي القوي الحديثة أيضا كحق والتي أتضح أنها تعاني أيضا
من ضعف المؤسسية ووأزمة في ممارسة الديموقراطية علي صعيد الممارسة
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: هو أعلن عن أستقلال السودان من داخل
البرلمان |
عييييييك يا كمال عباس!
اولا بتحاول تنكر انك داعية اتحاد تحت تاج فاروق ليه؟
ثانيا هو بالله السودان استقل من مصر او احنا ماعارفين؟
ثالثا، من اسس الاتحادي اصلا؟
من اتي بال الميرغني؟ حتنكر عمالتو للمصريين؟
ما معني اتحادي يا كمال؟
او اتحاد مع منو؟
انت غرقان في شبر موية صدقني!
الاتحادي هو ذراع الخديوية في السودان!
كقاعدة كل اتحادي عميل لي مصر!
يلا قضية اخري ضد بشاشا، حصلو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Bashasha)
|
| Quote: هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟ بدون وجود تيارات و احزاب ديمقراطية متسقة و نظام الحكم، احزاب علمانية ديمقراطية ليبرالية تتوسل الحكم عبر البرنامج المجرد من الكهانة او العصبية الجهوية او العنصرية او الاستعلاء؟. اي احزاب مؤسسية من روح العصر و المدنية؟ |
الاخ ثروت
لك التحية
هل ثورات التخوم مجرد جهوية وعصبية؟
كيف يتاتى لنا ( احزاب ديمقراطية , متسقة ونظام الحكم ) فى واقع تعتبر فيه الدولة كيان حديث تاسس على
بنية تقليدية , فطرحك هنا لا يتميز عن طرح الاخ كمال , الذى يشدد على التفريق بين الطائفية والاتحادى كحزب ,
فالوصول لاحزاب مؤسسية لايعدو مجرد امنية فى واقعنا الحالى , او افتراض تحليلى ( على طريقة التحليل الاقتصادى) بنشر الوعى مع افتراض ثبات العوامل الاخرى , طائفية – عسكرتاريا- اصولية ....الخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)
|
| Quote: كيف يكون الشخص طوباوي وديموغائ في وقت واحد? |
ولعلك تظن مصطلح الدوغما والديماغوجية واحد!!!
أتمني أنك تناقش مرة الموضوع وتترك الطريقة الطفولية للإنتصار للنفس وأقول ليك من الآن وفر لنفسك العراك في مجال المصطحات اللاتينية لأنه ده بلا فخر مجالي!
"Demagogie betreibt, wer bei günstiger Gelegenheit öffentlich für ein politisches Ziel wirbt, indem er der Masse schmeichelt, an ihre Gefühle, Instinkte und Vorurteile appelliert, ferner sich der Hetze und Lüge schuldig macht, Wahres übertrieben oder grob vereinfacht darstellt, die Sache, die er durchsetzen will, für die Sache aller Gutgesinnten ausgibt, und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt oder durchzusetzen vorschlägt, als die einzig mögliche hinstellt." Nach Martin Morlock, (1977): Hohe Schule der Verführung. Ein Handbuch der Demagogie. Econ Verlag: Wien/Düsseldorf, S.24
لغاية ما نجي نترجم ليك التعريف ده إستفيد من كلام جني المجنون:
| Quote: االطوباوى مثالى والديماغوغى انتهازى وسيلتته لتحقيق هدفه التملق والتسلق والانتهازية |
عليك الله يا جني الكلام ده ما ينطبق علي الطائفيين الإنتهازيين؟!
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 10-21-2007, 06:00 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Bashasha)
|
كتب الاخ بشاشة
Quote: عييييييك يا كمال عباس!
اولا بتحاول تنكر انك داعية اتحاد تحت تاج فاروق ليه؟ |
ومتي دعوت لذلك يا بشاشا?عليك الاثبات!!!!
كتبت
| Quote: ثالثا، من اسس الاتحادي اصلا؟ |
الدعوة للوحدة مع مصر لم يبتكرها الاتحاديين بعد مؤتمر الخرجيين
وأنما تبنا ها ثوار ثورة 1924 علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين
والماظ وبالمناسبة لم يؤيد لا الانصار أو الختمية تلك الثورة أو الدعوة
وقتها
....وفي الاربعينات قامت أحزاب تدعو لوحدة وادي النيل كان أبرزها
الاشقاء ثم توحدت تلك الاحزاب في أطار الحزب الوطني الاتحادي 1952
بعد الثورة المصرية وكان الحزب يدعو لوحدة شعوب وحدة مصالح ووحدة قائمة
علي الندية ومن ناحية أخري كان الحزب الوطني يستخدم العلاقة مع مصر
كشكل تكتيكي لمواجهة علاقة الانصار بالقـطب الاخر أنجلترا
ولكن حينما تأكد أن الوحدة في تلك الظروف كانت ستأتي من منطلق ضعف
فأجاء الازهري وحزبه مصر وصدمها بأعلان الاستقلال
......مصر أستفادت من العسكر في تمرير أجندتها ... أغراق حلفا وأتفاقية مياه النيل عيود والتكامل نميري وحلائب وشلاتين في عهد الانقاذ
,,,,,لم تفرط الحكومات الديموقراطية في سيادة وتراب البلاد لصالح مصر
بل بالعكس تم الغاء أتفاقية الدفاع المشترك وميثاق التكامل في خضم
أتفاق الميرغني قرنق!!!!
هذه معطيات التاريخ يا كمال بشاشا أدحضها وفندها !!!!
ومن ناحية أخري أري أنا كمال عباس أن تقوم العلاقة مع مصر علي الندية
فلسنا تابع لمصر ولسنا الحديقة الخلفية لمصر ولسنا الاخ الاصغر لها
ولا نقبل بالدونية والاستغفال وأفتراض السذاجة والسطحية فينا ولن نقبل
في التفريط في مورادنا مجاملة لأحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
السوأل الملح. كيف نرسى على تلك المرافئ الديمقراطية الراقية؟
Quote: و تجربتا تقول ان من اعتلى صهوة الديمقراطية الليبرالية لا احزاب ديمقراطية و لا هي ليبرالية. بل هي زعامات تدعي حق إلآهي ليس له اسباب من الارض.تتراص خلفهم نخب فاشلة او مهزومة او اتهازية. تجيش العضوية و الناخب على اساس الولاء المعتقدي الطائفي و ليس على اساس البرنامج السياسي.
و كان في خضم التجربة تنظيمات لا تقل سوءا و بعدا عن مقاصد الحرية و الحقوق الانسانية التى تتنتجها الديمقراطية. كان حزب شيوعي يتحين الفرص للانقضاض و كان الاخوان المسلمون نفس الشيئ و كانت الاحزاب القومية تتأمر هي الاخري.
فقدنا ثلاث تجارب ديمقراطية بكل سهولة و كنا قعد سعينا اليها بشق الانفس و الصعوبة. كان قد خصم من عمر الشعب الكثير و فاته ما فاته بقياس عمر الشعوب.
و ينضاف اليوم الى تلك الماسي تشكيلات سياسية تقوم على الجهوية و حدود العرق. و اخرى سلفية متوحشة شاردة عن العصر.
هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟ بدون وجود تيارات و احزاب ديمقراطية متسقة و نظام الحكم، احزاب علمانية ديمقراطية ليبرالية تتوسل الحكم عبر البرنامج المجرد من الكهانة او العصبية الجهوية او العنصرية او الاستعلاء؟. اي احزاب مؤسسية من روح العصر و المدنية؟ و فوق هذا و ذاك احزاب و تنظيمات و تشكيلات مدنية تكون بمسابة اوتاد للديمقراطية تعمل على تثبيت الديمقراطية و استدامتها في وجه التشويهات السابقة و المحتملة.تشكيلات اجتماعية تحمى مكتسابات الشعب في الحرية و الاستقلال و حقوق الانسان. كما كانت تجربة المؤتمر الهندي مثلا!
ان لم يحدث هذا، فعندها لن يكن لك حجة او اطروحة يا كمال. لانك ستستيقظ يوم لتطرح تصوراتك فلا تجد منبر و عندها ستلاحظ تقيير النظام السياسي بليل.. و إلى الاسوا و الاضل. كما توالى تاريخ التجربة.
و يا للخسارة. ان ينبري مثلك للعمل السلبي، اي النضال من (مربع واحد) و من جديد. لاستعادة الديمقراطية و المنابر بدلا ان ان يكون ذاك الصباح واصل من نقاط متقدمة في العمل الايجابي لصباح مشرق و غد جديد. من ذاك المنبر الذي حرق لتوء |
أعذرني أولا عن التأخير والله بقت أحسدكم علي الزمن وزعلان من نفسي لأني فوت فرصة النقاش معك ودائما يا إما يعاكسني الزمن أو تتلخبط الحكاية بسبب واحد مريض يدخل الذاتي في الموضوع ويكرهك النقاش!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
| Quote: ان الاستخدام الهلامى لكلمة الديمقراطية فى السودان ايضا هو احد دوافع النفور من الاحزاب السودانية التى يراها المواطن السودانى ديمقراطية ادوات التجميل التى تحاول اخفاء قسمات الوجه القمعى القبيح وافتقار هذه الديمقراطيات الى الشروط والمقومات الاقتصادية و الاجتماعية لاستمرارية العملية الديمقراطية وتقوية بيئة المجتمع الاهلى،علاوة على ان الديمقراطية السودانية تفتقر الى العدل الاجتماعى ولا تحترم الحريات العامة حقيقة. |
شكرا لك نور تاور
أتمني كمال أن يعي ويفهم مضمون كلامك ويكفينا شر الجدل العقيم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
بشاشا ..
| Quote: قبل كده او بعد كده، رايكم في كلام قطب المؤتمر الوطني جناح االاتحادي دهب عن ثوار دارفور كصعاليك او قطاع طرق شنو يا داعي الاتحاد تحت تاج فاروق؟ |
أن تصفني بانني قطب في المؤتمر الوطني جناح الإتحادي فذاك فجور منك و سفه ، و مع ذلك أن أكون مؤتمر وطني أو حتى كوز أفضل كثيراً جداً من أن أكون زلوطياً فاقداً لبوصلتي مثلك ..
و أن تكذب كما تتنفس و تقول أنني قلت عن ثوار دارفور أنهم صعاليك و قطاع طرق فذاك أمر ليس بغريب عليك و لعلني أجد لك العذر أيها المريض ..
إحترامي للثوار أصحاب القضايا العادلة و الحق المشروع في دارفور و في كل مكان مبدأ لا أحيد عنه .. و كذلك إحتقاري للصعاليك و قطاع الطرق و النهابين الذين يروعون الآمنين و يهلكون الحرث و النسل بإسم الثورة و الثورة منهم براء .. و إليك ما قلته أنا فكن أميناً في نقله و تفسيره ..
| Quote: أخي لم يدهس أحداً في المهندسين لكنه حسم الصعاليك و قطاع الطرق في جحورهم و أوكارهم |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: الاخ ثروت
لك التحية
هل ثورات التخوم مجرد جهوية وعصبية؟
كيف يتاتى لنا ( احزاب ديمقراطية , متسقة ونظام الحكم ) فى واقع تعتبر فيه الدولة كيان حديث تاسس على
بنية تقليدية , فطرحك هنا لا يتميز عن طرح الاخ كمال , الذى يشدد على التفريق بين الطائفية والاتحادى كحزب ,
فالوصول لاحزاب مؤسسية لايعدو مجرد امنية فى واقعنا الحالى , او افتراض تحليلى ( على طريقة التحليل الاقتصادى) بنشر الوعى مع افتراض ثبات العوامل الاخرى , طائفية – عسكرتاريا- اصولية ....الخ |
سلامات اخ محجوب
اولا انا لا اؤمن بثورات و لا ابتلع المصطلح الا في مجال العلم و التكنلوجيا و المعلومات او التطورات النوعية و الطفرات ذات المدلول الايجابي. اما الاعتراض و الاحتجاج المسلح فلم اعد من انصاره. انما انا من اعاضد الحراك المدني و السلمي. فكم من جريمة ارتكبت باسم التخوم و العمل المسلح! و كم من دمار و قنابل و تشريد جلب على رؤوس المساكين العزل ليدفعوا ثمن هوج(الثوار) غير المسؤولين و غير المبالين؟ و ان كان هذا لا ينفي مشروعية المطلب. بقدرما يقدح وفي الوسيلة و فشلها.
من ناحية اخرى حين تقيد منظمة سياسية حراكها بحراك مجموعة اجتماعية معينة و تستوعب تراتيب التركيبة الهرمية التقليدية لنفس السكان فهذه رجعية و تخلف.أذ انها تضمن استمرارية الخنوع و الاستغلال و اعادة استدرار الازمة. و هي بذلك ـ اي المنظمة ـ موضع شك و ريبة في موقفها من الحريات الشخصية(اساس الديمقراطية) و التوزيع العادل للسلطة و الثروة.
و الامرَ، ان لا تكون الديمقراطية في قلب المشروع السياسي! عفوا فانا لا اقبل ما هو غير ديمقراطي لاي سبب من الاسباب. و عندما اقول ديمقراطي فانا اعني الكلمة في عمقها و جوهرها لا (القشرة) و القشور.
و مع ذلك الكلام لا ينطبق على مجمل الحراك الديمقراطي الطوعي ذو الطابع الاقليمي او المحلى الممثل لكل الشرائح السكان بدون فرز قبلي او لينغوسيتكلي او اثني او ترتيب طبقي...الخ.
في الحقيقة ان حراك الديمقراطي سيعتمد على عمل جذري اجتماعي تنظيمي يستوعب كل الناس من كل شبر من الارض السودانية سيتمتع فيها اهل كل وحدة ادارية او سياسية بصلاحيات اوفر في سلطة المنطقة و تمثيل في المركز.
اذا نحن هنا في مصادمة مع عدو سياسي و مع عقلية متخلفة لا تقل عرقلة للنهضة الاجتماعية عن تلك الرجعية الطائفية او تلك الشمولية البائسة.
ثانيا، كيف يتاتي لنا احزاب ديمقراطية؟ فهي عبر المواجهه الصارمة للخطل الطائفي و الشمولي و الإنبراء للحراك المدني و السلمي المستقيم المتوسل بالديمقراطية داخل الحراك نفسه. و التصدي للتقليدية و جرجرتها نحو التحديث دوما، مستمسكا بالواقعية و التجارب الانسانية التى انتقلت من واقع التكبيل التقليدي إلى رحاب التقدم و التحديث. كالهند مثلا.
و الاهم محاربة الهزيمة السايكلوجية التى يعاني منها المثقف امام الطائفية و قوى القديمة و الخضوع والاستسلام للواقع الاليم بدون محاولات جادة للتغيير. و محاربة الكسل الذهني و التسكع و البطالة المعرفية.
كل ما احرزنا نجاح و تقدم وفق المذكور اعلاه كلما خصمنا من رصيد التخلف و الطائفية اوتوماتيكلي.
ثالثا ربما لا اختلف مع الاستاذ كمال عباس كثيرا، و لكن ما يفرقني عن بعض، عشمه و امانيه و تفكيره الرغبوي في اصلاح الحال(فوق ناسا حالم ما بنصلح و ميلم ما بنعدل)
اما فصل الاتحادي من الطائفة فهذا مالا يحدث هكذا بضربة لازب. في الحقيقة، التاريخ يقول كان الاسياد في سالف الحقب يكتفون بالاشارة و الرعاية و المباركة. فغشاهم زمن اصبحوا فيه روؤساء تنفيذين للاحزابهم. و غدوا في يومنا هذا يستحوزا على قيادة احزابهم باضافة اخوانهم ابناهم و بناتهم في سباق محموم يعكس مدي جشعهم و تهافتهم على السلطة و الضن بها حتى على ابناء العمومة و آل البيت. دع عنك الاتباع و المريدون و ناهزي الفرص .مستنسخ الوارد اعلاه على أل المهدي.
من هنا يمكن ان ننظر الى اين تسير الاحداثية. تسير باتجاه الالتحام تام بين الحزب و الطائفة، تسير نحو تجبر السادة و منعتهم و تعزيز مواقفهم بصبيانهم و بناتهم في سلطة الحزب. اذا حدث العكس. تحكمت الطائفية في الحزب بشكل غير مسبوق. لكنه متوقع. و لنا ان نتخيل لو وصلت الطائفية للحكم و هي اسوا مما كانت بل تتباعد عن الديمقراطية مع مرور الزمن و(حكت جربها) في الدولة.
كيف ستنفعنا الاماني و حسن النوايا؟
و شكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب والشريعة2 (Re: kamalabas)
|
كتب أدروب
هل تنفذ أحكام الشريعة علي مواطني الدولة المسلمة غير المسلمين في
غير قوانين الاحوال الشخصية؟
كم عدد الحدود ومن يقوم بأنفاذها؟
لقد كانت نظرة الدولة الإسلامية أنها دولة عالمية والقانون شخصي لا علاقة له بالأرض وتكتسب المواطنة فيه بالدخول في الإسلام مؤتلفا ثم عضوا كاملا ثم جرى تعزيز مفهوم الدولة القومية بحدودها المرسومة لفصل الإقليم واحترام حدوده وتطبيق قانونه فوق أراضيه وأصبح المواطن يظهر ولاءه للدولة المستقلة داخل إطارها استقلالاً كاملاً وليس للدولة العالمية الشاملة ولم يعد الدين بعد ظهور الدولة القومية كمحدد للموطنية إنما جري تطبيق معياري الدم أو الإنتماء للأرض
أن الشريعة الإسلامية في جانبها الجنائي تسري على كل المقيمين في دولة الإسلام مسلمينا كانوا أو مسيحيين مواطنينا كانوا أم أجانب كما هو معمول به في كل الدول من حيث الإختصاص المكاني للقانون الجنائي
وفي جانبها المدني تخضع ككل الدول لقواعد التنازع الدولي المعروفة في القانون الدولي الخاص بالنسبة للأجنبي أما الأحوال الشخصية فمرجعها لديانة الشخص وفي جانبها المالي لقواعد الإختصاص والإتفاقات الدولية
وقد تم تجربة التطبيق الشخصي للقوانين في العهد الملكي في مصر والعراق فخلقت نوعا الإمتيازات أدت إلي واقع قانوني مشوه يضع أعباء علي بعض المواطنين دون الآخرين
ولكن يمكن إسقاط بعض العقوبات مما يحل في دينهم دون الإخلال بالآداب العامة مثل أكل الخنزير وشرب الخمر ودفع الزكاة وغيره مما يحل في دينهم
كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
| Quote: جاء بما تسميه بالطائفية |
شنو ده حكاية ما تسميه يا كمال تشكيكك في طائفية الحزب الإتحادي يعتبر دفاع عنها ويكذب إنكارك للإنتماء إليها
يا سيدي نحن لا ننفي وجود علمانيين في صفوف الحزب الإتحادي ولكن مجرد إرتضاءهم العباءة الطائفية يجعل منهم علي أقل تقدير إنتهازيين ومنافقين غير جديرين بالثقة!
وبعدين يا كمال المشروع الطائفي مشروع ديني أساسا ربما أكثر تخلفا من مشروع جماعة الأخوان المسلمين لا أدري ما الذي يجعلك تدعم هؤلاء وتهاجم أولئك أم إختلط عليك البقر!
يا كمال رجائي كلما أناقشك في موضوع ما تعيد الأسئلة الممجوجة بتاعتك ده لأني حفظتها علي ظهر القلب من كثرة تكرارها يا سيدي ناقش الفكرة بغض النظر عن موقفي كان ما قادر تقاوم طبعك هذا إعتبرني ولو مؤقتا كافر بتلك الأفكار...
بصراحة صعب واحد يواصل معاك نقاش ولو إستمريت معاي في أسلوبك ده سأتجاوزك وأواصل النقاش مع من هم أقدر علي النقاش منك أمثال المفكر ثروت شوف بس عليك الله طرحه وطريقة نقاشه والله يجبر علي الإحترام حتي ولو إختلفت معاه!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
saif massad ali
Tragie Mustafa
jini
kamalabas
Abdel Aati
doma
كمال مبارك
Ahmed musa
هجو الأقرع
ترهاقا
معتز القريش
عصام دهب
Ahmed Abdallah
waleed dawash
Hatim Yousif
osman righeem
ماجدة عوض خوجلى
حيدر حسن ميرغني
نصار
Bashasha
yasiko
MAHJOOP ALI
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست