قامت المذيعة زينب البدوى البريطانية-السودانية الاصل التى تعمل بالبى بى سى بأجراء هذا اللقاء مع على عثمان محمد طه بتاريخ 9 أغسطس 2004، ويعد برنامج (هارد تولك) من أميز برامج اللقاءات السياسية الصريحة والواضحة والتى تعتمد على البحث الجيد عن موضوع اللقاء وشخصية الملتقى به، والبرنامج حقا يعد مفخرة للبي بي سى وقد فاز مقدم البرنامج الاساسى تيم ساباستيان بجائزة أفضل محاور سياسى فى العامين السابقين " وليحمد على عثمان ربه كثير إنه لم يقع تحت كماشة تيم سابستيان" رغم إن زينب بذلت مجهودا مقدرا، وأجبرت عراب النظام على التأتـاة والتناقض المخجل، وربما هذه هى المرة الأولى التى يواجه فيها أسأله من صحفى حقيقى لا يخشى شئ سوى أن تختفى الحقيقة من وراء الكذب الفاضح والانشاء الفارغة التى يمارسها السياسيون السودانيون المعاصرون.
منحت الأمم المتحدة الحكومة السودانية مهلة 30 يوما لنزع السلاح من مليشيا الجنجويد المتهمين بالقتل العشوائى والاغتصاب والهجوم على القرويين الافارقة فى أقليم دارفور. أكثر من مليون شخص قد نزحوا من منازلهم فى الاقليم، وتحذرمنظمات الاغاثة من حدوث كارثة أنسانية وأتهمت الحكومة السودانية بمساندة الجنجويد. وهنا بعض المقتطفات الرئيسية التى دارت فى المقابلة التى أجراها برنامج (هارد تولك) مع على عثمان طه النائب الأول لرئيس الجمهورية. -------------------------------------------------------------- الوفاء بمهلة الامم المتحدة:
زينب بدوى: طلبت منك الامم المتحدة القيام بنزع سلاح الجنجويد، هل ستقوم بذلك؟ على عثمان: نحن ملتزمون فعلا بنزع سلاح كل من يعمل خارج القانون، سواء كانوا الجنجويد " وهو تعبير محلى يعنى (الخارجين عن القانون)" أو غيرهم، وبغض النظر عن خلفياتهم فإن الحكومة مصممة على نزع سلاح كل من يتصرف خارج القانون ويخلق مشاكل فى حياة الاخرين.
زينب بدوى: هل تعطينا التزام منكم بأنكم سوف تقومون بنزع سلاح الجنجويد بالكامل؟ على عثمان:نحن فى الحقيقة مصممين على نزع سلاح كل المليشيات التى تعمل خارج اطار القانون الجنجويد "تورابورا" أو تحت أى مسمى أخر.
زينب بدوى: الجنجويد الذين يزعمون بأنكم قمتم بمساعدتهم، هل فى أمكانكم نزع سلاحهم تماما، لو كان هذا صحيحا ما هى المدة الزمنية التى تقتضى ذلك؟ على عثمان: سوف يتم تزع سلاح الجنجويد والمليشيات الاخرى، ولقد باشرت الحكومة فى تنفيذ هذه الخطة التى سوف تأخذ "الزمن الضرورى" الذى يمكننا من نشر القوى البشرية واللوجستية المطلوبة. زينب بدوى: ماهو "الزمن الضرورى"؟ وقد منحت مهلة حتى نهاية هذا الشهر لتثبت وتبرهن عزمكم على فعل ذلك، كم من الزمن تحتاجون فى تقديرك ؟
على عثمان: نحن بالفعل باشرنا فى نشر 6000 من قوات الشرطة، ونحن نخطط لزيادة العدد الى 12 الف. زينب بدوى: متى؟
على عثمان: ربما فى غضون الاسابيع القادمة لكن قطعا ليس فى حدود المدة بنهاية أغسطس. زينب بدوى: حسنا، فأنت لا تستطيع الوفاء بالمهلة التى منحتها لك الأمم المتحدة لتبرهن على قدرتك فى تجريد مليشيات الجنجويد تماما، إذا أنت لا تستطيع الوفاء بالمدة الزمنية، هل هــذا ماتقول؟
على عثمان: نحن سنفعل مابوسعنا لتلبية نهاية المدة المحددة، لكن لصعوبات لوجستية ومعوقات أخرى فى الوقت الحالى، فأنا أعتقد أن المدة الزمنية غير عملية
نزع سلا ح الجنجويد
زينب بدوى: هل أنت غير مستعد على نزع سلاح الجنجويد؟ إلى أن يقوم المتمردين بنزع سلاحهم؟ على عثمان: من أجل الاستقرار الحقيقى يجب أن تنفذ العملية فى الجانبين. زينب بدوى: هل هذا هو موقف حكومتك؟ هو أنكم لن تبدأوا فى نزع سلاح الجنجويد إلا بعد أن يبدأ المتمردون فعل نفس الشئ.
على عثمان: الحكومة قد بدأت فى نزع سلاح الجنجويد والمليشيات الاخرى، لكننا لن نتوصل الى استقرار كامل مالم لم ينزع السلاح من كلى الطرفين.
رد فعله تجاه التقارير المختلفة حقوق الانسان
على عثمان: هذه التقارير التى صدرت من الامم المتحدة، والاتحاد الافريقى غير صحيحة
زينب بدوى: حسنا، أنا أقصد الاتحاد الافريقى ولقد تحدثت اليهم شخصيا، ويقولون إنه بإمكان حكومتكم فعل الكثير، وهذه التقارير أصبحت متاحة للجميع وهناك شهود عيان على ذلك!! على عثمان: لكنهم لم يذكروا إن هذه التقارير صحيحة. قد يقولوا إنه يجب على حكومة السودان عمل أكثر من هذا لكن هذا لا يعنى.....................
زينب بدوى: كلا، فهم يتحدثون عن اعمال عنف أرتكبها الجنجويد ضد أطفال أبرياء، رجال ونساء مسنين ، عليً أن أعطيك بعض الامثلة: هل سمعت بمنظمة "هيومان رايتز ووتش" التى ذكرت فى أحد تقاريرها أن هناك 65 مسجدا تم إحراقها حيث قتل فى داخلها عشرات المصليين فى منطقة دار مساليت، من بينهم أمام مسجد متقدم فى العمر والذى تم قتله بالقرب من هبيلة عندما هرب مسرعا من المسجد لإنقاذ حفيده اليتيم الذي يبلغ من العمر 3 سنوات حيث قتلا معا.!!!!!
على عثمان: هذه تقارير حرب وفى كل الحروب ترتكب أعمال وحشية، وانا هنا لا أدافع عن هذه الاعمال الوحشية.
زينب بدوى: أنت الان تناقض نفسك ، فى البداية ذكرت إن هذه التقارير غير صحيحة، والان تقول إنها يمكن أن تحدث!!!!!
على عثمان: لا..... لا.... أنا فقط أقول المستوى........ الارقام غير صحيحية، لكنى أقول فى ظروف الحرب دائما تحدث أعمال وحشية، ولاشك أنه تكون هناك إنتهاكات لحقوق الانسان، لكن ما يفترض علينا عمله هو أن يكون لنا التزام حقيقى لمساندة حكومة السودان لتقوم بواجبها.
زينب بدوى: حسنا، إذا أنت تعترف بوقوع مثل هذه الاعمال الوحشية، التى وصفتها لك؟؟ على عثمان: كلا، أنا لا أعترف بذلك......... وخصوصا أنه لا توجد أدلة. ونحن ننادى المجتمع الدولى لتكوين لجان تحقيق للتحرى فى هذه المزاعم.
القبض عل زعماء الجنجويد
زينب بدوى: دعنى أسألك سؤال محدد حول زعيم الجنجويد المشتبه فيه، والذى حددته الولايات المتحدة كشخص يجب القبض عليه، و موسى هلال دائما متواجد فى الخرطوم. وفى مقال بصحيفة الوشنطون بوست بتاريخ 12 يوليو 2004 ذكرت إن هذا الشخص أُدخل السجن فى عام 1997 لقتله 17 شخص من دارفور، لماذا لم تلقى القبض عليه ولقد كنت معه فى نفس المنزل فى الخرطوم منذ عدة أسابيع مضت؟؟
على عثمان: لا ...لا ...لأنه تم أعتقاله بواسطة هذه الحكومة منذ عدة سنوات مضت عندما توفرت الادلة ضده فى ذلك الوقت، لو كانت هناك أية أدلة تبرر أعتقاله أو حتى سجنه لما ترددنا فى ذلك. زينب بدوى: لماذا لا تقوم بأعتقاله فقد كانت لديك فرص كثيرة؟
على عثمان: لأنه لم تتوفر لدينا أية أدلة ضد موسى هلال ولم يقم أحد بتوفير ادلة محددة ضده، لكن حقيقة إنه تم أعتقاله فى السابق من قبل هذه الحكومة لهو دليل علي أن هذه الحكومة لن تترد فى أتخاذ الاجراءات اللازمة.
زينب بدوى: لكن كانت هناك مزاعم قوية ضده كما تعرف وقد أتهم بأنه كان ينسق......
على عثمان: مزاعم، أنت تعرفين أفضل من ذلك، نحن نتحدث عن حقوق الأنسان، لا يمكننا أعتقال شخص والزج به فى السجن أو فرض عقوبة عليه لمجرد مزاعم ونحن بدورنا كونا لجان تحقيق... للتقصى عن هذه الاحداث، وكذلك كونا لجنة قضائية مستقلة للتحرى فى أوضاع دارفور، لو ظهرت هناك أية أدلة تبرر أعتقال موسى هلال أ و غيره ، فإن الحكومة سوف تقوم بأتخاذ الاجراءات اللازمة. ألاستقرار فى الجنوب:
زينب بدوى: كولن باول ذكر إن أزمة دارفور قد تكلفكم السلام فى الجنوب والذى عملتم من أجله عشرات السنين، هذا شئ محتمل أليس كذلك؟
على عثمان: ربما تؤدى إلى فشل السلام فى الجنوب، خصوصا إذغ قام الذين لم يعجبهم ماتم إنجازه فى نيفاشا بفرض الاحداث فى تلك المنطقة وجذب أنتباه الصحافة العالمية على منطقة دارفور. ولكن بالنسبة لنا نحن الذين حققنا الانجاز فى نيفاشا ولحكومة السودان فإننا مهتمون بأيجاد حل سريع لأزمة ارفور.
القوات الدولية والمراقبيين:
على عثمان: لا أعتقد إن وجود قوات دولية فى دارفور سوف يساعد فى توفير الامن، لكننا نشعر أن وجود قوات دولية فى دارفور سوف يأزم الموقف أكثر بدلا عن تهدئته.
زينب بدوى: هل قوات سلام من الاتحاد الافريقى، مقبولة لديكم؟
على عثمان: مراقبين من الاتحاد الافريقى مقبولين فى الوقت الراهن.
زينب بدوى: الاتحاد الافريقى ذكر بأنهم سوف يرسل مابين 2000 الى 3000 جندى الى دارفور، هل هذا مقبول لديكم؟
على عثمان: هذا سيكون مقبولا فقط فى حالة شعورنا فعلا بأنهم سوف يساهمون فى الحفاظ على الامن، لكننا لا نزال نشعر بأن الحكومة السودانية من خلال القوة البشربة المتوفرة لديها قادرة على أداء مهمتها.
(عدل بواسطة أحمد أمين on 08-16-2004, 03:06 PM) (عدل بواسطة أحمد أمين on 08-18-2004, 01:48 PM) (عدل بواسطة أحمد أمين on 08-19-2004, 01:28 AM) (عدل بواسطة أحمد أمين on 08-19-2004, 01:31 AM)
العنوان
الكاتب
Date
حوار صعب زينب البدوي مع على عثمان طه حول أزمة دارفور
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أحمد أمين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست