سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل طارق احمد ابوبكر فى رحمه الله
زميلنا فى المنبـر طارق أحمد أبو بكر فى ذمـة الله.
الحزب الوطني الاتحادي ينعي الاستاذ طارق احمد ابوبكر للامة السودانية
مؤتمر البجا ينعي الاستاذ طارق أحمد أبوبكر في ذمة الله
الحركة الوطنية لشرق السودان تنعي القائد الرمز طارق أحمد أبوبكر للشعب السوداني
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 08-30-2015, 04:51 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة مجزرة اللاجئين السودانيين في القاهرة بتاريخ 30 ديسمبر 2005مسؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-01-2006, 09:30 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟

    السؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين ؟

    قل يجوز لها أن تطلب من القاهرة إطلاق سراح هولاء اللاجئين؟

    اريد أن أعرف الوضع القانوني؟؟؟

    ولمادا لا تستطيع حكومة الخرطوم أن تطالب بحماية رعاياها بالخارج؟

    أم هل يظل هؤلاء تحت حماية المنظمة الدولية ؟

    وما هي العلاقة القانونية بينهم وبين موطنهم الاصلي؟

    وادا كان دلك كدلك ما هو المطلوب منا للضغط على المنظمة الدولية لحفظ حقوقهم وحمايتهم

    والتحقيقة في التجاوزات الانسانية؟


    اريد إجابات قانونية من أهل الإختصاص ؟
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 09:40 AM

saadeldin abdelrahman

تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8852
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    كل سنة وانتي طيبه يا القلب اختي..
    لست من اهل الإختصاص لذلك تبدو لي اسئلتك صعبة جدا مع الجو المسيطر
    حاليا لذا لا اتوقع رد عاجل..
    لكن يمكننا فعل شئ طبعا.. ولكي نفعله يجب ان نكون ملمين بأطراف
    الموضوع حتى لانبدو كالجهلة..
    في الانتظار للتنوير معك.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 09:47 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)

    العزيز سعد الدين

    كل سنة وانت طيب

    انا حاسة الناس بتضيع في الوقت في الكوراك لهدا يجب ان نعرف الوضع القانوني ومعالجته بالطريقة الصحيحة.

    ولا أريد أن افتي فيما ليس لي به علم.

    لكن الخطوة الاهم والولى هي اخراج هؤلاي اللاجئين من المعسرات أو السجون التي هم بها!

    لكن هل تقوم بهدا حكومة الخرطوم هل لها الحق القانوني؟

    هل نطلب من الأمم المتحدو والتي من المفترض يكونوا تحت حمايتها؟

    هل نطلب من مفوضية اللاجئين؟

    ما هي الجهة المسؤلة فعلا ؟

    هدا ما دعاني للسؤال

    بدلا من إدانة هدا ولوم هدا لانه صاغ خبره أو بيانه بطريقة مختلفة.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 10:28 AM

عبد الله عقيد

تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الأخت القلب النابض
    لك التحية

    أنا أيضا لست من الختصين
    لكني سأطرح تساؤلا ربما يقرب فهم الموضوع:

    إذا (افترضنا) أن مواطنين سودانين (سابقا) تعرضوا للضرب والرش بالماء البارد
    في أمريكا.. من قبل أجهزة الأمن..
    هل يحق لحكومة السودان أن تطالب أمريكا بالتحقيق في هذا الأمر؟
    الذي أفترضه -ريثما يأتي أصحاب التخصص- أن المواطن الذي يخرج من بلده
    ويطلب اللجوء السياسي في بلد آخر، يظل تحت حماية طرفين (أو أكثر)
    هما منظمة الأمم المتحدة المختصة بشئون اللاجئين.
    والبلد المضيف.
    وليس للبلد الأصلي أي حق في التدخل (لصالحه، أو لضرره) طالما هو في حماية
    هاتين الجهتين.. إلى حين عودته للبلد الأصلي (بشرط) أن يكون لديه ما يثبت
    أنه ينتمي لهذا البلد، أي أن يحتفظ بجواز سفره أو الجنسية أو غيرها..
    وبعض الدول تحرم مواطنيها الجنسية في حال حملهم جنسية بلد آخر.
    ولكن يظل التعامل (الأخلاقي) وهذا كما تعلمين ليس ملزما..
    بالنسبة لماحدث من جريمة بحق السودانيين في مصر
    فمن حق (الشعب) بمنظماته وأحزابه أن يتظاهر ويطالب الجهات الدولية
    بالتحقيق في الأمر، ويندد بالجهة التي قامت بهذا الجرم (مصر) ويطالب
    الحكومة بمعاقبتها (بأي صورة) كانت..
    ولكن ليس من حق الحكومة التصرف.. إلا بذريعة المطالبة الشعبية بذلك
    وهذا الدور (الشعبي) لم نستوعبه في السودان بعد، فالكثير من الدول
    تستفيد من (الضغوط الشعبية) بالمظاهرات وغيرها، لاتخاذ قرارات (صعبة)
    أو (محرجة) إذا اتخذتها (من نفسها) دون وجود مبرر مثل هذا..
    ويمكن التمثل بالقرارات التي تتخذها أمريكا في حق السودان باعتبار
    أنها نتيجة ضغوط من (اللوبيات) على الكونغرس ثم على الإدارة.

    الشملكة.. أننا نتصرف بالعاطفة فقط، وإذا تحدث أحد بهذه الوقائع
    يرمى بالتهم، وبعدم التعاطف.. نحب التنديد، والهترشة ورمي النبذ
    والشتائم، ثم نصمت..

    لك التقدير
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 11:09 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: عبد الله عقيد)

    الاخ العزيز ود عقيد

    أولا اشكرك جداً على هدا التعقيب المفيد بالنسبة لي جداً

    رغم أنه طرح لي مزيد من التساؤلات!!


    Quote: إذا (افترضنا) أن مواطنين سودانين (سابقا) تعرضوا للضرب والرش بالماء البارد
    في أمريكا.. من قبل أجهزة الأمن..
    هل يحق لحكومة السودان أن تطالب أمريكا بالتحقيق في هذا الأمر؟
    الذي أفترضه -ريثما يأتي أصحاب التخصص- أن المواطن الذي يخرج من بلده
    ويطلب اللجوء السياسي في بلد آخر، يظل تحت حماية طرفين (أو أكثر)
    هما منظمة الأمم المتحدة المختصة بشئون اللاجئين.
    والبلد المضيف.


    هدا الحديث صحيح إتصلت بصديقة لي تعمل في منظمة خاصة باللاحئين
    ****وقالت انه في ده الحالة الدولة الاصلية"السودان" التي منها المواطن لا يحق لها التدخل في شؤون طالما أنه تحت حماية جهة هو أصلا اشتكى لها سوء معاملة الدولة الاصل" سياسياً أو اجتماعياً" الخ

    ودكرت أنه قبل إعطائه حق الاقامة في الدولة المضيفة يكون تحت حماية الأمم المتحدة. وبعد أن يأخد اقامة من الدولة يصبح تحت حماية هده الدولة ومحكوم بقوانينها له حقوق وواجبات المواطن العادي حت يقضي فترة يحق له التجنس بالجنسية الجديدة.

    ودكرت كلام كثير جداً واحتمالات الاوضاع القانوني المختلفة والتي تحتاج لمتخصص لصياغتها وحتى فهمها.

    أما نمودجك الأعلى طبعاً لا يحق لحكومة السودان أن تتدخل لانه هو أصلا طلب الحماية منها.


    النتيجة
    إدا في هده الحالة" لاجئون في أمريكا او غيرها" لا يحق للسودان أن يتدخل بحكم القانون الدولي.


    Quote: فمن حق (الشعب) بمنظماته وأحزابه أن يتظاهر ويطالب الجهات الدولية
    بالتحقيق في الأمر، ويندد بالجهة التي قامت بهذا الجرم (مصر) ويطالب
    الحكومة بمعاقبتها (بأي صورة) كانت..



    هنا يمكنني القول إنه من واجب المنظمات والاحزاب أن تتطالب باي وسيلة مشروعة للمطالبة بحمايتهم.


    Quote: المشكلة.. أننا نتصرف بالعاطفة فقط، وإذا تحدث أحد بهذه الوقائع
    يرمى بالتهم، وبعدم التعاطف.. نحب التنديد، والهترشة ورمي النبذ
    والشتائم، ثم نصمت..


    عدرا عدلت الكلمة الاولى المشكلة لخلط الحروف .

    المشكلة سيدي لم تكمن في التصرف العاطفي فقط , المشكلة تكمن في التضليل الدي تعرض له هؤلاء اللاحئون من جهات كثيرة حتى انهم رفضوا كل الحلول الممكنة. وظلوا يطالبون بشئ واحد هو الترحيل الى دول بعينها.

    فقد حزنا عليهم كثيراً ولكن يجب أن تعتبر ونعي الدرس.

    لك التحية أخي عبد الله عقيد
    دائماً تمثل عندي صوت العقل

    لا تغب عن هدا البوست
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 10:34 AM

حسن البشاري

تاريخ التسجيل: 09-24-2005
مجموع المشاركات: 1485
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: انا حاسة الناس بتضيع في الوقت في الكوراك لهدا يجب ان نعرف الوضع القانوني ومعالجته بالطريقة الصحيحة.

    ولا أريد أن افتي فيما ليس لي به علم

    الاخت المحترمة الفلب النابض
    تحياتي
    لقد طرقت على نقطة شديدة الاهمية في تقديري ..
    والاجابة على تساؤلاتك ستطرح النقطة التي ينبغي
    ان يبدأ منها الناس لمساعدة هؤلاء الاخوة ودعم قضيتهم.
    وهذا بالطبع لا يعني ان يتم تجاهل المطالبة بالتحقيق
    فيما حدث من تجاوزات ومحاسبة المسؤولين عنه.
    واناشد معك كل الاخوة القانونيين في ان يقدموا
    لنا تكييفا قانونيا لوضع هؤلاء الاخوة مالهم وما عليهم
    ومدى مسؤولية الحكومة السودانية ومصر والمفوضية
    العليا للاجئين، حتى نستطيع ان نتجاوز ما اسميته
    "الكوراك" و"الهيصة" الى افعال جدية تساهم في ايجاد
    حل جذري للمشكلة وليس مجرد مسكنات ومهدئات تمس ظاهر
    القضية وتتجاهل جذروها.
    لك كل الود
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 11:21 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: حسن البشاري)

    الأخ ود بشاري

    لا يحق طبعاً لحكومة السودان أن تمنع مواطن من الخروج من السودان إدا إختار هدا!!!

    فحو حق مكفول له بحرية التنقل والحركة.


    Quote: وهذا بالطبع لا يعني ان يتم تجاهل المطالبة بالتحقيق
    فيما حدث من تجاوزات ومحاسبة المسؤولين عنه.


    يمكننا ان نكتب مئات البوستات هنا ولا نكون قد حركنا ساكن بل اهدرنا باندوث بكري فيما لا يجدي .

    * الاهم هو أن نعرف كيف نحتج بطريقة عمليه ونحرض منظمات المجتمع المدني لتضغط على المنظمة الدوليه للتحقيق في الجريمة ومعاقبة المجريمن !!

    * والأكثر أهمية عندي هو أن نتعلم من تجاربنا.

    * وأنا مثلك أدعو لتجاوز ما اسميته الكوراك والهيصة.

    * وأيضاً أدعوا القانونييين ليشرحوا لنا الوضع القانوني والحق لهؤلاء.

    ولك مني الود والاحترام





                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 10:30 AM

saadeldin abdelrahman

تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8852
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    اتفق معك يا قلب
    فقط اعتقد ان القانونيين سيحتاجون لخوذه واقيه ضد
    الصدمات قبل الدخول والمشاركة هنا..فالإعلاميين اخدوا
    على راسهم بسبب الحبادية او ادعائها (لست ادري)
    اقدر الهرج والمرج الحاصل فما حدث شئ يفور الدم في
    العروق وفتنة فيها الحليم حيران.
    الله يجازي الكان السبب بس..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 11:35 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)

    العزيز سعد الدين

    لك الود أخي

    Quote: الصدمات قبل الدخول والمشاركة هنا..فالإعلاميين اخدوا
    على راسهم بسبب الحبادية او ادعائها (لست ادري)


    الله سبحانه وتعالي عن أبي موسى رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض فجاء بنو آدم على قدر الأرض منهم الاحمر والابيض والاسود, وبين دلك , والسهل والحَزنُ, والطيب والخبيث" حديث رقم (100) مشكاة المصابيح.

    صدقني هو دا قدرنا أن نكون مختلفين لكن لكيف نحترم رأي الآخر دون أن نطالبه أن يخالف طبيعته ويكون نسخة منا. أحترم القلم الدي أدانوه جداً. ولا تنسى اننا مسؤولون عن ما نكتب يوم القيامة أمام الله سبحانه وتعالى.

    القلم مسؤول اخي سعد الدين فقط أكتب ما تؤمن به ولا يهمك من يهدد أو يبخس أو يصنف.

    الحق ابلج.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 10:42 AM

WadAker

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 0
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    القلب النابض
    حسن البشارى...........كل سنة وانتو طيبين وعامكم سعيد...
    هو السؤال الذى يجب ان يطرح حتى تتم تحديد المسئولية بشكل دقيق وفى راى الاجابة تحتاج الى تركيز ,,,,,, وبالعربى كده بعد رفع الفراش وهدؤ العويل والصراخ.... وان يتقدم العقل على العاطفة فى التعامل مع هذه القضية......... و دامت المودة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 11:40 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)

    الاخ المحترم ود عكر

    كل سنة وانت طيب

    Quote: هو السؤال الذى يجب ان يطرح حتى تتم تحديد المسئولية بشكل دقيق وفى راى الاجابة تحتاج الى تركيز ,,,,,, وبالعربى كده بعد رفع الفراش وهدؤ العويل والصراخ.... وان يتقدم العقل على العاطفة فى التعامل مع هذه القضية


    ها نحن رفعنا صوت الحق ونحاول أن نركز وندعو المتخصصين للتفكير العلمي والواقعي ونتوقف عن بيع الأحلام .

    رفع الفراش يا ود عكر فليعمل العقل بعد الان على إخراج هؤلاء من معسكرات النظام المصري.




                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 10:51 AM

saif massad ali

تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19116
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الاخت القلب النابض

    هؤلاء اللاجئون تحت حماية الامم المتحدة , غالبا مايحصل اللاجئ علي وثيقة الامم المنحدة بدلا من جواز سفر بلده الاصلي ,في الاحوال المدنية يخضعون لقانون البلد الذي يعيشون فيه , ولكن البلد الذي يعيشون فيه يوفر لهم كل سبل الحياة الكريمة حسب قانون اللجؤ الدولي. لا تتدخل حكومة الخرطوم وهي اصلا لم تعر الامر اهتمام من البدء , فالمواطن السوداني ليس من اولويات حكومتنا ,

    سوف تتدخل الامم المتحدة في الامر وسوف يكون هنالك تحقيق يطول وزارة الداخلية المصرية , فالغرب يبحث عن مدخل لمصر فحانت الفرصة الان

    اولا علي الحكومة المصرية الاتي

    حصر اسماء القتلي والاتصال بذويهم وارسال تذاكر السفر لاثنين من اسر الموتي واعالتهم طوال فترة التحقيق في مصر ,ترحيل الجثث في حالة طلب ذوي الموتي
    احضار ذوي الذين اصيبوا باصابات بالغة والتكفل باعاشتهم طوال تواجدهم في مصر

    سوف ترفع دعوي ضد وزارة الداخلية المصرية ومحاسبة الذين اطلقوا النيران علي العزل
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 12:09 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saif massad ali)

    الاخ المحترم سيف مساعد

    إجابتك أضاءت لي جانب من المشكلة


    Quote: هؤلاء اللاجئون تحت حماية الامم المتحدة , غالبا مايحصل اللاجئ علي وثيقة الامم المنحدة بدلا من جواز سفر بلده الاصلي ,في الاحوال المدنية يخضعون لقانون البلد الذي يعيشون فيه , ولكن البلد الذي يعيشون فيه يوفر لهم كل سبل الحياة الكريمة حسب قانون اللجؤ الدولي.


    هده النقطة هامة جداً وهي التي دكرتها لي فعلا الاخت التي تعمل بالمنظمة للاحئين ولكنها تقول انهم لا يحصلون على هده الوثيق الا بعد الحصول على حق اللجؤ.وقبلها يكونون تحت رعاية منظمات تابعة للأمم المتحدة توفر لهم الدعم المالي والسكن إضافة لمحامي.


    لكن يقفز سؤال آخر هل لهؤلاء محامون يدافعون عنهم وينورونهم بحقوقهم وواجباتهم؟؟؟؟؟


    Quote: سوف تتدخل الامم المتحدة في الامر وسوف يكون هنالك تحقيق يطول وزارة الداخلية المصرية


    أولاً: لا بد من التحقيق للقصاص لهؤلاء

    وثانياً: لتتعظ دول العالم في معاملتها للآخر لاحئاً كان أو مهاجر أو او او الخ.

    Quote: حصر اسماء القتلي والاتصال بذويهم وارسال تذاكر السفر لاثنين من اسر الموتي واعالتهم طوال فترة التحقيق في مصر ,ترحيل الجثث في حالة طلب ذوي الموتي


    من الدي يلزم الحكومة المصرية؟ الامم المتحدة؟


    شكرا الاخ سيف على الإضاءه الهامة وكن معنا.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 11:10 AM

ابوعسل السيد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 3416
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    سلام أيها القلب النابض
    بالأسئلة المهمة هذه المرة

    لست قانونيا و لكن لي خبرة حوالى ثلاث سنوات من العمل حتى الآن في مجال الهجرة لقسرية و اللجوء، إضافة إلى العديد من الدورات التدريبية و الدراسية القصيرة في ذات المجال.
    من خلال كل هذا أحاول هنا أن أجيب على بعض هذه الأسئلة المهمة جدا و التي لها صلة مباشرة بواقعة ساحة مصطفى محمود

    من هو اللاجئ؟ لا استحضر النصوص بالظبط الآن و لكن هاك معانيها:
    هو شخص أو أشخاص هربوا من بلادهم( بلدان المنشأ) خوفا من الاطضهاد بسبب العرق أو الدين أو الجنسية أو الرأي السياسي أو الانتماء لفئة اجتماعية معينة.
    هذا بحسب اتفاقية جنيف 1951
    و وسع بروتوكول 1969 الخاص بمنظمة الوحدة الافريقية( حاليا الاتحاد الافريقي) في التعريف ليشمل أشخاصا نزحوا داخليا أو هربوا من بلادهم بسبب النزاعات المسلحة في مناطقهم. و قد صادقت عليه البلدان الافريقية و يسري فيها فقط.
    إذن أهم ركن هنا هو أن يكون الشخص خارج بلد المنشأ(دولته)
    واضح أن السبب هو البحث عن الحماية التي، لأسباب مختلفة، فشل الوطن الأم(بلد المنشأ) في توفيرها إما لأن الاطضهاد واقع من حكومة ذلك البلد أو جماعات في ذلك البلد تدعمها أو تغض الطرف عنها الحكومة . أو فشل الحكومة في توفير تلك الحماية.
    يطلب اللاجئ الحماية من بلد اللجوء، مثل حالة اللاجئين السودانيين في مصر، و عادة في هذه المرحلة يسمى بطالب اللجوء.
    عادة تقوم بلدان اللجوء بفحص طلبات اللجوء المقدمة من قبل طالبي اللجوء و تقرر إما قبولها ومنحهم حمايتها( وضع اللاجئ Refugee Status) أو رفضها و يمكنهم استئناف مثل هذا القرار. في حالة القبول تصدر للاجئ هوية تثبت أنه يتمتع بحماية بلد اللجوء.
    في بعض الدول التي هي غير موقعة( أو غير المصادقة على ما أظن) على الاتفاقية لا تقوم الدولة بدراسة طلبات اللجوء و إنما تقوم المفوضية السامية لشئون اللاجئين التابعة للأمم المتحدة(UNHCR) بدراسة الطلبات و البت فيها.
    في مصر تقوم المفوضية، رغم أن مصر بلد موقع و مصدق على الاتفاقية، بالنظر في الطلبات و البت فيها، و هو وضع شاذ.
    لكن ما هو مهم هو أن المفوضية في أي بلد في العالم لا تمنح الحماية و إنما تمنحها الدولة المضيفة لأنها صاحبة السيادة على أراضيها. و لديها آليات الحماية!
    ( انظروا ماذا فعلت مصر لتحمي اللاجئين و طالبي اللجوء في ساحة مصطفى محمود)
    بما أن الاعلان العالمي لحقوق الانسان ينص على أن أي شخص له الحرية في التنقل من بلد إلى آخر دون قيود فإن هؤلاء اللاجئين ( و هم فقط من حصل على وضع اللاجئ) من حقهم إذا ارتأوا أن الوضع آمن بالنسبة لهم في بلد المنشأ و بالتالي التمتع بحمايته العودة إلى بلدانهم و عليه التمتع بحمايتها.
    أما اللذين لم يحصلوا على وضع اللاجئ فهم للأسف لا يتمتعون بحماية البلد المضيف. و يجوز ترحيلهم إلى بلد ثالث بالضرورة غير بلد المنشأ. يمكنهم بالطبع العودة إلى بلدانهم إذا ارتأوا أن أسباب طلبهم للجوء قد زالت ( و لا أحسبها في حالة كثير من طالبي اللجوء السودانيين أينما كانوا)
    هذه القوانين للأسف very loose و دائما تحتمل التأويل و اجتهادات العاملين على تطبيقها.

    و شكرا
    بوعسل أبوعسل
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 12:44 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ابوعسل السيد احمد)

    الاخ المحترم بو عسل

    تسلم معلوماتك مهمة جداً

    ولا أضيف عليها ولكن أقول

    Quote: أما اللذين لم يحصلوا على وضع اللاجئ فهم للأسف لا يتمتعون بحماية البلد المضيف. و يجوز ترحيلهم إلى بلد ثالث بالضرورة غير بلد المنشأ. يمكنهم بالطبع العودة إلى بلدانهم إذا ارتأوا أن أسباب طلبهم للجوء قد زالت ( و لا أحسبها في حالة كثير من طالبي اللجوء السودانيين أينما كانوا)


    هدا هو الدي جعلن يأسأل ما هو وضعهم القانوني"أعني اللاجئين السودانيين".

    * هل لم يحصلوا بعد على هدا الحق؟؟

    * هل يحق للاجئ أن يختار أي دولة يريد أن يترحل لها؟

    * ولمادا هم اختاروا إدا لم تكن هنالك فقرة تعطيهم هدا الحق ؟

    Quote:
    يطلب اللاجئ الحماية من بلد اللجوء، مثل حالة اللاجئين السودانيين في مصر، و عادة في هذه المرحلة يسمى بطالب اللجوء.
    عادة تقوم بلدان اللجوء بفحص طلبات اللجوء المقدمة من قبل طالبي اللجوء و تقرر إما قبولها ومنحهم حمايتها( وضع اللاجئ Refugee Status) أو رفضها و يمكنهم استئناف مثل هذا القرار. في حالة القبول تصدر للاجئ هوية تثبت أنه يتمتع بحماية بلد اللجوء.


    إدا
    * المفروض مصر توفر لهم الحماية طالما إنهم دخلوا لها لاجئين.

    * إدا رفض طلبهم لمادا لم يستأنفوا لمادا لم توفر لهم المنظمة الدولية محامي ؟

    * إدا كانت لهم هويات هل يحق لهم السفر الى أي دولة أخرى؟

    تسلم يا ابو عسل

    وطالما إنك تعمل في هدا المجال يدك معانا لنفهم جميعاً ونعالج الخلل...

    لك الود
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:24 PM

ابوعسل السيد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 3416
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    تحية أيها القلب النابض

    عودة إلى بعض التفاصيل
    بعد رفض طلب اللجوء يحق لملتمس اللجوء الاستئناف الذي بعد إما أن يقبل الطلب و يمنح صاحبه و ضع اللاجئ(Refugee Status )
    أو يرفض الاستئناف و بالتالي يتم إغلاق الملف(File Closed) . كثير من الخبراء و منهم شخصيات مؤثرة عالميا في مجال الهجرة القسرية و اللجوء لا يؤمنون بمسألة إغلاق الملفات هذه، و لهم في ذلك دفوعات قوية. حتى الملفات المغلقة يمكن أن يعاد فتحها إذا طرأت مستجدات في أحوال ملتمس اللجوء سواء على مستوى وطنه الذي هرب منه أصلا أو البلد الذي ذهب يلتمس فيه اللجوء. و هناك جزئية مهمة جدا في الموضوع برمته و هي أن الشخص إذا ظل ماكثا في نفس بلد اللجوء لأكثر من سبع سنوات دون الحصول على وضع اللاجئ، و بالتالي الحماية، فإنه يمنح حق اللجوء لأسباب انسانية و بالتالي الحماية( Refugee Status).
    بقي أن أقول إن مسؤولية اثبات المعلومات الواردة في طلب اللاجئ هي مشتركة بين طالب اللجوء و الموظف المكلف بالتدقيق في طلب اللجوء. . كما أن من حق طالب اللجوء الاستعانة بمحام أو مستشار قانوني في جميع مراحل عملية طلب اللجوء.
    سأعود لا حقا بالتفصيل إلى مسالة اعادة التوطين، و الترحيل

    و دمت

    بوعسل أبوعسل
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 02:21 PM

ابوعسل السيد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 3416
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ابوعسل السيد احمد)

    تحايا مرة أخرى
    أيها القلب النابض

    الترحيل(Deportation) يختلف تماما عن إعادة التوطين( Resettlement) كما يختلف عن العودة الطوعية(Voluntary Repartriation). تقوم بالترحيل الدولة المضيفة و هي هنا بلد اللجوء إذا رأت ان أنها لا ترغب في وجود الشخص أو الاشخاص موضوع الترحيل في أراضيها. و يحدث عادة إذا انتهك هؤلاء قوانين و سيادة البلد المعني. الملاحظ أن هذا أيضا فضفاض( very loose) إذ بإمكان كل من لديه السلطة اللازمة أن يقوم بذلك و لأسباب يعلمها الله وحده. و هناك العديد من الأمثلة المؤسفة لأشخاص تم ترحيلهم، من مصر إلى السودان تحديدا، رغم أن بعضهم كان يتمتع بالحماية. كما أسلفت لا يجوز بحسب القوانين الدولية و قوانين اللجوء ترحيل شخص إلى بلد منشاه. و ليس للشخص موضوع الترحيل الخيار و إن درجت بعض البلاد على تخييرهم أي بلد ثالث يرغبون في الذهاب إليه مع مراعاة موافقة ذلك البلد بالطبع.

    بعد حصول ملتمس اللجوء على وضع اللاجئ القانوني تقوم الجهات المختصة( المفوضية السامية للاجئين عبر مكتبها الاقليمي في القاهرة في هذه الحالة) بدراسة الحلول الدائمة (Durable Solutions ) و تحديد أيها أكثر ملاءمة لحالته. و هذه الحلول هي :
    (1) العودة الطوعية( Volunary Repartriation): و لا يخدعنكم الاسم فهي ليست طوعية بمعنى الكلمة إذ تقوم المفوضية بتحديد ما إذا كان من الآمن للاجئ العودة إلى بلده من عدمه. و من ناحية نظرية بحتة يجب أن يكون الوضع مستقرا في بلده و قد زالت أسباب لجوئه تماما مع توفر أساسيات الحياة و متطلباتها من تعليم و صحة و بالطبع مأكل و ملبس و مشرب.
    (2) الاندماج المحلي(Local Integration): وهو قدرة الشخص و قابليته للعيش في البلد المانح للجوء و بالطبع فإن مثل هذا صعب جدا في حالة السودانيين في مصر ليس بسبب التمييز و المضايقات اليومية بسبب اللون و اللغة و نظرة التفوق( عم عثمان البواب و شيكولاتة و هنقو بنقو) و الاختلافات الثقافية الكبيرة بقدر ما بسبب صعوبة اكتساب العيش في بلد هو ثاني أكبر بلد متلق للإعانات في العالمز
    (3) إعادة التوطين (Resettlement): و يعني أن تتم إحالة ملف اللاجئ إلى احد البلدان المانحة للجوء و هي تقريبا عشر من بين جميع دول العالم. من بين هذه البلدان دولتان افريقيتان هما بوركينا فاسو و جنوب افريقيا. و تقوم هذه البلدان بالتدقيق في طلب اللجوء إذ لا يركن معظمها إلى الثقة في عملية التدقيق التي تجريها المفوضية( RSD). من هذه البلدان ما يستعين بالمفوضية أو منظمة الهجرة الدولية بالإضافة إلى سفاراتها في ذلك.
    لا يفوتني أن أذكر أن اللاجئ لا يختار بلد إعادة التوطين و إنما المفوضية هي التي تقوم بذلك.


    و دمتم
    بوعسل أبوعسل

    (عدل بواسطة ابوعسل السيد احمد on 01-01-2006, 02:24 PM)
    (عدل بواسطة ابوعسل السيد احمد on 01-01-2006, 02:40 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 08:10 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ابوعسل السيد احمد)

    شكرا ابو عسل للعودة بالمعلومات الهامة

    Quote: بقي أن أقول إن مسؤولية اثبات المعلومات الواردة في طلب اللاجئ هي مشتركة بين طالب اللجوء و الموظف المكلف بالتدقيق في طلب اللجوء. . كما أن من حق طالب اللجوء الاستعانة بمحام أو مستشار قانوني في جميع مراحل عملية طلب اللجوء.
    سأعود لا حقا بالتفصيل إلى مسالة اعادة التوطين، و الترحيل



    الدي عرفته هنا ان المحامي توفره الدولة المستضيفة أو المفوضية السامية لا أدري

    لكن المهم أن اللاجيء يجب أن توفر له جهة قانونية توضح له حقوقه.

    السؤال ؟؟؟؟

    هل توفرت لأخوتنا بالقاهرة هده الخدمة والتي هي حق لكل طالب لجوء أم لا؟؟ وادا كان لا لمادا؟



    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-01-2006, 08:21 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 08:38 PM

ابوعسل السيد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 3416
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    المساعدة القانونية في حالة مصر توفرها العديد من المنظمات غير الربحية للاجئين. و هي غير مدفوعة الأجر. و لكن معلوم تماما أن مكتب المفوضية السامية لشئون اللاجئين في مصر يضع قيودا كثيرة و عقبات أمام ذلك مثل ألاّ يسمح بحضور المحامي أو المستشار القانوني إلاّ في المقابلة الأولى و بعض الحالات الأخرى مثل القصر الذين ليس في معيتهم أحد أفراد الأسرة. إضافة إلى أن معظم اللاجئين عادة لا يتوفر لديهم المعرفة بأن من حقهم الاستعانة بمحام أو مستشار قانوني.
    في بلاد أخرى أيضا هناك محامون متخصصون يهبون لتقديم العون القانوني للاجئين إما برسوم رمزية وإما مجانا، و يرافقون اللاجئ في كل جلسات المحكمة حيث يبت في طلبات اللجوء بواسطة قضاة مختصون كما في الولايات المتحدة مثلا.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 02:20 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ابوعسل السيد احمد)

    الاخ المحترم أبو عسل

    لك الشكر على هده المعلومات الهامة لكل فرد يمر ليفهم القوانين التي تكفل له الحق

    وتحدد له الواجبات.



    شكراً تاني لعودتك
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 06:34 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ابوعسل السيد احمد)

    شكراً ابو عسل السيد أحمد


    Quote: في بعض الدول التي هي غير موقعة( أو غير المصادقة على ما أظن) على الاتفاقية لا تقوم الدولة بدراسة طلبات اللجوء و إنما تقوم المفوضية السامية لشئون اللاجئين التابعة للأمم المتحدة(UNHCR) بدراسة الطلبات و البت فيها.
    في مصر تقوم المفوضية، رغم أن مصر بلد موقع و مصدق على الاتفاقية، بالنظر في الطلبات و البت فيها، و هو وضع شاذ.
    لكن ما هو مهم هو أن المفوضية في أي بلد في العالم لا تمنح الحماية و إنما تمنحها الدولة المضيفة لأنها صاحبة السيادة على أراضيها. و لديها آليات الحماية!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 11:52 AM

مجدى محمد مصطفى

تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 1695
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



رأي قانونى (Re: القلب النابض)

    القلب النابض

    تحبات

    فى الواقع قبل الأجابه على اسألتك التى اعتبرها احدهم محيره اريد ان اشير الى ان القانون هو مجموع القواعد التى ارتضى مجتمع معين ان تسود فيه.
    بذلك يكون هو المنظم لسلوك تلك الجماعه فى علاقاتهم فيما بينهم وفيما بينهم وباقى الجماعات
    ومن ما تقدم حتلاحظوا ان ( القانون نصوص مثاليه تحكم سلوك الفرد والمجتمع والدوله).
    هذا من ناحيه ، ومن ناحيه اخرى لابد من الأشاره الى ان الحكومات تخضع للقانون بصوره منفاوته ، اذ نجد فى الغرب ان الحكومه لا تستطيع الخروج على القانون وهو ما نفتقده فى العالم الثالث الذى يضم كل الدول العربيه تقريبا.
    انا اعتبرت المقدمه دى ضروريه للخوض فى هذا الموضوع الشائك والخطير .
    أما المسئوليه اى تحمل شخص أو جهه ما نتائج افعاله فهى أنواع المسئوليه الجنائيه ودى بتنظمها القواعد الجنائيه والمسئوليه المدنيه والسياسيه و الأخلاقيه ودى بتنظمها عدة قواعد منها ما هو مكتوب ومنها ما هو اعراف محفوظه فى الوجدان السليم للمجتم.
    ينص القانون كذلك على معنى وحقوق وواجبات المواطنه ، ويجب على الدوله حمايه مواطنيها فى كل مكان .
    وفصل القانون الدولى مسأله الأجانب وما ينطبق عليهم من قوانين ، جنائيه كانت ام مدنيه
    فى الحاله التى دار حولها السؤال اى طالبي اللجوء فى مصر
    من حيث المبدأ يحق لكل انسان طلب الحمايه من دوله غير بلده الأصلى اذا ما كانت حياته فى خطر ، والمعيار الذى يقاس به هذا الخطر هى المعيار الشخصي بمعنى أنه ليس بالضروره ان يكون هذا الخطر حقيقى ومثبت ويكفى ان طالب الحمايه يعتقد ذلك.
    من ما تقدم يتضح بلا ادنى شك من الناحيه القانونيه الشعور الطاغى لدى الأكثريه المعتصمه بهذا الخطر، و التى قررت مواجهه الموت على ان نعود لوطنها الأصلى وهى فى تقديرى واقعه لا تحتاج الى اثبات.
    هنا تأتى مسئوليه الدوله المضيفه وهى مصر ، اذ نظمت اتفاقيه جنيف 1951 والملحق الخاص 1981 هذا الأمر .
    وبما ان مصر واقعيا هى دوله منتهكه للقانون ككل دول العالم الثالث فأنه جرت العادة على ترحيل طلبى اللجوء الى بلد ثالث يستطيع ان يستوعبهم فعليا.
    الذى حصل فى القاهره لا يرتب مسئوليه جنائيه على الحكومه السودانيه وان كانت المسئوليه الأخلاقيه ثابته بأعتبارها المسئول الأول عن هروبهم من السودان.
    ( المسئوليه الأخلاقيه قد ترتب مسائله قانونيه).
    الحكومه السودانيه لا تستطيع التدخل لحمايه هولاء لأنهم يخضعون كليا للولايه المصريه ولكن جرت العادة خصوصا فى الدول التى تحترم نفسها ان تطرق كل الأبواب من اجل حمايه مواطن واحد.
    العلاقه التى تحكم طالبى اللجوء بالسودان هى علاقه تحكمها القوانين الدوليه التى نصت صراحه على ان اللاجى لا يحق له الذهاب الى وطنه الأصلى او طلب الحمايه منه .
    واخيرا
    احب ان اضيف ان اللجوء السياسى اصبح قضيه حقيقيه تحتاج منا جميعا التحدث عنها بكل شفافيه وصدق .
    كما يجب علينا البحث وبقوه عن دوافع نستطيع من خلالها اجبار الحكام على احترام القوانين والتى بأحترامها ستنتفى الكثير من المشاكل التى ادت بنا الى ما نحن فيه الأن.

    مخرج
    عن النبي محمد (ص) انه قال / انما هلك الذين كانوا من قبلكم انهم اذا سرق فيهم القوى تركوه ، واذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد.
    او كما قال
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 12:11 PM

Rashid Elhag

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 5173
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: رأي قانونى (Re: مجدى محمد مصطفى)

    الأخت الفاضلة القلب النابض....الشئ الذي اؤكد عليه ويحز في نفسي كثيرآ هو أنه مهما كانت حقوقك وحتي إذا كان كل القانون بجانبك...فالمؤكد أنه إذا لم تطالب وبشدة بحقوقك فلن يعيرك أحدآ إنتباهآ...وبالذات في دول الغرب...لذلك فإنه من المهم جدآ جدآ جدآ تصعيد الأمر لأعلي مستوي وبكل القنوات و السبل امتاحة من رفع مذكرات....مظاهرات...توثيق بالصور....إتصال بالإجهزة الإعلامية ومنظمات المجتمع المدني والأمم المتحدة ومنظمة العدل الدولية....تحريك كل السودانيين في مواقع القرار عالميآ لمساندة القضية....هذه القضية يجب أن لا تموت أبدآ سواء بمرور الزمن أو تواتر الأحداث.....لقد ماتت قضية حلايب نسبة لتهاوننا وهواننا علي الناس.....ولكن نقسم أن دماء اللاجئين لن تضيع هدرآ أبدآ.....
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 12:46 PM

حسن البشاري

تاريخ التسجيل: 09-24-2005
مجموع المشاركات: 1485
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: رأي قانونى (Re: Rashid Elhag)

    القلب النابض
    هذا موقف الحكومة السودانية في بيان اصدرته وزارة الخارجية واورده هنا نقلا عن وكالة السودان للانباء ..
    لا جديد فيه سوى تعبير عن الاسف
    وتشكيل لجنة لمساعدة الراغبين في العودة الطوعية

    Quote: بيان حول احداث فض اعتصام السودانيين اللاجئين بميدان المهندسين بالقاهرة


    الخرطوم 1/1(سونا) عبرت وزارةالخارجية عن عميق اسفها لمقتل ما لا يقل عن خمس وعشرين مواطناً سودانياٌُ اثر مصادمات وقعت بين قوات الشرطة المصرية والسودانيين اللاجئين المعتصمين امام مكتب المفوضية السامية للاجئيين التابعة للامم المتحدة بالقاهرة ليلة الثلاثين من ديسمبر 2005م

    واوردت وزارة الخارجية فى بيان لها اليوم الحقائق التالية : ـ اولاً : ان السودانيين الذين خرجوا طلباً للجؤ والموجودين بمصر يصل عددهم حسب الاحصائيات المعتمدة رسمياً من قبل المفوضية السامية للاجئين بالقاهرة يبلغ حوالي (15) ألف ويبلغ عدد ملتمسي اللجؤ حوالي ( آلاف. أما من رفضت طلباتهم باعتمادهم لاجئين وخالفوا نظم الإقامة بمصر فقد يتجاوز الثلاثين ألف. وإزاء سياسة المفوضية بوقف قبول طلبات اللجؤ، وتخفيض المساعدات، وتبني المفوضية لبرنامج يقضي بتشجيع العودة الطوعية للسودان بعد توقيع اتفاقية السلام الشامل، فقد تجمع عدد من هؤلاء اللاجئين واعتصموا بميدان المهندسين في وسط القاهرة منذ 29/سبتمبر/2005. ثانياً: لقد بذلت جهود مضنية من طرف المفوضية السامية للاجئين، ومن طرف الحكومة المصرية لإقناعهم بالعدول عن الاعتصام، ومن منطلق اهتمامنا ومتابعتنا لأوضاع هؤلاء السودانيين ، شكلت السفارة السودانية بالقاهرة لجنة ضمت أفراداً من الجالية ومن المؤتمر الوطني ومن الحركة الشعبية، كما قام العديد من كبار المسئولين وبينهم عدد من الوزراء وسلاطين القبائل، التي ينتمي إليها المعتصمون وكذلك بعض زعماء الأحزاب السياسية السودانية، الذين زاروا القاهرة، بالالتقاء بالمعتصمين وبذلوا المساعي وقدموا المقترحات ومن بينها توفير طائرات لترحليهم إلى الخرطوم، وإعداد المأوى المناسب إلى حين ترتيب أوضاعهم، مع تقديم المفوضية السامية مساعدات نقدية لهم. ولكن كل هذه المساعي وهذه المقترحات والتي كان يمكن أن تقود إلى فض الاعتصام، باءت بالفشل. ثالثاً: في ليلة الثلاثين من ديسمبر قررت السلطات المصرية إجراء تفاوض مطول وحاسم، استمر لأكثر من أربع ساعات لإنهاء الأزمة واضطرت بعده إلى استعمال العنف والذي نتج عنه سقوط عدد من الضحايا من بين اللاجئين السودانيين المعتصمين وبررت السلطات المصرية تصرفها في بيان أصدرته في الأول من يناير 2006م. رابعاً: إن الوضع المأساوي هو مؤسف، وكان يمكن تجنبه بقبول الخيارات المتاحة ، وأهمها خيار العودة الطوعية إلى البلاد وعدم الاستجابة لإغراءات وخداع بعض المنظمات الطوعية، وأن السودان بعد إقرار السلام وعودة الاستقرار وقبل ذلك بكثير ظل يرحب بكافة بنيه للعودة والإسهام في بناء وطن يسع الجميع، وان التوجيهات قد صدرت لسفارتنا بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة والفورية لكل الراغبين في العودة إلى السودان
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:17 PM

حسن البشاري

تاريخ التسجيل: 09-24-2005
مجموع المشاركات: 1485
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: رأي قانونى (Re: حسن البشاري)

    وهذا فرار تشكيل لجنة متابعة اوضاع اللاجئين كما ورد في "سونا"
    Quote: وزير الداخلية يصدر قراراُ وزارياٌ بتشكيل لجنة متابعة اللاجئين السودانيين العائدين


    الخرطوم في 1/1(سونا) اصدر البروفيسور الزبير بشير طه وزير الداخلية قراراُ وزارياً يقضي بتشكيل لجنة للمتابعة واستقبال اللاجئين السودانيين العائدين من جمهورية مصر العربية برئاسة اللواء شرطة بشير احمد بشير مدير الادارة العامة للجوازات وعضوية ممثلين من وزارات الخارجية ، الصحة الاتحادية ، جهاز شئون السودانيين العاملين بالخارج / جهاز الامن والمخابرات الوطني بجانب ممثل من معتمدية اللاجئين

    وافاد المكتب الصحفي للشرطة ان اللجنة تختص بمتابعة واستقبال السودانيين العائدين من جمهورية مصر العربية بجانب القيام بكافة الترتيبات والاجراءات المتعلقة بوصولهم الي ذويهم
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 02:07 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: رأي قانونى (Re: حسن البشاري)

    الاخ المحترم حسن البشاري

    ** هدا يعتبر تقرير بمجهودات الحكومة والحركة الشعبية وبعض زعماء حزبيين لاقناع الاخوة اللاجئين بالعودة لبلادهم وأعتقد أنني قرأت في إحدى المداخلات في بوست آخر إن لم تخني الذاكرة منحهم مبلغ من المال لبداية حياة كريمة بالسودان. هذا تقرير أكثر من أنه رأي في الذي حدث عدا الفقرة الاخيرة والتي أعلق عليها في الفقرة"****"

    ** فيه بعض التبرير للاتهام الدي لاحق الحكومة السودانية بالتقصير

    ** ولكن يبدو أن هنالك مجهود بذل وفشل للموقف المحدد سلفاً بواسطة قيادات المعتصمين.

    ** من المداخلات السابقة اتضح أنه قانونياً لا يحق لحكومة الخرطوم أن تتدخل في هدا الامر لان هؤلاء اللاحئون هم تحت حماية الامم المتحدة ومصر.الذين

    **** لهدا نجد أن العبارات الاعتذارية التى جاءت محصنة بدبلماسية لا تخطئها عين.

    Quote: إن الوضع المأساوي هو مؤسف، وكان يمكن تجنبه بقبول الخيارات المتاحة ، وأهمها خيار العودة الطوعية إلى البلاد وعدم الاستجابة لإغراءات وخداع بعض المنظمات الطوعية، وأن السودان بعد إقرار السلام وعودة الاستقرار وقبل ذلك بكثير ظل يرحب بكافة بنيه للعودة والإسهام في بناء وطن يسع الجميع، وان التوجيهات قد صدرت لسفارتنا بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة والفورية لكل الراغبين في العودة إلى السودان


    من هدا يتضح

    ** أن الحكومة السودانية تفضل خيار العودة الطوعية والدي اقترحته.

    ** أصدرت توجيهات للسفارة السودانية بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة , أعرف أن المساعدات اللازمة هي الاوراق الثبوتية وتدكرة السفر ومصاربف السفر.

    والسؤال الدي يتبادر لناهو هل كانت الحكومة السودانية ستوفر هده المساعدات كلها؟

    مع العلم أن الامم المتحدة هي التي يجب أن تقوم بهده المساعدات والتذاكر ومصاريف جيب.

    ** إضافة الى الأمان المفترض أن توفره لهم الحكومة وعدم الملاحقة باعتباره كان لاجئاً.

    **** سأراجع البوست الاخر الذي كتب فيه المبلغ الذي عرضته المفوضية للخيار العودة الطوعية, والفقرات التي معه.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:29 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: رأي قانونى (Re: Rashid Elhag)

    الأخ المحترم راشد الحاج

    شكرا على المشاركة والمشاعر الصادقة

    Quote: الشئ الذي اؤكد عليه ويحز في نفسي كثيرآ هو أنه مهما كانت حقوقك وحتي إذا كان كل القانون بجانبك...فالمؤكد أنه إذا لم تطالب وبشدة بحقوقك فلن يعيرك أحدآ إنتباهآ...وبالذات في دول الغرب


    نعم يجب أن يطلب الانسان بحقوقه في كل مكان وبشده وما أرجوه من هدا البوست هو أن نعرف كيف نطالب بهدا الحق , ربما كنا نطرق الباب الخطأ.

    نعم كل الوسائل التي دكرتها نحتاج اليهاويجب أن نحركها بالطريقة الصاح ولا نهدر الوقت
    في الميدان الخطأ.


    شكراً لحماسك






                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:16 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: رأي قانونى (Re: مجدى محمد مصطفى)

    الاخ المحترم مجدي محمد مصطفى


    كل سنة وانت طيب وكل المتداخلين كل سنة وانتو طيبين. ويبدو انني نسيتها في غالب ردودي.

    أرى أنك دكرت نقاط هامة جداً وربما انك نفهم أكثر منا في هدا الامر الدي يبدو انه شائك

    اعتقد أن الوضع القانوني هو الدي يحكمنا في هده الحالة !

    Quote: الذى حصل فى القاهره لا يرتب مسئوليه جنائيه على الحكومه السودانيه وان كانت المسئوليه الأخلاقيه ثابته بأعتبارها المسئول الأول عن هروبهم من السودان.


    * هده نقطة مهمة جداً لاننا طيلة يوم أمس ضيعنا الزمن نطالب الحكومة السودانية بالتدخل. وننتظر رد فعلها." من الافضل أن ننتظر رد فعل اخلاقي , لأن بيان وزارة الخارجية كانت فيه الاشارة واضحة للقانون الدولي.

    * المطلوب كان يمكن مخاطبة الاحزاب السياسية ومنظمات حقوق الانسان والمنظمة الدولية والحكومة المصرية, كل بما يليه من مسؤولية.


    Quote: هنا تأتى مسئوليه الدوله المضيفه وهى مصر ، اذ نظمت اتفاقيه جنيف 1951 والملحق الخاص 1981 هذا الأمر .

    ***اتفاقية جنيف ل951م - والملحق 1981م هل يعطي الحق للاجئ أن يقوم ينشاط لا أدري ما أسمية " لانني أعرف أن الاجئين في بريطانيا يخرجون مظاهرات ويسيرون المسيرات خاصة هده الايام لأن وضع العراقيين هنا أصبح شبيهاً بوضع السوداننين في مصر, لان المنظمة تعتبر بعد دهاب صدام لم تعد هنالك اسباب للجوء وتقف معهم منظمات المجتمع المدني. لكن لا يسمح لهم بمخالفة قوانين البلد المضيف" بريطانيا".

    *** السؤال هنا ما مدى هدا الحق وهل بقاءهم أونشاطهم هدا يعتبر مخالف لقوانين البلد المضيف.


    Quote: الحكومه السودانيه لا تستطيع التدخل لحمايه هولاء لأنهم يخضعون كليا للولايه المصريه ولكن جرت العادة خصوصا فى الدول التى تحترم نفسها ان تطرق كل الأبواب من اجل حمايه مواطن واحد.



    ****طالما لا تستطيع التدخل لا بد ان نسعى بواسطة منظمات المجتمع المدني.



    Quote: لعلاقه التى تحكم طالبى اللجوء بالسودان هى علاقه تحكمها القوانين الدوليه التى نصت صراحه على ان اللاجى لا يحق له الذهاب الى وطنه الأصلى او طلب الحمايه منه
    .

    **ولا حتى هم لهم الحق في طلب الحماية من وطنه الأصلي أو طلب الحماية, فلمادا نصرخ نحن

    ألم أقل لكم يجب أن يفتينا أهل العلم في هدا الامر حتى نخاطب جهات الإختصاص والتي لها

    الحق في أن تفعل.


    يبدو أننا نحتاج أن نعرف كيف نعالج قضيتنا قبل أن نلجها!!!


    شكرا مجدي على هده المعلومات القيمة.

    وكن معنا بمعلوماتك المفيدة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-04-2006, 02:49 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: رأي قانونى (Re: مجدى محمد مصطفى)

    Quote: العلاقه التى تحكم طالبى اللجوء بالسودان هى علاقه تحكمها القوانين الدوليه التى نصت صراحه على ان اللاجى لا يحق له الذهاب الى وطنه الأصلى او طلب الحمايه منه
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:02 PM

هشام مدنى

تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 6667
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الأخت الفاضلة القلب النابض
    سنة سعيدة
    رغم انى ما من اهل الاختصاص لكن الكلام ادناه بتاع ناس مفوضية اللاجئين... الناس ديل عبارة عن مكاتب ليس الا ..... احتمال تجدى في كلامهم ايجابة لسؤالك......
    Quote: تاريخ اليوم: 1/1/2006

    اتفاقية 1951 للاجئين

    هل هى مصدر مساعدة أم إعاقة ؟

    بدأت عملية وضع مجموعة من القوانين والاتفاقيات والمبادئ التوجيهية التى تستهدف حماية اللاجئين فى الجزء الأول من القرن العشرين فى ظل عصبة الأمم، وهى الهيئة الدولية التى سبقت الأمم المتحدة، وبلغت ذروتها يوم 25 تموز / يوليه 1951، عندما وافقت الجمعية العامة للأمم المتحدة على الاتفاقية الخاصة بوضع اللاجئين.
    وتبين الاتفاقية بوضوح من هو اللاجئ ونوع الحماية القانونية، وغير ذلك من المساعدات والحقوق الاجتماعية التى يجب أن يحصل عليها من الأطراف الوطنية الموقعة على هذه الوثيقة. وهى تحدد، بقدر متساو، التزامات اللاجئ تجاه الحكومات المضيفة، كما تحدد بعض الفئات المعينة من الأشخاص، من قبيل الإرهابيين غير المؤهلين للحصول على وضع اللاجئ.
    وقبل شهور من الموافقة على هذه الاتفاقية، بدأت مفوضية الأمم المتحدة لشؤون اللاجئين عملها فى أول كانون الثانى / يناير 1951، وأثناء العقود الخمسة التالية، ظلت هذه الاتفاقية تشكل أساس الجهود التى تبذلها المفوضية من أجل توفير المساعدة والحماية لما يقدر بـ 50 مليون لاجئ.
    وكان هذا الصك الأول مقصورا على توفير الحماية بصفة أساسية للاجئين الأوروبيين فى أعقاب الحرب العالمية الثانية، غير أن بروتوكول عام 1967 وسع بدرجة كبيرة من نطاق الولاية المنوطة بالمفوضية بعد أن انتشرت مشكلة النزوح فى مختلف أرجاء العالم. ولقد كانت الاتفاقية الأصلية ملهمة أيضا لعدد من الصكوك الإقليمية من قبيل اتفاقية منظمة الوحدة الإفريقية لعام 1969، وإعلان كارتاخينا لعام 1984 الخاص بلاجئى أمريكا اللاتينية.

    وقد وقع ما مجموعه 139 دولة على أحد صكى الأمم المتحدة أو كليهما. بيد أنه مع تغير نمط الهجرة على الصعيد العالمى، ومع تزايد أعداد الأشخاص الذين يتنقلون من مكان إلى آخر، تغييرا جذريا، فى السنوات القريبة العهد، ثارت شكوك حول مدى مناسبة اتفاقية 1951 مع الألفية الجديدة، ولا سيما فى أوروبا، التى تعتبر ـ بما ينطوى عليه ذلك من سخرية ـ مكان مولدها.
    وتوفر مفوضية الأمم المتحدة لشؤون اللاجئين فى الوقت الحاضر المساعدة لما يزيد على 22 مليون شخص، ولا تزال هذه الاتفاقية، التى أثبتت مرونتها بقدر ملحوظ فى الأوقات السريعة التغير، تشكل حجر الزاوية فى ولاية المفوضية الخاصة بالحماية. وترد فيما يلى بعض الأسئلة الأكثر شيوعا عن الاتفاقية.

    لماذا تعتبر هذه الاتفاقية مهمة ؟
    كانت هذه الاتفاقية أول اتفاقية دولية حقيقية تتناول النواحى الجوهرية من حياة اللاجئ. وقد بينت مجموعة من حقوق الإنسان الأساسية التى يجب أن تكون على الأقل معادلة للحريات التى يتمتع بها الرعايا الأجانب فى بلد ما، وفى العديد من الحالات، الممنوحة لمواطنى تلك الدولة. وتعترف هذه الاتفاقية بالنطاق الدولى لأزمات اللاجئين، وضرورة توافر تعاون دولى، بما فى ذلك اقتسام الأعباء بين الدول، من أجل معالجة المشكلة.
    ما الذى تحتويه اتفاقية 1951 ؟
    تعرف الاتفاقية المقصود بلفظة " لاجئ " . وتجمل حقوق اللاجئ، بما فى ذلك حقوقه من قبيل حرية العقيدة والتنقل من مكان إلى آخر، والحق فى التعلم، ووثائق السفر، وإتاحة الفرصة للعمل، كما أنها تشدد على أهمية التزاماته / التزاماتها تجاه الحكومة المضيفة. وينص أحد الأحكام الرئيسية فى هذه الاتفاقية على عدم جواز إعادة اللاجئين ـ والمصطلح القانونى هو حظر الطرد أو الرد ـ إلى بلد يخشى / أو تخشى فيه من التعرض للاضطهاد. كما أنها تحدد الأشخاص أو مجموعات الأشخاص الذين لا تشملهم هذه الاتفاقية.
    ما الذى يحتويه بروتوكول عام 1967 ؟
    أزال البروتوكول الحدود الجغرافية والزمنية الواردة فى الاتفاقية الأصلية التى كان لا يسمح بموجبها إلا للأشخاص الذين أصبحوا لاجئين نتيجة لأحداث وقعت فى أوروبا قبل 1 كانون الثانى / يناير 1951، بطلب الحصول على وضع اللاجئ.
    من هو اللاجئ ؟
    تعرف المادة الأولى من الاتفاقية بوضوح من هو اللاجئ. إنه شخص يوجد خارج بلد جنسيته أو بلد إقامته المعتادة، بسبب خوف له ما يبرره من التعرض للاضطهاد بسبب العنصر، أو الدين، أو القومية، أو الانتماء إلى طائفة اجتماعية معينة، أو إلى رأى سياسى، ولا يستطيع بسبب ذلك الخوف أو لا يريد أن يستظل / تستظل بحماية ذلك البلد أو العودة إليه خشية التعرض للاضطهاد.
    ما هى الحماية ؟
    تقوم الحكومة بإنفاذ قوانين البلد وتعمل على حماية مواطنيها وفقا لهذه الأحكام. وعندما تكون الحكومات عاجزة أو غير مستعدة للقيام بذلك، وفى أحيان كثيرة أثناء صراع أو حرب أهلية، يفر أشخاص كثيرون من أوطانهم، وفى أغلب الأحيان، إلى بلد آخر، حيث يتم تصنيفهم كلاجئين. ونظرا لأنهم لم يعودوا يتمتعون بحماية حكوماتهم، فإن المجتمع الدولى يضطلع بهذا الدور.


    من الذى يحمى اللاجئين ؟
    تقع على عاتق الحكومات المضيفة، بصفة أساسية، مسؤولية حماية اللاجئين. وتعتبر البلدان الـ 139 على نطاق العالم، التى وقعت على اتفاقية 1951، ملزمة بتنفيذ أحكامها. وتحتفظ المفوضية بـ " التزام رقابى " على هذه العملية، وتتدخل حسب الاقتضاء لضمان منح اللاجئين الصادقين اللجوء وعدم إرغامهم على العودة إلى بلدان يخشى أن تتعرض فيها حياتهم للخطر. وتلتمس الوكالة السبل من أجل مساعدة اللاجئين على بدء حياتهم مجددا، إما من خلال العودة الطوعية إلى أوطانهم أو، إن لم يكن ذلك ممكنا، من خلال إعادة توطينهم فى دول مضيفة أو بلدان " ثالثة " أخرى.
    هل لا تزال هذه الاتفاقية مناسبة للألفية الجديدة ؟
    نعم. فقد اعتمدت من أجل معالجة عواقب ناجمة عن حرب عالمية، وتفسخ إمبراطوريات، والنزوح الجماعى للأشخاص. وقد تكون طبيعة الصراعات وأنماط الهجرة قد تغيرت فى العقود المتداخلة، غير أن هذه الاتفاقية قد أثبتت مرونتها بدرجة كبيرة فى المساعدة على حماية ما يقدر بـ 50 مليون شخص فى جميع أنواع الحالات، وسوف تستمر فى عمل ذلك وذلك نظرا لأن طبيعة الاضطهاد ذاتها لاتتغير.

    هل المقصود بالاتفاقية أن تنظم تنقلات المهاجرين ؟
    لا. فهناك ملايين من المهاجرين " الاقتصاديين " وغيرهم من المهاجرين قد اغتنموا تحسن الاتصالات فى العقود القليلة الماضية من أجل التماس حياة جديدة فى بلدان أخرى، وبصفة أساسية البـلدان الغربية. بيد أنه يجب ألا يخلط بينهم بطريق الخطأ، حيث إنهم يتعمدون ذلك فى بعض الأحيان، وبين اللاجئين الصادقين الذين يفرون من الاضطهاد الذى يهدد حياتهم وليس بسبب مجرد ضائقة اقتصادية. ويجب على الحكومات أن تتصدى لمشكلتين منفصلتين بطريقين مختلفين ـ معالجة قضايا اللاجئين من خلال الإجراءات الخاصة بمنح اللجوء والمشكلات المتعلقة بالهجرة، بصورة منفصلة تماما.
    كيف تفرق المفوضية بين اللاجئين والمهاجرين الاقتصاديين ؟
    يغادر المهاجر الاقتصادى عادة بلده طواعية من أجل التماس حياة أفضل ويتمتع بحماية حكومته أو حكومتها الوطنية. غير أن اللاجئ ليس له خيار سوى الفرار من البلد بسبب ما يتعرض له من التهديد بالاضطهاد.
    هل تشمل الاتفاقية الأشخاص النازحين داخليا ؟
    ليس بوجه اليقين .. فاللاجئون هم أشخاص عبروا حدودا دولية إلى بلد ثان التماسا للملاذ. أما الأشخاص النازحون داخليا فقد يكونون قد هربوا لأسباب مماثلة، غير أنهم يبقون فى أراضيهم وبذلك يظلون خاضعين لقوانين تلك الدولة. وفى أزمات بعينها، تقدم المفوضية المساعدة للعديد من الملايين، ولكن ليس لكافة النازحين داخليا الذين يقدر عددهم بما بين 20 و25 مليون شخص على النطاق العالمى. وتدور فى الوقت الحاضر مناقشات واسعة النطاق على الصعيد الدولى حول طريقة أفضل يمكن بها توفير الحماية لهؤلاء الأشخاص المرحلين، ومن الذى يقوم بذلك.
    هل باستطاعة الاتفاقية أن تحل مشكلات اللاجئين ؟
    يصبح الأشخاص لاجئين، إما على أساس فردى أو كجزء من نزوح جماعى، وذلك بسبب مشكلات سياسية، أو دينية، أو عسكرية، أو غير ذلك من المشكلات التى تنشأ فى بلد موطنهم. ولا تستهدف الاتفاقية معالجة هذه الأسباب الجذرية، بل التخفيف من نتائجها وذلك عن طريق إتاحة درجة من الحماية القانونية الدولية وغيرها من المساعدات للضحايا، ومساعدتهم فى نهاية الأمر على بدء حياتهم من جديد. ومن الممكن أن تسهم الحماية بدرجة ما فى التوصل إلى حل شامل، غير أنه مع تزايد أعداد اللاجئين بدرجة كبيرة فى العقود القريبة العهد، بات واضحا أن العمل الإنسانى لا يمكن أن يعمل بديلا عن العمل السياسى فى حل أزمات المستقبل أو اجتنابها.
    ما هى الالتزامات التى تقع على عاتق اللاجئ ؟
    على اللاجئين أن ينصاعوا لقوانين وأنظمة بلد اللجوء الذى يقيمون فيه.
    هل المطلوب من البلد الموقع على الاتفاقية أن يمنح لجوءا دائما لجميع اللاجئين ؟
    لا تقضى الاتفاقية بمنح حماية تلقائية أو دائمة. وقد تنشأ حالات يندمج فيها اللاجئون بصورة دائمة فى بلد لجوئهم، غير أنه فى أحوال مغايرة قد تزول عن شخص ما صفة اللاجئ عندما يزول الأساس الذى أدى إلى منحه أو منحها وضع اللاجئ. وتعتبر العودة الطوعية إلى الوطن هى الحل المفضل للأشخاص النازحين وذلك عندما تسمح الأحوال السائدة فى بلد المنشأ بالعودة المأمونة.
    من هم الذين لا تشملهم هذه الاتفاقية ؟
    الأشخاص الذين ارتكبوا جرائم ضد السلام، أو جريمة حرب، أو جرائم ضد الإنسانية، أو جرائم جسيمة غير سياسية خارج بلد اللجوء.
    هل باستطاعة الجندى أن يكون لاجئا ؟
    اللاجئ هو شخص مدنى. والشخص الذى يستمر فى الاشتراك فى أنشطة عسكرية لا يمكن النظر فى منحه اللجوء.
    هل باستطاعة البلدان غير الأطراف فى الاتفاقية أن ترفض السماح بدخول اللاجئين الراغبين فى ذلك ؟
    تعتبر جميع الدول، بما فيها الدول التى لم توقع على الاتفاقية، ملزمة بالتمسك بمعايير الحماية الأساسية التى تعتبر جزءا من القانون الدولى العام. ويجب، على سبيل المثال، ألا يعاد أى لاجئ إلى أراض تتعرض فيها للتهديد حياته أو حياتها، حريته أو حريتها.
    ما هو " عميل الاضطهاد " ؟
    يشير هذا المصطلح إلى شخص أو منظمة ـ حكومات، أو ثوار، أو جماعات أخرى ـ ترغم الناس على الفرار من ديارهم. غير أن منشأ الاضطهاد ليس عاملا حاسما. إذ إن المهم هو ما إذا كان شخص ما يستحق الحصول على حماية دولية أم لا بسبب عدم توافر هذه الحماية فى بلد المنشأ.
    هل " الحماية المؤقتة " تختلف مع اتفاقية 1951 ؟
    توافق الدول فى بعض الأحيان على توفير " الحماية المؤقتة " عندما تواجه تدفقا جماعيا مفاجئا من الأشخاص، مثلما حدث أثناء الصراع الذى نشب فى يوغوسلافيا السابقة فى السنوات الأولى من التسعينيات، وعندما تتعرض أنظمتها الخاصة بمنح اللجوء لضغوط هائلة. وفى مثل هذه الظروف، تعمل " الحماية المؤقتة " لفائدة الحكومة وملتمسى اللجوء سواء بسواء، غير أنها تكمل فقط الحماية التى توفرها الاتفاقية ولا تعتبر بديلا عنها.
    هل هنا بعض البلدان، مثل البلدان الموجودة فى أوروبا، مغمورة بملتمسى اللجوء ؟
    ما فتئت أوروبا تتسم بقدر كبير جدا من كرم الضيافة تجاه اللاجئين، بما فى ذلك أثناء الصراعات التى شهدتها دول البلقان فى التسعينيات. غير أن بعضا من أشد دول العالم فقرا وأقلها تجهيزا، ولا سيما فى أفريقيا، تستضيف الجانب الأعظم من القطاع السكانى من اللاجئين فى العالم.
    هل يمكن الإعلان عن أى بلد بأنه " مأمون " بمعنى أنه لا يمكن أن ينتج لاجئين ؟
    لا. حتى فى الدول التى لا يوجد فيها بصفة عامة خطر جدى للتعرض للاضطهاد، لا بد مع ذلك من النظر فى دعاوى الرعايا. وقد توجه هذه الدعاوى من خلال " إجراء معجل " بشرط أن يمنح ملتمسى اللجوء الفرصة لأن يعترض على الترجيح بعدم وجود خطر التعرض للاضطهاد.




    مع تحياتى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:38 PM

حسن البشاري

تاريخ التسجيل: 09-24-2005
مجموع المشاركات: 1485
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: هشام مدنى)

    القلب النابض شكرا للموضوع الحيوي .. وقد استوقفني هنا ما قاله الاج مجدي من ان
    Quote: الذى حصل فى القاهره لا يرتب مسئوليه جنائيه على الحكومه السودانيه وان كانت المسئوليه الأخلاقيه ثابته بأعتبارها المسئول الأول عن هروبهم من السودان.
    ( المسئوليه الأخلاقيه قد ترتب مسائله قانونيه).
    الحكومه السودانيه لا تستطيع التدخل لحمايه هولاء لأنهم يخضعون كليا للولايه المصريه ولكن جرت العادة خصوصا فى الدول التى تحترم نفسها ان تطرق كل الأبواب من اجل حمايه مواطن واحد.

    وانظري الى ما سبق مقروءا مع موقف الحكومة التي تركز في مجمل معالجتها للوضع على خيار العودة الطوعية. واسفت ان اشارتها الى الدور المصري جاءت على استحياء كأنها تحمل في طياتها تواطؤ ولو بالصمت على جريمة الشرطة المصرية. وفي هذا السياق كان ينبغي على الحكومة التأكيد على ضرورة ان تتحمل الامم المتحدة مسؤوليتها كاملة ازاء ما نجم من تداعيات وتدعو الى تحقيق مستقل في ماحدث على الاقل من باب المسؤولية الاخلاقية.
    وانظري الى موقف الحكومة، ليس هناك سوى الاسف فقط لا غير!

    Quote: رابعاً: إن الوضع المأساوي هو مؤسف، وكان يمكن تجنبه بقبول الخيارات المتاحة ، وأهمها خيار العودة الطوعية إلى البلاد وعدم الاستجابة لإغراءات وخداع بعض المنظمات الطوعية، وأن السودان بعد إقرار السلام وعودة الاستقرار وقبل ذلك بكثير ظل يرحب بكافة بنيه للعودة والإسهام في بناء وطن يسع الجميع، وان التوجيهات قد صدرت لسفارتنا بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة والفورية لكل الراغبين في العودة إلى السودان






                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:49 PM

Ahmed Alrayah

تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 6684
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: هشام مدنى)

    Quote: هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين؟ هل يجوز لها أن تطلب من القاهرة إطلاق سراح هولاء اللاجئين؟

    الأخت "القلب النابض"
    تحية طيبة، وكل عام جديد وأنتم بخير،
    درجت العادة في المنبر العام على تعاطي مثل هذه الأمور استناداً إلى العاطفة فقط ولا شيء غيرها، بل إنّ البعض جعل مما حدث ذريعة للانحدار بلغة التخاطب لدرك أسفل والأمثلة كثيرة، لدرجة تجعلني أكتفي باستقاء الخبر فقط من المنبر العام، وللتحليل المنطقيّ المحايد مواقعُ أُخَـرْ !
    استصحب معي هذه الفقرة من خبر نشر بموقع منظمة العفو الدولية قبل ما يربو على العام عن تدهور أوضاع اللاجئين السودانيين بتشاد:
    Quote: كان هناك ما يزيد عن 200 ألف لاجئ سوداني في تشاد، ومنهم نحو 100 ألف وفدوا خلال عام 2004 . وعلى مدار العام، حاولت "المفوضية العليا لشؤون اللاجئين" إعادة توطين اللاجئين في مخيمات يمكن الوصول إليها بشكل أفضل وفي مخيمات بعيدة عن الحدود.
    وكان من شأن التدفق الكبير للاجئين، فضلاً عن فقر المجتمعات المحلية وتزايد انعدام الأمن نتيجة لهجمات الميليشيا، أن يؤدي إلى تزايد التوتر بين اللاجئين والمجتمعات المضيفة. ففي أواخر العام، تعرضت فتاة على الأقل من اللاجئات للاغتصاب، وتعرض لاجئون آخرون لاعتداءات وهم يجمعون الحطب.
    وقُتل اثنان من اللاجئين برصاص أفراد من قوات الأمن التشادية في ملابسات غير واضحة، في أعقاب اضطرابات في مخيم فورشانا للاجئين. وجمعت بعض الأسلحة من المخيم وقُبض على ما لا يقل عن 19 لاجئاً، وورد أن بعض المقبوض عليهم تعرضوا للضرب المبرح. وفي أعقاب اندلاع اضطرابات في مخيمين للاجئين، في يوليو/تموز، منعت السلطات الحكومية منظمات الإغاثة الإنسانية من دخول المخيمات مؤقتاً. كما وردت أنباء عن تعرض موظفي الإغاثة لمزيد من العنف والتهديدات في نوفمبر/تشرين الثاني 2004.
    لم أقرأ عن التعاطف مع اللاجئين السودانيين بتشاد فلماذا يا ترى؟ ولم أقرأ إدانة لعنف الأمن التشادي معهم فلماذا يا ترى؟ ومعلوم أنّ اللاجئين بتشاد ممن أجبرتهم الحرب على اللجوء لها، أم بمصر فإنّ الشكوك تحوم حول استحقاق طالبي اللجوء عبرها للجوء السياسي، بل إنّ مفوضية اللاجئين اعتبرتهم باحثين عن أوضاع اقتصادية أفضل.
    وهذه فقرةْ من مبادرة مركز الجنوب لحقوق الإنسان لتوفير حلول لمشكلات اللاجئين السودانيين المعتصمين بحديقة مصطفى محمود:
    Quote: - هناك اتفاق سلام فى السودان، وعلى الرغم مما يشوب الاتفاق من أنه قاصر على أطراف بعينها وأنه يعبر عن مصالح أطراف محدودة، وأنه غير شامل لكافة المناطق المتفجرة فى السودان، بالاضافة إلى عدم وجود ضمانات قوية وكافية لاستمرار هذا السلام بالرغم من أمل الجميع فى استمرارة وتطويره لما يرضى طوحات جميع ابناء الشعب السودانى. إلا أن الدول الكبرى التى تدعم اتفاق السلام فى السودان وعلى رأسها الولايات المتحدة الأمريكية التى كانت على رأس الدول الغربية التى تستقبل اللاجئين السودانيين، لديها مصالح فى الترويج للسلام فى السودان وتصويره على أنه مرضى لكافة الأطراف، ومن ثم فإن تلك الدول بدأت منذ عام 2002 فى تقليص أعداد اللاجئين التى تقبلهم من السودان تدريجياً لتصل إلى أقل نسبة فى العام الجارى 2005. ومن المتوقع أن تزداد تلك الدول تشداداً فى قبول المزيد من السودانيين فى المستقبل القريب، وهو الأمر الذى حدث فى افغانستان والعراق على الرغم من عدم استقرار الأوضاع فى تلك البلدان حتى الآن.
    حيث تمت عمليات لإعادة أعداد كبيرة من اللاجئين الى تلك الدول مع وقف استقبال لاجئين جدد منها. مع الوضع فى الاعتبار الآثار التى ترتبت على أحداث الحادى عشر من سبتمبر التى ادت الى ان سياسات الولايات المتحدة واوروبا واستراليا تزداد تشدداً بشأن اللجوء والهجرة عاماً بعد الاخر.
    - دول الاتحاد الاوروبى أصبحت أكثر تشدداً فى سياسات الهجرة واللجوء حتى انها طرحت مشروعاً تم الاتفاق عليه بالتعاون مع دول شمال افريقيا فى اقامة معسكرات احتجاز للمهاجرين غير الشرعيين وطالبى اللجوء على شواطىء دول شمال افريقيا لاحتجاز هؤلاء حتى يتم البت فى امرهم، هذا بالاضافة الى تقليصها لأعداد اللاجئين الذين تقبلهم لديها وترحيل المئات من طالبى اللجوء الى بلدانهم.
    - تتم عمليات لاعادة اللاجئين السودانيين و النازحين من العديد دول الجوار مثل تشاد وارتيريا الى السودان برعاية المفوضية العليا لشئون اللاجئين والدول الكبرى.
    - تلعب سياسات ومصالح الدور الكبرى دوراً أساسياً فى التأثير على سياسات الأمم المتحدة بكافة منظماتها فى كل مكان فى العالم ومن بينها المفوضية السامية لشئون اللاجئين، كما تقوم تلك الدول بقطع أو تقليص مساهماتها المادية التى تدفعها للأمم المتحدة وكافة منظماتها.

    لا تحمل هذه الفقرات المقتطفة إجابة على سؤالِك، لكنها تبقى إضافة لحقائق هامة يحول دون تناولها هنا الركون للأثر العاطفي الذي تخلفه أخبار الموت والقتل.
    معلوم أنّ مفوضية اللاجئين بالقاهرة رفضت طلبات اللجوء لكل -أو معظم- المعتصمين، أي أنها رفضت اعتبارهم لاجئين، إذا، ما هو القانون الدوليّ الذي ينظم علاقتهم ببلدهم الأصلي -السودان- وبلد إقامتهم -مصر- في الحالة؟

    أحمد الريّـح
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 03:02 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Alrayah)

    الأخ المحترم أحمد الريح

    كل عام وانتم بخير

    وعوداً حميداً أن نرى قلمك بين الاقلام لعل الله يحسن الحال والكتابة.

    أولا أدهشتني الملاحظة حول وضع الإخوة في شاد والذي لم يجد حظه من اللإعلام كما وجدت هده القضية وهذا ربما كان مؤشر لان هنالك جهات عديدة تهتم بما هو دائر في مصر, أو أن هده المجموعة صوتها أعلى بإعتبار أن بها ناشطين يتبعون لجهات ترعى أمرهم ومواطني دارفور العاديين غير دوي الانتماءات السياسية في تلك البقعة النائية لم تجد حظها من الاعلام , وحتى تشاد لم تجد من يقل لها حدك. هدا امر عجيب؟؟؟؟؟ ربما نظرتنا لمصر ولتشاد مختلفة ننظر لمصر انها دوماً تحقر الشعل السوداني فأصبحت حساسيتنا عالية من كل ما يأتينا من مصر.

    Quote: وقُتل اثنان من اللاجئين برصاص أفراد من قوات الأمن التشادية في ملابسات غير واضحة، في أعقاب اضطرابات في مخيم فورشانا للاجئين. وجمعت بعض الأسلحة من المخيم وقُبض على ما لا يقل عن 19 لاجئاً، وورد أن بعض المقبوض عليهم تعرضوا للضرب المبرح. وفي أعقاب اندلاع اضطرابات في مخيمين للاجئين، في يوليو/تموز، منعت السلطات الحكومية منظمات الإغاثة الإنسانية من دخول المخيمات مؤقتاً.


    نحتاج أن نقف مع انفسنا قليلا لنقرأ دواتنا, ونحلل أفعالنا!!!!!!

    ملاحظة هامة ومداخلتك حولها هامة جداً.


    Quote: ومن المتوقع أن تزداد تلك الدول تشداداً فى قبول المزيد من السودانيين فى المستقبل القريب، وهو الأمر الذى حدث فى افغانستان والعراق على الرغم من عدم استقرار الأوضاع فى تلك البلدان حتى الآن.


    أيضا هده النقطة هامة لانها انعكست على أعداد اللاجئين الدين يتم قبولهم ويمنحوا حق اللجؤ في كثير من الدول خاصة الاوربية والتي تعيد النظر في قوانيينها استناداً للمستجدات الدولية والمتغيرات المتعلقة بالارهاب والامن ...الخ.
    وقد شهدنا في بريطانيا العديد من المسيرات بشأن الاخوة العراقيين الدين تتشابه حالاتهم تماماً مع الأخوة في مصر ويواجهون مصير الترحيل ولكن المنظمات والاعلام يقف معهم ويضغط على الجهات المختصة بالطرق القانونية.
    * وتحاول بعض الدول أيضاً أن تقيم معسكرات نائية لطالبي اللجؤ حتى يبت في أمرهم , وحتى يسهل عليها ترحيلهم الى دولهم في حالة رفض طلبهم للجوء.

    شكرا للمساهمة الثرة والتي تنظر للأمر في إطار كلي لأوضاع اللاجئين.

    ولا زلت عند سؤالك وليس لدي اجابة عليه. وهو


    Quote: معلوم أنّ مفوضية اللاجئين بالقاهرة رفضت طلبات اللجوء لكل -أو معظم- المعتصمين، أي أنها رفضت اعتبارهم لاجئين، إذا، ما هو القانون الدوليّ الذي ينظم علاقتهم ببلدهم الأصلي -السودان- وبلد إقامتهم -مصر- في الحالة؟




    عذرا أن الكمبيوتر لا يكتب حرف ال (ذ) الا اعمل قطع ولصق ارجو ملاحظة الامر في كل كلموة تحتوي على الحرف.


    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-01-2006, 09:40 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 02:39 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: هشام مدنى)

    الخال العزيز جداً هشام مدني

    كل سنة وانت طيب وصديقي أحمد كدلك طيب وربنا يحفظوا ليك واسرتك

    وانا سعيدة بعودتك للمنبر سعادة لا توصف .

    شكراً للمساهمة الهامة جداً وواضح جدا من نصوص الاتفاقية التي أوردتها وهي إتفاقية 1951 م والتي تحكم الحالة التي نتحدث عنها بعض الفقرات علقت عليها سابقاً في مداخلات الأخوة ولكن لازالت هنالك نقاط هامة يجب أن نركز عليها.

    Quote: تقع على عاتق الحكومات المضيفة، بصفة أساسية، مسؤولية حماية اللاجئين. وتعتبر البلدان الـ 139 على نطاق العالم، التى وقعت على اتفاقية 1951، ملزمة بتنفيذ أحكامها. وتحتفظ المفوضية بـ " التزام رقابى " على هذه العملية، وتتدخل حسب الاقتضاء لضمان منح اللاجئين الصادقين اللجوء وعدم إرغامهم على العودة إلى بلدان يخشى أن تتعرض فيها حياتهم للخطر. وتلتمس الوكالة السبل من أجل مساعدة اللاجئين على بدء حياتهم مجددا، إما من خلال العودة الطوعية إلى أوطانهم أو، إن لم يكن ذلك ممكنا، من خلال إعادة توطينهم فى دول مضيفة أو بلدان " ثالثة " أخرى.


    هده الفقرة هامة جداً ويمكن تلخيصها في الاتي.

    *** تقع مسؤلية الحماية على حكومات الدولة المضيفة." في هده الحالة مصر"

    *** دور المفوضية دور رقابي , تتدخل حسب اقتضاء الضرورة لضمان عدم إعادة أي من مستحقي اللجوء الى بلده حماية له.
    * يعني يجب أن تتدخل المفوضية الآن والخيارات التي أمامها هي.
    أـ العودة الطوعية . وهدا يعني أن واجب إعادتهم يقع على عاتق المفوضية
    بكافةالمستلزمات " تداكر .... الخ. في هده الحالة الحكومة السودانية دورها
    فقط ينحصر قبول عودتهم وتوفير الأمان والحرية إضافة للأوراق الثبوتية
    التي يحتاجونها. وهدا ما وعدت به الحكومة في بيانها المنشور هنا,

    ب_ إعادة توطينهم في دولة مضيفة أو بلدان " ثالث" وهدا ما ينادي به
    اللاجئون الان وقد إتاروا ثلاث دول لإعادة توطينهم. ولا أدري إن كان القانون يسمح
    لهم بهدا أم لا؟


    نقطة هامة أخرى هي :


    على اللاجئين أن ينصاعوا لقوانين وأنظمة بلد اللجوء الذى يقيمون فيه.

    ** لا يحق للاجئ مخالفة القوانين والانظمة التي تنظم الحياة في البلد المضيف من قوانين الحركة والسكن والايجار ...الخ حتى القانون النشاط العام مثله ومثل أي مواطن في هده الدولة.

    ** السؤال الدي يطرح نفسه هنا هل خالف اخوتنا هؤلاء القوانين في مصر وحتى إدا فعلوا دلك هل تستحق المخالفة القتل؟ ومن يحاسب الحكومة المصرية؟ سؤال قائم.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 01:44 PM

Hatim Elhassan

تاريخ التسجيل: 05-11-2005
مجموع المشاركات: 576
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الاخت القلب النابض
    فعلا يحتاج موضوع اللجوء لنقاش مستفيض، وهى قضية ليست خاصة بالسودان و السودانيين بل تشمل دول كثيرة استحكم فيها الفقر و الاستبداد.ولانه صار واحد من اجندة السياسة فى الدول الغنية و كرت رابح لاحزاب اليمين و النازية الجديدة فى الغرب
    مداخلة الاخ مجدى جيدة و تصلح اساس للنقاش لان الموضوع معقد ما بين القانون و الاتفاقات الدولية والقانون الخاص بكل دولة و الاهم هى الممارسة او مدى وكيفية التزام كل دولة بتطبيق القوانين.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 03:09 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Hatim Elhassan)

    الأخ المحترم حاتم الحسين

    كل سنة وانت طيب والسنة

    شكرا لمساهمتك وفعلا الأمر يحتاج لحديث طويل وحديث من أهل الإختصاص بالدات حتى لا تضيع حقوق أنسان ولا تضيع حقوق أخوتنا التي ينادون بها.

    وفعلا هي مسألة شائكة بين القانون الدولي وقوانين الدولة المضيفة.

    إضافة لحقوق وواجبات اللاجئ.

    نحتاج أن نعرف بعض التفاصيل !!

    مشكورين كل اللدين ساهموا فقد قدموا اضافات وإضاءات لبعض المشاكل.

    تسلم سيدي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 02:17 PM

khaleel

تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 29957
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    تحياتي للقلب النابض
    ارجو الا تضيع الدماء الطاهرة كما ضاعت حلفا وحلايب عنوة واقتدارا
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 02:30 PM

نزار اسحاق عشر

تاريخ التسجيل: 12-10-2004
مجموع المشاركات: 137
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: khaleel)

    الموضوع طبعا مهم كما اشار ابو عسل ولست قانونيا ولكن تقاطعت مع القانون الدولى للاجئين
    فى دورات تدربية متخصصة سوف اشارك لاحقا فى هذا الموضوع نسبة لبعض الاعمال
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 04:22 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: نزار اسحاق عشر)

    الأخ نزار اسحق عشر

    كل سنة وانت طيب

    في انتظار مشاركتك خاصة وانك عندك تجربة.

    لك التحايا.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 03:50 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: khaleel)

    الاخ أبو خليل

    شكراً لك

    لن نترك هده الدماء تضيع هدر ولن يهدأ لنا بال حتى يعرف النظام المصري أن ما إرتكبه في حق أبرياء لن يضيع. ونستنفر كل الجهود القانونية والانسانية لعمل ما يمكن عمله. فقط أريد أن نفهم من اين نبدأ. بعد الحزن والعزاء.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 03:42 PM

اسامه سعيد

تاريخ التسجيل: 11-01-2005
مجموع المشاركات: 311
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الاخت القلب النابض
    تحيه طيبه
    انا قانوني واعمل في المنظمه الهولنديه للمساعدات القانونيه لطالبئ اللجؤ اولا اترحم على علي الشهداء المجزره الغير انسانيه وسوف احاول الاجابه علي الاسئله من الناحيه القانونيه
    اولا تطرق بعض المتداخلين لاتفاقيه جنيف 1951 وهي الاتفاقيه التي حددت الاطر العامه للاجئين وحقوقهم اما اجراءت عمليه اللجوء تحكمها قوانين الدوله المضيفه او الدوله الحاميه وفي حاله الاخوه في مصر نجد ان الدوله المضيفه هي مصر لكن المفوضيه الساميه لسؤن الاجئين التابعه للامم المتحده هي الجهه التي تقدم الحمايه وتقوم بعمليه اجراءت اللجوء فهي الجهه المسؤله قانونا عن اوضاع اللاجئين
    ثانيا اللاجئين ينقسمون الي ثلاثه فئات وتختلف الحقوق بين هذه الفئات
    ا)الفئه الاولي هي طالبئ اللجوء وهم الاشخاص الذين تقدموا بطلبات رسميه للجوء للدوله المضيفه وهذه الفئه تتفاوت حقوقها من دوله الي اخري حتي في اروبا ليس لديهم حقوق تذكر مثلا بعض الدول تمنعهم من الحركه الا في حدود جغرافيه معينه (المانيا)وبعض الدول قد تمنعهم من حق العمل(هولندا) واذا رفضت طلبات لجؤ هذه الفئه فيحق لهذه الدوله طردهم ومعاملتهم معامله المهاجرين غير الشرعين وفي بعض الدول الاروبيه يتم حجزهم في سجون وبعدها يتم تسفيرهم قسرا الي بلدانهم او البلدان التي اتوامنها
    ب) الفئه الثانيه وهم الاشخاص الذين تم منحهم حق اللجوء وهم في الدول الاروبيه لهم حقوق المواطن الاوروبي وبعد فتره يحددها قانون الدوله يمكنهم الحصول علي الجنسيه ولهم الحق في تحويل لجوئهم الي دوله اخري في حالات لم الشمل او عدم الامن في البلد المضيفه
    ج)الفئه الثالثه هي فئه الاشخاص الذين تم رفض طلباتهم رفضا نهائيا غير قابل للاستئناف ومرت طلباتهم بكل المراحل المنصوص عليها في القانون وقفلت ملفاتهم فكثير من الدول حتي الاوربيه منها تعاملهم معامله الفئه الاولي
    هذا هو الوضع القانوني للاجئين بشكل عام ومختصر
    اما سؤالك عن العلاقه القانونيه بينهم وبين موطنهم الاصلي باختصار في حاله الفئه الاولي والثالثه يحق لدولتهم ان تتدخل لحمايتهم لانهم رعاياها اذاكانوا يحملون اوراق ثبوتيه
    ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 04:37 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: اسامه سعيد)

    الاخ المحترم أسامة سعيد

    كل عام وانتم بخير

    والتعازي لأهل الضحايا.

    أشكرك جداً للمداخلة القيمة والتي أضاءت الجوانب المختلفة لوضع اللاجيء في البلاد
    المضيفة.


    واعتقد أن المداخلة جداً.

    واثني على الإقتراح الدي تقدمت به.


    Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار


    اعتقد أن هدا الاقتراح هو عملي

    لانه من الواضح أن هؤلاء اللاجئين انهم مغيبين قانونياً لأن اللاجئ من المفترض أن توفر له الدولة المضيفة أو المنظمة الدولية القائمة على الامر في هده الدولة.

    سأعود لأكمال التعليق

    فيما يتعلق بالفئتين الأولى والثالثة: لانني اعتبرها هي الاقرب للحالة التي نتحدث عنها من إخوتنا بمصر.

    لك التحايا


                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 08:54 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote:
    Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار



    تقوم هده اللجنة القانونية

    أولاً : بتحديد المسؤول الحقيقي من الجريمة الانسانية البشعة.

    ونطالب الجهات المسؤلة بإنزال العقوبة الرادعة على كل من تسبب في ضياع الأرواح البريئة.

    ثانياً: تحديد الوضع القانوني لكل من المتضررين وتقديم استشارة مجانية له حسب وضعه.
    أو الضغط على المنظمة الدولية بطلب محامي يقوم بالدفاع عن كل فرد يعتبر طالباً للجؤ .

    ثالثاَ: تقديم النصح والدعم المعنوي لهم, بما يخدم قضيتهم فقط.



    سأتابع تلخيص البوست بعد نهايته
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 09:00 PM

saadeldin abdelrahman

تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8852
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    في انتظار التلخيص اختي القلب النابض بالموضوعيه
    احييك على المجهود المقدر
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 09:50 PM

Ahmed Alrayah

تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 6684
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)

    سلام للجميع،
    هذه محاولة أخرى للإسهام في إيجاد إجابات لأسئلة الأخت القلب النابض، وفيها أنقل رد الفعل الأمريكيّ ورد فعل المنظمة الدولية لمراقبة حقوق الإنسان، ردي الفعل المشار إليهما لم يشيرا -لا من قريب ولا بعيد- لدور الحكومة السودانية في حل هذه الأزمة، عوضاً عن ذلك توجهت المطالبات -برمتها- للحكومة المصرية.
    Quote: أعربت الولايات المتحدة عن «حزنها» لمقتل اللاجئين السودانيين في القاهرة. وقال المتحدث الرسمي للخارجية الأمريكية آدم إيرلي «نشعر بالحزن على مقتل سودانيين في القاهرة، ونقدم تعازينا الى عائلات الضحايا ونعرب عن تعاطفنا مع المصابين».وأكد إيرلي أن السفارة الأمريكية في مصر تجري اتصالاتها مع السلطات والوكالات المعنية لجمع معلومات حول ملابسات الحادث.وفي السياق، طالبت المنظمة الدولية لمراقبة حقوق الإنسان «هيومان رايتس ووتش» بإجراء تحقيق مستقل في وفاة اللاجئين السودانيين.وقالت في بيان صادر من نيويورك «ينبغي أن يشكل الرئيس المصري حسني مبارك على وجه السرعة لجنة مستقلة للتحقيق في استخدام قوات الشرطة القوة ضد المهاجرين السودانيين».وقال جو ستورك نائب مدير فرع المنظمة بالشرق الأوسط «عدد الضحايا الكبير يشير الى أن الشرطة تصرفت بوحشية مفرطة» وأضاف «أن الدم لم يجف بعد على الأرصفة».

    في نفس الخبر -المنشور بصحيفة الرأي السودانية صباح الأحد- بيان لحزب الأمة القومي فيه خلط ظاهر في آخره، حيث يقول البيان:
    Quote: على الحكومة السودانية ان تدرك بان عدم ايلائها مسألة النازحين واللاجئين الاهتمام الواجب وتخليها عن مسؤوليتها في التحرك الحاسم لحل قضاياهم الماسة، وضع غير صحيح ويلغم اوضاعهم باحتمالات انفجارات اخرى
    الخلط الذي هو أقصده هو الفرق بين النازح واللاجئ، يمكن لحكومة البلد المعين أن تكون مسئولة عن توفير المناخ الملائم لإعادة من نزح عنها بسبب الحرب أو تفشي وباء معدٍ مثلاً، لكنها ليست مسئولة عن من لجأ عنها لبلد آخر.
    مسئولية الحكومة مسئولية مبكرة، وتتمثل في ضمان الحرية السياسية لمواطنيها وعدم التمييز بينهم على أساس الدين أو العرق، أما بعد أن يصبح "طلب اللجوء" واقعا معاشا فلن يتعدى دورها دور المناشدين والمطالبين...!

    أحمد الريّـح
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 02:54 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Alrayah)

    الأخ أحمد الريح

    سلام من الله عليكم

    اضطلعت على ما كتبت ويبدو ان موقف الحكومة الامريكية هو موقف من يعرف من هو المسؤول الفعلي عن هده الجريمة البشعة فصوبت نقدها نحو الحكومة المصرية وهي المنوط بها توفير الحماية لهؤلاء اللاجئين. وان تقوم السفارة الأمريكية بمساءلة السلطات والمنظمات الدولية المسؤولة يجب أن يستمر ويظهر الحقائق, وتحاسب الجهة المسؤولة.

    Quote: «ينبغي أن يشكل الرئيس المصري حسني مبارك على وجه السرعة لجنة مستقلة للتحقيق في استخدام قوات الشرطة القوة ضد المهاجرين السودانيين».وقال جو ستورك نائب مدير فرع المنظمة بالشرق الأوسط «عدد الضحايا الكبير يشير الى أن الشرطة تصرفت بوحشية مفرطة» وأضاف «أن الدم لم يجف بعد على الأرصفة».



    علينا الان لتوجيه اللاجئين أن يدلوا بشهاداتهم , ويسجلوا كل المتوفين منهم والمفقودين.
    ومتابعة هده اللجنة قانونياً حتى لا تموت القضية.


    يبدو ان بعض منظمات المجتمع المدني تحتاج بصورة اسرع , والاحزاب لا زالت رؤيتها طشاش.
    ولم نرى بيانات إدانة إلا من حزب الأمة من الاحزاب المعروفة الكبيرة ولا حتى الاسف.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-04-2006, 12:39 PM

Tragie Mustafa

تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49676
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Alrayah)




    عدل واضيف في مكان آخر من هذا البوست لمصلحة التسلسل في الردود.

    تراجي.

    (عدل بواسطة Tragie Mustafa on 01-04-2006, 12:56 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-04-2006, 12:57 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Tragie Mustafa)

    الأخت تراجي
    كتبت عن حكومة السودان

    Quote:
    Quote: كما قال البعض ليس عليها سوى المسؤليه الاخلاقيه

    فقط في انه اصلا لماذا خرجوا من السودان؟؟؟؟؟؟؟

    ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله.[/QUOTE]




    هذا جزء من الفهم الذي أوصلكم اليه هذا البوست. وأوصله لكل القراْ.

    الان عليكم معالجة الأمور القانونية والتي تحاول المفوضية والحكومة المصرية التنصل منها بل أبعد من ذلك تدبر في التهم للإخوة اللاجئين.

    الحقوا ديل بعدين تعالوا لينا.

    بعدين هنالك أخ اسمه أسامة سعيد قانوني من هولندا متطوع لتقديم إستشارة قانونية لأي جهة كانت لإنقاذ هؤلاء هلا استعنتم به.
                       Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2006, 09:49 PM

Hashim Badr Eldin

تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1683
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: السؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين ؟



    سؤالك إفتراضى. و هل طلب اللاجئون من نظام الإنقاذ أن يحميهم حتى يجتهد مؤيدوه فى الإيحاء بأن هنالك عائق قانونى. لقد خلص المجتمع الدولى إلى أن نظام الخرطرم غير مؤهل لحماية إثنين مليون من مواطنيه، شردتهم مليشياته و يعيشون فى معسكرات لجوء داخل بلادهم، فقرر إرسال 6000 جندى أفريفى لحمايتهم. فرضخ النظام و قبل إرسالهم. وهل يملك غير الرضوخ!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:17 AM

bob

تاريخ التسجيل: 03-03-2002
مجموع المشاركات: 3353
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Hashim Badr Eldin)

    القلب الدافىء

    تحياتى

    حقيقة متابع البوست الموضيعى هذا ... عسى ولعل انو اطلع بنتيجة وخلاصة الى ما يرمى اليه البوست واعتقدانو الاخوة ما قصروا فى مدنا بالنقاط القانونية التى يمكن ان تضاف الى الخزنه الزهنية .. واتفق ما اوجزه الاخ ابو عســل من تحليل قانونى موضوعى للغاية... ولكن لدينا اخ بينا هو من المختصين بتلك الامور جيدا جدا واتمنى ان يطل علينا هنا الاخ عمر عبد الله ليضيف او يوضح ويوجز لنا بعد كل هذه المداخلات

    اقعدى بعافية
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:36 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: bob)

    العزيز بوب سأعود اليك بعد العمل .

    وارجو من صاحبك أن يدلي بدلوه.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:34 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Hashim Badr Eldin)

    Quote: السؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين



    سؤال من حقي أن أسأله وليس من حق الاخرين أن يملوا على مادا اسال ومادا اقول.

    وهو حق مشروع اليس كدلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:38 AM

saadeldin abdelrahman

تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8852
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    جدا
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-04-2006, 03:37 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: saadeldin abdelrahman)


    أي محاولة للمتاجرة السياسية بهذه القضية هي خاسرة وتضر بمصالح أصحاب القضية.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:36 AM

Ahmed Alrayah

تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 6684
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Hashim Badr Eldin)

    ... أثناء بحثي عبر محرك البحث الأشهر -قوقل- وجدت هذه الأخبار عن أحداث قريبة الشبه بما كان من اعتصام للاجئين سودانيين بمصر:
    هذا الخبر من موقع نيوزيمن الإخباري بتأريخ 26/12/2005
    http://newsyemen.net/show_details.asp?sub_no=1_2005_12_26_7229
    Quote: الصومال تطالب الحكومة اليمنية الإفراج عن اللاجئين وحل المشكلة قبل قمة عدن
    طالبت الصومال من الحكومة اليمنية حل مشكلة اللاجئين الصوماليين قبل انعقاد (قمة تجمع صنعاء) المقرر إنعقادها في عدن بعد غدٍ الأربعاء.
    وأوضحت مصادر خاصة بـ(نيوزيمن) أن السفير الصومالي في صنعاء طالب بإطلاق المعتقلين الصوماليين الذين اعتقلتهم السلطات الأمنية على خلفية إعتصام اللاجئين الصوماليين أمام مفوضية اللاجئين التابعة للأمم المتحدة في صنعاء، مشيراً إلى أن السفير أبلغ الخارجية اليمنية أنه سيرفع هذه القضية إلى الرئيس الصومالي عبد الله يوسف الذي سيشارك في قمة تجمع صنعاء ليناقش الأمر مع القيادة اليمنية.
    وكانت اشتباكات اندلعت الأسبوع الماضي بين قوات الأمن ولاجئين صوماليين أدت الى مقتل وجرح عدد منهم.
    وقال شهود عيان ان قوات الأمن حاولت إنهاء إعتصام اللاجئين الذي بدأ قبل نحو شهرين أمام مفوضية اللاجئين بصنعاء ما أدى الى اندلاع اشتباكات عنيفة سقط خلالها - بحسب شهود العيان - صوماليين وجرح آخرين من الجانبين.
    وقال الشهود ان اعتقالات طالت عدد من اللاجئين عقب المواجهات، مشيرين الى ان اللاجئين رفضوا الامتثال لأوامر الإخلاء وقام بعضهم بالاحتماء بعمارة سكنية لم تستكمل بعد والدخول في مواجهات عنيفة مع قوات الأمن سقط خلالها أعداد من الجرحى.

    وجاء هذا الخبر بذات الموقع بتأريخ 18/12/2005
    http://newsyemen.net/show_details.asp?sub_no=1_2005_12_18_7149
    Quote: تتصاعد مأساة اللاجئين الصوماليين في اليمن بين الحين والآخر بين ضيق حالهم في العيش وإعراض المفوضية عنهم ورفضها إعطائهم حقوقهم.
    فبعد شهر من الاعتصام الذي نفذه مئات اللاجئين أمام مبنى المفوضية في شارع الجزائر بالعاصمة صنعاء, فوجئ اللاجئون المعتصمون بقوات الشرطة جاءت لفض الاعتصام والتي قالت أنها بناء على طلب المفوضية,اللاجئين الذين لم تقدم لهم المفوضية أي حلول لمطالبهم أصروا على البقاء في أماكنهم مواصلين الاعتصام مما أدى إلى مواجهات نشبت بين اللاجئين وقوات الأمن نتج عنها مقتل أحد اللاجئين وإصابة أربعة آخرين بحسب مصدر في وزارة الداخلية, التي قالت أن أربعة من رجال الأمن أصيبوا بإصابات بالغة . وقد شوهد عشرات اللاجئين الصوماليين يجوبون شوارع العاصمة يحملون بطانياتهم عائدين الى منازلهم عقب فض الاعتصام بينما أصر آخرون على البقاء بجوار المفوضية مواصلين اعتصامهم.
    ثم يقول الخبر في فقرة لاحقة
    Quote: وعلم نيوز يمن أن قوات الشرطة منعت الصحفيين من التصوير أو التواجد في مكان الاعتصام يوم حدوث المواجهات . مصدر في الداخلية اليمنية قال ان المعتصمين بادروا بالاعتداء والاشتباك مع أفراد الشرطة, وأن المعتصمين اعتدوا أيضا على موظفي مكتب المفوضية ومنعوهم من ممارسة أعمالهم, مشيرا إلى أن المعتصمين أصروا على مطالب لم تستطع المفوضية والحكومة اليمنية تلبيتها.
    وأكد ان وفدا من رئاسة المفوضية السامية لشؤون اللاجئين بجنيف وصل على اثر ذلك إلى صنعاء وحاول التفاوض مع اللاجئين المعتصمين أمام مكتب المفوضية إلا أنهم رفضوا التفاوض مطالبين بنقلهم إلى بلد ثالث وحددوا لذلك إما الولايات المتحدة الأمريكية أو كندا وهي المطالب التي ليس بمقدور مفوضية شؤون اللاجئين أو الحكومة اليمنية تنفيذها.

    أحمد الريّـح
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 06:20 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Alrayah)

    الأخ أحمد الريح

    يبدو أن مفوضية اللاجئين في أماكن عدة في مأزق حقيقي من تزايد اللاجئين وعدم القدرة على البت في حالاتهم. وهدا ناجم عن تزايد الحروب واسباب اخرى سياسية واجتماعية وإقتصادية.

    اضافة الى دلك اللاجئين انفسهم لا يثقون في الانظمة في دول العالم الثالث لهدا يطلبون الدول التي حددوها.

    حقاً مثل هده المعلومات تكمل الصورة عن أوضاع اللاجئين في مواقع عدة

    لك الشكر

    وسأعود بعد العمل لمواصلة الحوار


    الاخ سعد الدين

    ما عدمناك يا اخو الاخوات
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 11:25 AM

ابوعسل السيد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 3416
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Alrayah)

    موضوع اللاجئن الصوماليين في اليمن موضوع ذو صلة وثيقة بموضوعنا هذا و أحب أن أشكر الأخ أحمد الريح على تسليط الضوء عليه.
    معروف أن الصومال بلد ظل لمدة 14 سنة من غير حكومة مركزية و عانى ما عانى من حروبات و خلافه. و عليه فقد قررت المفوضية السامية لشئون اللاجئين التابعة للامم المتحدة في صنعاء أن تمنح اللجوء(refugee status ) لكل صومالي تطأ قدماه الأراضي اليمنية و يتقدم بطلب اللجوء. و على فكرة هذا ليس هو النظام المعمول به في مكتب المفوضية بمصر كما سلف التوضيح. المهم فإن المرحلة التي تلي منح حق اللجوء هي مرحلة الحلول الدائمة(durable solutions ) و هي خاضعة لتقييم فردي محض و بالتالي أحد الحلول الثلاثة التي اشرت إليها في مداخلة أعلاه و من بينها إعادة التوطين. في السابق كانت إعادة التوطين للصوماليين تتم بشكل مكثف و لكنها بدأت تضمحل بالتدريج بما لا يخفى على الكثيرين أسبابه من ( عملية البحث عن السلام و تشكيل حكومة وطنية و خلافه). و من الطريف أن الرئيس المنتخب نفسه ظل في الخارج لفترة طويلة و يخشى الرجوع إلى بلده خوفا من الإغتيال و يطالب بوجود قوات أجنبية من دولة مجاورة لحمايته شرطا لعودته إلى بلده و تسلمه أعبائه!! المهم أن عملية إعادة التوطين أضحت عسيرة بفضل سياسات رئيس مكتب المفوضية باليمن و هو بالمناسبة ينتمي إلى إحدى الجنسيات العربية و معروف عنه تأييده لسياسة الإندماج المحلي و من ثم العودة الطوعية على حساب إعادة التوطين. و قد قام بإرساء دعائم هذه السياسة في اليمن ليتم نقله إلى مكتب القاهرة. و في إعتقادي أن قرار نقله مربوط برؤاه حول الحلول الدائمة، و ربما بسياسة رئاسة المفوضية الموجود مكتبها في جنيف و أيضا بسياسة الدول الكبرى الراعية ل"عمليات السلام" بالبلدان المعنية كالصومال و السودان.


    تحية من جديد للقلب النابض و كل المتداخلين و القراء. و قد فاتني أن أهنئ الجميع بحلول العام الجديد و أتمنى أن يكون عام سلام و استقرار لكل الأسرة الانسانية.. و دمتم

    بوعسل أبوعسل

    (عدل بواسطة ابوعسل السيد احمد on 01-02-2006, 11:34 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 06:16 AM

Dr.Mohammed Ali Elmusharaf

تاريخ التسجيل: 01-27-2005
مجموع المشاركات: 1978
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الاخت الكريمة القلب النابض
    اولا الرحمة والقبول للذين فقدوا ارواحهم
    ثانيا كل عام وانت وجميع الاخوه والاخوات في المنبر بخير

    الشكر لك وللاخوه والاخوات علي المداخلات والمعلومات القيمة.....
    اتابع
    احترامي لك وللجميع
    محمد علي المشرف مختار
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 06:26 AM

فيصل نوبي

تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 14194
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    * *
















    *UP*
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 06:52 AM

ABUKHALID

تاريخ التسجيل: 07-07-2002
مجموع المشاركات: 1386
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: فيصل نوبي)

    Quote: الحقوق في خطر
    يدعى منع إجبار اللاجئ على العودة nonrefoulement (مصطلح فرنسي) وهو أحد المبادئ الأساسية في القانون الدولي للاجئين . وهذا المبدأ موجودة في المادة 33 من المعاهدة الخاصة بوضعية اللاجئين ، والتي تقول بأنه لا يحق لأي دولة طرد أو إعادة اللاجئ بأي شكل مهما كان الى الحدود أو الأراضي التي يمكن أن تكون فيها حياته أو حريته معرضة للتهديد على أساس العرق ، الدين ، الجنسية أو الانتماء الى فئة اجتماعية معينة أو ذات رأي سياسي .

    تقوم بعض الدول باحتجاز طالبي اللجؤ حال وصولهم وخلال تقديم طلب اللجؤ أو بانتظار ترحيلهم . وطالبي اللجؤ من الممكن أن يكونوا قد تعرضوا أصلاً للمعاناة أو السجن أو التعذيب في البلد الذين غادروه . ولهذا فإن عواقب الاحتجاز قد تكون خطيرة ، وتؤدي الى ضغط نفسي وعاطفي كبير . وتقول المادة 31 من معاهدة اللاجئين بأنه يجب أن لا يعاقب اللاجئين بسبب دخولهم الى بلد بطريقة غير قانونية ، إذا كانوا قد جاءوا مباشرة من مكان يتعرضون فيه للخطر وقدموا نفسهم بطريقة واضحة للسلطات المختصة . وبناءً عليه يجب عدم احتجاز طالبي اللجؤ بسبب امتلاكهم وثائق إثبات شخصية مزورة أو بسبب اتلافهم لهوياتهم الشخصية أو وثائق السفر .

    تحدد المواد من 12 الى 30 من معاهدة اللاجئين الحقوق التي يحق للأفراد التمتع بها حال الاعتراف بهم كلاجئين وفقاً للمعاهدة .

    0 يجب منح كافة اللاجئين أوراق إثبات هوية ووثائق سفر تمكنهم من السفر خارج البلد .
    0 يجب معاملة اللاجئين بنفس معاملة مواطني الدولة التي تستقبل اللاجئين من حيث الحقوق التالية :
    - حرية ممارسة الدين والتعليم الديني .
    - حرية الوصول الى القضاء والحصول على المساعدة القضائية .
    - الحصول على التعليم الابتدائي .
    - الحصول على الإغاثة والمساعدة .
    - الحماية عن طريق الضمان الاجتماعي .
    - حماية حقوق الملكية الفردية مثل الاختراعات والمعاملات التجارية .
    - حماية الأعمال الثقافية والفنية والعلمية .
    - المساواة بالمعاملة من قبل سلطات الضرائب .

    0 يجب حصول اللاجئين على أفضل أنواع المعاملة المقدمة لمواطني دولة أجنبية بخصوص الحقوق التالية :
    - الحق بالانتماء الى اتحاد تجاري .
    - الحق بالانتماء لتنظيمات غير سياسية وغير ربحية .
    - الحق في الحصول على وظيفة مربحة .

    0 يجب حصول اللاجئين على أفضل معاملة ممكنة ، والتي يجب أن تكون على الأقل مساوية لتلك التي تمنح للأجانب بشكل عام في نفس الظروف وبخصوص الحقوق التالية :
    - الحق في تملك عقارات .
    - الحق في ممارسة مهنة .
    - الحق في ممارسة عمل خاص به .
    - الحصول على السكن .
    - الحصول على التعليم العالي .

    0 يجب حصول اللاجئين على نفس المعاملة المقدمة للأجانب بشكل عام بخصوص الحقوق التالية :
    - الحق في اختيار مكان الإقامة .
    - الحق في الانتقال بحرية داخل البلد .
    - حرية ممارسة الدين والتعليم الديني .
    - الوصول الى القضاء والمساعدة القضائية .
    - الوصول الى التعليم الابتدائي .
    - الوصول الى مساعدات الإغاثة .
    - الحماية بواسطة الضمان الاجتماعي .
    - حماية حق الملكية الفردية مثل الاختراعات والعلاقات التجارية .
    - حماية الأعمال الثقافية والفنية والعلمية .
    - المساواة بالمعاملة من قبل سلطات الضرائب .

    منظمات المساعدة الأساسية .
    ?لعب المنظمات التالية أدواراً رئيسية في مساعدة وحماية اللاجئين في مختلف أرجاء العالم :

    المفوضية العليا للاجئين التابعة للأمم المتحدة (UNHCR). تم إنشائها في عام 1951 للمساعدة في تقديم الحماية الدولية للاجئين . والهدف الرئيسي للمنظمة هو ضمان أن كل الأفراد يمكنهم طلب اللجؤ وإيجاد مكان آمن للجوئهم في دولة أخرى ، والعودة الاختيارية لبلدانهم . وأهم واجب ملح هو حث الحكومات لتبني أساليب عادلة ومرنه للوصول الى قوانين هجرة عادلة وفعالة . وعندما قامت المنظمة في البداية ، كانت واجبات تقديم الإغاثة (السكن والطعام) من مسؤولية الدول التي تمنح اللجؤ . وبما أن معظم حالات اللجؤ الجماعية تحدث في الدول النامية ، فقد بدأت المنظمة (UNHCR) بالقيام بمسؤوليات إضافية للتنسيق في تقديم المساعدات للاجئين والعائدين . وبالرغم من أن هذا لم يكن من واجبات المنظمة ، إلا أن هذا الدور التنسيقي والمساعدة أصبح أحد أهم الواجبات مع ضمان الحماية للاجئين والبحث عن حلول دائمة . المنظمة الدولية للهجرة IOM تساعد في إعادة طالبي الهجرة المرفوض طلبهم واللاجئين حسب تعليمات UNHCR .

    اللجنة الدولية للصليب الأحمر ICRC . وهي منظمة إنسانية مستقلة تعمل بشكل محايد لمساعدة وحماية ضحايا الحرب ، ابتداءً من تأمين العناية الطبية للضحايا وحتى إجراء ترتيبات لتبادل الرسائل بين العائلات . ويتمتع المدنيون والأشخاص النازحون في حماية ومساعدة الصليب الأحمر بما في ذلك حماية المدنيين : زيارة المحتجزون ، المساعدة الطبية ، المساعدة الغذائية، وإعادة جمع بين العائلات والأفراد الذين فرقتهم الحرب . ولا يوجد للصليب الأحمر صلاحية عامة لتزويد ومساعدة الأفراد النازحين داخلياً . ومع ذلك ، فقد قدمت مساعدات محدودة لجماعات معينة من النازحين الداخليين . ويعتبر الصليب الأحمر مؤهلاً لتزويد المساعدات استناداً الى خبرتها في الحالات الإنسانية في مناطق النزاعات . وعملياتها هذه تقوم بها بطلب من الأمين العام للأمم المتحدة أو الجمعية العامة أو بناء على طلب من الدول المعنية .


    أدوات ووسائل الحماية الدولية والإقليمية
    تأخذ الوسائل القانونية الدولية شكل الاتفاقيات (وتدعى أيضاً معاهدات أو برتوكولات) والتي يمكن أن تكون ملزمة للأطراف الموقعة عليها . وعندما تنتهي المفاوضات ، فإن نص الاتفاقية وبعد أن تأخذ الشكل المنقح والنهائي يتم التوقيع عليها من قبل ممثلي كافة الأطراف . وهناك وسائل عديدة التي يمكن من خلالها للدول الإعلان بالتزامها بالاتفاقية . وأكثرها شيوعاً هي المصادقة أو الانضمام إليها . والاتفاقية الجديدة يصادق عليها من قبل الدولة التي فاوضت عليها . والدولة التي لم تشارك في التفاوض عليها يمكن لها في وقت لاحق من الانضمام للاتفاقية . وتدخل الاتفاقية حيز التنفيذ عندما يصادق عليها أو ينضم إليها عدد من الدول تم تحديده مسبقاً.

    وعندما تصادق دولة على الاتفاقية أو تنظم إليها ، يمكن لها التحفظ على واحدة أو أكثر من مواد الاتفاقية ، إلا إذا كانت الاتفاقية تنص على عدم جواز التحفظ على أي من موادها . ويمكن سحب هذه التحفظات بأي وقت . وفي بعض الدول ، تعلو الاتفاقيات الدولية على القوانين المحلية ، وفي بعضها الآخر فإن قانوناً خاصاً مطلوباً لإعطاء الاتفاقية الدولية صفة تنفيذية ، حتى لو تمت المصادقة عليها أو إعلان الانضمام لها . وعملياً فأنه مطلوب من جميع الدول المصادقة والمنظمة لاحقاً إصدار إعلان ، تعديل القوانين المحلية أو تقديم قوانين جديدة حتى يمكن تنفيذ الاتفاقية الدولية وتطبيقها على أراضي الدولة .

    تحوي العديد من الاتفاقيات الدولية على آليات لمراقبة تنفيذها . ولا يوجد في معاهدة اللاجئين هكذا جسم لمراقبة تنفيذ الدول لالتزاماتها وواجباتها تجاه طالبي اللجؤ .

    تحدد الاتفاقيات الدولية والإقليمية التالية المعايير لحماية اللاجئين والنازحين :
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 08:44 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ABUKHALID)

    شكراً
    د. المشرف
    الاخ نوبي
    الاخ أبو خالد

    سأعود بعد ساعة ونصف من الان

    دمتم

    وكل عام وانتم بخير
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 10:05 AM

nazar hussien

تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10032
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: السؤال الدي يطرح نفسه هنا هل خالف اخوتنا هؤلاء القوانين في مصر وحتى إدا فعلوا دلك هل تستحق المخالفة القتل؟ ومن يحاسب الحكومة المصرية؟ سؤال قائم.



    القلب النابض...

    يبدو ان كل الاسئلة المطروحة قد تمت الاجابة عليها او في تقديري معظمها...

    اما الاجابة علي سؤالك هنا..والتي تبدو اكثر سهولة من كل الاسئله السابقة...

    انه لم ينزل شرع او قانون في الدنيا يبيح القتل كعقوبة لمخالفة...هكذ1 بالمطلق

    اما اذا افترضنا انهم ارتكبوا جنايات وافعالا يجرمها القانون الوطني والدولي بعقوبة
    القتل رميا بالرصاص وهو ما لم يحصل...وحتي لو افترضنا انه حصل....فمن يحق له ان
    يصدر هكذا حكم....وقد ثبت للجميع ان المعتصمين ليسوا محاربين ...ولا يشكلوا خطرا
    علي الامن القومي المصري...

    ما تنسي ان اي امر بالقتل كان يجب ان تسبقه محاكمة...بدرجات تقاضي ثلاث...وتصديق
    سامي...وطعون فرعية كثييييرة....يعني باختصار....مافي طريقة لي قتل كالذي حصل
    ويمر هكذا مبررا بغلط المرحوم
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 10:30 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: nazar hussien)

    الاخ نزار حسين

    كل سنة وانت طيب

    طبعاً المصريين حنضلوا علينا العيد


    السؤال طرحته حتى نفكر معاً بصوت عالي وندين مصر بجريمتها النكراء ونحن نقبض أدلتنا ومنطقنا في أيدينا بدلا من أن نصرخ فقط اليوم الأول والثاني كنا في حالة زهول أما بعد دلك يجب أن نتسلح بأي معلومة وأي قانون يعطينا الحق في مقاضاة الحكومة المصرية.


    اسئلتي كلها للملمة خيوط الجريمة وأطرافها حتى يقوم كل منا بواجبة ونقدم الدليل الدامغ على جريمة العصر. وظلم الجار!!!

    قال رسولنا الكريم من قتل نفساً فكأنما قتل الناس جميعاً فما بالك بالعدد الدي دكر وهو يقارب الخمسين.

    صغت أسئلتي هده للتفكير الهادئ وتنوير من بقي حياً من الأخوة\ت بحقوقه التي عليه وواجباته لنصرة قضيتهم لان قضيتهم لم تنتهي بعد.


    لك التحايا والود.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 10:49 AM

ابوعسل السيد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 3416
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ABUKHALID)

    تحية أيها القلب النابض و المتداخلين و القراء.

    أشار الأخ مجدي أحمد في مداخلة إلا أن القانون هو نصوص مثالية و أضيف أنها فضفاضة كما في حالة قانون اللجوء. و أتفق مع من ذهب إلى أن القوانين المحلية للدولة هي التي تكون لها اليد العليا على القانون الدولي، و هذا واضح في حالة مصر. فمثلا هناك بعض القيود على الحركة بالنسبة لبعض اللاجئين، ليس لهم حق التملك، ليس هناك ضمان اجتماعي، ليس هناك مساواة أمام الضرائب لأنه ليس لهم حق التملك في الأساس، ليس لهم الحق في الحصول على وظيفة مربحة لأنه ليس من حقهم العمل مع أن معظم اللاجئين يعملون بأعمال هامشية و هي عادة undertable ، ليس لديهم الحق في تكوين اتحادات، ليس لهم الحق في الحصول على تعليم عالي.
    و قد يأتي من يقول إن في مصر بعض اللاجئين من يعملون في وظائف محترمة و بالتحديد مع بعض المنظمات و الهيئات و خصوصا العاملة في مجالات اللجوءو حقوق الانسان و هذا راجع إلى أن القانون في مصر يسمح بذلك بما أنهم يؤدون وظائف يصعب على المصري أن يؤديها أو ما يسمى بالتخصصات النادرة.
    أعتقد أن الدولة في مصر حجبت الكثير من هذه الحقوق عن اللاجئ لأنها غير قادرة حتى على توفيرها لمواطنيها. و أعود و أكرر الاشارة إلى أن مصر بلد فقير من حيث الموارد بدليل أنها ُثاني أكبر متلق للإعانات من بين كل دول العالم.

    (عدل بواسطة ابوعسل السيد احمد on 01-02-2006, 03:53 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 11:05 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ABUKHALID)

    الأخ ابو خالد

    هنالك نقاط هامة واردة في هده المداخلة

    فيما يتعلق بحق العمل والاقامة والخماية والضمان الاحتماعي ووالخ يمكن للقارئ أن يضطلع عليها مباشرة من المداخلة.
    هل توفرت هده الخدمات والمعلومات للىجئين من بلادي في مصر؟ وان لم يكن لمادا؟


    أنا اشعر الخلل جله فيما يتعلق بوجود محامين يقومون بتوجيه الاخوة اللاجئين حتى يكونوا في الإتجاه الصحيح.


    وحتى لا يضيع حق من تبقى قدموا لهم العون القانوني اللازم.

    شكراً أبو خالد.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 11:00 AM

WadAker

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 0
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    القلب النابض .....الاخوة المتداخلين .......... معلومات ثرة ومفيدة اتابع للفائدة وامتلاك ناصية المعلومة .....للمناقشة ذات الفائدة مذيدا من الاضائة
    اضف سؤال: فى حال اثبات القضية جنائيا من من حقه/هم ان يرفع الدعوى..؟ هل بصورة شخصيةمن اهل القتلى .... ام بصورة جماعية تنوب عنهم "الحكومة السودانية..الامم المتحدة ..هيومان رايتس ووتش... منظمات المجتمع المدنى...الخ " تملك الخبرة وادوات الدواس القانوى حتى لايضيع الحق...
    لكم الود ولهم الرحمة...
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:03 PM

Murtada Gafar

تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)

    الأخ الحبيب ود عكر

    كتبت العضوة كاتبة البوست في معرض ردها على الأحد المتداخلين ما يلي:

    Quote: السؤال طرحته حتى نفكر معاً بصوت عالي وندين مصر بجريمتها النكراء ونحن نقبض أدلتنا ومنطقنا في أيدينا بدلا من أن نصرخ فقط اليوم الأول والثاني كنا في حالة زهول أما بعد دلك يجب أن نتسلح بأي معلومة وأي قانون يعطينا الحق في مقاضاة الحكومة المصرية.


    بعد الترحم على أرواح شهدائنا.

    أريد أن نستمع إلى محافظ الجيزة في الوصلة التالية:

    دليل موافقة الحكومة السودانية على فض اعتصام اللاجئين بالقوة - فيديو

    فهل نستطيع أن ندين الحكومة السودانية أيضا لعلمها و تواطئها في وقوع هذه الجريمة؟

    و دفعا لكمية الأسئلة التي طرحها هذا البوست، أدفع بسؤال إضافي، كيف ينظر كاتبة البوست وزواره و الأخوة المتابعين إلى ردة فعل الحكومة عن هذه الجريمة التي حدثت لرعاياه في دولة أخرى.

    بإنتظارك يا عكر

    مرتضى جعفر
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:22 PM

Ahmed Alrayah

تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 6684
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Murtada Gafar)

    سلامات يا مرتضى، وكل عام وأنتم بخير
    Quote: ودفعا لكمية الأسئلة التي طرحها هذا البوست، أدفع بسؤال إضافي، كيف ينظر كاتبة البوست وزواره و الأخوة المتابعين إلى ردة فعل الحكومة عن هذه الجريمة التي حدثت لرعاياه في دولة أخرى
    سؤالك هذا لا يتسق مع المنحى الذي اتخذه هذا المقال ، بل إنه يختلف نوعاً عما سبقه ما أسئلة، نظرة واحدنا لا معنى لها إذا انبنت على العاطفة وردة الفعل الغاضبة، هذا المقال "نقلة نوعية" في طريقة التعامل مع الأحداث الأخيرة، بحكم أن قضية المعتصمين بالقاهرة قضية دولية يحكمها قانون دولي يسعى الجميع من خلال هذا المقال لمعرفة ماهيته "معرفة النواحي القانونية التي تنظم علاقة المعتصمين بالقاهرة ببلدهم الأصلي".
    سؤالك يحمل افتراضاً هو أن المعتصمين بالقاهرة هم رعايا الحكومة السودانية، فهل هم كذلك فعلا؟
    أحمد الريّـح
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:46 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Alrayah)

    الاخ أحمد الريح


    Quote: : ودفعا لكمية الأسئلة التي طرحها هذا البوست، أدفع بسؤال إضافي، كيف ينظر كاتبة البوست وزواره و الأخوة المتابعين إلى ردة فعل الحكومة عن هذه الجريمة التي حدثت لرعاياه في دولة أخرى


    أنا أعتقد أن ردة فعل الحكومة ما كانت بحجم الحدث إن لم نقل خصماً عليها لانها تحججت بالقانون الدي يحمي اللاجئين. وهدا الدي جعل ردة فعل الحكومة الامريكية بناء على القانون الدولي ضد الحكومة المصرية.

    أولا بعد أخلاقي: وهو ما تجاهلته تماماً الحكومة السودانية , سوى أنها عرضت خدمات هي من صميم واجبها ومن صميم حق كل مواطن سوداني أن يتحصل على أوراق ثبوتية من دولته أو سفارة دولته في مكان تواجده.

    ثانيا بعد قانوني: وهدا يختلف حسب وضع الاجئ: سأحاول أن أنقلها من إحدى المداخلات أعلاه.(سأنقلها في المداخلة القادمة واضيف عليها.)

    هنالك قسم تكون حكومة السودان مسؤولة عنهم مباشرة ويقعون ضمن مسؤوليتها القانونية

    هنالك قسم لا تستطيع الحكومة السودانية التدخل المباشر في شأنهم ويقعون تحت حماية

    الدولة المضيفة برقابة المفوضية السامية للاجئين.

    وهناك نقطة هامة هي ليس من حق الحكومة المصرية أو الحكومة السودانية ترحيل أي من هؤلاء اللاجئين قسرياً الى السودان وهدا يعتبر مخالفة صريحة حسب ما ورد في مداخلات الإخوة.

    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-02-2006, 07:51 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:14 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)

    Quote: هل بصورة شخصيةمن اهل القتلى .... ام بصورة جماعية تنوب عنهم "الحكومة السودانية..الامم المتحدة ..هيومان رايتس ووتش... منظمات المجتمع المدنى...الخ " تملك الخبرة وادوات الدواس القانوى حتى لايضيع الحق...


    الأخ ود عكر

    شكراً للطلة وسؤالك مهم جداً وبدوري أحيلة لبعض دوي الخبرة في هدا المجال الاخ مجدي والاخ ابو خالد وابو عسل والاخ القانوني أسامة.

    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-02-2006, 07:34 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:34 PM

Murtada Gafar

تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    أحمد الريح كل سنة و إنت طيب برضو

    ياخي ما قلنا حاجة في الترف الذهني الدائر هنا ده، فقط حبيت أنبه إنو تعليق سابق لكاتبة البوست كان أيضا خارج سياق البوست ده و هو ما قمت بإقتطافه في مداخلتي الأولى أعلاه، و لم نسمع منك ساعتها، و كاتبة البوست أشارت الى تحمل مصر مسئولية ما جرى فقط أحببت أن اقول أن مصر وحدها لا تتحمل وزر هذه الجريمة البشعة و الحكومة السودانية أعطت الضوء الأخضر لإرتكاب الجريمة، بعدين مع أحترامي ليك البوست ده موضوعه في هذه القضية ليس بأولوية، بل الأولى البحث عن قاتل 27 شخص من أبناء جلدتكم، بعداك نشوف الرواقة و الجدل حول القانون الدولي، و من قال أي صوت يرنفع مطالبا بأن يتحمل الجميع مسئولية ما أقترفت يداه هو تفكير عاطفي و صريخ مثل ما تفضل بعض المتداخلين.

    عكر حتى يتصل حوارنا أنا بإنتظارك

    مرتضى جعفر
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 03:57 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Murtada Gafar)

    الاخ أحمد الريح هده هي النقطة من مداخلة الأخ اسامة سعيد

    الوضع القانوني

    Quote: ثانيا اللاجئين ينقسمون الي ثلاثه فئات وتختلف الحقوق بين هذه الفئات
    ا)الفئه الاولي هي طالبئ اللجوء وهم الاشخاص الذين تقدموا بطلبات رسميه للجوء للدوله المضيفه وهذه الفئه تتفاوت حقوقها من دوله الي اخري حتي في اروبا ليس لديهم حقوق تذكر مثلا بعض الدول تمنعهم من الحركه الا في حدود جغرافيه معينه (المانيا)وبعض الدول قد تمنعهم من حق العمل(هولندا) واذا رفضت طلبات لجؤ هذه الفئه فيحق لهذه الدوله طردهم ومعاملتهم معامله المهاجرين غير الشرعين وفي بعض الدول الاروبيه يتم حجزهم في سجون وبعدها يتم تسفيرهم قسرا الي بلدانهم او البلدان التي اتوامنها

    ب) الفئه الثانيه وهم الاشخاص الذين تم منحهم حق اللجوء وهم في الدول الاروبيه لهم حقوق المواطن الاوروبي وبعد فتره يحددها قانون الدوله يمكنهم الحصول علي الجنسيه ولهم الحق في تحويل لجوئهم الي دوله اخري في حالات لم الشمل او عدم الامن في البلد المضيفه

    ج)الفئه الثالثه هي فئه الاشخاص الذين تم رفض طلباتهم رفضا نهائيا غير قابل للاستئناف ومرت طلباتهم بكل المراحل المنصوص عليها في القانون وقفلت ملفاتهم فكثير من الدول حتي الاوربيه منها تعاملهم معامله الفئه الاولي

    هذا هو الوضع القانوني للاجئين بشكل عام ومختصر
    اما سؤالك عن العلاقه القانونيه بينهم وبين موطنهم الاصلي باختصار في حاله الفئه الاولي والثالثه يحق لدولتهم ان تتدخل لحمايتهم لانهم رعاياها اذاكانوا يحملون اوراق ثبوتيه


    هي بقية الاجابة على السؤال

    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-02-2006, 08:06 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 07:56 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه


    وفعلا تكونت اللجنة الدولية ويبقى مساعدتها بالحصول على الوثائق الهامة

    صور الضحايا

    واسماءهم

    وشهادات الوفاة

    شهادات الاصابات ( ربما ترفض المستفيات لكن تصوير الأحداث )

    إفادات الشهود

    وكل البشاعة التي ارتكبها الامن المصري.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 09:54 PM

ABUKHALID

تاريخ التسجيل: 07-07-2002
مجموع المشاركات: 1386
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    القانون الدولي واضح تماما
    ولكن قابل للتجاوز في كثير من المواقف
    هناك توازنات كبيرة في السياسة الدولية تلقي بظلالها علي تطبيق القانون الدولي
    في الحالة المذلة التي تعرضها لها لاجئ بلادي يتبدي جليا مدي التجاوز للقوانيين والاعراف الدولية
    مصر استخدمت حقها في بسط سيطرتها الامنية وهذا شأن داخلي بكل تأكيد
    ولكن هل سبق الامر معالجات كافية ؟
    كل ماتم هناك هو المؤامرة عينها لان المجتمع الدولي قبل اتفاق السلام الموقع علي الورق في السودان كّّذريعة لرفع اعباء عن كاهل خزينة الامم المتحدة (التي تعاني اشكالات مالية جمة) ممثلة في مفوضية شئؤون اللاجئيين دون النظر الي تداعيات الاتفاق علي أرض الواقع وذلك هو عين الخطأ الذي نظرت به الامم المتحدة لقضية لاجئينا في مصر,وهو ما اعطي الحكومة المصرية زمام المبادرة للاعتداء علي المعتصمين وهم مدركين ان الامم المتحدة لن تحرك ساكنا في حينهامع انه من المفترض ان مصر هي دولة اللجؤ الاول وهي معنية تماما بتوفير كافة الحقوق المنصوص عليها في القانون الدولي
    المؤسف ان هذه الجرائم لا تتم المحاسبة عليها وأنها كما قلت تقنع بكثير من حجب السياسة الدولية
    ولكن اليس من حقنا ان نقف موقفا من مصر
    اليس من حق احزابنا السياسية علي الاقل مطالبة مصر والضغط عليها لتقديم اعتذار علي الاقل ان لم يكن تعويض الضحايا وأسرهم وتحسين اوضاع اللاجئيين فيها
    انها فعلا جريمة بكل المقاييس وضالعة فيها مصر ومفوضية شئؤون اللاجئيين والامم المتحدة
    ويجب ان الا تمر هكذا فخمسة وعشرون من القتلي ليس بالرقم الذي يمكن اعتباره حدثا عابرا
    نسأل الله الرحمة لشهدائنا
    والعزاء لأسرهم
    والموت لمن فرقوا اهلنا ايدي سبأ

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 07:08 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: ABUKHALID)

    Quote: كل ماتم هناك هو المؤامرة عينها لان المجتمع الدولي قبل اتفاق السلام الموقع علي الورق في السودان كّّذريعة لرفع اعباء عن كاهل خزينة الامم المتحدة (التي تعاني اشكالات مالية جمة) ممثلة في مفوضية شئؤون اللاجئيين دون النظر الي تداعيات الاتفاق علي أرض الواقع وذلك هو عين الخطأ الذي نظرت به الامم المتحدة لقضية لاجئينا في مصر,وهو ما اعطي الحكومة المصرية زمام المبادرة للاعتداء علي المعتصمين وهم مدركين ان الامم المتحدة لن تحرك ساكنا في حينهامع انه من المفترض ان مصر هي دولة اللجؤ الاول وهي معنية تماما بتوفير كافة الحقوق المنصوص عليها في القانون الدولي
    المؤسف ان هذه الجرائم لا تتم المحاسبة عليها وأنها كما قلت تقنع بكثير من حجب السياسة الدولية



    هده التوازنات في السياسة الدولية هي التي نخشى أن تؤدي اى زوبان مشكلة اللاجئين السودانيين وظلمهم للمرة الثانية بعدم القصاص من الجناة وتمييع القضية.


    وفي إعتقادي أن القضية دات أبعاد كثيرة أهمها

    أولاً: القتل العمد الدي تعرض له اخوتنا بواسطة النظام المصري.

    ثانيا:ً هؤلاء اللاجئين ابتداءً كانت حقوقهم منقوصة من الدولة المضيفة فلم تكفل لهم حقوقهم كاملة وهدا لضعف الاستشارة القانونية المقدمة لهم. وحينما نقارن هدا بوضع اللاجئين في أوروبا.


    ثالثاً: ربما حسب ما أوردت أخي أبو خالد تزرعت المنظمة الدولية باتفاقية سلام هشة لم تنزل الى ارض الواقع واتخدت قرار بعدم قبول طلبات لجوء من مواطنين سودانيين واوقفت إجراءات البعض نسبة أيضاً لظروفها المالية أو لضعف قدرة النظام المصري , السؤال هل يعامل بقية اللاجئين من دول أخرى دات المعاملة في مصر أم أن مصر تظل في نظرتها الدونية للسودانيين.



    والدين يحسبون أن هدا النقاش ترف هو ليس كدلك لاننا نرى كثير من حجب الدخان التي تطلق هنا وهناك ربما تؤثر على إجراءات القصاص والعقاب بالتوهان بين الجهات المسؤولة. اللهم استر.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 10:25 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 16958
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: ياخي ما قلنا حاجة في الترف الذهني الدائر هنا ده،


    عيييييك يامرتضي!

    ناقش الفلم!

    الجماعة شغالين "طواف" حول الموضوع!

    او بيني او بينك ظروف مواقف ذي دي بتحشر الجماعة في زاوية ضيقة خلاس!

    انا نفسي اعرف، ياربي الاخوة الاسلامية والدم العربي الواحد، مشو وين؟

    او قبل مايمشو حتة، هم اصلا في؟

    ولاكلام في بطون الكتب، لزوم الافيون تدونا منو حبة او معلقة كبيرة بعد كل وجبة، او بالذات قبل النوم!

    احلام سعيدة!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2006, 10:52 PM

برير اسماعيل يوسف

تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4457
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Bashasha)

    ا>ا كان السؤال عن قانونية و عدم قانونية مطالبة النظام الحالي في الخرطوم وهو بالطبع نظام مركب من رأسين نوويين... مطالبته بان يكون مسئولا عن رعاياه في مصر او في اي بلد آخر... يبقي نحن بنضيع في وقتنا ساي ... لأن النظام الحالي نفسه غير قانوني و موجود بوضع اليد وفق حكاية نظام الامر الواقع... يعني الشغلانية ستخرج من تحت ايدنا عديل كده كان مشينا في الدرب ده.

    النظام المصري ارتكب جريمة و علي عينك يا تاجر و النظام ابو رأسين في السودان ارتكب جريمة هو الاخر عندما اصبح يلف و يدور و يستهبل علي الناس طيلة الايام التي تلت الواقعة الاليمة و الي الآن .

    و ا>ا كنا نحترم ارواح الشهداء فيجب علينا الا نحاول الالتفاف علي الفاجعة و بالجدل القانوني.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 00:11 AM

Murtada Gafar

تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: برير اسماعيل يوسف)

    بشاشا

    ياخي لزوم الترحيب و كده، شايف مافي حد هبب ليك، أصلو زي كلامك ده ما مدرج في جدول أعمال الناس البتبرر القتل ما هي حكومة الجبهة القومية الإسلامية القتل عندها أكتر من طبيعي و ما على منسوبيها غير تطبيعو لينا.....هيهات

    Quote: عيييييك يامرتضي!

    ناقش الفلم!


    و الله ناقشو نقشه تفقع المرارة بتاعت الجماعة، بس قلنا نقول الخزي و العار للحكومة السودانية (شق المؤتمر الوطني) لمشاركتو في الجريمة و محاولة منسوبيه التبرير لهذه الفعلة و للطواف في الشوط السابع حول الموضوع.


    أكيد يا بشاشا عندك خبر الود الجديد المسك مكان ميليس ده إستدعى بشار الأسد و خدام و الشرع باقي ليك العرب الزيهم و لإنو فهمم تقيل، باقي ليك تاني في واحد بيقدر إشرد بي فعلتو، و الواحد و خمسين ديل باقي بمرقوا منها ولا عندهم وجيع، عموما شهر تلاتة ما بعيد و "ناطرينو لا هلا"


    شرفتا كتييييييييييير يا بشاشا و أبقى طل الجماعة ديل


    مرتضى جعفر

    (عدل بواسطة Murtada Gafar on 01-03-2006, 00:22 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 08:44 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الاخ برير اسماعيل يوسف

    سلام من الله عليك

    النظام المصري قانونياً مسؤول وحكومة السودان أخلاقياً مسؤولة وبقية الاجابة في البوست واضحة.

    لكن الحقائق يجب أن تكون واضحة والكلام في القانون الذي نرفضه الان سنحتاج اليه في النهاية لان هذه القضية قانونية بالدرجة الأولى.


    لك التحايا والاحترام
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 11:12 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشا

    اولا حمد الله على السلامة

    وكل سنة انت طيب

    اولا الموضوع لا يلف ولا يدور

    لك الحق في أن ترى ما ترى

    ولي الحق في أن أرى ما أرى فلا الزمك برؤيتي وربما لا التزم بؤيتك

    والبورد حر

    انا لا أحتاج لصك برأة من أحد.

    قد اتفق مع شخص في الرؤية لقضية محددة واختلف معه في الرؤية في قضيةأخرى. هذا لا يعني عندي

    نهاية الدنيا.

    وحكاية الكورنات دي في قاموسي ما واردة لاني أبني موقفي بقناعاتي.

    وكان يمكن أن اصمت كما صمتت أقلام كثيرة ولكني اوثق موقفي الذي لا أعتبرة يضعني في كورنة بل أعتز به جداً.

    لك التحايا وعوداً حميداً

    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-03-2006, 11:14 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 01:06 AM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 16958
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    يامرتضي
    الهبيب لوصح التعبير لي ذي كلامنا ده، بكون "غمتي" بالضرا يعني!

    عاجباني، حوامتم حول الموضوع او محاولة ردمو بي كده!

    بالعدم مواضيع المعالجة الغالية دي، بتثير كم هائل من الاسئلة البتهز المسلمات هز عنيف! من ذلك الكلام الكتير او مسيخ عن المسلمين كامة الله المختارة، والتفوق الطبييعي للمسلم علي كل البرية، وبالذات اليهود اقصد سلالة الخنازير اوكده! شفت ال"ككندارة" لمان تتعرض للخطر بدافع عن بقاء كيف؟

    بالضبط ذي جماعتنا الطيبين!

    بتعمل "امئي" علي قول زيدان ابراهيم زمان!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 01:13 AM

Ahmed Alrayah

تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 6684
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Bashasha)

    سلام للجميع،
    قضية اللاجئين الصوماليين باليمن تشبه -بل وتتزامن- مع قضية اللاجئين السودانيين بالقاهرة، لا بأس من معرفة تداعيات قضيتهم بقصدِ المقارنة،
    الخبر منقول عن موقع نيوزيمن،
    Quote: هود تعلن أسماء 38 معتقلا من اللاجئين في اليمن
    03/01/2006 نيوزيمن -خاص:
    كشفت الهيئة الوطنية للدفاع عن الحقوق والحريات (هود) عن استمرار اعتقال 38 صوماليا ادى "البحث الجنائي وقسم شرطة الوحدة و قسم شرطة البليلي وقسم شرطة النصر بأمانة العاصمة منذ أحداث 17/12/2005م".
    وأدانت المنظمة في بلاغ لها اليوم "إجبار أجهزة الأمن العشرات من اللاجئين على تحرير التزامات بعدم معاودة الاعتصام أمام مقر مفوضية اللاجئين قبل الإفراج عنهم".
    وكانت أحداث عنف توجت 35 يوما من اعتصام للاجئين قتل فيها الصومالي علي عمر محمد علي اقبال، 37 عاما، ولديه ثلاثة أطفال يعيشون بمدينة بوساسو الصومالية مع والدتهم، وجرح ما يقرب من 8 أشخاص، واعتقال العشرات.
    واتهمت منظمات حقوق الإنسان حينها رجال الأمن بالتسبب في القتل، بعهد تلقيهم طلبا من مفوضية شئون اللاجئين بفض الاعتصام أمام مقرها غرب العاصمة صنعاء.
    وكان اللاجئون يحتجون على مايصفونه بالـ"تمييز" ويطالبون بـ"حقوقهم القانونية التي يجب أن يتمتع بها اللاجئ" حسب القوانين الدولية.
    واليمن هي الدولة الوحيدة في المنطقة الإقليمية -حسب المفوضة المفوضية العليا لشؤون اللاجئين- التي يحصل فيها "الصوماليون الذين يدخلون اليها بصورة تلقائية على حق اللجوء من قبل الحكومة اليمنية ويمنحون حق العمل".
    غير أن المفوضية عبرت عن قلقها بسبب الاحتجاجات التي قام بها اللاجئون.
    وقالت باغونيس أن المفوضية أعربت عن حزنها بسبب مقتل أحد اللاجئين الصوماليين والإصابات التي تعرض لها 5 من المتظاهرين و4 من رجال الشرطة بعد قيام الشرطة بمحاولة تفريق المتظاهرين من أمام مقر المفوضية بصنعاء.
    وقالت باغونيس "إنه ومنذ بدء الاحتجاجات حاولت المفوضية الوصول إلى حل سلمي عبر الحوار"، مضيفة أن المفوضية وافقت على تقديم المزيد من المساعدات للاجئين وزيادة عدد موظفي المفوضية الذين يتحدثون اللغة الصومالية وزيادة الخدمات الصحية.
    ونشرت هود أسماء المعتقلين لدى أجهزة الأمن اليمنية، وهم... إلى آخر الخبر.
    http://www.newsyemen.net/show_details.asp?sub_no=1_2006_01_03_7323

    أحمد الريّـح

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 01:20 AM

bob

تاريخ التسجيل: 03-03-2002
مجموع المشاركات: 3353
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: Ahmed Alrayah)

    ***
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 01:59 AM

lana mahdi

تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: bob)

    Quote: لسؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين ؟

    قل يجوز لها أن تطلب من القاهرة إطلاق سراح هولاء اللاجئين؟

    الحبيبة القلب النابض
    حتى لو أفتى كل قانونيوا العالم إن الحكومة السودانية "قانونا" لا يحق لها التدخل لحل مشكلة اللاجئين ..تبقى المسئولية الأخلاقية منها تجاه رعاياها و مواطنيها بالداخل و بالخارج عبر السفارات..لكن السفارات تحولت لأجهزة مخابرات همها الأساسي تجميع معلومات عن المعارضين للانقاذ و تعسير حيواتهم..تخلت السفارات عن أدوارها كحامية للمواطنين إلى أدوار أقل ما يقال عنها إنها مشبوهة و مخزية..عبر التاريخ مسألة مطالبة الحكومات بالتحقيق في الإضرار برعاياها في الخارج تكررت كثيراً..ولكن الحكومة السودانية حتى لو القانون الدولي يكفل لها التدخل و طلب حماية رعاياها المضارين فلم نتعود منها غير التجاهل التام..
    تحية لك
    لنا
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 03:12 AM

nour tawir

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 12089
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: lana mahdi)

    القلب النابض

    العزيزة



    كل قوانين الدنيا..

    والقوانين السماوية..

    لا تجدى فى حالة الانقاذ..

    لانهم لا يعرفونها..

    ناهيك عن الاعتراف بها..

    والعمل بموجبها..

    وسنة غبرا عليهم يارب..

    زى عمايلهم...
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 09:09 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: nour tawir)

    العزيزة نور تاور

    اتمنى أن يكون حزنك خف

    ولا تجدده حادثات الليالي

    وما ندري ما ذا يكون حالنا غداً

    صدقيني نود أن نبحث هنا كيف نحافظ على حقنا بالقانون

    وكيف نسخر كل المنظمات الانسانية والطوعية لهذه القضية.

    وانت زولة واضحة ورأيك معروف ومحترم لكن المشكلة الناس الما قادرة تحدد مشكلتها

    وين؟؟؟

    الناس بتموت وهم بيحاولوا يفرضوا على الآخر طريق واحد للسير ويعلمون ان المشكلة طرق حلها متعددة. ومعقدة

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 09:45 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: lana mahdi)

    الحبيبة لنا مهدي

    كل سنة وانت طيبة

    Quote: ..تبقى المسئولية الأخلاقية منها تجاه رعاياها و مواطنيها بالداخل و بالخارج عبر السفارات


    هذا ما قلته عاليه أن عدم المسؤليه القانونية لا يعني التنصل عن المسؤليه الاخلاقية وانا اقول ليك ليس عبر السفارات فقط ولكن حتي الاجهزة التشريعية التي بها بعض ممثلي الأحزاب السياسية الواجب الأخلاقي عليها أن ترفع صوت إدانة قوي جداً وطلب تحقيق وقصاص للحكومة السودانية والحكومة المصرية. والجهاز التشريعي جز من حكومة السودان.
    والجهاز التنفيذي " مجلس الوزراء. وزارة الخارجية.


    ماذا فعل نوابنا في البرلمان؟؟

    وما المطلوب منا لنيقظهم ونطلب منهم إثارة القضية في البرلمان.

    الواجب الاخلاقي لحكومة السودان كان يقتضي حتى مجرد ابداء الحزن ولم تفعل!

    اتفق معك في ما ذكرت

    وقد اوردت كثير من النقاط تفصيلا في مداخلات أخري.

    لك حبي
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 03:23 AM

عبد اللطيف بكري أحمد

تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 7031
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الغالية القلب النابض تحياتي وكل سنة وأنت والذين معك بألف خير وعافية.

    بما أنك طلبت رأي المختصين فنحن هنا فقط للتحية والدعاء للضحايا بالمغفرة والقبول الحسن ولأسرهم بالصبر الجميل ، كما لإبداء الإعجاب بهذا المستوى الراقي من التفاعل في هذه القضية والمعلومات القيمة التي شارك بها كل المتداخلين ،وأنا لعلى يقين بأني سأصبح من المختصيين إذا وعيتها جيداً هذه المداخلات.

    ملاحظتي الوحيدة أن تفاعلاتنا تغلب عليها النواحي العاطفية دونما إلقاء الضوء على هذه الظاهرة الخطيرة ألا وهي ظاهرة اللجوء والنواحي السالبة التي أفرزتهاعلى الوطن الأم.

    (رغم حزني ورفضي التام لشكل التعامل الذي أدى إلى موت الضحايا) ولكني أتساءل بمنظور آخر :
    - هل كان من الممكن للسلطات المصرية أن تترك هذه الأعداد الكبيرة من الناس إلى الأبد؟
    - كل أقاليم السودان كانت ممثلة في هذا الحشد ، فهل مطالبهم باللجوء عادلة هذا إذا سلمنا بوجود مشكلات في الشرق والغرب؟
    - الحكومة يمكن أن تكون سبب في لجوء هؤلاء الناس إلى مصر أو غيرها ، لكنها منطقياً لن تكون سببا في الكارثة لأنها خصم لهم وهم بصدد الشكوى للأمم المتحدة والمجتمع الدولي بأسره وينتظرون التسليم بعدالة موقفهم ومنحهم اللجوء إلى أمريكاأو أوربا أو ما يختاروه من مواقع، لأنهم قطعا لن يقبلوا حتى لو أعترفت الحكومة بخطاياها أن يعادو للسودان ورايات النصر ترفرف فوق ساريات موكب الإياب.
    - الإختلاف مع الحكومة لا يعني التشهير بالوطن ، وهناك المستفيدون قطعا من إهتزاز وضعضعة موقف الحكومة سياسيا، لكننا كمواطنين أيضاً قد لحق بنا الضرر من تشوه الوجه المشرق للسودان وصرنا الآن ملهاة لشعوب هي دوننا في كل شيء....

    - أنا والله لست من أنصار الحكومة بيد أني لست من أتباع المعارضة. أبحث لي مع آخرين (وهم كثر) عن سبل تكفل لنا حياةً كريمة ملىء بالستر والنقاء ولست أرجوهابكل تأكيد من عالم خارجي بات الظلم هو أكبر سماته المميزة.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 10:12 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: عبد اللطيف بكري أحمد)

    الأخ العزيز عبداللطيف بكري

    تحية واحترام نحن والذين معنا بخير

    وكل سنة وانت طيب

    وشكراً للمداخلة

    خالص التعازي للضحايا ولأسرهم

    صدقني القضية هنا ليست الحكومة ولا المعارضة القضية انسانية يتفاعل معها أي إنسان.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-05-2006, 10:34 AM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    دور المجلس الوطني والحركة الشعبية والحزب الشيوعي.

    أين دور هؤلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لماذا يصمتوا وهم في البرلمان.

    سنعود لهاذا في نهاية البوست !!!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 06:11 AM

WadAker

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 0
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: عكر حتى يتصل حوارنا أنا بإنتظارك

    بعد اذن اختنا المحترمة القلب النابض
    الاخ مرتضى جعفر ....بكل احترام لن يكن الحوار متصلا بيننا حتى نتعلم ان نفرق بين معارضة النظام ومعارضة الوطن وحتى لا نفرق بين من يقودون حكومة الوحدة الوطنية"موتمر وطنى وحركة شعبية " ومن يقف على راس وزارة الخارجية وممن تتكون رئاسة الجمهورية ولماذا سكتت الحركة الشعبية قائدة لواء المهمشين فىالارض وهل يعوض اسف نائب وليس رئيس حكومة الجنوب اهالى الشهداء عن ارواح ابنائهم وماهو الاختلاف شكلا ومضمونا بين بيان وزارة الخارجية السودانية"الذى ادنته" وبين بيان "مشار"حكومة الحنوب الذى هللت له ووجدت له الاف المعاتى التى تريحك وترضى عنها ....؟ مالكم كيف تحكمون ....!!وحتى ذلك ادعو بالرحمة والمغفرة لكل الشهداء فى مجزرة اللاجئين والخزى والعار لكل المتاجرين بقضايا الوطن ........... ودامت المحبة اذا لم يفسدهااختلاف الراى .

    (عدل بواسطة WadAker on 01-03-2006, 06:14 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 08:45 AM

فرح

تاريخ التسجيل: 03-20-2004
مجموع المشاركات: 2999
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)

    تحيه وتقدير
    يحكم القانون الدولى للجؤ مركز اللاجئى وفقا للاتفاقيه وبرتوكول جنيف وبمجرد لحظه عبور اللاجئى او وصول من بلد المنشأ الى بلد اللجوء هنا ينطبق عليه بمايعرف بالحمايه القانونيه للاجئين فى القانون فى المقام الاول على البلد المضيف للاجى وهنا يأتى دور المفوضيه الساميه لحقوق اللاجئين وهى التى نعرف اختصار باليو ان اتش سى ار بالحمايه بالتنسيق مع الدوله المضيفه ولكن تحديد وضع اللاجئى يتم اساسا للبلد المضيف تحت اشراف المفوضيه مثل معتمديه اللاجئين فى هى التى تحدد وضع اللاجئى هل يتطبق عليه القانون انه مضهد او خائف من الاضهاد بسبب دينه او عرقه او رأيه السياسى ...... الى اخر الماده والمنظمه الدوليه تشارك المكتب المحلى فى اتخاذ هذا القرار ومن ثم يأتى هنا دور المنظمه الدوليه فى الحمايه التى تتمثل فى الاعانات المعيشيه والدراسيه والعلاجيه وغيرها بالتنسيق مع البلد المضيف
    وللاجابه على السؤال قانونا البلد المضيف هو المسؤول الاول عن حمايه اللاجئين لان الامم المتحده لا تملك كافه وسائل الحمايه ولكن تطلب وتضغط على الدوله لحمياتهم
    السودان ليست له اليات الحمايه الموضوعيه لكن بشكل سياسى يمكن ان يتدخل لحمايه رعاياه بغض النظر عن وضعهم السياسى وهو من واجبات الدول فى القانون الدول حمايه رعايها فى اى مكان

    اخيرا الوضع معقد قانونا لكن هنا مسؤليات تتحملها مصر اولا ومسؤليات تتحملها المفوضيه ومسوليات يتحملها السودان
    ولكن المهم ان منح اللجو واعاده التوطين هى تتم وفقا لمعيايير يحكمها القانون الدولى
    فهؤلا اللاجئون جز ء من قضيتهم هى اعاده التوطين فى بلد تالت وهو ياتى فى المقام الاول تحديد مركزهم القانونى وقبول الدول المراد توطينهم اليها بعد وصول لجنه وهى ما تعرف بالمحلفين لقياس تفاصيل تطلبها الدول هذه وهم فى المقام الاخير يعدو كمهاجرين ضمن برامج الهجر لهؤلاء الاشخاص وغيرهم
    فى نهايه الامر الذى حدث بمثابه كارثه قانوينه والاسواء منها هى اعاده هؤلاء الى السودان لان اللاجئى لايجبر باعادته الى وطنه
    والاسؤا من ذلك ان يكونو رهن الاحتجاز وهو نسف لمبدا الحمايه القانوينه لمصر وهى موقعه على الاتفاقيه وغياب لدول النظمه فى التدخل وغياب السودان فى حمياه وحريه مواطنيه
    فى اعتقادى فى موافقه الدول التى كان يعاد توطين هؤلاء استراليا امريكا كندا على اعاده تهجيرهم وليست توطينهم كلاجئين
    اللهم ارحمهم المتوفين منهم
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 04:44 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: فرح)

    الأخ فرح

    شكراً للمساهمة

    أعتقد ان النقطة الهامة للغاية.

    Quote: فى نهايه الامر الذى حدث بمثابه كارثه قانوينه والاسواء منها هى اعاده هؤلاء الى السودان لان اللاجئى لايجبر باعادته الى وطنه



    وهذا ما ستسعى له المفوضية والحكومة المصرية.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 11:52 AM

WadAker

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 0
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    الاخت القلب النابض ......... هنا اعلنوا موت القضية
    المفوضية العليا للاجئين :
    مصر سعت حتى أخر لحظة للتفاوض مع المعتصمين السودانيين

    القاهرة فى 3 يناير /أ ش أ/ أكدت المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين أن الحكومة المصرية سعت حتى أخر لحظة للتفاوض مع المعتصمين السودانيين فى حى المهندسين بالقاهرة ط من أجل فض اعتصامهم سلميا 0
    ورفضت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية خلال موتمر صحفى مشترك بمقر المكتب الاقليمى للمفوضية بالقاهرة مع الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة / توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية بخصوص فض اعتصام اللاجئين السودانيين فجر /الجمعة/ الماضى 0
    ونوهت السيدة أستريد بالمفاوضات التى استمرت على مدى الشهور الثلاثة الماضية من أجل التوصل ئلى حل وسط ومقبول من جميع الأطراف ووضع حد لهذا الاعتصام 00 ولكن المعتصمين أصروا على شرط يستحيل تحقيقه وهو ئعادة توطينهم فى دول ثالثة 0
    ونفت المتحدثة باسم المفوضية العليا علمها بأى محاولات مصرية لترحيل المعتصمين السودانيين قسرا ئلى بلادهم 0 كما زعمت بعض وسائل الاعلام 0 موكدة أن مبعوثى المفوضية فى الخرطوم لم يسجلوا أى حالة ئعادة قادمة من مصر ئلى البلاد 0
    وأضافت أن المفوضية تلقت تطمينات من السلطات المصرية بعدم ترحيل أى لاجىء سودانى دون عرض الأمر عليها والتأكد من كافة التفاصيل المتعلقة بهذا الشأن 0
    وأعربت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين مجددا عن أسفها لوقوع ضحايا خلال قيام قوات الأمن بفض ئعتصام اللاجئين السودانيين موكدة فى الوقت نفسه على حق السلطات المصرية فى وضع حد له بعد الفشل فى التفاهم معهم 0
    وأوضحت أن ما يتراوح بين مليونين وثلاثة ملايين لاجىء سودانى يعيشون فى مصر فى سلام ويعملون دون أى شكل من شكال التمييز ولم يتم ترحيل أى منهم 0
    وأكدت المتحدثة وصول تهديدات بالقتل من بعض المعتصمين السودانيين لأعضاء المكتب الئقليمى للمفوضية العليا بالقاهرة بالرغم من المساعدات التى يتم تقديمها لهم حتى الان من خلال بعض المنظمات غير الحكومية ومن بينها منظمة كاريتاس وبعض الكنائس 0
    وكشفت عن أن المفوضية لا تعتزم فى الوقت الحالى المطالبة بتحقيق حول الملابسات التى أدت الى مقتل وئصابة بعض اللاجئين السودانيين خلال فض ئعتصامهم فجر الجم
    عة الماضى 0
    وأضافت أن المفوضية على ئتصال دائم مع السلطات المصرية من أجل ئستجلاء كافة ملابسات الوضع والتعرف على حقيقة الأمر فيما يتعلق بأسباب الوفاة وعدد الضحايا من القتلى والمصابين 00 وأشارت الى أن مندوبين من المفوضية يقومون حاليا بتفقد المشارح والمستشفيات لتحديد عدد القتلى والمصابين 0
    ومن جانبه أعرب الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة للمفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين عن أسفه لوقوع ضحايا بين اللاجئين السودانيين خلال عملية فض الئعتصام مشيرا فى الوقت نفسه الى أن السلطات المصرية بكافة أجهزتها حاولت على مدى الشهور الأخيرة فضه سلميا 0
    وأضاف أن السلطات المصرية تعاملت مع الأمر بحكمة كبيرة بالرغم من قيام بعض اللاجئين السودانيين بالئعتداء على مقر المكتب الئقليمى للمفوضية فى القاهرة وتحطيم الممتلكات والسيارات بالقرب من مقر المكتب 0
    وأشار الى أن السلطات تحلت بالصبر وتعاملت مع الأمر فى البداية كأنه مشكلة بين المعتصمين ومكتب المفوضية ولكن عند ئستفحال المشكلة لم يعد هناك بد من التدخل لأن جميع اللاجئين يخضعون لقوانين الدول التى يوجدون على أرضها

    عادل امام والسيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين خلال الموتمر الصحفى
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 12:20 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: WadAker)

    [
    Quote: B]ورفضت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية خلال موتمر صحفى مشترك بمقر المكتب الاقليمى للمفوضية بالقاهرة مع الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة / توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية بخصوص فض اعتصام اللاجئين السودانيين فجر /الجمعة/ الماضى 0
    ونوهت السيدة أستريد بالمفاوضات التى استمرت على مدى الشهور الثلاثة الماضية من أجل التوصل ئلى حل وسط ومقبول من جميع الأطراف ووضع حد لهذا الاعتصام 00 ولكن المعتصمين أصروا على شرط يستحيل تحقيقه وهو ئعادة توطينهم فى دول ثالثة


    لا حولة ولا قوة إلا بالله

    توقعت المصريين يفعلوها

    شفت ليك مصري بيغلط بلدوا

    انا لله وانا إليه راجعون

    قتلوهم وهاهم يجندون كل قدراتهم للهروب من الجريمة في وضح النهار ونحن قاعدين نندب حظنا ولا نفعل شي غير ان نقول أن هذن الموقف رمادي وهذا ترف ؟؟؟؟؟

    عندما تبحث القضية من ناحية قانونية يصبح ترف !!!!!!!!

    ها هي مصر تلتوي على القانون وتريد أن تهرب من مسؤوليتها المباشرة عن مقتل بشر !!!!!!


    إنا الله وإنا إليه راجعون

    ونبدأ حزناً جديداً

    سأعود لدراسة النقاط بالتفصيل

    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-03-2006, 12:27 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 12:36 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    نواصل في المؤتمر الصحفي

    ]
    Quote: ورفضت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية خلال موتمر صحفى مشترك بمقر المكتب الاقليمى للمفوضية بالقاهرة مع الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة / توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية بخصوص فض اعتصام اللاجئين السودانيين فجر /الجمعة/ الماضى 0ونوهت السيدة أستريد بالمفاوضات التى استمرت على مدى الشهور الثلاثة الماضية من أجل التوصل ئلى حل وسط ومقبول من جميع الأطراف ووضع حد لهذا الاعتصام 00 ولكن المعتصمين أصروا على شرط يستحيل تحقيقه وهو ئعادة توطينهم فى دول ثالثة



    ** رفضت توجيه أي لوم للحكومة المصرية...

    هنا سيلجأون للقانون الذي ترفضون نقاشه أو حتى فهمه فالخصم ليس سهلاً والقاتل متخصص.

    ** نوهت للمفاوضات السابقة على مدي ثلاث شهور

    من الواضح انهم احضروا الوثائق القانونية التي تجعل من جريمتهم كأن المقتول قيها جاني وقاتل وساهم في القتل. فهل نحن مستعدون بوثائقنا وحججنا القانونية وخبراءنا القانونيين؟؟؟؟؟؟؟

    وسنعود لنقاط اخرى بعد الأزمة.

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 12:47 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: ونفت المتحدثة باسم المفوضية العليا علمها بأى محاولات مصرية لترحيل المعتصمين السودانيين قسرا ئلى بلادهم 0 كما زعمت بعض وسائل الاعلام 0 موكدة أن مبعوثى المفوضية فى الخرطوم لم يسجلوا أى حالة إعادة قادمة من مصر ئلى البلاد 0
    وأضافت أن المفوضية تلقت تطمينات من السلطات المصرية بعدم ترحيل أى لاجىء سودانى دون عرض الأمر عليها والتأكد من كافة التفاصيل المتعلقة بهذا الشأن


    ** إذا كانت المفوضية لا تلوم الحكومة المصرية كيف لها أن توفي بهذا.

    ** هل الإخوة بمصر مستعدون للتأكد من عدم ترحيل اي شخص لا يريد الترحيل وإعادة التوطين؟؟؟؟

    والايتعداد أعني به آليات للتأكد والعمل ( سؤالي قائم ) للأخوة المتابعون للقضية.

    ** هل إستطاعوا إعادة الوثائق التي كانت في الحديقة؟؟؟؟ للدفاع عن أنفسهم وإثبات

    هويتهم خاصة واننا رأينا جوازات وأوراق المفوضية يعبث بها رجال الأمن المصري

    والشرطة؟؟؟؟؟

    *** هل أمّنَ الإخوة طريقة للحصول على هذه الوثائق؟؟؟؟

    الأوضاع القانونية التي أتحدث عنها تحتاج لإثبات بالوثائق والى قانونيين !!!

    من يعينهم بدلاً من الصراخ والبكاء.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 01:15 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    Quote: وأكدت المتحدثة وصول تهديدات بالقتل من بعض المعتصمين السودانيين لأعضاء المكتب الئقليمى للمفوضية العليا بالقاهرة بالرغم من المساعدات التى يتم تقديمها لهم حتى الان من خلال بعض المنظمات غير الحكومية ومن بينها منظمة كاريتاس وبعض الكنائس 0


    ***** بدأت الإتهامات المضادة وذلك باتهام اللاجئين بتهديد أعضاء المفوضية بدلا من البكاء والعويل افعلوا شئ.

    ****اعتقد أن هذا التهديد وسيلة ضغط على اللاجئين ليطلبوا العودة الى بلادهم بدلاً من التورط في عمل يعتبر قانونياً إرهاباً ويضعك تحت طائلة القوانيين المنظمة للأرهاب دولياً.



    Quote: وكشفت عن أن المفوضية لا تعتزم فى الوقت الحالى المطالبة بتحقيق حول الملابسات التى أدت الى مقتل وئصابة بعض اللاجئين السودانيين خلال فض ئعتصامهم فجر الجمعة الماضى


    ** المفوضية تسد الباب أمام أي أمل للتحقيق في الحادثة والضحايا, وهذا يعني بداية الموت البظئ للقضية.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 02:13 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



تنبيه هام الحبل يلتف حول عنق الاخوة اللاجئون ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    مقتطفات هامة من المؤتمر الصحفي للمفوضية وسفير النوايا الحسنة.

    Quote: وصول تهديدات بالقتل من بعض المعتصمين السودانيين لأعضاء المكتب الئقليمى للمفوضية العليا بالقاهرة بالرغم من المساعدات التى يتم تقديمها لهم حتى الان من خلال بعض المنظمات غير الحكومية ومن بينها منظمة كاريتاس وبعض الكنائس



    Quote: وأضاف أن السلطات المصرية تعاملت مع الأمر بحكمة كبيرة بالرغم من قيام بعض اللاجئين السودانيين بالئعتداء على مقر المكتب الئقليمى للمفوضية فى القاهرة وتحطيم الممتلكات والسيارات بالقرب من مقر المكتب 0



    Quote: وأشار الى أن السلطات تحلت بالصبر وتعاملت مع الأمر فى البداية كأنه مشكلة بين المعتصمين ومكتب المفوضية ولكن عند ئستفحال المشكلة لم يعد هناك بد من التدخل لأن جميع اللاجئين يخضعون لقوانين الدول التى يوجدون على أرضها


    هذه النقاط الثلاث هامة( اتهامات) وسيطوق بها رقاب الاخوة اللاجئين ويهددوا إنتبهوا يا من تهتمون بالامر. الاتهامات هي:

    1) الاتهام بالإرهاب في النقطة الأولى.

    2) الإعتداء على مقر المكتب الإقليمي للمفوضية وتحطيم الممتلكات والسيارات بالقرب من مقار المكتب.

    3) تهديدهم بانهم يخضعون لقانون الدولة المضيفة. حتى هذا الحق أصبح ضدهم وليس في صالحهم.


    يجب الانتباه لما تقوم به المفوضية من لف الحبل حول اللاجئين !!!!!!

    لا حياة لمن تنادي . إني اصرخ بأعلى صوتي الحقوهم الحبل يلتف حول عنقهم!!!!!

    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-03-2006, 02:18 PM)
    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-03-2006, 02:49 PM)
    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-03-2006, 02:54 PM)
    (عدل بواسطة القلب النابض on 01-03-2006, 03:57 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2006, 03:15 PM

القلب النابض

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 8418
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ (Re: القلب النابض)

    نواصل تحليل المؤتمر الصحفي !!


    Quote: وأعربت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين مجددا عن أسفها لوقوع ضحايا خلال قيام قوات الأمن بفض ئعتصام اللاجئين السودانيين موكدة فى الوقت نفسه على حق السلطات المصرية فى وضع حد له بعد الفشل فى التفاهم معهم 0



    هذا ما أردنا التنبيه له انهم سينظرون للقانون

    ** عبرت فقط عن أسفها كما عبرت غالب الأحزاب السياسية السودانية وطأنها غير مسؤولة قانونياً عنهم.

    ** أعطت السلطات المصرية "الحق" _وهي سيدة تعرف القانون جيداً فعندما تقول الحق فهي تعني الحق بالبعد القانوني,_ في وضع حد للإعتصام بعد الفشل في التفاهم معهم.

    ويعني هذا هم يرون أن الحق للسلطات المصرية في التصرف الذي قامت به.

    فماذا انتم فاعلون ؟

    أنقذوا أخوتكم وانصحوهم بالقانون وقدموا لهم نصائح قانونية لحمايتهم.


                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |بيانات

اراء حرة و مقالات

Latest Posts in English Forum

Articles and Views

اخر المواضيع فى المنبر العام

News and Press Releases

اخبار و بيانات

SudaneseOnline at YouTube

SudaneseOnline at Pinterest

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:

سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ فى FaceBook

· دخول · ابحث · ملفك ·

الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
News and Press Releases
Articles and Views
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de