|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)
|
Quote: ما هو فخرنا "الوطني" في السودان؟. Our national pride؟
ذاك السؤال الذي بدا عندي صعباً كان سهلاً لدى الآخرين!. حدث ذلك قبل عدة أيام أثناء دورة تدريبة (PCM) ضمتني وآخرين من عدة جنسيات من قارات مختلفة بضاحية سوستربرخ وسط هولندا ، كان بصحبتي الصديقان عبد الرحيم حلاج وسانتو دينق "سودانيان" . وفي بداية البروقرام وعند لحظة التعارف سقط سؤال: ال "Pride" رمز الفخر الوطني؟
قال الأمريكي: تمثال الحرية. قالت الجنوب أفريقية: نيلسون مانديلا. وقال استاذنا الهولندي: طواحين الهواء وفان جوخ وفريق إياكس
كانت الإجابات تأتي بشكل تلقائي وكأنها عفو الخاطر!. |
تحياتي جمال ألا تعتقد بأن مثل هذه السؤال يعتمد على بداهة المسؤول؟
يعني أنا شخصياً ممكن أجاوب بألف إجابة ويجب مراعاة أن الإجابة هنا لا تقيم بصحتها من عدمه أو تعطى مقابل الإجابة عليها درجات فهي في الأخير تقدير شخصي توضح ببساطة توجه الشخص وأفكاره.
ممكن على سبيل المثال أن تجيب بتنوعنا الثقافي والعرقي والديني واللغوي أو نشيدنا الوطني أو بإهراماتنا أو المهدي أو النيل أو القصر الجمهوري أو شارع النيل أو فريق المريخ أو حديقة الدندر أو جبل مرة أو صمغنا العربي أو السمسم وهكذا الإجابات تأتي تترا دون جهد أو عنت
لا أحد يستطيع أن يراجعك ويصححك أو يعتب عليك هو تقدير شخصي بحت قد يختلف بين الأخ وأخيه والأب وابنه ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)
|
اهلا محجوب.. البلادة هنا إمعان في التشنيع.. وصورة هذا الرئيس تشبه ترامب الذي قدم نفسه للشعب الأمريكي في إنتخابات الرئاسة الماضية وهو معروف عنه سلفاً العنصرية والوقاحة والتكبر وأيضاً قلة الخبرة السياسية وبعد دا كله انتخبه الشعب وحقق الآن في أقل من سنتين ترليونات الدولارات لشعبه بجانب طن من الوقاحة وما يزال رئيسا!.
هنا نتحدث عن ماهية الدولة الوطنية وعلاقتها بالآخر.
وهذا الاستبيان الصغير ما يزال جاري في الفيسبوك وشارك به أكثر من مية نفر حتى الان ومعظم الإجابات كانت ب: لا!.. وسنحاول تحليل النتيجة لاحقا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
سلامات نزار حسين
Quote: مادة دسمة جدا ولكن للاسف متابعتها تتطلب تحريك الماوس يمين وشمال وهي مسأله مزعجة....هل من سبيل يا خبراء الكتابة الاسفيرية لأن اتطلع علي هذه الدراسة اونلاين دون هذا الازعاج؟؟؟؟ |
ملاحظة مهمة .. انا برضو بعاني في مراجعة كتابتي لان السطر بكون طويل جداً.. لا ادري المشكلة عدنا نحن بس أم حاجة عامة؟.. هذا لمن عنده العلم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
أهلا بيك فرانكلي وشكرا على اشراكنا رؤاك.
بس دا كلام ما صاح
Quote: تحياتي جمال ألا تعتقد بأن مثل هذه السؤال يعتمد على بداهة المسؤول؟
يعني أنا شخصياً ممكن أجاوب بألف إجابة ويجب مراعاة أن الإجابة هنا لا تقيم بصحتها من عدمه أو تعطى مقابل الإجابة عليها درجات فهي في الأخير تقدير شخصي توضح ببساطة توجه الشخص وأفكاره.
ممكن على سبيل المثال أن تجيب بتنوعنا الثقافي والعرقي والديني واللغوي أو نشيدنا الوطني أو بإهراماتنا أو المهدي أو النيل أو القصر الجمهوري أو شارع النيل أو فريق المريخ أو حديقة الدندر أو جبل مرة أو صمغنا العربي أو السمسم وهكذا الإجابات تأتي تترا دون جهد أو عنت
لا أحد يستطيع أن يراجعك ويصححك أو يعتب عليك هو تقدير شخصي بحت قد يختلف بين الأخ وأخيه والأب وابنه ...
|
الرموز الوطنية متفق عليها بالإجماع في وطنها لكن نحن لا اتفاق لنا ( راجع ان شئت البوست المتعلق) .. انها ليست مسألة تقدير شخصي.. لا احد مثلا في فرنسا مافي فرنسي بغالط في برج افيل كرمز لفرنسا ولكن ستجد عندنا لا يوجد أي رمز عليه إجماع نهائي.. لا يوجد.. هناك استبيان استمر خمس سنوات بهذا الصدد.. وطبعا هناك اسباب موضوعية! .
--- غير كراهيتنا للاخوان ونظامهم في السودان :). صباحات نيرة. ---- موضوع ترجمة المصطلحات سنأتي عليه لاحقا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)
|
فرانكلي من جديد.. تحيات
كلمة أثنية لا مقابل لها في اللغة العربية كما قلنا من قبل Ethnicity وأما قولنا انها تعني جماعة ثقافية أو/و عرقية محددة دا مجرد توصيف أو شرح وليس مقابل.. والدليل أننا نستخدمها كما هي فقط مكتوبة عربيا. يعني مثلاً كلمة Science تقابل علم في العربية لكن لا مقابل لإثنثتي. ثم أن الكلمة نفسها حديثة في اللغة الإنجيزية وهو مصطلح نحت خصيصاً ليزيح الكلمة التي تلوثت عبر التاريخ كلمة "ريس" إذ كان البشر مقسمون أيام الإستمعمار وحتى الآن بعض النازيين يؤمنون أن البشر عدة أعراق (أجناس) أرفعهم الأبيض وأدناهم السود والملونين. عندما أثبت العلم الحديث خطل هذا التقسيم المحط من كرامة الإنسان كان لا بد من إيجاد البدائل للتعبير عن الحالة الجديدة فأخترعت كلمة "ريسزم" وتقابل العنصرية في اللغة العربية وليس العرقية أو العرقنة كما هو واقع وأصبحت كلمة ريس خجولة ومخجلة في الإستخدام لذا تم إستبدالها بمصطلح جديد هو الإثنية.
وهذا الوضع عمل تشويش في مقابلاته في اللغة العربية الشيء الذي حاولت النظر إليه في ثلاث مقالات قصيرة أعلاه على أثر مناسبتين: الأولى أنني في الحلقة الرابعة هنا ( جئت بها أولا أعلاه) قسمت سكان السودان في ست جماعات عرقية/ثقافية/إثنية.
والثانية أنني اطلعت على كتابات لشباب سودانيين (محمد قرشي وقصي همرور) مثال، تقول أن البشر عرق واحد وفي الحقيقة أن البشر من جنس أي نوع واحد لكن الأعراق منوعة بحيث يستعصي عدها. وهذا الخلط جاء بسبب ترجمة ريس إلى عرق. لان في المعاجم والعلوم الحديثة تقر أن البشر من ريس واحد وليس كما كان يظن الرجل الأبيض ولكن إثنيات مختلفة. وانا أحاول فك هذا الإشتباك. راجع إن شئت تلك المقالات أعلاه.
وهذا مفيد لوضوح الرؤية حيال المسح الذي أقوم به في ديمغرافيا السودان (السكان عبر القرون).
وأخيراً أعرج على إفتتاحيتك المباركة:
Quote: لا شك أخي جمال أن هناك مجهود كبير جداً ومقدر في هذا الطرح ولكن بقراءة سريعة أرى أنه يحتاج للكثير من التنقيح والتصحيح واعتقد عرضه في منبر نقاش يؤكد على جديتك ليدل كل بدلوه. |
شكراً لك وشكراً على القراية ولو كانت سريعة على أمل القراية الما سريعة :).
وأيوة صحيح جداً ما تقوله هنا
Quote: واعتقد عرضه في منبر نقاش يؤكد على جديتك ليدل كل بدلوه. |
طرح "دولة اللا هوية" رؤية إجتماعية وليست نظرية علمية بالضرورة ولذا تحتاج قناعة الناس كي تتنزل عملياً في أرض الواقع لذا فهي مبسوطة لكل الممكن من الناس.
المشكلة لغاية هسا برغم المداخلات الكثيرة لم يناقش أحد الموضوع المباشر (دولة اللا هوية) ومعظم المساهمين الكرام تحدثوا عن أشياء مهمة وردت على هامش الموضوع ولكن ليس بعد الموضوع ولا انت أيضاً إذ ناقشت التراجم والفخر الوطني وهذا مهم ولكنه ليس لب الموضوع. تشكرات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: اهلا محجوب.. البلادة هنا إمعان في التشنيع.. وصورة هذا الرئيس تشبه ترامب الذي قدم نفسه للشعب الأمريكي في إنتخابات الرئاسة الماضية وهو معروف عنه سلفاً العنصرية والوقاحة والتكبر وأيضاً قلة الخبرة السياسية وبعد دا كله انتخبه الشعب وحقق الآن في أقل من سنتين ترليونات الدولارات لشعبه بجانب طن من الوقاحة وما يزال رئيسا!. |
اهلا محمد جمال انا برضو اتوقعت انو المثال الحتجيبو حيكون ترمب لكن في ظني ترمب ليس بليدا. هو شخص استغل الانتكاسة الحاصلة للانسانية جمعا و هو التراجع عن مشروع الدولة الحديثة الي الاثنية. اضافة شخصية ترمب في حد ذاتها بتعرف باــ نارسيست صاحب الانا الكبيرة. لكن كل الاوصاف الاخري تنطبق علي ترمب.
بخصوص اجابتي الاولي, لو شلت صورة ترمب او حتي الناس الصوتو لو شالو صورة ترمب كعامل في التصويت ممكن كان تلقي 50% | 50%.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Mahjob Abdalla)
|
محجوب .. سلامات
Quote: هو شخص استغل الانتكاسة الحاصلة للانسانية جمعا و هو التراجع عن مشروع الدولة الحديثة الي الاثنية. |
أعتقد أن الدولة الحديثة بخير وشرها تقدمت ولم تتراجع ولكن الانتكاسة في حقوق الإنسان وحقوق الحيوان وحقوق الطبيعة (التعاون الإنساني والدولي ) .. انسحاب امريكا من اتفاقيات التلوث البيئي مثال.. غير أن الدولة الحديثة والديمقراطية والمؤسسات التابعة للدولة قوية جدا وبل ربما أفضل من السابق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
بخصوص إستبيان الفيسبوك وفق الأهداف التي قلنا بها وهو هنا من جديد (شارك به 114 شخص وكانت الإجالبة 90% "لا، لا أقبل.. لكن لماذا لا!.. ربما هناك مفاجئات في الحتة دي) :
Quote: ماذا لو جاء رئيس سوداني بليد وعنصري فظ يكره المصريين والأحباش والأفارقة والخليجيين والمهاجرين والأجانب وتصريحاته مخجلة ويشتم رؤساء الدول الأخرى كلما حانت المناسبة ويقول كل الشعوب كسالى ما عدا نحن (هكذا يراه الاخرون ويشتكون منه).. لكنه يحب السودان وكل سوداني ويقول السودان أولاً والسودانيين على راسي وفق القانون.. وحقق دخل قومي كبير للبلاد والجنيه السوداني أصبح أو من المتوقع يساوي سبعة دولار؟.
والسودان في طريقه ليصبح أعظم دول كوكب الأرض من حيث القوة المادية.. عملياً وفعليا.
هل ترضون بمثل هذا الرئيس؟. السؤال لمن إستطاع!.
والإجابة لا تحتمل لو.. فقط هو كدا بس.. والإجابة بلا أو نعم .. فقط يمكن طبعاً تبرير الإجابة للعايز كدا --- شغال هذه الأيام في محاولة كتابة برنامج سياسي تفصيلي لدولة اللا هوية السودانية الدولة المشروع (راجع إن شئت البوست السابق بالجوار) وهذا الإستبيان مفيد عملياً في تسليط المزيد من الضوء على ماهية "الدولة الوطنية" في هذا الزمان من تطور البشرية وهي في كمالها دولة اللا هوية لكنها بعد دولة الجغرافيا والأنا الوطنية في مواجهة الآخرين من أمم الأرض أو كما هو الواقع.. وهو مع علاته أفضل نسق سياسي وصلته البشرية حتى الآن "دولة المواطنة" اللا هوية في كمالها!.
* بوست من الفيسبوك (للتأمل) ولعلاقة الموضوع بدولة اللا هوية، شأننا هنا:https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999...2999andid=1344875921
|
بالنسبة للناس الأجابت بلا وهم أغلبية ساحقة.. اليس هم الدولة الوطنية جلب أقصى حد من المنافع المادية والرمزية لمواطنيها في عالم متنافس ومتناقض.. هل ترفض أن يكون راتبك الشهري 5000 دولار يحققها رئيس وقح بالمواصفات التي قلنا وتقبل ب 400 دولار فقط وتختار ديمقراطياً رئيس مثقف لطيف ووسيم؟.. ترامب يبدو وقح لكنه حقق ويحقق منافع كبيرة لشعبه وكذلك ناتنياه وآخرين في حين رؤسا لطيفين أخسرو مواطنيهم.. وكلهم جايين ديمقراطياً... عن الدولة الوطنية الحديثة نتحدث!.
سنواصل كلما سنحن الفرصة تأمل هذه النتيجة.. وطبعاً عندها علاقة مباشرة بدولة الهوية في مقابل دولة اللا هوية وكيف هو خيال الإنسان في الحالين تجاه موقعه من المصلحة المشتركة في عمومها!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
العلمانية "فصل الدين عن الدولة" ماذا عن القبائل و "الطوائف"؟!
التعريف الرسمي والأكاديمي للعلمانية شبه مطلق "الإجماع": يعني فصل الدين عن السياسة أو/و الدولة وبالدين يعنون جميع الإعتقادات الغيبية (غير الموضوعية).. وحفظاً للجهد والوقت لا أشعرنا في حاجة للمراجع وضرب الأمثلة إذ هذه واحدة من أكثر القضايا التي نوقشت في التاريخ الحديث!.
وتستطيع العلمانية أن تكون منهاج حياة للأفراد والجماعات بمعنى التحلي بالعلم والموضوعية "العقلانية" في جميع الممكن من افعال وأقوال الفرد الحر.. وهذه إضافة نوعية جديدة فوق الفكرة الأساسية.
وقلنا مرة أن العلمانية وحدها ليست كافية في حالتنا (لأن العرق يستطيع أن يحتكر الدولة "القبائل والعشائر تصنع وتفض الدولة") .. إذ مثلاً العلمانية التي قد تعادل في التلطيف " الدولة المدنية" في مرة من المرات ليست كافية في حالتنا لأننا نحن في التاريخ ابعد من لحظة اوروبا حينما أخذت بالعلمانية حلاً لأزمة الدين والسياسية التاريخية إذ آنها (القرن الثامن عشر نضوج الدولة الوطنية) سبق لأوروبا أن عالجت بطريقتها الخاصة مشكلة تدخل العرق والتاريخ في السياسة (مشكلة الهويات العرقية والتاريخية) وتبقى لها الدين فحلت مشكلته جذرياً عبر العلمانية لذا هم لا يقولون دولة اللا هوية في المعنى بل الدولة العلمانية "دولة المواطنة" المساواة في الحقوق والواجبات بغض النظر عن العرق والتاريخ والدين.. ذلك صالح في لحظة التطور الغربية وحدها حسب هذا التصور.. نحن نحتاج أن نفعل ذلك والمزيد.. لسا مشوار طويل.
إذ أن الدولة العلمانية عندنا تستطيع أن تكون عسكرية وعرقية وتاريخية فقط غير دينية "كلياً أو جزئيا" والدولة المدنية تستطيع أن تكون عرقية وتاريخية ودينية فقط غير عسكرية "كلياً أو جزئيا" (يحدث في أرض الواقع).
وهذه أيضاً دولة فاشلة دولة جماعة محددة من كلية المجتمع (دولة الهوية، دولة ما قبل المواطنة) فإما أنها تحتكر وتهدر موارد المجتمع أو تهدر كرامة الفرد أو تفعلهما معاً .. كما نرى في الواقع.. الأمثلة كثيرة.. تقريباً كل دول أفريقيا والشرق الأوسط.. ستجد دول كثيرة تفصل الدين عن السياسة والدولة كلياً أو جزئياً لكن ذلك لم يحل أزمة السلطة في هذه المجتمعات إلا عبر القمع المادي أو المعنوي لأن هناك شيء أخطر من الدين وجب فصله أيضاً.. هذه المرحلة لم تصل إليها أي دولة مشرقية غير تونس وهذه الأيام فقط أو بحاول ألقى مثال بغرض التبيان!.
---- ذلك يجيء على هامش الحديث هذه الايام عن دولة اللا هوية.. دولة اللا هوية محاولة جديدة مني لرؤية الأزمة من جذرها أو هي تصوراتي.. وكوني أزعم أنها مجرد رؤية إجتماعية لذا احرص على توصيلها إلى كل الممكن من المهتمين المفترضين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Deng)
|
دينق سلامات
Quote: It is very ironic
دعاة الدولة العربية بالامس صاروا اليوم دعاة الى ما يسمى ب "دولة اللا هوية"!
هل هي مجرد صدفة؟؟ |
مع إني ما فاهمك كويس.. لكن طيب دا كويس ولا بطال وانت فهمك شنو لدولة المستقبل (سودان جديد نحن معاك.. أنا وجماعتي (المشرف وهاشم) تاني ما متاكد المعانا منو هنا في البوست دا.. كيف يتحقق السودان الجديد.. عملياً.. تغيير العقليات دا داير اجيال ودا شيء إجتماعي هويوي متحول.. نحن دايرين دولة صلدة تحفظ حقوق الجميع وتنفذ القانون على الجميع وللجميع نفس الحقوق والواجبات وعلى الجماعات ايضأًاً، كيف يتحقق ذلك!. ما هو فهمك لدولة اللا هوية.
بحاول أدخلك في النقاش معانا علنا نستفيد من كلامك المفصل والمبرر بدل ان تتهكم علينا بسطرين وتمشي.. مرحب بك إذن.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
لو نلاحظ أن الريف البعيد/الاقاليم في السودان (الهامش في الايدويلوجيا) ما في أحزاب سياسية تقوم على الايدولولوجيات الإشتراكية واللبرالية (البنيات المدنية) ولا الطائفية (الطرق الصوفية) وانما في الاساس العضوية تقوم على العشيرة والقبيلة (الاعراق) وهي التجليات السائدة في الريف (العمق الاصيل) للسودان الذي لم يتأثر مباشرة بالاستعمار الغربي الذي وطد المدنية في الوسط النيلي الوسيط مما جعل السمت السياسي ومخيال وتركيبة الجماعات والطبقات الاجتماعية مختلفة اختلاف نوعي من الريف (الاطراف) فالسياسي في الوسط يتجلى تلاث مرات (مدني/طائفي/عرقي) في حين الريف يتجلي مرة واحدة فقط (عرقي) وهذه في تقديري واحدة من اهم علل السلطة والادارة والتمثيل السياسي العادل في السودان المعاصر.. القصة ليست مركز وهامش عرقي/ثقافي وإنما أكثر تعقيدا من ذلك إذ تمس التركيبة الاجتماعية الواقعية... وجب في نظري التفكر في النقطة دي!.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
عندي اعتقاد أن أخطر مشكلة تواجهننا كسودانيين بالمجمل ليس النظام القمعي الشمولي بل المشكلة العظمى وام المعضلات هي نقص الاحساس بالعملية والبراجماتية وطعن الفيل لا ظله.. إذ لا نستطيع أن نصل بالأفكار إلى نهايات عملية تغير الواقع.. وقليل من التأمل في منتوجاتنا اليومية في المنابر ووسائل التواصل الانترنتية من فيسبوك وواتساب والخ نجدنا نعشق جدل الهوية والسجالات الدينية والإيمان والالحاد وعشق الخوارق والأشياء الهلامية الشاذة وهذه ليست مشكلة ولا فيها حل لمعضلات العدالة الاجتماعية والقانون وحقوق الإنسان.. والانتاج المادي والمعنوي.. أشياء وجب مواجهتها مباشرة مش باللفة بل باليد والعقل والعصا والقانون.. إصلاح الدين والرسو على بر هوية جديدة متمناه قد يأخذ عدة قرون كما يحدثنا التاريخ!.
وضمنه ان الفرد منا ما بكون عارف بالزبط هو عايز شنو وليه وكيف؟ لأن جهدنا ضئيل هنا.. كمان الواحد ما بكون عارف ومقدر حجم إمكاناته الجسدية والذهنية والأكاديمية. . فشنو.. كلنا مثقفين وكلنا ممكن نطالع بعض الخلا حتى ولو أحدنا محمد على كلاي وكلنا نتحدث في أي شي بثقة العلماء.
ومن هنا تتخلق مشكلة جديدة هي النزوع المرضي لكسب الاعتراف بالذات الفردية أو الشللية أو الحزبية لأن هذه الذات تعيش في عالمها السحري غير الواعي بذاته عمليا.. وبهذه الطريقة لن نحل أي مشكلة ولن نصنع استقرار وحضارة بل نحن ذاتنا مشكلة لبعضنا البعض أو كما يقول الواقع اليومي.. ولذا لدينا نزوع مجنون في اقصاء ونفي بعضنا البعض كلما حانت المناسبة وأحيانا بدون مناسبة .. أو هو ما أراه!.
وإن وافقني أحدكم إذن نحتاج توصيات تساهم في حل المشكلة!
--- وضمنه ان العنصرية كفعل سلبي غير قانوني ولا انساني تواجه مباشرة وليس بلفة الهوية بل بالحسم العملي والاني والقانون.
*من بوست بالفيسبوك..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: عندما أثبت العلم الحديث خطل هذا التقسيم المحط من كرامة الإنسان كان لا بد من إيجاد البدائل للتعبير |
حولا ولا قوة الا بامون العظيم!!!
عزيزي القارئي،
عارف الكم الهائل الخرافي المدلوق من قلم زميلنا جمال هذا، مبني علي محض وهم، محض خيال، منبعو للاسف وعي استلاب للاسف الشديد!!
وبالتالي وللاسف الشديد الرجل لايفقه شئ اطلاقا بل غير مؤهل زاتو يفقه شئي بي صورة نقدية موضوعية بي لغوة الخواجات، لانو كمستلب يري الوجود وكل شئ بعيون مستعبدي محتلي ومستعمري وعيه للاسف الشديد!!
حقيقة هذا مرعب ومخيف لانو جمال ليس بفرد وانما يمثل الخط العام وطريقة تفكير مثقفاتية اليسار بعامة وهذه كارثة، وكنتيجة ده حالنا!!!
نعم بناءا علي مثل هكذا مجموعة تصورات مسبقة مضحكة، ملعوبة بواسطة من صاغوها اي مستعمرينا ومستعبدينا البيض، هو بتكلم عن دولة بلا هوية وهذا يموخل!!!!
للاسف الشديد وبكل صدق وامانة او من غير مجاملة، انت لاتفقه شئ اطلاقا بخلاف ترهات الاعيب واستهبال نازية البيض الاكلو بي مخك حلاوة للاسف!!
طيب من اساسو من اين اتانا مفهوم هوية اللي اساسا العرق اي العنصر عشان "فجعاة" ينتهي، يا للهول؟
اها قتا لي اثبت العلم؟
قرقرقرقرقر!!!
والفرق شنو من اساسو مابين "علم" نازية البيض والخرافة بل النجر؟
طيب ما العلم اثبت انو امثالك sub-human دون مقارنة بالبيض؟
رايك شنو؟
نعم ما العلم اثبت انو الانسان الابيض حصريا هو اصل الحضارة، اما امثالك فاتو للوجود عشان يكونو عبيد للبيض، فرايك شنو؟
ما جو لحدي السودان واثبتو "علميا" انو حضارة السودان هذه اسسوها بيض؟
قرقرقرقرقرقر!!!
قال ايام الاستعمار، قال!!
اها والاستعمار يعني خلاص انتهي يعني وانت بتفكر بهكذا طريقة؟
معقولة؟
بالله؟
لو كده ارحم وافضل الاستعمار بي فهمك بي معني الاحتلال المادي العسكري لي دول الغير، من احتلال استعمار واسترقاق العقول اي الوعي!
كنتيجة امثالك في السودان ابادو مايعادل كل سكان السودان في 1956م بالوكالة او من دون الاستعمار مايفك طلقة او يخسر فلس!!
عرفتا ليه الاستعمار اخد عصاه ورحل بالمزيكة في هدوء في 56م؟
فلو ده حاصل، فهل يعني هذا انو الاستعمار انتهي يعني ام اتي اكلو؟
لانو بدل احتلال الارض اكتفي باستعمار وعينا!!
ياعزيزي، الهوية بي معناها العنصري هو الهوا البتنفسو الانسان الاري تقول لي انتهي؟
للاسف، واضح انك لاتفقه شئ يذكر عن الثقافة الارية المهيمنة علي عالم اليوم، اطلاقا وهذا طبيعي ومنطقي من زول وعيا طرورو مصوب!!
بمعني عبارة جثة وعي مغيب بين يدي غاسلي هذا الوعي!!!
حولا ولاقوة!!
ياساتر!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: حاتم إبراهيم)
|
حاتم ياعزيزي
اعلم كلام زي ده علي لسان جلابي، غرضو الحفاظ علي امتيازات الحظوة بالميلاد!
نعم نفس ترهات الخواض عن الهوية المتعددة اللي االغرض منها ان يحتفظ الجلابي بي هويتو هو، تفوقو هو او يظل فارز عيشتو كانسان كامل من بقية السودانيين!
الجلابي جمال ده، زي غيرو عرف كيف مركب وهم العروبة غارق غارق، واللي هم خايفين منو اي الهوية الافريقية زي ما بينبح الصادق المهدي الجانا من العراق النقروفوبك، حفيد مقبولة!
نعم شغل لف او دوران جلابة لاغير!
لانو الهوية المهيمنة هوية جلابة اي مستعبدي اعراب، او بي كده لما يلغو مفهوم هوية، وبما انهم منفردين بالقون فخلاص حيقومو بالمنقة!!
لف او دوران ليس الا!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
محمد جمال سلامي،
قضيتي الاساسية معاك انك او زي غيرك تنطلق من مركزية اوربية، او بي كده تري كل شئ بعيون الخواجات مش عيونك انت والمصيبة هنا!
كمثال هذا البوست كما واضح في العنوان ينطلق من تصور عجيب جدا او غريب لابعد حد، لاوجود له في ارض الواقع اطلاقا لانو اصلا لعبة او شرك لامثالك تحديدا!
نعم بتكلم عن موضوع الهوية او كلامك كيف مفهوم هوية انتهي!!!
هذا يموخل!!
كلامك كلو مبني علي هكذا خيال محض!!
اكرر هذا دليل انك ما عندك المام يذكر وعلي نحو نقدي ومن ارضية مستقلة، للثقافة الارية اي القوقاذية اي الاوربية اي البيضاء!!
كونك تردد كلام غزاتنا مستعمرينا ومستعبدينا البيض، كماهو او بي ضبانتو دون ادني ادراك او حد المام ادني فهذا مخيف!!
هي هوية الجن دي، كمفهوم جات من وين ليه او كيف عشان فجاة تنتهي بلا مقدمات؟
بالنسبة لينا كسودانيين ككوشيين كافارقة، فلا معني من اساسو لي مفهوم او مصطلح هوية اساسا العرق اي العنصر، او قومية، او حتي وطنية، نشيد، او علم وماشابه!
بتكلم من حيث المرجعية حصريا وتاريخيا!
اذن مفهوم هوية هذا هو ذبدة وخلاصة طريقة تفكير الانسان الاري واذا ده حاصل فمافاهم كيف تقول سمة اساسية محورية مركزية كمفهوم هوية في مرجعية الانسان الابيض، انتهت؟
كيف مثلا؟
او بناءا علي كلام منو وعلي اي اساس؟
من الجانب الاخر، هناك بعد اخر يتمثل في الصراع التاريخي داخل المعسكر الاري مابين اليهود تحديدا والاغلبية المسيحية، وهذا الصراع التاريخي من ادواتو الاساسية هو مثل هكذا ادوات اي قنابل يدوية مسيلة للدموع، تطلق من المعسكر السامي لتفريق المتظاهرين في المعسكر الاخر!
من هذه القنابل اليودية نجد مفاهيم استنارة، حداثة، تقدمية، رجعية، اشتراكية في مواجهة راسمالية وماشابه لضرب اليمين الكنسي المسيحي او تفتيت اوربا وضرب الاوربيين ببعضهم وهذا ماحدث بالفعل!!
ده كلو اليسار الجلابي بروح يلوك فيهو او يجتر كما الابقار، دون ادني فهم او المام بحكم البرمجة لحاسوب دماغ الجلابي بواسطة عملاء المخابرات البريطانية من امثال ونجت وشغير مؤلف مقرر تاريخ السودان الرسمي الي هذا اليوم!!!
اذن بتقول في كلام غاية في العجب اكرر من دون ادني ادراك، مخموم بي ترهات مايسمي "علم" فوق لما يسمي "دين"!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)
|
رسول الإله آمون بشاشا "أعني ما أقول".. سلام عليك
تقول كلام صعب.. حتميات عظيمة:
Quote: محمد جمال سلامي،
قضيتي الاساسية معاك انك او زي غيرك تنطلق من مركزية اوربية، او بي كده تري كل شئ بعيون الخواجات مش عيونك انت والمصيبة هنا!
كمثال هذا البوست كما واضح في العنوان ينطلق من تصور عجيب جدا او غريب لابعد حد، لاوجود له في ارض الواقع اطلاقا لانو اصلا لعبة او شرك لامثالك تحديدا!
نعم بتكلم عن موضوع الهوية او كلامك كيف مفهوم هوية انتهي!!!
هذا يموخل!!
كلامك كلو مبني علي هكذا خيال محض!!
اكرر هذا دليل انك ما عندك المام يذكر وعلي نحو نقدي ومن ارضية مستقلة، للثقافة الارية اي القوقاذية اي الاوربية اي البيضاء!!
كونك تردد كلام غزاتنا مستعمرينا ومستعبدينا البيض، كماهو او بي ضبانتو دون ادني ادراك او حد المام ادني فهذا مخيف!!
هي هوية الجن دي، كمفهوم جات من وين ليه او كيف عشان فجاة تنتهي بلا مقدمات؟
بالنسبة لينا كسودانيين ككوشيين كافارقة، فلا معني من اساسو لي مفهوم او مصطلح هوية اساسا العرق اي العنصر، او قومية، او حتي وطنية، نشيد، او علم وماشابه!
بتكلم من حيث المرجعية حصريا وتاريخيا!
اذن مفهوم هوية هذا هو ذبدة وخلاصة طريقة تفكير الانسان الاري واذا ده حاصل فمافاهم كيف تقول سمة اساسية محورية مركزية كمفهوم هوية في مرجعية الانسان الابيض، انتهت؟
كيف مثلا؟
او بناءا علي كلام منو وعلي اي اساس؟
من الجانب الاخر، هناك بعد اخر يتمثل في الصراع التاريخي داخل المعسكر الاري مابين اليهود تحديدا والاغلبية المسيحية، وهذا الصراع التاريخي من ادواتو الاساسية هو مثل هكذا ادوات اي قنابل يدوية مسيلة للدموع، تطلق من المعسكر السامي لتفريق المتظاهرين في المعسكر الاخر!
من هذه القنابل اليودية نجد مفاهيم استنارة، حداثة، تقدمية، رجعية، اشتراكية في مواجهة راسمالية وماشابه لضرب اليمين الكنسي المسيحي او تفتيت اوربا وضرب الاوربيين ببعضهم وهذا ماحدث بالفعل!!
ده كلو اليسار الجلابي بروح يلوك فيهو او يجتر كما الابقار، دون ادني فهم او المام بحكم البرمجة لحاسوب دماغ الجلابي بواسطة عملاء المخابرات البريطانية من امثال ونجت وشغير مؤلف مقرر تاريخ السودان الرسمي الي هذا اليوم!!!
اذن بتقول في كلام غاية في العجب اكرر من دون ادني ادراك، مخموم بي ترهات مايسمي "علم" فوق لما يسمي "دين"!! |
دا كلام: اما تؤمنو ببشراي أو الطوفان. . اظن محتاج تنزل الحتميات دي في شكل آيات مقدسة.. هي بالفعل كذلك.
وهذا ليس تعبيرا عن الدهشة .. اذ أزعم أنني اعرف وجهة نظر هذهةمن مدة طويلة وهي ثابتة لم تتغير.. وهي غير حاجة غير قابلة للنقاش من حيث الجوهر كونها إيمانيات ميتافيزيغية.. وبالاخرى أيدولوجيا خاصة تتفوق على العقل والعلم.. فهي دين.. ولكم دينكم ولنا ديننا!.
وعشان ما أكون ببالغ بغير دليل .. انظر عدد الحتميات في مقطع بشاشا أعلاه "كثيرة".. بدءا بتحديد من هو المستلب ومن سلبه من البيض والاعراب.. والخدعة الغربية.. والصراع التاريخي داخل المعسكر الاري مابين اليهود تحديدا والاغلبية المسيحية.. والجنس الكوشي زعيم العالم وسيد حضارات الماضي وزعيم المستقبل. . وكمان ذم العلم الحديث بوصفه غربي.. والمزيد.
هذه الحتميات لا قبل للعقل والمنطق بها فانت مبشر أكثر من كونك محاور أو مداوس بلغتك. هذا طبعا جله غير منطقي "ايديولوجي محض" وح اجي لقدام اقول ليك كيف.. واظنك عارف.. واشكرك فيك اخلاصك لنظريتك ومثابرتك عليها .. فقط اتمنى أن تعقلنها شوية!.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
محمد جمال، ياخي لو سمحتا بطل لف او دوران، او رد لو بتقدر علي كلامنا!
واضح ما قادر تقول بغم زاتو علي كلامنا ولذا تلجا للانشا والخطابة، لانو حار دليلك!
اذن موضوع البوست ده، ما نظريات بشاشا، بقدرما ترهاتك انت، تردد كما الببغاء ومن دون حد ادني من الالمام كلام الخواجات كماهو!
نعم لو هم قالو مفهوم هوية انتهي، طوالي تروح شايل الطار او الرق، او زي اي شيال في فرقة كمال ترباس، تردد "الهوية انتهت"، او "وطن بلا هوية"!!
مرة اخري موضوعنا هو نكتة الهوية القتا انتهت تردد في كلام الخواجات، وليس اي موضوع اخر من شاكلة عدالة، نظام سياسي، او بتيخ!
مفهوم هوية الاري هذا، انتهي كيف، ليه، او متين؟
او قبلها تبلور وين، متين، ليه، او كيف؟
جاوب!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)
|
ما فيش لف ودوران.. وأعني ما أقول أن كلامك إنشاء بل وحتميات بلا أي حجة منطقية.. واعتبره إنفعالات حميدة أو إيمانيات ذاتية راسخة.. واصبر شوية نثبت ليك الكلام دا.
وما أطنك بتزعل لما تسمع الحقيقة التي أظن وقد سمعنا ظنونك أعلاه وفي كل مكان عن الإستلاب والغربنة إلخ وهي "ليبلز" جاهزة وتلصقها كيفما أتفق. لا مشكلة فقط عليك القبول بالمثل أو هي العدالة المفترضة.
أولا أنت لا تناقش موضوع البوست بل أحكامك المسبقة.. وأظنك قرأت العنوان فقط.
لم أقل الهوية أنتهت .. أقول بفصل الهوية عن الدولة وليس بفصل الدين فقط (الهوية التي حددناها في أربع مستوات = الدين/الإعتقاد والعرق والتاريخ والآيدويولوجيا/المدنية) .. وعندما نقول مثلا فصل الدين عن الدولة ليس معنى كدا الدين أنتهى بل يوجد في فضائه الإجتماعي. ولذا كان العنوان: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات.. مع العلم أن الهوية ليست العرق فحسب بل هو فقط إحدى محددات الهوية الإجتماعية "أكرر".
وأهم شيء نحن نتحدث عن الدولة هنا وليس المجتمع.. الدولة الوطنية الدولة المشروع مش القائمة وهي دولة هوية فاشلة بالضرورة.. هل تستطيع فهمي!. هذه الكلام مشروح بشكل مفصل في الورقة الثالثة صدارة هذا البوست إن شئت.
كمان الجنس الآري (جبت خبره انت) ممكن يكون هوية عالمية لأهله ولكن الدول الغربية لا تقوم على أساس أي هوية على مستوى القانون "الدولة" وهذا سر الإستقرار السياسي في الغرب.. ودي مسألة بديهية جداً.. والناس والمجتمعات دا شيء آخر. النظم الغربية ليست عادلة بالضرورة حيال الشعوب الأخرى ولكن أنظمتها عادلة بالنسبة لشعوبها لأنها في إطار دولة المواطنة لا تفرق ولا تميز بين الناس على أي أساس كان. في بشر عنصريين في ناس شاعرين بأنهم آريين في المجتمع؟، أيوة، بس دي ما الدولة الوطنية.. هل تفهمني!.
ملاحظة: بحاول أرد عليك بطريقة مختلفة عن منهجك الهجومي.. لان انت في تقديري عندك إيمانيات وأزعم أن عندي فكرة قابلة للنقد وأقبله وهذا أملي في النقاش.
طيب ممكن أسمع منك إجابة على هذه الإسئلة عشان نخلق أرضية مفهومة للإختلاف وأدبه:
1-ماذا تعني بالهوية؟ هل توافق على أن الهوية مثلما جاء تعريفها هنا أم عندك تعريف آخر.. العرق بس؟. وأين ستفعل ببقية الهويات في إطار الدولة؟.
2- كيف تتحقق العدالة بمجرد قناعة الناس بهويتهم الكوشية؟. يعني خلاص ح تنتهي العنصرية وسيعم السلام الأرض؟. كيف؟.. ماذا سيكون النظام السياسي وكيف تكون الحريات الخاصة والعامة.. ماهي لغة هذه الدولة "المكتوبة" وماهو دينها (لا إعتراض على أي دين أو عدمه) بس للعلم ونعرف منك. وهل سنستطيع أن نرجع إلى عهد كوش دون أن نرجع معانا الى الواقع الفراعنة والأغريق والمغول والأنكا والرومان.. يعني هل نستطيع إرجاع كوش كدا براها كنظام سياسي وإجتماعي في عالم اليوم دون أن نصنع العالم كله من جديد؟.. بحاول أفكر معاك.. ماهي كوش بالزبط؟.
كوش عهود زاهية واخرى مظلمة مضت من تاريخ الإنسانية وهي نفسها لم تكن حاجة واحدة إساتيك وثابتة وجامدة بل هي مراحل كثيرة مختلفة عن بعضها البعض مثلها وكل حضارات الأرض القديمة (كرمة ثم نبتة ثم العهد المصري ثم مروي ثم العهد المسيحي ثم سنار ثم الترك ثم المهدية ثم الإنجليز ثم نحن هسا بالهردبيس بتاعنا دا كله)* كل هذا حدث فوق ذات الرقعة الجغرافية وهي إرادة الشعوب وأقدارها... الإدانات المجانية للتاريخ لا تجدي فتيلا إذ ليس في الإمكان أحسن مما كان، وإلا لكان!.
* أتوقع أنك قد تخلف مع هذا التقسيم للمراحل.. إذن ماذا حدث عملياً غير هذا؟.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: ولكن الدول الغربية لا تقوم على أساس أي هوية على مستوى القانون "الدولة" |
هذا ماعنينا لما قنا الزول ده لايفقه اطلاقا اي شئ عن الثقافة الارية، بحكم عقلية الانبهار والاعجاب الطفولي بالخواجة اي الانسان الكامل في وعيو المسترق، وهذا طبيعي ومنطقي جدا ولايملك غير هذا!
القانون ده يامسكين، في امريكا دي "بلد الحريات" كما يتوهم المستلبة، كان بنص انو امثالك تحديدا من "النقروز" مابشر زاتو، دعك من مواطن!!
نعم الي هذا التاريخ في امريكا، الاسود ممكن يرصصو البوليس عديل كده، فقط لانو اسود اللون ولا لسبب اخر!!
ده كلو بعد اكثر من 400 سنة استعباد لامثالك، بالقانون وطبقا لتعاليم المسيح والعلم ايضا!
اذا الوضع تغير الان فهذا لايعني الوعي العنصري اساس مفهوم هوية، ومصدر كل تشريع او منطلقو ،خلاص انتهي وانما هناك تاقلم مع واقع تغير فيما اتصل بامثالنا، من جهة، ومن الجهة الاخري واقع هيمنة اليهود علي سادة عالم اليوم استدعي هذا بالذات بعد فوزهم الكاسح فيما سمي تمويها بالحرب العالمية الثانية اي الحرب الاهلية القوقاذية !
اهو قدامك الي هذا التاريخ اوربا ماقادرة تنجز مشروع وحدة، ولو شكلا، وعلي اساس اقتصادي صرف، لدرجة اهو قدامك بريطانيا انسحبت من مشروع الاتحاد الشكلي لانها لاتقبل بي بقية الاوربيين، البيض، الارايين، القوقاذيين، ولو مسيحيين، عيونم زرق، انجلوساكسون، دع عنك امثالنا من "النقروز، او بعد ده تسوي الدول "الغربية" لاتقوم علي اساس اي هوية؟
معقولة؟
الزول ده، نصيح ياخلق؟
ولكن نمشي او نجي، بنقول فهذا مانعني بي وعي الاسترقاق في هذا الفضاء، والسودان المكلوم بحق!!
اذن الدول البتقول عليها "غربية" هذه دون ادني المام كالعادة، مش فقط الهوية وانما الوعي والفرذ العنصري هو الهوا البتنفسو الفرد الاري، كقاعدة وهذا يشمل العرب طبعا!!
اما سر الاستقرار، فهو وعي امثالك تحديدا الخارين ساجدين عابدين لامثال الطرمبة، واذا ده حاصل فهذا طبيعي!
عدم الاستقرار في اي مجتمع هو نتيجة مباشرة لي صراع، ما، بين مكونات ذاك المجتمع! وبذات القدر الاستقرار والسلام بين مجتمعات وثقافات العالم المختلفة، تعبر عن وتعكس حالة هيمنة مطلقة لو بالقوة او بالتراضي، لمجتمع بعينه وثقافة بعينها، علي البقية!!
في الختام، هل تعلم ك"نقــــــــــرو" ماذا يعني "كود" شرق في مقابل غرب كتعريف لعالم اليوم؟
نعم هذا يعني محو امثالك من "الزنوج" من الوجود!!
نعم هكذا تم شطب افريقيا من الخرطة تماما بعد الزحف علي افريقيا، استعمار ارضها، واسترقاق انسانا ماديا، ثقافيا، نفسيا، دينيا، وعقليا، مع التكويش علي ارثو الحضاري شغل هبر وهمبتة!
نعم هكذا تم شطب افريقيا من خرطة العالم بي جرة قلم، او قسموهو اي هذا العالم الي شرق في مواجهة غرب والسلام!
فوق لي كده شالو كمت اي "مصر" او طلعوها برة افريقيا باضافتا لما يسمي بالشرق الاوسط!!
نعم، هل تعلم حام ماعندو اي علاقة ب"الزنوج"؟
نعم حام هو جد الجلابة تحديدا وبقية سكان شرق افريقيا حصريا!!
اها "الذنجي" ده، جا مقلع من وين، فمافي زول عارف زاتو!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: انت اظنك بعيد عن الواقع!. |
عجبي!
محمد جمال،
المفترض اعلاه استنتاج مبني علي ادلة براهين وحجج!
نعم في الاول رد علي كلامنا كما فعلنا، قدم ادلتك، حججك، كما فعلنا، بعد داك اصل بالقارئي لي هكذا استنتاج مبني علي شئ!
ولكن واضح القمناك حجرا، فما عرفتا ترد زاتو!
الان وانا بكتب في الكلام ده العنصري النازي الذكوري اللي جابوهو بيض امريكا بالانتخابات، مش بي انقلاب، راح مرسل 15,000 جندي امريكي لحراسة الحدود، في مواجهة اطفال، امهات، اباء، لاجئين عزل من امريكا الجنوبية!
لاحظ هو لي روحو وافد واجنبي، اتي لامريكا او قلعا بالقوة من اهلها!
ياهذا قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم لما جونا في ديارنا امثال هذا الطرمبة، الكانو حفاة، عراة الا من قطعة جلد تور يغطي العورة، نحن استقبلناهم كما نفعل الي اليوم بكل حفاوة، من دون اي اجراءات، جوازات، تاشيرات، جمارك، بوليس هجرة وماشابه، ليصبحو مواطنين تلقائيا ومن دون اي اجراءت من اي نوع ايا كانت، في دولة اممية بمعني المفردة، لاقومية، لاوطنية، ومن دون ايها هوية اساسا العرق او لون الاضان، والكلام ده قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم!!
في الزمن داك الجنس الاري والثقافة الارية ما وصلت زاتو مرحلة الدولة!
بالتدريج لما وصلو مرحلة الدولة، شغل محاكاة وتقليد لينا نحن من اخترع صيغة الدولة، من قولة تيت هذه الدويلة كانت خاصة حصريا بسكان مدينة بعينها محددة لاتسمح اطلاقا بي مجرد مرور "الاجانب" ولو كانو بيض، اوربيين، عيونم خدر، زيهم!
مش كده او بس، وانما لو لمو فيك جيت سكة عابر من مكان اخر، كانو بقبضوك مش عشان يحاكموك، ابدا، ولكن عشان يبيعوك كرقيق لانك جيت عابر فقط!!
بنتكلم عن اوربيين في مواجهة اوربيين، البجي طاشي او خاشي بلد اوربي اخر بودو الدلالة عشان يتباع كاي قطعة اساس!
تقول لي الهوية انتهت؟
انتا بي صحك؟
رئيس امريكا، عديل كده بقول علي اهلنا افارقة امريكا، متخلفين عقليا وهو الرئيس!
نعم بينمط كل المهاجرين كمجرمين!
النهار ده، معظم محطات التلفزيون الامريكية رفضت اعلان مدفوع الاجر من الحملة الانتخابية لرئيس الKKK هذا ضد المهاجرين لانو اعلان عنصري ينمط المهاجرين كمجرمين!!
حتي هنا، نعم هذه المقاطعة، اعلم ده عمل تجاري صرف ولاعلاقة له بالمثل او الاخلاق وماشابه من عبط مثاليات فارغة!
طريقة تفكيرك تدعو للضحك حد البكا!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
Quote: بالتدريج لما وصلو مرحلة الدولة، شغل محاكاة وتقليد لينا نحن من اخترع صيغة الدولة، من قولة تيت هذه الدويلة كانت خاصة حصريا بسكان مدينة بعينها محددة لاتسمح اطلاقا بي مجرد مرور "الاجانب" ولو كانو بيض، اوربيين، عيونم خدر، زيهم! |
ألمانيا الحالية مساحتها خمس مساحة السودان مع ذلك تاريخها القريب يقول بأنها كانت مكونة من عشر مقاطعات على الأقل كل واحدة تمثل إمارة كاملة بأميرها وعلمها وقوانينها وسلسلة نبلاءها وقلاعها. كل "دويلة" كانت عبارة عن معسكر والباقي أراضي خالية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: حاتم إبراهيم)
|
بشاشا العزيز دعك من الخرافات يا صديق.. الكتاب المقدس هو منبع الخرافة المنظمة لا يوجد في الواقع شي اسمه حام ونوح وادم.. ولا يوجد بالتالي شي واقعي اسمه كوش.. كوش مجرد رمز تم استلافه من الإسطورة اليهودية.
هناك تلاتة مستويات: 1- الكون (المجرات والنجوم والكواكب ) والأرض منها. . دا ما موضوع البوست دا. 2- العالم (الدول والمجتمعات والبيئة الطبيعية فوق كوكب الارض ) والسودان من هذا العالم.. ولكن العالم ما شغلنا في البوست د ا!
3- السودان.. وهذا المفترض ما يهمنا.. ممكن ننسي شوية نمرة 1 و2.. خلينا للحظة في 3 بس: السودان.. عشان خاطرك نخليه كوش.. ما بنختلف.. الأسماء غير مهمة المهم المعنى.. خلينا في كوشنا دي بس.. كيف نتصرف معاها ونعملها دولة محترمة بين الدول مثل اليابان؟.
ما هو النظام السياسي والاقتصادي الأصلح.. قول كلام عملي واحد واتنين وتلاتة. . كيف نصنع التغيير ونحقق العدالة الاجتماعية لشعبنا.. كيف نحارب الاقصاء والعنصرية والتمييز السلبي في المجتمع "عمليا وفعليا" ما هي المتطلبات والادوات؟ .. كيف نصنع دولة تحترم حقوق الجميع بلا فرز.. دولة مواطنة حديثة؟.. تلك هي الأسئلة الحقيقية والعملية وما دونها خرافة وطق حنك ساي وفنكهة فارغة وشغل ناس رأسا مليان خرافة.. خليك عملي وتعال من الآخر!.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
عندي اعتقاد أن أخطر مشكلة تواجهننا كسودانيين بالمجمل ليس النظام القمعي الشمولي بل المشكلة العظمى وام المعضلات هي نقص الاحساس بالعملية والبراجماتية وطعن الفيل لا ظله.. إذ لا نستطيع أن نصل بالأفكار إلى نهايات عملية تغير الواقع.. وقليل من التأمل في منتوجاتنا اليومية في المنابر ووسائل التواصل الانترنتية من فيسبوك وواتساب والخ نجدنا نعشق جدل الهوية والسجالات الدينية والإيمان والالحاد وعشق الخوارق والأشياء الهلامية الشاذة وهذه ليست مشكلة ولا فيها حل لمعضلات العدالة الاجتماعية والقانون وحقوق الإنسان.. والانتاج المادي والمعنوي.. أشياء وجب مواجهتها مباشرة مش باللفة بل باليد والعقل والعصا والقانون.. إصلاح الدين والرسو على بر هوية جديدة متمناه قد يأخذ عدة قرون كما يحدثنا التاريخ!.
وضمنه ان الفرد منا ما بكون عارف بالزبط هو عايز شنو وليه وكيف؟ لأن جهدنا ضئيل هنا.. كمان الواحد ما بكون عارف ومقدر حجم إمكاناته الجسدية والذهنية والأكاديمية. . فشنو.. كلنا مثقفين وكلنا ممكن نطالع بعض الخلا حتى ولو أحدنا محمد على كلاي وكلنا نتحدث في أي شي بثقة العلماء.
ومن هنا تتخلق مشكلة جديدة هي النزوع المرضي لكسب الاعتراف بالذات الفردية أو الشللية أو الحزبية لأن هذه الذات تعيش في عالمها السحري غير الواعي بذاته عمليا.. وبهذه الطريقة لن نحل أي مشكلة ولن نصنع استقرار وحضارة بل نحن ذاتنا مشكلة لبعضنا البعض أو كما يقول الواقع اليومي.. ولذا لدينا نزوع مجنون في اقصاء ونفي بعضنا البعض كلما حانت المناسبة وأحيانا بدون مناسبة .. أو هو ما أراه!.
وإن وافقني أحدكم إذن نحتاج توصيات تساهم في حل المشكلة!*
--- *بوست من الفيسبوك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
متى نخرج من الأوهام العرقية والهوية إلى العلم وحقوق الإنسان ودولة القانون!.
الهوية الإجتماعية العرقية مثل الدين كهوية غيبية/روحية لا تناقش إذ نقاشها ضرب من الحرث في البحر "ضياع للزمن" كما تخبرنا العلوم الإجتماعية والتجربة الإنسانية.. لن تستطيع إقناع إي شخص بعرق غير عرقه الحقيقي أو المتخيل. لأن إن أقنعته هو لن يقتنع الآخرون!.. ولو اقتنع رجل عربي من الجعليين مثلاً، وهم من المحتمل في الأصل نوبيين بكونه نوبي من كوش فمن غير المستبعد أن يسميه النوبيين الأصيلين بالعربي المكشكش "من كوش" ومكشكش في الدارجة السودانية تعني أيضاً مجنون، إذن المحصلة صفر!.
هناك حقيقة مهمة جداً أن: الهوية الإجتماعية لا تناقش كون نقاشها مضلل، فهي حق مثلها وبقية الحقوق العامة، لا يجب أن تغالط شخص في هويته مهما رأيته زائف، هذا وهم مركب من عدة طبقات.. ثم من "أنت؟". الهوية التي وجب أن نتفق عليها جميعاً في هذا الإعتقاد هي: هوية "الدولة" أي الهوية القانونية فحسب.. الدولة كصيغة للعيش السلمي المشترك.
هويات الناس الإجتماعية حق غير قابل للغلاط.. من قال هو أفريقي زنجي فهو حقه ومن قال أصله قبطي فهو حقه ومن قال بأنه عربي قح فهو حقه "مجرد أمثلة" ولا يهم الحقيقة من الوهم.. الهوية حق غير قابل للغلاط!.
قضايا العنصرية والإستعلاء العرقي "الفجة" لا تحل بنكران الأصول الحقيقية أو المتوهمة للبشر بل عبر الأطر القانونية الصرفة وليس بالمغالطات ونظريات الصدمة، تلك آليات بائسة، لن تنجح هنا، بل ستؤدي كما هو الواقع إلى ردة أفعال عكسية متبادلة يستغلها المستغلون لأن الواقع لا يسمع إلا حيثياته!.
يعني ماذا "شنو" أن تأتي لتقول أنا عرقي نضيف وأصلي أبيض أو عربي أصلي والآخرين تافهين؟. إذن انت مجرد عنصري حقير بائس حياتك معتمدة على صدفة بايلوجية!.؟ ماذا يعني ذلك للحضارة الأنسانية والبشرية أن تفخر بجسدك ودمك؟.. لا شي، ذلك هو المنطق من منطلق حقوق الإنسان المعاصرة وبل المنطق كله!.
ثم، العكس ماذا يضيف لنا أن يقول لنا آخر من ضفة أخرى أن: العرب في الجزيرة العربية لا يعترفون بعرب السودان وأننا إذن كلنا زنوج والحمد لله!.. يعني شنو دا؟.. لا شيء.. دي مجرد مكاواة رخيصة لا معنى لها، لان طز في عرب الخليج وعرب الكرة الأرضية كلهم عليهم اللعنة الفاشلين في الدنيا والآخرة.. ذلك أقرب رد!.. هذا حوار بائس وتعيش ومتخلف.. وهذا هو الحوار الجاري في قروبات ومنابر التواصل الإجتماعي هذه الايام وأيام عديدة .. يا لبؤس مثل هذا الحوار "الجدل التافه العقيم"!.
النقاش كغلاط حول الأعراق مثل جدل كرة القدم "ريال مدريد برشلونة وهلال مريخ".. لن يفيد.. جدل سوفسطائي سيراوح مكانه إلى الأبد.. بلا أي نتيجة واقعية.. الواقع اليومي يشهد بذلك وقروبات ومنابر التواصل الإجتماعي خير دليل.. لا أحد اقنع الآخر ولا نتيجة ملموسة. النقاش العلمي وجب أن يكون حول القانون والحقوق الإقتصادية والسياسية والثقافية.. غير ذلك كله ضياع للزمن وتضليل متبادل.. وربما ونسة ناس "فايقة وما عندها شغلة"!.
هل نؤسس مجتمعنا ودولتنا على أسس علمية؟!. ام نعيش في هذه الأوهام والمجادلات العقيمة إلى الأبد!.
عندنا مشروع السودان 200 إحدى الحلول المطروحة.. أقرب إلينا من حبل الوريد أو إن شئنا.. علينا أن نؤسس مجتمعنا ودولتنا على العلم والعلمي وحقوق الإنسان ونترك الأوهام الوهمية الهلامية من جنس العرق والهوية.. العالم يتقدم ولن ينتظرنا ونحن نعيش في قعر التاريخ.. هناك دائماً حلول وأفاق مشرعة لأصحاب الأفق القويم!.*
---- *بوست من الفيسبوك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: حاتم إبراهيم)
|
بشاشا
Quote: القانون ده يامسكين، في امريكا دي "بلد الحريات" كما يتوهم المستلبة، كان بنص انو امثالك تحديدا من "النقروز" مابشر زاتو، دعك من مواطن!!
نعم الي هذا التاريخ في امريكا، الاسود ممكن يرصصو البوليس عديل كده، فقط لانو اسود اللون ولا لسبب اخر!! |
هسا دا علاقته شنو بموضوعنا هنا.. بس لأنه في لون أسود!. في إجرام في أمريكا وفي كل مكان دا معلوم.. والإنسان الأسود يتعرض لظلم أكثر من غيره منذ عدة قرون لضعف الدول والمجتمعات التي يعيش فيها وبعده عن اي نظام حضاري مما سهل استغلاله واستعباده.. دي بديهية معلومة لاطفال الاساس.. وأمريكا حلت مشكلتها القانونية وهي الان دولة مؤسسات ومواطنة وديمقراطية.. في عنصرية اجتماعية؟ أيوة هذا يحدث في كل مكان فوق كوكب الارض وحله في القانون والقانون موجود في امريكا .. المشكلة عندنا نحن ديل هسا في السودان.. عندنا دولة هوية فاشلة!.
نحن لسا بعيدين ومتخلفين.
انا هنا اتحدث عن دولة مواطنة حديثة في السودان ..الدولة المشروع.. كيف السبيل لها؟.. خلينا من العالم والزنوج الأمريكان واللفة الطويلة دي.
Quote: بشاشا العزيز دعك من الخرافات يا صديق.. الكتاب المقدس هو منبع الخرافة المنظمة لا يوجد في الواقع شي اسمه حام ونوح وادم.. ولا يوجد بالتالي شي واقعي اسمه كوش.. كوش مجرد رمز تم استلافه من الإسطورة اليهودية.
هناك تلاتة مستويات: 1- الكون (المجرات والنجوم والكواكب ) والأرض منها. . دا ما موضوع البوست دا. 2- العالم (الدول والمجتمعات والبيئة الطبيعية فوق كوكب الارض ) والسودان من هذا العالم.. ولكن العالم ما شغلنا في البوست د ا!
3- السودان.. وهذا المفترض ما يهمنا.. ممكن ننسي شوية نمرة 1 و2.. خلينا للحظة في 3 بس: السودان.. عشان خاطرك نخليه كوش.. ما بنختلف.. الأسماء غير مهمة المهم المعنى.. خلينا في كوشنا دي بس.. كيف نتصرف معاها ونعملها دولة محترمة بين الدول مثل اليابان؟.
ما هو النظام السياسي والاقتصادي الأصلح.. قول كلام عملي واحد واتنين وتلاتة. . كيف نصنع التغيير ونحقق العدالة الاجتماعية لشعبنا.. كيف نحارب الاقصاء والعنصرية والتمييز السلبي في المجتمع "عمليا وفعليا" ما هي المتطلبات والادوات؟ .. كيف نصنع دولة تحترم حقوق الجميع بلا فرز.. دولة مواطنة حديثة؟.. تلك هي الأسئلة الحقيقية والعملية وما دونها خرافة وطق حنك ساي وفنكهة فارغة وشغل ناس رأسا مليان خرافة.. خليك عملي وتعال من الآخر!.
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
عزيزي القارئي
رجاءا، تامل تناقضات اخانا محمد جمال لما زريناهو لانو للاسف ينطلق من وعي انبهار بالانسان الابيض، تماما كما فردتو اغواتي الاعراب اللي علنا عديل كده بقول لا اله الا العربي، عنقر مامدنقر!
مصيبة السودان المكلوم هو خبوب هكذا وعي استرقاق ناجم عن قرون العبودية للانسان الاسود بواسطة الاعراب تحديدا ثم بيض اوربا! نعم قال:
Quote: أنظمتها عادلة بالنسبة لشعوبها لأنها في إطار دولة المواطنة لا تفرق ولا تميز بين الناس على أي أساس كان |
ثم اضاف:
Quote: الدول الغربية لا تقوم على أساس أي هوية على مستوى القانون "الدولة" |
لما زنقناهو او عريناهو قام جاكي من كلامو هو زاتو او قعد يسال بي براءة "هسا دا علاقته شنو بموضوعنا هنا"!!!!!!
مش كده او بث، وانما بي بساطة دفر بشاشا او ركب الموجة هو يسوي:
Quote: في إجرام في أمريكا وفي كل مكان دا معلوم.. |
ثم اضاف:
Quote: والإنسان الأسود يتعرض لظلم أكثر من غيره منذ عدة قرون لضعف الدول والمجتمعات التي يعيش فيها وبعده عن اي نظام حضاري مما سهل استغلاله واستعباده. |
. ثم ختم شهادتو ضد روحو وتاييدا لي كلام بشاشا قائلا:
Quote: دي بديهية معلومة لاطفال الاساس |
يعني محمد جمال بعترف وكتابة، انو زي اللي هو بقول فيهو ده، حتي الاطفال بي شهادتو هو مابقولو!!
يبقي كلامنا صاح وباعترافو هو، وكتابة....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)
|
Quote: متى نخرج من الأوهام العرقية والهوية إلى العلم وحقوق الإنسان ودولة القانون!. |
تحذير رسمي وشعبي الي اهلي او تاج راسي، في الهامش من ابنكم الجلابي بشاشا:
متي ما مرا عليكم كلام كالذي اعلاه، من جلابي، يتافف فيهو من العرقية، فقوم صوووووف يا عزيزة وياعزيزي مهمشي الجلابة!
هذا يمثل اخطر نماذج الوعي الجلابي علي الاطلاق!
ليه؟
لانو يتنفس خبوب هذا الوعي كما الهواء، وبالتالي ما واعي بيهو، وبالتالي اندفاعو الي ميكانيكي!
بمعني نموذج الطيب مصطفي ارحم وافضل بي كتير، لانو نموذج للجلابي الواعي بي قيح او صديد خبوب وعيو الجلابي!
امثال الطيب مصطفي، ممكن تاخد او تدي معاهم، ولكن نموذج محمد جمال هذا، خطر جدا، لانو الة صماء، بكماء، لامعني للاخد والرد معاهو اطلاقا، الا تكون مابشر زاتك!!
لاحظ هو كجلابي قح يدعو للخروج من ما اسماه "اوهام" العرقية اللي هو بتنفسا كما الهواء، او بقرطعا كما الماء!!!
عشان تعرف هو ماشي وين بي كلامو ده، لازم في الاول تعرف عزيزي في الهامش، الزول ده جاي من وين؟
....يتبع....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
انت عارف يا عزيزنا بشاشا انك بتضحكني جد فعلا بضحك براي زي المجنون .. لكن لأننا امام فكرة محددة بكتم الضحكة مش زيك بفكها طوالي لأتفه الأسباب "قرقرقرقر ":
Quote: تحذير رسمي وشعبي الي اهلي او تاج راسي، في الهامش من ابنكم الجلابي بشاشا:
|
الكلام دا نتيجة وهم كبير.. يندرج في قائمة الاوهام السودانية الخالدة.
ملاحظة: فكرة البوست الجوهرية موجودة في اربع أوراق صدر هذا البوست وهناك طبعا حوارات بناءة جرت حولها. . شكرا للمجتهدين هنا.. هسا مع العزيز بشاشا.. عشرة ونسة ليس الا كونه لا يناقش الموضوع بل نظريته المعلومة: بعض الحقائق العمومية المعلومة تلبس ثوب الخرافة.. ومادام مافي شي جاد نتونس شوية .. أعتقد افضل!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
بشاشا سلام وكلام مختصر:
أظن كلنا نتفق في فكرة أساسية تخص مستقبل النظام السياسي والإجتماعي في السودان (نقطة نظام هنا: دون إهتمام هذه اللحظة بالعالم العريض وتلك التهويمات الكثيرة، ما يخص العالم الآخر دا موضوع العالم كله.. نحن مشكلتنا الوطنية مفترض الأولية لان شعوب العالم كلها بتعمل كدا في هذه اللحظة التاريخية من تطور البشرية أو كما هو الواقع أي جيفاريات حاجة كويسة ولكنها ليست واقعية في تقديري).
الواقع الواقع الواقع!
بإختصار.. لا يوجد صفوف أعراق في السودان معادية لبعضها البعض بالجينات بالسليقة "كيف؟!" وهل التنوع العرقي والعقدي مطلقاً مشكلة عند شعوب الأرض!. لا، ليس في حد ذاته!.
بل توجد دوماً أفكار وآيدولوجيات فاسدة تستغل الأعراق والأديان والتاريخ وجب مواجهتها إذا ما اتفقنا وفق إحساس ورؤية واضحتين .. وهنا ممكن كلنا نشتغل مع بعض ونصنع العدل والحضارة دون أن نصطف في أعراق وهمية أو مناطقية كرد فعل تفرق ولا تجمع أهل الفكر المشترك.
الأزمة في السودان فادحة كبيرة .. إذ وجب خلق مشروع علمي وعملي يحقق العدل والديمقراطية ويعزز حقوق الإنسان بكل السبل الممكنة والمشروعة.. وتكون الإنسانية هدفنا البعيد والأسمى.. أو هو زعمي!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
(لما زنقناهو او عريناهو قام جاكي من كلامو هو زاتو) من أقوال بشاشا سادن آمون.. ههههههههها.. يا بطنيييي (على قولك)!!
بشاشا والله إنت ألذ زول في البلد دي.. زنقناهو وقام جاكي!! إنت جادي؟ الراجل فاتح ليهو خمسة بوستات عن الموضوع، يقارب ويحاور ويقترح فيها الحلول.. ودا، اختلافا واتفاقا، أحسن بكتير من اضطرار الناس لانتظار غودو (آمون رع)، أن يأتي من سحيق الأزل مرفرفا بجناحي نسر سمندلي ثاقب النظر.. ههههها. الله يهدينا ويهديك ياخي..
يا محمد جمال، ما عندك فكرة أين ذهب بوست: ((الهوية والهامش والمركز (نظرة في رؤى أبكر آدم ومحمد جلال هاشم والعفيف ))
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: هاشم الحسن)
|
العلمانية وحدها ليست كافية في حالتنا.. العلمانية التي قد تعادل في التلطيف " الدولة المدنية" ليست كافية لأننا نحن في التاريخ ابعد من لحظة اوروبا حينما أخذت بالعلمانية حلاً لأزمة الدين والسياسية التاريخية.. ذلك صالح في لحظة التطور الغربية وحدها.. نحن لسنا بعد!.
إذ أن الدولة العلمانية عندنا تستطيع أن تكون عسكرية وعرقية وتاريخية فقط غير دينية والدولة المدنية تستطيع أن تكون عرقية وتاريخية ودينية فقط غير عسكرية.
وكما ذكرت سابقا أن التطور في أوروبا تم بطريقة مختلفة عننا.. يعني عندنا إلى الآن دائرة التطور لم تكتمل.. وإلى الآن مجتمعاتنا مقسمة على أسس عشائرية وقبلية وعلى أسس الدم.. مسألة العرق في أوروبا انتهت ولذلك لم يتحدثوا عن دولة اللا هوية العرقية أو/ التاريخية وإنما كان تبقت لهم مشكلة الدين في الأساس تلك اللحظة التاريخية.. ما عندهم مشكلة عرق ولا تاريخ.. حسموها قبل ذلك بكثير وعلى اساسها توزعت اوروبا في الدول التي نراها الآن.. وبالتالي هم ركزوا أكتر فيما يناسب لحظتهم التاريخية وتراضو على العلمانية "فصل الدين عن الدولة" كآخر عبقة في تحقق دولة اللا هوية وقد حدث.. لذا كلمة علمانية زائفة ومضللة في حالتنا.. الصحيح أن نقول دولة اللا هوية "فصل الدين والعرق والتاريخ عن الدولة" لا الدين وحدة ذلك ليس الحل وحده!.
إذا فصلنا الدين عن الدولة ستظل غير مفصولة عن العرق وهو أشد كما التاريخ "الحضارات القديمة" والرشح التاريخي القديم.. العرق أشد في التماسك ومعظم مجتمعاتنا التي نراها في الحركة اليومية منقسمة على أسس تاريخية وعرقية (قبلية وعشائرية) تنفي بعضها البعض وتحقق مصالحها بناء على التلاحم الذي تصنعه بالهوية العرقية.. هذا نشهده كل يوم في المنابر.. أنت شايقي وداك جعلي ودا فوراوي وداك هدندوي وهنا بطحاني وهناك زغاوي إلخ.
وعندنا حركات مسلحة وحركات ثورية ومتمردة ومليشيات (كلنا نعلم) من قبائل وبيوتات محددة.. تصنع الحرب وتتفاوض عشان السلام.
وعندنا حكومة المؤتمر الوطني ومليشياتها المعلنة (حميدتي مثال وموسى هلال سابقا) وداخلها تيارات قبلية مختلفة وبنسمع الناس تتحدث عن قبائل محددة سواء كانت من الوسط النيلي أو من الشرق أو من الغرب، أظنه معلوم. ودي مجرد أمثلة "حية".
فلحظتنا التاريخية مختلفة عن الغرب وبالتالي مشكلتنا ما بس فصل الدين عن الدولة وإنما فصل العرق عن الدولة وكمان فصل التاريخ عن الدولة كما قلنا سابقا. وتلك إذن دولة اللا هوية التي نعني.. دولة المواطنة.
وإذا أردتم فهمي بشكل أفضل اسمعوا لطفاً الحلقة السابقة والثلاثة حلقات الأخرى (هم أربعة من هذه السلسلة) .
فبالتالي بدولة اللاهوية نعني دولة اتحاد الهويات جميعا.. دولة تقف على مسافة واحدة من كل الهويات. ومن حق الهويات كلها الجماعية والذاتية أن تعبر عن نفسها حسب الدستور وحسب القانون.
طيب واحد قال في قروب الواتساب اللغة أليست هوية ؟ والدولة لازم يكون عندها لغة؟.
طبعا صحيح الدولة لازم يكون عندها لغة وطقس وبيئة مكتسبة وأشياء تأتي بها الطبيعة.. يعني الطقس والمناخ سواء كان صحراوي أو ممطر فهذا ليس خيار الناس، شيء عليهم التأقلم معه.
فإذا كانت تلك الطبيعة وعليك التأقلم معها كذلك اللغة كحاجة اجتماعية. فهناك تطورات في التاريخ عليك التأقلم معها فتبحث عن اللغة المناسبة للتواصل بين الناس والتي تحقق الازدهار الاقتصادي والتي تربطك مع العالم احسن.. حاجة عملية؟.
ما هي أفضل لغة تحقق ذلك؟.. بعض الأفارقة اختاروا اللغة الانجليزية وبعضهم اختاروا لغاتهم المحلية وآخرين اختاروا لغات أخرى كالأسبانية التي مثلاً أختارها كثير من الهنود الحمر وهم ليسوا أسبان.
فاللغة كما قال أحد الكتاب هي غنيمة حرب.. وهي في الحقيقة غنيمة تاريخ. فاللغة الرسمية التي تستخدمها قد تكون لغة جماعة محددة زي بعض انواع الرقيص والزي الجلابية مثلاً فهي خاصة بجماعة محددة في التاريخ القريب أو البعيد في السودان.
لكن اختيارك للغة واختيارك لرمز محدد زي الجلابية على سبيل المثال من المفترض أن لا يعطي جماعة محددة تميز على الجماعات الأخرى .. تبنينا اللغة ولكن لم نتبناكم أنتم أيها السادة الفلانيين فأنتم مثلكم وبقية خلق السودان متساوون في الواجبات كما الحقوق. وقضايا الأحوال الشخصية والمدنية ممكن تتحل عبر تعدد الخيارات القانونية مثلاً في حالات الميراث والزواج والطلاق إلخ.
ذكرت أنني سآخذ نماذج ضدية لابين بشكل افضل وجهة نظري في القضية.. وذكرت إسماء محددة عندها إجتهادات كثيرة مختلفة في مضمار الهوية ودولة الهوية. وهم: أبكر آدم إسماعيل والباقر العفيف ومحمد جلال هاشم http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1532463607.html
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
|
هنا ملاحظة مهمة في تقديري.. البعض في العادة يقرأ آخر صفحة أو آخر كلام ليأخذ فكرة عن عنوان الموضوع كونه ما عنده زمن.. هذا مقدر وقدر معلوم عندنا كلنا .. لكن هذا لن يجدي مع هذا البوست.. كون المقدمات هذه المرة من المرات أهم من النتائج.. أو هو اعتقادي.. ارجع اقرا من اول صفحة يا زول😅 لو تستطيع. . والا الظروف مقدرة كونك لا تستطيع.. تحية وسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|