|
|
 مبارك الفاضل:لاخلافات بيني والنائب الاول.مريم لاتملك خبرة وعبد النبي قيادي بدل فاقد(قديم جديد)
|
بالصدفة وانا اقلب في ارشيف جريدة الصحافة للعام قبل الماضي عثرت علي هذا الحوار الذي قمت باجرائه مع مبارك الفاضل مساعد رئيس الجمهورية وقتها .. فكرت ان نقرأه معا لنري ماذا قال مبارك وقتها وماذا يفعل الان
لسنا جماعة منشقة والصادق المهدي لا يملك حق مطالبتنا بالتوبة والإعتذار
مريم لا تملك خبرة وعبد النبي مبتدئ وقيادي (بدل فاقد) في حزب الأمة
لامجال للمقارنة بيني والترابي على عهد نميري، البشير لا (يكلبش) على الامور
الميرغني ينظر للأمور بتقليدية لذلك حدث الخصام بيننا .. ولكن !!
حوار : صباح أحمد
يعتبر السيد مبارك الفاضل المهدي من اكثر الشخصيات السياسية السودانية اثارة للجدل عبر اتخاذه مواقف (برغماتية) تظهر في تناقضها ما قيل ان الرجل يعانيه من توتر حاد على مستوى الفعل السياسي فهو المعارض البارز الذي فجر في خصومة ضد الحكومة وظهر ذلك جليا في موقفه عقب ضرب مصنع الشفاء الى ان انتهي به الامر شريكا للانقاذ في الحكم وكذلك هوالمدافع عن سياسة ابن عمه السيد الصادق المهدي واقرب المقربين اليه الى ان انقسم عليه ..
واستند مبارك وقتها على حجج اساسية لتبرير التحاقه وجماعته بالسلطة منها ان حزب الامة مفكك الاوصال التنظيمية وضامر الموارد المالية ولذلك لا يملك ان يشكل ضغطا على الحكومة فالافضل اذا من وجهة نظره الالتحاق بالسلطة ثم ضرورة تقديم خدمات لجماهير الحزب التي طال انتظارها وقال ان المشاركة في السلطة موقف لهذا اعتبرها افضل من رمادية موقف حزبه في المنزلة بين المنزلتين .
(الصحافة) جلست الى مساعد رئيس الجمهورية السيد مبارك الفاضل وحاورته في العديد من القضايا التي تشغل الساحة السياسية وخرجت بالحصيلة الآتية ....
شبهة
* أصدرتم خلال الايام الماضية بيانا للرأي العام وضعتم فيه شروطا تعجيزية للوحدة مع حزب الامة قوبل بعاصفة من الرفض ترى ماهي مبررات اصدار ذلك البيان هل هي محاولة منكم لاجتذاب الاضواء لاسيما وان ما ذكر في البيان يختلف تماما عن اسباب خروجكم على حزب الأمة؟
يرد بسرعة انا غيرمنزعج برد الفعل الاولى لبعض الشخصيات خاصة وهذا الحديث يمسها وآثاره يترتب عليها تغيير اوضاعهم داخل حزب الامة هناك شبهة المصلحة الشخصية في رفضهم لهذا البيان ، البيان اصلا كان نتاج حوار لمبادرات من مجموعات كبيرة في حزب الامة القومي اتصلت بنا على كل المستويات من اجل الحوار والتوحد . ايضا اتصل بنا بعض الاعمام من الانصار في الغرب والوسط والشمال .. (ويستطرد بعد وقفة) هذه النقاط حددناها في رمضان لان هذه المجموعات طلبت منا نقاطاً للحوار .. لكن لما تطور الحوار وكثرت الاتصالات قلنا طالما اصبحت المسألة شاغلة للرأي العام وحزب الامة القومي وبدلا من ان نكون خلف الكواليس لابد ان نوضح الامر خاصة ووفاة د . عمر نور الدائم جعلت هناك احاديث وارهاصات عن هذه الوحدة وعن علاقتنا وملء المنصب الذي شغر بعد وفاة د . عمر فتأكد لى وقتها ان هذه الاستنتاجات والارهاصات لم تكن موفقة لأنها لانها لم تكن محيطة بالواقع فنحن الآن حزبان مستقلان لا حزب واحد
.
*عفوا سيد مبارك اصبحتم الان فقط حزبين مستقلين لا حزبا واحدا لكنكم في الاصل جماعة منشقة عن حزب الامة ؟
* قاطعني بقوله .... لسنا جماعة منشقة عن حزب الامة .. نحن حزب كامل لنا ارضيتنا التي تختلف تماما عن ارضية الصادق المهدي ونعتبر انفسنا امتدادا لحزب الامة عام 1945م وكان هذا مثار خلاف بيننا والصادق المهدي الذي كان يعتبر نفسه مؤسسا لحزب جديد بمنطلقات فكرية ومرجعية مرتبطة بجهاده الفكري فقط واعلن هذا الموقف قبل عامين في خطبة العيد .. هذا ليس كلاما من عندي هذا حديثه .. وفي مرات سابقة في عام 1985م حاول ان يغير اسم حزب الامة واقترح في احايين سابقة ان يترك الاسم نهائيا في محاولة منه للالتفاف على تراث الحزب فقد كان يريد ان ينسبه لنفسه.. وكان هناك اختلاف حول هذا الامر لذلك نحن حزب منفصل حزب استمراري لحزب 45 مع تجدد في الافكار والقيادة وفخورين بهذا لانه تراث ساهم في صنع تاريخ الحركة الوطنية بالبلاد ابدا لا نتبرأ منه واعتقد انه اذا كانت هناك اى اخطاء او مشاكل مع التطور والقابلية ستعالج تلك القضايا .. نحن حزبان مختلفان تماما وهذا ما حاولنا تبيينه في البيان المقصود لنصوب رؤية الناس حول هذا الامر .. لا الصادق المهدي ولا اعوانه من حقهم التحدث عن اننا جزء منهم او اننا مجموعة خرجت منهم .. نحن لم نخرج من رحم حزب ملك للصادق المهدي بل خرجنا من رحم حزب الامة عام 1945م الصادق المهدي نفسه انا قابلته في مسيرة العمل الوطني لا علاقة خاصة تربطني به ولم تجمعني به علاقة اسرية بل جمعتني معه مسيرة العمل الوطني في الجبهة الوطنية عام 1970م جئته برسالة من الجبهة الوطنية فقد كنت كادرسري اعمل بالجبهة الوطنية خارج السودان وكنت صلة وصل بين الجبهة الوطنية في الخارج والامام الهادي والصادق المهدي بالداخل قابلته اول مرة في مهمة عمل حتى انه لم يكن يعلم بأني كادر اعمل في العمل السياسي ولذلك لم نخرج من رحم حزبه بل خرجنا من رحم حزب الامة الاصل في 45 وكوننا اجتمعنا في عمل بهذا المفهوم فأن هذا لا يلغي شيئا .. لهذا قمنا بتصويب الخطأ الذي وقع فيه .. ليس من حق الصادق ان يتحدث معنا على اننا مجموعة خرجت منه ويدعونا لطلب السماح والتوبة منه .. لا ليس لدينا اي علاقة به .. علاقتنا به هي الخط العام ولو قال ليس لى علاقة بحزب الامة 45 لا علاقة لنا به نحن لسنا مرجعية لفكره ونضاله وهذا النوع من المفاهيم ما دعانا لتصويب هذا الخطأ ووضع هذه النقاط .. حتى يكون الحوار بشفافية تامة وسط القاعدة الانصارية كلها قاعدة حزب الامة ووسط الرأى العام فالافكار والرؤى التي طرحناها تمس كل الحركة السياسية كقضية التجديد والاصلاح السياسي وانتقال العمل من جيل الثلاثينيات الى الاجيال التي تليه ، وفي النهاية اذا اتت بنتيجة او لم تأتِ هي مفيدة لإثراء الحوار في الحركة السياسية وتطويرها . ونحن وضعنا خيارات .. لا نفرض على الآخرين امرا ولهم قناعاتهم الخاصة وضعنا خيارات واذا لم نتفق على المفاهيم التنظيمية هذه يمكننا كحد ادنى ان نتفق علي الخطوط السياسية لاننا دعاة جبهة وطنية عريضة لا يغيرنا ان ننسق مع مجموعة تتنافس معنا على جزء من القاعدة او الارث التاريخي في علاقة سياسية وغير منزعجين اذا لم تجد هذه النقاط اذنا صاغية واذا لم تأت بنتائجها المرجوة ونعتبر انفسنا ممثلين للحاضر والمستقبل ومخاطبين لرموز الماضي حتى تلتقي مع الحاضر والمستقبل فالمستقبل للشباب ولحركة الاصلاح والتجديد والصورة بعد خمس سنوات مثلا ستكون مختلفة تماما عما عليه الحال الآن .
تعليقات مستعجلة*
*لكن .. قيادات حزب الامة رفضت ما جاء في البيان واطلق د. عبد النبي الامين العام لحزب الامة ومساعدته د . مريم ا لصادق المهدي تصريحات تطالبكم بالاعتذار وتقديم طلب للانضمام لحزب الامة ؟
(رد بسرعة) هي تعليقات مستعجلة من اصحاب مصلحة ... تعليقات لم تدرس بعمق القضية الفكرية المطروحة امام الناس مجرد حديث عاطفي مبني على مصالح ذاتية تخص اصحابها ، مريم لازالت في اول السلم السياسي لا تملك التجربة والخبرة السياسية الكافية لتناول مثل هذه القضايا ولاشك انها تتعامل معها بصورة عاطفية تتعلق بعلاقاتها مع والدها .. اما فيما يتعلق بعبد النبي هو ايضا مبتدئ في العمل السياسي دخل حزب الامة في عام 85 وكان اول منصب له هو منصب الوالي ولم يوفق في المنصب وفشل فتم ابعاده وحول لى في وزارة التجارة ابان تولي مسؤوليتها فعينته موظفا عندي .. هو غير مؤهل للمنصب الذي يشغله الآن .. بالضبط كما قال لك الاخ عبد الرسول من قبل هو ضمن قيادات بدل الفاقد في الحزب لذلك انا غير منزعج لمثل هذه القضايا .. نحن طرحنا افكارا ورؤى للحوار على مستوى الحزب كله .. على مستوى قاعدته وقاعدة الانصار وعلى مستوى الرأى العام السوداني ونريد فعلا ا ن نصل لحل فيما طرحناه في السياسة لا توجد مسلمات هناك تلاقح افكار ورؤى ونريد ان يفضي ما طرحناه لحوار حقيقي حول مستقبل الحركة السياسية ومستقبل احزابنا السياسية بما فيها حزب الامة
.
عملية تأسيس*
* الحزب الذي يتكون حديثا مثل حزبكم يحتاج لعملية تأسيس طويلة ربما تستغرق كل جهد القيادة فلماذا فضلتم الاشتراك في الحكومة على بناء الحزب والا يشبه دخولكم الوزارة بعد اعلان حزبكم استعجال الصادق المهدي ليصبح رئيسا للوزراء اوائل الستينات بمجرد بلوغه الثلاثين ؟
* اولا الحزب لم يتكون حديثا . كما قلت لك هو حزب موجود منذ عام 45 ما قمنا به ثورة تحديث الحزب ، القيادات والكوادر الشبابية كلها كانت موجودة في حزب الامة على مستوى الجامعات والولايات والمركز .. لم نستقطب شخصا جديدا .. هي نفس قيادات حزب الامة فقط حدثت ثورة شبابية جيل جديد استلم القيادة في الحزب في ظروف بها فراغ واختلاف على الخط السياسي والقضية التنظيمية والرؤى المستقبلية لحدثت ثورة شبابية استلمت مقاليد الامور وبنت هيكلا جديدا للحزب واستمرت مسيرتها (ويتوقف مبارك الفاضل عن الحديث لفترة ثم يقول ) المشاركة في الحكم ايضا قضية مرحلية لانها جزء من البرنامج المطروح للحزب وهو انهاء الصراع السياسي الذي لا يمكن انهاؤه الا اذا حدث تعاون في القضايا الوطنية وحصل تصالح .. نحن اعتبرنا انفسنا مثالا يحتذى به في هذه الناحية تقدمنا الصفوف لكسر حدة الصراع ونلتقي مع الآخر في اطار الحكم ايضا في مرحلة انتقالية هي مرحلة تأسيس السلام والتحول الديمقراطي ويحتاج هذا لتلاحم وعمل مشترك لذلك رأينا انه من الافضل الدخول في البرنامج وان ندخل من داخل الحكم في مشاركة تجاه هذا العمل واذا قمنا بتقييم التجربة سنقول ان قرارنا كان صحيحا لان الذين اختاروا غير هذا الخط لحقوا بنا الآن واصلا هذا الخط خط حزب الامة موحد منذ عام 1999م وفارق به التجمع المعارض في مارس 2000م بعد ان رأى افضلية العمل السياسي من الداخل ورأي دفع هذه الايجابيات وتبقى قضية المشاركة في الحكم او قبول النظام الدستوري والعمل من الداخل جزئيات بسيطة الاختلاف . -يعني قبولك بالنظام الدستوري القائم والتطور السياسي والدستوري والعودة للداخل وترك المعارضة يقرب المسافات فتصبح المسافات بين مشاركتك في الحكم وعدمها بسيطة .. على العموم انا اعتقد ان الايجابية تقول بأفضلية المشاركة في الحكم طالما اعترفنا بمبدأ التطور الدستوري وحصل اعتراف متبادل بيننا والنظام واتفاق على التوجه الديمقراطي والسلام وبهذا يبقي لابد من العمل سويا لتحقيق ذلك وان نعتبر فترة الخصام مرحلة وانتهت الى غيررجعة وهذا مايحدث الآن مع الحركة الشعبية لانها تتفاوض على اتفاق سلام وتطور دستوري وتحول ديمقراطي وستشارك في السلطة لتنفيذه بمعنى لن ينفذ قبل مشاركتها في الحكم وستشارك في السلطة لتنفيذ هذا البرنامج.. نظرية الا تشارك في السلطة الا في اطار انتخابات حرة ونزيهة انتهت الآن واصبحت مسألة خاطئة لان الحركة الشعبية التي تملك قوة عسكرية اساسية وسند دولي ستأتي لتشارك في اطارنظام انتقالي مجالسه التشريعية ستكون معينة بعدها سينظر في مراجعة الدستور ومن خلال مشاركتها في الحكم ستشارك في عملية التحول الديمقراطي وتأسيس السلام وبهذا يبقي موقفنا سليما يعني هي مرحلة انتقالية والحزب اصلا كان قائما نحن في مرحلة اعادة بناء بعد فترة عمل سري وجئنا الآن لمرحلة اعادة البناء ونعتقد بتغير الخطاب والفهم السياسي ووجود وعي سياسي كبير فالمواطن الان لا يريد ولاء سياسي فقط انما يريد معالجة قضاياه المعيشية ووجودنا في الحكم يتيح لنا الفرصة لمعالجة قضايا المواطن والمشاركة في المعالجة الشاملة لقضايا الوطن. لذلك رأينا في حركة الاصلاح أمرين كسر شوكة الصراع السياسي ومراعاة التطور الذي حدث في فهم المواطن حول ان الولاء ليس الولاء الاعمى انما الولاء والالتزام مع المطالبة بمواجهة القضايا المعيشية والخدمات وغيرها وهذا لا يتأتى الا اذا كنت في موقع مسؤولية استطيع من خلاله مواجهة تلك القضايا ولا ازيعك سرا اذا قلت لك ان اعضاء في حزب الامة القومي بسبب العلاقة التاريخية بيننا يأتون الينا لقضاء حوائجهم ولا يتحرجون من ذلك ونفعلها لمجرد انهم مواطنين لان مساهمتنا اصلا لكل المواطنين والمبدأ الذي سرنا عليه هو المبدأ الذي طبق الآن اي افكار اخرى سارت عليها القوى الثانية مثل اسقاط النظام ، ثم اقامة نظام آخر تشارك فيه كل القوى السياسية أو حل النظام لنفسه واقامة انتخابات اولا ثم المشاركة كلها اصبحت نظريات سقطت الآن وما عادت ذات جدوى فالآن هم يلحقون بنا اذا اخذت اتفاقية جدة او محاولات الصادق المهدي للتقارب مع المؤتمر الوطني كلها ملاحق للخط الحقيقي الذي سار فيه حزب الامة والحركة الشعبية مع اختلاف في طبيعة الاثنين فالاخيرة كانت لابد ان تنتظر اتفاقا في الترتيبات العسكرية والأمنيةوغيرها بينما حزب الامة لم يكن ينتظر اتفاقا مثل هذا انما اتفاق على المبادئ الاساسية
.
* طيب .. هل تفضل اشراك كل الاحزاب في حكومة قومية ام اختصار الامر في الحكومة وحلفائها الحاليين زائدا الحركة الشعبية فقط ؟
رد بسرعة .. سيكون هناك اتفاق سلام وتحول ديمقراطي هذا سيكون برنامج الحكم في المرحلة الانتقالية .. نحن نرى ضرورة مراعاة معادلة مهمة من خلال التجارب الماضية وهي المعادلة العسكرية المدنية يعني لابد من اتفاق على هذه الصيغة التي هي بالامر الواقع ستطبق لان الفريق البشير بصفته الرئيس وقائد القوات المسلحة سيكون قائدا للمرحلة الانتقالية كذلك عدد من رفقائه في الجيش المشاركين في السلطة الآن سيكونوا موجودين في الساحة بمواقف مختلفة ونعتقد بضرورة الاتفاق علي تقنين علاقة الحكم بين الجيش والقوى السياسية وسيكون برنامج السلام والتحول الديمقراطي هو برنامج الحكم في البلاد .. ويستطرد بعد وقفة قليلة يمسك خلالها بهاتفه السيار سيكون هناك مراجعة دستورية وهيكلة للدولة واعادة تأسيس وانتخابات في منتصف الفترة الانتقالية بإختصار لقد انتهى النظام السياسي القديم ولابد من بناء نظام سياسي جديد الفترة الانتقالية افضل شئ بالنسبة لها ان تكون هناك جبهة تحالف عريضة تشمل كل القوى الموقعة على اتفاق السلام وفي مقدمتها الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني والقوات المسلحة وسائر القوى السياسية الاخرى فنحن لا نرى عزل اى قوى سياسية بما فيها التجمع المعارض وحتى القوى السياسية غير المنضوية تحت لوائه التي ترتضي هذا البرنامج على اساس ان يكون الهم الاول في المرحلة الانتقالية هو تنفيذ البرنامج وستفرز مرحلة التأسيس هذه قوى اجتماعية وسياسية وستظهر مرحلة الانتخابات التي نرى ان تخوضها الجبهة موحدة وبنظام القوائم وتفرز برلمانا متفق عليه بتحالف هذه القوى في اطار الجبهة العريضة الى ان تكتمل الفترة الانتقالية ونؤمن وحدة البلاد .. وبعد الست سنوات ونصف سيكون هذا الوضع كفيل بأن تتأسس القوى السياسية والاحزاب على اسس جديدة بعدها يمكن ان نختار المنافسة او التحالف لكن نعتقد ان فترة الست سنوات ونصف هذه تحتاج لاكثر درجات التوحد ليس فقط في اطار القوى المتحالفة في الحكم انما في اطار القوى السياسية القادمة لبناء السلام والتحول الديمقراطي وتأسيس النظام السياسي الجديد الذي نرى انه سيقود البلاد لمرحلة الالفية الثالثة .
خلافات مرحلة
*
* تخاصمت مع الميرغني اثناء عملك امينا عاما للتجمع المعارض خصاما طويلا كان مدمرا للتجمع وهاهو الميرغني يصالح الانقاذ وربما يدخل الحكومة هو أو من ينوب عنه هل سترحلون خلافاتكم القديمةلمواقعكم الجديدة ؟
ـ صمت لفترة طويلة ـ لا .. هي لم تكن خلافات شخصية انما تباين في الرؤى ومنهج ادارة العمل .. كان هناك تباين اجيال فالميرغني يمثل جيلا وانا امثل جيلا مختلفا عنه .. كانت نظرتي للامور ثورية وكانت نظرته تقليدية في المقام الاول ولذلك حصل ذلك الخصام الذي تسألين عنه .. لكني الآن لا اظن انه سيكون هناك خلاف اذا دخل الناس في اطار برنامج سلام وستكون هناك قوى كثيرة موجودة خلاف الاتحادي الديمقراطي ولاشك ان الزمن سيفرض علينا درجة من التطور السياسي وسيفرز هذا التطور اجيالا ستكون متقاربة في الفهم السياسي ولذلك من منطلق تزكيبتنا للوفاق وكسر حاجز الخصام ما بين القوى السياسية سيفتح باب الحوار وسنشجع التعاون مع القوى السياسية
.
* سيد مبارك .. ماهي مهامك في السلطة بالضبط ؟ يقولون انك بلا مهام مثل المستشار الترابي على عهد الرئيس جعفر نميري؟
ـ ضحك ـ في العمل السياسي دائما اقول لا توجد ملفات تحول اليك لتقرأها وتكتب عليها تصدق اولا تصدق او ينظر ويفاد .. في حال ان تكون سياسي حقيقي ذو عطاء ورأي وحضور في الساحة السياسية لن تجد وقتا من كثرة الاعباء .. هي ترين كل هذه الملفات على سطح مكتبي ؟ (او مأت برأس ايجابا) كلها ملفات مهمة تشمل قضايا كثيرة كقضية دارفور وهناك ايضا تقارير أمنية واقتصادية وزراعية لا اجد وقتا لانهيها وكلما قمت بأفراغ مكتبي من الملفات جاءت ملفات اخرى غيرها .. وفي اطار العمل الحكومي كلفني رئيس الجمهورية ببعض الملفات وهي تلك التي تأتي اليك لتنظر وتفيد فيها يعني اخذ فيها قرارات .. وتبدأ من مركز تطوير الخرطوم الى السياسة السكانية والتمويل الزراعي وحتى العلاقات الليبية السودانية واليوغندية وقد كلفني من قبل بالعلاقات المصرية السودانية واعتذرت عنها لأن الاخ النائب الاول كان ممسكاً بملفاتها وفضلت ان يستمر في ذلك .. الآن اعمل في ملف السلام وبعض الملفات الساخنة كقضية دارفور والعلاقات الخارجية والاجماع الوطني .. والمقارنة بين وضعي الآن ووضع الترابي على عهد جعفر نميري فيها ظلم فالرئيس البشير نفسه مختلف عن النميري .. البشير شخص لديه مساحة كبيرة جدا للآخر لا توجد لديه النزعة (الكلبوشية) (زي ما بقول اخونا المرحوم د. عمر نور الدائم) (البشير ما بكلبش على الامور) ويمكنك مناقشته في اي قضية والخروج بموافقة على ان تلعب فيها دورا ما مثلا قضية صحيفتي الايام وخرطوم مونتر الايام الفايتة كنت مشغولا في ان تعالج المشكلة خارج المحكمة لذلك كان عندي اجتماعات مع رئيس جهاز الأمن وامين عام الصحافة والمطبوعات ومحكمة الصحافة واجتماع مع النائب العام لحل المشكلة وطبعا كل هذا بعلم الاخ الرئيس .. صحيح يمكن ان يكون فهم اننا حزب امة وهم في المؤتمر الوطني يغلقون عليهم الابواب ليطبخوا السياسة فهما موجودا لكننا نريد ان نكسر هذا الحاجز لذلك لا حرج لدي من ان اطلب رؤساء الاجهزة الأمنية ليأتوا ونتناقش في اى قضايا ولدي آرائى الخاصة التي اقولها لهم كذلك النائب الاول لدي مواضيعي التي اناقشها معه وكذلك الوزراء المسؤولين يعني لا توجد حواجز واعتقد ان هذا هو النجاح الذي يمكن تحقيقه الا تكون هناك حواجز بين القوى السياسية .. تقديرك بأن هؤلاء مشاركين في الحكومة و قاعدين في الرف وما عندهم دور تقدير خاطئ ونريد ان نكسر قضية الاحتكار هذه .
=
في الحلقة القادمة
ماذا يقول مبارك الفاضل عن علاقته بالنائب الاول لرئيس الجمهورية ؟
ـ مسار ونهار وعلي تاج الدين تجاوزوا الخطوط الحمراء وهناك ايادِ خارجية لم يعجبها استقلاليتنا فشجعتهم على التمرد وهذا ماقررناه بشأنهم .
اتهمت بالفساد والعمالة لامريكا والصادق المهدي نفسه متهم بذلك ولا داعي لكشف المستور يعني (خليها مستورة) .
ـ لا طموح لدي للقيادة الدينية ووالدي السيد عبد الله الفاضل كان يصنع الأئمة لكنه لا يرغب في تولى الامامة .
_____________
*وفعلا نزلت الحلقة الثانية من الحوار علي النحو التالي
لا خلاف بيني والنائب الأول هى مجرد إختلافات في وجهات النظر
تحقيقات 1976م تحدثت عن علاقة الصادق المهدي بالأميركان و«الشينة منكورة
أعطينا نهار ومسار وتاج الدين الفرصة لتوفيق أوضاعهم قبل سحب الثقة عنهم
حوار: صباح أحمد
سيد مبارك- كيف تسير العلاقة بينك والنائب الأول.. المعلومات* رشحت وجود خلافات حادة بينكما؟
(يقول بذكاء واستمتاع بموضوع السؤال)
= هذا حديث قديم فقد كان يتردد انه حدثت مشادة بيني وبينه (ضحك) ذات يوم احد الوزراء سأل الأخ الزهاوي في مجلس الوزراء عن ما سألتني عنه الآن وقال له نسمع ان النائب الاول ومبارك الفاضل على خصام لكن عندما انظر لهما اجدهما يتجاذبان اطراف الحديث سويا ويضحكا فما عدت قادراً على معرفة الحقيقة من الاشاعة في هذا الامر (ضحك ثانية) ظلت الاشاعات تتردد منذ فترة طويلة عن مشكلات بيننا لكنها كانت مجرد استنتاجات وتقديرات باعتبار ان كثيرين بنوا حديثهم هذا على تحليل شخصيتي وشخصية النائب الاول فقد اعتبروا ان مبارك الفاضل شخصية تنفيذية ذات حضور واستقلالية في الرأى بينما النائب الاول شخصي متنفذ في السلطة ويتصوره الناس مسيطراً على مقاليد السلطة في وقت كان فيه الاول اميناً عاماً للتجمع المعارض واحدث ثورة داخل حزب الامة ولان النائب الاول كما يتصورون ممسك بكل الملفات فمؤكد سيحدث بينهما تصادم... لكني اقول لك ان هذا غير صحيح فقد استطعت مع النائب الاول ان نبني علاقات تفاهم قائمة على الندية بإعتبار اننا نمثل قوى سياسية مختلفة والنائب الاول ابداً لا يتعامل على أساس انني خلفه في السلطة انما على أساس انني أمثل قوى سياسية حليفة كذلك أنا لا أتعامل معه على اعتبار رئيس ومرؤوس لكن هو قوى سياسية وانا شريك له في هذا العمل... نحن تقرياً من جيل واحد.. ولا أذيع سراً أن قلت ان بيني وبين النائب الاول علاقة نسب وكثير من الناس غير ملمين بهذا الأمر ويركزون أكثر على علاقتي مع الدكتور غازي صلاح الدين لكن بنفس القدر النائب الاول زوجته من عائلتي.. يعني هناك علاقة مصاهرة بيننا وهناك تقارب بيننا باعتبار اننا من جيل واحد ولهذا استطعنا اقامة علاقة تفاهم... صحيح قد يكون بيننا تباين في بعض القضايا واختلاف في وجهات النظر لكن هذا امر طبيعي جداً في أى عمل سياسي لكن (ما في اشكال بيناتنا) ولم تحدث بيننا حتى الآن مواجهة أو خصام أو أية مشكلة في قضية من القضايا.
*من علامات الشرذمة في الحركة السياسية الآن حزب الأمة الفيدرالي... حزبك رغم صغره منقسم ترى ماهى حكايتك مع نهار ومسار ولماذا ابقت الحكومة على حسن تاج الدين في منصبه رغم أنك رفعت يدك عنه كحزب؟ ويقال إن مبارك الفاضل جاء بأمين عام بلا مؤهلات الامر الذي كان خصماً عليك وعلى مصداقيتك في الاداء السياسي؟
= اولاً لسنا حزب الأمة الفيدرالي نحن حزب الأمة فقط لكن يمكنك اطلاق هذا التعريف باعتبار وجود حزب أمة ثانٍ في الساحة يعرف نفسه بحزب الأمة القومي.. ويمكنك ايضاً اطلاق تعريف تيار الاصلاح والتجديد.. لكن ربما يطلق علينا تعريف حزب الأمة الفيدرالي لأن هيكلنا فيدرالي.
اريد فقط ان أصحح لك المعلومة فنحن قانونياً ورسمياً حزب الامة.. نعود الى ما سألت عنه.. ما حدث في حزب الأمة من مظاهر خلافات في إطار الامين العام نعتبرها قضية عابرة قد انتهت الآن وكانت تعبر عن التخلف الموجود في الساحة السياسية ولا شك ان هناك أيادٍ خارجية لم يعجبها استقلالية حزب الامة في إطار الحكم فحاولت ان تجد لها أيادٍ داخل الحزب تشجعها على التمرد وعلى الحزب وغيره و تعاملنا مع هذه القضية في إطار ديمقراطي ولم نسمح لأي نوع من التشويش يوقفنا عن الممارسة الديمقراطية.. يعني مثلاً تقييم الاداء السياسي والتنفيذي استمر لمدة ثلاثة اشهر وعبر لجان ومهما حاولت هذه الاطراف ان تخرب لم تستطع ذلك.. واستمرينا الى ان اتخذنا كل اجراءاتنا وتوصياتنا وقراراتنا في هذه القضية ثم خيِّر الأمين العام السابق بين المنصبين فاختار ان يأخذ موقفاً رافضاً للرأي الديمقراطي لذلك تجاوزته اجهزة الحزب أما الاخ احمد عقيل الذي انتخب اميناً عاماً للحزب فلم آت به أنا، هو من قيادات الحزب التي دخلت الحزب من خلال النيابة يعني كان نائباً في الجمعية التأسيسية في العام 1986 عن احدى دوائر جنوب دارفور التي كانت تعتبر واحدة من مراكز ثقل حزب الامة في العام 1989كان في الخارج واختار المعارضة وظل يمثل الحزب في التجمع المعارض في غرب اوربا ولندن وشارك في مؤتمر اسمرا للقضايا المصيرية، وكان ايضاً مشاركاً في تأسيس علاقتنا بالحركة الشعبية في إتفاق اديس ابابا عام 1990 واستمر عضواً في مجلس الحزب القيادي عقب عودته من الخارج، وقد عاد تحديداً مع الصادق المهدي في نفس الطائرة. باختصار احمد عقيل واحد من القيادات الشابة الموجودة في حزب الامة واختير من قبل الحزب ليكون الامين العام في هذه المرحلة و.
..
*مقاطعة.. عفواً.. ماهى معايير اختيار الامين العام وكيف يتم انتخابه و...؟
= (قاطعني بدوره)... هيكلنا مرض... فالامين العام يختاره المجلس القيادي والامانة العامة بمثابة حكومة يعني في أية لحظة يمكن ان تتغير فهى ليست مربوطة بفترة زمنية محددة وغير مرتبطة بالمؤتمر هى تكليف لان الهيكل مستحدث لذلك فالأخ عقيل بحكم العطاء والنضال من القيادات الشابة ذات الوزن الجماهيري ويملك سنداً في منطقة جنوب دارفور له عطاء شخصي وقدرات في هذا المجال وحديثك عن أنه لا يضيف شيئاً وغير مفيد حديث غير صحيح.. العمل عمل جماعي لكنه من القيادات ذات العطاء داخل الحزب ولدينا ثلاثة معايير لقياس الامور هى المؤهل الذي نعطيه «40%» والعطاء والبلاء الذي نضع له «30%» والتمثيل الجغرافي الذي يمثل «30%» ومن ناحية تأهيل احمد عقيل مؤهل وذو عطاء وبلاء لايستطيع انكاره احد.. لذلك وجوده في هذا الموقع يرضي طموح كثيرين داخل الحزب ويعطي معنى ان الحزب فيدرالي يمكن قيادات مناطق نائبه من تولى المناصب القيادية.. نأتي لبقية سؤالك ماذا قلت؟
أقول.. سألت عن الأسباب التي دعت الحكومة للابقاء عليهم في مناصبهم الدستورية رغم تمردهم عليك؟
= (يرد بسرعة ويقول بصوت هادئ ومتزن)
بالنسبة (لاخوانا ديل) إتخذنا قرارات تنظيمية في ما يختص بتجاوزاتهم وحاولنا ان نكون في قمة الهدوء والمؤسسية في هذه القضية وبالفعل كوَّن المكتب القيادي لجنة من كبار الاعضاء على رأسها الناظر الحبيب جمعة سهل وهو رجل حكيم من حكماء الادارة الأهلية ونظرت اللجنة في تجاوزات الاعضاء محتكمة للنظام الاساسي واللوائح واصدرت في حقهم توصيات رفعت للمجلس القيادي الذي نظر فيها واجازها عقب التعديلات حتى انه خفض بعض التوصيات، مثلاً كانت هناك توصيات بالفصل من المجلس القيادي خفضت لتجميد شهرين من اجتماع المكتب القيادي العقدية أيضاً طالت على حسن تاج الدين بإعفائه من منصبه كنائب للرئيس باعتبار ان ما قام به لا يؤهله لهذا المنصب القيادي واعتقد انها أول مرة تحدث فيها معالجات كهذه في حزب سياسي.. ايضاً المجلس القيادي رأى سحب الثقة عنهم في تمثيله للحزب في الحكومة لكن ترك الأمر لرئيس الحزب لمعالجته والرأي ان يطلب منهم سحب الشكوى التي قدموها ضد الحزب في المحكمة الدستورية وان يؤيدوا القرارات التي صدرت من الاجهزة وان يقدموا توضيحاً للمجلس القيادي حول مابدر عنهم من تصرفات واعتبر الحزب ان الإستعدادات الثلاثة هذه كفيلة بتوفيق اوضاعهم.. اخلص الى ان الحزب قد تجاوز الآن هذه القضية لكننا قمنا بحجب هذه القرارات عن اجهزة الاعلام حتى لا تأخذ شكل الانتقام او التشفي باعتبار انها اجراءات داخلية واعطيناهم الفرصة لتوفيق اوضاعهم وقلنا حتى الشباب الذين انساقوا خلفهم تعالج قضاياهم كل في امانته باللوائح لان الحزب ليس مؤسسة عقابية هو مؤسسة طوعية وكل من آمن بافكاره واحترام قراراته سيكون الباب مفتوحاً امامه ويصبح وقتها لا معنى للعقوبات وفعلاً كل الكوادر التي انحازت او رأت وجود مايستدعي التعاطف مع هذا الموقف ساعتها رجعت للأجهزة ووفقت اوضاعها وتولى بعضها مواقع تنفيذية ومواقع في الترتيبات الجديدة يعني نحن لم نتعامل مع هذه المسألة بحدة... بالنسبة لاستمرارهم في الحكومة فقد ترك الأمر لرئيس الحزب وحتى الآن لم يرفع طلبه بإعفائهم لان الحزب اعطاهم الفرصة لتوفيق اوضاعهم وغير مستعجلين لاجراءات مثل هذه حفاظاً على استقرار الجو، فالشخص عندما يصل لمرحلة من المسؤولية لا يعامل بصورة انفعالية حتى لو تجاوز الخطوط الحمراء.
*سمعنا ان د. احمد بابكر نهار بصدد اعلان حزب سياسي جديد. ما رأيك هل يمثل هذا الأمر مفاجأة بالنسبة لك؟
= لو أراد الاخ نهار او غيره تكوين حزب فهذا حقه..اذا لم يرتض الاسس التي وضعها الحزب وقرر ان يكوِّن حزباً آخر أمامه الفرصة ليفعل ذلك وهذا حق مكفول له بالدستور.. واذا رأى غير نهار في أي وقت من الاوقات انه لم يعد مؤمناً بأفكار هذا الحزب او لم يعد ملتزماً بمؤسساته ومبادئه له الحق في أن يتركه ويكون ما يشاء من احزاب لكن الحزب ليس بقالة تفتح وتغلق في أى وقت هو تراث وفكر وجماهير وبناء مؤسسي.. اعطينا هؤلاء الاخوة الفرصة لتوفيق اوضاعهم ومازلنا ننتظر منهم ذلك.. والآن هناك حوار دائر بينهم .. لذلك اعطيناهم الفرصة حتى نهاية الشهر لأنه يفترض ان نقدم تقريراً للمجلس القيادي لاسيما ولجنة وساطة المؤتمر الوطني رفعت تقريرها عن ما حدث...
من ناحية تنظيمية هناك شخصان انا حريص على أن يوفقا اوضاعهما فنحن حريصون على الاّ نفقد احداً حتى لو أخطأ. الباب المفتوح امامهم لمعالجة الخطأ في مسيرة الحزب وتعاملنا مع آخرين بنفس الاسلوب.. المسألة الآن تسير نحو خواتيمها.
*أساليب غير شريفة
*عفواً سيد مبارك «انت متهم بممارسة الأساليب غير الشريفة في المعارضة ضد شعبك، وأضرب مثلاً لذلك اختلاقك لمعلومات كاذبة حول مصنع الشفاء»، وقد قال الصادق المهدي ذات يوم ما معناه انك كنت الممول الاول بالمعلومات للأجهزة الاميركية لضرب مصنع الشفاء، وهذا ما قالت به أيضاً القيادات التي تمردت عليه أخيراً؟
(رد بسرعة)
= هذه ممارسة لابد ان نتجاوزها في العمل السياسي.. (نحن اصحاب انت حبيبي... اختلفنا يلعن ابوك) هى ممارسة نريد تجاوزها ونريد اذكاء الحوار في جوهر القضايا.. مثل هذه الاتهامات موجودة في العمل السياسي والارث السوداني لايقبلها.. انا لم ارد على الصادق المهدي ولا على (الأخوان ديل) لان الرأي العام قد حاكمهم وظل الصادق يحاول الاعتذار لى كثيراً عن هذا الامر ويحاول الاعتذار لكثيرين لاموه على ماتفوه به وقتها لكنه في تقديري ادين امام الرأى العام.. واذا كان يعلم كل هذا عني وأنا اقرب الناس اليه لأكثر من ثلاثين عاماً لماذا سكت كل هذا الوقت ولماذا لم تظهر عيوبي الا عندما اختلفنا؟ موضوع الشفاء هذا الصادق المهدي اصدر حوله بياناً نفى فيه ان يكون قد اتهمني بافشاء معلومات للاميركان (والشينة منكورة) واعتذر لى عدة مرات كما اعتذر لكثير جداً من الأهل والقيادات الذين لاموه على هذا الاسلوب والحديث.. كما قلت لك حدثت للصادق محاكمة من الرأي العام ولا أظنني ارغب في الرد عليه ولا في تشجيع هذا النوع من الممارسات.. الصادق خسر قضيته.. واعتبر ان هذا النهج الذي اتبعه جزءاً من حركة الإصلاح السياسي فواحدة من عيوب الممارسة السياسية السودانية الفجور في الخصومة ومحاولة نعت الآخر بما ليس فيه، الفساد الأخلاقي والمالي والعمالة والخيانة هى ثلاثة اكلشيهات موجودة في الساحة السياسية (اول ما تزعل من زول ترفعها في وشه).. اذا اردت ان اجتر مثل هذه القضايا فهى موجودة في الساحة وبامكانك الرجوع لتلك التحقيقات التي تمت في يوليو 1976 مع بعض المعتقلين تحديداً المرحوم الفاضل الجاك شريف الذي ادلى بمعلومات كثيرة جداً في المحكمة عن علاقة الصادق المهدي بالاميركان. وقال انه شهد هذه العلاقة لو كنت ارغب في اعادة مثل هذه القضايا فهي موجودة في اضابير المحكمة ونشرت في وسائل الاعلام لكن لا داعي لذلك و(خليها مستورة) (ضحك) (توقف عن الكلام لحظة ثم مسح جبهته كأنه يستنفرها للتذكر).. الفاضل الجاك شريف توفى الآن لكن وقتها حدثت قطيعة بينه والصادق المهدي حتى توفى. هو قريبه ومن اقرب معاونيه في فترة معارضة نظام مايو حتى ان الصادق عندما غضب عليه اصدر تصريحاً قال فيه ان الفاضل تقدم له بمقترح اغتيال جعفر نميري وانه رفض المقترح.. (ضحك) كان الصادق يرمي الى ان يقبض النميري على الفاضل ويشنقه بدعوى انه كان يخطط لاغتياله (ضحك ثانية) لا أريد ان اخوض كثيراً في مثل هذه القضايا واعتقد بضرورة ان ندين مثل هذا السلوك فالانسان يجب ان يحاكم على اساس افكاره وادائه ونجاحه واخفاقه في الحياة السياسية والعملية لا بمثل هذه الاتهامات
.
*الصادق المهدي بدأ شاباً متمرداً على الطائفة وحاربها بكل الوسائل لكن انتهى به الأمر اخيراً إماماً للانصار ماذا يمنع ان يحدث لك مثل ما حدث لابن عمك وقائدك السابق؟
= (ضحك) اطمئني لا طموح لدىَّ للقيادة الدينية.. والغريب ان والدي كان لديه نفس النهج الذي انتهجه الآن فقد كان يصنع الائمة لكنه لايرغب في ان يكون إماماً.. فاكتفى بدوره في الحياة السياسية والاقتصادية بجانب مساهماته في العمل الانصاري ولذلك انا سائر على نفس النهج وليس لدى هذا الطموح للقيادة الدينية.. اما ما يتعلق بالصادق المهدي فيرد عليك هو ولا أظنه يرفض.
|
|
 
|
|
|
|
صباح احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست