Quote: وجدت حتى الان سيد عبد العزيز وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي اطلعوا بدرجات مختلفة على كتاب :المستطرف في كل فن مستظرف.. لمؤلفه الأبْشيهيّ ( 1388 - 1448 م) تحديداً باب الفنون السبعة "غير الرسمية". وجدته أستلهم كلمات مفتاحية وصور شعرية (5 مرات) بين الصفحات 450-455.
المقصود هنا سيد عبد العزيز ... تلك مذكرة من يوليو 2017 .. راجع المداخلة المقبلة
وجدت حتى الآن أن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وخلف الغباري وإبن زمرك الأدندلسي وحتماً عمر بن أبي ربيعة لأنه أنشد له في أسطوانطة خاصة مقاطع من قصيدته "عبدة".
وجدت حتى الآن أن مصطفى بطران يشارك الخليل في تأثره بإبن النبيه والغباري. وكذا أحمد العمري لكنه أكثر تأثراً بالغباري.
وجدت حتى الآن أن أحمد حسين العمرابي تأثر بالنهرين: المملوكي والحوزي على حدِ سواء.
وجدت حتى الآن أن صالح عبد السيد أبو صلاح أكثر ميلاً للنوع الزجلي الحوزي مثله وسيد عبد العزيز ولهما مشرع سوياً لذات النهر. بهذا الخصوص وجدت حتى الآن أن أبوصلاح جارى أحمد بن التريكي وربما جارى التلمساني وعدة أعمال حوزية أخرى.
وأن سيد عبد العزيز جارى مقاطع للغباري وجارى عدة قصائد حوزية أحدها منسوبة لإبن قزمان ومن نتيجة المجاراة للقصيدة المنسوبة لإبن قزمان نتجت (في بنانك أو الغصن الرطيب) هناك تعليق بهذا الخصوص نهاية المذكرة.
وجدت حتى الان أن سيد عبد العزيز وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي اطلعوا بدرجات مختلفة على كتاب :المستطرف في كل فن مستظرف.. لمؤلفه الأبْشيهيّ ( 1388 - 1448 م) تحديداً باب الفنون السبعة "غير الرسمية" ومنها الزجل طبعاً.
ووجدت حتى الآن أن سيد عبد العزيز أستلهم كلمات مفتاحية وصور شعرية (5 مرات) بين الصفحات 450-455. راجعو معاي النماذج المرفقة.
وجدت حتى الآن أن إبراهيم العبادي أطلع على كتاب: العاطل الحالي لصفِيِّ الدين الحلِّي ( 1277 - 1339 م) وربما بلوغ الأمل في فن الزجل للحموي.
لم أجد للعبادي أي مجاراة صريحة وأيضاً لم أجد للخليل مجاراة صريحة.
لم أستطع بعد التعرف على محمد ود الرضي.. واسع المدى.. أخدت معاه الإسبوع الفات ولم أصل لشيء محدد.
ملاحظات أخرى: يسرى مشت الجامعة قابلت عميد كلية الآداب والنتيجة: مافي أي معلومة عن الزجل والعميد قال ليها الزجل أصله لبناني. خطأ لكن ليس خطيئة لان سمعت أن اللبنانيين مقدمين طلب لليونسكو بالأمم المتحدة بتسجيل الزجل كإرث شعبي لبناني خاص. طبعاً غير منطقي!.
قبل كم يوم أتصلت بعبد الرحمن الغالي (شريك رباح الصادق المهدي) وهو زميل وصديق قديم من أيام الجامعة .. قال مكتبة الإمام عبد الرحمن تم هديتها من زمن طويل لدار الوثائق.
يسرى مشت الدار ولسا ما وصلت لشيء. بعض الوثائق تقول أن سيد عبد العزيز كان يداوم على المكتبة بإنتظام مع آخرين (لا نعلم بعد).
*اكملت مقارنة سيد عبد العزيز من مدة لكن في حاجة صغيرة (غير مهمة لجوهر المقارنة) بس مثلت لغز بالنسبة لي شخصياً:
في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب
والسبب أن لا مناسبة في سياق النص نفسه لعبارة (فتيانها يوم عيد الصليب) بالتالي الرواة تموها برواية خارج النص أن هناك بنت قبطية في الطابق الثاني في عمارة.. إعتماداً على جملة واحدة: دنت الثريا بقت قريب بين السلوك في تاني دور.
بينما كل سياق القصيدة يتحدث عن رجل وحسناء باهرة في الروض (في الفضاء) يتمشيان في عصرية اليوم ويتنزهان:
يامداعب الغصن الرطيب أنا وأنت في الروض يا حبيب راق النسيم وحلى للمرور بقى أحلى من ساعة السرور وأدق من فهم اللبيب زادت جمال ونضار وطيب يامداعب الغصن الرطيب والروضة في موقع خصيب حضنوها وإتلافوا النهور ترى فيها أنواع الزهور من كل لون أخدت نصيب
الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر).
إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!.
--- حاجة جانبية: فكرت أنشر المذكرة دي في الفيسبوك قلت إمكن نلقى معلومات أو مراجع زيادة في الحتات دي بس لقيت أن عدد من الناس الفاهمين البحث خطأ عاملين حملة قالوا للناس ما يتعاونوا معاي وما إدوني معلومات. عشان كدا المذكرة دي ما نطلعها لغاية ما ننتهي من قصة مكتبة الإمام عبد الرحمن المهدي دي.. ما معروف البحصل شنو!
--- كانت هذه المذكرة في يوليو 2017 لمجموعة صغيرة من الشباب الكانو متعاونين معاي في الخاص أو العام (البحث كان تفاعلي ومعلن)
--- التعديل عشان نجيب المذكرة للصفحة التالية هذه
09-30-2022, 10:51 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟!توجد إجابة!.
من بوست تفاعلي يجري الآن بمنبر سودانيزأونلاين (وهذا خاص بغير أعضاء المنبر) أو حسب الطلب من بعض الصحاب.. وتوجد روابط للحوار بمنبر سودانيزاونلاين.. مباشرة بعد هذا السرد وهو من كواليس بحث الحقيبة:
نقاط لإجتماع الخميس 13 يوليو 2017
وجدت حتى الآن أن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وخلف الغباري وإبن زمرك الأدندلسي وحتماً عمر بن أبي ربيعة لأنه أنشد له في أسطوانطة خاصة مقاطع من قصيدته "عبدة".
وجدت حتى الآن أن مصطفى بطران يشارك الخليل في تأثره بإبن النبيه والغباري. وكذا أحمد العمري لكنه أكثر تأثراً بالغباري.
وجدت حتى الآن أن أحمد حسين العمرابي تأثر بالنهرين: المملوكي والحوزي على حدِ سواء.
وجدت حتى الآن أن صالح عبد السيد أبو صلاح أكثر ميلاً للنوع الزجلي الحوزي مثله وسيد عبد العزيز ولهما مشرع سوياً لذات النهر. بهذا الخصوص وجدت حتى الآن أن أبوصلاح جارى أحمد بن التريكي وربما جارى التلمساني وعدة أعمال حوزية أخرى.
وأن سيد عبد العزيز جارى مقاطع للغباري وجارى عدة قصائد حوزية أحدها منسوبة لإبن قزمان ومن نتيجة المجاراة للقصيدة المنسوبة لإبن قزمان نتجت (في بنانك أو الغصن الرطيب) هناك تعليق بهذا الخصوص نهاية المذكرة.
وجدت حتى الان أن سيد عبد العزيز وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي اطلعوا بدرجات مختلفة على كتاب :المستطرف في كل فن مستظرف.. لمؤلفه الأبْشيهيّ ( 1388 - 1448 م) تحديداً باب الفنون السبعة "غير الرسمية" ومنها الزجل طبعاً.
ووجدت حتى الآن أن سيد عبد العزيز أستلهم كلمات مفتاحية وصور شعرية (5 مرات) بين الصفحات 450-455. راجعو معاي النماذج المرفقة.
وجدت حتى الآن أن إبراهيم العبادي أطلع على كتاب: العاطل الحالي لصفِيِّ الدين الحلِّي ( 1277 - 1339 م) وربما بلوغ الأمل في فن الزجل للحموي.
لم أجد للعبادي أي مجاراة صريحة وأيضاً لم أجد للخليل مجاراة صريحة.
لم أستطع بعد التعرف على محمد ود الرضي.. واسع المدى.. أخدت معاه الإسبوع الفات ولم أصل لشيء محدد.
ملاحظات أخرى: يسرى مشت الجامعة قابلت عميد كلية الآداب والنتيجة: مافي أي معلومة عن الزجل والعميد قال ليها الزجل أصله لبناني. خطأ لكن ليس خطيئة لان سمعت أن اللبنانيين مقدمين طلب لليونسكو بالأمم المتحدة بتسجيل الزجل كإرث شعبي لبناني خاص. طبعاً غير منطقي!.
قبل كم يوم أتصلت بعبد الرحمن الغالي (شريك رباح الصادق المهدي) وهو زميل وصديق قديم من أيام الجامعة .. قال مكتبة الإمام عبد الرحمن تم هديتها من زمن طويل لدار الوثائق.
يسرى مشت الدار ولسا ما وصلت لشيء. بعض الوثائق تقول أن سيد عبد العزيز كان يداوم على المكتبة بإنتظام مع آخرين (لا نعلم بعد).
*اكملت مقارنة سيد عبد العزيز من مدة لكن في حاجة صغيرة (غير مهمة لجوهر المقارنة) بس مثلت لغز بالنسبة لي شخصياً:
في الروض غنى العندليب ورددوا غناه الطيور ترتيل أناشيد الحبور وفتيانها يوم عيد الصليب
والسبب أن لا مناسبة في سياق النص نفسه لعبارة (فتيانها يوم عيد الصليب) بالتالي الرواة تموها برواية خارج النص أن هناك بنت قبطية في الطابق الثاني في عمارة.. إعتماداً على جملة واحدة: دنت الثريا بقت قريب بين السلوك في تاني دور.
بينما كل سياق القصيدة يتحدث عن رجل وحسناء باهرة في الروض (في الفضاء) يتمشيان في عصرية اليوم ويتنزهان:
يامداعب الغصن الرطيب أنا وأنت في الروض يا حبيب راق النسيم وحلى للمرور بقى أحلى من ساعة السرور وأدق من فهم اللبيب زادت جمال ونضار وطيب يامداعب الغصن الرطيب والروضة في موقع خصيب حضنوها وإتلافوا النهور ترى فيها أنواع الزهور من كل لون أخدت نصيب
الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر).
إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!.
--- حاجة جانبية: فكرت أنشر المذكرة دي في الفيسبوك قلت إمكن نلقى معلومات أو مراجع زيادة في الحتات دي بس لقيت أن عدد من الناس الفاهمين البحث خطأ عاملين حملة قالوا للناس ما يتعاونوا معاي وما إدوني معلومات. عشان كدا المذكرة دي ما نطلعها لغاية ما ننتهي من قصة مكتبة الإمام عبد الرحمن المهدي دي.. ما معروف البحصل شنو!
--- كانت هذه المذكرة في يوليو 2017 لمجموعة صغيرة من الشباب الكانو متعاونين معاي في الخاص أو العام (البحث كان تفاعلي ومعلن)
وهذه هي الروابط المعنية:
رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا اخفو مصادرهم؟! توجد إجابة!
بوست تفاعلي يجري الآن بمنبر سودانيزأونلاين (خاص بغير أعضاء المنبر) أو حسب الطلب:
البوست متواصل هناك.. وأحياناً به قليل من المشاركين شديدي العاطفة والإنفعال (تحذير ودي مقدما)!.. لكن كل شئ في النهاية نظنه موجب أو هو الأمل من أجل الهدف المعلن: مراجعة الذات والتراث.
Quote: وأهم شيء والذي ربما حيَّر الملاحظ المتأمل أن المناسبتين حدثتا في يوم مناسبة مسيحية وهي يوم عيد الصليب (الفصح أو الفصاح وأصلاً هي الفساح بالعبري) وأن في الحالين (الحبيبة مسيحية الديانة) وان الطيور كانت تغني منشرحة في هذا اليوم الاندلسي الصليبي العجيب الذي تكرر في ام درمان:
ما غنت على الأغصــــان طيور الفصــــــــــــاح (الفصح هو عيد الصليب) ابن قزمان
Quote: هات دليل ان المقصود بالفصاح هنا عيد الفصح ..
انا في اعتقادي المقصود الكناري و الهزار .. مالم تأتي بما يثبت ان المقصود عيد الفصح ..
و الدليل هنا ليس من وحي تفكيرك .. لانك تخيلت اشياء كثيرة و اعتبرتها ادله ..
Quote: واصل قباني دا النقاش المفيد.. بجيك للفصاح:
Quote: و هنا اسأله ( للمره الاخيره) :
هات دليلك على ما يلي: الدليل الاول اثبات ان طيور الفصاح مقصود بها عيد الفصح .. و ليست طيور الهزار و الكناري ..
ثم هات دليلك ان ابن قزمان كتب ما غنت على الأغصان طيور الفصاح في مناسبة مسيحية و يوم مسيحي و حبيبه مسيحية ..
محمد جمال .. الادلة بمراجع و ليس من خيالك ( الخصب) .. لو سمحت ..
مقارناتك كالقائل: اسرع الحصان و لا ابعد كوستي ؟
معلومة (جديدة عليك) يا محمد جمال ..
Quote: عيد الفصح و عيد الصليب مناسبتين مختلفتين تماما .. و في تواريخ مختلفة تماما ..
عيد الفصح في الربيع و عيد الصليب ١٤ سبتمبر تاريخ ثابت ..
فما تجوط ساكت .. عيد الفصح هو عيد القيامة حين دخول السيد المسيح لاورشليم قبل الصلب (الصلب حسب المعتقد) اما عيد الصليب فهو عيد اعلنته القديسة الملكه هلّانة في علم ٣٢٦ ميلاديه حين العثور على صليب السيد المسيح الذي كان مدفونا و مفقودا .. حينما عثروا عليه معه صليبين اخرين استطاعت القديسة هلّانة التعرف على الصليب و اعلنت ذلك اليوم يوم عيد الصليب و بالمناسبة سيد عبد العزيز لما قال يا مداعب الغصن الرطيب في بنانك ازدهـت الزهور زادت جمال ونضار وطيب
و اضاف
دنت الثريا بقت قريب بين السلوك في تاني دور في ثانية كم سطعت بدور واهلة كان نوعن غريب
السودانيين الاقباط الارثوزكس كانو بيحملو السعف و يمشو الكنيسة احتفالا بعيد الصليب و ثريا شاشاتي صاحبة القصيدة منزلهم مقابل الكنيسة تماما و مكون من طابقين لذلك كتب في تاني دور و اسرة شاشاتي كاثوليكية و لا يحتفلون بعيد الصليب فيبدو انها كانت تحمل فرع نيم من شبك غرفتها فرأها سيد عبد العزيز و كتب يا مداعب الغصن الرطيب
و دنت الثريا (ثريا شاشاتي)
عليك الله ابن قزمان كتب انوارها اخذه بدون سلوك !!
ياخي الشعر و الفن مخزون ثقافي لا يعيب ان يشبه به ..
سيد عبد العزيز كتب هي في الجمال زي يوسف ..
سرق كلام ربنا يعني ؟
Quote: ملاحظة على الإهداء التاريخي (راجع الصورة أعلاه):
يعني اخوكم لو جاوب لحبيبنا دا يحي قباني سؤاله الوحيد أي فرمالته عن (طيور الفصاح) تاني ما عنده سؤال ح يقعد في البوست دا ميطي ونحن ناس قرطبة لا نرضي له ذلك😅
Quote: الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر).
إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!.
10-01-2022, 03:13 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: الخلاصة: لم اصل لشيء بعد.. فقط وضح لي بما لا يدع مجالاً للشك غندي حتى الآن أن القصيدة لا مناسبة لها وإنما هي مجاراة لا لبس فيها لإبن قزمان (مرفق نسخة للنظر).
إذن ربما كان الفصاح عند إبن قزمان هو عيد الفصح (غير متأكد بعد) أو فهمه سيد عبد العزيز كذلك.. لسا ما واضح لي!.
شايفين كيف ..
يعني محمد جمال فجأةً اصبح غير متأكد انه طيور الفصاح تعني عيد الفصح رغم انه مقدم اتهام واضح في عنوان البوست بثقته في السرقه.. و ما كفاه انه ما فاهم و لا عارف طيور الفصاح بتعني شنو يدل ما يقول غلطان … قال سيد عبد العزيز فهمها كده !!! يعني محمد جمال لا يخطئ و سيد عبد العزيز حرامي و كمان لا يفهم ..
له في خلقه حكمه .
10-01-2022, 06:54 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ملاحظة هامة جداً: ليس من أهداف هذا البوست إقناع القاري أو المشارك بأي شي كان.. بل المطلوب رأي أي كان (مع أو ضد فهو مفيد بذات القدر ولو أمكن مع مبرراته) في النماذج المطروحة هنا وهي جزء أساسي من المنهجية التي أعتمد عليها البحث (المنهج المقارن) للوصول إلى أن الحقيبة (الزجل منها) ينتمي إلى نوعية/نمطية الزجل الأندلسي وهو نوع من الفنون الشعرية الغنائية الشعبية.. نشأ أو ما نشأ في الاندلس ثم أنتشر في كل الأرجاء قبل وبعد إنهيار الأندلس وكل الوقت. وما زال يمارس حتى هذه اللحظة عند كل الشعوب في الأقليم من المحيط للخليج.
ذلك هو هدف البوست.
فأنا غير مبشر بشئ. نتائج البحوث أي كانت فائدتها في الفائدة العملية والنظرية التي يجنيها منها الناس في أرض الواقع. إذ هي ليست أيديولوجيا أو مذهب ديني أو حزب سياسي ليبشر بها الناس صحابها. هدف هذا البوست إنو الناس تعاين براحة للنماذج المطروحة.. هل مناسبة، متطابقة أم لا؟. الإجابة بالنسبة لي مفيدة بذات القدر في الحالين. لأن البحث لم يكن في النوع الشعري وحده وهو مهم بل أيضاً متعلق بالظروف السياسية والإجتماعية التي نشأ فيها النمط الشعري وهناك تحليك آنثروبولوجي.
هذه الملاحظة مهمة عندي.. لطفاً. --- أخ قباني بجيك بعد شوية لعيد الصليب وسيد عبد العزيز.. شكراً للمشاركة
10-01-2022, 08:18 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: يعني محمد جمال فجأةً اصبح غير متأكد انه طيور الفصاح تعني عيد الفصح رغم انه مقدم اتهام واضح في عنوان البوست بثقته في السرقه.. و ما كفاه انه ما فاهم و لا عارف طيور الفصاح بتعني شنو يدل ما يقول غلطان … قال سيد عبد العزيز فهمها كده !!! يعني محمد جمال لا يخطئ و سيد عبد العزيز حرامي و كمان لا يفهم ..
له في خلقه حكمه .
نتيجة البحث لم تقل بسرقة.. بل قالت: ان الحقيبة من نمطية الزجل وفق الأدلة المعلنة.
وهنا ايضاً معلنة في هذا البوست. لو أن في نتيجة البحث طلعت هناك سرقة: البحوث ما عندها مشاعر من المفترض. على طول ح تلقاها مكتوبة. لكن لا. أيضاً البحث في فهمي لا ينظر لقيمة الأشياء بل فقط بحقيقتها.. تلك هي القضية. والزجل هو فن المجاراة.
أنا كنت في كل المرات السابقة عايزك تواصل في تفنيد المقارنة بين سيد وإبن قزمان كلها وواحدة واحدة وحتة حتة.. عشان نستفيد من علمك مش تمسك لي في حتة واحدة من المقارنة كلها والتي هي بدورها من كلية المقارنات الكثيرة بين الحقيبة والزجل.
ثم أنت ما ناقشت ولا جيت تناقش في البوست دا.. جيت تشتم لسوء فهم للمسألة كلها (انت بتتعامل مع الحاجة دي كأنها سياسة أظنك).. لا دي مع سياسي ولا تحتمل طرق الجدل السياسي مثلاً التصغير من قيمة الخصم كونه لا يفهم، وهمي، عوير، بليد، طايفي، صعلو/ك، سكير بتاع نسوان وكدا. دا ما بنفع لأن نتيجة البحث مفصولة عن صاحبها فهي أمام الناس وهو قاعد براه في حتة تانية وممكن يغور أو يموت ويخليها وراه الف سنة.. ليقيمها الناس من جديد إن شافوا فيها فايدة.
أنا بقول أنا الحاولت معاك وحنستك يا قباني.. عشان ما تخرب البوست.. وحاولت أشغلك بشي موجب فطرحت عليك أسئلة محددة وانت كنت بتشتم بس كل الوقت وما تزال.
لاحظ الصور المرفقة لتاريخ اسئلتي ليك.. وعلك لسا تفيدنا.. ويا حبذا لو كمان جبت لينا مقارنات مطابقة بذات القدر بين بعض أشعار الحقيبة وأشعار السافل لان الناس قبل نتيجة البحث بتقول أن الحقيبة مجاراة لشعراء السافل.. كدا بتكون قدمت لينا خدمة لا تقدر بثمن لأنو نحن فتشنا وما لقينا أيام البحث وحتى هذا الأيام حاجات مطابقة بالزبط في القاموس والنظم مثلما حصل مع الزجل.
وبكدا بتخلينا فعلاً نفكر من جديد.
لكن تمسك في حتة واحدة صغيرة من المقارنة كلها التي هي مجرد جزء صغير من المقارنات الأخرى المطروحة في هذا البوست ناهيك عن كلية البحث. دا ما بغير من نتيجة المقارنة.
ومقدماً كدا لما أنا تحدثت عن حتة (طيور الفصاح في المقارنة مع ربطها بفتيانها يوم عيد الصليب) حسبتها هي فهم سيد عبد العزيز لها لانها خارجة عن سياق القصيدة إذ لا مقدمات لها.. راجع المقارنة تاني.. وأن ما صحت المقارنة وهي حتى الآن صحيحة عندي وفق البحث ومحدداته.. وأهم شيء هي موجودة أمامك.. لا مناسبة لها بل مجاراة إعتمدت على أصل إبن قزمان بحسب فهم سيد عبد العزيز له كشاعر ومبدع سوداني في ذلك الزمان. وما دام هي مجاراة فلا يهم إي عيد مسيحي كان فصح أم صليب أم كريسماس وإلخ. وبالتالي سيد حسب تقديري فهم (الفصاح تعادل الفصح) وحسب قافيته البائية ربما وجد ( يوم عيد الصليب) مناسبة للوزن. وقلنا أن أصلاً لا مناسبة واقعية للقصيدة وبالتالي لا يهم أي عيد في سياق المجاراة أو حسب هذا التصور
أما قولك أنني قلت أشك أيوة طبعاً (أنا اشك في نفسي وفي كل شيء في سياق البحث) (المذكرة الإنت قريتها فوق من 2017) كانت معمولة عشان الناس الشغالة معاي طوعاً ورأفة (35) نفر ونشرتها في الفيسبوك برضو عشان الناس تفكر معاي (انا شغال براي لا مؤسسة لا دولة بل الدولة ضدنا كلنا وضد المعرفة أي كانت) دا كان في بين مايو ويوليو سنة 2017. لكن عضم المقارنة هو ذاته وذلك هو المهم.
عارفك قد تكون ما فهمتي لأنك أصلاً أنت ما متفق أن القصيدة مجاراة بالتالي كلامي دا بعيد عليك وشي طبيعي.. فانت في وادي وأنا في وادي. عارف أعني افهمك. كل شيء داير صبر.
مرة أخيرة أنا بقول أنا الحاولت معاك وحنستك يا أخوي قباني عشان تدخل في نقاش مفيد وعشان ما تخرب البوست.. حاولت أشغلك بشي موجب فطرحت عليك أسئلة محددة وانت كنت بتشتم بس كل الوقت فأنت لست ضحية لعدم ردي بل العكس أنا لو رديت عليك زمان كان البوست اتحرف عن هدفه زمان وهسا ربنا يكضب الشينة.
لاحظ الصور المرفقة لتاريخ اسئلتي ليك والتحنيس.. كل الود
إسكرين شوت رقم "1"
https://www.0zz0.com
صورة "2"
https://www.0zz0.com
صورة "3"
https://www.0zz0.com
صورة "4" أخيرة
https://www.0zz0.com
وهذا التذكير لك من باب الإحترام والعناية بك والزملاء والقراء الكرام.. وتاني لقدام بنرجع للمقارنة دي وطيور الفصاح وهناك المزيد أو حسب الهدف المعلن
10-01-2022, 09:46 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: لكن تمسك في حتة واحدة صغيرة من المقارنة كلها التي هي مجرد جزء صغير من المقارنات الأخرى المطروحة في هذا البوست ناهيك عن كلية البحث. دا ما بغير من نتيجة المقارنة.
ومقدماً كدا لما أنا تحدثت عن حتة (طيور الفصاح في المقارنة مع ربطها بفتيانها يوم عيد الصليب) حسبتها هي فهم سيد عبد العزيز لها لانها خارجة عن سياق القصيدة إذ لا مقدمات لها.. راجع المقارنة تاني.. وأن ما صحت المقارنة وهي حتى الآن صحيحة عندي وفق البحث ومحدداته.. وأهم شيء هي موجودة أمامك.. لا مناسبة لها بل مجاراة إعتمدت على أصل إبن قزمان بحسب فهم سيد عبد العزيز له كشاعر ومبدع سوداني في ذلك الزمان. وما دام هي مجاراة فلا يهم إي عيد مسيحي كان فصح أم صليب أم كريسماس وإلخ. وبالتالي سيد حسب تقديري فهم (الفصاح تعادل الفصح) وحسب قافيته البائية ربما وجد ( يوم عيد الصليب) مناسبة للوزن. وقلنا أن أصلاً لا مناسبة واقعية للقصيدة وبالتالي لا يهم أي عيد في سياق المجاراة أو حسب هذا التصور
ماشي كويس يا محمد جمال ..
بتكسر في ادعاءاتك شوية شوية ..
لغاية ما تواجه نفسك في الآخر و حتلقى انك ضيعت و قتك و وقت الناس و ارقت مداد في ما لا ينفع ..
انت عارف ..
لو جا واحد من اصل اندلسي و قال (زجلنا) سرقوه .. كنا نقل .. اها ..
لكن زول سوداني بحاول يكسر و بدون دليل في اجمل ما قدمه ذلك الجيل من فن و ابداع .. ده ما عنده مسمى غير شي واحد فقط : شوفوني ..
10-01-2022, 10:36 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: لكن زول سوداني بحاول يكسر و بدون دليل في اجمل ما قدمه ذلك الجيل من فن و ابداع .. ده ما عنده مسمى غير شي واحد فقط : شوفوني ..
دا كلام جميل عاطفي رومانسي ساكت (بس) وأنا أحترمه في سياقه الرومانسي.. لكن ما في تكسير ومافي سوداني وكلام زي دا (هو السودان ذاتو هسا وينو بسبب الفهم السحري دا ضاعت البلد كلها ) .. أخوك في البحث ( لا عاطفة له ولا شعور ولا وجدان ولا سودان ولا العالم ولا اللات ولا العزة).. أنه شخص (كما يجب) قلبه من حجر بس.. أو زي أي دكتور جراح: العملية نجحت بقول مبروك لأهل المريض.. فشلت بقول لأهل المتوفي معليش "مات" ولا يهمه (السكليب) ويمشي بواصل والمشرط مليان دم مع المريض التالي عشان دا شغلو ودا واجبه. دا فهمي وانت يا رفيقي العزيز حر في فهمك.
هذا الوعد غير قابل للإبتزاز!
10-01-2022, 10:44 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
أبدأ مافي إدعاء هي مجرد محاولة صغيرة مني ووجب أمثالكم من العالمين أفضل (ان كانو كذلك ولا علم لي) أن يعملوا غيرها أفضل وأحسن ويردوا عليها بأحسن .. او هو الأمل.. وهنا أدناه نرجع كلنا للموضوع الأساسي لطفاً.. عشان ما نضيع كتير في التفاصيل وعشان حفظ الزمن الغالي (المداخلة المقبلة) فيها محتوى موضوع البوست هنا وبإختصار أتمناه غير مخل:
10-02-2022, 11:16 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
هل كان رواد الحقيبة يعرفون بأن الحقيبة زجل؟ وفق زعم البحث والباحث.. ولم يقولوا بذلك صراحة؟.. ربما تكون الإجابة “نعم”!.. وعرفنا ذلك من ذكرهم لكلمة (زجل) في أشعارهم وطريقة نظم القصيدة الزجلية والكلمات المفتاحية المشتركة مع الزجل. وسنحاول تعضيد هذا الزعم بعدد من المقاطع المشتركة وواضحة التطابق مع مفردة الزجل وطريقة نظمه.
قد يقول قائل متعجل وهو محق: وما المشكلة!. هل إن كتب الشاعر قصيدة مشابهة أو كانت بذات طريقة النظم والقافية أو حوت كلمات مشابهة عبر التناص وهكذا. فهل لا بد أن يكتب تحت قصيدته المصدر!. لا.. في هذه الحالة لا. إنه تأثر طبيعي أو تناص.
ولكن نحن لا نتحدث عن ذلك التأثر أو التناص (الطبيعي والتلقائي) هذه المرة بل نتحدث عن مجاراة.. والمجارة فن من فنون الشعر قديمة ومعروفة ولها أدبها وأعرافها وقواعدها.
عندما تجاري أنت ملزم أن تقول أنني جاريت فلان الفلاني في القصيدة الفلان الفلانية. ومثل ذلك فعل ود الرضي مع العبادي والعكس حدث. إذ كلنا يعلم أن ود الرضي جارى العبادي في القصيدة المحددة كما أن العبادي جارى ود الرضي في القصيدة المحددة وهما يعلمان وقالا بذلك.
وذلك مجرد مثال للمجاراة أو التشطير الذي فعله شعراء الحقيبة مع بعضهم البعض فهو معلوم بالنسبة لهم والقصائد التي جاروها والتي نتجت عن المجاراة معلومة للناس وموثقة.
ما عدا المجاراة "الأصل" الأولى لزجالين قدامى (سنحددهم لاحقاً بالإسم ونضع نماذج للقصائد والمقاطع التي تمت مجاراتها) مجاراة وليس تأثرا أو تناصا.
والمجاراة في اللغة والإصطلاح هي: جَارَاهُ فِي عَمَلِهِ : سَايَرَهُ جَارَاهُ فِي أَمْرِهِ : وَافقَهُ فِيهِ جارى التيّارَ: سار معه، تكيَّف معه، مجاراةً له: مسايرةً له (المعجم الوسيط)
والمجاراة في الشعر هي: انك تتبع قصيدة ما لشاعر بعينه (معلوم لديك) وتفعل مثل طريقة النظم أو/و القافية أو/و الوزن أو/و المعني والصور الشعرية التي أخترعها هو أولاً.
فالمجاراة تعني المتابعة والالتزام بالنص الاول في النظم او/و المعنى.
وبالرجوع إلى موضوعنا هنا فإننا وجدنا أن شعراء الحقيبة تأثروا بنمطية الزجل الأندلسي وتحديداً (الحوزي والمملوكي) منه .. وبالإضافة إلى ذلك التأثر الطبيعي والتلقائي فقد جاروا قصائداً أو مقاطع لقصائد بعينها لشعراء (زجالين بعينهم) لكنهم لم يقولوا ذلك حد علمنا وفق الوثائق المتوفرة لنا حتى الآن. مع ملاحظة أننا هنا لا نقييم (لا ذم ولا مدح) فقط حديث عن الحقيقة (الزعم). وكوننا لا نعلم الأسباب إلا أن نخمنها كما يتطلب الأمر في أعراف المجاراة.
ولدينا مشاهد مصورة لثلاثة من شعراء الحقيبة يقولون أن الحقيبة بدأت كمجاراة لشعراء السافل. ولم يقولوا مجاراة أيضاً للزجل الأندلسي. وقد وجدنا عبر البحث أن القسم الزجلي من الحقيبة لا علاقة له من حيث المفردة وتصاريفها (القاموس) والنظم والمخيال بشعر السافل.
وهم يعنون بالسافل في الأساس شعراء كبوشية والمتمة وشندي وبربر .. ووجدنا أن العلاقة بالزجل الأندلسي مادية الوضوح. والزجل من الحقيبة (الحقيبة ثلاثة أقسام) والزجلي منها هو النوع المحتفى به من شعر الحقيبة والذي سجل في أسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1940 (1940 بداية الحربة العالمية الثانية نقطة تحول مهمة في تاريح السياسة والثقافة وخطط الإنجليز في السودان).
وبغض النظر عن كل ذلك قلنا أن معرفتنا للنوع الشعري وخلفيته النمطية تساعدنا في التعرف على قواعده المتوارثة وتطورها عبر الزمان.
وبالتالي نستطيع أن نقيم الغث من السمين ونتعرف على البناء الداخلي للقصيدة على بينة من امرنا كما قاموسها وما إلى ذلك.
وتعرفنا عبر البحث أن العبادي جارى وتأثر بإبن مقاتل وصفي الدين الحلي وأن الخليل تأثر بكمال الدين بن النبيه وعمر بن أبي ربيعة وجمال الدين الغباري وإبن زمرك الأندلسي. وإن بطران وأحمد العمري تأثرا بالحموي وصفي الدين الحلي وإبن النبيه.
وأن سيد عبد العزيز جارى إبن قزمان والتلمساني وأن أبو صلاح جارى أحمد بن التريكي والتلمساني وأن أحمد حسين العمرابي جارى زجليات مملوكية وحوزية (راجع روابط المقارنات ختام هذه السرد).
كيف عرفنا أنهم يعرفون (على الأقل بعضهم يعرفون الأصل من النظم وبعضهم تدرب على المجاراة).
عرفنا منهم هم ذاتهم بطريقة غير مباشرة ثم من طريقة النظم ومفردة القصيدة التاريخية الوافدة من عاميات سالفة وشبه منقرضة.
وبعض شعراء الحقيبة ذكروا كلمة "زجل" حرفيا عديد المرات (العبادي، أبو صلاح، عبيد عبد الرحمن) أمثلة لا حصرية.
وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.
وأنشد إبن قزمان (1150م):
أنا لفظـــي بان
جـوهر و مرجـــان
زجلي حـــِـــلا على اللســـان.
وأنشد إبن زمرق:
قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول
وأنشد آخر:
أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي)
وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":
انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)
ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”
يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)
مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).
لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).
في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.
هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.
ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).
أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.
وجاء في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".
إبن خلدون يقول لغتهم المستعجمة. ويعني زجالي الأندلس آنذاك. وقلنا أن الحقيبة من نمط الزجل. فهل الحقيبة أيضاً مستعجمة!. نعم طبعاً، برغم الكلمات الفريدة الرنانة "الوافدة من التاريخ" فإنها غير معربة (لا تجري على قواعد النحو والإعراب في اللغة الفصيحة ولا على أوزان أبحر الخليل وتفاعيلها) كما أن كثير من تصاريفها غريبة على العربية كما أنها غريبة على العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة.
وطبعاً نحن لم نستند فقط على ورود كلمة زجل في الحقيبة لنقول أنها إذن زجل.. لا بل لدينا بحث متكامل حوى 470 إنموذجاً مقارن في النظم والمفردة بين أشعار الحقيبة وأزجال أندلسية وحوزية ومملوكية. وخلص البحث إلى أن الحقيبة إبداع سوداني أصيل من نمطية الزجل الأندلسي (توجد روابط ختام هذا السرد للمقارنات المعنية).
نرجع إلى السؤال إذاً لماذا تم إخفاء المصدر (المنبع) عن الناس كل هذا الوقت حسب هذا الزعم!.
الإجابة في تقديري: خشية أن يرفض الناس النمط كونه جاء بديلاً رسمياً لفن الطنبور والفنون السودانية السائدة والمحبوبة والمعروفة للناس آنذاك من دوبيت وحماسة ومناحة.. ونعرف أنه كانت هناك حرب معلومة بين الطنابرة (الحرس القديم) ورواد الحقيبة (العهد الجديد) والذين كانوا مؤيدين رسمياً من الدولة حسب ما خلص اليه البحث وفق الادلة المتوفرة.
والسبب التاني خشية الإتهام بعدم الأصالة (زعم).
وما ذلك إلا تخمين مني حيال الأسباب إعتماداً على أدلة ظرفية بحيث أنني وجدت أن: العبادي وخليل واحمد العمري وبطران وأبو صلاح وأحمد حسين العمرابي وسيد عبد العزيز وعبيد عبد الرحمن اقتفوا أثر أصول زجلية مباشرة ولم تكن مجاراة أو محاكاة لنمط الحقيبة من زملاء الصنعة كما فعل البعض الآخر.. وذلك الأثر أو المجاراة تتفاوت في وضوحها بين شاعر وآخر.. وأظهر أنواع المجاراة وجدتها عند سيد عبد العزيز وابو صلاح والعمرابي. والعبادي وخليل أثر واضح بغير مجاراة واضحة.
وهل للمعرفة بخلفية الحقيبة فائدة!
نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة.
وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي).
وفي ختام هذا السرد أضع عدة نماذج مقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد االصورة الشعرية هي ذاتها كما التفعيلة والوزن والقافية متطابقة في كثير المرات كما المعانى:
والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز)
---
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز)
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز).
في الختام ملاحظات مهمة:
تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده.
فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره.
وللإلمام بالصورة الكلية راجع لطفاً المقالات الشارحة لمعنى وأسباب وجذور شعر الحقيبة والمحيط السياسي والإجتماعي الذي نشأت في كنفه أغنيات الحقيبة 1921-1945 (خلاصات البحث).
وإنطلاقاً من الفائدة التي في زعمنا جنيناها من كشف غموض نمطية الحقيبة، ذلك الغموض الذي لفها لمدة مئة سنة أي قرن من الزمان توصلنا إلى ضرورة العمل على مشروع سوداني من شأنه "توثيق الماضي، فهم الحاضر، تخطيط المستقبل" في ذات الأوان.
والبحث أهتم بالكلمة الشعرية وحدها وخلفيتها المحتملة لا اللحن أو الموسيقى أو الأداء الغنائي.. ذلك شأن آخر.
والملاحظة المهمة غاية الأهمية في حسباني: أن مثل هذه الحوارات/القراءات/الأبحاث ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً (عبر مراجعة الذات والتراث).. أو هي الخطة المأمولة.
وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا (حتى الآن) في صناعة سودان متحضر وموحد وتعثر ثوراتنا الشعبية حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا (زعم).. وإذاً عبر ذلك السبيل ربما نساهم معاً في المضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
وفي الختام فالحقيبة إبداع سوداني باهر من نمطية الزجل الأندلسي أو تلك هي أهم نتائج البحث أو مزاعمه الموضوعة من جديد على طاولة النظر والبحث لمن شاء ووفق الأهداف المعلنة.
10-02-2022, 02:04 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: 4- تاني جيت هنا تحدثت عن القواعد وعدم معرفة الناس بالقواعد وهلمجرا. وانت لسا ما شفت البحث (بحث الحقيبة.. لأنك طالبت به). كيف عرفت أن البحث وصل للنتيجة بدون منهجية.. دا كلام غريب.
شرح: البحث لسا ما نشر لأنه كتير جداً حوالي 6000 صفحة.. ما لقيت دار نشر مناسبة. وبصراحة لانه حاجة سودانية خالصة ما عايز أنشره في دار نشر أخرى إلا سودانية. ثم المستلزمات الأخرى كتيرة بتاعة النش وانا وبراي ومحاصر والبلد محاصرة وفي قبضة أمنية.
فنشرت الخلاصات الاولية. لغاية ما أقدر أنشر البحث كاملاً. ونشرت مع الخلاصات حوالي 144 مقالة شارحة (في فترات لاحقة). وميات البوستات في الفيسبوك وسودانيزأونلاين والراكوبة والصحف السودانية وعدد من إذاعات وتلفزيونات السودان.
6000 ألف صفحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إنت جادّي يا محمد جمال؟
إنت عارف أنه رسالة الدكتوراه ممكن تكون 70 ألف كلمة فقط، ودي ممكن تكون 300 صفحة على أقصى تقدير وكمان الصفحة double-spaced؟ يعني بكلامك ده بحثك يساوي 20 رسالة دكتوراه.
معناها ده ما بحث، بل مجلدات. معقول 6000 صفحة عشان بس تثبت أنه الحقيبة من الزجل؟ راجع رقمك ده.
أنا طلبت منك البحث كاملاً عشان أعرف المنهجية اللي اتبعتها وأحكم عليها إنها مناسبة ولا ما مناسبة، وإذا لقيتها مناسبة انتقل إلى بحث النتائج. إذا عايزني أحكم من كلامك في بوستاتك على منهحيتك، فأنا ما شفت أي منهجية ولا إنت شرحتها. بس بتقول إنك اتبعت منهجية البحث المقارن وبتفتكر أنه ده كده كفاية عشان يقنع القراء. من أهم أجزاء البحث هو منهجيته، وإذا ما أقنعت قراءك بصحة منهجية بحثك، ما حا يقتنعوا بنتائجه، وإذا اخترت منهجية غلط أو قاصرة ما تتوقع أنه نتائجك تكون صحيحة ومقنعة.
10-02-2022, 08:26 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: 6000 ألف صفحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إنت جادّي يا محمد جمال؟
إنت عارف أنه رسالة الدكتوراه ممكن تكون 70 ألف كلمة فقط، ودي ممكن تكون 300 صفحة على أقصى تقدير وكمان الصفحة double-spaced؟ يعني بكلامك ده بحثك يساوي 20 رسالة دكتوراه.
معناها ده ما بحث، بل مجلدات. معقول 6000 صفحة عشان بس تثبت أنه الحقيبة من الزجل؟ راجع رقمك ده.
يا د. محمد صديق.. إيه الكلام البتاع دا (ما قادر أوصف). أنا بعتبر نفسي أخوك في البورد وخليني أصارحك وما تزعل مني.. لأن والله لك كل الود ولا أكن لك إلا كل الخير. لكن مداخلاتك للأسف كلها هنا وفي البوست الآخر بتاع (قواعد العامية) خارج الموضوع وتلمس ذاتك أولاً وهذا ليس من أهداف هذا الوست.. يعني أنت Off point
وهسا مضيع زمنا في شئ كله غلط:
1- البحث العلمي المطلق ما عنده عدد صفحات.. انت تقصد البحث الأكاديمي.. دا شي تاني لان هدفه تعليمي.. البحث العلمي يحدده صاحبه إن كان مستقل أو الشركة (شركة الأدوية مثلاً) أو المؤسسة (مصلحة الآثار مثلاً) وأما إذا الشخص مستقل هو الذي يحدد لنفسه.. شفت كيف.. في حاجة إسمها قوقل يا أستاذنا.. قبل ما تجيني تاني قوقل أول.
2- البحث الأكاديمي زي (دكتوراتك دي) مثلاً الهدف منها أنك تتهيأ للبحث العلمي الجد لانها دي درجة أكاديمية ممكن تكون مفيدة في المجال وممكن لا، عادي.. هدفها تأهيلك للتدريس أو العمل أو مواصلة البحث المستقل أو التابع لجامعات أو مؤسسات أو دول أو أمم متحدة.
3- بالنسبة لكثرة عدد الصفحات.. بحث الحقيبة غير مسبوق بمعنى أنه لم ينشأ على تجارب بحثية مماثلة (في السووووودان) وهو بحث مقارن فاخدنا ما قبل الحقيبة (حماسة مناحة دوبيت مسدار إلخ) والحقيبة (بكل أنواعها) والأشعار الموازية للحقيبة وما بعد الحقيبة. شغل كتير شديد.
وبعد داك مشينا لأشعار الاندلس والمغرب العربي والعهد المملوكي وإلخ.. شغل أكتر.
يعني شغل كتير محتاج صفحات كتيرة.. لان المقارنات كتيرة. والبحث العلمي ما عنده عدد محدد للصفحات (مافيش) أنا الذي أحدد وفق المحددات التي أعرفها.
4- الخلاصات منشورة بالفعل منذ سبتمبر 2017.. ومشروحة في مئات المقالات (حرفيا) والبوستات المستمرة من 5 سنة والإذاعات والتلفزيونات. والناس الزيك ديل انا مريت بيهم ميات المرات.. خلاص كفاية: نسبة للزمن وتكرار ذات الإسئلة.
5- ممكن تسمح لي أقول ليك بأنك أنت اصبحت في نظري غير مفيد لهذا البوست لأن كل كلامك يدور حول ذاتك وإنجازاتك ومعرفتك للمنهجيات الأكاديمية.. هذا البحث غير أكاديمي.. شكراً.
6- 6000 دا بعد الإختصار. اكتب في قوقل ما هي حدود عدد صفحات البحث العلمي بكل اللغات التي تجيد.. ستجد حتماً ما في.
7- اسمح لي أنك تصبر علينا شوية كفاك في البوست دا وبوست القواعد.. أستحلفك بالله. ما تضيع زمنا تاني في البديهيات دي.. لطفاً.
انت طلبت يجيبو ليك روابط.. طيب خلاص.. لكن لو داير تناقشها أو أي حاجة تانية افتح بوست خاص بيك.. وافتح بوست كمان عن تعليم قواعد البحث.. بس ما هنا رجاء.. هذا البوست أهدافه محددة ومعلنة.. ما تغرقه لطفاً وما تجرجرنا تاني خارج الموضوع.. كل الود
--- إنتباه: في بوست القواعد (التاني) إذا ما شطبت المادة الإنجليزية التي تخص إنجازاتك الخاصة ولا علاقة لها بالبوست.. فآذن لي أشتكيك للإدارة.. لأنني أعتبرها إعلان تجاري.. شكراً
10-02-2022, 08:33 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
بحث حقيبة الفن في روابط من الجديد إلى القديم .. وهناك ملاحظات هامة آخر الكلام:
نبدأ ب: اربعة بوستات جديدة حول نتيجة بحث الحقيبة والهدف القريب: المزيد من الإحاطة الموضوعية (لا الإنطباعية) بالنوع الشعري وظروف نشأته والمحيط السياسي والثقافي والإقتصادي الذي تخَلَّق فيه ذلك النمط الشعري.. والهدف الاسمى "البعيد": معرفة الذات والتراث.. وذلك على أثر المنشورات والحوارات الجديدة بسودانيزأونلاين حول نتيجة بحث الحقيبة التي نشرت في أغسطس/سبتمبر 2017 (هذا الشهر تأتي الذكرى الخامسة لصدور نتيجة البحث) وأهم ما جاء في تلك النتيجة أن الحقيبة السودانية من نمطية (الزَّجَل) من حيث النوع الشعري. وهذه هي روابط البوستات المعنية: 1- إلى متى نحن مع الإفتتان بشعر وغناء الحقيبة، محاولة لنقد موضوعي: الأستاذ/ معاوية حسن يس وتعليق مني وإضاءات جديدة على نتائج بحث: حقيبة الفن.
لقاء مع سودانية 24 (من مسافة اقرب) حول نتيجة بحث الحقيبة في 2020: https://www.youtube.com/watch؟v=JCBY44wlEuIandt=541shttps://www.youtube.com/watch؟v=JCBY44wlEuIandt=541s
في الختام ملاحظات (1 و2): 1- بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. لا.. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري. وبالتالي فالبحث ليس في غناء الحقيبة في شموله (هو ليس بحث في غناء الحقيبة) بل فقط في النوع الشعري/النظمي للغناء وظروف محيط نشاة هذا النوع والاسباب .. هو بالزبط يتحدث عن القطن قبل ان يصبح ملابس (مثال للبيان) وذلك مشروح تفصيليا في خلاصات البحث المنشورة.. وهذه الملاحظة الأخيرة هي الأهم.. ونمضى إلى الأمام.
2- مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
10-02-2022, 09:06 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
وهنا مزيد من الروابط المتعلقة بنتيجة بحث الحقيبة من مواقع مختلفة تتضمن طبعاً (حبنا الأول) سودانيزأونلاين: بحث الحقيبة دفعة واحدة من جديد.. ادناه 16 رابطا لعدد من الكتابات والفيديوهات واللقاءات التي تمت حول بحث حقيبة الفن دفعة واحدة هنا أدناه لمن سأل.. ولاثراء الحوار الجاري حول تراث وثقافات سكان السودان. مراجعة الذات والتراث:
4) قواعد اللغة العامية السودانية.. واهمية ذلك عشان نعرف نقرا شعرنا العامي صاح وعشان نغني غناوينا صاح ومنها الحقيبة وعشان نتكلم صاح وعشان نعبر عن نفسنا صاح وعشان العلم بالشيء.. فيديو عفوي: قواعد اللغة العامية الوسطسودانية
8) قراءة في مناحة رقية (بتريد اللطام) .. قصيدة سياسية ايديولوجية بجدارة! https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214000083179885andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10214000083179885andid=1344875921
12)- حلقة سودانية 24 كاملة حول حقيبة الفن (مراجعة الذات والتراث) وحول راهن الثورة ومستقبل السودان.. مع محمد جمال الدين ومشاعر عوض الكريم.. رابط مرفق من يوتوب: https://youtu.be/JCBY44wlEuIhttps://youtu.be/JCBY44wlEuI
13)- الحلقة التاسعة: أسرار حقيبة الفن السودانية ونظرة في نوعها الشعري وصراع الفنون من صراع السياسة والذات.. حديث لايف والرابط مرفق ملاحظة هااااامة: هناك فراغ في التلاتة دقايق الأولى ويبدأ الفيديو..
14)- الحلقة 14: نظرة فنية وتقنية في شعر وغناء شعوب السودان القديم والحديث وال"حقيبة" (أمة لا تعرف شعرها لا تعرف نفسها.. وذلك سبب ونتيجة للأزمة الوطنية والحضارية الشاملة)!.
15)- كارثة الحقيبة أفسدت زيارتي للسودان بعد 26 سنة من الغياب القسري.. ولكن ما أجمله من فساد https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10221797067059609andid=1344875921
16)- حقيبة الفن السودانية شديدة الإبهار ومنوعة! إذاً كيف نفرز زجل حقيبة الفن السودانية من أشعار الحقيبة الأخرى وبل من الانواع الشعرية الاخرى مطلقا؟!.
وذلك على سبيل التحية ولعل المهتمين منا يثيرون حوارا بناءا نتعرف من خلاله على ادابنا وفنوننا وتراثنا بصورة اكثر موضوعية وعلمية بقدر المستطاع بعيدا عن الخرافة التي صبغت حياتنا العامة في جميع المجالات مما قاد الى الفشل المشهود .. شكرا لصبركم معي صحاب
---
وهذا لمن سأل.. وأظن أهداف البوست واضحة من عنوانه.. شكراً
10-02-2022, 09:08 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
مثل هذه الحوارات/القراءات ليست بالضرورة هدف في حد ذاتها بقدر ما هي نافذة مهمة قد نرى من خلالها ذاتنا الجماعية بطريقة أكثر وضوحاً.. أو هي الخطة المأمولة.. وربما نقف عبرها على أسباب فشلنا في صناعة سودان متحضر وموحد وفشل ثوراتنا حتى الآن من جراء شقاقاتنا القائمة على جهلنا بذاتنا الجماعية والبيئة الطبيعية المحيطة بنا.. (مشروع السودان200) .. وإذاً عبر ذلك السبيل نمضي إلى الأمام بطريقة أكثر صحة!.
10-02-2022, 10:09 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
نتيجة البحث لم تقل بسرقة.. بل قالت: ان الحقيبة من نمطية الزجل وفق الأدلة المعلنة
و في عنوان البوست قلت:
قلت عارفين شنو ؟
الحقيبة زجل .. و اردفت .. لماذا اخفو مصادرهم ..
يعني (سرقو الزجل) و غشو الناس و الناس طبعا حسب نظريتك دي كلهم جهلاء .. و قالوا ليهم دي حقيبة .. و اخفوا مصادرهم !!!
ممكن تثبت ليك على راي ؟
ثم ياخي .. لو جاي هسي تقول (من نمطية الزجل) ...11
سو وات يا محمد !!
الشعراء في كل العالم بتبعوا مدارس شعرء قبلهم .. و الكتاب بيتيعوا مدارس كتاب قبلهم .. بل حينما تقرأ لشاعر تعرف انه من مدرسة الشاعر الفلاني .. حتي الرسامين .. يتبعون لمدارس .. فكون ان الحقيبة او بعض منها تتبع لمدرسة .. ده شي طبيعي ..
و دراستك دي شمار في مرقه ساي يا حبيب ..
10-02-2022, 10:29 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
راي محترم عندي.. شكرا من القلب بس كل شعر في الدنيا عنده جنسه ونوعه والحقيبة من جنس الزجل حسب هذا الزعم (راجع النماذج اعلاه) والمبررات التفصيلية.. شكرا للحوار الموجب هذه المرة
10-02-2022, 10:48 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: ممكن تسمح لي أقول ليك بأنك أنت اصبحت في نظري غير مفيد لهذا البوست لأن كل كلامك يدور حول ذاتك وإنجازاتك ومعرفتك للمنهجيات الأكاديمية.. هذا البحث غير أكاديمي.. شكراً.
دي خطوة كويسة إنك اعترفت أنه شغلك ده ما بحث. أما تصنيفك بتاع بحث أكاديمي وبحث مستقل، فهذه بدعة منك للمخارجة ليس إلا. البحث ياهو البحث، وإلا أي زول ممكن يجي يقول أي كلام والسلام ويطلع بنتائج رغبوية ويقول إنها خلاصة بحث مستقل ومن حقه يعمله بطريقته. شغلك المنشور في البوستات ده ممكن تسميهو خواطر أو تأملات أو أي حاجة تانية، لكن مستحيل يكون بحث.
بعدين معرفة منهجيات البحث ما إنجاز. هي زيَّها وزي علبة الهندسة في حصة الحساب في الابتدائي. يعني مجرد أداة لازم أي طالب تكون عنده وإلا ما حا يقدر يشتغل شغل الهندسة. ببساطة ما حا تقدر ترسم دائرة صحيحة بدون برجل مهما فعلت. ولذلك، يا أخي محمد جمال، معرفة منهجيات البحث ما عندها أي علاقة بالشطارة والعبقرية والإنجازات الأكاديمية.
أخيرًا، من صفات الباحث الحقيقي أنه بيكون صبور على النقد ومرِن وخوّاف وشكَّاك حتى في شغله وبعيد من الجزم والقطعية. إنت ما بتتحمل أقل نقد وعادي بترمي أي كلام على أنه حقائق ثابتة. ويا ريت لو كلامك بيكون قريب من المعقول. يعني بالله عليك كيف إنت ممكن تقنع الناس بشطحة أنه عدد صفحات بحثك عن الحقيبة ممكن يصل إلى 6000؟ يا أخي إنت حتى الآن في البوست ده لا تمَل من تكرار نفس تعليقاتك كوبي بيست من بحث بتقول إنه عدد صفحاته 6000. بعدين هل بتفتكر أنه في زول في زمنّا ده ممكن يقرأ ليهو بحث عدد صفحاته 6000 مع الرأفة زي ما بتقول؟
Quote: هل بتفتكر أنه في زول في زمنّا ده ممكن يقرأ ليهو بحث عدد صفحاته 6000 مع الرأفة زي ما بتقول؟
انا بعمل شغلي وما شغال بالبقرا منو.. ان شاء الله ما قرو.. انت داير روابط أديتك ليها فوق.. خلاص.. هي ذاتها لو طبعتها ح تلقاها 10 الف ودا ما البحث.. دي شروحات للبحث.
المهم: انا ما صوفي ولا طارح نفسي نبي الله ايوب.. بزهج من العك والتكرار والجرجرة .. اسمح لي.. كفاية .. أعنيك تحديدً.. البوست عنده اهداف معلنة!
ارجع لطفاً لطلباتي ليك فوق لو سمحت.. كل الود
10-03-2022, 01:34 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: انا بعمل شغلي وما شغال بالبقرا منو.. ان شاء الله ما قرو..
الزول الوسيم في طبعه دايما هادي ..
فقدت المنطق يا صاح ..
برضه (بحثك) هرج ساي و زوبعه في فنجان ماء ..
يا محمد .. ما عندك اي موضوع .. خطرفه ساكت و مخالفه و شوفونية .. و اكتشافات كلامية .. ما تزعل .. دي هي الحقيقة ..
محمد .. هنالك الطيب صالح واحد .. و هنالك عبد الله الطيب واحد .. و لا عيب ان تحاول تتبع مدرستيهما .. لكنك بعيد كل البعد منهم .. و نصيحة حاذر من محاولة تقليدهم .. لانه مستحيل .. و حتماً ستقع في فخ الاقتباس المباشر ..
10-03-2022, 03:52 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
مقترح عبر الإيميل من أحد القراء الكرام.. أن أعمل ملخص للبوست (سو فار) .. شكراً.. ح أعملو الأيام الجاية وفق النقاط التالية:
1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً
2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.
3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.
ولكم أخوتي وأخواتي الأكارم هنا أو أينما ما كنتم أن تساعدوني بشئ بسيط قبل أن أعود لهذه النقاط في غضون 48 حوالي ساعة.. أن تتعرفوا على (الزجل) عموماً.. إن كانت هناك مكتبات عامة أو مكتبات جامعات عربية متاحة.. امشي أسال من واحد من التلاتة كتب التالية: العاطل الحالي لصفي الدين الحلي أو الأمل في بلوغ الزجل لإبن حجة الحموي أو المستطرف في كل فن مستظرف الباب (أظن) 75 من الذاكرة قسم "الفنون السبعة" جزئية فن الزجل.
وإن كنت تعتمد على قوقول: فأكتب بين قوسين أو أنسخ هذا الجملة مع العلامات التي تحتويها: "الزجل الأندلسي" وضعها في محرك البحث.
وإن كنت تود أن تعرف المزيد عن نتيجة بحث الحقيبة: فهناك روابط جئنا بها أعلاه للنتيجة المعنية.
اطلب ذلك عشان الناس العايزة تفهم كلامي كويس تفهمو لما أرجع أعمل الملخص وفق النقاط الواردة أعلاه. وأقرو المقالة الفوق من جديد لطفا.
كونو في أمان الله وحتى نعود ولا تهتموا لشوية الشغب الحاصل.. نركز في موضوعنا.. كل الود
رابط مهم جداً لنماذج أساسية للزجل الأندلسي والحوزي المغاربي (يوجد رابط):
جميع الزجالين عبر التاريخ إستقوا كلماتهم المفتاحية وصورهم الشعرية من هذا المنبع الأساسي ليس شعراء الحقيبة وحدهم..
وكل حسب عاميته يشتغل لذا أنت تستطعم العبارات والصور الشعرية أكثر بحسب عاميتك الام أين ما كنت: في الجزائر في مصر في لبنان إلخ وفي السودان (جاء زجل الحقيبة في حضانة العامية الوسطسودانية) وهذا هو الرابط المعني فيه ربما أهم الزجليات التاريخية التي ربما ألهمت مليارات البشر عبر التاريخ (1150 - 2022م تاريخ اليوم أحياء وأموات :
ستشعر أن اللغة (دي العامية الأندلسية) غريبة عليك أحياناً لانها حتماً ليست عاميتك.. لكنك لو ركزت ستجد كثير من كلمات الحقيبة المفتاحية بين السطور وستجد كثير الصور الشعرية هي ذاتها.. وهو حال الزجل عند كل الشعوب الأخرى التي أزجل وعبر التاريخ وحتى الآن وليس الحقيبة وحدها. مثلاًَ أبحث عن نوع شعري غنائي في السعودية إسمه الحجازي ستجده هو بالضبط مثل الحقيبة.. إنه بدوره زجل.. فقط أهله يعرفون أنه نوع من الزجل دا الفرق في حالتنا!
ملاحظة: أنا هنا بحاول أساعد بقدر ما أستطيع في النقطة رقم "1" من الخطة الواردة أعلاه لعمل ملخص للبوست أو حسب الطلب.
لسا محتاج 48 ساعة كما قلت أعلاه.. كل الود
10-03-2022, 10:17 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
الرابط جاء فوق ملخبط.. إذا في زول ممكن يتبرع يصلحه تمام. وإلا على إي حال دي عناوين القصايد (الأغاني) الزجلية الأندلسية في شكل صورة.. مكن تلقوها عبر البحث في قوقل:
مثلاًَ : غصن الناقة معناها غصن النقا.. في شوية إختلافات في رسم الحروف والكلمات.. بعدين بلغة زمنا دا ناس الاندلس كانو حناكيش حنكشة شديدة بجرجرو الكلام وعندهم مد كتير مثلاً الساحل بنطقوها (ساااهيل) :
[url=https://www.0zz0.comhttps://www.0zz0.com]
10-04-2022, 06:12 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
في محاولة تعريف الزجل في مستواه الإصطلاحي (النقطة رقم "1" وفق الخطة المشروحة أعلاه وهي من 4 نقاط):
للزجل عدة قوافي وعدة أوزان دون كل الأشعار العامية وهو أرقاها .. والفنون الأربعة هي: (الكان كان والقوما والمواليا والزجل): : "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل". ذلك مقطع من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي 1330م.
والحقيبة شعر عامي وليس بكان كان ولا قوما ولا مواليا.. لأن لها عدة قواف وعدة أوزان ( ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل) صفي الدين.
الفرق بين الشعر والزجل: الزجل يتجه لعامة الناس، أما الشعر فيتجه للخاصة. من هنا يتسع الزجل لجميع الأغراض ويغرى باستعراض المهارات الشكلية واستخدام العبارات والمفردات الصريحة التى قد تتجاوز حدود الصراحة فى بعض الأحيان لتداعب الغرائز.
أحمد عبد المعطى حجازى
الزَّجلُ من مُخترَعاتِ المغَاربة، وهو معدودٌ في آدابِ العامَّة كالمواليا أو المواويل، والشِّعر البدويِّ في الأقطار العربيَّة، والموشحِ المَلحونِ في اليمن، والمُوهُوب وعروضِ البلد عند أهلِ الأمصار بالمغرب، والكان وكان، والقوما والحماق (وهذه الثلاثة من فروع الزجل)، وغيرها...ونتفٌ منه بقدرها في الأدب والكلام، كالملح في الطعام، وقد يستريح المرء إليه من معاناة الفصيح، ومعالجة الكلام الصحيح.
قال الوزيرُ لسانُ الدين بنُ الخطيب في الاحاطة في وصفه الزجل: ’’وهذه الطريقة بديعة يتحكم فيها ألقاب البديع، وتنفسح لكثير مما يضيق سلوكه على الشاعر’’. اهـ
أصلُ تَسميةِ الزجَل وذكرُ أقسامه:
والزجَل بالتحريك: اللعب والجلبة ورفع الصوت وخص به التطريب، ولسيبويه: له زجل كأنه صوت حاد = إذا طلب الوسيقة أو زمير
وقال ابن حِجَّة في رسالته النفيسة بلوغ الأمل في فن الزجل: ’’وإنما سمي هذا الفن زجلاً لأنه لا يلتذ به و تفهم مقاطع أوزانه حتى يغنى به ويصوت’’.اهـ
وله عندهم أربعة أسماء بحسب الموضوع المطروق، والمضمون المفهوم، لا بالأوزان واللزوم كما قرر ذلك ابن حجة: فلقبوا ما تضمن الخمري والزهري زجلاً، وما تضمن الهزل والخلاعة بليقاً، وما تضمن الهجاء والثلب قرقياً، وما تضمن المواعظ والحكمة مكفراً وهو مشتق من تكفير الذنوب، وأطلقوا على كل ما أعرب بعض ألفاظه من هذه الأربعة مزنماً. وقد ذكر الأستاذ أبو الفداء زهير ظاظا في بطاقة التعريف بكتاب ابن حجة على موقع الوراق نقلاً عن كتاب العاطل والحالي والمرخص والغالي للصفي الحلي أنهم غالباً ما كانوا يختمون جلسات البليق بالمكفر لأنه يكفر الذنوب.
بيد أنني وجدت رأيا لأبي عبد الله التنوخي صاحب كتاب الأقصى القريب في كلامه على الموشحات والأزجال نقله عنه الرافعي في تاريخه يذهب فيه إلى أسباب أخرى لهذه التسميات قال:’’ ومنها قرقيات المصريين وبليقاتهم، والفرق بينهما وبين الزجل أن الزجل متى جاء فيه الكلام المعرب كان معيباً، والبليقة ليست كذلك، فيجيء فيها المعرب وغير المعرب، ولذلك سميت بليقة، من البلق، وهو اختلاف اللون، وتفارق البليقة القرقية في أن البليقة لا تزيد على خمس حشوات غالباً، وقد تنتهي إلى السبع قليلاً، والقرقية تزيد كثيراً على حكم الزجل في ذلك، وسميت القرقية كذلك من القرقة وهي لعبة يلعب بها صبيان الأعراب، وهذه اللعبة سماها صاحب القاموس: القرق، ووصفها ورسمت خطوطها في تاج العروس، فانظرها هناك’’. اهـ ومنه تعلم أيضاً أن هذه التسميات مما استحدثه المشارقة واخترعوه.
بَداءةُ الزَّجَل:
وأوليةُ هذا الأمرِ كان كما وقع في المقدمة لابن خلدون: "لما شاع فنُّ التوشيح في أهل الأندلس، وأخذ به الجمهور لسلاسته وتنميق كلامه وترصيع أجزائه، نسجت العامة من أهل الأمصار على منواله، ونظموا في طريقتهم بلغتهم الحضرية من غير أن يلتزموا فيه إعراباً، واستحدثوا فناً سموه بالزجل، والتزموا النظم فيه على مناحيهم إلى هذا العهد فجاءوا فيه بالغرائب واتسع فيه للبلاغة مجال، بحسب لغتهم المستعجمة".اهـ
رُؤوسُ الزجَّالة المغاربة المذكورون وأول من تكلَّم بالزَّجل:
اختلف الناس في أوَّلِ من تكلَّم بالزَّجل، لكنَّهم اتَّفقوا على أنَّ رأسَ هذه الطَّريقة الهزْليَّة البديعة وعَلاَّمَها غير مدافع هو أبو بكر بنُ قُزمانَ القُرطُبي(ت555) من بيتِ بني قزمانَ في قرطبة، وهو بيتٌ جَليلٌ منه أعلامٌ ونبهاء، وكان أديباً بارعاً، ولَوذعياً محسناً، به ظهَر الزجلُ وانتشرَ في مرابع الأندلس، وحواضر المغرب والمشرق، حتى قيل إنه آية هذه الطريقة الزجلية المعجزة، وحُجَّتها البالغة، وفارسها المُعْلِم، والمبتدي فيها والمُتمم.
ووصفه ابنُ حِجَّة الحموي في صدر كتابه بلوغ الأمل في فن الزجل بأنه:’’ اخترع فنا سماه الزجل لم يسبق إليه، وجعل إعرابه لحنه، فامتدت إليه الأيدي، وعقدت الخناصر عليه’’.اهـ
ووقع في كلام ابن خلدون ما يدل على أنه قد سُبِقَ إليها لكنها لم تشتهر إلا على يديه، فنُسِبتْ إليه، قال في المقدمة:
’’وأولُ من أبدعَ في هذه الطريقةِ الزجَلية أبو بكر بن قُزمان، وإن كانت قيلتْ قبله بالأندلس، لكن لم يظهر حلاها، ولا انسبكت معانيها، واشتهرت رشاقتها، إلا في زمانه. وكان لعهد الملثمين، وهو إمام الزجالين على الإطلاق. قال ابن سعيد: ورأيت أزجاله مروية ببغداد أكثر مما رأيتها بحواضر المغرب. قال: وسمعت أبا الحسن بن جحدر الأشبيلي، إمام الزجالين في عصرنا يقول: ما وقع لأحد من أئمة هذا الشأن مثل ما وقع لابن قزمان شيخ الصناعة، وقد خرج إلى منتزه مع بعض أصحابه، فجلسوا تحت عريش وأمامهم تمثال أسد من رُخامٍ يصب الماء مِن فِيه على صفائح من الحجر متدرجة فقال:
وعريش قد قام على دكـان = بحـــــــال رواق وأسد قد ابتلـع ثـعـبـان = من غـلــظ ســـاق وفتح فمه بحـال إنـسـان = بيه الـــفـــــراق وانطلق من ثم على الصـفاح = وألـقـى الـصـــياح
قلتُ: و(بحال) هنا بمعنى مثل أي مثل رواق، ومثل انسان، ولا تزال مستعملة بكثرة في العامية المغربية لهذا العهد. ولم يستعمل كاف التشبيه في بحال لأن استعمالها من العيوب عندهم في الزجل. طه أحمد لمخير
بات فن الزجل على "القائمة التمثيلية للتراث الثقافي غير المادي للبشرية"، الصادرة عن منظمة "اليونيسكو". لكن، جاء في تعريف المنظمة لهذا النوع من الفنون الشعرية أنه "شكل من أشكال (الشعر الشعبي اللبناني) الذي يُلقى أو يُغنّى في المناسبات الاجتماعية والعائلية والحياة اليومية". تصحيح التعريف هذا التعريف غير دقيق بل غير صحيح، إذ إنّ هناك شبه إجماع من الباحثين القدماء والجدد حول أصول هذا الفن بأنه من أنواع الشعر الأندلسي.
فيديل سبيتي
الزجل السوداني إسمه "الحقيبة" (إفتراض جديد):
فإن نظم الزجل بمعناه الإصطلاحي في السودان لم يعش كثيراً وحفه الغموض وتلك العلة هي التي حجمت الزجل السوداني من الإنتشار أبعد من السودان بالرغم من جودته وإبهاره وإحكام نظمه بدرجة ربما تفوقت على جميع أنواع الزجل الأخرى المحتفى بها في التاريخ.. لكن لا أحد يعلم أن بالسودان زجل كون أصحاب الإختراع لم يقولوا به ولم يفعل أحد قبل اليوم (الواقع المشهود يقول بذلك)!.
ففي السودان سادت أنماط شعرية وغنائية "شعبية" أخرى كالدوبيت والحماسة والمناحة والحوبي وغناء البنات وأنماط أخرى عديدة. إذ لم يعهد السودانيون الزجل كنمط شعري إلا في زمان "الحقيبة" لذا ظلت الحقيبة محيرة للناس معظم الوقت!.. يحتفون بها بشكل شبه هستيري أو يهجونها بذات الهستيريا بلا سبيل إلى كشف بنياتها التقنية أو تفاعيلها وأوزانها الشعرية.. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!.
لكل تلك الأسباب وأخرى ظلت الحقيبة يحفها الغموض كون مرجعية نمطها من حيث بنية القصيدة التقنية وتفعيلتها غير محققة كما غير معهودة في الشعر السوداني السابق عليها واللاحق أيضاً لم يلتزم نمطها.. فعاش النمط ربع قرن فقط (1920-1945) بغير وعي وافي به ومرجعياته.
كما أسلفنا كل الشعوب المتحدثة العربية بالأصاله عندها "زجل" فقط تختلف أسماءه من بلاد إلى أخرى ومن زمان لزمان ولكن دائماً النمط واحد: ففي العراق وسوريا ولبنان ومصر النمط في معظم المرات يحمل إسمه الأصلي (زجل) وفي الجزائر والمغرب وتونس وليبيا عنده عده أسماء بالإضافة إلى إسمه زجل ومن أهم اسمائه هناك: الصنعة والحوزي والمألوف والقوما (أشكال وأسماء مختلفة لكن النمط واحد). وفي الخليج إسمه "الحجازي". وأخير في السودان إسمه "الحقيبة".
دخل الزجل كنمط شعري وغنائي إلى السودان في العهد الإنجليزي/الخديوي وأبدع في نمطيته كنوع شعري وغنائي عدد من الشعراء والفنانين في ذلك الزمان وربما أبدعو بطريقة باهرة لم يشهدها نمط الزجل منذ عهد إبن قزمان الأندلسي (أبو بكر بن قزمان 1078 – 1160م) .
من مقدمة نتيجة بحث الحقيبة.
نحن ما نزال في النقطة رقم "1” من تلخيص البوست أو قل شرحه بطريقة أخرى نرجوها أوضح وأبين.. ونواصل في محاولة إستيفاء بقية النقاط الثلاثة حقها .. وأضعها هنا من جديد للتذكرة:
Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً
2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.
3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.
10-04-2022, 08:51 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
فإن نظم الزجل بمعناه الإصطلاحي في السودان لم يعش كثيراً وحفه الغموض وتلك العلة هي التي حجمت الزجل السوداني من الإنتشار أبعد من السودان بالرغم من جودته وإبهاره وإحكام نظمه بدرجة ربما تفوقت على جميع أنواع الزجل الأخرى المحتفى بها في التاريخ.. لكن لا أحد يعلم أن بالسودان زجل كون أصحاب الإختراع لم يقولوا به ولم يفعل أحد قبل اليوم (الواقع المشهود يقول بذلك)!.
ففي السودان سادت أنماط شعرية وغنائية "شعبية" أخرى كالدوبيت والحماسة والمناحة والحوبي وغناء البنات وأنماط أخرى عديدة. إذ لم يعهد السودانيون الزجل كنمط شعري إلا في زمان "الحقيبة" لذا ظلت الحقيبة محيرة للناس معظم الوقت!.. يحتفون بها بشكل شبه هستيري أو يهجونها بذات الهستيريا بلا سبيل إلى كشف بنياتها التقنية أو تفاعيلها وأوزانها الشعرية.. لم يحدث لأن ببساطة لا أحد كشف لنا عن مرجعيتها كنوع شعري.. الآن لدينا زعم محقق عبر الأدلة الممكنة بمرجعية الحقيبة كنوع شعري في "الزجل الأندلسي/وزجل العهد المملوكي"!.
لكل تلك الأسباب وأخرى ظلت الحقيبة يحفها الغموض كون مرجعية نمطها من حيث بنية القصيدة التقنية وتفعيلتها غير محققة كما غير معهودة في الشعر السوداني السابق عليها واللاحق أيضاً لم يلتزم نمطها.. فعاش النمط ربع قرن فقط (1920-1945) بغير وعي وافي به ومرجعياته.
مصر يا محمد تستخدم عبارات زي يحفها الغموض .. و غير محققه و غير معهوده .. !!!
داير بالقوه تربط شي بلا شيئ .. ياخوي كلامك طلع اي كلام و بس .. عليك الله داير تكتب في الزجل و تتبحر .. بكيفك .. بس زح من حكاية الزجل السوداني هو الحقيبة ..
بالله وريني دي مسروقه من ياتو عصر !!!
10-05-2022, 03:00 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
نحن كنا في النقطة رقم "1” من تلخيص البوست أو قل شرحه بطريقة أخرى نرجوها أوضح وأبين.. ونواصل في محاولة إستيفاء بقية النقاط الثلاثة حقها .. وأضعها هنا من جديد للتذكرة:
Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً
2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.
3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.
--- مساء اليوم نواصل في المحور رقم 2 والبقية تاتي.. لمن عنده الصبر الجميل وكل شي محتاج صبر.... كل الامنيات الطيبة
10-05-2022, 04:50 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ذكرنا سباقاً أننا وجدنا أن الحقيبة ثلاثة أنواع يضعها الناس في ثلة واحدة لكن الأمر ليس كذلك في الحقيقة.. فليس كل أغاني الحقيبة زجل بل تتضمن أنواع أخرى من أنماط الشعر ويكمن إجمالاً أن نقول أنها ثلاثة أقسام كبيرة:
1- زجل كامل الشروط مثل كل اشعار العبادي التي غناها سرور ومثل بدور القلعة لأبو صلاح والغصن الرطيب لسيد عبد العزيز (امثلة ليست حصرية). وهو القسم المحتفى به من الحقيبة والذي سجل كثير منه في إسطوانات في القاهرة بين الأعوام 1926-1935 وظلت تبثه الإذاعة السودان منذ العام 1952 وحتى تاريخ اليوم. ثم لاحقاً جاء دور الأقسام الأخرى من الحقيبة.. وهي:
2- خليط أو بين بين مثل العديد من أشعار عتيق والمتأخرين من شعراء الحقيبة.
3- خارج نمطية الزجل بالكامل مثل ست البيت والأسكلا لود الرضي فهما إنشودتان سودانيتان بالكامل مثلهما وأشعار حسان الحرك في العهد السناري وشغبة المراغامبية (مجرد مثال) إذ معظم شعراء الحقيبة أنتجوا أنماطاً أخرى غير الزجل مثل الدوبيت وغيره. كما أن (انا في التمني) لود الرضي أيضاً خارج نمطية الزجل من حيث الكلمات المفتاحية وطريقة النظم إذ ليست مثلاً كنسيم السحر لود الرضي ذاته أو غصين النقا.. فالأخيرتان زجل مكتمل الشروط.
ولان معظم قصائد الزجل متولدة عن بعضها البعض كون الزجل فن للغناء وفن مجاراة فالقصيدة تحمل الصفات الوراثية للسابقة لها وهكذا فلا مناسبات حقيقية في جل الأوقات لأشعار الزجل. وإن جاءت مناسبة فغالباً فما يلجأ الشاعر الأصيل إلى نمط شعري آخر للتعبير عن مشاعره ورؤاه. وفي حالة شعراء الحقيبة فإنهم ينظمون بالعامية السودانية القحة مثل "ست البيت" لود الرضي: بريده براها ترتاح روحى كل ما أطراها
قالت جارته مجاوراها تجى شايله وتجى مزاوراها (مثال) ولم يوصفها كما في قصائده الزجلية أنها: خْشيفة ومههفة ولدنة وغصين نقا.
10-05-2022, 04:51 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
النقطة رقط "2” بعد أن إنتهينا من "1” بإختصار ومن أراد الإستزادة لدينا مراجع إضافية في تعريف الزجل وأنماطه وقواعدة وطرق نظمه لمن أراد.. الآن سنحاول نتتبع كلمة "زجل" كما وردت عند شعراء الحقيبة.. وبطبع الحال فكلمة زجل لا ترد في شعر أي كان إلا أن يكون نوعه زجل. وقد وردت في الزجل المعلوم بكل أشكاله ووردت في زجل الحقيبة عدة مرات وذكروها بمعناها الحرفي ووفق إصطلاحها كنوع شعري (زَجَلْ).
وكانوا يعرفون أنه نوع شعري باهر "حلو". كون الزجل موصوفا حرفياً بالحلاوة. وألف فيه صفي الدين الحلي (1330م) كتاباً أسماه (العاطل الحالي) ويعني بالحالي أنه عاطل عن الإعراب وعن الأبحر الشعرية الرسمية لكنه بعد حالي.
وأنشد إبن قزمان (1150م):
أنا لفظـــي بان
جـوهر و مرجـــان
زجلي حـــِـــلا على اللســـان.
وأنشد إبن زمرق:
قال بن زمرق أصغى و ناول .. زجلي رشيق صعب المناول
وأنشد آخر:
أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام .. صغته عن من سبـــــاني يا خي (زجل أندلسي)
وهذه نماذج تؤكد أن رواد الحقيبة الأساسيين كانوا فيما يبدو يعرفون معنى كلمة "زجل" في مستواها الإصطلاحي (نوع شعري). وكانوا يعرفون أنه نمط معسول من الكلام المنظوم "حالي، عسل، باهر":
انشِي شعري و"زجلي" وموالي... في ثَناك قليل يا جميل (العبادي)
ضاع صبري زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”
يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن)
رقصنا وزجلنا (عمر البنا)
مالت على الأغصان تصتنت الزجل (أبو صلاح).
لو رد السلام بحكمة و خجل .. كنا نقول كلام احلى من "الزجل" .. (عبد العزيز سيد احمد، متأثراً بالحقيبة إذ لا قبله ولا بعده وفق رصد البحث في 2017).
في كل تلك المرات جاءت كلمة زجل موعية ومعنية بمعني حالي، باهر، عظيم.
هذه الكلمة "زجل" بمعناها الإصطلاحي لا توجد في أي منهج دراسي سوداني معلوم (قديم أم حديث) و لا خلوة ولا مدايح ولا قرآن.. حد هذا العلم.
ولم ترد في الشعر العربي الكلاسيكي مطلقا كون الزجل أصلاً فن عامي وليس فصيحاً بل ممنوع فيه التعريب حسب رائده الأول إبن قزمان (وجردت فني هذا من الإعـراب كما يجرد السيف من القراب / فمن دخل علي من هذا الباب / فقد أخـطـأ ومـا أصـاب).
أي أن الزجل فن عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم.. حسب إبن قزمان.
قلنا أن هذه الكلمة زجل لا ترد في الانواع الشعرية الأخرى مثل الدوبيت أو المناحة أو الحماسة أو المسدار ولا ترد في الشعر الفصيح كونه أصلاً مضاد للزجل. وأما صحاب الدوبيت قول "فوقك أدوبي" أو أجر النم والشاشاي أي يفتخر بالنوع الشعري الذي ينشده في لحظته تلك. ولا يقول أزجل لان نظمه ليس بزجل. ولكن عندما يكون النظم زجل وصاحبه يعلم أنه زجل فيقول:
زاد من نار الصدود وجلي.. يامعاني الشـعر و"الزَّجــــــــلِ”
يا بيت القصيد يا روح "الزَّجــــــــلِ" (عبيد عبد الرحمن) مثال.
وقد قالها إبن قزمان أول مرة (زجلي) وتكررت عبر القرون عند الزجالين من كل الأمم: أنا لفظـــي بان
جـوهر و مرجـــان
زجلي حـــِـــلا على اللســـان (إبن قزمان).
وهذا إن كان دليلاً على أن عدد من شعراء الحقيبة يعرفون نمط النظم الذي ينظمون فإن هناك أدلة أخرى أوضح وأبين، وهي: أن للزجل قواعده المرعية والمعروفة وطرق نظمه كما كلماته المفتاحية "قاموسه" وأغراضه المحددة. والحقيبة (الزجل منها) ألتزمت تلك القواعد بحرفية عالية سندلل عليها بالنماذج المتطابقة في المفردة (القاموس) وطرق النظم والصور الشعرية "المخيال".. في المرة القادمة.
هذا ما سنحاول تبيانه تفصيلياً في النقطة المقبلة رقم "3”.
كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟. النقطة رقم "3” من ملخصنا هذا وما ننسى لطفاً مراجعة بقية النقاط التي سبقت كي تكتمل الصورة:
وقبل أن أبدأ السرد فلو عرفنا حقاً فهل للمعرفة فائدة؟!
نعم، لذلك فوائد جمة في تقديري .. أهمها معرفة أصل مفردة الحقيبة الغريبة المتفردة وطريقة النظم وبناء القصيدة المختلفين في كل شئ تقريباً والذَيْن لم نعهدهما في السودان من قبل، فهناك فنون أخرى.. وفي ذلك سر إنتهاء "نظم" الحقيبة إذ لا يوجد في المخيال الشعبي.. كل ذلك بجانب الفائدة العظمى وهي الحقيقة المجردة. مع العلم أن الحقيبة ثلاثة أقسام والنوع الزجلي الخالص واحد فقط من الثلاثة.
وهل للمعرفة سلبيات: لا، طبعاً لا، المعرفة ما صحت المعرفة فإنها غاية الغايات وجوهر الحضارات. الشئ السالب الوحيد الأتعاب التي ظل يتعرض لها الباحث (الشقي) ولكن تلك ضريبة لا بد منها في مجتمع سحري (تاريخي) يكره الموضوعية في زمانه هذا، كثير الصراعات السياسية والإنشقاقات المجتمعية مترع بخطابات الكراهية والتدمير الذاتي والحسادات (زعم ذاتي).
وهنا أضع بعص النماذج المقارنة لمجاراة صريحة بين عدد من رواد شعر الحقيبة وزجالين من أزمان مختلفة سابقة للحقيبة.. فربما تجد الكلمات المفتاحية مكررة كل مرة وأخرى وربما تجد الصور الشعرية هي ذاتها كما طريقة النظم (وهو الأهم) متطابقة في كثير المرات كما المعانى:
والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز)
---
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز)
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز).
ملاحظات على هذه النماذج:
تلك النماذج مما أسميه وأحسبه مجاراة صريحة وهناك مجاراة مستترة. وهناك مادة أخرى تتحدث تفصيلياً عن مفردة الحقيبة وطريقة نظمها. وشهادات الشهود الذين تمكنا من رصدهم طوال زمن البحث وبعده.
فطريقة النظم (تقفية الصدر والعجز من البيت الواحد وتثليث وتربيع القافية) والكلمات المفتاحية (الوافدة من التاريخ) المشتركة والجمل المكررة كما الأخيلة والصور الشعرية جاءت مع النمط الكلي (الباكيتش) الذي تمت مجاراته والإنفلات منه إلى الإبداع الخاص في إطاره. وهذا ما فعلته كل الشعوب التي سبقت الزجالين السودانيين وربما التي تلتهم.
ولا ننسى، تبقى لنا الأهم من هذه النقطة الثالثة من ملخصنا للبوست وهي:
طريقة النظم. إذ أن طريقة نظم القصيدة الزجلية وقواعدها أهم بكثير من الكلمات المفتاحية والأخيلة الشعرية.. بل طريقة النظم في كثير الأحايين كافية لتحديد هوية القصيدة العامية "زجل أندلسي أم نوع آخر" مثلاً: مسدار، مربعات دوبيت، حماسة مناحة إلخ.
ولذا انشد صبر الرفاق وصبر من يتابعني هنا من القراء الأكارم لأنني سأخذ بعض الوقت في شرح ما أرتأيته تطابق تام بين نظم الحقيبة والزجل الأندلسي وتحديداً النوعيين (الحوزي والمملوكي) من حيث بناء القصيدة وتعدد القوافي والأوزان وتلك من خواص الزجل التي لا يشاركه فيها أي نوع شعري آخر عامي أو فصيح وعلى وربما جه الإطلاق.. وذلك أيضاً هو سر إبهار الزجل عبر التاريخ.
نحن الآن نحاول معالجة النقطة "3" من الملخص "لم ننتهي بعد":
Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً
2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.
3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.
10-05-2022, 08:01 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ملاحظة لما ورد أعلاه من ذكري لكلمة دوبيت في السياق:
شخصياً آخذ ما يسمى "دوبيت" سوداني بحذر شديد. وأتفق مع رأي الأستاذ محمد أبو عاقلة من أن ما يسمى دوبيت في السودان ليس بدوبيت وإنما ترانيم لها خلفيتها في أنماط وأوزان سودانية ربما أقدم من الدوبيت بكثير وذكر على سبيل المثال "الشاشاي والهداي”. لأن الدوبيت أصلاً فصيح وعنده وزنه المحدد. والأشعار المسماة دوبيت في السودان ليست فصيحة ولا تجري على الوزن المحدد للدوبيت. ومن المحتمل أنها لا تندرج تحت النوع الشعري "دوبيت" وشخصياً أميل إلى رأي الأستاذ محمد أبو عاقلة.. ولا أذكر الآن ماذا قال الأستاذ ميرغني ديشاب في النقطة دي!. وأما بالنسبة للمسدار فعندي فكرة أولية أن مرجعيته في نمط "الكان وكان”.
فالدوبيت شعر شعبي رئيسي وواسع الإنتشار في السودان منذ أواسط عهد سنار وحتى الآن.. وهو في حسباني أول نوع شعري عربي يصلنا عبر تاريخ السودان. فأظنه يحتاج لوقفة أفضل من المتخصصين.. ومعلوم أن الدوبيت من الفنون السبعة المستحدثة وهو فن فصيح غير ملحون.
ثلاثة منها فصيحة وهي: السلسلة والموشح والدوبيت.. وأربعة منها عامية وهي: الكان كان والقوما والمواليا والزجل.. وقد وصف الأخيرة الصفي الحلي 1330م كالتالي:
"فهي الفنون التي إعرابها لحن (اللحن ضد الفصيح)، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة (أن تكون صريحة في الوصف والعبارة).. وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما ومنها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل"). ذلك مقطع من كتاب العاطل الحالي والمرخص الغالي 1330م.
10-05-2022, 10:34 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
إبن حجة الشامي يتهم زجالي مصر بسرقة الزجل الأندلسي ونسبته إلى أنفسهم!
الزجل فن شعري/غنائي شعبي/دارجي لا يلتزم بحور الشعر العربي الرسمية. وله قواعده الخاصة به والتي وضعها الزجال الأول إبن قزمان الأندلسي ثم تطورت وتنوعت في المستقبل. وأهم هذه القواعد أن تكتب بلغة العامة وكما هي أي أن لا تعرب. بل شدد إبن قزمان على أن آفة الزجل هي التعريب فهو لا بد أن يكون ملحوناً وإلا فهو ليس بزجل. فللزجل قواعده الخاصة به من حيث بناء القصيدة وطريقة النظم. ولنا هنا أن نتذكر أن كثير من الكلمات المفتاحية التي تتردد في الأزجال القائمة اليوم مرجعيتها في دارجة الأندلس مثل "الخد الزهري، الهوى سباني، الوصال ماحل، جسمي ناحل، الغصن الرطيب، قصر الرشيد" وغيرها الكثير. وهذه النقطة الأخيرة أدت بإبن حجة الحموي (شامي) ليتهم زجالي مصر حوالي 1420م بسرقة الأزجال الأندلسية.
وألف إبن حجة الحموي كتاباً كامالاً بتلك المناسبة أسماه (سرقات شعراء مصر ل"الزجل الاندلسي"). ذلك عام 1420 اي قبل 600 سنة فرد عليه شمس الدين النواجي بكتاب مضاد أسماه : الحجة في سرقات إبن حجة ل"الزجل الاندلسي".. ايضا إبن حجة زجال.
مئات الزجالين عبر التاريخ تم أتهامهم بسرقة الزجل الأندلسي لأن الزجل في معظمه زي غناء البنات عندنا في السودان جله لا يُعرف قائله الأول. وحتى المعروفين متهمين بما فيهم زجالين أندلسيين ومغاربة عظام. وحتى الذين جاروهم أهل الحقيبة وفق تصور البحث أيضاً متهمين بنسبة قصائد كاملة لهم وربما لم تكن لهم.
وذلك كله ربما خطأ؟!.
والسبب أن طبيعة النوع الشعري الغنائي (الزجل) تعتمد في الأساس المجاراة والبناء في مرات عديدة على 1- جمل/كلمات مفتاحية مشتركة/مطابقة 2. صور شعرية مكررة (كالوصف والتجسيم) 3. أخيلة شعرية متوارثة 4- أوزان وقوافي وجرس موسيقي ولزوم ما لا يلزم كالسجع 5. اللغة دارجة مرجعيتها في الأندلس وملحونة من قبيل تحريك الساكن وتسكين المتحرك "نعني هنا زجل العهد المملوكي الذي تأثرت به الحقيبة السودانية" 6. أغراض متشابهة (الغزل ووصف جسد المراة "مثال") 7- الصنعة إذ أن الزجل هو فن المجاراة و أخيراً 8- نزعة الحنين إلى فردوس ضايع/مفقود متمثل في طبيعة ونساء الأندلس.
وتلك هي القضية:
طالع المداخلة المقبلة لطفاً.. نحن مدعوون إلى منابر الزجل الأندلسي السايبرية والواقعية في قسطنطينة وتلمسان في الجزائر!.
10-05-2022, 10:38 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ولذا انشد صبر الرفاق وصبر من يتابعني هنا من القراء الأكارم لأنني سأخذ بعض الوقت في شرح ما أرتأيته تطابق تام بين نظم الحقيبة والزجل الأندلسي وتحديداً النوعيين (الحوزي والمملوكي) من حيث بناء القصيدة وتعدد القوافي والأوزان وتلك من خواص الزجل التي لا يشاركه فيها أي نوع شعري آخر عامي أو فصيح وعلى وربما جه الإطلاق.. وذلك أيضاً هو سر إبهار الزجل عبر التاريخ.
نحن الآن نحاول معالجة النقطة "3" من الملخص "لم ننتهي بعد":
Quote: 1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً
2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.
3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.
سأخذ بعض الوقت في شرح تطابق النظم بين الحقيبة والزجل "المعني".. ربما هذا الإسبوع كله.. للأهمية.. فصبراً رفاق.. اعرف أن الموضوع معقد!
كل الود
10-06-2022, 02:17 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
حُسنك ليك/ يدوم لا أم تلِد// لا والد/ راسخ في ظلال مجدو التليد// التالد/ يا ال لابس العفاف حلية وعقود// وقلايد/
عانيت فى ليالي هواك/ صنوف واحايد/ مشكلة بين هواي وجفاك/ وانت محايد/
بس ما ذنبى غير صوت النشيد// ونشايد/ فى مدحك/ بنيت قصر الرشيد// الشايد/
الكلمات التي أمامها العلامة "/” تمتاز بخاصية التماثل الصرفي وتشتغل كتقفية متعددة في البيت الواحد بين الصدر والعجز وبل أحياناً تتعدد في الصدر الواحد والعجز الواحد من البيت.. تلك الطريقة لا توجد على وجه الإطلاق في أي نوع شعر آخر غير "الزَّجَلْ" ثم في ذات الوقت عاين مرة ثانية إلى المفردة.. وسنقيم لاحقاً مقارنة تفصيلية بين طريقة نظم محمد عبد الله الأمي وعلى المساح الذي بدوره أمي ونرجع مرة ثانية نعمل النظر في خواص شعر الحقيبة النظمية والمفردة. وسنحاول الإجابة على الأسئلة المطروحة وأهمها: كيف تعرفا هذان الرجلان الأْميَّان على طريقة النظم غير المسبوقة في تاريخ السودان والمفردة الوافدة التي لا توجد في قاموس العامية الوسطسودانية الحاضنة لشعر الحقيبة!.
وقفة متأنية مع طريقة النظم الشعري في حقيبة الفن السودانية
10-06-2022, 02:26 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
مثال "2" من 25 .. حقيبة الفن مقارنة بالزجل (الأندلسي يأتي لاحقاً)
للإفتتنان أسباب وعنده محددات تتمثل في زمنه وحدوده ولغة المُفتَتِن الأم.
نبدأ بمحاولة إستكشساف الأسباب ثم نذهب إلى الأمام لنفي وإثبات الإفتتتان ومن هو المفتتن!.
أولا النظم (الصًّنعة = التفعيلة والوزن والقوافي وشكل بناء القصيدة) ومن أمثلته القافية الثلاثية والرباعية وأحيانا تقفية صدر البيت الواحد وعجزه كل الوقت وفي بعض المرات صدر البيت بقافية مختلفة عن عجزه (مثال: قايد الإسطول لسيد عبد العزيز وبرضي ليك المولى الموالي للعبادي تتعدد القافية في البيت الواحد أحياناً: هاتكْ وفاتكْ ويا لكْ وإنت عاشق بالجد خيالكْ). سنأتي على ذلك تفصيلياً في مستقبل السرد.
ثانياً المفردات المتفردة الرنانة الغريبة على العامية الوسطسودانية بمعنى أن قصيدة الحقيبة جارية على قواعد وقاموس العامية الوسطسودانية لكنها محلاة بمفردات رنانة مستوردة من خارجها وهذه التحلية ضرورية للإفتتان (يا غصين النقا يا مهفهف يا لدن يا أملدن.. ود الرضي مثال).
ثالثاً الحقيبة هي الأدب الغنائي الوحيد الذي وجد الرعاية والدعم الرسمي وبالتالي تسجيله في إسطوانات منذ الربع الأول من القرن العشرين بداية بحوالي 1926 هذا التوثيق جعله متاح للمستمع الذي يملك الأدوات آنها وبعد أن جاءت الإذاعة لم تجد غيره فظلت تبثه وتكرره بلا ملل حتى تسيد الذوق العام.
رابعاً الحقيبة أدب شعري محايد عن السياسة والقبيلة ومركزه الغزل والطبيعة مع بعض المدح والمديح مما جعله مقبولاً على علاته من عموم الناس بعد إستقلال البلاد عام 1956 وسيطرة القبيلة والطائفة على المشهد السياسي .
خامساُ وأخيراً النظرة إلى أدب الحقيبة كتراث جعلته متاحاً لجميع من أراد ترديدها في المناسبات الخاصة والعامة والإذاعات والتلفزيونات وللشهرة والصعود السريع والكثير يتكسب من الحقيبة مادياً كما يشهد به الواقع.
والسبب الأول والثاني هم المحددان وحدهما للنوع الشعري (هما الأكثر أهمية على وجه الإطلاق) أي النَّظم/الصًّنعة ( التفعيلة والوزن والقوافي وشكل بناء القصيدة) + المفردة/الكلمات المفتاحية = (النوع الشعري). ولذا أتوقع أن نصرف زمن أكثر للعناية الدقيقة بالسببين الأول والثاني.
وهنا ضوء على كل سبب من أسباب الإفتتان الخمسة وفق الترتيب أعلاه:
1- الصنعة: أمثلة:
تقفية صدر البيت وعجزه كل الوقت وبقافية ممختلفة وتتنوع بين مقطع وآخر لكسر الرتابة والإحتفاظ دوماً بفتنة المفتتن يدري ولا يدري.. مثال (قائد الإسطول):
يا قائد الأسطول تخضع لك الفرسان
ياذو الفخار والطول أرحم بنى الإنسان
مين لسماك يطول ما يطولك اللمسان.
التلاتة أبيات دي بتدينا مثال لنمطية القصيدة كلها .. إذ أن القصيدة دوماً يتكون بيتها الواحد من قافيتين مختلفتين.. صدرها مختلف عن عجزها في كل مقطع وآخر.. لاحظ هنا مرة ثانية أن الصدر ينتهي باللازمة ( طُولْ) والعجز باللازمة (سَانْ):
يا قائد الأس/طولْ تخضع لك الفر/سَانْ
يازو الفخار وال/طولْ أرحم بنى الإن/سَانْ
مين لسماك ي/طولْ ما يطولك الّمَ/سَانْ.
وهذه هي القصيدة كاملة:
يا قائد الأسطول تخضع لك الفرسان
ياذو الفخار والطول أرحم بنى الإنسان
مين لسماك يطول ما يطولك اللمسان
معناك شرحه يطول والله يا إنسان
أصدق كفانا مطول ياذو الحسن إحسان
أنا عقلى بيك مخطول والناس عقول ولسان
ما بنكر المعقول آمنت بالأيمان
بالطلسم المصقول بدل لخوفى أمان
بالنور سحرت عقول كانت صميمة زمان
يا من تحق القول قتل النفوس حرمان
وما الجندى والمكتول و طالب الغفران
من أيده راح منتول واتوهد النيران
أصبح زهر مشتول وفاح ملا الجيران
يا علة المعلول كم أومى ليك بنان
كم من أٍسير مغلول مالاقى فى لحظة حنان
يرى وعدك المحلول زى حجة الوسنان
والكان سكونه تلول ما ببدلهم بجنان
يا حبيبي كون ممهول وليكون ماكان
الفى غد مجهول والماضى أسمه الكان
نفديك شباب وكهول ونبقى ليك أركان
فى حبك المأهول ونخدم السكان يالفى سماك مفصول تنشاف عيان وبيان
ما عرفنا ليك وصول وما دنيت أحيان
إنت الخطاك أصول يعلم الديان
مثلت فينا فصول ما بدرسها النسيان
وهنا نحدد مكامن الفتنة:
يا قائد الأس/طول تخضع لك الفر/سان
ياذو الفخار وال/طول أرحم بنى الإن/سان
مين لسماك ي/طول ما يطولك اللم/سان
معناك شرحه ي/طول والله يا إن/سان
أصدق كفانا م/طول ياذو الحسن إح/سان
أنا عقلى بيك مخ/طول والناس عقول ول/سان
ما بنكر المع/قول آمنت بالأي/مان
بالطلسم المص/قول بدل لخوفى أ/مان
بالنور سحرت ع/قول كانت صميمة ز/مان
يا من تحق ال/قول قتل النفوس حر/مان
وما الجندى والمك/تول و طالب الغف/ران
من أيده راح من/تول واتوهد الني/ران
أصبح زهر مش/تول وفاح ملا الجي/ران
يا علة المع/لول كم أومى ليك ب/نان
كم من أسير مغ/لول مالاقى فى لحظة ح/نان
يرى وعدك المح/لول زى حجة الوس/نان
والكان سكونه ت/لول ما ببدلهم بج/نان
يا حبيبي كون مم/هول وليكون ما/كان
الفى غد مج/هول والماضى أسمه ال/كان
نفديك شباب وك/هول ونبقى ليك أر/كان
فى حبك المأ/هول ونخدم الس/كان
يالفى سماك مف/صول تنشاف عيان وب/يان
ما عرفنا ليك و/صول وما دنيت أح/يان
إنت الخطاك أ/صول يعلم الد/يان
مثلت فينا ف/صول ما بدرسها النس/يان
ومثال آخر لفتنة مختلفة في ذات الإتجاه القافية الثلاثية والرباعية وتعدد فنون النظم عبر تنويع التفعيلة (أحرموني لود الرضي):
عن حقيقة الحب غين ولام عنْ حَقَيقْتَلْ/ حُبْ غينْ/ وَلام فَاعِليتْتَانْ/فِعْلانْ//فَعُولْ
وملاحظة أخيرة: فرادة وغرابة بعض الكلمات المحتشدة بها القصيدة برغم أنها عامية (غير معربة) وخاضعة لقواعد العامية السودانية وهذا ما سأحاول تبيانه المرة القادمة فما نزال في البدايات ونحتاج المزيد من الأمثلة حتى تتضح الصورة عبر تحليل وتناول الأسباب الخمسة التي زعمنا أن بها يكمن سر الإفتتان.
تتعدد القافية داخل البيت الواحد أحياناً: (هاتكْ وفاتكْ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ).. يالفراقك لي كياني هادّي مِنِّي ليك الشكر الجزيل تشكي كتر النوح العَيالك ديما تطرا ايام زاهيالك مرة تهدي تقول الحيالك كالنسيم اليتّم عِيالك قاسي فاتك هاتك و يالك من مُرائي وصدقك قليل انت عاشق بالجد خيالك مِنُّو ساكن ظلاً ظليل (العبادي).
وطبعاً تلك مجرد أمثلة لا حصرية فيما يتعلق بالسبب الاول للفتنة الكبرى ذات الأسباب الخمسة وهو هنا: الصناعة النظمية المحكمة (القافية الواسعة/تعدد التفاعيل/الوزن وشكل بناء القصيدة) .
10-06-2022, 02:58 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
مقترح وصلني في الخاص من قارئ متابع لنا هنا بهمة.. شكراً له.. أقترح أن نحاول الإجابة على السؤال الأخير رقم "4" ( 4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.)
ونواصل في فتنة نظم الحقيبة والزجل من بعد ذلك براحتنا.. أوافق:
Quote: نحن الآن نحاول معالجة النقطة "3" من الملخص "لم ننتهي بعد":
1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً
2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.
3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.وقد قلت أنني سأخذ بعض الوقت في شرح تطابق النظم بين الحقيبة والزجل "المعني".. ربما هذا الإسبوع كله.. للأهمية.. فصبراً رفاق.. اعرف أن الموضوع معقد!
إذن نهاية هذا اليوم إن ربنا هون سنقف على السؤال الصعب رقم "4":
4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.
ونواصل وفق الخطة من بعده أي في الأهم: المقارنة النظمية التفصيلية بين الزجل والحقيبة..كونو معنا صحاب بذات الصبر الجميل والروح النبيلة.. كل الود
أسباب نشوء النظم الشعري لحقيبة الفن واسباب نهايته أو موته (توجد أمثله توضيحية)
أسباب نشوء النمط الحقيبي "الزجلي" تتلخص في التغيير السياسي والإجتماعي والإقتصادي والإداري الكبير الذي أعقب مجزرة كرري وإنهيار الدولة المهدية وسيطرة الإنجليز والباشوات على السودان من جديد بعد إنقطاع دام طيلة عهد الدولة المهدية "15 سنة".
فجاءت قيادة جديدة للدولة وجيوش جديدة وجاليات جديدة ومخيالات ثقافية جديدة. كل ذلك تطلب بدوره فن ترفيهي جديد ورقص جديد وكل شئ جديد.
إضافة إلى أن فنون السودان التي كانت سائدة تلك اللحظة كانت عنيفة العبارة ومشحونة بذكر أدوات الحرب والطحان من سيوف وحراب وسيطان وبطان و"الخيل عركسن ما قال عدادن كم.. أحي على سيفو بالحد الروس" بنونة.
والرقصات المصاحبة لتلك الأغاني تُمارس حرفياً بإصطحاب السيوف والعصي والسيطان من أنواع العرضة والصقرية والقفز بالسيوف في الهواء وكأنها معركة حربية حقيقية.
تلك في الحقيقة إحدى تمارين خوض الحروب.. أي تدريب الفرسان الأشداء على إستخدام أدوات القتال كما تأهيلهم بدنياً. نعم، هي أقرب لأن تكون تدريبات ومناورات عسكرية منها إلى مجرد رقص ترفيهي.
كما أن تلك الأشعار المغناة يتبعها في كثير من الأحيان كرير عبر الحلق يسمى "الطمبور".. وهو شكل من أشكال الكورس الغنائي والموسيقى (فلكلوري) متخلف تقنياً عن أشكال الموسيقى الحديثة التي دخلت السودان مع العهد الجديد (العود والكمان والرق).. وقد أسس الإنجليز الفرقة الموسيقية العسكرية العام 1915.
لكل تلك الأسباب لا بد من نشوء فن جديد ألطف في العبارة وأشيك.. وفي لغة قد تكون مفهومة للجنود وقياداتهم والجاليات الجديدة .. أي حاجة مناسبة للأذواق الجديدة من جاليات وافدة وجيوش حارسة للوطن والعهد الجديد وموظفين وعمال يكدون ليل نهار من أجل رفعة إقتصاد البلاد وأمنها وفي الخاطر الإمبراطورية العظمى ومصانع لانكشير وقطن الجزيرة ذلك "الذهب الأبيض".
كل هؤلئك يستحقون فن جديد يفهمونه ويروحون به عن أنفسهم (ولا إذاعة بعد ولا تلفزيون ولا أدوات تسجيل) ذلك الزمان . دور الفن والحكاوي الشعبية كان في غاية الأهمية والخطورة ليس فقط في فضاء الترفيه بل ايضاً في إثارة الثورات ضد الحكام من كانوا أو العكس تثبيطها!.
كان لا بد من بحث عن فن خالي من ألفاظ وأدوات الأرهاب وخالي من "عُوعايْ" الطنابرة ذلك الشكل التاريخي الذي يمكن فقط وضعه في المتاحف ليتفرج عليه زوار الخرطوم التي أصبحت للتو جزءاً من ممتلكات الإمبراطورية العظمى.
وكان هناك خمسة مبدعون عظام قاموا بالمهمة في الدورة التمهيدية على الوجه الاكمل ثم أنتقوا معهم لاحقاً آخرين وهم:
إبراهيم العبادي والخليل في خط واحد وود الرضي وصالح عبد السيد أبو صلاح. (الخليل تراجع دوره بعد احداث نوفمبر 1924 وانحيازه للمعسكر المهزوم في المعركة وربما ذلك سببا من اسباب موته المبكر).
هؤلئك معاً تولوا أمر الثورة الفنية الشعرية الجديدة (الوعد الجديد) بمنتهى الصدق والعنفوان.
وتولى أمر الألحان والأداء الحاج محمد أحمد سرور. هو الخامس (في التيم) وذو اهمية بالغة.
وتم في الجانب الآخر (في العلن والسر) ردع الطنابرة بعنف شديد ومنظم (فنون السودان الشعبية الأخرى) تحدثت عن ذلك بعض الوثائق ثم عم الصمت بعد التمكين الإنجليزي الذي استمر 60 عاماً.
وهكذا انبلج العهد الغنائي الجديد مع ليالي سرور.
فكاهة: فبلمنطق كدا ما ممكن يجي خليل فرح أفندي يحضر الحفلة ومعاه زملاءه من كلية غردون التذكارية (شوام ومصريين وربما إنجليز) وهو لابس بدلة فولسوت وطربوش أحمر.. وسرور لابس بنطلون وشاكي القميص وآخر شياكة بس وراه عبد الغفار الطنباري وشلته وهم شاغلين (عيع عيع عوع عوع عيع عيع) وربما يكون اللحظة ديك في كم واحد من بلدياتنا قلعوا عراريقم عايزين يتباطنو. لا دا كدا ما سياحي.
تلك الصورة التي تبدو كراكتورية واقعية. إذاً لا بد من سبيل إلى: بدور القلعة وجوهرا. وهذا بالضبط ما حدث.. فجاء الزجل السوداني في أبهى حلل الزجل الأندلسي الممكنة (حوزي/مملوكي).
هذا بإختصار في شأن أسباب نشوء النمط... وأما أسباب خفوته أو في الحقيقة موته النظمي، فهذه هي الاسباب وفق هذا التصور “سببان فقط لا ثالث لهما”:
1- السبب الاول أن النمط الشعري ليس جزءً من مخيال أي جماعة شعبية سودانية.. بالتالي فإن طريقة نظمه مجهولة بالنسبة للجميع ما عدا أصحاب الصنعة. وفي هكذا حالة فبتوقف أو موت أصحاب النظم يموت النظم. وهذا بالضبط ما حدث. هذا بإختصار حيال هذه النقطة.
2- السبب الثاني في علة النظم نفسه (طريقة نظم الزجل أو طبيعته) معقدة حيث تتعدد الأوزان وتتعدد القوافي بين الصدر والعجز من البيت الواحد ثم تثليث وتربيع القافية أحيان كثيرة.. مما يجعله عملاً شاقاً جداً لا تستطيعه إلا المواهب الجبارة وذات الدربة العالية.
ولهذه الأسباب فنمطية الزجل الأندلسي في الغالب لا تصلح للمعاني بل الوصف. ولذا كثير من شعراء الحقيبة لحظة المشاعر أو الرؤى الحقيقية يلجأون إلى الدارجة السودانية القحة.. وست البيت لود الرضي خير دليل.
وعلى ذكر الشاعر الفذ ود الرضي.. دعنا نرى من خلاله كيف كان النظم الزجلي معقداً وشديد الصعوبة.. ناخد مقاطع صغيرة من أحرموني.
لاحظ القافية دوما (رُوني/هُوني) أربعة أحرف في هذه المقاطع من أحرموني لود الرضي.
كلما النسمات عطروني فاجأوني دموع مطروني رب اغفر للعكروني
هنا نفصل القافية الرباعية عن أصلها لنراها كيف كانت صعبة التركيب:
كلما النسمات عطّ/رُوني فاجأوني دموع مطّ/رُوني رب اغفر للعك/رُوني في وداعة الباري الع/رُوني رب وقتاً يتذكّ/رُوني او يقول القايل د/رُوني
وهنا أيضاً تتواصل القافية الرباعية في أحرموني:
الدهاة بالسلو ما دهوني عن تجاهكم ما وجهوني
بي تحكو وشمتو النهوني برضي هايم وخاضع لهوني
انظر للقافية بفصلها عن أصلها:
الدهاة بالسلو ما د/هُوني عن تجاهكم ما وجّ/هُوني
بي تحكو وشمتو النِّ/هُوني برضي هايم وخاضع ل/هُوني.
لا بد أنه كان عملاً شاقاً وصعباً جداً لا يقدر عليه إلا أمثال ود الرضي والخليل والعبادي وأبو صلاح.. ثم في المستقبل ثلة صغيرة تدربت على يد هذا الرباعي الجبار.
وأن تكتب قصيدة بمثل هذه القوافي الرباعية فإنك حتماً لن تجد في العامية السودانية كل الكلمات المطلوبة فإذن لا بد من اللجوء إلى إستلاف كلمات من عاميات "تاريخية" أخرى أو مصادر أخرى مثل عبارة: الدهاة بالسلو ما دهوني.
---مثال ثاني---
يالفى سماك مف/صُول تنشاف عيان وب/يانْ
ما عرفنا ليك و/صُول وما دنيت أح/يانْ
إنت الخطاك أ/صُول يعلم الد/يانْ
مثلت فينا ف/صُول ما بدرسها النس/يانْ
ذلك مثال من سيد عبد العزيز.. تقفية صدر البيت وعجزه بقوافي مختلفة مع تنويعها بين كل مقطع وآخر.. عمل حتماً شاق.
مثال ثالث:
تتعدد القافية داخل البيت الواحد (اربع مرات): (هاتكْ/ وفاتكْ/ ويا لكْ/ وإنت عاشق بالجد خيالكْ/) العبادي.. كمثال ساطع.. دا صعب جداً.
الآن الناس تخلت حتى عن القافية الواحدة البسيطة وأصبحوا يكتبون ما يسمونه الشعر الحر.. بلا قافية واحدة حتى.. الواحدة مهلكة لهم.. ذلك هو السبب الثاني والحاسم في إختفاء نظم الحقيبة وظلت وستظل إلى أمد طويل نرددها وربما ترددها الأجيال المقبلة.. لأن هذا السحر عظيم ولا بديل له حتى الآن.
مثال رابع اخير.. ابو صلاح:
وصعوبة النظم ليست في القوافي وحدها بل في بناء القصيدة ذاته.. سناخذ مثال أخير وهو القصيدة الساحرة "بدور القلعة" للساحر "أبو صلاح”.
لأول وهلة قد يظن المراقب العجول أن هذه القصيدة بسيطة وأن كل سحرها في قافيتها الثلاثية المنوعة عديد المرات بيت مقطع وآخر.. لا بل هناك أسرار نظمية أخرى.. انظر معي فصل القافية عن أصلها لتبيان فداحة صعوبة مثل هذا النظم ثم انظر القوافي الأخرى المندسة في البناء كله عبر ملاحظة موقع العلامة “/”:
يا بدور القلعه وجوهرا العيون النوركن/ بج/هرا غير جمالكن/ مين السّ/هرا السيوف ألحاظك/ تش/هرا للفؤاد المن بدرى إن/هرا اخفى ريدتك/ مرة و أج/هرا نار غرامك/ ربّك/ يق/هرا --- الصدير اعطافك/ فتْ/تَرا النهيد باع فينا/ و أشْ/تَرا الشعر اقدامك/ ستْ/تَرا رقيصيبو قلوبنا/ البَعْ/تَرا
---
عالى صدرك/ لخصرك/ /برا فيه جوز رمان جلى ال/برا الخطيبة و ردفك/ من/برا ----
جلسة يا ابو الحاج اتذكْ/كَرا و رنّة الصفّارة اتفكْ/كَرا وهبة بى مزيقتو اتحكْ/كَرا كم طَرَّبْ افكارنا و اْسْ/كَرا
خاتمة: ذلك النظم الحقيبي (الزجلي) الباهر كان حتماً عملاً شاقاً جداً في زمانه وليس كما يبدو عليه من شكله الخارجي.. ولا يقدر عليه إلا شخص يمتلك حتماً شيئين جوهريين “معاً”:
1- موهبة فطرية عالية (ليس كافية إلا مع حضور الشئ الثاني) 2- علم مسبق بطرق النظم الزجلي.
وفي غياب هذان الشيئان يغيب كل شئ وذلك بالضبط ما حدث وأثبته الواقع .. فغاب نظم الحقيبة .. وظلت الحقيبة مجرد صدى محبوب يردده الناس كل يوم مع ذكريات الأزمان الجميلة المنصرمة!.
بهذا الإختصار أُنهي أسباب البداية والنهاية.. وربما نعود بمزيد من التفاصيل في المستقبل.. ونمضي الآن إلى الأمام وفق الخطة المعلنة في هذا البوست: إكمال الملخص: محاولة كشف طرق النظم في الزجل الحقيبي مقارنة بالزجل الأندلسي.
10-08-2022, 07:07 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
تنبيه مهم جداً للناس الطلبوا أرسل ليهم أعمال شعرية أندلسية/حوزية:
وكمان عموماً للناس العندها رغبة تتطلع على الزجل الأندلسي والحوزي والتلمساني في إصولة.. هنا ملاحظات مهمة: لا بد أن تنذكر أنها عامية الأندلس والمغارب العربية بين الاعوام 1100 إلى 1800م. عدة عاميات لكنها مفهومة في معظمها والكلمات المفتاحية أي قاموس الحقيبة (غير العامية الوسطسودانية) كله فيها.
وأهم شيء لاحظت أنهم في مرات عديد: يكتبون وينطقون: التاء طاء (طاب = تاب) والذال دا (العدارى = العذارى) والسين صاد (صهرة = سهرة) و أحياناً يكتبون لام التعريف (لْ أو لَ) (لَطْبيعة = الطبيعة) واو العطف تكتب أُو مثلما نفعل نحن الآن في السودان (زادت جمال أُو نصار أُو طيب).
والظاء ضاء (لحض = لحظ) ونضر = نظر.
إضافة إلى تصاريف للكلمات العربية غير معهودة في اللغة الفصيحة ولا العامية الوسطسودانية.. مثل العيون العسالا أي عسلية) ومحاين بمعنى محن. دكالو أي دكه (الجبل مثلاً).
وأحياناً يستخدمون ضمير الجماعة (نحن) للأنا (الذات) فيقولون مثلاً:
مادا تفعل يا إبن عطروس هادي العشية.. فقد يرد مثلاً: أنا نروح نسهرو مع حرف النون (وإبن عطروس زجال شهير) أنشد مرة:
إبن عطروس فــاني . بين كـــل العشاقين قول للمضني إن كان والع ب الفتن ما متلي فاني في حرف النون.
*المضني إشارة للواشي
وقال: العشـــق فالضمير أرتــاح ولي هوا فطين يقـــــــــــــول كلامه بالتصحاح*
*التصحاح هذه أيضاً في سياقها تصريف غير معتاد.
وفي الحتام انظر هذه التصاريف للقافية:
نعلمكم يا سامعين بشرح المســـــــــــــــــــالا ..... (المسالا يعني المسألة) عدان ورباب أو حسن ألا ...... (عدان يعني عيدان من عود وألا يعني آلة) تنــــــــاغم قنون و تسنطير والجواب دا لا بــدالا (قنون آلة موسيقية) بايت من فوق نهودها ضحك وُ لعب ودخلت البستان وجنيت بيدي الثمـــــار (ودي شوية قلة أدب أندلسية)🤣 مزاح
---إنتهت الملاحظة---
تحيات صحاب وشكراً لصبركم معاي
10-09-2022, 06:59 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
يُفْهَم من الافتراض الأساسي لبحث الأخ محمد جمال أن أنماط شعر "سودانية خالصة" كانت سائدة قبل الحقيبة، وأن الحقيبة جئ بها وفقًا لأجندة محددة لتزيح تلك الأنماط القديمة وتحلّ محلها لمآرب استعمارية، ثم انتهت الحقيبة "فجأة" بزوال المؤثر (الإنجليز) ورحيل أصحاب الصنعة (شعراء الحقيبة). وكأن الإبداع لا ينتقل بالمجايلة! وكأن الحقيبة غرفة مات سكانها فجأة فأطفأ الإنجليز نورها وأغلقوا بابها وبلعوا المفتاح ثم رحلوا!
إذا سلَّمنا بهذا الافتراض، فهل عاد شعراء ما بعد الحقيبة إلى أنماط النظم الشعري "السوداني" التي كانت سائدة قبل الحقيبة بعد رحيل الإنجليز؟
وإذا لم يفعلوا، فما هو السبب أو الأسباب؟
وهل يُصنَّف شعرهم على أنه من نسق الزجل؟ وإذا كان كذلك، فهل غاب عليهم ذلك، أم أنهم كانوا على علمٍ بأنه زجل، لكنهم أخفوا تلك الحقيقة ضمن "خيوط المؤامرة الحقيبية" حتى كشف الأخ محمد جمال هذا السرّ العظيم مؤخرًا؟ وإذا لم يكن كذلك، فهل هو أسلوب نظم سوداني أصيل، أم أنه مستمدٌ من أنماط أجنبية أخرى غير الزجل؟
وإذا لم يكن زجلاً، فلماذا لم يتأثر شعراء الغناء السوداني الحديث، الذين استلموا الراية من شعراء الحقيبة، بأساليب نظم "أقرب" أسلافهم من شعراء الحقيبة الزجليين؟
وإذا كان نمط الشعر السوداني الحديث وافدًا وغير زجلي، فهل كان وصوله مُستحثًا بأجندة معينة مثلما كان الحال مع شعر الحقيبة الزجلي؟
وإذا كان دخيلاً وليس بزجل، فمن أين أتى؟ وألا يؤكد ذلك أن الأمر لا يتطلب أن تكون هناك أجندات ومؤامرات ليتأثر شعراء السودان بأنماط أجنبية؟
وإذا لم يكن شعر الغناء السوداني الحديث (1) على نسق الأنماط السودانية التي سبقت الحقيبة، أو (2) نمط الحقيبة "الزجلي"، أو (3) مستلهمًا من نمط أو أنماط أجنبية، ألا يؤكد هذا أن تطور أنماط الشعر أمرٌ طبيعي ويمكن أن يحدث داخليًا بلا أجندات أو مؤامرات، شأنه في ذلك شأن ضروب الإبداع الأخرى؟
هذه أسئلة جوهرية كان لا بدَّ للأخ محمد جمال أن يفكّر فيها، لكنها فاتت عليه وغيرها كثير، وهو ما يجعل أفكاره في معظم الأحوال مبتورة وتغلب عليها السطحية والافتقار إلى العمق.
يوضحّ هذا المقطع الكوميدي للأستاذ جمال حسن سعيد أن التجديد، وخاصةً في الأمور الإبداعية، يواجه مقاومة من التقليديين ولا يُقْبَل ولا يُستساغ إلا على مضض وبعد إصرار وطَرْقٍ.
Quote:
10-09-2022, 08:07 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
نحتاج بعض الوقت لتبيان وحدة النمط النظمية بين الزجل الأندلسي والحقيبة (راجع إن شئت النقاط الأربعة)أعلاه) لانها لا تنفصل عن بعضها البعض.. أي خطة ملخص البوست
--- الأخ محمد صديق.. رجاء أصبر لغاية ما نكمل مقاربة النظم.. الصورة لم تتضح بعد عشان تتداخل مفنداً.. ذلك حق الجميع طبعاً بس في أوانه.. دع الصورة تتضح.. ما تغرف البوست لطفاً كما فعلت في بوست القواعد .. أيوة هناك شطبت مداخلاتك بعد ما تبين أنها خارج الموضوع.. هسا لطفاً انتظر.. ما في إستعجال.. انا صاحب البوست برجوك تنتظر شوية.. مافي إستعجال.. لسا عندنا 25 مقارنة مخطط لها لتتضح الصورة بقدر الإمكان.. ارجوك انتظر.. ما في شيء مستعجل.. أليس كذلك!.
10-09-2022, 08:24 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: ما في إستعجال.. انا صاحب البوست برجوك تنتظر شوية.. مافي إستعجال.. لسا عندنا 25 مقارنة مخطط لها لتتضح الصورة بقدر الإمكان.. ارجوك انتظر.. ما في شيء مستعجل.. أليس كذلك!.
إنت ما عندك أي إجابة عن الأسئلة المطروحة، لأنك أصلاً ما فكرت فيها. عايز ليك زمن تقعد تشوف ليك مخارجة منها.
بعدين أنا قاعد في حوش بكري أبو بكر بعضوية زيّك، ما قاعد في حائطك على الفيسبوك. من حقي أكتب تعليق في أي وقت أراه مناسبًا. وكمان أنا كنت عارف إنك زول مراوغ، عشان كده كبشرت كل تعليقاتي المحذوفة، وتاني لو كررت كلامك ده بنزل ليك كل الصور في محل تعليقاتي المحذوفة في بوست القواعد. أنا شطبت تعليقاتي هناك عشان ما تعملني حجة وعشان ترجع لبوستك. أما في البوست ده، فتعليقاتي حا تكون حار حار وما في أي انتظار لتوجيهات منك. لو ما عاجبك الكلام ده، طوالي اشتكي للإدارة.
10-09-2022, 08:23 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
نحتاج بعض الوقت لتبيان وحدة النمط النظمية بين الزجل الأندلسي والحقيبة (راجع إن شئت النقاط الأربعة)أعلاه) لانها لا تنفصل عن بعضها البعض.. أي خطة ملخص البوست.
كما محاولة كشف سر الإفتتان بالحقيبة أكثر من غيرها من فنون السودان.
والحجة هنا شنو؟: ان هذا البوست ليس من أهدافه الجدل.. من خلال هذا البوست أنا ما عايز أقنع زول بشي.. لا.. انا فقط عايز أضع حاجة مكتملة أمام الناس.. وبعد داك أستفتيهم في الخلاصة.. وأي كان الرأي فهو مفيد بذات القدر (مع أو ضد) لأن لا إصرار على شيء.. نحن فقط طلاب حقيقة.
لذا من عنده سؤال في الأمر للإيضاح.. تمام.. لكن التحليل وتفنيد الحجج لم يأتي وقته بعد.. تلك هي القضية.. إذ لا غرض لي ومن عنده غرض ح يعمل للناس إزعاج بلا فائدة.. لأن الوقت لم يأتي بعد!.
---- اطلب الصبر الجميل
10-09-2022, 08:32 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
طال أنيني/ وفاق حنيني/ الحان لأوطانْ/ -- واليلومني/ في هواكْ يا سيدى غلطانْ/
هذه المرة والمرات المقبلة سنحاول تبيان وحدة النظم المحتملة (ستة قوافي في البيت الواحد) ذلك من أسرار الإفتتان بالزجل على مر العصور.. مع أن القصيدة (الزجلية) أحياناً ضنينة بأي معنى محدد فقط وصف ثم وصف ثم وصف ولغة رنانة وجرس موسيقي فخيم وباهر ليس إلا.. فالصنعة في النظم الباهر هو سر خلود هذا النمط الشعري.. هذا لا يوجد إلا في الزجل “وحده” لا شريك له من الأشعار الأخرى العامية أو الفصيحة.
–--
وهنا قصيدة للزجال أحمد بن تريكي 1650-1750م (زجل حوزي/أندلسي)
هنا مثال لقصيدة حوزية تشبه قصيدة عبد الأمي من ناحية النظم (لا تهتم للكلمات) نحن هنا نتحدث هذه المرة عن النظم لا الكلمات المفتاحية (دا موضوع تاني):
يا عشـــــــــــاق الزيـــــــــن/ ساعدوا القلب الحزيـــــن/ جـــــــــــــرحت الخديـــــــن/ بالمدامع ديما سيـــــــــــالي/ أشعلت نار البيــــن/ فالدليل و الهجر توالــــــــي/ أبــــــــويا حنين/ طاب قلبي من قولـــــة لا لا
هذا حسن البديــــــــــــــــــع/ كيف يهنا من به اوليـــــــع/ في الأقطار جميــــــــــــــــع/ ما مثيلك هيفاء ميـــــــــالا/ عشقك راه منيـــــــــــــــــع/ أعلى عشيقك و تعـــــــــالا/
حسدوني النــــــــــــــــــــاس/ في غرامك يا غصن الياس/ مسبلة للنعــــــــــــــــــــــــاس/ عيونها مثل عيـــون غزالا/ و للقـــــــــــــــــــــــــــاس/ زين ولفي للبدر جهـــــــالا/
أمر الحب عظيــــــــــــــــــم/ ضاع صبري والقلب هميـم/ دائم في ذا الضيــــــــــــــــم/ صاحبو عمرو ما يســــــألا/ رؤفي بالتسليـــــــــــــــــــــم/ كتبتلك عقد بالخط عـــــدالا/
يا زينة الأقمـــــــــــــــــــــار/ راه زينك يفني العمـــــــــار/ في جميع الأقطـــــــــــــــــار/ ما مثلك هيفاء زعبـــــــالا/ أنا عقلي طـــــــــــــــــــــــار/ ليس يشبه عشقي مـن والا/
قدك غصن رشيــــــــــــــــق/ صار فتنا لناس حقيـــــــــق/ خدك ورد عبيـــــــــــــــــــق/ في ريــــــاض مدلل يتلالا/
ما يجنيه احديـــــــــــــــــــق/ حاجبين يبريوه بنصــــــالا/
الوجه تقـــــــــــــول هلال/ تحت سالف مخــــــال/ ودلالا و شفر قتـــــــــــــــــــــــال/ سيف صايل لناس قبــــــــالا/ زادوا ليا التهـــــــــــــــوال/ الخد عكري و الشفا عســـالا/ أبــــــــويا حنينـــــــــــــــي تاب قلبي من قولــــــة لا لا
عمري ما ننســــــــــــــــاك/ خيم في قلبــــــــــــــي هواك/ نتمنى و عســــــــــــــــــاك/ تعطفي يا ولفي بالمســــــالا
رؤفي عني بلقـــــــــــــــاك/ ما تحني عن هاد الحــــــالا/
نتمنى يا صـــــــــــــــــــاح/ نغنمو بعد الحزن أفــــــراح/ نمزجو كــــــــــــأس الراح/ من رحيق الشفاء المذبــــــالا/ أنا من سقمـــــــــــي نرتاح/ ننطرب بوصول الزعبـــــالا/ أبــــــويا حنينـــــــــــــــــي/ تاب قلبي من قولــــــة لا لا/
أمر الحب شديــــــــــــــــــد/ فيه مقدر شاقي و سعيـــــــد/ دائم فالتنكيــــــــــــــــــــــد/ أنا ما جبرت للقـــــــاك بدالا/ إدا مت شهيــــــــــــــــــــــد/ في غرامك من غير ضلالا/ بن تريكــــــــــــــــــــــــــي طـتــاب قلبو من قولت لالا/ . (احمد بن تريكي (1650–1750)/ زجل حوزي تلمساني )
لاحظة مرة ثانية التعقيد في النظم وفي تعدد القوفي وتنوعها:
حسدوني النــــــــــــــــــــاس/ في غرامك يا غصن الياس/ مسبلة للنعــــــــــــــــــــــــاس/ عيونها مثل عيـــون غزالا/ و للقـــــــــــــــــــــــــــاس/ زين ولفي للبدر جهـــــــالا/
أمر الحب عظيــــــــــــــــــم/ ضاع صبري والقلب هميـم/ دائم في ذا الضيــــــــــــــــم/ صاحبو عمرو ما يســــــألا/ رؤفي بالتسليـــــــــــــــــــــم/ كتبتلك عقد بالخط عـــــدالا/
--- نحن ما نزال في بدايات محاولة تبيان وحدة النظم.. كما تلمس سر الإفتتان بالحقيبة.. تلك كانت مقارنة رقم "1" من "25" تاـي مع تحليلها تفصيلياً كلما أمكن.. فصبراً
10-09-2022, 08:38 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: والحجة هنا شنو؟: ان هذا البوست ليس من أهدافه الجدل.. من خلال هذا البوست أنا ما عايز أقنع زول بشي.. لا.. انا فقط عايز أضع حاجة مكتملة أمام الناس.. وبعد داك أستفتيهم في الخلاصة.. وأي كان الرأي فهو مفيد بذات القدر (مع أو ضد) لأن لا إصرار على شيء.. نحن فقط طلاب حقيقة.
لذا من عنده سؤال في الأمر للإيضاح.. تمام.. لكن التحليل وتفنيد الحجج لم يأتي وقته بعد.. تلك هي القضية.. إذ لا غرض لي ومن عنده غرض ح يعمل للناس إزعاج بلا فائدة.. لأن الوقت لم يأتي بعد!.
ده من متين؟
إلا يكون بعد ما اتعصرت وعرفت إنك بتكتب أي كلام والسلام.
مش إنت كتبت الكلام ده؟
Quote: أيوة عايز الناس يناقشوني.. مهم.. لكن ما بتمنى الناس تسأل وأنا أجيب بس.. أنا بتمنى الناس تعمل إضافة بحيث مثلاً انت تعمل التقطيع العروضي وتقول لي شوف ما متطابق.. وتوريني عبد الأمي من جاب جاب الكلام الفريد دا وهو أمي ما دام أنت مختلف معاي (أنا دي العندي) قول لي انت العندك (بقول مثلاً).ودا إسمه ال added value في الحوارات الزي دي.
الجديد شنو؟
غايتو نصيحتي ليك تصلح طريقتك في الكلام معاي، لأني حتى الآن بتعامل معاك تعامل كويس، لكن لو واصلت في طريقتك صدقني إنت اللي حا تخسر شديد، لأني لو قبَّلت عليك والله تاني ما حا يفضل ليك إلا الفيسبوك، وبوستك ده بتشرد منه زي ما شردت من بوست القواعد. إنت شكلك ما كنت متابع جولات الدواس في هذا المنبر خلال السنوات الماضية.
10-09-2022, 08:59 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: غايتو نصيحتي ليك تصلح طريقتك في الكلام معاي، لأني حتى الآن بتعامل معاك تعامل كويس، لكن لو واصلت في طريقتك صدقني إنت اللي حا تخسر شديد، لأني لو قبَّلت عليك والله تاني ما حا يفضل ليك إلا الفيسبوك، وبوستك ده بتشرد منه زي ما شردت من بوست القواعد. إنت شكلك ما كنت متابع جولات الدواس في هذا المنبر خلال السنوات الماضية.
انا شغال بخطة محددة في البوست دا (بوستي) وما عايز أقنعك انت بشئ ولا أي زول (كلمتك فوق) لو بتقرا.. وما عايز أداوس زول.. ما عندي وقت لأي دواس وهمي.. وشخصياً والله العظيم وللأسف ما بعرف أصلاً ولم أتداخل معاك يوما (انت جيت مرحب بيك وإحترام) يعني ما عندي والعياذ بالله أي مشكلة شخصية معاك ولا أي زول. انت براك عملت لنفسك موضوع من عدم. اهدأ شوية بالله.
أكرر.. اصبر.. وإلا بخلي ليك البوست دا زي ما خليت ليك بوست القواعد.. وممكن عادي أخلي ليك البورد دا ذاتو.. صدقني.. إذا ح تسكني بهذا النشاط المفرط غير المنتج.. ما عايز دواس معاك.. شكراً مقدماً للتفهم.. وإن بقيت مصر.. نشوف الخيرة شنو والخيرة فيما أختار الله ولا حولا ولا قوة إلا بالله.. كل الود --- تاني ما ح ارد عليك للأسف لأني ح أجي بكرا وح أواصل في خطة البوست المعلنة إن ربنا هون.. شكراً.. كل الود
10-09-2022, 09:16 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
بس قبل ما أمشي واجي بكرا لو ربنا هون (لأن عندي شغل تاني غير البوست المهم عندي دا) أحب اذكر من يتابعني هنا بهذه النقطة بخصوص تعدد القوافي والأوزان في الزجل (وحده) لا أي نوع شعري آخر غيره، عامي أو فصيح:
Quote: للزجل عدة قوافي وعدة أوزان دون كل الأشعار العامية وهو أرقاها .. والفنون الأربعة هي: (الكان كان والقوما والمواليا والزجل): : "فهي الفنون التي إعرابها لحن، وفصاحتها لَكْنٌ، وقوة لفظها وهن. حلال الإعراب بها حرام، وصحة اللفظ بها سقام. يتجدد حسنها إذا زادت خلاعة، وتضعف صنعتها إذا أودعت من النحو صناعة، فهي السهل الممتنع والأدنى المرتفع، لا سيما في الزجل الذي تختلف أوزانه ويضطرب ميزانه، ويتغاير لزومه ويشتبه منظومه. وهذه الفنون تختلف بحسب اختلاف بلاد مخترعيها وتفاوت اصطلاح مبتدعيها ؛ فمنها ما يكون له وزن واحد وقافية واحدة وهو الكان كان ومنها ما يكون له وزن واحد وأربع قواف وهو المواليا، ومنها ما يكون له وزنان وثلاث قواف وهي القواما و منها ما يكون له عدة قواف وعدة أوزان وهو الزجل". صفي الدين الحلي
--- فلنصطحب هذه النقطة معنا كل الوقت فيما مضى وفيما يأتي من نماذج مقارنة
10-09-2022, 09:21 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: يُفْهَم من الافتراض الأساسي لبحث الأخ محمد جمال أن أنماط شعر "سودانية خالصة" كانت سائدة قبل الحقيبة، وأن الحقيبة جئ بها وفقًا لأجندة محددة لتزيح تلك الأنماط القديمة وتحلّ محلها لمآرب استعمارية، ثم انتهت الحقيبة "فجأة" بزوال المؤثر (الإنجليز) ورحيل أصحاب الصنعة (شعراء الحقيبة). وكأن الإبداع لا ينتقل بالمجايلة! وكأن الحقيبة غرفة مات سكانها فجأة فأطفأ الإنجليز نورها وأغلقوا بابها وبلعوا المفتاح ثم رحلوا!
إذا سلَّمنا بهذا الافتراض، فهل عاد شعراء ما بعد الحقيبة إلى أنماط النظم الشعري "السوداني" التي كانت سائدة قبل الحقيبة بعد رحيل الإنجليز؟
وإذا لم يفعلوا، فما هو السبب أو الأسباب؟
وهل يُصنَّف شعرهم على أنه من نسق الزجل؟ وإذا كان كذلك، فهل غاب عليهم ذلك، أم أنهم كانوا على علمٍ بأنه زجل، لكنهم أخفوا تلك الحقيقة ضمن "خيوط المؤامرة الحقيبية" حتى كشف الأخ محمد جمال هذا السرّ العظيم مؤخرًا؟ وإذا لم يكن كذلك، فهل هو أسلوب نظم سوداني أصيل، أم أنه مستمدٌ من أنماط أجنبية أخرى غير الزجل؟
وإذا لم يكن زجلاً، فلماذا لم يتأثر شعراء الغناء السوداني الحديث، الذين استلموا الراية من شعراء الحقيبة، بأساليب نظم "أقرب" أسلافهم من شعراء الحقيبة الزجليين؟
وإذا كان نمط الشعر السوداني الحديث وافدًا وغير زجلي، فهل كان وصوله مُستحثًا بأجندة معينة مثلما كان الحال مع شعر الحقيبة الزجلي؟
وإذا كان دخيلاً وليس بزجل، فمن أين أتى؟ وألا يؤكد ذلك أن الأمر لا يتطلب أن تكون هناك أجندات ومؤامرات ليتأثر شعراء السودان بأنماط أجنبية؟
وإذا لم يكن شعر الغناء السوداني الحديث (1) على نسق الأنماط السودانية التي سبقت الحقيبة، أو (2) نمط الحقيبة "الزجلي"، أو (3) مستلهمًا من نمط أو أنماط أجنبية، ألا يؤكد هذا أن تطور أنماط الشعر أمرٌ طبيعي ويمكن أن يحدث داخليًا بلا أجندات أو مؤامرات، شأنه في ذلك شأن ضروب الإبداع الأخرى؟
إنت لو باحث صحي صحي كنت بتحتفي بالأسئلة اللي زي دي واللي هي في لب الموضوع، لكن شكلك عايز تجذب أكبر انتباه بإطالة أمد البوست بتكرارك الممل ده.
بعدين شنو حكاية إنك ما عايز تقنع الناس بشيء اللي كل مرة قاعد تكررها دي؟ إنت يا محمد جمال باحث بالجد؟ هو أصلاً البحوث بيعملوها لي شنو؟ مش عشان هي أفكار الباحث وصل ليها بعد البحث وعايز يوصلها للناس؟ صحي هو ما بيتوقع كل الناس تقتنع بكلامه، لكنه ما بيقول أنا عامل البحث وما عايز أقنع زول بحاجة. ولا إنت بحثك ده عايز بيهو شهرة بس؟
10-09-2022, 10:54 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
سلام محمد جمال الدين ياخي البحث بقت قرايتو صعبة جداً بسبب عدم الترتيب وبسبب التكرار. طبعاً البوست ليس بحث كاديمي عشان نطبق فيهو قوالب تبوبية معينة ولكن بالنسبة للقارئ البوست بكون أكثر سلاسة وتسهل متابعته لو تم ترتيب المحتويات بطريقة منطقية. التسلسل المنطقي يتطلب البداية بعنوان يعبر عن مشكلة البحث او يطرحها كسؤال. ثم نبذة تعريفية او ملخص للبحث. ثم مقدمة توضح أهمية البحث وأهدافه وارتباطه بما سبق من بحوث إن وجدت. ثم عرض فرضيات البحث والطريقة والمنهج الذي سيتبعه الباحث في إختبار هذه الفرضيات. بعدها تأتي البيانات والتأكد من صلاحيتها وإتساقها ثم تحليلها وإستخلاص الأدلة منها. وأخيراً مناقشة الفرضيات على ضوء الأدلة المستخلصة ثم والوصول إلى خلاصة.
التسلسل المنطقي مهم جداً للقارئ وبدونه يصبح القارئ في دوامة لا يصل فيها إلى نتائج. البوست الآن في صفحته الثالثة (257 مداخلة) ولكن يصعب جداً على القارئ التفريق بين محتويات الصفحة الأولى والصفحة الثالثة. محبط جداً للقارئ أن يصل إلى الصفحة الثالثة ولا يشعر بنمو (progress) في موضوغ البوست او البحث.
10-10-2022, 01:43 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: Quote:1- تعريف الزجل عموماً وزجل الحقيبة خصوصاً2- كلمة زجل لا ترد في شعر إلا أن يكون نوعه زجل وقد وردت في الزجل المعلوم ووردت في زجل الحقيبة.. سأشرح هذه النقطة تفصيلياً عبر النماذج التي وردت بها الكلمة (زجل) وتحليلها.3- كيف عرفنا بالزبط أن الحقيبة تتبع نمطية الزجل وما هي الأدلة؟.4- أسباب نشوء النظم الزجلي في السودان واسباب نهايته؟.سأخذ بعض الوقت في شرح تطابق النظم بين الحقيبة والزجل "المعني".. ربما هذا الإسبوع كله.. للأهمية.. فصبراً رفاق.. اعرف أن الموضوع معقد!كل الود
دي الخطة.. هسا شغالين فيها.. وانت تعرف القصة معقدة ومحتاجة شرح مستفيض وتكرار ان لزم.. حاول عاين ليها فوق.. انا قنعان من الصفحات ١ و٢ بسبب العك والاستهتار من البعض ليس منك .. فبديت من جديد في ٣ دي---وبالطريقة دي انت بتدي مبررات لناس هنا عندهم غرض يغرقو الصفحة دي ذاتها ونبدا من جديد في صفخة ٤ وربما ١٨.. كل شي داير صبر .. انا محتاج شهر ونص مثلا بس من الان لاشرح المسالة بشكل معقول وتفصيلي.. ما اظن في شي مستعجل. هل في؟. مافي!
--- بقترح على زي الاخ محمد صديق الذي احترم يفتح بوست او بوستات خاصة بيه في المنبر دا يقول فيها وجه نظره التفصيلية براحته بس ما يغرق لينا البوست دا.. نسبة للاسباب التي قلنا بها اعلاه.. لطفا
--- برجع نهاية اليوم في مواصلة الخطة. .اعني برجع نهاية اليوم لمواصلة مقارنة النظم.. كل الود
توضيح اضافي.. هذا البوست زي بوستات ابو الزهور الاخبارية مثلا (له التحية) خبر بس قابل للصحة والخطا.. انا غير مبشر به لا بالصاح منه ولا بالخطا المحتمل.
--- بس خلوني اكمل الخبر.. اذا ممكن؟! --- برجع نهاية اليوم لمواصلة الخبر.. واذاء الخبر لم يكتمل بعد لا يهم راي المتداخل من كان.. لان الخبر لم يكتمل بعد.. وحتى لو.. صاحب الخبر غير مبشر به.. لا معه ولا ضده. --- هل يفهمني احدنا!.. اعرف انه مفهوم للغالبية المغلوبة على امرها مثلي! --- برجع نهاية اليوم وفق الخطة.. راجع اعلاه لطفا
10-10-2022, 12:37 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: توضيح اضافي.. هذا البوست زي بوستات ابو الزهور الاخبارية مثلا (له التحية) خبر بس قابل للصحة والخطا.. انا غير مبشر به لا بالصاح منه ولا بالخطا المحتمل.
ملاحظين أنه الكلام في المكان ده بدأ على أساس أنه بحث من 6 آلاف صفحة نُشرت نتائجه عام 2017، ثم تحوَّل إلى "بحث حر" من أجل البرطعة بلا قيود بحثية، وأخيرًا وليس آخرًا تحوَّر إلى بوست إخباري.
Quote: انا قنعان من الصفحات ١ و٢ بسبب العك والاستهتار من البعض ليس منك .. فبديت من جديد في ٣ دي---وبالطريقة دي انت بتدي مبررات لناس هنا عندهم غرض يغرقو الصفحة دي ذاتها ونبدا من جديد في صفخة ٤ وربما ١٨.. كل شي داير صبر .. انا محتاج شهر ونص مثلا بس من الان لاشرح المسالة بشكل معقول وتفصيلي.. ما اظن في شي مستعجل. هل في؟. مافي!
مبررات شنو يا محمد جمال؟ إنت كلامك كمَّلته وكيسك فضى وقاعد تجتر ما كتبته وتلوكه. إنت مجرد attention seeker لا أكتر ولا أقل، ويا ريت لو بحاجة عليها القيمة.
Quote: بقترح على زي الاخ محمد صديق الذي احترم يفتح بوست او بوستات خاصة بيه في المنبر دا يقول فيها وجه نظره التفصيلية براحته بس ما يغرق لينا البوست دا.. نسبة للاسباب التي قلنا بها اعلاه.. لطفا
تاني بقول ليك يا محمد جمال المكان ده اسمه (المنبر العام) لو بتفهم يعني شنو كلمة "منبر" ويعني شنو كلمة "عام". ببساطة المنبر العام في سودانيزأونلاين ما "فصل تقوية" لتدريس مادة "القراءة الصامتة" في مدرستك الخاصة عايز الناس تسمع وتمارس عليهم أستذتك بهذا الاستعلاء المستهجن. ده مكان لطرح الأفكار والحوار. إنت لو عندك بحث ما خلَّصته، أمشي خلّصوا كله وتعالوا رصُّوا في مكان واحد عشان الناس يردوا عليك، لكن حكاية أفلام الـsuspense الي بتعمل فيها دي ما بتنفع هنا.
10-10-2022, 04:35 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ملاحظات مهمة: 1- أي زول بنشر مقالة أو كتاب أو بعمل بوست بكون عنده هدف مسبق معلن أو غير معلن.. يفهمه الناس أو لا يفهمونه إلخ.. أنا هدفي من هذا البوست معلن، كالتالي: عايز أستفيد.. كيف؟.. هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي. انا هنا الشيء الوحيد الذي أستفيد منه هو أن يأتي شخص بمقارنات بين الحقيبة وشعر السافل في طريقة النظم والمفردة.. هذه اللحظة فقط يكون للحوار Added value حقيقية. 2- هذا البوست لا يقبل الجدل ما يسمى بال debate ومن أمثلته الإتجاه المعاكس في قناة الجزيرة لأن ليس هدف البوست التبشير بشيء محدد ولا هدف البحث وإنما هناك محصلة محددة (نتيجة) زعمنا أننا توصلنا إليها عبر منهج البحث المقارن أن خلفية الحقيبة النمطية في الزجل الأندلسي (مشروح فوق يعني شنو زجل). وأن هذه النتيجة لا تدحض عندي إلا بنتيجة مضادة.
3- شخصياً تعودت منذ أن نشرت نتيجة البحث على عك كتير شديد بلا فائدة في هذا البورد وفي منابر عديدة (الفائدة وفق النقطة رقم 1 أعلاه) مجرد تعجب وإستغراب أو ذم أو شتم أو حيرة.. دا غير مفيد.. بالتالي لا أكترث له.. ولأنه كتير شديد.. ما هنا بس.. وأسئلة دائرية غير منتهية ومكررة فقط من ناس مختلفين وكل مرة بجي واحد جديد أول مرة أسمع بالقصة دي وإقوم علي عيك عاك عيك عاك.. كدا ما ينفع.
عشان كدا بقول عشان الكل يستفيد أنك من كنت إن أستطعت تجيب حججك الموازية عبر النماذج والأدلة التي عندك وفق بحثك الخاص أو بحوث الآخرين أو كتبهم.. تعال ورينا العندك انت.. أنا دا العندي.
البنفع شنو تاني مرة أخيرة.. مثلاً: ورينا نماذج لشعر السافل والحقيبة أو الأشعار السودانية الأقدم. دي بتكون خطوة مهمة لان العمل دا لسا ما اتعمل.. إذا اتعمل ورينا ليه.. وإلا اعملوا انت!. أنا ما لقيت. تلك هي القضية!
فكاهة: في ناس بتصور الموضوع عاطفي جداً فمثلاً في ندوة وزارة الثقافة بالخرطوم، فبراير 2020 والندوة مغطية في جريدة الحداثة لمن شاء.. كان كبار الحقبنجية وصحفيين وكتاب سودانيين وسكرتير نقابة الكتاب السودانيين (شكراً لهم) حضور نوعي مميز ونقاش ساحن جداً.. فوقف كبير الحقبنجية الذي أصبح صديق وانا أحب وأحترم برغم إختلافنا في التعاطي مع المسألة وهو الفنان الحقبنجي المبدع وأخو الأخوان عبد الحفيظ محمد وقال أمام الشهود أنه يشعر أو يملك أدلة أن بحث الحقيبة تم تمويله بواسطة الموساد الإسرائيلي بهدف تخريب التراث السوداني.
وبرغم مفارقة الحكاية للواقع إلا أنني أعتبر دا رد يشبه الخيال الذي يعتقد أن في نتيجة البحث نظرية مؤامرة. والتحية من هنا وكل الود للشاب حفيظ. ولحفيظ وجماعته قصص كتيرة معاي ايام البحث.. ومن ضمنها أصدر تعميم ما يدوني معلومات.. حصار إنفورميشناتي.
المهم الرد الأسلم والذي أتمناه هو دحض الحجج بحجج مقارنة أي بمثلها.. كما قلنا أعلاه وقلنا بالأسباب. وزيادة على ذلك تحقيق القصص (المسلمات) الكثيرة التي تقوم عليها دعامات الحقيبة. أنا دا شغلي عايز الناس المستطيعة تورينا شغلها. كل الود
10-10-2022, 04:40 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي.
ممكن تشرح للناس ما هو شعر السافل يا محمد ؟ مع المصادر بالله لو تسمح ..
10-10-2022, 04:38 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي.
ممكن تشرح للناس ما هو شعر السافل يا محمد ؟ مع المصادر و الامثلة بالله لو تسمح ..
10-10-2022, 05:14 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: هذا البوست لا يقبل الجدل ما يسمى بال debate
وبعد ده يذيّل خرمجاته في البوست بلقب "باحث مستقل" الفخيم! عجيب! يا محمد جمال غايتو ظلمت نفسك شديد بإنك ورَّطتها فيما لا تطيق.
Quote: عشان كدا بقول عشان الكل يستفيد أنك من كنت إن أستطعت تجيب حججك الموازية عبر النماذج والأدلة التي عندك وفق بحثك الخاص أو بحوث الآخرين أو كتبهم.. تعال ورينا العندك انت.. أنا دا العندي.
يعني لا يحقّ للقراء مناقشة هذا البحث "الحر" إلا بعد ما يعلموا بحوث مضادة! بالله دي عقلية زول بيسمّي نفسه باحث؟
شكلك يا محمد جمال صحيت من النوم وقررت فجأة تبقى باحث. والمشكلة أنه اتضح أنه الخلل أكبر من عدم الإلمام بطرائق البحث. المشكلة في الcommon sense والافتقار إلى أبسط المقدرات العقلية.
اهلا استاذ محمد وضيفيك الكريمين استاذ يحى ودكتور محمد
اعتقد ان كلامك عن البحث، وليس ما يقوله البحث نفسه، هو ما يربك القارئ المهتم بمعرفة منهج البحث . فكلامك عن "البحث الحر"، و"القراءات والحوارات" ووووو هو ما يضفي تشويشا على ذلك القارئ المهتم.
مثلا كلامك التالي:
Quote: بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. لا.. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري.
يمكن -على الاقل بالنسبة لي- ان يكون مقنعا لكي انظر الى ما حاول البحث إنجازه.
النقاط التي اثارها محمد ويحي نقاط في محلها وليست اغراقا للبوست. فبالرد عليه،ا ستكتشف مدى أصالة البحث وتماسكه.
مع تقديري لمجهوداتك المقدرة عندي على الاقل.
10-10-2022, 08:30 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
اهلا خواض.. احترم وجهة نظرك.. لكن لا اعتقد.. ولدي تجربة غير مبشرة في بوست القواعد.. بعد.. لا مشكلة بس انا قلت للاخ دا ينتظر لغاية ما نكمل وطلبت منه لو ممكن يعمل added value مشروح الكلام دا فوق.. رفض.. ودا عشان نكون عمليين اكتر ونخرج من الذاتية دي شوية.. ومحاولة حرف البوست وتغريقه بحجة الحوار.. دا واضح لي عن تجربة ليس هنا فقط بل ايضا بوست القواعد باظ حتى بعد ان شطب كلامه. افهم تعاطفك مع صديقك لكن ليس على حساب البوست لطفا.. ولك كل الاحترام
اما بالنسبة للكلام دا:
Quote: بحث الحقيبة ليس في غناء الحقيبة .. لا.. اذ لم يتطرق البحث ابدا للالحان ولا الايقاع ولا الموسيقى ولا كيفية اداء الغناء (تلك شؤون اخرى) بل فقط بالكلمة الشعرية (النوع الشعري وخلفيته وقواعده المحتملة) وبالظروف السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي نشا فيها النمط الشعري بداية عهد الاستعمار الانجليزي وما الى ذلك.. واسباب نهاية نظمه كنمط شعري.
الما واضح في الكلام دا شنو.. ما فهمتك!
10-10-2022, 08:39 PM
يحي قباني يحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708
Quote: اهلا خواض.. احترم وجهة نظرك.. لكن لا اعتقد.. ولدي تجربة غير مبشرة في بوست القواعد.. بعد.. لا مشكلة بس انا قلت للاخ دا ينتظر لغاية ما نكمل وطلبت منه لو ممكن يعمل added value مشروح الكلام دا فوق.. رفض.. ودا عشان نكون عمليين اكتر ونخرج من الذاتية دي شوية.. ومحاولة حرف البوست وتغريقه بحجة الحوار.. دا واضح لي عن تجربة ليس هنا فقط بل ايضا بوست القواعد باظ حتى بعد ان شطب كلامه. افهم تعاطفك مع صديقك لكن ليس على حساب البوست لطفا.. ولك كل الاحترام
Hopeless case
الخواض متعاطف معاك و مد ليك ورقة توت ..
لكنك مصر كل الناس تشوف عورتك و سوءتك ..
الكلام ما بي كميته و تطويله .. و انت شايل طوريتك و تحفر في مستنقع ..
10-10-2022, 08:49 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
مذكرة لمستقبل السرد .. ذكر كلمة زجل وذكر الزجال اسمه في الزجل الاندلسي:
يأتي الفرج في الحان . والعبد من مــولاه الحــزن وا السلوان . كلهم بأدن اللـه نصبر علـى الأمحاني والفرج من عند الله هاذ هــــي المعاني أصغى لي يا منه فطين مـــــن الأم تحني . زجلي مخمس إصبعين أبن عطروس فــاني . بين كـــل العشقين قول للمضني إن كان والع ب الفتن ما مثلي فاني في حرف النون --- وهناك السراج يفتخر بزجله ويذكر إسمه في القصيدة:
هذا هو زجلي كالذهب يوقد . على مؤنسي حبي نور عيني راني فالهوى عشقي مجدد . قاسم السراج في الآداب فاني خبري نقراه للعشقين مؤكد أعلى الحاضرين ولي غاب عني صحت من ذنوبي والله راحم . ربي برضاه يعفو عني محسن شربنا بالفرح دايم . أنا والحبيب في دا العشيي --- وهناك أيضاً إبن زمرك أسمه وزجله: من يعشق الغزلان * يخدم كما خدم العبيد ويصفف القطعان * ويراقب النجم السعيد و يكون بحال سلطان * يفعل في جيشه ما يريد ويقول خدم لي سعدي بعد الدموع الهاطلة لا شك مـن غيني * أصل السبب الفاصلة أكمل زجلي مؤنق * راحة لقلب المستهام قال ابن زمرق * أحلا من شرب المدام الرجوع لله أصدق * راني فاني والله اعلم.
وهنا الإسم والزجل: مسكين مـن يعشق * في الحومة جـاره زجلي عروس يجلى * ما بين الأزجــال مثل العسل وأحــلا * في فم الزجــال وأنا عبد المــولى * فـي بحر الأمثال قلبي تــــمزق * شعلة جمــــاره مسكين من يعشق في الحوم جـــاره --- وعبد المولي يذكر إسمه مرة ثانية: قد صبح الصباح و أحنا أصهارا نتماشاو على فرد ممشى أنغنيو و أنغنيو تارة بتــارا وقطعنا من الدهر وحشى نـــــاس يفهموا الأشار بين الصهر لتملى و الدهشة أنـا عبد المـولــى قرأت في الأسفــــار والســاقي ينــاول بكؤوس من الأجمـــار
--- إبن سهل ذكر إسمه: جودي ونعم يا غــــــــــــــــــزالي وأنتي هيفــــــاء مزعبلى وعيـــــــــــــــونك مسبلا بن سهلى قال أصغـــالي نطلب ربي بلقــــــــــــاك والرقيـــــــــــــــب يبتلى داوي يا عدرى حــــــالي
على حظيرة بين الجداول أملا لي يا رشيق القد وناول --- قال بن زمرق أصغى و ناول . زجلي رشيق صعب المناول
---
أصبر ولا تقلق ورعى الـذمم كما صبر أحمد . بين الأنــــــام أنكمل زجلي موفق بالتمـــــــام صغته عن من سبـــــاني يا خي
10-10-2022, 09:13 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
بالنسبة للناس المهتمين البمرو من هنا وما عارفين ااحاية.. باختصار شديد الاخ محمد صديق غرق لي بوست القواعد وطمم بطني وبطن القراء منه.. وبعد داك شطب كلامه الكتير ولكن اثار الشطب باقية.. وهو اهم البوستات التي اشتغل عليها في المنبر الجميل دا.. ومن هذه التجربة القاسية بقيت بخاف منو.. برعبني عديل.. ممكن يكون عندي فوبيا منه.. فقررت اشوف امره في المستقبل.. ورجوته ينتظر قال بنتظر كم يوم ولكنه لم ينتظر ولا ساعة. بالنسبة للاخ يحي ليه خمس سنوات بنبذ وبشم كما اتفق وقال البحث والباحث الاتنين عفنين.. عندي ليه فايل في هذا المجال.
ولا مشكلة دا ما بفرق معاي.. متعود.. بس بنخاف الغرق وحرف البوستات.. وكمان بنخاف على مشاعر القراء لان بهم اناس ابرياء.
فدي اظن حالات ميؤوس منها حسب تجربتي حتى الان.. وربنا يهون القواسي. --- برجع بكرا اشوف الخيرة واشوف القسمة.. الليلة يومي زحمة.. كل الود
10-10-2022, 09:17 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: دا واضح لي عن تجربة ليس هنا فقط بل ايضا بوست القواعد باظ حتى بعد ان شطب كلامه. افهم تعاطفك مع صديقك لكن ليس على حساب البوست لطفا.. ولك كل الاحترام
كيف يعني باظ حتى بعد أن شطب كلامه؟ بالشمومة؟ ههههههه
إنت كلام الأخ الخواض أبيته لأنه بيورّطك في ردود حا تفضح تغولك على حاجة أكبر من مقدراتك وعجزك عن النقاش ومقارعة الحجة بالحجة. إنت كنت قايل البحوث دي تجي تكب كلامك على نار هادئة والناس مربّعة أياديها وتسمعك، وبعد ما تخلّص لتَّك وعجنك ينصرف الناس مسرورين.
للأسف، إنت ما غرضك إغناء المعرفة، بل بتتخذ "البحوث" مطيّة لتحقيق شهرة وصناعة اسم من لا شيء. حتى"بحثك" ده إنت عارف أنه حتى لو أثبت أنه ناس الحقيبة استقوا طريقة النظم الزجلي من الأندلسيين كان حا يكون بحث عادي وممكن ما في زول ينتبه ليهو، ولذلك كان لا بدَّ من اختلاق رافعة وشمار ومرقة لإثارة الناس، وهذا ما فعلتَه بالحبكة الدرامية الجاسوسية المتمثلة في الاتهامات بالتآمر والسرقة والتستر على المصادر. إنت ما شفت كيف تتهلَّل أساريرك لما تقول البحث أحدث ضجة.
10-10-2022, 09:33 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ماذا سجل عبد الماحي من أغنيات في أسطوانات الخواجة الذي وقع معه العقد؟ زجل ليس من بينه دوبيت أو طنبور.. لاحظ أنه يتحسر على الشعراء القدامي الذين يعرفهم ويتغني لهم دوماً في أرض الواقع.. لكن ما سجله في الأسطوانات شيء آخر (زجل الحقيبة) ولكنه يتحسر (بأسف شديد) على شيء لم يفعله بل غنى متى مزاري وأشعار أخرى للعبادي وود الرضي لأنه موقع عقد مع الخواجة (هو قال كدا):
اسمع هنا بداية بالدقيقة 3 إلى 6 ثم من الدقيقة 10 إلى 15:
لقاء نادر مع الفنان الحقيبي عبدالله الماحي
10-11-2022, 03:20 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ذكريات العبادي.. تسجيل مرفق.. لاحظ من الدقيقة 7.40 ان العبادي جارى شعراء السافل بلهجة سودانية بحتة وليس على طريقة نظم الحقيبة (الزجل) لان القصائد التي جارها في حالة الحقيبة أخرى مرجعيتها في الزجل المملوكي وبعض الآخرين نمطية الزجل الحوزي مثل أبو صلاح وسيد عبد العزيز .. كمان اتمنى من الناس الدقيقة والحصيفة تركز في إشارة العمري التي كان واضح هدفها وقف الكلام في حتة الغنا الحديث والمديني عندما جاء دور الحتة دي في اللحظة دي مهمة وشعرت ان فيها بعض القلق. (عندما وجه سؤال للعبادي عن مرجعية شعر الحقيبة أستلم المايك أحمد العمرابي وقال تطورنا شعر السافل ثم اشار بيده إلى شخص ما خارج نطاق الكاميرا).
راجع المشهد مرة مرتين مع أن الكلام موجه للعبادي بالإسم وليس له.. نريد أن نتحقق معا من كل شي.. حلقة بديعة والعبادي كعادته مبدع حد السحر.. الرابط مرفق.هذا من سلسلة بحث الحقيبة.. ومزيد من المراجع في المداخلات
ملاحظة: هذا التعليق على هذا المقطع حدث في مايو 2017 قبل صدور نتيجة البحث في أغسطس 2017 فقد تكون بعض المعلومات غير وافية الدقة لكن يبقى المحتوى وهو الأهم.. سأعود إليه مرة ثانية للأهمية والنتيجة النهائية التي توصلنا لها
10-11-2022, 04:09 AM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
مذكرات وشهادات دميتري البازار حول الحقيبة واللواء الأبيض وقضايا أخرى تاريخية.. مكتوبة. . تعليقي وملاحظاتي تأتي أولا والمذكرات مرفقة في الرابط آخر الكلام:
ديمتري البازار أبو الفن السوداني "كيف نجهله" وهو كل هذا وقد فعل كل هذا!. 1- دميتري البازار والده متعهد توريد الأخشاب لحكومة السودان بتعيين من حاكم عام السودان "ونجت" باشا.
2- أم والده شقيقة رجل المخبرات النمساوي الشهير سلاطين باشا وحاكم دارفور آخر أيام العهد التركي (1884).. صاحب كتاب "المهدية": السيف والنار.. جاء دميتري ليدرس بكلية غردون التذكارية بتوصية من برنارد باشا سكرترير حاكم عام السودان "ونجت" باشا. برنارد باشا نمساوي الأصل وهو أيضاً قريب سلاطين باشا.
3- بعد 4 سنوات أي في عام 1918 أسس مع خليل فرح وبطران والعمرابي جمعية وحدة وادي النيل السرية ضد الإستعمار الإنجليزي.
4- في نفس العام 1918 تم فصلهم جميعا من الكلية بسبب النشاط السياسي ضد الإستعمار الإنجليزي فأنبثقت من الحركة التي ديمتري البازار إحدى مؤسسيها الأربعة فقط جمعية اللواء الأبيض 1924 التي قادها عبد الفضيل الماظ وعلى عبد اللطيف واخرون.
5- في نفس العام 1924 قامت المحاولة الإنقلابية بقيادة زعماء اللواء الأبيض. تلك الحركة التي إنبثقت عن نشاط ديمتري البازار وزملاءه سلفا عام 1918
6- ديمتري البازار يذهب في مكوب الثورة المسلحة مصورا للجرايد المصرية ويصور موت عبد الفضيل الماظ (قال انهم أي الإنجليز هدو عليه الغرفة)
7- عندما جاء إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا الى السودان في بعثة رسمية.. جابوه الإنجليز بأمر من حاكم عام السودان لديمتري كمرشد. قالو ليه دا بعرف الطبقات المثقفة في السودان وكل شي وجابو معاه واحد من المخابرات البريطانية قاعد في باب مكتبة ديمتري البازار (راجع مذكرات ديمتري، مرفقة). ولا ننسى أن تشرشل هو كاتب كتاب معركة النهر (سحقناهم ولكن لم نهزمهم) وهو من صور مقتل رجال كرري ومقتل الخليفة في أم دبيكرات.. الصور التي نراها الآن من كاميرة تشرشل وقد جاء صحفياً ومصوراً للجرايد البرطانية.. إبنه عندما أتى للسودان لاحقاً كان مستضيفه ومرشده دميتري البازار الذي قال أنه قد تم فصله من كلية غردون بسبب نشاطه المعادي للإنجليز عام 1918 "هنا شي غير معقول"!. ولا ننسى أن دميتري دخل الكلية بتوصية من برنارد باشا سكرتير ونجت باشا حاكم عام السودان. جاء إبن تشرشل إلى ديميتري بأوامر رسمية عليا وهو "أي ديمتري" مصور لحظة موت عبد الفضيل ألماظ وشهداء اللواء الأبيض وإعتقال على عبد اللطيف!.
8. هل بالحساب القالو ديمتري ان أن عمره كان 13 سنة عندما عمل وحدة وادي النيل السرية مع خليل فرح والتي إنبثقت عنها اللواء الابيض؟!. دي حتة ان صحت اظنها دايرة تفكير وتعب كمان!.
9- ماذا كان يعمل مع مستر بيني لقد ورد اسمه تلاتة مرات كالتالي:
أ - عبد الفضيل الماظ كان في الدور التاني ماسك مكسيم كده وبضرب الجماعة ، قاموا هدوا فيه الاوضة اللي هو فيها ، وبعدين .. غايتو وقفت الحكاية دي و اخدت صور فعلا ، والصور دي زمان طبعا كان في رقابة كان في سينسر ، يعني الجوابات بيفتحوها في البوستة ، فكنت بعرضها علي مستر ""بيني"" ده الحاجة اللي عاوزنها الانجليز بيختموا عليها باس باي سينسر ، والما بتخلصهم يقولوا لأ دي ما تمشيش ، والله اديتها لي دار الوثائق ، والله اربعة خمسة مناظر كده ، مناظر دي فيها العساكر الانجليز ميتين وفي برضو الماتوا من العساكر السودانيين.
ب-بعدين انا لمن يعني الحكاية دي انتشرت فكرت برضو قولت لازم نعمل حفلة غنائية عشان الجماعة الافرنجيين بتاع الجاليات الافرنجية و الانجليز يشوفوا الغنا السوداني ده ويعرفوه ، قومت مشيت لملاحظ البوليس اسمه مستر كينمونس، قولت ليه والله انا عايزك تديني تصريح عشان اعمل حفلة بتاعت غنا في سينما كوليزيوم ، سينما كوليزيوم كانت في الوقت داك جنب البوستة في محل الاحصاء دلوقتي ، بعدين قال لي انت مجنون لسه السودانية دول ما وصلوا لدرجة عشان يعملوا ليهم حاجات زي دي ، خليتوا بعدين مشيت لي واحد اسمه مستر ""بيني"" السكرتير الاداري كان يعني بيجينا في المكتب وصاحبي ). ج- متذكر يعني في الحرب العالمية الثانية دي ، لمن قامت الحرب العالمية الثانية كان ولد تشرتشل جا هنا في الجيش الانجليزي ، مستر """بيني"" السكرتير الاداري جابو لي في الدكان هناك وناداني تعال يا ديمتري سلم عليو ده ولد تشرتشل ، بعدين كلمو قال له : شايف المكتبة دي ، دي ملتقي الطبقة السودانية الراقية ، قال ليو المكتبة دي ، وكان خاتين لينا واحد مخبر من جماعتهم دول الانجليز ، في خشم الدكان عندنا كنبة كده بيقعدوا فيها الناس عشان يشوف السودانية البيجوا يتكلموا ايه ويشتروا ايه وبتاع. المقصود إبن تشرشل رئيس وزراء بريطانيا العظمى جاء في دورة تدريبية مع الجيش الإنجليزي في السودان.
والاسئلة التي في خاطري الآن: كيف عمل البازار كل ذلك إن صح وكيف تمكن من الحصول على كل تلك المعلومات التفصيلية عن الناس والاماكن والتواريخ والأزمنة وكل شي؟. لا بد أنه رجل عظيم لا يقل عظمة عن أبطالنا التاريخيين في شيء .. مثله وعلى عبد اللطيف والآخرين؟. ولكن لماذا سكت التاريخ عن ذكر إسم دميتري مع الأبطال العظام التاريخيين؟.. هل حدث؟!.. يبدو أنه تم تجاهله وبل أكثر من ذلك حتى تم التعتيم على دوره الكبير جدا ومذكراته وشهاداته الباهرة الواضحة والمحيرة والخطيرة .. وهو ما أظنه واضحاً وفق المعطيات التي قلنا بها من قبل. والسبب في أعتقادي أن روايات ديميتري تعارض النسخة الرسمية من الروايات التي تريدها السلطات أي كانت ولأنها تخدم أغراضها ثم لان الرواية الرسمية تخديرية وخيالية لأغراض حميدة "وطنية" لكنها لا تتحرى الحقيقة!.. وهو طبعا قال ان لقبه ابو الفن السوداني ولا احد غالطه في زمانه.. انها اذن حقيقة واضحة للعموم في زمانها!.
دور دميتري البازار في الحياة العامة السودانية!.. مقدرات ومهام خطيرة لمدة 75 سنة!. المخابرات الأمريكية السي آي ايه بتكشف أسرارها لما يمر عليها 35 سنة بغرض الشفافية وتقييم الأداء أمام الشعب.. نحن عايزين أسرار عمرها مية سنة متعلقة بالسودان ايام الاحتلال الانجليزي وممكن نخاطب الحكومة البريطانية.. لا أعرف هل ممكن لكن مؤكد المحاولة لا تضر.. عندي رسالة جاهزة في نقاط للسلطات البريطانية المختصة ومبررة. أي زول عايز يساعد في الحتة دي عن دراية أو تجربة مرحب بيه.
مع تركيز على دوره دميتري، في:
1. تأسيس أول خلية سرية لوحدة وادي النيل مع خليل فرح وبطران والعمرابي عام 1918 أو كما قال.
2. دوره السلبي/الموجب/السري/العلني في حركة اللواء الأبيض 1924 وهو من صور بالكميرا لحظات المعركة الأخيرة وموت عبد الفضيل الماظ وأخرين.
3. دور جده سلاطين باشا ودور والده (نقولا اكتفانيس) في حملة فتح السودان عام 1899 ومجزرة كرري (هو سماها حملة فتح السودان).
4. دوره في تجديد الغناء السوداني وسيطرته على الفضاء الثقافي من ناحية تقنية إذ عبره تمر الكتب والمجلات والاسطوانات القادمة من العالم الخارجي
5. نشاطاته بعد خروج الإنجليز من السودان. تلك هي المحاور التي ابحث فيها.. (راجع كلام ديمتري بروية) اشعر بان هناك تفاصيل دقيقة قال بها البازار تشبه الاعتراف المبطن بدور مختلف عن الظاهر "أيها الشعب الطيب ها أنا دا، عملت مع الإنجليز في السر والعلن وعملت لمصلحتكم أيضاً عملت ليكم الحقيبة وعملت المزيد"!. نفتش الماضي عشان الحاضر والمستقبل يصحا وعشان نتعلم من التجارب!. وهذه دعوة مني يا أصدقاء لإعادة قراءة تاريخ السودان بروية وقلب قوي وبعيدا عن الرغبات والأماني وضد الاستسلام لحظيرة الروايات الرسمية فمعظمها زائف.. وهنا الشهادات المعنية: مذكرات ديمتري البازار مرفقة (نسخة مكتوبة) معجزة صمت عنها الجميع.. هوالأصل في السياسة والفن والثقافة في السودان!.
--- النسخة المكتوبة لتسهيل البحث المقارن (مرفقة) بي دي إف فايل.. شكراً للشابة يسرى أحمد بن إدريس.. مجدي شوف معاك زول تاني وأعمل شوية تحقيق زيادة من المعلومات التي قال بها البازار في حتة زيارة ولد شرشل للسودان ودور البازار وقصة عمره دي 13 سنة انا شايفها ما معقولة بمنطق اليوم (لسا ما عارف نحلها كيف أو ننكر كلامه في الحتة دي أو هناك وثائق أخرى تأكد أو تنفي!). من ناحيتي لسا ما وصلتني البيانات من جامعة درم بس وصلتني امس مادة كبيرة من دار الوثايق وتسجيلات صوتية. يسرى قالت ح تجمع اكبر عدد من الشعر الحوزي لان في احتمال بدأ يتضح شوية شوية أن نسخة سيد عبد العزيز حوزية وليست مملوكية على الأقل أكثر مجاراته للحوزي التلمساني.
يونيو 2017
ديمترى البازار ..شهادة للتاريخ
ديمتري البازار يتحدث عن مصطفى بطران
10-11-2022, 06:21 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
Quote: مشكلتك يا محمد جمال كما وضح، هي تشبه الى حد نقاشاتنا مع الشبح حاتم، مع الفارق الهائل بينكما-انو الكلام عن المنهج او المقاربة يجعلك مضطربا.
سلام يا خواض.
الراجل ده زي حاتم بالضبط لو استبعدت حكاية أنه بيكتب باسمه. مششت وجاري وراء أنه يقولوا عليو زول موسوعي. وكمان هو ما موضوعي، وتفكيره سطحي، ومراوغ وكضاب بالدرب العديل.
كضاب دي خليني أثبتها ليك بالدليل.
هو ادّعى وقال:
Quote: ورجوته ينتظر قال بنتظر كم يوم ولكنه لم ينتظر ولا ساعة.
وجاء في المقتبس ده يوم 26 سبتمبر في بوست الحقيبة قال كلام تاني وحدَّدها بالساعات:
Quote: يا أستاذ محمد صديق.. اخوك قال ليك أنتظر وانت قلت خلاص كم يوم وبترجع. وأنا قلت ليك بالأسباب المضوعية كم مرة زمان. وما اقتنعت وما أظنك تقتنع. قلت كدا قبل 8 ساعات
مع أنه آخر تعليق لي في بوست القواعد لما قلت ليهو خلاص ننتقل إلى بوست الحقيبة كان يوم 24 سبتمبر وتاني ما رجعت للبوست إلا يوم 27 سبتمبر. وممكن يمشي يراجع بوست القواعد يتأكد من التواريخ دي. ولو عايز صورة التعليقين بنزلهم ليهو.
أما في بوست الحقيبة، فآخر تعليق لي متزامن مع تعليقي في بوست القواعد كان يوم 24 سبتمبر وما رجعت لبوست الحقيبة إلا يوم 26 سبتمبر، مع العلم أنه كلامي كان واضح معاهو أني ما حا أرجع إلى بوست القواعد وليس بوست الحقيبة. ولما شاف أني تأخرت وما رديت في بوست الحقيبة كتب يوم 25 سبتمبر الكلام ده:
Quote: يا جماعة الهدوء دا ما مطمني.. حاسي بأنو في جماعة إتمردت ودخلت الغابة .. غابة الزجل😀😀😃 بهظر طبعا.. تسلمون صحاب
يعني ببساطة هو زول كضاب ومراوغ وبيحاول يستدر عطف القراء، وأنا فوَّتها ليهو ساي كضبة كم ساعة دي في وقتها.
10-11-2022, 02:57 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20489
يبدو ان الاستاذ محمد جمال لا يستسيغ النقد، حتى ولو كان في صالح تطوير "بحثه".
فمثلا تجاهل ملاحظات الاستاذ حافظ حول خرمجة "البحث" وفوضاه.
كما تجاهل اسئلة محمد صديق المهمة والتي لو كنت مكان محمد جمال لشكرت محمد صديق عليها ، ولأخذت "صنة" وفكرت في ما سأفعله للإجابة عليها. وسأعيد نشرها لأهميتها في نظري الضعيف.
مداخلة وأسئلة محمد صديق المهمة:
يُفْهَم من الافتراض الأساسي لبحث الأخ محمد جمال أن أنماط شعر "سودانية خالصة" كانت سائدة قبل الحقيبة، وأن الحقيبة جئ بها وفقًا لأجندة محددة لتزيح تلك الأنماط القديمة وتحلّ محلها لمآرب استعمارية، ثم انتهت الحقيبة "فجأة" بزوال المؤثر (الإنجليز) ورحيل أصحاب الصنعة (شعراء الحقيبة). وكأن الإبداع لا ينتقل بالمجايلة! وكأن الحقيبة غرفة مات سكانها فجأة فأطفأ الإنجليز نورها وأغلقوا بابها وبلعوا المفتاح ثم رحلوا!
إذا سلَّمنا بهذا الافتراض، فهل عاد شعراء ما بعد الحقيبة إلى أنماط النظم الشعري "السوداني" التي كانت سائدة قبل الحقيبة بعد رحيل الإنجليز؟
وإذا لم يفعلوا، فما هو السبب أو الأسباب؟
وهل يُصنَّف شعرهم على أنه من نسق الزجل؟
وإذا كان كذلك، فهل غاب عليهم ذلك، أم أنهم كانوا على علمٍ بأنه زجل، لكنهم أخفوا تلك الحقيقة ضمن "خيوط المؤامرة الحقيبة" حتى كشف الأخ محمد جمال هذا السرّ العظيم مؤخرًا؟
وإذا لم يكن كذلك، فهل هو أسلوب نظم سوداني أصيل، أم أنه مستمدٌ من أنماط أجنبية أخرى غير الزجل؟
وإذا لم يكن زجلاً، فلماذا لم يتأثر شعراء الغناء السوداني الحديث، الذين استلموا الراية من شعراء الحقيبة، بأساليب نظم "أقرب" أسلافهم من شعراء الحقيبة الزجليين؟
وإذا كان نمط الشعر السوداني الحديث وافدًا وغير زجلي، فهل كان وصوله مُستحثًا بأجندة معينة مثلما كان الحال مع شعر الحقيبة الزجلي؟
وإذا كان دخيلاً وليس بزجل، فمن أين أتى؟
وألا يؤكد ذلك أن الأمر لا يتطلب أن تكون هناك أجندات ومؤامرات ليتأثر شعراء السودان بأنماط أجنبية؟
وإذا لم يكن شعر الغناء السوداني الحديث (1) على نسق الأنماط السودانية التي سبقت الحقيبة، أو (2) نمط الحقيبة "الزجلي"، أو (3) مستلهمًا من نمط أو أنماط أجنبية، ألا يؤكد هذا أن تطور أنماط الشعر أمرٌ طبيعي ويمكن أن يحدث داخليًا بلا أجندات أو مؤامرات، شأنه في ذلك شأن ضروب الإبداع الأخرى.
Quote: مشكلتك يا محمد جمال كما وضح، هي تشبه الى حد نقاشاتنا مع الشبح حاتم، مع الفارق الهائل بينكما-انو الكلام عن المنهج او المقاربة يجعلك مضطربا.
معلومة مهمة البحث لا يمكن تطويره.. لأنه إنتهى في سبتمبر 2017.. ممكن تتحدث عن بحوث جديدة.
بالنسبة لقباني ومحمد صديق.. لا أرى في نقاشهما أي فائدة و قباني أصلاً ما ناقش نبذ بش.. مشروح فوق بدقة.
الأخ محمد صديق دا ماخد الأمور شخصية وإثبات شخصية وأنه عالم بسبل البحث وعيك عاك.. دا ما موضوعنا هنا.. نحن هنا وصلنا من سنة 2017 لنتيجة محددة وأستخدمنا وسائل محددة ومعلنة في خلاصات البحث المنشورة وقضي الأمر.
ثم أنني لا أعرف هذا الأخ للاسف بس أصبحت على قناعة مناسبة أنه لا يعرف إلا السطحي من طرق البحث وفقط الأكاديمي منه.. وعلى ثقة أنه لم يقم ببحث في حياته في أي نوع شعري سوداني و لا عالمي.. مجرد إدعات ساي.. وإلا خليه يورينا، وبرضو يقول لينا هو قرأ شنو.. تخصصوا شنو.. دا مهم عشان نعرف.. والأبحاث العملها شنو.. غير الأكاديمية وبتاعة الطلبة دي.. ولانه هو ماخد الامور شخصية وأنا وأنا وأنا ودا.. غير مفيد.
كل نقاط الآخرين تم نقاشها. -- أخشى إنك ماش مع المين إستريم وخضعت للتنمر الفارغ من قباني وأمثاله.. انا بخاف مشي غير حرف البوست.. ديل ما ناس نقاش.. عندي معاهم تجارب.. ولو أنا كان جاريت أمثال قباني ومحمد صديق كان ما وصلنا التحتة دي.. هذا الشخص الذي لا اعرف غير مفيد للبوست بل مضر لأنه بياخد الحاجات شخصية
10-11-2022, 04:43 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
مكرر للناس العايزة تتقدم خطوة للأمام في حوار بناء مش عك ساكت في خلاصات البحث.. كلما نسمعه حتى الآن أن شعر الحقيبة مآخود أو مرجعته في الخلاوي القرآن وأهم شيء شعر السافل.. هل في زول عنده نماذج مقارنة بين تلك المصادر والحقيبة.. تشبه هذا النماذج مثلا: حبّي عني حجبوه اهلو واسرفوا في جمع حفاظو حتي عني قيد الفاظو صفي الدين الحلي/زجل
جارو اهلك وجورم أمـر في ديارم حجبـو القمـر (سيد عبد العزيز)
---- وابتسم لي عن نقا ثغرو ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور زجل.. صفي الدين الحلي 1339م
والبروق تتلامع من بسوم ونحور النظر مكسور دون توقل تارك كم قلب مكسور في حسابه كسور سيد عبد العزيز / حقيبة 1930
--- لابـــــــــــس حلة خضرا والغصن الــرطيــــــب (إبن قزمان) يا مداعب الغصن الرطيب (سيد عبد العزيز).
والـبلبل الـغريد يـدور عـلي منبر الاغصان خطيب (سيد عبد العزيز)
---
لكل وَسيلَة سَبَباً إِلّا تَكُن نَسَبا فَهُو الوداد صَفا مِن غير ما كدر (ابن زيدون)
وكل شئ إن صفا أو كدر في أيادي القضاء والقدر (سيد عبد العزيز)
من يسأل النّاس عن حالي فشاهدها مَحْض العِيَان يُغْني عَن خبَر (ابن زيدون)
حبي هاك القول الأبر العيان يغنيك عن خبر (سيد عبد العزيز).
عندك نماذج مطابقة زي دي تثبت أن مرجعية الحقيبة مثل ما هو سائد أن مرجعيتها في القرآن، الخلاوي، في شعر السافل أو أي شعر آخر.. ورينا.. بكون تمام دا النقاش الراجينه والإضافة المفيدة.. غير كدا بكون جر هواء ساي.
وممكن برضو بس تورينا رأيك التفصيلي في النماذج دي. أصلاً نتيجة بحث الحقيبة الأولى والمهمة: أن نمطية النوع الشعري زجل (مملوكي/جوزي).
10-11-2022, 04:46 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
ماذا سجل عبد الماحي من أغنيات في أسطوانات الخواجة الذي وقع معه العقد؟ زجل ليس من بينه دوبيت أو طنبور.. لاحظ أنه يتحسر على الشعراء القدامي الذين يعرفهم ويتغني لهم دوماً في أرض الواقع.. لكن ما سجله في الأسطوانات شيء آخر (زجل الحقيبة) ولكنه يتحسر (بأسف شديد) على شيء لم يفعله بل غنى متى مزاري وأشعار أخرى للعبادي وود الرضي لأنه موقع عقد مع الخواجة (هو قال كدا):
اسمع هنا بداية بالدقيقة 3 إلى 6 ثم من الدقيقة 10 إلى 15:
لقاء نادر مع الفنان الحقيبي عبدالله الماحي
10-11-2022, 04:47 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
حصرياً حلقة كاملة - تاريخ اغاني الحقيبة في السودان وكيف ظهرت بعد تمرد الطنابره من حضور الحفلات
الأسئلة الصحيحة للناس الخطأ (؟!) لاحظ أن مقدم البرنامج كان يشعر بأن هناك في شيء غريب في حتة إضراب الطنارة لدرجة أن ضحك عدة مرات بلا وعي من المبرر الغريب الواهي (الطنابرة طغوا وتكبرو.. كيف؟).. الأسئلة دي مفترض توجه للعبادي وأربعة آخرين فقط.. البقية حتى الآن عرفنا أنهم لا يعرفون فقط تدربوا على طريقة النظم الزجلي .. نواصل التحريات.. عايز برضو زول بعرف لغة الجسد (في حتة مهمة جداً):
اسمع بعد الدقيقة 2.10 العمري يتدخل في لحظة السؤال عن النمط الشعري والسؤال موجهة للعبادي في الاصل. لدي شك ان العمري يعرف السر .. يتدخل وفي النهاية يعمل إشارة بيده إلى شخص خارج حلبة الحوار المباشر (عاين كم مرة للإشارة دي) هذه الإشارة تعني أن الشخص الذي عنوه بالإشارة بدوره يعلم السر (من هو؟) هل نستطيع االرجوع إلى الأرشيف (انا اتصلت بمعاوية يس قال لي العبادي آخر عمره تناقصت ذاكرته وربما شك العمري في إجابة مختلفة من العبادي.. أي أن هذه المعلومة مهمة بدورها لأنها ربما تعني أن العمري خشية من شي ما.. نحن محتاجين شغل في الحتة دي.. في زول بعرف زول متخصص بلغة الجسد؟. وربما تبقى إشارة العمري وتدخله في الإجابة على السؤال تدخل في ال"بلاك ميل = التضليل" عندما نعلم أننا تحققنا حتى الآن من أن الرجل ذاته جارى عدة زجليات مملوكية وحوزية فهو إذن على علم بالمصدر المباشر للنمط ليس مثل الآخرين.
--- مايو 2017
10-11-2022, 04:50 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: ملاحظات مهمة: 1- أي زول بنشر مقالة أو كتاب أو بعمل بوست بكون عنده هدف مسبق معلن أو غير معلن.. يفهمه الناس أو لا يفهمونه إلخ.. أنا هدفي من هذا البوست معلن، كالتالي: عايز أستفيد.. كيف؟.. هناك مسلمات قديمة راسخة عن الحقيبة زي حاجات كتيرة دون البت فيها علمياً، هذه المسلمات منها: أن الحقيبة مجاراة لشعر السافل، ودي نقطة مهمة جداً.. أنا خلال البحث لم أجد لها أي علاقة تذكر بشعر السافل أو أي نوع شعري سوداني سابق أي كان لا على مستوى النظم ولا المفردة ولا الصور الشعرية.. وجدت أنها تطابق أنماط الزجل الأندلسي. انا هنا الشيء الوحيد الذي أستفيد منه هو أن يأتي شخص بمقارنات بين الحقيبة وشعر السافل في طريقة النظم والمفردة.. هذه اللحظة فقط يكون للحوار Added value حقيقية. 2- هذا البوست لا يقبل الجدل ما يسمى بال debate ومن أمثلته الإتجاه المعاكس في قناة الجزيرة لأن ليس هدف البوست التبشير بشيء محدد ولا هدف البحث وإنما هناك محصلة محددة (نتيجة) زعمنا أننا توصلنا إليها عبر منهج البحث المقارن أن خلفية الحقيبة النمطية في الزجل الأندلسي (مشروح فوق يعني شنو زجل). وأن هذه النتيجة لا تدحض عندي إلا بنتيجة مضادة.
3- شخصياً تعودت منذ أن نشرت نتيجة البحث على عك كتير شديد بلا فائدة في هذا البورد وفي منابر عديدة (الفائدة وفق النقطة رقم 1 أعلاه) مجرد تعجب وإستغراب أو ذم أو شتم أو حيرة.. دا غير مفيد.. بالتالي لا أكترث له.. ولأنه كتير شديد.. ما هنا بس.. وأسئلة دائرية غير منتهية ومكررة فقط من ناس مختلفين وكل مرة بجي واحد جديد أول مرة أسمع بالقصة دي وإقوم علي عيك عاك عيك عاك.. كدا ما ينفع.
عشان كدا بقول عشان الكل يستفيد أنك من كنت إن أستطعت تجيب حججك الموازية عبر النماذج والأدلة التي عندك وفق بحثك الخاص أو بحوث الآخرين أو كتبهم.. تعال ورينا العندك انت.. أنا دا العندي.
البنفع شنو تاني مرة أخيرة.. مثلاً: ورينا نماذج لشعر السافل والحقيبة أو الأشعار السودانية الأقدم. دي بتكون خطوة مهمة لان العمل دا لسا ما اتعمل.. إذا اتعمل ورينا ليه.. وإلا اعملوا انت!. أنا ما لقيت. تلك هي القضية!
فكاهة: في ناس بتصور الموضوع عاطفي جداً فمثلاً في ندوة وزارة الثقافة بالخرطوم، فبراير 2020 والندوة مغطية في جريدة الحداثة لمن شاء.. كان كبار الحقبنجية وصحفيين وكتاب سودانيين وسكرتير نقابة الكتاب السودانيين (شكراً لهم) حضور نوعي مميز ونقاش ساحن جداً.. فوقف كبير الحقبنجية الذي أصبح صديق وانا أحب وأحترم برغم إختلافنا في التعاطي مع المسألة وهو الفنان الحقبنجي المبدع وأخو الأخوان عبد الحفيظ محمد وقال أمام الشهود أنه يشعر أو يملك أدلة أن بحث الحقيبة تم تمويله بواسطة الموساد الإسرائيلي بهدف تخريب التراث السوداني.
وبرغم مفارقة الحكاية للواقع إلا أنني أعتبر دا رد يشبه الخيال الذي يعتقد أن في نتيجة البحث نظرية مؤامرة. والتحية من هنا وكل الود للشاب حفيظ. ولحفيظ وجماعته قصص كتيرة معاي ايام البحث.. ومن ضمنها أصدر تعميم ما يدوني معلومات.. حصار إنفورميشناتي.
المهم الرد الأسلم والذي أتمناه هو دحض الحجج بحجج مقارنة أي بمثلها.. كما قلنا أعلاه وقلنا بالأسباب. وزيادة على ذلك تحقيق القصص (المسلمات) الكثيرة التي تقوم عليها دعامات الحقيبة. أنا دا شغلي عايز الناس المستطيعة تورينا شغلها. كل الود
مكرر للأهمية.. كترة التكرار كويسة!
10-11-2022, 08:13 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: معلومة مهمة البحث لا يمكن تطويره.. لأنه إنتهى في سبتمبر 2017.. ممكن تتحدث عن بحوث جديدة
لا يمكن تطويره ليه؟ هو إنت نشرته ولا قدّمته لجهة أكاديمية؟ مش إنت قلت إنه بحث "حر" حسب تعريفك؟
بعدين إنت تشيل وترقّع في البوست ده وتقول عشان الناس اللي ما فهمت تفهم. لو بحثك "المخلّل أبو 6000 صفحة ده صحي انتهى، مش المفروض تعمل "كوبي" من النسخة الأخيرة اللي انتهت قبل 5 سنوات وتلصق في المنبر ده وإنت واثق 100% أنه كلامك مفهوم وما محتاج تنقحه عشان يتفهم.
والذي لا إله إلا هو، يت محمد جمال، ما عندك أي علاقة بالبحوث لا من قريب ولا من بعيد.
معقولة باحث يبني كلامه على تأويل وضحك في مقطع فيديو:
Quote: لاحظ أن مقدم البرنامج كان يشعر بأن هناك في شيء غريب في حتة إضراب الطنارة لدرجة أن ضحك عدة مرات
وعلى الشك:
Quote: اسمع بعد الدقيقة 2.10 العمري يتدخل في لحظة السؤال عن النمط الشعري والسؤال موجهة للعبادي في الأصل لدي شك ان العمري يعرف السر
وعلى قراءة النوايا:
Quote: يتدخل وفي النهاية يعمل إشارة بيده إلى شخص خارج حلبة الحوار المباشر (عاين كم مرة للإشارة دي) هذه الإشارة تعني أن الشخص الذي عنوه بالإشارة بدوره يعلم السر (من هو؟)
وقراءة النوايا هنا كمان:
Quote: وربما تبقى إشارة العمري وتدخله في الإجابة على السؤال تدخل في ال"بلاك ميل = التضليل" عندما نعلم أننا تحققنا حتى الآن من أن الرجل ذاته جارى عدة زجليات مملوكية وحوزية فهو إذن على علم بالمصدر المباشر للنمط ليس مثل الآخرين
وعلى تحليل لغة الجسد:
Quote: في زول بعرف زول متخصص بلغة الجسد؟
10-11-2022, 08:22 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
Quote: معلومة مهمة البحث لا يمكن تطويره.. لأنه إنتهى في سبتمبر 2017.. ممكن تتحدث عن بحوث جديدة.
اهلا محمد جمال
لن ادخل في مماحكة تعريف ما تقوم به، مع التاكيد بان الفوضى التي يشعر بها القارئ -رغم جدة الموضوع ،- ناجمة عن علة في المنهج.
لكن حتى لو افترضنا انه بحث ونشر في عام الفين وسبعطاشر، فيمكن اصدار نسخة منقحة بناء على نقد الآخرين للنسخة الاولى، أو بناء على توفر معلومات جديدة او بناء على تحرير الكاتب نفسه للنسخة الاولى إلخ من أسباب ...
10-11-2022, 10:41 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
ما في بحث أصلاً يا أستاذ خواض عشان تكون في ليهو نسخة منقحة. ياها الخرمجات والنتف المدلوقة هنا في سودانيزأونلاين والفيسبوك وشوية مواقع إلكترونية، ولن يجرؤ على نشرها وحدة متكاملة، لأنه الحكاية مبهولة ساي بلا ضبط ولا ربط. هو قال البحث بيتكوّن من 6 ألف صفحة والكلام ده خلاص كبشرناهو ما بيقدر يتراجع منه. أهو منتظرين نشوف البحث اللي حا يدخل موسوعة غينيس 2050 للدنيا والزمن
10-11-2022, 10:45 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
الفديوهات الاخيرة الإتنين" أعلاه".. مكتوب تحتهم دا كان في مايو 2017.. يعني تم التحقق بالفعل وإتعملت قروبات خاصة في الفيسبوك والواتساب وإلخ لتحليل لغة الجسد المعنية من متخصصين بين مايو وأغسطس 2017.. وما بعد ذلك.. والكلام دا إذا مهم إتشرح كم مرة خلال هذا البوست. وحصلت نداءات للدقة عدة مررات للتعاون من الجميع في مثل تلك التفاصبل. البحث كان شبه تفاعلي ومعلن للجميع. واشترك فيه حوالي 35 شخص "شكراً". إنتهى في سبتمر 2017.. راجع لطفاً هدف هذا البوست في المداخلات القريبة السابقة.
منهجية البحث مشروحة تفصيلياً في الخلاصات المنشورة (إن كان دا شيء مهم) والنتيجة منشورة.
جبت رابط لنتيجة البحث أعلاه وعدة روابط شارحة (25 رابط) عاين أعلاه.. وقررت أختها من جديدة ك text في المداخلات المقبلة.. عشان نقدر نقرأ ونتداخل كلنا على بينة من القضية.
--- بعض المتداخلين (نحترم) لم يقروا النتيجة ولكن إن لم تقرأ وتقرر وتتحدث خالف رجل على رجل فدا كلام ساي.. لا نحترم.. ومن ضمن من يفعل ذلك معروفين هنا.
10-11-2022, 10:56 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
لن ادخل في مماحكة تعريف ما تقوم به، مع التاكيد بان الفوضى التي يشعر بها القارئ -رغم جدة الموضوع ،- ناجمة عن علة في المنهج.
دا كلامك.. انت دخلت بالفعل في المماحكة أظن.
اسمح لي أقول ليك بأنك جاريت صاحبك دا في قصص خارج نطاق الموضوع زي قصص المنهجية والكلام الوهمي دا.. دا زول مسكين بس.. اوعدك.. ان كنت أنت تعرف الشعر وأنا أحب نظمك فاخوك متخصص في كشف الأوهام أو هو زعمي. --- والبوست دا قاعد لكل الزمن.. وعد ستتكشف لك تلك المحن وكل الناس.. الزول دا شرحت ليه كتير فوق.. اكتر زول أخد زمن.. وفي بوست القواعد وشطب وهنا وعد ربما شطب في يناير 2023!
البوست دا خطته الجارية سنة ونص.
تحيات خواض.. بس حاول أن تتذكر أن الموضوع حساس وعند العامة حساسية منه.. وان صاحبه لا يكسب جماهير ومعاكسه يكسب.. أنا لا اهتم مارق للربا والتلاف ولا عزاء للناس الظراف زي صاحبنا دا.. هل انت تهتم!
مبروك مقدمًا يا أستاذ خواض، قرّبت تترقى لرتبة "مخرّب". وده مصير أي زول يجي داخل هنا وما يشكّر "البحث المتحرّر" ده. الراجل في ورطة لا يعلم مداها إلا الله. أنا بديت معاك كويس يا محمد جمال وصبرت عليك، لكنك سقت فيها وزوّدت عيار الطنقعة، عشان كده خم وصُر بعد ده. نشوف منو نفَسُه بيتقطع.
10-11-2022, 11:23 PM
محمد صديق عبد الله محمد صديق عبد الله
تاريخ التسجيل: 09-05-2017
مجموع المشاركات: 1538
ملاحظة: اخوكم مضطر يكون لطيف مع بعض الأجلاف.. لان البوست دا حقي.. تلك هي العلة وانت إذن صاحب الدار.. وإلا بشتكوك!.
أدعوهم أن يفتحو بوستات خاصه بهم للموضوع وأنا بجيهم في الزمن المناسب على أن يهدو هنا شوية وما يغرقو البوست.. ودا أحسن من زحمة البوست دا بالأوهام المختبئة تحت غطاء الموضوعية الزائفة.. لأن هذا البوست هدفه محدد وموضوعه جديد فيما أظن.. ما سياسة وعك يومي.. مختلف!.
--- هذا البوست وصاحبة تعرضا لتنمر شديد معلن ومبطن.. لذا كتير من الناس بمخيال عالمنا الذي تتحكم في الديكتاتوريات مع النمر والمتنمر.. الخواف ربا عياله.. هذا ما يشهد به الواقع.. إلا الأفذاذ!.
10-11-2022, 11:29 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
Quote: أنا بديت معاك كويس يا محمد جمال وصبرت عليك، لكنك سقت فيها وزوّدت عيار الطنقعة، عشان كده خم وصُر بعد ده. نشوف منو نفَسُه بيتقطع.
لا.. انت شخص مغرض.. وتاجر وصاحب إعلانات تجارية.. شطبتها من بوست القواعد.. البوست الآخر ولسا مطاردني هنا. (مش أنت قلت أكل عيشك من البحوث؟ طبعاً قلت.. انت حر.. شخصياً افتكر عيشك حرام). وربنا يوفقك.. بس حاول زح مني.. انت مجرد طاقة سلبية بس.
انا ما عايز أي موضوع معاك.. لا يهمني ماذا تقول أو تفعل.. مهما كان.. شرحت ليك فوق عشرين مرة.. عارفك لا تهتم.. بلاء.. وهذا بشرح ليك تاني ما عشانك عشان القراء الجدد.
ما عندي شغلة معاك
--- امشي افتح بوست خاص بيك حول الموضوع المانع شنو.. ما تخرب لي البوست دا زي ما خربت بوست القواعد!
والناس البحرشو فيك تخرب البوست دا ناس برضو مغرضين في السر والعلن.. وحسادة.. ولأنك انت ما معروف منو ما دايرين يشيلو الشيلة!
10-11-2022, 11:30 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5377
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد جمال الدين
يحي قباني
محمد صديق عبد الله
Hafiz Bashir
osama elkhawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست