|
|
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية (Re: kamalabas)
|
(منذ عدة ايام احاول الدخول.. ولكن كلمة السر اعاقت الدخول) الان نعود الى جولات النقاش..
-1 علينا يا كمال ان لا نضع البيض كله في سلة واحدة.. و ان الجماعات الاسلامية ليس كلها لون واحد فهناك الجماعات الاسلامية التي تؤمن بقتل المسلمين قبل غيرهم مثل التكفير والهجرة/ وهناك جماعات تؤمن بالديمقراطية/ وهناك من تكفر بها/ وهناك جماعات اسلامية ليس لديها الحرج ان تتحالف مع الشيطان في سبيل الوصول الى السلطة بضم السين/ وهناك جماعات اسلامية ترى ان العمل السياسي باسلوبه الحالي فيه الكثير من القذارة فيرجح عدم الدخول فيه/ فاي صنف من هذه الجماعات الاسلامية تريدينا ان تناقش؟؟؟
كتب السيد كمال الاتي:_
{ثانيا حديثي عن رجوع القوي الأسلاموية السودانية علي كفالة حق
تولي الرئاسة وأشدد الرئاسة وحق ا غير المسلم علي تولي الرئاسة علي الرغم
من أنها كانت ترفض ذلك في مشروع دستور 1968 الأسلامي مما يؤضح أنعدام رؤية
متكاملة ومنهج فكري لديها بالمناسبة ما هو رأيك أنت في حق الردة وتغيير
المعتقد ورئاسة المرأة والمسيحي ?}
**وتعقيبنا ان كلامك هذا غير دقيق والدليل على ذلك ان الحركة الاسلامية واقصد بها جماعة الاخوان المسلمين لا تتحرج من توزير المراءة اي العمل في حقل الوزارات وكانت هناك نساء من الحركة الاسلامية دخلن البرلمان في الستينات ربما الدكتورة سعاد الفاتح لست متاكدا كفاية والمراة في ظل الحركة الاسلامية با لسودان لها حقوقها التي اخذتها باكرا ودستور عام ثماني وتسعين لم يايي بجديد في هذا الصدد وقلنا ايضا في هذا الخصوص ان الخطاب الاسلامي بالسودان له وجوده التاريخي والنضالي وله جماهيره وخطابه بينما انت ياسيد كمال منذ ان بدانا النقاش لم يفتح الله عليك باسم كيان علماني سوداني واحد تبل -بتشديد اللام- به ريقنا يصلح ان يحل محل القوى الاسلامية في حال تم حذفها من الفضاء السياسي والاجتماعي بالسودان.
2- كتب السيد كمال الاتي:{ثالثا كلامي حول تراجع التيارات الأسلاموية من طريقهم ونظريتهم الثالثة
وتبني مبادئ أقتصاد السوق والنظريات الليرالية الغربية وتبني التعددية
وفصل السلطات والحريات مع العجز عن تعريف مفهومهم للشوري وتوضيح
مواعينها ومؤسساتها لهو دليل عجزمنهجي عن تقديم بدائل}
**وتعقيبنا ببساطة في التالي:-
من قال القوى الاسلامية بالسودان تراجعت وابتعلت شعاراتها؟؟ ان كنت ياسيد كمال تريد ان تختزل لنا الحركة الاسلامية او التيارات الاسلامية بالسودان في كيان الكيزان فقط. فتجدني متفقا معك في كثير من اطروحاتك وبالتالي نكون على قاب قوسين او ادني من تطابق وجهات النظر. لكن القوى الاسلامية الاخرى مثل انصار السنة- الاخوان- البلاغ- الصوفية- التحرير لحد ما- الاسلاميين المستقليين- فانهم مازالوا على شعاراتهم لانها اصلا مستوحاة من الشريعة الاسلامية وتشهد بذلك مؤسساتهم الاقتصادية والاجتماعية في طول البلاد عرضها وندواتهم وسمناراتهم و..و..و..الخ. بينما الخطاب العلماني الحزبي وليس التنظيري ما زال يغط في النوم محاكيا اهل الكهف.
اما مفهوم الشورى فعلى حسب نقاشاتي مع العديد من منظري هذه التيارات فهم يقسمونه الى (مجالس الشورى داخل مؤسساتهم الحزبية) وهي البت في المستجدات التي تتعلق بالامور السياسية والاقتصادية والاجتماعية الطارئة في البلاد والموقف الشرعي للجماعة منها/ و(الشورى كمشروع في اطار الدولة) وهو امر موسع ونظري بالنسبة لاغلبية الجماعات بالسودان. لانها لم تتاح لها حكم البلد حتى نقيم -بتشديد الياء- اداءها وبالتالي ياسيد كمال مطلوب الاعتكاف اكثر لدارسة افكار تلك الجماعات..
3 كتب السيد كمال ايضا:{أما حديثي عن العلمانية فأنما أنطلق فيها من خلفية أكاديمية ومعرفة
علمية مع المتابعة للمارسة العملية أما نصيحتك لي للعكوف علي الأسلام
السياسي}
**وتعقيبنا هو:-
اولا ياسيدي ان لقد فهمت تماما مصطلح العلمانية عندكم والسؤال الذي فشلت في فادتنا به هو هل هناك قوى علمانية سودانية بالارض تطبق اي شكل من اشكال العلمانية؟؟اذا كانت الاجابة نعم فاين هي؟؟ وان كانت الاجابة لا؟؟فالسؤال لماذا؟؟ اما بقية كلامك فنتركه لبقية الايام ان شاء الله.
-4 اخيرا ياخ كمال اقول ان الفكر الاسلامي الذي انتمي اليه هو الذي يعطي المراة حقها في ان -تنتخب بضم التاء- او تنتخب -بفتحها وكسر الخاء- وان الفكر الاسلامي الذي انتمي له ولدي ادلتي في ذلك هو انني لا اتحرج من ان يكون مسيحي او يهودي وزيرا للدفاع او الخارجية او حرس الصيد واءؤمن بالحوار الى اقصى حد وارفض قتل الابرياء اي كانت معتقداتهم الدينية وارفض وادين التفجيرات باسم الله والجهاد لترويع الابرياء واتطلع لقيام احزاب سياسية علمانية حقيقة بالسودان لتتنافس مع القوى الاسلامية وليس لدي حرج في ذلك واؤمن بالشورى المنفتحة على الافكار الاخرى ولست الناطق الرسمي باسم الجماعات الاسلامية بالسودان بل مجرد باحث في هذا الامر-
اما موقفي من حد الردة فقد اوضحته لك في العام الماضي وليس لدي فيه جديد>
احيانا لا تفتح معي معي كلمة السر للدخول في المنبر الحر واحتاج لعده ايام فارجو ان تلتمسوا لي عذرا في ذلك
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-02-05, 02:44 PM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-02-05, 02:53 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-07-05, 05:37 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Marouf Sanad | 02-02-05, 02:56 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Marouf Sanad | 02-02-05, 03:02 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | zoul"ibn"zoul | 02-02-05, 03:01 PM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-03-05, 00:34 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-03-05, 03:39 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-03-05, 03:58 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-03-05, 05:09 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-13-05, 09:54 AM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Yasir Elsharif | 02-03-05, 05:04 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-03-05, 05:14 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-03-05, 05:18 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-03-05, 05:22 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-03-05, 10:03 AM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-03-05, 12:08 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | بهاء بكري | 02-03-05, 09:59 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-03-05, 12:24 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-03-05, 02:47 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-03-05, 03:11 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-03-05, 03:30 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-04-05, 05:16 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-04-05, 11:03 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-04-05, 01:31 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-04-05, 01:48 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | jini | 02-04-05, 02:20 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-04-05, 05:00 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-04-05, 07:07 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-04-05, 10:59 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | بهاء بكري | 02-05-05, 00:39 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-05-05, 01:57 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Isa | 02-05-05, 10:40 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | عماد شمت | 02-05-05, 03:06 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-05-05, 09:36 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-07-05, 06:23 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Hani Abuelgasim | 02-05-05, 04:05 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-06-05, 01:06 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-06-05, 06:51 AM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-06-05, 08:27 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-06-05, 08:42 AM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-06-05, 09:05 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-06-05, 09:23 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | عماد شمت | 02-06-05, 03:50 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-06-05, 05:50 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-06-05, 06:35 PM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-06-05, 10:42 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-06-05, 10:40 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Hani Abuelgasim | 02-06-05, 10:03 PM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-06-05, 11:03 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-07-05, 04:00 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-07-05, 06:51 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-07-05, 02:01 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-07-05, 10:56 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | عماد شمت | 02-08-05, 04:54 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-08-05, 07:11 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-08-05, 02:11 PM |
 Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-08-05, 01:14 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | lana mahdi | 02-08-05, 02:30 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-08-05, 02:48 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-08-05, 04:29 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-10-05, 01:35 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-10-05, 07:29 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-10-05, 07:51 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-10-05, 09:05 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-10-05, 09:17 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-10-05, 10:17 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | عماد شمت | 02-10-05, 01:22 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-10-05, 02:21 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-11-05, 07:36 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-11-05, 07:56 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-11-05, 08:17 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-11-05, 07:03 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-10-05, 04:01 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-11-05, 04:49 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-11-05, 07:53 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-11-05, 11:51 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-12-05, 03:34 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-12-05, 03:45 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-12-05, 04:05 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-12-05, 04:35 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-12-05, 05:02 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-12-05, 08:19 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-12-05, 09:05 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-12-05, 09:26 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-13-05, 11:47 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-14-05, 01:02 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | Magdi Is'hag | 02-14-05, 01:50 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-14-05, 02:24 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-14-05, 03:52 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-14-05, 07:30 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-14-05, 08:06 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-14-05, 08:26 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-14-05, 08:43 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-14-05, 10:43 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-15-05, 09:32 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | محمود الدقم | 02-18-05, 05:05 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-14-05, 07:29 PM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | A.Razek Althalib | 02-16-05, 04:32 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | برير اسماعيل يوسف | 02-16-05, 05:15 AM |
| Re: لا للدولة الدينية................. نعم للأحزاب الدينية | kamalabas | 02-16-05, 07:04 AM |
|
| |
محمود الدقم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست