|
|
|
 Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: Yasir Elsharif)
|
الأخ/ ياسر الشريف
1. هي الجمعه الحزينة..وهي الجمعة العظيمة وهي ذكرى فرح الخلاص
ذلك عندنا. وتشكر على الموضوع برمته.
2. تابعت الجمهوريين من خلال سفراءهم في أنحاء العاصمة المثلثة
وبخاصة في بحري.. إستمعت إليهم ولدي فكرة قليلة عن " بشارتهم "
إن صحت التسمية. لم أقرأ الكتب ولكن ما سردته أعلاه يستوجب
وقفة فاحصة لتدارك هذا النهج ( وصم بالكفر والزندقه !!)
سوف أتابع من هنا وفي موقع الفكرة.
شكرا لهذه السانحة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: HOPEFUL)
|
نعم يا هوبفل :
صلب ومات وقبر وصعد الى السماء في اليوم الثالث
- كما في الكتب - جلس عن يمين الآب ..
وسيأتي بمجدٍ عظيم- راجع دينك - ليدين الأحياء والأموات ..
ذلك يوم لا شفاعة...
وبعدين: شبه لنا.. شبه لنا: أنحنا أحرار المتعبك إنت شنو؟؟؟؟
وكفانا هذا... ومعذرة أخي ياسر : سئمنا هذا التجاسر !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: HOPEFUL)
|
هوبفل: سجم الأسئله يا ولدي...
الحكمة : عند صاحب الحكمة ..
وما الحكمة في عودته عليه السلام ؟؟؟ إنت مقتنع بي دي ؟؟؟
ومعذرة : البوست هذا ملك صاحبه وموضوعه يلفني بانتباهة أخشى عليها
من محاولة التشويش هذه... وربما ألتقيك فيما تطرح من فكر[/
B] !!! في أحد بوستاتك ؟؟؟؟
ثم معذرة... تهكمية الطرح تؤذي ولنا في ديننا مفخرة .
وبهدوء ... إلى لقاء فيما قد تطرح من ما ينفع الناس ويستحث -
بهدوء - إنجذابنا إليه.. ثم معذرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: Yasir Elsharif)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (52)
رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلَتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (53)
وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (54)
إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)
صدق الله العظيم
سورة آل عمران
عزيزي جورج
تحية طيبة وسلاما
عزيزنا جمال إنما يردد الفهم المألوف لدى المسلمين، ولكنه يأتي به في شكل أسئلة.. ولو قرأ لعرف رأيي بدون حاجة إلى مثل هذه الأسئلة.. ولكن لا بأس من التوضيح، ولكن لا حاجة بي للجدال، ولا يهم ألا يقتنع بعض الناس، فإن ذلك من طبائع الأمور..
أنا أعرف أن الفهم التقليدي لدى المسلمين يقول بأن الله ألقى شبه سيدنا عيسى عليه السلام على رجل آخر، هو الذي صُلب.. وواضح أن هذا وارد في كتب التفسير مثل تفسير ابن كثير للآية رقم 54
اضغط لتقرأ تفسير ابن كثير للآية
http://www.reciter.org/KATHEER/003054.html
ولكن الذي يقول بمثل هذا القول يقع في بعض المتناقضات.. هل يحتاج الله أن يمكر له بإلقاء شبهه على رجل آخر؟؟ فلماذا لم يرفعه إلى السماء أمام أنظارهم ليؤمنوا برسالته؟؟ وما ذنب الرجل الآخر؟؟ وأنا أعرف أن هناك من يقول أن الرجل الآخر هو يهوذا الاسخريوطي.. وما دام المفسر قال أن شبه سيدنا عيسى وضع على رجل آخر، يهوذا أو غيره، فإنه يحق لليهود أن يفهموا أنهم قتلوه، وليست تلك أول مرة يقتلوا فيها نبيا.. فقد ورد في القرآن تقريع الله لهم بقوله: "أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون".. بل يخبرنا القرآن عن أكثر من ذلك، فيما يخص النبي محمد عليه السلام: "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل، أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم، ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا، وسيجزي الله الشاكرين".. إذن يجوز الموت والقتل على النبي محمد صلى الله عليه وسلم، فما الذي يمنع جوازه على سيدنا عيسى عليه السلام؟؟
إذن الفهم الصحيح هو أن الله توفاه، على أيدي اليهود والرومان، امتحانا لصدقه، وتصفية له عليه السلام، وفداء لقومه الذين لم يبلغوا مبلغه من العبودية ، وما كان ينبغي لهم وقتها، بالرغم مما ظهر للحواريين في المسيح من صفات الربوبية كإحياء الموتى وإبراء الأكمه والأبرص..
وهناك آيات واضحة في مسألة موت المسيح عيسى ابن مريم فلنتابعها:
قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30)
وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31)
وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32)
وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33)
ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34)
سورة مريم..
فالسلام علي يوم ولدت معروفة.. ويوم أموت تعني الموت المألوف، ولكن الناس لا يعرفون حقيقته.. ويوم أبعث حيا، هي معنى الرفع الذي جاء في الآية الأخرى: "إني متوفيك ورافعك إلي وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة".. والقيامة هي قيام الروح : "يوم يقوم الروح والملائكة صفا لا يتكلمون إلا من أذن له الرحمن وقال صوابا * ذلك اليوم الحق فمن شاء اتخذ إلى ربه مآبا * إنا أنذرناكم عذابا قريبا يوم ينظر المرء ما قدمت يداه ويقول الكافر يا ليتني كنت ترابا" سورة النبأ.. والقيامة أيضا هي نزول الروح "المسيح" مرة أخرى "تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم من كل أمر * سلام هي حتى مطلع الفجر" سورة القدر.. وعندما ينزل الروح "المسيح" تتوحد جميع الأديان.. ولهذا نجد أن كلا من المسيحية واليهودية قد بشّّرت بنزول الروح تماما كما بشّر به الإسلام..
وفي مداخلة أخرى سأعرض لما جاء في التوراة وفي الإنجيل وفي القرآن عن عودة المسيح المنتظر..
وكل عام وأنتم جميعا بخير، فنحن على أبواب عيد القيامة، قيامة السيد المسيح التي تحل ذكراها بعد يومين من الآن بحسب تقويم بعض الكنائس..
وشكرا
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: Roada)
|
دكتور ياسر
شكرا على هذا فقد أرحت رغبة عندي في معرفة جوانب الخلط ليس في موضوع
موت السيد المسيح وحسب بل وفي أمور خلافيه أخرى.
سأحاول من خلال إيراد بعض ما جاء في الإنجيل فتح طاقه للحوار وقد يجد
معنا أخي كمال عباس بعض الإجابات .
لكما الشكر
وللجندرية: كل عام وجميعنا بخير وشكرا على مؤازرة ليزا في
حزنها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: Yasir Elsharif)
|
السلام عليكم جميعا
الاخوة المسيحين هم احرار في عقيدتهم ودينهم
من حقهم ان يفعلوا ويحتفلوا كما يشاءون
وكذلك المسلمين
فقط يا اخ ياسر الشريف انت هنا لم توضح للمسلمين امر من امور دينهم
هل المسيحين اتخذوا عيسى وامه مريم الهين من دون الله ام لا ؟
وهل قالوا المسيح أبن الله أم لا ؟
وأمل ان تكون الاجابة مختصرة ومحددة لانها تخص عقيدتنا وقرأننا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: حمزاوي)
|
الأخ حمزاوي
وعليك السلام ورحمة الله
لقد قلت:
Quote: فقط يا اخ ياسر الشريف انت هنا لم توضح للمسلمين امر من امور دينهم
هل المسيحين اتخذوا عيسى وامه مريم الهين من دون الله ام لا ؟
وهل قالوا المسيح أبن الله أم لا ؟ |
الخطاب الذي كتبه الأستاذ محمود كله يدور حول توضيح هذا الذي تسأل عنه.. وتعود لتسألني أن أجيبك باختصار في أمر لا يحتمل الاختصار؟؟ فهل قرأت الخطاب يا حمزاوي وفهمت ما فيه؟؟
إذا كنت قد قرأته ولم تفهم المعنى المقصود فأرجو أن تعيد القراءة وتركز على العبارة أدناه من نفس الخطاب:
| Quote: فإنه جاء في الفاصلة بصفتي (العزيز الحكيم) ليثبت (الجبر)، ولينفي (الإختيار)، عن المسيح، وعن الناس.. المراد في السياق: فإنهم عباد مربوبون.. |
ومعناها باختصار أنهم لا يد لهم في اتخاذ المسيح وأمه إلهين، وهذا معنى "عباد مربوبون"، فهم قد رأوا ما جعلهم يفعلون ذلك.. أما عبارة "ابن الله" فأرجو أن تعرف أن القرآن ينفي المعنى الذي يعطيه ظاهر اللفظ للبنوة، أما البنوة الروحية فكلنا "أولاد الله" بمعنى أننا جئنا من الله وإليه نعود.. "يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة، وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء، واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام، إن الله كان عليكم رقيبا".. فالنفس الواحدة التي خلقنا الله منها هي نفس آدم، وفي الوقت ذاته هي نفس الله لأن نفس آدم، أو قل روحه، هي من الله، "فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين"..
ولك شكري
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: Yasir Elsharif)
|
نرجوا من الاخوة الذين يقولون بالرفع وعدم
الصلب أن يبينوا لنا رأيهم في الايات الاخري التي
تتحدث عن وفاة المسيح وموته وكيفية التوفيق بينها
وبين أية ال صلب...
عزيزي د. ياسر حينما طرحت هذه الاسئلة
Quote: والسؤال هنا كيف يوفق أصحاب الفهم السائد وسط المسلمين
بين هذه الايات التي تتحدث عن وفاة المسيح وبين فهمهم
الذي يقول أن المسيح لم يمت وأنما رفع .. ؟؟
كيف كانت وفاة المسيح وأين ؟؟ ومتي كان الرفع للسماء
هل كان ذلك بعد حادثة الصلب مباشرة أوبعد وفاة
وموت المسيح بسبب أخر غير الصلب ؟؟كيف يوفق هولاء بين الرفع المباشر للمسيح وبين الايات
الاخري يا دكتور ؟ |
حينما طرحت هذه الاسئلة كنت أقصد بها أصحاب الفهم
التقليدي لرفع وعدم صلب المسيح ولازالت أنتظر أجاباتهم
وسؤالي لك هو هل وقعت علي أجابة من هولاء لهذه
الاسئلة؟؟
أشكرك مرة أخري علي مدنا بتأويل وتفسير الاستاذ محمود
الراائع لاية الرفع
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اليوم الجمعة الحزينة .. موت المسيح وصلبه.. استشهاده (Re: kamalabas)
|
السلام ..هذا موضوع كتبته بمناسبه "الايستر" وكنت ناوي ان افتح بوست جديد ,ولكن احب ان احفظ المساحه في الخارج لوضوعات اخري مفيده ...
هنا .اتحدث عن مفهومي الخاص وقد يجانبني الخطاء ...ارجو المعزره فالموضوع كتبته بالانجليزي ولا استطيع ان اترجم نفسي ..
عنوان الموضوع ..المسيح ومحمد ..نهايه وبدايه ..
Jesus and Muhammad .An End and beginning
Jesus must have been and still one of the greatest persons that ever lived and the same goes to Prophet Muhammad of Arabia, but great people with great missions don't last forever. God or Alha , has point to make by normalizing the life of the two prophets. I think the death of both prophets was a significant event . However, I have to admit that the death of Prophet Muhammad wasn’t as significant as the death of Jesus ,or at least on other terms. Having said and stating that about prophet Mohammed’s death wouldn’t take anything or underrate anything that Prophet Muhammad did. As for the Arabian Prophet, his death came after great accomplishments as well as achievements. The Arabian Prophet had more followers when he was announced dead, but Jesus didn’t have as much when he was on the cross.The death of Jesus was (is) more significant for many reasons. Jesus met by lack of support from his followers before he was crucified. That lack of support was defined later as to show these followers weren’t as strong as the one who committed the act of crucifying on Jesus. Another reason makes the death of Jesus more critical, that Muslims and Jews do have another version of theories and stories to tell concerning what exactly happened to Jesus before he dies. I’m more taken by how the refusal theories to the Christians theories are being played out among the three parties, Muslims, Jews, and Christians. I think, having three or more theories about Jesus’ death, is something winning by substantial margin and that comes when we notice how each party try its best to show the truth through its holy book. Although, Christians might not agree or submit there is a controversy on the issue, but I still think it is in there. Muslims wouldn’t agree that the death of Jesus was very much influential, but they would rather state how they believe in Jesus as a prophet of God and I think the same goes for Jews as well. If Muslims would agree that Jesus was taken up to God, Christians would rather add that the father has taken his son up to him. I think, when Jesus` life had come to an end , people start to notice how each group has its own definition to what happened to Jesus or the man who thought to be Jesus as Muslims believe . Muslims would have another story to tell about the last days of Jesse’s life. Muslim believes that another man replaced Jesus, the man looked exactly as Jesus. According to Muslims, the actual Jesus wasn’t harmed whatsoever, instead he was taken up to God. Speaking and addressing the issue out myself, I would agree that the people who surrounded Jesus harmed him. The same went on with all the messengers of God. They were harmed by their own people as Jesus was. Arguably, some Christians wouldn’t agree that Jesus people did the harm, but some Jews did instead. I’m not about to narrow who did the harm as of right now. But , I believe the harm was there, however, it wasn’t to the point that the real or the actual Jesus was crucified. I do believe the crucifying act wasn’t done on Jesus himself, instead there was another person happened to look exact as Jesus did and he “that person” was placed on the cross. I know that Christians do reject the Islamic theory, and I understand their desire. I think the importance comes to the top when Christians do worship the moment of pain and passion that Jesus showed when he was crucified. It is significant, because if we compare Christianity to Islam, we would notice several things not all of which do look the same, but they mean a lot for the believers and followers. In Islam, the beginning was the big moment, because when the Arabian prophet was born, things start to change from left to right. As for Jesus, the end was as big as the beginning of Muhammad, because anyone witnessed the end of Jesus, knew that Jesus was either the son of God as Christians think, or the prophet of God as the none follower or Muslims think. I mean by Non followers anyone that Muslims, because Muslims don’t believe that Jesus is the Son of God, so they are non-follower for the Christians who believe otherwise. What do you think about what I said? Think about the beginning of Muhammad and match it against the End of Jesus. You can have whatever theory or story about the end of Jesus. You can be Muslim, or Christine, and I would still ask you to think about it? Do the matching and ask yourself: Does the matching make sense?. Are you finding something new?
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Yasir Elsharif
HOPEFUL
Abdel Aati
الجندرية
kamalabas
Nagat Mohamed Ali
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست