|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: كمال عباس)
|
البوست لم ينته !
لا اخلاص اعتذرت ولا يحي قبل الاعتذار سيظل الوضع كما هو
اصلا لم تحدث قطيعة معرفية مع ماضي الاستعلاء والقطيعة المعرفية
تحتاج تشكيل معرفي جديد بدا في التبلور مع الخطوط العامة لثورة ديسمبر
ولكن الفعل السياسي يطغي علي المعرفي حتي الان
البوست يساعد علي ازدهار المنبر لانه مشخصن وماهو بمشخصن ولكن شبه لهم !
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: كمال عباس)
|
اتمنى ان يقبل يحي قباني الاعتذار
بالمختصر المفيد
قال كمال عباس اني صاحب مصلحة وهو كلام صحيح وبديهي وليس مطلوبا مني الابتعاد لاني صاحب مصلحة ..
كمال صاحب مصلحة كذلك في أن يقوم بدور حمالة الحطب هنا انتصارا لموقف سياسي
كمال يعلم تماما انحدار دفوعاته لمجرد مستوى الاستقراء الشخصي الضعيف في معرض رغبة ذاتية جامحة لادانة الاخرى المختلفة سياسيا.
مؤسف جدا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: محمد حيدر المشرف)
|
كتب الأخ محمد المشرف
.| Quote: بالمختصر المفيدقال كمال عباس اني صاحب مصلحة وهو كلام صحيح وبديهي وليس مطلوبا مني الابتعاد لاني صاحب مصلحة ..كمال صاحب مصلحة كذلك في أن يقوم بدور حمالة الحطب هنا انتصارا لموقف سياسيكمال يعلم تماما انحدار دفوعاته لمجرد مستوى الاستقراء الشخصي الضعيف في معرض رغبة ذاتية جامحة لادانة الاخرى المختلفة سياسيا.مؤسف جدا .. |
ا
..المؤسف هو ماتقوم به أنت !حمالة الحطب؟هذا إسفاف وهتر موقفي هو مايمليه ضميري وإنسانيتي - هو قول كلمة حق تجاه موقف أراهخطأ -وهو موقف دفع كثر هنا للدخول رفضا لذات الموقف ومطالبة بالإعتذار-ولم ينبعث هذا من كيد سياسي! وليس هناك موقف سياسي يجعلني أقف ماوقفت فسيب الإبتزاز والتفسيرالرغبوي .... موقفك أنت كان بائس وتبريري في قضية لايجب أن تبرر ـ موقف فيه عصبيةعشائرية --ولم يكن يهمني موقفك أو التعليق عليه ولكن إن تقوم بهذا الرد البائس بعد أن قطعت جهيزة قول كل خطيب وأتتت خواتيم مؤكدة لما يستوجب التراجع والإعتذار فهذا أمر - يدل علي أنك تقف في الموقف الخطأمن التاريخ والحقيقة والحساسية الإنسانية .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: كمال عباس)
|
ما عندي اضافة يا اخ كمال ..
مؤسف جدا ما تمارس هنا .. ويرتقي لمحاولة الاغتيال الشخصي والشيطنة..
عبارات مثل مسمومة ومدسوسة ومقحمة وعبوة ناسفة ومن ثم اخراج مشهد كامل بسيناريو درامي لما تريد د. اخلاص ان تقول بحسب تصوراتك بمثابة اغتيال شخصي وشيطنة وابلسة وتعمد احداث اكبر ضرر ممكن..
لا شرف الخصومة يبرر ذلك .. شخصيا ارى ان ذلك لا يليق بك ولكن .. انت وشأنك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
بعد كتابتي لما يلي :
Quote: و يا اخلاص .. جمع كلمتي ذراري ( الغير متداوله ) مع كلمة ابناء و المنسوبين للمستعمر ..
يجعل الاولى تحمل محمل اولاد الحرام .. بس ما داير احملها المعنى ده و برضو بي مزاجي ..
|
كتبت الدكتوره اخلاص ما يلي:
| Quote: لا حول ولاقوة ده شنو يا يحي. |
ثم اضافت في رد تالي:
Quote: المعني ده من وين جيبتو؟
اقول لك ذرية بعضها من بعض
هل انا قولت يحي مصري ، هل قلت الكلام ال انت كتبتو
سرحت بعيد ، وطبعاً كلو غلط. |
ثم اردفت:
| Quote: لما وصلت اب هنا معاك يا باشمهندسانا اعتذر |
Quote: باشمهندس يحي قباني
اعتذر لك مع كامل الاحترام |
في نظري هو اعتذار لقفل الموضوع و ليس اعتذار واضح و صريح و اعتراف عن ما بدر من د. اخلاص من عنصريه بائنه ..
فهي حتى اخر ما كتبته تنكرت لسلوكها العنصري و لم تعترف بالخطأ الفادح ..
و لكن .. احتراما للجميع ..
اقبل اعتذارك .. و كلي امل ان تصلحي ما بداخلك ..
كلمه اخيره:
السودان لن يتقدم خطوه طالما البعض ما زال يحمل بداخله ما تحمله د. اخلاص المشرف من نظره متعاليه لكل من لا ينتمي لي جهة او قبيله ..
و للعلم .. مثل ايحاءاتك العنصريه يا د.اخلاص لا تؤثر فيمن هم مثلي مجذوب بحب الوطن ..
و لكني اردت ان يرى الناس ان هناك من هم مثلك يا دكتوره (يتواجدون بيننا)
"إِنَّ اللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
تحيات باش م يحى و د. إخلاص
السادة الأعضاء المحترمون المتداخلون في هذا البوست،
منكم من أدان كلام نادر و طالبه بإعتذار ل د. إخلاص.
و البعض لم يفعل. فهل انتم متفقون معه فيما كتب؟
أسألكم و آمل في ردود متسقة مع ما تفضلتم به من آراء نيرة.
| Quote: مشكلتك عاملا فيها شيطانة وذكية ,, تدسى السم فى ما تكتبين |
| Quote: تمارسين الهمز واللمز وشغل كيد النساء، إزدراء لغيرك. ودى عادتك ما جديدة عليك |
Quote: حتى لو قالوا ليك ناكرة
إنك أنصارية، فزجيتى بكلام فيه جهالة وعنصرية وإيماءات مقصودة |
Quote: دا كله نقول متذاكية وبتمرر ما تريد الإيماء به ما تظنه
إساءة لغيرها تفشى غبنها |
| Quote: فالقصد والمكر السئ متوفر .. وياها عنصرية وجهالة حمقاء لعقلية البلد بلدنا ونحنا سيادا |
| Quote: وكيد نساء سخيف وغبى مهما تظين أنكى تتذاكين |
Quote: فكاتبتها مأزومة نفسيا عندما تضيق بما
يكتبه غيرها تتشفى بالهمز واللمز وكيد النسا .. شغل نسوان فى مجتمعاتهم الخاصة (وليس كل النساء)
مثلا فى جلسة مشاط وحنة وهات يا قطيعة ومطاعنات وإيماءت سالبة .. إنها سلوكيات ليس محلها
هذا المنبر. |
Quote: والعضوة المرآة ملزمة أكثر من الرجل لتنال الإحترام أن تكون منضبطة فى سلوكيات كتابتها
ولتكون كلك عليها الإنضباط فى أعصابها وتفتح ذهنها وسعة صدرها، لا أن تضيق سريعاً
فتمارس كيد النسا .. والعنصرية والمطاعنة والإيماءات السالبة لتشفى غليلها ونفسها المريضة!
|
| Quote: هو شغل المطاعنة والنسونة وجهالة العنصرة كيفننها؟! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: Hafiz Bashir)
|
كتب الأخ عبد اللطيف حسن على .. مداخلة نزلت أول الصفحة الثانية فى غير تسلسلها الزمنى
وقد كتبها بعد ما قيل أنه إعتذار من إخلاص بينما هو ليس بإعتذار
Quote:
البوست لم ينته !
لا اخلاص اعتذرت ولا يحي قبل الاعتذار سيظل الوضع كما هو
اصلا لم تحدث قطيعة معرفية مع ماضي الاستعلاء والقطيعة المعرفية
تحتاج تشكيل معرفي جديد بدا في التبلور مع الخطوط العامة لثورة ديسمبر
ولكن الفعل السياسي يطغي علي المعرفي حتي الان
البوست يساعد علي ازدهار المنبر لانه مشخصن وماهو بمشخصن ولكن شبه لهم !
|
والأخ عادل أمين فى أول مداخلة له بالبوست قال لإخلاص بأنه سيتصدى .. وفيما كتب لاحقاً ولأن بكثافة ما يكتب يضيع التركيز فيما يكتب فقد كتب فى توقيت سابق:
Quote:
مخلفات الحقبة التركية المصرية الخلصنا منها المهدي هم الرقيق
وانا بكتب كلام واعي جدا
زراري ولي سراري نفس الكلمة |
وكتب الأخ عبد الصمد محمد من واقع خلفية عضو فاعل ومتابع لهذا المنتدىن ومن واقع ملاحظاته لمداخلات إخلاص بالمنبر وهى ملاحظة هامة جدا تحدث عن ال pattern الذى أشرت إليه:
Quote: الدكتورة إخلاص كثيراً ما تمارس اللدغ المبطن ثم تتراجع عندما تتم مواجهتها
محتمية بطريقتها في رمي الكلام
إنه كلام غير مباشر لكنه يؤدي غرضه |
وكتب يحيى مداخلها لخص فيها حال الواقعة وبأنها لا عن المهدية ولا الصادق ولكن عن الكلام العنصرى وإزدراء الآخرين، والتى بعها إخلاص أنكرت ثم إعتذرت (ما إعتذار)
أقتبس أخر سطر فى مداخلى يحيى:
Quote: يمين بالله شي يدعوا للتقيؤ ..
و يا اخلاص .. جمع كلمتي ذراري ( الغير متداوله ) مع كلمة ابناء و المنسوبين للمستعمر .. يجعل الاولى تحمل محمل اولاد الحرام .. بس ما داير احملها المعنى ده و برضو بي مزاجي .. |
وتخلل البوست من قال أن كلام إخلاص فيه عنصرية، ولكن لم بفصلوا، لم يدينها بل طلب منها فقط الإعتذار
وهنالك من أدانوا ، والإدانة هى المهمة .. الأعتذار يأتى بقناعة الشخص . على عجالة أذكر منهم مداخلات قيمة ومحددة وواصفة تماماً للحالة للأخ كمال عباس والأخ جمال ود القوز، أسقطت كل إنكار بائس يقال!
وهنالك وهم قلة من دافعوا عن إخلاص وأنكروا أنها قصدت إزدراء ليحيى!!
وهنالك نفر أو نفرين من دخلوا مجرد أجاويد .. باركوها يا جماعة،
* البوست مطروح فلا داعى لإقتباسات لهم
هذه تعتبر قضية المتهمة فيها إخلاص .. التى طوال البوست وحتى حينما إعتذرت أنكرت التهمة ، مارست أسلوب صرف الأنظار عن التهمة بالحديث والتعليلات ليست ذات علاقة ، فلم توفق،
وبمحاصرتها بتعريف واضع للتهمة، وتلميس القراء جوانبها، واصلت الإنكار، ولكنها إضطرت لإعتذار هو فى حقيقته ليس بإعتذار، ولكن تغطية وهروب للإمام!
وأقتبس مداخلة للأخ دينق طالب فيها إخلاص بإعتذار صريح .. فهل أوفت بذلك فى إعتذارها؟ ‘نه إعتذار أجاويد باركوها يا جماعة .. حتى ناس باركوها فى قعدة المصالحة
يختوها بصراحة مبيين الأخطاء ويلمون المخطئ فيقر ويعتذر .. ولكن ليس إتذار .. ما دام الأمور وصلت كدا أنا بأعتذر ليك .. يا سلام!!
Quote: خلونا نكون واضحين وصريحين، ما كتبته الاخت الدكتور إخلاص يوجد به تلميحات عنصرية واضحة، وواضح جدا أنها تقصد الاخ يحيى قباني بذلك.
أتمنى أن تتقدم الاخت إخلاص باعتذار واضح وصريح للأخ يحيى قباني، وينتهي الامر على ذلك. أنتم الاثنين أنا أعتبركم أعزاء بالنسبة لي ومن أكثر الكتابة مساهمة في هذا المنبر، كنت أريد أن أنحاز الى الدكتورة ولكني لم أجد أي سبب لذلك وأعتقد أنني بمداخلتي هذا سوف أساعد الدكتورة في أن تتقدم الى الاخ يحي باعتذار واضح وصريح. |
الصراحة راحة .. لإاين هذا العتذار الصريح .. ما تم فإنه تقفيل للبوست كما قال يحيى قبانى ليس بإعتذار .. وشغل أجاويد باركوها فى المجتمعات السودانية بدون إستيفاء حقيقى لإستحقاقات الإعتذار نفسه .
فعلى الأخوات والإخوة الأجاويد أولاً مطالبة إخلاص بإعتذار (صرييييح)، قبل أن يطالبنى بعضا منهم بالإعتذار لأى كائن كان. وأنصحهم ، فليعيدوا الكرة مرة ومرتين يقراؤا كل البوست بما فيها مداخلاتى.
أما أجاويد باركوها الذين لم ينطقوا بكلمة تقر بأن إخلاص مارست إزدراء وعنصرية تجاه يحيى، وغيرهم من دافعوا _ناكرين أى تهمة عللى إخلاص) .. فليمتنعوا عن مطالبتى بإعتذار ..
* أولاً إستخلصوا من إخلاص إعتذار صريح .. بدلا عن الإستخفاف الصريح! ولكل حدث حديث!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نعمات عماد)
|
نادر الفضلي
السلام عليكم.
مع انو انا اوردت وجهة نظري في هذا البوست.
وكنت من اشار بداية لمداخلتك "الخشتة" .
وقبلها أرسلت تحياتي المعتادة الى حبيبنا "قباني" الذي لم يعرها
إهتمامآ ولكنني أقدر الحالة النفسية التي أوجدها سوء الفهم والإنفعال
المصاحب لماحواه البوست..فأنا عندي "قباني" هو "قباني" لا أحكم عليه بموقف
إنفعالي ..ولازال عندي واحد من الناس الحلوين هنا في منبر حبيبنا "بكري اب صلعة".
لكن مداخلتك الاخيرة جديرة بالرد ( مع حفظ مساحة الإحترام)
كتبت يا نادر:
Quote: وهنالك وهم قلة من دافعوا عن إخلاص وأنكروا أنها قصدت إزدراء ليحيى!!
وهنالك نفر أو نفرين من دخلوا مجرد أجاويد .. باركوها يا جماعة،
* البوست مطروح فلا داعى لإقتباسات لهم
|
Quote: فعلى الأخوات والإخوة الأجاويد أولاً مطالبة إخلاص بإعتذار (صرييييح)، قبل أن يطالبنى بعضا
منهم بالإعتذار لأى كائن كان. وأنصحهم ، فليعيدوا الكرة مرة ومرتين يقراؤا كل البوست بما فيها مداخلاتى. |
Quote: أما أجاويد باركوها الذين لم ينطقوا بكلمة تقر بأن إخلاص مارست إزدراء وعنصرية تجاه يحيى،
وغيرهم من دافعوا _ناكرين أى تهمة عللى إخلاص) .. فليمتنعوا عن مطالبتى بإعتذار .. |
| Quote: أولاً إستخلصوا من إخلاص إعتذار صريح .. بدلا عن الإستخفاف الصريح! ولكل حدث حديث! |
طبعآ يا "نادر" الأجاويد" الذين اشرت إليهم أنا من ضمنهم.
ماهو العيب في "الأجاويد" ؟؟
المنبر وجد لتبادل الآراء ...رغم انني شخصيآ أنفعل شاني شأن كل شخص..
لكن تبقى النظرة نحو الأمر من المنفعل بالقضية التي يعتقد انها مسته واساءت إليه وبين من لم تمسسه القضية مثار الجدل.
الشخص الغير مقصود بالإساءة ( إذا جازت العبارة) يكون أكثر هدوءآ في طرح وجهة نظره..
لذلك نحن ناس "الاجاويد " نعم حاولنا تطييب الخواطر وسنظل لأننا ننظر من خارج الصندوق الذي يدور فيه الجدل.
ولا أرى عيبآ في ذلك وأتمنى ان ينتهي سوء الفهم .
شخصيآ يا "نادر" أعرف تمامآ ما أكتب وحين أبسط عبارة ما فأنا أعنيها تمامآ.
هذه عبارتي لك:
Quote:
لازمك سحب لعباراتك التي اراها قاسية في حقها.
مع أكيد الإحترام.
|
لم أطالبك بإعتذار بالمرة..بل طلبت منك سحب عباراتك والتي رايتها ولازلت أراها قاسية في حقها.
الفرق بين مطالبة سحب العبارة وبين الإعتذار كبير يا "نادر".
أنت تجازوت حد "الإستفهام" إلى حد الوصف المسئ والقاسي ..وهو شئ إستنكرته أنا وأعقبني الكثيرين
بمن فيهم من إستندت إلى مداخلاته.
دعنا نقر أولآ انا وانت لسنا في حرب و إشارتي لك هي "إستنكار" لرد فعل غريب لم تكن انت المعني به في الاصل
وهو الشئ الذي أوجد العديد من التساؤلات حول الدوافع التي إستندت عليها لإيراد هذه العبارات القاسية.
أنا لست بأعلم منك ..ولست بأفضل حالا منك..
وإن لم تتقبل عبارة "إستنكار" فلتتخذها نصيحة من زميل إسفير ولك مطلق الحق في قبولها مع أكيد إحترامي.
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
سلام
التحية للأستاذ الشيخ.
شكراً باش م يحى لقبول الإعتذار.
الحمدلله ان موضوع البوست الأساسي انتهى على خير.
و بما ان المستنيرين الذين اعتدت على إحترام إتساقهم
طالما تجاهلوا السؤال بشأن الإقتباسات من مداخلات
أ. نادر، فدعنا نمشي للأمام و نأمل أن لا يكون هذا هو
الحال مستقبلاً بالنسبة لأي عضوة في سودانيزاونلاين
أن تواجه مثل هذه التعليقات و يمر عليها المتداخلون
بدون إدانة لأنها موجهة من زميلهم ضد زميلة، إمرأة.
قولوا على أنفسكم انكم ضد الرجعية و تؤمنون بالمساواة
بين البشر و بحقوق الإنسان و أنكم تكتبون من أجل رفعة
و نهضة السودان و لأنكم تقيمون في بلاد متحضرة يحكمها
القانون فكلماتكم متسقة مع أفكاركم... و لكن يا سادة سكوتكم
هو سقوط في الإمتحان.. لقد كفرت بكم يا كمال عباس و يا
عبد الصمد و يا جمال ود القوز و بكل من مر على تعليقات نادر
لإخلاص بلا إدانة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: اهلاً دينق
قباني افترض انه مقصود وده ما صحيح |
طيب أعتذرتي لـ قباني وما أعتذرتي للقصدتيهم!!!.
مضمون البوست للدكتورة تقصد شنو من (ذرارئيهم وأبناءهم).. سؤال واضح
ما قال تقصديني بـ كلامك.
الدكتورة من البداية .. لو وضحت قصدها زيما بتقول (ذرية بعضهم من بعض) حتى لو إجابة غير مُقنعة كان المولد خلص وقباني
شال بوستيه، وما كان جاء نادر الفضلي بأسلحته المُحرمة دولياً.
المطلوب:- طالما الدكتورة أعتذرت فمن باب أولى أعتذار مُعمم وليس لقباني وحده، قباني ما قال قلتيي علي كذا.
أعتذار من نادر الفضلي للدكتورة (بعض) مداخلاته حملت الكثيرة من العنف اللفظي الغير مُبرر.
إنتبهوا وفتشوا عن الـ بيجمعنا فى سودان واحد مش على الـ بيفرقنا أكتر مما هو حاصل .. (رُب كلمة قالت
لصاحبها دعني) .. لن تعود .. وحينها ربما أطنان من الاعتذارات لن تنفع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: Mirghani Taitawi)
|
السلام عليكم
لاول مرة اعلم ان ما يكون بين قوسين
تعني همز ولمز ، الموضوع كان عن انصاريتي
وهل انا حزب امة ، الكلام كان دفاع عن المهديةً
ما وضع بين القوسين متصل بما قبله اي
استثناء من الصفة التي تسبقه( مصرية )ذريتهم وابنائهم
لو سألني باشمهندس
قباني في لحظتها اذن لوجد الجواب فوراً .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
شكراً أ. تيتاوي على الرأي الواضح الصريح.
أحياناً حتى حسن النية لا يكفي لتوصيل فكرة
فقد تكون الكلمة لها معنى محدد في تفكيرنا
و لكنها في تفكير المتلقي ذات معنى مؤذي
فلا مفر من أن نتحمل مسؤوليتها مثلما فعلت
د. إخلاص. أظن والله أعلم إن السياسة تُفقد
الناس الثقة في نوايا بعضهم البعض. د. إخلاص
و باش م يحى بينهم إحترام أتمنى أن يستمر و
أخوة في حب الوطن آمل أن يحافظوا عليها.
حتى الأستاذ نادر أتمنى أن يقرأ كلماته المقتبسة
بتجرد و تمعن ليدرك فداحة ما كتب.
الأستاذ تيتاوي
تشرفنا بمداخلتك و رأيك السديد و هي شهادة
كافية.
و سامحنا يا باش م يحى أستلمنا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نعمات عماد)
|
كتبت الأخت نعمات عماد
....Quote: لكن يا سادة سكوتكم
هو سقوط في الإمتحان.. لقد كفرت بكم يا كمال عباس و يا
عبد الصمد و يا جمال ود القوز و بكل من مر على تعليقات نادر
لإخلاص بلا إدانة. |
إنتي تطلقين أحكام أخلاقية وقطعيات في حق الآخر المختلف الذي ترين وزروجريرة عدم إدانة ماكتبه الأخ نادر -علما بأن من عنيتيهم تخصيصا أو تعميما
لم يأيدوا ماكتبه نادر وقد يكون بعضهم لم يطلع عليه من أين لك أن عبد االصمدالذي أسقطتيه من جنة القيم والمثل قد أطلع - علي مقال نادر أو إن أطلع عليه
قد أيده؟
طيب ياأخت نعمات نجيك لمناقشة منطقك سجالا ـ نجيك لأول مداخلاتك ..Quote: ل
سلام عليكم
يا باش م يحى قباني البوست ما بشهبك،رجاءاً أسحبه قبل أن يتشخصن.
و أغلب السودانيين هم خليط من شعوب تعارفت و تزاوجت و قدمت للبلد أفضل ما عندها.
استهدوا بالله. |
ثم عادت نعمات لتكتب بعد إعتذار إخلاص
..Quote:
خطوة موفقة، الإعتذار من شيم الكبار يا دكتورة. |
ممكن عبد الباسط يقول ليك لماذا لم تطالبي إبتدأ - إخلاص بالإعتذار
فبدلا من مطالبتها بالإعتذار طالبت يحي بسحب مكتوبه ~!
ثم تأتي لاحقا لتشيدي بإعتذار إخلاص ليحي,, طيب إن كنتي تريينأن كلام إخلاص يستوجب إعتذار -دفعك شخصيا لتثمينه فلماذا لم تطالبيها
بالإعتذار إبتدأ؟؟؟
لماذا لم تديني من صمت أوبرر لموقف إخلاص بما فعلت تجاه من صمتعلي منشور نادر؟؟
أين الإتساق ووحدة المعيار؟
يمكن لعبد الصمد أن يقول كل هذا ويخرجك من جنة المثل والقيم والصدحبالحقيقة ويضيف سكوتك هو سقوط في الإمتحان.. لقد كفرت بك يانعمات !
أنت تعرضتي وتطاولت علي من يمسك بسوء وبكل دم بارد إي بلا إستفزاز شخصي !
ثانيا
شخصيا قد أطلعت علي كلام نادر في وقته وأحتفظت بحقي في الرد عليه
- لماذا ؟ لأن محور القضية هو ماكتبته إخلاص ... ماكتبه نادر كان رد للفعل وليس فعلا - أردت التركيز علي الفعل لا رد الفعل ٠٠الطعن في الفيل
لاظله
لذا قدرت أن الدخول في فرعية الأخ - وقتها فيه تشويش علي بوست
الأخ يحي والقضية الأساسية
ولكن هل ماكتبه نادر كان سليما وصحيحا ؟ هذا ما ساأتناوله في مداخلة لاحقة
منفصلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نعمات عماد)
|
Quote: شكراً أ. تيتاوي على الرأي الواضح الصريح.
أحياناً حتى حسن النية لا يكفي لتوصيل فكرة
فقد تكون الكلمة لها معنى محدد في تفكيرنا
و لكنها في تفكير المتلقي ذات معنى مؤذي
فلا مفر من أن نتحمل مسؤوليتها مثلما فعلت
د. إخلاص. |
تحياتي نعمات و تيتاوي و كل الاخوة و الاخوات الجادين ..
يا دكتوره نعمات ..
تحمل مسئولية الكلمة يبدأ بالاقرار بالخطأ ..
اخلاص لم تقر بالخطأ انما تريد ان تقونل ان الامر كله سوء فهم ..
اخلاص لم تجاوب لهذه اللحظة على سؤالي اساس البوست و في عنوان البوست ..
من هم المقصوديين بذراري و ابناء المستعمر المتواجدين بينكم ..
الكلمة يا نعمات بها تهكم و تعالي و ازدراء ..
التفكير بان اي شخص لم يكن جده المليون مولود في ارض المليون متر مربع فهو ( طفيلي دخيل ) .. تفكير مريض ..
انا قبلت اعتذارها و لم اقبل حجتها ..
و قلت لها اني لا اهتم حتى بتلك الهمزات و اللمزات و لكن اردت ان يراها الناس كما هي على حقيقتها ..
و ليعرف الجميع ان اخلاص المشرف مهما تهربت من الاجابه .. فلن ننسى مقصدها ..
* البوست بوستك يا نعمات و للجميع ..
لو لم نقوم انفسنا و نواجهها .. لن تقوم للسودان قائمه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
الشيخ أحمد
دعنى أولاً أقتبس يعضا من مداخلاتك بهذا البوست:
Quote: قباني يا حبيبنا
شايفك سقت الموضوع لي بعيد وزعلت .
ما اظنها قاصدة واوضحت ذلك في ردها على "منتصر".
بعدين يا قباني كلنا نحب "آل المهدي" ..يعني نحن اذا "الصادق"
فشل في سياسته نقوم ننسى التاريخ الجميل ل "آل المهدي".
|
Quote:
قالت شنو "إخلاص" عشان تتعرض لتعليقك ده؟؟
انت عايز تحاكمها بالنوايا؟؟
|
تداخلت عدة مرات فى هذا البوست، ولكنك لم تكن أجاويد فقط، بل من القلائل الذين دافعوا عن إخلاص، وشهدت بانها لم تخطئ وتسيئ لقبانى
فيما أقتبسه قبانى موضوع البوست، تعليقات مليئة بالعبارات المسمومة ومن ضمنها (المصريين والأتراك (زراىيهم ,ابناءهم) ما زالوا بيننا)
دا موضوع البوست. إلى هذه اللحظة لم أجد لك مساهمة تدينها بل شهدت بتبرأة إخلاص وأنها ما قاصدة! ودخلت فى توصيف قبانى بأنه فى
حالة (زعلان)، بينما قبانى وضح أنه ليس فى حالة غضب ولو كان لأثار الموضوع فى لحظته، مثلما إخلاص أكدت أنها عندما كتبت ما كتبت
لم تكن غاضبة، وغضبها كان مراقة تطوع بها قبانى لها .لتخفيف الأمر عليها وتسهيل شغل الأجاويد وباركوها يا جماعة. أنت مداخلاتك فى
غير الدفاع والشهادات لصالح إخلاص، ومطالبتى بإزالة ما كتبت عنها. مداخلاتك كانت عن المهدية وهو مسار يصرف الأنظار عن موضوع
البوست وهذا ما تعمدته إخلاص، ولا أتهمك أنك تقصد حرف مسار البوست، ولكنك الشاهد إن لم تكن المحامى الذى سار فى مسار دفعوعات
إخلاص، وهى ليست بدفوعات. فموقفك محير، فأنت لست من الأجاويد فقط بل من ذمرة القلة المدافعين عن أخلاص وما قاصدة!
والأن بعد كل ما طرح بالبوست أما زلت عند شهادتك الأولى وأترك للقراء تصنيفها إن كانت قولة وشهادة حق أم شهادة مجاملة أو
بدون تمعن أوقعتك فى شهادة باطلة، لأن همك كان الأجاويد وقفل الموضوع. فأرجو أن أن تراجع أو تؤكد شهادتك فى موضوع البوست
عن (زراريهم وإخواتها) وليس مهدية وأنصار. هل هى أخطأت فى حق قبانى (على الأقل)؟ وما حجم هذا الخطأ وتوصيفك له؟
عليك إستحقاقات فى هذا البوست كشهادة حق لم تقلها ..
كما أنك تقول لى فيما ما معناه الموضوع بين إتنين، وهذه أيضا نقطة خلاف كبيرة بينك وبينى فى تناول (موضوع البوست)،
وأطلب منك أن تقرأ مداخلات هذا البوست (لأخرين)، لعلها تبين لك أن موضوع البوست ليس بين إثنين، ولكن قضية عامة
عن مفاهيم إجتماعية وثقافة عند البعض مغلوطة إفرازاتها سالبة إزدراء وتحقير مبنى على العنصرية والإنتماء والأصول
(ذراريهم) ، ووهمة التعالى علىا لغير. إفرازات تطفو على السطح فى لحظات الضيق والإنتصار للنفس. وتعليقاتها المغلفة
التى تقصد بها إيماءات سالبة لتنتصر لنفسها أو تظن أنها تقلل من وجهة نظر من يحاورها (لدى القراء) هذا ديدنها
لها تعليقات رمادية تظن أنا بهذا الأسلوب بعيدة عن اللوم .. ولكنها هذه المرة كترت العيار .. سألتنى أن آتى بأمثلة
أكتفى بالمثال فى هذا البوست .. ولست ملزماً بالرجوع لإسقاطاتها وأن أشرح وأبين، ويكفى ملاحظات قبانى وعبد الصمد
عليك أن تتابع تفاعلها فى المنبر إن أردت، خاصة إذا كان هنالك خلاف كبير فى الرأى (رغم أنها أكيد ستحاول
أن تتطبع، ولكن سيأتى اليوم الذى فيه الطبع يغلب التطبع)
لا يفوتنى أن أقدر نصيحتك لى، ظنى أنها صادقة، ولكن حسبما أوضتحت لك. كما انك إنتقيت من كتاباتى بمعزل عن كامل المضمون،
فمضمون ما كتبت أنا على قناعىة تامة به وليس تجنياً، ولو إعترفت إخلاص ولم تنكر (وحتى الآن)، لما دفعتنى لكلام ترى أن به
عبارات قاسية وخشنة. هذا رأيك كمتلقى وقد يكون صحيحأً، وإن كنت أعتبره (صراحة تقييم ما كتبت فى حق قبانى، خاصة وديدنها
الرمادى ملحوظ عندى). فأعذرنى لن أزيل أى حرف كتبته عن قناعة. لأنه إذا أزلت فسأزيل كامل مداخلاتى ولمال البوست.
وأتركها لها وإن كانت غير راضية، ولكن ستنفعها، ولغيرها.
أنت إقتبست ما إقتبست من كلامى، ولكنك أغفلت ما هو ذى علاقة بصلب نهايات البوست (إذا قلنا وصل لنهاياته)
(* أولاً إستخلصوا من إخلاص إعتذار صريح .. بدلا عن الإستخفاف الصريح! ولكل حدث حديث!)
قبانى قال ملايين مثله أصابهم ما همزت ولمزت به (ذراييهم ....) ..
فإعتذار صريح يكون الإعتراف بالفعل الشائن، ولا أقول الخطاء، والإعتذار لكل من أصابهم، فقد أصاب كل السودانيين، أصاب الثورة،
أصاب الإستنارة، التعليم والثقافة .. أصاب هذا المنبر قرائه وعضويته .. أصاب (النساء) قبل (الرجال) .. ذراريهم بتفسسيراتها
تصيب أى إمرآه فى مقتل!
** وهذه النقطة ليست لك بالتحديد، عما علق به البعض عن إحترام النساء، مع إحترامى لتقييمهم، ولكنى اختلف
معهم، لا فى نبتى ولا قناعاتى عدم إحترام المرآة أو (النساء) أو أى كائن بشرى كانن ولا حتى من
يناصبنى العداء، ولا أعادى أحد. ولا أرى فى مواجهة أى إمرأة بإنتقاد ولو لاذع يعنى عدم إحترام لها
(سواء للمرأة وحدها أو عموم النساء)، خاصة إذا كان الأمر كموضوع هذا البوست، وأنها أنكرته حتى اللحظة!
وأعتقد إلى حد كبير كنت متوخياً الدقة بأن الأمر ليس له علاقة بعموم (النساء) وحتى عندما علقت (كيد النسا)
أوضحت أنه غير النساء والمرآة. ولو كلامى دا ما واقع ليكم أمشوا حاسبوا سيدنا يوسف وربنا والقرآن (إن كيدكن عظيم)
(مَا بَالُ النِّسْوَةِ اللَّاتِي قَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ ۚ إِنَّ رَبِّي بِكَيْدِهِنَّ عَلِيمٌ) .. وأعتقد أكبر إهانة تكون لإنسان هو لإستغفال
بكلام رمادى مبطن يحمل ما يحمل من سموم. إنه إستغفال للعقول أيضاً. قد يختلف مدى تقبله بين الناس
ملاة أخرى:
(* أولاً إستخلصوا من إخلاص إعتذار صريح .. بدلا عن الإستخفاف الصريح! ولكل حدث حديث!)
مع تقديرى وإحترامى لك ولتصيحتك، ولكل من قرأ وتداخل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: كمال عباس)
|
كمال عباس
سلام
هنا ردك على "محمد المشرف":
| Quote: موقفك أنت كان بائس وتبريري في قضية لايجب أن تبرر ـ موقف فيه عصبيةعشائرية |
وهنا إشارتك لمداخلة "نادر":
| Quote: ولمن لا يعلم أن هناك صلة قرابة قوية بين نادر وأخ يحي وما يمس أخ يحي في قضية الأصل والعشيرة يمس نادر |
أراك تستنكر مداخلة "محمد المشرف" وتصفها بالإصطفاف العشائري.
ثم تأتي في مداخلة "نادر" محاولآ إيجاد مبرر للإصطفاف!!
اين العدل في هذا وذاك؟؟
حقيقة ميزان غير عادل تمامآ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نادر الفضلى)
|
دكتور نعمات
كدى أولا أدلى برأيك كشاهدة مسؤولة عما تشهد به عن موضوع البوست.
أنت تداخلتى مرارا ولم تقولى لا كلمة حق أو باطل فى صلب موضع البوست،
فعليك إستحقاقات عليك تسديدها قبل أن تشنى حملة على، تستجدين بالعزف
على وتر النساء ، تظنيين ستحرجين أحدا وتقوليه ما لا يريد، ولا تظنين أن
(الرأى وصحتة) بالكترة
فاعطينا تقييمك كشهادة عما كتبته إخلاص وإقتبسه قبانى متسائلاً:
شامل ذلك فقرة (تاريخ من أعماق الريف غير مستورد)،
( و المصريين والأتراك ( ذراريهم وأبناءهم) ما زالوا بيننا)
وفقرة (لو الواحد فكر يجدهم سودانيين ولائهم للسودان) ـ تعنى أنصار المهدى!
فهل من وصفتهم بالزرارى وأبناءهم عير سودانيين أو سودانيين قشرة وولائهم ليس للسودان، خيانا؟!
لنرى مصداقيتك ..
إن كانت أخطأت فما حجم هذا الخطأ وأبعاده فى مجال رأى وثقافة وبلد .....؟
وإن ترين أنها اخطأت فهل أقرت بخطأها، حتى يقبل إعتذارها!
بخرة: عادل أمين قال (زراى تعنى سرارى)
ويحيى قال مما تحمل (أولاد حرام)
إستصحبى هذا فى ردك
مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
تعريف و معنى ذراري في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
1. ذَراريُّ: (اسم)
* ذَراريُّ : جمع ذُرّيّة
2. . ذَراريّ: (اسم)
* جمع ذُرِّيَّة
*
3. ذَرور: (اسم)
* الجمع : أَذِرَّةٌ
* ذَرورُ العَيْنِ أَوِ الجُرْحِ : ما يُذَرُّ في العَيْنِ أَوْ على الجُرْحِ مِنْ دَواءٍ يابِسٍ
* ذَرورُ الطَّعامِ : ما يُذَرُّ على الطَّعامِ مِنْ مِلْحٍ مَسْحوقٍ
4. مَذْرور: (اسم)
* مَذْرور : اسم المفعول من ذَرَّ
5. ذَريرة: (اسم)
* الذَّريرةُ : الذَّرور
6. ذُرّيّة: (اسم)
* الجمع : ذُريَّات و ذَراريُّ
* الذُّرّيَّةُ : نسل الإنسان
7. ذَرّيّة: (اسم)
* مصدر صناعيّ من ذرّة
* الذَّرِّيَّة: كون الشَّيء مؤلَّفًا من ذرَّات
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
أ. نادر
رأي قلته في مداخلاتي.
ثم ما فائدة الأخذ و الرد معاك و انت تقول في
مداخلتك قبل الأخيرة أنك قصدت كل كلمة من
كلماتك المقتبسة و أنك لن تعتذر عنها.
من شهور طويلة يكتب سيف الدين بابكر من نافذة
الفيس بوك هذه الكلمة، فلماذا لم تعترض على ذلك؟
الموضوع ما مناظرة و مسابقة حتى ندخل في حجج
كل من يسألك تجعله هو موضع الإتهام!
أنت لا ترى خطأك الذي يراه الآخرون بوضوح أو تراه
و لا تريد الإعتراف به، فبأي حق تستجوب و تتهم
غيرك. و لعلمك لم و لن أستجدي و ليس هناك ما يستحق
الإستجداء أنا فقط فسرت ما فهمته من صمت الزملاء
الرجال بإنه إنحياز لزميلهم الرجل ضد زميلتهم.
أنا نعمات أعتذر لكل من مسته الكلمة التي لم أفهمها بالمعني
الذي وصل لقباني و إلا لكنت أعترضت على سيف في المقام الأول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
سلام "نادر"
Quote: والأن بعد كل ما طرح بالبوست أما زلت عند شهادتك الأولى وأترك للقراء تصنيفها إن كانت قولة وشهادة حق أم شهادة مجاملة أو
بدون تمعن أوقعتك فى شهادة باطلة، لأن همك كان الأجاويد وقفل الموضوع. فأرجو أن أن تراجع أو تؤكد شهادتك فى موضوع البوست
|
نعم يا "نادر" لازلت عند رأيي.
| Quote: تداخلت عدة مرات فى هذا البوست، ولكنك لم تكن أجاويد فقط، بل من القلائل الذين دافعوا عن إخلاص، وشهدت بانها لم تخطئ وتسيئ لقبانى |
بنيت وجهة نظري على ما نفته "إخلاص"..وهي المعنية بالبوست ككل.
لذلك محاولة محاكمتها على العبارة التي يمكن تأويلها سيكون غير منصف..لأنها نفت اي مقصد "إقصائي" ومتعالي.
لذا أنا ملزم بالمعطيات التي أوردتها دونما محاولة مني لتجاوز ماهو ماثل من خلال ردها.
Quote: ودخلت فى توصيف قبانى بأنه فى
حالة (زعلان)، بينما قبانى وضح أنه ليس فى حالة غضب ولو كان لأثار الموضوع فى لحظته
|
إن لم يكن قباني غاضبآ من الأمر فلم أفسح له مجال في "المنبر العام"؟؟
كان يمكنه ان يبعث رسالة في "الماسنجر" ويكتفي بذلك.
ولاداعي لأن يجتهد اي متابع ليتبين كم الغضب الذي يجتاح "قباني" وفق تفسيره لما كتبته "إخلاص".
كذلك يا "نادر" لا أرى غضاضة في إيجاد تبرير لشخص نحبه في محاولة حرصنا على إبقاء حبل
الود ممتدآ حتى في أقصى درجات الإنفعال.
| Quote: وغضبها كان مراقة تطوع بها قبانى لها .لتخفيف الأمر عليها وتسهيل شغل الأجاويد |
لا أعتقد ذلك وفقآ لما كتبه "قباني" فقد كان يسعى لإدانتها إستنادآ على تفسيره.
| Quote: لا يفوتنى أن أقدر نصيحتك لى، ظنى أنها صادقة، |
لا تظن يا "نادر" ...كن على يقين أنها صادقة.
| Quote: كما انك إنتقيت من كتاباتى بمعزل عن كامل المضمون، |
إطلاقآ لم أقم بذلك ..وكما طالبتني بالرجوع الى البوست من اوله ارجو ان تعيد قراءة ما كتبته
انت مرة اخرى حتى تتبين ان كانت المقتطفات التي إقتبستها من مداخلاتك قد أخلت بالمعنى العام الذي
حاولت إيراده أم لا.
| Quote: ولو كلامى دا ما واقع ليكم أمشوا حاسبوا سيدنا يوسف وربنا والقرآن (إن كيدكن عظيم) |
ليس في القرآن عبارة "المأزومة نفسيآ" يا "نادر"... وهي عبارة فاسية للغاية في حقها دون ان اتعرض لباقي العبارات
الموغلة في الخشونه والقسوة.
أكيد الإحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نادر الفضلى)
|
| Quote: تعريف و معنى ذراري في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي |
كاننا يا دكتوره بنعيده من الاول ؟
سبق في اول البوست قت ليك عارف معناها في اللغه العربية ..
و تاني اكرر للمره الكم ما بعرف ..
مناسبتها شنو هنا ؟ واقحامها للتعالي لي شنو ؟
يا دكتوره الامر بسيط ..
طلعت من جواك ايحاءات عنصريه ..
مهما غلفتيها .. و شتتيها .. ستبقى عنصرية قبيحة ..
الاجدى بك ان تقري بذلك .. و سيبقى الاحترام هناك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نادر الفضلى)
|
كتب الأخ الشيخ سيد أحمد
Quote: أراك تستنكر مداخلة "محمد المشرف" وتصفها بالإصطفاف العشائري.
ثم تأتي في مداخلة "نادر" محاولآ إيجاد مبرر للإصطفاف!!
اين العدل في هذا وذاك؟؟
حقيقة ميزان غير عادل تمامآ |
تمام
مقارنتك جاءت من باب
بعيدة مدني أم طويل الجمل
عليك مقارنة
compares apples to apples,
لا apple with banana
قارن التفاح بالتفاح لا التفاح بالموز !
بس الوضع مختلف تماما
فلو كان لك أخ أو إبن عم كوز
وقمت أنا بالهجوم علي مواقفه وفكره وممارساته ...
وقمت أنت بالدفاع عنه -وأنت مختلف معه فكريا - لمجرد إنه قريبك فإن هذا
يدخل في باب المجاملة الأسرية والعشائرية ..
ولو قام أحد للهجوم علي -إبن عمك - عرقيا ومس أهله وسب الأهل
و هنا قام الشيخ بالتصدي لهذا الشخص وهاجمه - قائلا هاجم مواقف إبن عمي
وخالف فكره وإنتقد سلوكه ولكن لاتمس الأهل والعشيرة فهذا خط أحمر
موقف الشيخ الأول خاطئ وعشائري - أما الموقف الثاني فسليم !
فلو دخل المشرف مدافعا عن إي مساس بشرف وأخلاق إخلاص أو أسرتها-
دفاعا عنها لمجرد إنها قريبته فإنه هنا محق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
Quote: فى حين كما تفضلت فى رد سابق لها أنها دخلت البوست أستهلته (الكلاد دا ما بشبهك يا قبانى)
.. تخيل .. وتخيلوأ!! بهذه البساطة تريد غتغتة الموضوع وقبل البوست وإحراج قبانى المسكين!! |
لعلمك عنيت أن مداخلاتك المقتبسة لا تشبه باش م قباني.
و يستحيل أن أستخف بذكاء أي أنسان ناهيك عن شخص في مستوى ذكاء و وعي قباني.
ثم دا رأيك أنت، و به الكثير من سوء الظن، و ليس رأيه هو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نعمات عماد)
|
شكرا الشيخ سيد أحمد على إجاباتك
(ظنى) التى إستخدمتها لا تعنى ظن بمعى الشك .. ولكن إعتقاد يصل لليقينن
أما تعليقى عن سيذنا يوسف وربنا والقرآن عن كيدهن .. فهى
لا تخرج عن كيدهن .. لا أدر كيف ربطها (بمأزومة نفسيا)
عموما تفهمت موقفك .. وأنك لا تدينها حتى اللحظة!
مرة أخرى لك التقدير والشكر على النصيحة الخالصة، فقد نالت إعتبارها عندى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نعمات عماد)
|
كتب الاخ "كمال عباس"
Quote: فلو دخل المشرف مدافعا عن إي مساس بشرف وأخلاق إخلاص أو أسرتها-
دفاعا عنها لمجرد إنها قريبته فإنه هنا محق |
وهل دفاع "محمد المشرف" بعيد عن الشرف والأخلاق؟؟
ألا تعتقد أن إيراد عبارة او جملة "إقصائية_ عنصرية_ متعالية"
لا ترتبط بالشرف والأخلاق؟؟
في تقديري الخاص هي ليست مرتبطة فقط ..بل انها تمثل خلل النهج التربوي
المتبع في النشأة مما يعني فشل تلك الاسرة في توريث قيم اخلاقية في ابنائها وبناتها.
وهو ذات التفسير الذي نحى إليه "قباني" .
لذا إستنكارك لمداخلة "محمد المشرف" غير عادلة حين تصفها بالإصطفاف لأنك
أسقطت ذات المفهوم على "نادر"..الفرق انك منحت "نادر" ما لم تمنحه ل "محمد المشرف".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نعمات عماد)
|
سلام أخت نعمات عماد
..Quote: شكراً أ. كمال عباس على ردك و صدقني الموضوع ما استجداء كما يدعي نادر
و لكن كان شبه فجيعة ان يسكت من نصفهم بالمستنيرين المتسقين.
أتمنى باش م يحى يسحب البوست بعد تكرار إعتذار د. إخلاص
جهازي فرغ و الكهرباء قاطعة |
شخصيا لم أقول ولن أقول كفرت بك أو سقطتي من نظري أو أطلق عليك
أحكام أخلاقية قطعية بمثل
ما فعلت أنت حيث عنيتي البعض تخصيصا وتعميما حتي من دون وضع الإعتبار لعدة عوامل ..ومن دون تطبقي ذات المعيار
علي نفسك........
إبعدي عن الأحكام الأخلاقية القطعية
عاودي الإطلاع علي مجمل مداخلاتي التي تطرقت فيها لعبارة إخلاص وقبلها
مداخلة الأخ عبد اللطيف - فالموضوع أكبر من موقف إخلاص وإن لم يبرره-
الموضوع أعمق والأزمة أكبر وقد أشار يحي لهذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote:
وهل دفاع "محمد المشرف" بعيد عن الشرف والأخلاق؟؟
ألا تعتقد أن إيراد عبارة او جملة "إقصائية_ عنصرية_ متعالية"
لا ترتبط بالشرف والأخلاق؟؟
في تقديري الخاص هي ليست مرتبطة فقط ..بل انها تمثل خلل النهج التربوي
المتبع في النشأة مما يعني فشل تلك الاسرة في توريث قيم اخلاقية في ابنائها وبناتها.
وهو ذات التفسير الذي نحى إليه "قباني" .
لذا إستنكارك لمداخلة "محمد المشرف" غير عادلة حين تصفها بالإصطفاف لأنك
أسقطت ذات المفهوم على "نادر"..الفرق انك منحت "نادر" ما لم تمنحه ل "محمد المشرف".
|
برافو كمال عباس .. فقد إنتزعت إضافة جديدة إقرارا بوصف للحالة تحتمله من ناحية عامة، وليست بالضرورة على ذات موضع البوست
يا الشيخ .. نادر لا مصطف ولا حاجة، ولو قريبى أخطأ ما بسانده وأبرر له الغلط، وأستنكر أنه غلط!
ولو الهمز واللمز موضوع البوست إتقال فى أى شخص لا تربطنى به صلة دم، لوقفت نفس الموقف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
"نادر"
هذا الإقتباس الذي كتبته أنت :
| Quote: برافو كمال عباس .. فقد إنتزعت إضافة جديدة إقرارا بوصف للحالة تحتمله من ناحية عامة، وليست بالضرورة على ذات موضع البوست |
وهنا وجهة نظري في الإقتباس التالي:
Quote:
بنيت وجهة نظري على ما نفته "إخلاص"..وهي المعنية بالبوست ككل.
لذلك محاولة محاكمتها على العبارة التي يمكن تأويلها سيكون غير منصف..لأنها نفت اي مقصد "إقصائي" ومتعالي.
لذا أنا ملزم بالمعطيات التي أوردتها دونما محاولة مني لتجاوز ماهو ماثل من خلال ردها
|
الإقتباسان من المهم جدآ قراءتهما مع بعضهما البعض ..حتى يتبين المتابع ان الإدانة مطلوبة لإسقاط المفهوم.
وبما ان "إخلاص" قد نفت اي نوايا "عنصرية" لذا فإن الحال كما هو عليه.
ولازلت ارى ان "كمال عباس" لم يكن منصفآ في "ميزان" مفهوم الإصطفاف.
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: امتثال عبدالله)
|
Quote:
نرجو رجاء خاص من المعلقين الذين يصبون النار على الزيت ان يتوقفوا
عن التعليق من اجل تهدئة الخواطر لحبيبنا ود قباني وحبيبتنا اخلاص...
...والقاعدين يصبوا الزيت على النار هم كمال عباس وعادل ونادر |
يا إمتثال لو البوست بمفهوم أنه بين إخلاص وقبانى .. فهى الشغالة صب الزيت على النار
بمعاودتها الإنكار، ومغالطات القاموس قال ..
ولكن الموضوع ليس بينهما .. البوست هبش قضية عامة وإن كان أبطال النموذج شخصين!
ويحيى قالها صراحة مرارا .ز أنه إخلاص ما إعتذرت، والإعتذار يعنى الإقرار (الإعتراف)
لا أقول الجرم، ولكن قبح ما همز ولمزت به. بدونة لا إعتذار خاصة وبعده نكران لأى خطأ!
عشان كدا البوست دا ما عشان لوم ومعليش .. وبالتالى إنتى يفترض توضحى رأيك شنو فى كلام إخلاص
الوقف عنده يحيى .. بعد داك قولى باركوها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: امتثال عبدالله)
|
نقطة نظام:
لا يوجد زعل و لا خواطر غير هادئه ..
ده نقاش مهم .. حكاية نسحب البوست و نباركها مرفوضة ..
يا د. نعمات
مش كان من باب اولى تطلبي من اخلاص الاقرار بتلميحاتها العنصرية الفجة و تطلبي منها اعتذار صريح و واضح كما اسلف دينق بدل طلبك سحب البوست؟
النقاش هنا اهميته انه المدسوس لازم يطلع .. الرواسب العنصريه لازم تنكشف .. حتى نرى امل في اصلاح السودان ..
المقصود ليس د.اخلاص وحدها انما كل من يحمل في داخله مثل ذلك القبح و النظرة الاستعلائية ..
كلي امل ان اجيال ابناءنا و الشباب لا يسقطوا مثل هذا السقوط ..
و ان لا يروا بعضهم البعض خارجيا هذا لون و هذا لون .. انما يروا دواخل بعضهم البعض ..
و يستمر النقاش ..
و ما زلت انتظر د. اخلاص ان تنزل من عليائها و تقر بالخطأ .. فكل ابن ادم خطاء و خير الخطائين التوابون ..
و يا اخلاص للمرة الكم ما بحسب لانه فترت من الحساب:
انا عارف ذراري لغويا معناها شنو و انا ما بتكلم عن المهديه هنا ..
اقري اسألتي تاني .. و خليك شجاعة .. و اجيبي بصراحه .. ساحترمك كثيرا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: يحي قباني)
|
كتبت الأخت إمتثال
Quote:
نرجو رجاء خاص من المعلقين الذين يصبون النار على الزيت ان يتوقفوا
عن التعليق من اجل تهدئة الخواطر لحبيبنا ود قباني وحبيبتنا اخلاص...
...والقاعدين يصبوا الزيت على النار هم كمال عباس وعادل ونادر |
ماهذا الهتر والإسفاف ؟
معقولة بعد ما يقارب العشرين عاما في الموقع يأتي عضو يرمينا بهذا
الكلام السوقي والسطحي !
أرجو أن تلتزمي حدك وأن تتعاملي في حدود الإحترام -
ماكتبته هو كلمة حق -وممارسة لحق التعبير والرأي
وجهة نظري ليست تحريض أو إشعال للنيران وإنما مبعثها ودافعها هوتقرير
م مايمليه ضميري وإنسانيتي - هو قول كلمة حق تجاه موقف أراه
خطأ فهل تفهمين هذا؟ أتمني
مصادرة لحق التعبير والصدع بما أراه حق ماهذا
قلنا
دا فهمي وإستقرائي وتحليل للعبارة ! أراها مقحمة لأن السياق لايستدعي ولا يحتمل إيراد عبارة ( لا زال( زرارئهم وابناءهم ) متواجدين بيننا، ) ومسمومة
Quote: دا فهمي وإستقرائي وتحليل للعبارة ! أراها مقحمة لأن السياق لايستدعي ولا يحتمل إيراد عبارة ( لا زال( زرارئهم وابناءهم ) متواجدين بيننا، ) ومسمومة
لأنها دلالاتها سالبة في مواجهة أحفادوأبناء - مصرين وأتراك سابقيين - وهي مدسوسة لأنها حشرت في في سياق لايحتمل إيرادها .. وهي عبوة ناسفة للحوار الموضوعي الذي يفترضأن يركز علي إطروحة وموضوع ناقد الصادق لاجذوره
..* أنا قلت أن هذا هو فهمي - قلت أن هذا يأتي بحسب فهمي وإستقرائي ولم أزعم أني كلامي قطعي أو أني إمتلك مفاتيح الحقيقة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: يحي قباني)
|
الحمدلله لقيت تلفون و باور بانك مشحونين.
يا باش م يحى
أنا كتبت رأي بحسب مافهمت منك و من إخلاص،
ج هو
و هو لأننا لانعلم بالنوايا صدقت أن د.إخلاص لم تقصد
الإساءة لك. وصدقتك أيضاً عندما قلت ان الكلمة عنصرية
خاصة و اننى لم أتعمق في معنى الكلمة هذه من قبل .
طيب انت الآن عايز د.اخلاص تقول ليك أنا قصدت أسئ
ليك؟ ما هي مرتين أعتذرت بأنها ما قصدت المعنى الوصلك.
صاح الموضوع كبير ومزمن و لازم سيرة الرق بالذات تتفتح
لكن أوعى تكون عايز تحاسب د.اخلاص على خطايا المجتمع كله؟
أ .كمال معاك حق .راجعة ليك في مداخلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: يحي قباني)
|
كتب "كمال عباس" :
Quote:
خطأ يا سيد الشيخ لفظة عنصرية جبتها من وين؟ خطأ يا سيد الشيخ
كلامك - يا سيد الشيخ يكذبه علم النفس والإجتماع " كل نفس بما كسبت رهينة "
- عائلة المشرف ليست مسؤولة عما تكتبه إخلاص ... وكونو إنو عبارة إخلاص إقصائية
( أومتعالية) فهذا لايعني أن الإقصاء مغروس في الجين الوراثي لآل المشرف ,,
|
نحن هنا نتعاطى عن الانساب بكل وضوح.."قباني" فسر عبارة "اخلاص" بأنها تشير الى "ولاد الحرام"
وهو ما نفته بل تخطته الى الاعتذار عن سوء الفهم الذي تبادر الى "قباني".
لذا فإن التعرض للنسب من صميم البوست.
علماء النفس يتحدثون عن العوامل التي تساعد على التنشئة..لكن الأصل في الأمر هو الاسرة وهو ما ينسب إليه الشخص
ولا يكون الإنتساب للعوامل المساعدة..
Quote:
أنا أتحدث عن عبارة إخلاص - لا عن شخصها - |
فلنفترض ان "اخلاص" قالت انها "لا تؤمن بالله ولا رسوله"..فكيف سنصفها هنا؟؟
هل هي "كافرة"؟؟
أم أنها "نطقت بالكفر"؟؟
تفسيرك أجده غريب!!
لايمكنك ان تفصل بين العبارة وبين الشخص الناطق للعبارة .
لذا فإن العبارة التي (تم تفسيرها) تقدح في تنشأة "إخلاص" (وهو ما نفت تفسيره) بالتالي
الأمر يمس وبصورة مباشرة أسرتها ..لذلك كان عليك ان تمنح ذات "الصك"
ل "محمد المشرف" لإستخدامه حتى تقيم ميزان العدالة في حكمك على مفهوم الإصطفاف العشائري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: و أنت يا باش م يحى ، مداخلات أ.نادر المقتبسة و التي أدانها البعض
و لم يعترف هو بأنها خطأ .فما زأيك فيها؟ |
يبدو انك ما قريتي ردي ليك في الاول .. ( راجعي الصفحة الاولى ) ..
| Quote: و يستمر النقاش يا محمد كما رغبت .. و الاعتذار واجب للاخت اخلاص ان كان مسها بعض كلام المتداخلين و اخص اخي نادر |
اها ..
رايك انتي شنو في كلام اخلاص موضوع البوست ؟ هل هو تلميح عنصري ام لا .؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: يحي قباني)
|
شكرا كمال
عندما يتعلق الامر بالعنف ضد المرأة .. فانت تفرش مخدات الاعتذار الجميل وتلوح بمناديل العتاب الرقيقة وتدفع بسلامة الموقف الذي قد شابه شيء من الانفعال المفهوم..
وهو انفعال مبرر جدا .. فالقضية عادلة وتمس الشخص و .. والعشيرة..
ده ياهو موقفك بصورة استقرائية من ردك ..
شكرا وحتى اعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: يحي قباني)
|
للعلم بالشيء لمن لم يتابع المداخلات تفصيلا
الاخ كمال عباس في رد على د. نعمات ذكر بانه لم يقم بادانة حديث نادر لهذه الاسباب
Quote: 5
شخصيا قد أطلعت علي كلام نادر في وقته وأحتفظت بحقي في الرد عليه
- لماذا ؟ لأن محور القضية هو ماكتبته إخلاص ... ماكتبه نادر كان رد للفعل وليس فعلا - أردت التركيز علي الفعل لا رد الفعل ٠٠الطعن في الفيل
لاظله |
قبل ان يقرر لاحقا ان يحاول طعن ظل الفيل ولو قليلا.. ..
ان مسالة تبرير العنف اللفظي والمعنوي ضد المرأة فكرة متسقة جدا مع ضعف الموقف الاخلاقي من قضية العنف ضد المرأة في يقيني يا اخ كمال .. ولا اجدني في حاجة للتدليل على العبارة .. ولست في حاجة لاقامة دليل على انطباقها على موقفك هنا انطباق الحافر على الحافر... فهي اوضح من شمس الظهيرة في ميدان ابي جنزير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: محمد حيدر المشرف)
|
كتب محمد المشرف
Quote: عندما يتعلق الامر بالعنف ضد المرأة .. فانت تفرش مخدات الاعتذار الجميل وتلوح بمناديل العتاب الرقيقة وتدفع بسلامة الموقف الذي قد شابه شيء من الانفعال المفهوم..وهو انفعال مبرر جدا .. فالقضية عادلة وتمس الشخص و .. والعشيرة..ده ياهو موقفك بصورة استقرائية من ردك ..
شكرا وحتى اعود |
وكتب
Quote:
قبل ان يقرر لاحقا ان يحاول طعن ظل الفيل ولو قليلا.. ..
ان مسالة تبرير العنف اللفظي والمعنوي ضد المرأة فكرة متسقة جدا مع ضعف الموقف الاخلاقي من قضية العنف ضد المرأة في يقيني يا اخ كمال .. ولا اجدني في حاجة للتدليل على العبارة .. ولست في حاجة لاقامة دليل على انطباقها على موقفك هنا انطباق الحافر على الحافر... فهي اوضح من شمس الظهيرة في ميدان ابي جنزيرد |
ممكن جدا أن يصف آخر موقفك من عبارة إخلاص بأنه تبرير وتصالح مع العنصرية وتعائش مع التعالي
ويستنكر آخر عدم إدانتك للتعبير وعدم مطالبتك لصاحب التعبير بالإعتذار
ويستهجن صمتك علي القضية الأساسية بالبوست ومحاولة ذر الرماد في الأعين والقذف بقنبلة دخانية حتي تغطى بها علي الموضوع الأساسي
كمحاولة لمناصرة " أخوك ظالما لا مظلوما !
وموقفي من قضية المراة والعنف ضد النساء لايقبل المزائدة فلاتحاول قطف نقطة أو إنتصار وهمي
كلامي واضح لمن يسعي للفهم والإستيعاب حيث قلت عن تعبير نادر : (وكان حادا ومنفعلاومسئيا في أسلوبه ) و - و الإشارة للنساء وكيد النساء كانت تنميطية -علي الأخ نادر أن يعتذر(
أنا أشرت لمكامن الخطأ في قوله وإعتبرت كلامه مسئ وطالبته بالإعتذار
فهل تملك أنت الإتساق والقدرة علي إدانة موقف إخلاص؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: من أين لك أن عبد االصمدالذي أسقطتيه من جنة القيم والمثل قد أطلع - علي مقال نادر أو إن أطلع عليه
قد أيده؟ |
من المنطق يا أستاذ كمال عباس
و من البداهة ان يرد أ. عبد الصمد بعد ان يقرأ بعض او كل ما سبقه من مداخلات
و من ضمنها مداخلة دينق و اقتباسات أ. نادر في مداخلة د. المشرف.
Quote: ممكن عبد الباسط يقول ليك لماذا لم تطالبي إبتدأ - إخلاص بالإعتذار
فبدلا من مطالبتها بالإعتذار طالبت يحي بسحب مكتوبه ~! |
لم أتابع البوست إلا لخمس دقائق ولم أتابع البوست الآخر و بأمانة فهمت ان كلمة سببت
مشكلة و لكن لم أفهم المشكلة كاملة بالضبط. بينما كان التعدي في مداخلات أ. نادر واضح
كتبت رجاءاً لقباني لسحب البوست حتى لا تصبح الأمور أكثراً قبحاً.
في مسألة المعيار و الإتساق فلا أبرر لنفسي لكن صدقت ان فهم يحى لللكلمة بأنها عنصرية
و صدقت تفسير د. إخلاص بسوء فهمها للمعنى و لا أحاكم النوايا.
انت احتفظت برأيك في مداخلات أ. نادر حتى بعد ان سألتك.
أظن اتساوينا في الكفر ببعض، بس الفرق هو انني كنت أضعكم في مرتبة أعلى انت و
أ. عبد الصمد و أ. جمال القوز. في النهاية كل الأراء تساهم في النمو و محاسبة كل منا لنفسه
و تضمن عدم تكرار الأخطاء. قد أعود لمداخلتك الأخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نعمات عماد)
|
سلام أخت نعمات عماد
.Quote: انت احتفظت برأيك في مداخلات أ. نادر حتى بعد ان سألتك.
أظن اتساوينا في الكفر ببعض، ب س الفرق هو انني كنت أضعكم في مرتبة أعلى انت و
أ. عبد الصمد و أ. جمال القوز. في النهاية كل الأراء تساهم في النمو و محاسبة كل منا لنفسه
و تضمن عدم تكرار الأخطاء. قد أعود لمداخلتك الأخرى. |
ياأخت نعمات أا لا أشطب كاتب من حساباتي أو أصدر عليه حكم قطعي بناء علي موقف واحد .... لن أحكامك أو أحكم عليك بناء علي موقف واحد ...
- مكن نخطئ في التقييم والتقديرات أو في موقفنا من كتابات الأخريين
- بس قصدت القول إنو يمكن أن يكون عبد الباسط أو جمال وغيرهم لم
يطلعو علي كلام الأخ نادر ـ أنا شخصيا أطلعت عليه في وقته -
عموما ندخرك لما هو قادم فإنت من القلائل اللاواتي تبقين في هذا المنبر
بعد إنزواء كثيرا من المثقفات والمصادمات والكوادرية النسوية ورائدات الكتابة
الإسفيرية في الخط الوطني .. بسودانيز
بس في ملاحظة
ليس إي إختلاف في موقف فكري مع كاتبة أو نقد كتاباتها في مواجهة عضو يعني إنها مستهدفة كمرأة أو أن الوقوف ضدها فيه تمييز جندري
ومناصرة للرجل أو إنطلاق من عقلية ذكورية -- فالكاتبة مثل الكاتب عرضة للنقد
والإتفاق وليس محصنة ضد النقد لمجرد إنها إمراة ,,
- كتب المشرف .Quote:
انك تتحدث الان عن ادانتك للعنف ضد المرأة بصورة واضحة .. وبدون ورق السوليفان. |
شوف دا تقدير ك الذاتي
ذ ودا فهمك وإستقرأك لتعليقي علي كلام نادر .
- قد يراه آخر وبحسب تقديره هو أيضا ;مجرد أداء واجب
أو كتبته بلاحماس و ببرود
- كتبته مضطرا أو محرش والمحرش ماب يقاتل
دي تقديرات ذاتية
ولكني أراه كافي ..شخص ورفض تعبير نادر ووصفه بأنه مسئ وطالبه بالإعتذار
أراه مبدئي فيما يتعلق بالمراة .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
كتب "كما عباس" :
Quote: \*** نشاة وتنشئة إخلاص وخلفيتها الأسرية لا علاقة
لها بكتاباتها- فهي شخص راشدله خياراته قلناعائلة المشرف ليست
مسؤولة عما تكتبه إخلاص ... وكونو إنو عبارة إخلاص إقصائية( أومتعالية)
فهذا لايعني أن الإقصاء مغروس في الجين الوراثي لآل المشرف |
هذا الحدبث بنطبق على المحاكمات الجنائية ..بينما نحن هنا نتحدث عن "قيم " إنسانية.
ويمكن ان نسقط عليها "محاكمة أخلاقية"..لذلك اسرة "إخلاص" شريك اصيل حين
يمنح حق الإصطفاف العشائري والأسري والذي أجزته يا "كمال" ل "نادر" وحرمته من "محمد المشرف".
ولعل المتابع يتبين ذلك.
تثبيت موقف:
أود أن اثبت موقف هنا..وهو أن "إخلاص" نفت ورفضت الإقرار بما تم تفسيره على أنه "عنصرية وتعالي".
لذا فأنا كمتداخل أتعاطى بما أوردته "إخلاص" ...ولن تتغير رؤيتي للأمر حتى "تقر و تعترف " (إخلاص)
بأنها كانت تعني التفسير الذي فهمه وإستنبطه "قباني".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
كتب "كمال عباس" ردآ على مداخلة "إمتثال" :
Quote: :
ماهذا الهتر والإسفاف ؟
معقولة بعد ما يقارب العشرين عاما في الموقع يأتي عضو يرمينا بهذا
الكلام السوقي والسطحي !
أرجو أن تلتزمي حدك وأن تتعاملي في حدود الإحترام -
|
سريعآ ما تسقط الأقنعة !!
الامر متروك لفطنة القارئ ..
هنا "كمال عباس" يحاول أن يبرر إنفعال "نادر" :
| Quote: ولكن نادر لم يعبر عن نفسه جيدا - |
هنا "كمال عباس" يقر ويعترف:
| Quote: -علي الأخ نادر أن يعتذر |
بدون تعليق.
نأتي إلى "عبدالصمد"..كتب مشيرآ الى اخلاص :
Quote:
هكذا إستمرت إخلاص تحاول أن تبدو منطقية بعد أن حكمت على بوست كامل
وبجرة قلم أنه غير موفق
|
أتفق معك تمامآ يا "عبدالصمد" ..فليس هناك وصاية من زميل على آخر في تناول مايرى
من موضوعات..فالكل له حرية الكتابة عما يشاء.
كتب عبدالصمد الى نعمات :
| Quote: يا دكتورة السنون إنشاءلله ضرسك ما تفضل ليك فيه السوسة حتة |
هذا ليس عنف لفظي !! أرجو التصويب ان كنت مخطئآ.
وكتب هنا عبدالصمد الى نعمات:
| Quote: لكن مفروض تعرفي لما إنك تقرري تدخلى في مواقع المناكفات |
عبدالصمد يحيل البوست الى موقع مناكفات!!
تصنيف غريب لقضية مهمة تتعلق بالقيم والاخلاق!!!!!!
لا تعليق.
هنا عبدالصمد يكتب الى نعمات ويشير الى اخلاص:
| Quote: هل نسيتي عندما تداخلت صاحبتك الحالجة صامولة في بوستي |
الان هناك وصف جديد الى اخلاص وهو انها "حالجة صامولة"..
يا عبدالصمد اكتب لك كما كتبت الى "نادر" ( لازمك سحب لعباراتك القاسية ).
هنا عبدالصمد يبحث عن "رد الدين" :
Quote: هذا الكلام توجهه لعبدالصمد الذي دافع عنها ضد أبوبكر عباس وحاتم وغيرهم
ولم يكتب يوماً كلمة ضدها
|
مافهمته في الإقتباس الأخير هو ان "عبدالصمد" كان منتظرآ أن تتم مكافأته بالتغاضي
عن اي أراء لا تتوافق والشخص الذي هب الى نجدته "كما يقول".
فهم غريب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: تثبيت موقف:
أود أن اثبت موقف هنا..وهو أن "إخلاص" نفت ورفضت الإقرار بما تم تفسيره على أنه "عنصرية وتعالي".
لذا فأنا كمتداخل أتعاطى بما أوردته "إخلاص" ...ولن تتغير رؤيتي للأمر حتى "تقر و تعترف " (إخلاص)
بأنها كانت تعني التفسير الذي فهمه وإستنبطه "قباني".
|
طيب ليه ما تسالها المقصود شنو ؟
انا سالتها السوال مليون مره .. و اخلاص بتهرب من الاجابة ..
يا سيد احمد ..
الهروب بشرح المعنى التقريري لكلمة ذراري مجرد استخفاف بالعقول
الكلمة مدسوسة كمن يدس السم في العسل ..
انت لا تحس بها لإنك لن تفهمها و لا تعنيك ..
كلام قبيح و همز و لمز و انتم بكلامكم و مساندتكم لن تتخلص اخلاص من تلك النعره
و طبيعي لن تقر به ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
Quote:
طيب ليه ما تسالها المقصود شنو ؟
انا سالتها السوال مليون مره .. و اخلاص بتهرب من الاجابة ..
|
ألا تكفي إشارتك في أنك قد سألتها "مليون مرة"
فخلال هذه المليون مرة ظلت هي على موقفها بأنها لم تعني تفسيرك للأمر.
Quote:
يا سيد احمد ..
الهروب بشرح المعنى التقريري لكلمة ذراري مجرد استخفاف بالعقول
الكلمة مدسوسة كمن يدس السم في العسل ..
|
هذا تفسيرك وانت مقتنع به.
وبالمقابل كان شرحها بما ينفي تفسيرك.
انا أتعامل مع معطيات..لا أتجاوز بالقفز نحو "النوايا" (أنا قد اشرت لهذا في أول مداخلاتي في البوست).
لذلك حتى تداخلي كان بفهم إزالة سوء الفهم للتفسير.
Quote:
انت لا تحس بها لإنك لن تفهمها و لا تعنيك ..
|
سأتجاوز إشارة الإقصاء (لا تعنيك).
فهل يمكن ان نقول ان العبارة فهمها "كمال عباس" وانها تعنيه؟؟
بالمقابل فإن إخلاص لم تكن تعني العبارة وهي بذلك لا تفهم تفسيرك لها.
ولكن عند وصولك الى لفظ (اولاد حرام) ..إعتذرت اخلاص عن فهم تفسيرك للأمر
ولكنها ابقت على موقفها الاولي بنفيها عن الناحية العنصرية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
سلام للجميع هنا
هو فى شنو هنا
الوافدون الذين استقبلتهم ارض السودان بكل ترحاب يتصارعون على هويتها
ان جينا للجد كلكم وافدون
الصادق المهدى قال اهلو جو من شمال العراق
و استقروا فى اصل السودان
شمال السودان
ناس قبانى جونا من صعيد مصر
العبابدة برضو جونا
و ناس المشرف برضو جونا من مضاربهم
حتى الاكراد و الهنود بيناتنا ود و فل
و يونان و اتراك و يهود
كلكلم وافدون
مرحب بيكم و البلد بلدكم
اسياد بلد زيّنا واحد
امّا العرب فحدّث و لا حرج
و بعاعيت البعث
و مافى زول من حقّو يتعالى على زول
كان ما عاجبكم القعاد معانا
فشدّوا الرحيل الى مضاربكم الاولى
عشان تعفونا من امراضكم العنصرية دى
اى اسرة دخلت السودان لحد خمسية سنة
خير للسودان و لها ان تغادره على جناح السرعة
ناس ستمية سنة لى الف سنة يشوفو كفيل
____
اى زول تعاطى مع كلمة ذراريهم على انها كلمة عنصرية
او تعنى اولاد حرام
ده زول ما بعرف حتى تعاطى السودانيين مع الفهم ده
اماتنا عديل لامن تقفل معاهن بيقولن لينا يا ود الحرام
و كان اتلطفن معاك بيقولن يا ولادة السكر
___
نادر الفضلي
اسوأ منّك ما اظن يكون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: جلالدونا)
|
إقتباسات لإعتذارات إخلاص:
Quote: لما وصلت اب هنا معاك يا باشمهندس
انا اعتذر
|
Quote: باشمهندس يحي قباني
اعتذر لك مع كامل الاحترام
|
Quote: اتحمل نتيجة جهلي بمعاني الكلمة
وليس لك مني الا كل الاحترام .
|
Quote: شر البلية ، تاني يا باشمهندس
قباني اعتذر لك لو لمست اي عنصرية
|
Quote:
يا باشمهندس قباني ما فاضل الا الحلف
احلف لك اول مرة معني مخالف لذراري غير ذرية
ما عرفتو الا في البوست ده .
|
هذه إعتذارات إخلاص ..وقد كانت أقرب للإستجداء منها للإعتذار
الشئ الذي يؤكد حرصها على العلاقة الاسفيرية مع "قباني".
هناك قراءة اخرى وتفسير آخر ولكن لاداعي لإيراده
بما اننا دخلنا لإزالة سوء الفهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نادر الفضلى)
|
Quote:
هذا تفسيرك وانت مقتنع به.
وبالمقابل كان شرحها بما ينفي تفسيرك.
انا أتعامل مع معطيات..لا أتجاوز بالقفز نحو "النوايا" (أنا قد اشرت لهذا في أول مداخلاتي في البوست).
لذلك حتى تداخلي كان بفهم إزالة سوء الفهم للتفسير. |
يا الشيخ سيد أحمد
تقول فى مداخلة لك أن موقفك .. أخلاص قالت ما قاصدة شى فمصدقها، إلا تقر وتعترف
وطيب موقفك دايرين بيهو شنو بعد تقر وتعترف .. إنت هنا شعال جلاد وللا سجان
بتنفد عقوبات بعد الإعترافات؟
فى الإقتباس أعلاه بتقول بتتعامل مع معطيات .. المعطيات دى بتتعامل بيها كيف؟
ما المعطيات دى الناس منها بتحلل وبتصل لرأى .. إنت شغال مؤمن صديق
فبطريقتك دى أنت لا تصلح لتحكم أو تناقش فى هذا البوست لأنك لغيت رأيك
بنفسك .. بتعطيل عقلك فيما يخص ما يدين (إخلاص) للوصول لرأى
.. بينما شغال ألفة وحكم ونظام VAR لكل كلام يكتب يدينها ..
أنا قد اكون ما إنتبهت لمشاركاتك فى بوستات أخرى بالمنبر ياخ إنت كدا طوالى
فى مشاركاتك فى المنبر دا؟ ياها فلسفتك المعطيات التى تتعامل معها بطريقتك دى؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: نادر الفضلى)
|
Quote:
يا الشيخ سيد أحمد
تقول فى مداخلة لك أن موقفك .. أخلاص قالت ما قاصدة شى فمصدقها، إلا تقر وتعترف
وطيب موقفك دايرين بيهو شنو بعد تقر وتعترف .. إنت هنا شعال جلاد وللا سجان
بتنفد عقوبات بعد الإعترافات؟
|
يا نادر
إقرار إخلاص بيعني انني كنت على خطأ في موقفي.
حينما اقول انني اتعامل بالمعطيات فأنا أعني من ضمنها إقرار إخلاص
بالقصد الذي فسره قباني .
لا يمكن ان أبني موقف و حكم من قضية بناء على نوايا.
هل القانون يمكن ان يحاكم شخص كان ينوي السرقة؟؟
بهذا الفهم البسيط فإن تغيير موقفي مرتبط بالدلائل والتي تتضمن إقرارها بالقصد.
Quote:
فى الإقتباس أعلاه بتقول بتتعامل مع معطيات .. المعطيات دى بتتعامل بيها كيف؟
ما المعطيات دى الناس منها بتحلل وبتصل لرأى .. إنت شغال مؤمن صديق
فبطريقتك دى أنت لا تصلح لتحكم أو تناقش فى هذا البوست لأنك لغيت رأيك
بنفسك .. بتعطيل عقلك فيما يخص ما يدين (إخلاص) للوصول لرأى
.. بينما شغال ألفة وحكم ونظام VAR لكل كلام يكتب يدينها ..
|
التحليل لا يعني الإدانه يا "نادر"..
لايمكن ان تحلل وتصدر الأحكام بناء على رؤية قد تحتمل الصواب والخطأ.
Quote:
أنا قد اكون ما إنتبهت لمشاركاتك فى بوستات أخرى بالمنبر ياخ إنت كدا طوالى
فى مشاركاتك فى المنبر دا؟ ياها فلسفتك المعطيات التى تتعامل معها بطريقتك دى؟!! |
هذا وجهة نظرك حول ما أكتبه أنا يا "نادر" وهي محل إحترام عندي ولكنها تعنيك وحدك (مع اكيد الاحترام).
كذلك إيراد رؤيتك في هذا التوقيت يشير إلى أنك تحاول وصف ما أكتبه بصورة سالبة وهو ايضآ محل إحترام عندي
لكن السؤال هل نحن نتعامل مع ما كتب سابقآ أم أننا نناقش قضية ذات أهمية هنا؟؟
أعتقد أن عزل المشاركات السابقة ضرورية لإفراد مساحة من النقاش دون اللجوء إلى مؤثرات سابقة.
مع الإشارة إلى أنني لا أتنكر لما خططته هنا ولا أتبرأ منه.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا دكتوره .. تقصدي شنو بي (ذرارئهم و ابناءه (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote:
حولا .. دا شنو يا الشيخ سيد أحمد .. بتصنفها شنو ما من (المحذوفات)!!! |
يا "نادر"
ليه ميزان عدالتك مايل؟؟
أقرأ هنا:
| Quote: لقيت ليك حفلة وبشتارة ترقص |
Quote: ما الزيك دا فرصته لتعاطي الناس معه
إلا في بوستات الناس
|
| Quote: مداخلاتك ضعيفة واهنة ومحاولات للبحث عن لفت الأنظار |
| Quote: بس ما بتسوى قيمة الرد عليها |
وهنا شوف الوعيد :
Quote: واستكثر الزاد فإن السفر طويل
وخفف ظهرك فإن العقبة كؤود
|
يا نادر انت اشرت الى المحذوفات ..أها رايك شنو في المضبوطات دي.
كسرة:
سير سير يا بشير
نحن جنودك ااتعمير.
التوقيع : الكوز الشيخ سيدأحمد.
مش كده كويس ؟؟
يلا خلونا في موضوع البوست
وانسو لي "عبدالصمد" الذي نشكره على وصلة "الكوميديا"
| |
|
|
|
|
|
|
| |
علاء سيداحمد
عبداللطيف حسن علي
محمد حيدر المشرف
جمال ود القوز
نعمات عماد
adil amin
كمال عباس
يحي قباني
Hafiz Bashir
نادر الفضلى
الشيخ سيد أحمد
Mirghani Taitawi
Arif Nashed
جلالدونا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست