دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد لرؤى الهامش والمركز "الهوية ليست المشكلة ليست الحل"!

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل معاوية التوم محمد طه فى رحمه الله
الاستاذ معاوية التوم في ذمة الله
رابطة الاعلاميين بالسعودية تحتسب الاعلامي معاوية التوم محمد طه
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 10-12-2018, 02:36 AM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
22-07-2018, 04:14 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34997

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)

    Quote: ما هو فخرنا "الوطني" في السودان؟. Our national pride؟

    ذاك السؤال الذي بدا عندي صعباً كان سهلاً لدى الآخرين!. حدث ذلك قبل عدة أيام أثناء دورة تدريبة (PCM) ضمتني وآخرين من عدة جنسيات من قارات مختلفة بضاحية سوستربرخ وسط هولندا ، كان بصحبتي الصديقان عبد الرحيم حلاج وسانتو دينق "سودانيان" .
    وفي بداية البروقرام وعند لحظة التعارف سقط سؤال: ال "Pride" رمز الفخر الوطني؟

    قال الأمريكي: تمثال الحرية.
    قالت الجنوب أفريقية: نيلسون مانديلا.
    وقال استاذنا الهولندي: طواحين الهواء وفان جوخ وفريق إياكس

    كانت الإجابات تأتي بشكل تلقائي وكأنها عفو الخاطر!.

    تحياتي جمال ألا تعتقد بأن مثل هذه السؤال يعتمد على بداهة المسؤول؟

    يعني أنا شخصياً ممكن أجاوب بألف إجابة ويجب مراعاة أن الإجابة هنا لا تقيم بصحتها من عدمه أو تعطى مقابل الإجابة عليها درجات فهي في الأخير تقدير شخصي توضح ببساطة توجه الشخص وأفكاره.

    ممكن على سبيل المثال أن تجيب بتنوعنا الثقافي والعرقي والديني واللغوي أو نشيدنا الوطني أو بإهراماتنا أو المهدي أو النيل أو القصر الجمهوري أو شارع النيل أو فريق المريخ أو حديقة الدندر أو جبل مرة أو صمغنا العربي أو السمسم وهكذا الإجابات تأتي تترا دون جهد أو عنت

    لا أحد يستطيع أن يراجعك ويصححك أو يعتب عليك هو تقدير شخصي بحت قد يختلف بين الأخ وأخيه والأب وابنه ...

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-07-2018, 03:22 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)

    اهلا محجوب.. البلادة هنا إمعان في التشنيع.. وصورة هذا الرئيس تشبه ترامب الذي قدم نفسه للشعب الأمريكي في إنتخابات الرئاسة الماضية وهو معروف عنه سلفاً العنصرية والوقاحة والتكبر وأيضاً قلة الخبرة السياسية وبعد دا كله انتخبه الشعب وحقق الآن في أقل من سنتين ترليونات الدولارات لشعبه بجانب طن من الوقاحة وما يزال رئيسا!.

    هنا نتحدث عن ماهية الدولة الوطنية وعلاقتها بالآخر.

    وهذا الاستبيان الصغير ما يزال جاري في الفيسبوك وشارك به أكثر من مية نفر حتى الان ومعظم الإجابات كانت ب: لا!..
    وسنحاول تحليل النتيجة لاحقا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-07-2018, 05:20 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    سلامات نزار حسين

    Quote: مادة دسمة جدا ولكن للاسف متابعتها تتطلب تحريك الماوس يمين وشمال
    وهي مسأله مزعجة....هل من سبيل يا خبراء الكتابة الاسفيرية لأن اتطلع
    علي هذه الدراسة اونلاين دون هذا الازعاج؟؟؟؟

    ملاحظة مهمة .. انا برضو بعاني في مراجعة كتابتي لان السطر بكون طويل جداً.. لا ادري المشكلة عدنا نحن بس أم حاجة عامة؟.. هذا لمن عنده العلم.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-07-2018, 10:10 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)



    أهلا بيك فرانكلي وشكرا على اشراكنا رؤاك.

    بس دا كلام ما صاح

    Quote: تحياتي جمال ألا تعتقد بأن مثل هذه السؤال يعتمد على بداهة المسؤول؟

    يعني أنا شخصياً ممكن أجاوب بألف إجابة ويجب مراعاة أن الإجابة هنا لا تقيم بصحتها من عدمه أو تعطى مقابل الإجابة عليها درجات فهي في الأخير تقدير شخصي توضح ببساطة توجه الشخص وأفكاره.

    ممكن على سبيل المثال أن تجيب بتنوعنا الثقافي والعرقي والديني واللغوي أو نشيدنا الوطني أو بإهراماتنا أو المهدي أو النيل أو القصر الجمهوري أو شارع النيل أو فريق المريخ أو حديقة الدندر أو جبل مرة أو صمغنا العربي أو السمسم وهكذا الإجابات تأتي تترا دون جهد أو عنت

    لا أحد يستطيع أن يراجعك ويصححك أو يعتب عليك هو تقدير شخصي بحت قد يختلف بين الأخ وأخيه والأب وابنه ...


    الرموز الوطنية متفق عليها بالإجماع في وطنها لكن نحن لا اتفاق لنا ( راجع ان شئت البوست المتعلق) .. انها ليست مسألة تقدير شخصي.. لا احد مثلا في فرنسا مافي فرنسي بغالط في برج افيل كرمز لفرنسا ولكن ستجد عندنا لا يوجد أي رمز عليه إجماع نهائي.. لا يوجد.. هناك استبيان استمر خمس سنوات بهذا الصدد.. وطبعا هناك اسباب موضوعية! .

    ---
    غير كراهيتنا للاخوان ونظامهم في السودان :). صباحات نيرة.
    ----
    موضوع ترجمة المصطلحات سنأتي عليه لاحقا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-07-2018, 10:43 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34997

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)



      Quote: الرموز الوطنية متفق عليها بالإجماع في وطنها

      تحياتي يا محمد

      من أين استمديت هذه اليقينية في جملتك أعلاه؟

      هل من مرجعية ومراجع لهذه المقولة؟

      لا يا صاحب ليس هناك أي اجماع على رموز يتفق عليها في بلد من البلدان وأنما توجد الكثير من الرموز في التاريخ والحاضر ما يمكن أن يكون مصدر فخر واعتزاز لمواطني بلد ما, وإذا حدث إجماع ولنقل فرض من الدولة والمؤسسات الحكومية, فهذا في حد ذاته مخالف لحرية الرأي والإستقلالية, أن تفرض رأياً على مكونات مجتمع مدني يتسم بالكثير من الفردية والحريات الشخصية والإختلافات الفكرية والدينية والثقافية.

      من يمنع الأمريكي أن يقول أنّ فخره الوطني هم الأباتشي وأخر يقول مالكوم إكس وأخر يقول الدستور وأخر يقول محمد علي كلاي؟ هل يعتب على أحدهم أو يِصحح إن قال ما قال؟؟

      لا ليس هناك إجماع والأمر فقط تقدير شخصي

      يمكن للشعوب أن تجمع على راية بلدهم ونشيد علمهم وفقاً للدستور, لكن لن تستطيع أن تفرض عليهم اختيار ما يرونه فخراً وطنياً لهم.


    (عدل بواسطة Frankly on 23-07-2018, 11:13 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-07-2018, 04:14 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)

    فرانكلي من جديد.. تحيات

    كلمة أثنية لا مقابل لها في اللغة العربية كما قلنا من قبل
    Ethnicity
    وأما قولنا انها تعني جماعة ثقافية أو/و عرقية محددة دا مجرد توصيف أو شرح وليس مقابل.. والدليل أننا نستخدمها كما هي فقط مكتوبة عربيا. يعني مثلاً كلمة
    Science تقابل علم في العربية لكن لا مقابل لإثنثتي. ثم أن الكلمة نفسها حديثة في اللغة الإنجيزية وهو مصطلح نحت خصيصاً ليزيح الكلمة التي تلوثت عبر التاريخ كلمة "ريس" إذ كان البشر مقسمون أيام الإستمعمار وحتى الآن بعض النازيين يؤمنون أن البشر عدة أعراق (أجناس) أرفعهم الأبيض وأدناهم السود والملونين. عندما أثبت العلم الحديث خطل هذا التقسيم المحط من كرامة الإنسان كان لا بد من إيجاد البدائل للتعبير عن الحالة الجديدة فأخترعت كلمة "ريسزم" وتقابل العنصرية في اللغة العربية وليس العرقية أو العرقنة كما هو واقع وأصبحت كلمة ريس خجولة ومخجلة في الإستخدام لذا تم إستبدالها بمصطلح جديد هو الإثنية.

    وهذا الوضع عمل تشويش في مقابلاته في اللغة العربية الشيء الذي حاولت النظر إليه في ثلاث مقالات قصيرة أعلاه على أثر مناسبتين:
    الأولى أنني في الحلقة الرابعة هنا ( جئت بها أولا أعلاه) قسمت سكان السودان في ست جماعات عرقية/ثقافية/إثنية.

    والثانية أنني اطلعت على كتابات لشباب سودانيين (محمد قرشي وقصي همرور) مثال، تقول أن البشر عرق واحد وفي الحقيقة أن البشر من جنس أي نوع واحد لكن الأعراق منوعة بحيث يستعصي عدها. وهذا الخلط جاء بسبب ترجمة ريس إلى عرق. لان في المعاجم والعلوم الحديثة تقر أن البشر من ريس واحد وليس كما كان يظن الرجل الأبيض ولكن إثنيات مختلفة. وانا أحاول فك هذا الإشتباك. راجع إن شئت تلك المقالات أعلاه.

    وهذا مفيد لوضوح الرؤية حيال المسح الذي أقوم به في ديمغرافيا السودان (السكان عبر القرون).



    وأخيراً أعرج على إفتتاحيتك المباركة:

    Quote: لا شك أخي جمال أن هناك مجهود كبير جداً ومقدر في هذا الطرح ولكن بقراءة سريعة أرى أنه يحتاج للكثير من التنقيح والتصحيح واعتقد عرضه في منبر نقاش يؤكد على جديتك ليدل كل بدلوه.


    شكراً لك وشكراً على القراية ولو كانت سريعة على أمل القراية الما سريعة :).

    وأيوة صحيح جداً ما تقوله هنا
    Quote: واعتقد عرضه في منبر نقاش يؤكد على جديتك ليدل كل بدلوه.

    طرح "دولة اللا هوية" رؤية إجتماعية وليست نظرية علمية بالضرورة ولذا تحتاج قناعة الناس كي تتنزل عملياً في أرض الواقع لذا فهي مبسوطة لكل الممكن من الناس.

    المشكلة لغاية هسا برغم المداخلات الكثيرة لم يناقش أحد الموضوع المباشر (دولة اللا هوية) ومعظم المساهمين الكرام تحدثوا عن أشياء مهمة وردت على هامش الموضوع ولكن ليس بعد الموضوع ولا انت أيضاً إذ ناقشت التراجم والفخر الوطني وهذا مهم ولكنه ليس لب الموضوع. تشكرات

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-07-2018, 09:13 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 5613

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: اهلا محجوب.. البلادة هنا إمعان في التشنيع.. وصورة هذا الرئيس تشبه ترامب الذي قدم نفسه للشعب الأمريكي في إنتخابات الرئاسة الماضية وهو معروف عنه سلفاً العنصرية والوقاحة والتكبر وأيضاً قلة الخبرة السياسية وبعد دا كله انتخبه الشعب وحقق الآن في أقل من سنتين ترليونات الدولارات لشعبه بجانب طن من الوقاحة وما يزال رئيسا!.

    اهلا محمد جمال
    انا برضو اتوقعت انو المثال الحتجيبو حيكون ترمب لكن في ظني ترمب ليس بليدا. هو شخص استغل الانتكاسة الحاصلة للانسانية جمعا و هو التراجع عن مشروع الدولة الحديثة الي الاثنية. اضافة شخصية ترمب في حد ذاتها بتعرف باــ نارسيست صاحب الانا الكبيرة.
    لكن كل الاوصاف الاخري تنطبق علي ترمب.

    بخصوص اجابتي الاولي, لو شلت صورة ترمب او حتي الناس الصوتو لو شالو صورة ترمب كعامل في التصويت ممكن كان تلقي 50% | 50%.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-07-2018, 02:51 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Mahjob Abdalla)

    محجوب .. سلامات

    Quote: هو شخص استغل الانتكاسة الحاصلة للانسانية جمعا و هو التراجع عن مشروع الدولة الحديثة الي الاثنية.

    أعتقد أن الدولة الحديثة بخير وشرها تقدمت ولم تتراجع ولكن الانتكاسة في حقوق الإنسان وحقوق الحيوان وحقوق الطبيعة (التعاون الإنساني والدولي ) .. انسحاب امريكا من اتفاقيات التلوث البيئي مثال.. غير أن الدولة الحديثة والديمقراطية والمؤسسات التابعة للدولة قوية جدا وبل ربما أفضل من السابق.



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-07-2018, 11:40 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    لمزيد من المتابعة الممكنة والرؤى المحتملة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-07-2018, 04:09 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)


    بخصوص إستبيان الفيسبوك وفق الأهداف التي قلنا بها وهو هنا من جديد (شارك به 114 شخص وكانت الإجالبة 90% "لا، لا أقبل.. لكن لماذا لا!.. ربما هناك مفاجئات في الحتة دي) :
    Quote:
    ماذا لو جاء رئيس سوداني بليد وعنصري فظ يكره المصريين والأحباش والأفارقة والخليجيين والمهاجرين والأجانب وتصريحاته مخجلة ويشتم رؤساء الدول الأخرى كلما حانت المناسبة ويقول كل الشعوب كسالى ما عدا نحن (هكذا يراه الاخرون ويشتكون منه).. لكنه يحب السودان وكل سوداني ويقول السودان أولاً والسودانيين على راسي وفق القانون.. وحقق دخل قومي كبير للبلاد والجنيه السوداني أصبح أو من المتوقع يساوي سبعة دولار؟.

    والسودان في طريقه ليصبح أعظم دول كوكب الأرض من حيث القوة المادية.. عملياً وفعليا.

    هل ترضون بمثل هذا الرئيس؟. السؤال لمن إستطاع!.

    والإجابة لا تحتمل لو.. فقط هو كدا بس.. والإجابة بلا أو نعم .. فقط يمكن طبعاً تبرير الإجابة للعايز كدا
    ---
    شغال هذه الأيام في محاولة كتابة برنامج سياسي تفصيلي لدولة اللا هوية السودانية الدولة المشروع (راجع إن شئت البوست السابق بالجوار) وهذا الإستبيان مفيد عملياً في تسليط المزيد من الضوء على ماهية "الدولة الوطنية" في هذا الزمان من تطور البشرية وهي في كمالها دولة اللا هوية لكنها بعد دولة الجغرافيا والأنا الوطنية في مواجهة الآخرين من أمم الأرض أو كما هو الواقع.. وهو مع علاته أفضل نسق سياسي وصلته البشرية حتى الآن "دولة المواطنة" اللا هوية في كمالها!.

    * بوست من الفيسبوك (للتأمل) ولعلاقة الموضوع بدولة اللا هوية، شأننا هنا:https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999andid=1344875921https://m.facebook.com/story.php؟story_fbid=10216685474872999...2999andid=1344875921


    بالنسبة للناس الأجابت بلا وهم أغلبية ساحقة.. اليس هم الدولة الوطنية جلب أقصى حد من المنافع المادية والرمزية لمواطنيها في عالم متنافس ومتناقض.. هل ترفض أن يكون راتبك الشهري 5000 دولار يحققها رئيس وقح بالمواصفات التي قلنا وتقبل ب 400 دولار فقط وتختار ديمقراطياً رئيس مثقف لطيف ووسيم؟.. ترامب يبدو وقح لكنه حقق ويحقق منافع كبيرة لشعبه وكذلك ناتنياه وآخرين في حين رؤسا لطيفين أخسرو مواطنيهم.. وكلهم جايين ديمقراطياً... عن الدولة الوطنية الحديثة نتحدث!.

    سنواصل كلما سنحن الفرصة تأمل هذه النتيجة.. وطبعاً عندها علاقة مباشرة بدولة الهوية في مقابل دولة اللا هوية وكيف هو خيال الإنسان في الحالين تجاه موقعه من المصلحة المشتركة في عمومها!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-07-2018, 08:37 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)



    العلمانية "فصل الدين عن الدولة" ماذا عن القبائل و "الطوائف"؟!

    التعريف الرسمي والأكاديمي للعلمانية شبه مطلق "الإجماع": يعني فصل الدين عن السياسة أو/و الدولة وبالدين يعنون جميع الإعتقادات الغيبية (غير الموضوعية).. وحفظاً للجهد والوقت لا أشعرنا في حاجة للمراجع وضرب الأمثلة إذ هذه واحدة من أكثر القضايا التي نوقشت في التاريخ الحديث!.

    وتستطيع العلمانية أن تكون منهاج حياة للأفراد والجماعات بمعنى التحلي بالعلم والموضوعية "العقلانية" في جميع الممكن من افعال وأقوال الفرد الحر.. وهذه إضافة نوعية جديدة فوق الفكرة الأساسية.

    وقلنا مرة أن العلمانية وحدها ليست كافية في حالتنا (لأن العرق يستطيع أن يحتكر الدولة "القبائل والعشائر تصنع وتفض الدولة") .. إذ مثلاً العلمانية التي قد تعادل في التلطيف " الدولة المدنية" في مرة من المرات ليست كافية في حالتنا لأننا نحن في التاريخ ابعد من لحظة اوروبا حينما أخذت بالعلمانية حلاً لأزمة الدين والسياسية التاريخية إذ آنها (القرن الثامن عشر نضوج الدولة الوطنية) سبق لأوروبا أن عالجت بطريقتها الخاصة مشكلة تدخل العرق والتاريخ في السياسة (مشكلة الهويات العرقية والتاريخية) وتبقى لها الدين فحلت مشكلته جذرياً عبر العلمانية لذا هم لا يقولون دولة اللا هوية في المعنى بل الدولة العلمانية "دولة المواطنة" المساواة في الحقوق والواجبات بغض النظر عن العرق والتاريخ والدين.. ذلك صالح في لحظة التطور الغربية وحدها حسب هذا التصور.. نحن نحتاج أن نفعل ذلك والمزيد.. لسا مشوار طويل.

    إذ أن الدولة العلمانية عندنا تستطيع أن تكون عسكرية وعرقية وتاريخية فقط غير دينية "كلياً أو جزئيا" والدولة المدنية تستطيع أن تكون عرقية وتاريخية ودينية فقط غير عسكرية "كلياً أو جزئيا" (يحدث في أرض الواقع).

    وهذه أيضاً دولة فاشلة دولة جماعة محددة من كلية المجتمع (دولة الهوية، دولة ما قبل المواطنة) فإما أنها تحتكر وتهدر موارد المجتمع أو تهدر كرامة الفرد أو تفعلهما معاً .. كما نرى في الواقع.. الأمثلة كثيرة.. تقريباً كل دول أفريقيا والشرق الأوسط.. ستجد دول كثيرة تفصل الدين عن السياسة والدولة كلياً أو جزئياً لكن ذلك لم يحل أزمة السلطة في هذه المجتمعات إلا عبر القمع المادي أو المعنوي لأن هناك شيء أخطر من الدين وجب فصله أيضاً.. هذه المرحلة لم تصل إليها أي دولة مشرقية غير تونس وهذه الأيام فقط أو بحاول ألقى مثال بغرض التبيان!.

    ----
    ذلك يجيء على هامش الحديث هذه الايام عن دولة اللا هوية.. دولة اللا هوية محاولة جديدة مني لرؤية الأزمة من جذرها أو هي تصوراتي.. وكوني أزعم أنها مجرد رؤية إجتماعية لذا احرص على توصيلها إلى كل الممكن من المهتمين المفترضين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-07-2018, 00:05 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هنا بوست أكثر مباشرية في تناول رؤى الهامش والمركز مع نماذج للتوضيح .. والدولة العلمانية و"الدولة المدنية" وما هو إختلافهما عن دولة اللا هوية:

    http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1532463607.html

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-07-2018, 06:23 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    لدي أمل أن تفتح لنا "دولة اللا هوية" نقاش عملي جاد ومثمر يستهدف الحلول الجذرية لأزمة البلاد!.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-08-2018, 01:29 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    لنفكر معا!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-08-2018, 05:33 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هل فعلا دولة اللا هوية بلا هوية؟!.. لا، دولة الهوية عندها هوية!.. من قرأ لا بد أنه علم.. لاني شايف في بوست مجاور اخونا إسماعيل (متداخل هنا مرة أعلاه على السريع ) أسماها دولة بت حرام!.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-08-2018, 11:58 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-08-2018, 12:08 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هنا كما بقية البوستات التلاتة بالجوار 1- الهامش والمركز 2- السودان200 و3- بوست الأوهام.. احسبها ذات جوهر واحد وهو الاعتقاد في أن حياتنا العامة في السودان غير مؤسسة على العلمي فقبل اي شيء اخر أرى واجبنا أن نسعى لذلك وهناك مقترحات جاهزة بهذا الصدد وقابلة للتطوير والتكميل "مشروع السودان200"!.

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 08-08-2018, 04:25 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2018, 04:28 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    بوست طويل.. وربما أشتغل عليه زيادة وسانظر من جديد في مشاركات المساهمين بالرأي .. لهم الشكر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2018, 12:48 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    واضح ان التركيز توجه إلى بوست الهامش والمركز لأنه أخف لكنه لا يغني عن متابعة هذا البوست لمن شاء فهم فكرة دولة اللا هوية!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-08-2018, 08:57 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    الحلقة الأولى في إفتتاحية البوست شطبت بالخطأ من مدة دون أن ألاحظ إلا اليوم ولذا أثبتها هناك وأعيدها هنا للأهمية "فيها تعريف للهوية وتعددها ومستوياتها الجزئية والكلية":

    Quote: دولة اللا هوية 1-4 (نقد للمركزية الهويوية ولنظريات الهامش والمركز)!

    وفي هذه الحلقة الاولى تركيز على تعريف الهوية "ماهيتها، تعددها المحتمل ومستوياتها الجزئية والكلية".

    سأعمل عدة حلقات قصيرة أوضح فيها وجهة نظري لما أعنيه بدولة اللا هوية وهو مصطلح من عندي يعبر عن دولة غير منحازة لأي هوية من الهويات الاجتماعية الموجودة في الرقعة الجغرافية أي أن جهاز الدولة "إدارة وقانون" يقف على مسافة واحدة من جميع الهويات أي كانت.

    وأن صيغة الدستور أو صيغة العيش السلمي المشترك هي هوية الناس الجامعة.. دولة لا تتبع مذهب محدد ولا عرق محدد ولا تاريخ محدد.. سأشرح هذا التصور تفصيلياً وكيف يكون في ذلك الحل للأزمة الوطنية التي طال أمدها وتمثلت في الإقصاء والإقصاء المضاد الذي نرى نتيجته في الإنقلابات العسكرية والحروب الأهلية وحالة اللا إستقرار القائمة والتردي الإقتصادي والثقافي والأكاديمي والأخلاقي.

    ففي إطار دولة اللا هوية يمارس الناس هوياتهم الاجتماعية والذاتية كما شاءوا دون نفي أو إقصاء بما يحقق الإستقرار وبناء الحضارة لشعوب السودان. هذا باختصار شديد ما أعنيه بدولة اللاهوية.

    وأنا أعرف أن المسألة محتاجة شرح أكثر.. وهذه التسجيلات الجديدة في الواتساب شرح إضافي كما محاولة للرد على الأسئلة الجديدة التي وصلتني:
    على سبيل المثال سؤال: كيف دولة تكون ما عندها هوية و من أين سنأتي باللغة الرسمية؟!.
    والأسئلة الأخرى المتعلقة بالدين والعرق والتاريخ.. والاحوال المدنية كالزواج والطلاق والميراث.

    ساحاول الإجابة على كل هذه الأسئلة الحلقة دي والحلقات الأربعة الجاية وأكون سعيد بأن تتابعوا معاي وتشاور مع بعض حول الفكرة. وهناك اربع حلقات اخرى من هذه السلسلة.

    فنحنا أظن كلنا نعلم أننا أمام أزمة وطنية شاملة في بلدنا ومزمنة وعلينا أن نفكر بهدوء وبتجرد وبأمانة مع الذات وأن نحاول نكون مبدعين بقدر تحدي الازمة الكبيرة.

    وأيضا سأحاول التعرض لتيارات أو افكار أشخاص قياديين في منحى المناهج الثقافية أي الاتجاه الآخر أعني التحليل الثقافي الذي يرفع من شأن الهوية ليجعلها هي وحدها مركزاً جوهرياً للأزمة المعنية ومنها ينطلق الحل أي بتحديد هوية الدولة الديمغرافية والتاريخية وذلك بالرجوع للأصول العرقية والثقافية/التاريخية نكون عبرنا بالسودان إلى مرحلة الحداثة او هذا ما تصوره تلك المنهجية التي نختلف معها في تصورها للنتائج وعندنا ادلة مادية على ذلك وليس ظرفية فحسب!.

    وهناك قيادات يشتغلون على الهوية كحل بهمة وممكن ناخد منهم أمثلة زي د. أبكر آدم إسماعيل ود. محمد جلال هاشم و د. الباقر العفيف.. سأخذ هؤلاء الثلاثة كنماذج للمدافعين والداعين لدولة الهوية ولديهم رؤى مكتوبة وحوارات جارية في وسائل التواصل الاجتماعي حول مركزية الهوية ونحن سنناقش تلك الرؤى. وهذا لمزيد من الإيضاح عشان أقدر أبين وجهة نظري ويقال بضدها تعرف الأشياء. فهم يقولون الهوية وأنا أقول اللا هوية وكل له حجته!.

    وأعتبر أن الهوية ليست المشكلة كما الهوية ليست الحل والقضية قضية مختلفة جدا عن مسألة الهوية وإنما الهوية نفسها تستخدم كمجرد بنزين أو زيت للنار وللحرب، مجرد وسيلة من الوسائل للإستقطاب السياسي لجلب المنافع او دفع الضرر الحقيقي أو المتخيل عن الجماعة السياسية المحددة سواءاً خارج أو في إطار الجماعة الحاكمة وهو بالضبط ما يحدث الآن في ارض الواقع.. دولة الهوية القائمة الآن في صدام متبادل مع جماعات هويوية مضادة في أطراف السودان الأربعة وفي وسطه!.

    هذه الحلقة ستكون مجرد مقدمة للمزيد من الشرح للفكرة التي أعرف أنها ليست سهلة التأطير.
    وكي نمضي إلى الأمام أعني بدولة اللاهوية دولة تقف على مسافة واحدة من جميع الأعراق.. دولة تقف على مسافة واحدة من جميع الأديان الممكنة ودولة تقف على مسافة واحدة من تاريخ الناس الذي يدعونه حقا أو زيفا لا يهم. دع الناس وشانهم في هوياتهم الذاتية!.

    في ناس بقولو نحن جزورنا في كوش هذا طبعاً من حقهم وناس بقولو نحن فونج ناس بقولو نحن فور وناس بقولو نحن عرب وناس شركس وألبان إن وجودو فهو من حقهم شوية أو كتار ما مهم.. الناس ترجع نفسها أو تعرف نفسها زي الواقع أو كما ترى نفسها في أي مرجعية أي كانت هذا حق إجتماعي يتعدد والدولة حاجة واحدة للجميع من المفترض.

    لماذا هذا مهم.. لأن الدولة مفترض تكون محايدة تجاه عقائد وأعراق وتاريخ الجاماعات كلها وتقف على مسافة واحدة من جميع الهويات الممكنة في الرقعة الجغرافية من اجل حفظ التوازن الضروري للسلام الإجتماعي و الإستقرار السياسي والإزدهار الإقتصادي.

    أي أن الدولة تقف على مسافة واحدة من جميع هويات الناس .. سنشرح بدقة قدر الإمكان كيف أن الهوية ليست مشكلة ولست حل ودولة اللا هوية هي الحل..لماذا؟
    وما هي هذه الدولة المشروع التي نعني؟ وما اختلافها عن الدولة المدنية أو العلمانية أو الأنماط الأخرى والنظم السياسية الممكنة؟.

    سنناقش هذا بهدوء وسنفكر سويا وسنصبر على بعض.. و الكلام دا ليس له علاقة بمشروع السودان 200 الذي أنا مبادر فيه مع المبادرين الكلام دا طبعاً للناس المطلعة ومتابعة.. أنا أتحدث من وجهة نظري كشخص ولا أمثل أي جهة أو أي مشروع.. ومشروعنا غير سياسي وغير أيديولوجي وكلامي هذا غير سياسي وغير أيدولوجي لكنه في السياسة وفي الأزمة لكن ما منطلق من وجهة نظر محددة يعني حزبية أو أيديولوجية أو سياسية وإنما أمثل نفسي فقط هذه مجرد وجهة نظر.

    أولا قبل كل شيء يجب أن نعرف الهوية نفسها يعني من ناحية الاصطلاح واللغة.. ماذا تعني الهوية؟.

    وهنا تظهر مشكلة مفهومية من إملاء صراع الواقع المأوزم لأن هناك أناس كترين فاكرين أن الهوية هي مجرد العرق والبعض يتناسى الدين كون الواقع يقول أن المسلمين قد يتكتلو كما هو الواقع على أسس عرقية لحظة الأزمات والحرب أو جلب المصالح دون كثير إعتبار لعقيدتهم المشتركة، هذا يحدث الآن.

    لكن في الحقيقة الدين بإطلاقة ليس الإسلام وحده إحدى محددات الهوية الإجتماعية ولا يوجد كثير جدل أكاديمي في هذا المعنى. كما أن التاريخ أيضاً من محددات الهوية الإجتماعية "الحضارات القديمة مثال". هذه الأشياء الثلاثة العرق والدين والتاريخ المحدد المشترك يإرثه وحجاويه واساطيره التي تشكل مخيال الناس يكون هوية في مرة من المرات وفي زمان من الأزمان.. وعند كثير من الناس هذه الثلاث عناصر هي المحددات الأساسية للهوية.. هذا الكلام صحيح طبعا .. لكنه ليس كافي هناك ايضاً تجليات أخرى للهوية منها المدنية الحديثة والتيارات المذهبية التي نتجت عنها فالماركسية واللبرالية اصبحتا هوية للبعض وهذا على سبيل المثال.. كل هذا سنقف عليه الآن وفي الحلقات المقبلة.

    المسألة في تقديري معقدة اكثر مما تبدو في السطح!.

    أولاً من حيث اللغة فالهوية مشتقة من كلمة "هو".. في السعودية مثلاً في الدوائر الرسمية قد يقال لك اخرج هويتك أي بطاقتك الشخصية يعني من أنت؟..
    ومثلا عندما تسمع أن هذا هو محمد عثمان الميرغني فيخطر في بالك فورا رجل لابس جلابية وعمة ولديه طريقة دينية اسمها الميرغنية وإلى أخره.. وهو من وين ثم يأتي التاريخ.. فنحن هنا نتعرف على هوية الشخص وهي مركبة من حاجات جسمانية وحاجات مظهرية وحاجات فكرية وحاجات روحية "عقدية".. هوية الشخص نفسه.

    اما الهوية في المصطلح فهي ليست مفردة وغير مسطحة وإنما هي عدة مستويات وأعماق.. وإذا لم نعي بهذا الحقيقة سنكون في ضلال دائم عندما نتحدث عن الهوية وسنكون ماسورين بالمعنى السطحي الذي نتج عن الأزمة ونحصر الهوية في "العرق".
    فالهوية بالإضافة إلى انها متعددة في كل دولة وفي كل مجتمع وفي كل لحظة من التاريخ ايضاً هي متحركة ومتغيرة ومتبدلة.

    ونحن في السودان من حيث تجليات الهوية نختلف عن العالم بحكم الخصوصية الإجتماعية التي نتجت عبر الزمان في الجغرافيا.. أي هناك خصوصية زمكانية.

    وارى أن هناك خمسة تجليات للهوية في السودان لكن في هولندا مثلاً "والغرب كله" لا يوجد هذا العدد لأنو هولندا ما فيها هوية عرقية (واحد ناقص).

    ما في زول بقول أنا قبيلتي شنو وما في زول بيتحدث عن دمه أنا شايقي وأنا هدندوي وانا فوراوي وأنا زغاوي وأنا جعلي وأنا محسي.. مافي كلام زي دا.. يعني الهوية العرقية ما عادت موجودة، أختفت من التاريخ وحلت محلها التجليات المدنية في إطار الدولة والمجتمع.

    الهوية العرقية نفسها بتتجلى على أسس سياسية عندنا هذا لا يحدث في أوروبا كثيراً ليس القاعدة لأن الهوية العرقية نفسها في إطار الدولة المحددة غير فاعلة وأصبحت القبيلة مجرد فلكلور لا تراه إلا في الفنون الشعبية.

    نحنا العكس أولا عندنا الهوية العرقية هي الاعلى.. عندنا العرق يتمظهر في شكل عشائر وقبائل ينتمي إليها الأفراد والأسر الممتدة.. يعني الكتير منا الآن بمشي اشرب الشاي مع حبوبته كلما حانت المناسبة وأرسل ليها قروش وأتعامل معها والحبوبة أخوها وأختها وقد يكون عندها ود خالها وبت عمها مثلاً.. هنا نرى الأسرة النووية ثم الأسرة المتددة والأسر الممتدة من ذات الدم تشكل العشيرة سواء كانت مسمية أو غير مسمية ولكنها موجودة في الواقع ومكونة من ناس بتبادلو المنافع والمصالح والذكريات المشتركة والمصير المشترك في الموت والأفراح والأتراح. في اوربا التكتل على اساس الدم بينتهي عند الاسرة الننوية ومن عمر 18 سنة أي زول بتوكل ويغادر ليكون فرد حر في المجتمع المدني لا علاقة له باسرة ممتدة بالتالي هناك ينقطع خط وشائج التماسك على اساس وشائج الدم ولذا أختفت العشائر والقبائل في التاريخ السحيق وحلت محلها البنيات المجتمعية المدنية الحديثة ودولة المواطنة العصرية.

    عندنا مازل حتى الآن التجلي جسداني من وشائج الدم فاعل إذ يحصل تجلي ينتمي إليه الفرد وتكون هذه هويته.. يقول أحدهم أنا عليابي وأنا عمرابي وغيرها من تفاصيل الشايقية والهدندوة والزغاوة وبيوتات مختلفة ولا حصر لها في السودان كل السودان تلك مجرد امثلة للتوضيح.. هنالك هوية جسدانية مبنية على وشائج الدم وهي الهوية رقم واحد عندنا في السودان والغالبة.

    وبعض الناس تتحدث عن أنها هي المشكلة والتي على أساسها قامت الحرب وما زالت وعلى أساسها هناك تعالي عرقي وعنصرية متبادلة في البلد وكلها مسائل معروفة.. أنا أحاول أن أعرف أنماط وأشكال وأعماق الهوية وأحاول أن اعدد تمظهراتها لنتحقق في المستقبل من موقعها الفعلي من الصراع!.

    التجلي الثاني للهوية في السودان ومنتشر وملموس ونراه في اليومي هو التجلي الغيبي أو التجلي الروحاني وأمثلته كثيرة من المعتقدات المختلفة حتى الكجور عنده تجلي ناهيك عن المسيحية الكلاسيكية الموجودة أيضا في السودان لكن أعظم تجلي نشهده كل يوم هو تجلي الطرق الصوفية يعني الناس عدنا تتكتل على أسس روحانية وتتشكل من هنا هوية فيصبح الزول قادري شاذلي برهاني وعلى أساسها يتعرف الناس على بعضهم - فالهوية هي المميزات التي تضعها أنت لنفسك وعلى أساسها يحددك الآخرون يعني يعرفونك على أساسها-
    فالنكات مثلاً تظهر أن هناك مجموعة من الناس متهورين وآخرين سذج حسب التنميطات الموجودة وهذه أمثلة لشكلها الحاد..
    نرجع للهوية الأولى الجسدانية لوهلة ونواصل .. التجليات العشائرية لا تأتي من الفراغ إذ لديها هدف مركب وهو: البقاء والأمن والمعاش والرفاهية.. ففي يوم من الأيام ما كانت في دولة.
    وحتى عندما تشكلت الدولة الحديثة عندنا جاءت ناقصة يعني ليست دولة مواطنة اي ليست دولة كل الناس حقاً بل دولة هوية في الاساس، هذه الدولة فاشلة!.

    نحن الآن نتحدث في الهوية بمعناها الإصطلاحي.. التكتلات على اساس الهوية تحقق للناس مصالح متعلقة ببقائهم وأمنهم ومعاشهم ورفاهيتهم.. ولذلك يتنافس الناس على الموارد وعلى الأرض وعلى المكاسب الرمزية مستخدمين هويتاهم ككتلة لوحدتهم في مواجهة الطبيعة والآخر.

    يعني في حالة هجوم وحش أو قبيلة على قبيلة أخرى يقوم الفرسان بحماية جماعتهم وكسب الغنائم المادية والرمزية لها.
    وفي حالة صبت مطرة بعملو نفير لبناء البيوت مثلاً وكذا يتشاركون الطعام والسكن والترفيه.. وهذه هي الأسباب العملية لوجود تجليات جسدانية قديمة كعشائر وقبائل.. وأحيانا أعمالها وفوائدها ومصالحها تكون خفية ومعقدة لا ترى بطريقة جلية لكنها هناك.

    وأحيانا تكون واضحة بالذات في العشائر المتماسكة الصغيرة حيث يتعايشون مع بعضهم وينجزون أعمالهم مع بعضهم البعض.. مثلأ الجاليات السودانية في دول الخليج معظمها يقوم على القبلي والعشائري ثم المناطقي/الجهوي ونرى ذلك في الجمعيات الخرية والبيوتات العامة التي يستأجرونها كي تكون متاحة للجماعة كإستراحة عامة. هذا مثال للتجلي الجسداني للهوية ولمحة لأسبابه.. وهذا التجلي عنده نظم وقيم راسخة في العقل الباطن للجماعة عشان الناس تتماسك على اسس قوية وإلا ستتشت الجماعة وتتبدل هويتها إلى المدنية مثلاً في المدن الكبيرة ويضيع رويداً رويداً الشعور بالإنتماء للجماعة الجسدانية لان الهدف أمكن تحقيقه بصورة أخرى قد تكون أنجع واشمل!.

    التجلي الثاني للهوية كما قلت هو الروحاني وهذا أيضا لديه قيم مثل الزهد والورع وإلى أخر قيم التصوف المعروفة وعنده بالضبط مثل التجلي العرقي أهدافه العملية والنفسية والروحية.. وعندي محاولة دراسة عن سيكولوجية الزول السوداني يمكنكم الإطلاع عليها إذا أردتم معرفة المزيد أو إن شتئم.

    نمشي للتجلي الثالث والذي أسميه التجلي العقلاني الواعي بذاته (الحر) وهو واحد من تجليات الهوية وهو التجلي المدني الحديث والذي جاء وافداً في العهد القريب يعني بعد أن أتى الإنجليز إلى السودان وأدخلوا المدنية فأصبح الناس يتكتلون على أسس مدنية.
    يعني يعملو نقابات واتحادات كالنقابات المهنية فيكون الفرد منتمي للنقابة وعضو فيها ويدفع إشتراك لأنو في مصالح محددة مادية ومعنوية.. وهذه أيضا هوية عندها قيم وتبنى على مصالح مادية محددة مثل بقية الهويات.. هذه ثلاث أشكال كبيرة للهوية.. وهناك مستوى رابع وآخر خامس.

    ثم الهوية الشخصية للفرد "الذاتية" في المستوى الرابع للهوية.. وهي هوية الشخص نفسه.. فالفرد لديه ذوقه الخاص هناك أشياء يفضلها من مأكل ومشرب وعطور وروائح.. وعنده ذوقه الخاص في الموسيقى مثلاً.. وعنده أفكار محددة تختلف عن الأخرين وعنده طريقة محددة للبس ونظام الحياة يعني ما في زول بيشبه الآخر 100%.. إذن كل زول عنده هوية وهو يشعر بها وعلى أساسها يتعرف الناس عليه.. ثم يختار الفرد أن ينتمي أو لا ينتمي إلى بقية الهويات الاخرى الجماعية التي نتحدث عنها
    في ناس هويتهم هي الذاتية فقط وهم من وجهة نظري أرقى ناس في تراتبية التحضر التكنلوجي الكوني.. يعني هو ما عندو هوية عرقية قصدي دا ما موضوعه وما عنده هوية غيبية وما عنده انتماء لجماعة ولا يعرف نفسه بها وقد لا يشعر بالإنتماء للدولة نفسها كهوية قانونية أي النوع الخامس من انماط الهوية، سنشرح ذلك بإستفاضة لاحقاً.

    طبعا الهوية والإنتماء الهويوي أمر مباح وأنا لا أشجب الناس العندهم هوية والهوية مسألة ضرورية جدا وتبني على مصالح محددة آنية أو تاريخية يعني مسألة معقدة جدا ولا يمكن شرحها في عجالة وإنما حالة قد تتكون عبر مئات السنين لتحافظ على مصالح الناس المادية والرمزية في الإطار المحدد والذي لا يوجد فيه دولة مواطنة راسخة فيتكتل الناس كما قلنا على أساس الهوية ليحققوا مصالحهم المادية والمعنوية في مواجهة الطبيعة والآخر.. هكذا كان التاريخ ونحن ما نزال نعيش في التاريخ لكن نامل في الخطو إلى الامام!.

    هذه تعتبر كل الهويات الجزئية في السودان.. وأقول جزئية لأن الهوية الكلية "المستوى الخامس والأخير" من المفترض أن تكون هي الدولة أي صيغة العيش السلمي المشترك وهي نفسها هوية!.

    زي ما الناس داخل الجغرافيا المحددة بيتعرفو على بعض بتفاصيل هوياتهم الذاتية والجزئية والشخصية (القبيلة والطائفة مثال).. الدولة عبر الأمم بتتعرف أيضا بهويتها والتي من المفترض أن لا تكون عرق أو دين أو تاريخ إنما هي صيغتها القانونية هي دستورها. يعني اسمها جمهورية السودان الديمقراطية يعني هي جمهورية وهي ديمقراطية وهذه هويتها التي يعرفها الناس كعنوان كبير عند الامم الأخرى.. ولا أحد من المفترض يهتم إذا ما كانت هذه الدولة أفريقية أو عربية أو زنجية او اي شيء.. دي ما شغلة الشعوب التانية.. ومن المفترض أن لا تكون شغلة الدولة نفسها.. لأنه من المفترض أن تكون الدولة هي اتحاد الهويات كلها.. وإذا حاولت أي هوية ادعاء أنها الأغلبية أو الأقوى أوحاولت فرض نفسها أو فرض صبغتها على الدولة.. هذا يعني أن هناك هوية واحدة جزئية من المحتمل اضطهدت أوأقصت أو همشت بعض أو جميع الهويات الأخرى وهذا ما يحدث في الحقيقة (الإقصاء والإقصاء المضاد) وهو سبب الأزمة لا الهوية كحق من حقوق الإنسان والجماعة وهي حق مثلها والرغيف لكن لا اكثر أي لا قداسة!.

    فيأتي أناس ينادون بعرق محدد أو ينادون بأيديولوجيا محددة في السودان اشتراكية في زمن نميري أو إسلامية الآن أو ينادون بالليبرالية.. كلها هويات.. هويات إما يفرضونها على مستوى الدولة عبر العنف أو يحاربون الدولة بالسلاح للإستيلاء على الدولة كمرجعيات هويوية.
    هؤلاء الناس لا يمثلون الهويات كلها.. لا الهويات العرقية ولا الهويات العقائدية ولا الهويات المدنية مثل الاتحادات والنقابات والتي كانت دائما في صراع مع الدولة .

    فالنقابات تولت الدولة قل (الحكومة) بعد سقوط عبود وقادت الدولة في المرحلة الانتقالية.. فالتجليات الحديثة تصادمت مع الدولة وبعض العشائر والقبائل والاعراق في صدام وحرب مع الدولة الآن وليس الأعراق أو الطوائف فقط فقط بل أيضاً الهويات الحديثة في الحقيقة الهويات الحديثة (المدنية) هي أول المتضررين من دولة الهوية القائمة وأول من حاربها ولو بطرق مختلفة عن الأعراق.. كما أن الأفراد في صدام مع الدولة وعندك مثلاً قانون النظام العام في السودان وعندك مؤخراً قضية الشابة ويني وغيرها الكثير أمثلة ساطعة لأن دولة الهوية تتعارض بالضرورة مع هويات الناس الخاصة وتحاول مصادرة حتى أذواق الناس الخاصة في الملبس والمشرب وأدوات الترفيه وفي العقيدة وطريقة العبادة وإلخ!.

    لأن الدولة دولة هوية واحدة ومذهب واحد وحزب واحد وقيادة سياسية واحدة فقط متعددة في الشكل لا الجوهر.. ذلك نتيجة للأزمة.. أزمة الدولة التاريخية القديمة التي ما تزال تعيش في القرن الواحد وعشرين.. غير ممكن إلا عبر العسف.. وهذا ما يقول به الواقع بجلاء.

    هذا الدولة كانت كل الوقت كذلك منذ تأسيس السودان الحديث عام 1821.... لماذا؟ لأن هذا هو حال الدولة التاريخية والدولة في السودان قديمة.. أصلا نحن ورثنا الدولة الاستعمارية وسرنا على نفس نمط الدولة القديمة.. يعني ما تم تحديث أو بت في الدولة ولم يحدث أن تجمعت كل الهويات الموجودة في البلد سواء جسدانية أو روحية أو مدنية لتشكيل الدولة وفق صيغة وفاقية للعيش السلمي المشترك.. وهذا المفترض يحدث لكن ليس بعد لهذا نحن في صدام وتشتت وتنافر.. يعني أول ما الانتخابات.. أول شيء الناس يفترض تأسس صيغة للعيش المشترك.

    لا يوجد أي دولة في الدنيا تأسست بانتخابات ديمقراطية حقاً أو مزيفة.. الدولة في التاريخ تتأسس عبر العسف المادي بالقوة يعني أو عبر الوفاق الشامل وهذا هو التاريخ ثم يتحقق الوفاق أو لا يتحقق وعلى اساس ذلك تستمر أو نتفض الدولة وتتلاشى اذ العسف وحده ليس كافياً لإستمرار الدولة. ففي حالة أي إختلال لميزان القوة المسيطر ربما نتهار الدولة ولذا أنقسم الجنوب وذهب لحاله لأن دولة الهوية التي لا تحترم حتى هويات الأفراد لا تحترم طبعاً هويات الجماعات المخالفة لها في الهوية.. شيء طبيعي!.

    قلنا أولا صيغة العيش السلمي المشترك.. مثلا ألمانيا تأسست عبر الوفاق والإمارات العربية المتحدة أصبحت متحدة عبر الوفاق بس لكن المملكة العربية السعودية تأسست عبر العسف المادي ثم بعدها جاء الوفاق ودائماً هناك صراع في الدول التي تتأسس اولا عبر العسف ما لم يحدث تجديد وتطوير مستمر لحالة الوفاق المتفق عليها.. في النهاية لازم يكون في وفاق هو الضمان الوحيد لإستمرار الحضارة.

    كل الدول الناجحة في العالم في العالم تأسست على الوفاق واسطع مثال هو البعبع الكوني الكبير: أمريكا.

    الوفاق يعني أن يتفق الناس أن تنتظم كل الهويات الممكنة للاتفاق على صيغة لاهووية يعني صيغة ما فيها هوية زول محدد أو جهة محددة إنما صيغة عيش سلمي مشترك.. وهذه هي الدولة الحديثة التي أعني والتي حصلت في أوروبا أولا ثم إنتشرت في العالم لكن نحن لسنا بعد.. لذلك عندنا مشكلة دولة ومشكلة سلام إجتماعي.

    إذ ما يوجد لدينا الآن هو دولة هوية ما كويسة ولا نريدها ولا نريد استبدالها بدولة عرقية أخرى فإذا كانت هذه الدولة دولة عروبية/إسلاموية (البعض يقول بذلك) فهذه دولة فاشلة في الوقت الحاضر.. فاشلة في صناعة السلام والإستقرار وفاشلة في الحفاظ على الرقعة الجغرافية أي فاشله في الجوهر. وهي إن كانت عروبية إسلاموية لكنها لا تمثل العرب والمسلمين في السودان أو أي منهما لا يوجد اي دليل على ذلك وإنما العكس وإنها دولة آيديولوجية بجدارة تمثل فقط الجماعة المذهبية المحددة التي تسطو عليها كل مرة عبر القوة العسكرية.. وهذا ما يقول به الواقع الماثل وتجليات صراعه.

    لا ننسى اننا نحن هنا نتحدث عن المستوى الأخير والشامل للهوية (الخامس) وهي هوية الدولة. وقلنا بالأسباب سابقاً لماذا يجب أن تكون هذه الدولة محايدة تجاه الهويات.

    يعني الدولة ذاتها تكون بلا هوية ولا يوجد تناقض هنا مع الوضع في الإعتبار الموافقة على تمسك المجتمع بتعدد هوياته والأفراد ايضاً. يعني الدولة نفسها غير منتمية لواحدة من الهويات وغير متبنية أو داعمة بشكل غير عادل لواحدة من الهويات الاجتماعية الموجودة في الرقعة الجغرافية.. إنما دولة قائمة على صيغة العيش السلمي المشترك أو الدستور الذي يتيح للجميع أن يمارسوا حاجاتهم بالتساوي.. على مستوى الجماعات بأن تتصرف كما تريد ولَك الحرية لأن تكون ما تريد عربي أو أفريقي أو قادري أو برهاني أو في نقابة الأطباء أو غيره.. أنت مرحب بك ومقبول.

    وانت كفرد أيضاً عندك هويتك إن كنت تريد التصرف على انك شخص عندك هويتك وذوقك المختلف: تلبس كما تشاء وترقص كما تشاء وتغني كما تشاء وتعبد الله كما تشاء وفق الدستور.. حتى على المستوى الشخصي تكون هويتك محترمة في دولة اللا هوية دولة المشروع دولة المستقبل.. ناهيك عن هويات الآخرين كالعشائر والقبائل.. فمن أراد القول بأنه أفريقي خالص وفق فهمه وتقديره لا نغالطه من المفترض فمرحبا به ولَه دور يؤديه في المجتمع والدولة من منطلق ثقافته الافريقية التي يعتقد فهي محترمة.. وإن كنت تريد القول بأن أصولك تركية فعندك مساهمتك الخاصة.. وإن كنت تريد القول بأنك عربي أصلي وجدك هو النبي صلى الله عليه وسلم فلك ذلك.. إذ نحن من المفترض لا نستطيع التأكد من هذا الشيء فقد لا نستطيع تكذيبك ولا تصديقك بل لا يحق لنا ذلك من المفترض فكل شخص له حرية ادعاء ما يريد. لكن لا تطالبنا بأن نبوث يدك وإلا جلدتنا، هذا خطأ مفترض وفق الدستور اللا هويوي (هذا مجرد مثال مطلق).. تلك هي الدولة التي تقف على مسافة واحدة من كل الهويات..هذه ببساطة دولة اللاهوية.

    قد يقول البعض أن بعض الدول الأوروبية مثل ألمانيا وفرنسا وبريطانيا دول عندها هوية وهذا كلام غير صحيح.. أولا التطور في أوروبا حصل بشكل مختلف عن التطور عندنا.. لأن التطور عندنا لم يكتمل.. أوروبا قامت في الحقيقة على الهوية في الماضي (شيء طبيعي ذلك الزمان مافيش غير كدا).

    لأن كما قلنا الدولة في التاريخ كانت لازم تقوم على الهوية ولا يعرف الإنسان غير ذلك والنَّاس على دين ملوكهم ولا توجد طريقة أخرى.. حيث كانت الدولة ملكا لعرق واحد وبقية الأعراق مضطهدة.. أو تكون الدولة لدين واحد وبقية الأديان مضطهدة.. أو الدولة تكون ذات تاريخ واحد مشترك وبقية الناس الذين يقولون بأن لدينا حضارات أخرى مضطهدين.. أو تكون الدولة ملك لأسرة واحدة وبقية الأسر تعمل وفق فهم وخطة هذه الأسرة. كدا في التاريخ وفِي أوروبا كانت كذلك ثم طورت ذاتها إلى واقع جديد انتج مبادئ الثورة الفرنسة ثم الإعلان العالمي لحقوق الإنسان لاول مرة في تاريخ البشرية.

    لكن نحن دولتنا ما زالت تاريخية وهذه الدولة التي لا نريد لانها غير مناسبة ولا صالحة للحظة التاريخية الراهنة من تطور البشرية.

    ما حدث في أوروبا أن هذه الدول كانت قائمة بذات النهج التاريخي الذي نتحدث عنه هنا ثم حصل لها تطور داخلي نوعي على أساس حق المواطنة للجميع والتساوي في الحقوق والواجبات إذ حدود معظم الدول الأوربية ما زالت قائمة بذات الجغرافيا القديمة ولكن الهويات كلها تمثلت على مستوى الدولة وأصبحت الدولة دولة المواطنة لا الهوية.

    ولكي يحدث ذلك كانت هناك وعي مشترك بالمصلحة المشتركة من جميع الأطراف يعني أن الطبقة الحاكمة القديمة تنازلت كلية وبشكل حاسم عن هويتها في مستوى الدولة وتنازلت عن الحكم.. الحكم المباشر لمصلحة بقية التيارات والمذاهب.. فصارت الدولة ما عندها هوية محددة غير صيغة العيش السلمي المشترك.. وبالتالي يستطيع أي لاجىء الحصول على الجنسية المحددة في خمس سنوات ويستطيع أن يترشح في الإنتخابات ويدخل البرلمان بأصوات البيض من اهل البلد وفق الدستور (دا مجرد مثال روتيني يحدث كل يوم في الواقع).

    إذ الدولة (الدولة لا المجتمع) ليس لها هوية عقدية أو عرقية أو تاريخية متبناء على مستوى القانون .. في هولندا مثلاً الدولة غير مسيحية وغير عرقية وليست ملكا للهولنديين المفترض أصيلين وحدهم بل ملك كل هولندي ولا يهم خلفيته العقائدئة ولا العرقية ولا التاريخية ولا اللونية.. أنت إنسان هولندي مساو في الحقوق والواجبات مع الجميع في دولة بلا هوية دولة تحترم هويات الناس الجماعية والفردانية وتقف على مسافة واحدة من الناس ومذاهبهم في إطارها الجغرافي.

    نتحدث هنا دائماً عن الدولة لا المجتمع وما يميزه من ثقافات وفلكلور والوان وخلفيات منوعة تعطي صبغة عامة مشتركة أو مميزة للمجتمع المحدد عن المجتمعات الاخرى. دا شيء آخر مختلف.. نحن هنا نتحدث عن الصيغة القانونية الكلية للعيش السلمي المشترك = الدولة.

    دا كان تسجيل صوتي 1 من 4 في قروب دولة اللا هوية في الواتساب.. ومن باب محاولة البيان سأخد في الحلقة المقبلة في الإعتبار الأراء الهويوية لأبكر آدم إسماعيل و محمد جلال هاشم والباقر العفيق أو كما وعدنا.. وإلى لقاء.

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 09-08-2018, 09:12 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2018, 08:20 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 28-11-2002
مجموع المشاركات: 46924

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    It is very ironic

    دعاة الدولة العربية بالامس صاروا اليوم دعاة الى ما يسمى ب "دولة اللا هوية"!

    هل هي مجرد صدفة؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2018, 04:24 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Deng)

    دينق سلامات
    Quote: It is very ironic

    دعاة الدولة العربية بالامس صاروا اليوم دعاة الى ما يسمى ب "دولة اللا هوية"!

    هل هي مجرد صدفة؟؟


    مع إني ما فاهمك كويس.. لكن طيب دا كويس ولا بطال وانت فهمك شنو لدولة المستقبل (سودان جديد نحن معاك.. أنا وجماعتي (المشرف وهاشم) تاني ما متاكد المعانا منو هنا في البوست دا.. كيف يتحقق السودان الجديد.. عملياً.. تغيير العقليات دا داير اجيال ودا شيء إجتماعي هويوي متحول.. نحن دايرين دولة صلدة تحفظ حقوق الجميع وتنفذ القانون على الجميع وللجميع نفس الحقوق والواجبات وعلى الجماعات ايضأًاً، كيف يتحقق ذلك!. ما هو فهمك لدولة اللا هوية.

    بحاول أدخلك في النقاش معانا علنا نستفيد من كلامك المفصل والمبرر بدل ان تتهكم علينا بسطرين وتمشي.. مرحب بك إذن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2018, 04:35 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    العروبو/لإسلاموية والأفريقية والمركز والهامش "ما الفرق؟" وتوجد ملاحظات هامة ختامه!

    نظريات الهامش والمركز كما لخصها مرة محمد جلال هاشم، إذ يقول: (مفهوم التهميش
    خلفية المصطلح
    نشير إلى أن إدخال مصطلحي "المركز" و"الهامش"، الذي تولّد داخل أروقة الفكر الماركسي المحدث بعيد منتصف القرن العشرين، وذلك في تحليل أوجه الصراع الثقافي والسلطوي في السودان بدأت عام 1968م، عندما استخدم علي مزروعي [1971] المصطلحين في معالجته النقدية للصراع الثقافي بين مستعربي السودان وما شاكله من دول ذات شعوب مستعربة أسماها الهامش (السودان، الصومال، موريتانيا، جيبوتي)، وبين العرب العاربة الذين أسماهم المركز. في عام 1986م قام كاتب هذه السطور في الإصدارة الشعبية الأولى لكتابه منهج التحليل الثقافي بتوطين هذه المصطلحين في تحليله للصراع الثقافي في السودان بالنظر إليه على أنه بين مركز إسلاموعروبي وهامش أفريقي؛ وقد استصحب مع مصطلحي "المركز" و"الهامش" مصطلحي "الوسط" و"الأطراف"، ليركن بعدها في الطبعات الثلاث اللاحقة (1988؛ 1996؛ و1999) إلى مصطلحي "المركز" و"الهامش". بعد ذلك قام عبد الغفار محمد أحمد [1988]، متبنّياً رؤية علي مزروعي بخصوص الحزام الهامشي للدول العربية ، بمعالجة قضايا الصفوة والطبقة المثقفة في هذه الدول الهامشية من حيث تحامل رصيفاتها في باقي الدول العربية العاربة عليها. كما استخدم منصور خالد (1993) مصطلح "المركز" دون "الهامش" بمحمولات جغرافية ديموغرافية ("أهل الحضر والريف"؛ "المركز والتّخوم"). فيما بعد تمّ تكريس هذا المصطلح عبر كتاب أبّكر آدم إسماعيل جدلية المركز والهامش [1997] بأجزائه الثلاثة. ذلك المقطع من محمد جلال هاشم (2005 سودانفورأول).

    وعندي أن أهم جزئية سائدة كمعطى نهائي في رؤى الهامش والمركز هي ملخص محمد جلال هاشم الوارد أعلاه وما دونه لم يحقق الإنتشار أي لا أثر له إلا على الورق: (في عام 1986م قام كاتب هذه السطور في الإصدارة الشعبية الأولى لكتابه منهج التحليل الثقافي بتوطين هذه المصطلحين في تحليله للصراع الثقافي في السودان بالنظر إليه على أنه بين مركز إسلاموعروبي وهامش أفريقي؛ وقد استصحب مع مصطلحي "المركز" و"الهامش" مصطلحي "الوسط" و"الأطراف"، ليركن بعدها في الطبعات الثلاث اللاحقة (1988؛ 1996؛ و1999) إلى مصطلحي "المركز" و"الهامش") محمد جلال هاشم.

    هذه الثنائية النظرية تتضمن بعدين في واحد 1- العروبو/إسلاموية 2- الأفريقية .. والعروبو/إسلاموية يمكن إستبدالها بالمركز والأفريقية يمكن إستبدالها بالهامش.

    أي أن المركز "مركز إسلاموعروبي" أي عرقي وآيديولوجي في ذات الأوان" وهامش أفريقي أي عرقي فحسب في مقابل الآيديلوجيا العرقية القائمة وهنا سرعان ما يتم إستراك أن المقابلة فيها مشكلة كون البنية الواقعية (العرق الأفريقي هذه المرة أو الجماعة الثقافية لا يهم) لا يصلح منطقياً وعملياً مقابلتها بصورة ذهنية هي "الآيديولوجيا" مادام إستعصى لوهلة مقابلتها مفهومياً بالعرق العربي صراحة (عرب وافارقة كأعراق). عند هذه اللحظة تتم محاولة جعل "العربو/إسلاموية" سلطة آيديولوجية مركزية حاكمة ومتحكمة في مقابل هامش (اين ذهبت كلمة افريقي هنا؟).. لا حوجة لها هذه المرة لان تجريد "العروبية والإسلاموية" من العرق يقتضي حدث جديد هو تجريد الأفرقانية بدورها من صفة العرق لتصبح آيديولوجيا مقابل آيديولوجيا. ولكن في الحقيقة يظل الرشح العرقي ينز من تحت الغطاء كل مرة والسبب أن الفكرة مبنية من حيث الجوهر على تضاد ثنائية الأعراق وإلا ستسقط الفكرة كلها كونها قائمة على دعوة مهمة أن هناك (مظالم تاريخية) وعند هذه النقطة أنت تحتاج أن تحاكم جماعة فيزيائية لا أفكار وإلا لكانت الإشتراكية والعدالة الإجتماعية كافية لتعادل العروبو/إسلاومية ولا يكون إذن حوجة لذكر العرب والأفارقة في هذه الحالة.

    ولذا كثيراً ما يختلط عند هذه الرؤية: التاريخ بالراهن والسلطة الزمنية بسمات المجتمع القيمية والعنصرية الآنثروبولوجية القديمة المتجددة بالنزاعات السياسية اليومية وتاريخ الرق والإستعمار والتبعية بالمكاسب السياسية الآنية.. لأن الرؤية في جوهرها ملتبسة وفق هذا التصور.

    سأواصل لاحقاً شرح هذه النقطة التي أراها جديرة بالإعتبار. ولكن قبل أن اذهب واعود.. عندي ملاحظات أراها هامة حيال هذا النقاش المفيد والممتع بالنسبة لي إذ لا أستطيع أن اتحدث بلسان الآخرين.

    هنا ملاحظات أراها هامة لموضعة النقاش العملي (غير الاكاديمي الجامد) في مجاراه الصحيح الذي نستطيع أن نخرج منه معاً بنيجة تلامس الواقع المعاش لا التهيئات الذهنية أو الرغائبية وبالتالي الأمل في المساهمة ولو بقطرة في تقارب الرؤي في حل الازمة السودانية المزمنة.

    كلنا نتفق أن هناك أزمة معلومة طويلة الامد يعاني منها السواد الأعظم في المركز والأرياف:
    1- أزمة الدولة "السياسة والإدارة والقانون" و2- ازمة المجتمع الذي يقوم على بنيات تاريخية بالية وهي واقع "العشيرة والقبيلة والطائفة الكلاسيكية والإقصاء والإقصاء المضاد والعنصرية الآنثروبولوجية والأخرى المنظمة".. و3- مظالم التاريخ (الرق والإستعمار وسوء توزيع موارد البلاد) إضافة إلى 4- التداخلات السلبية للاقليم والعالم في تغذية حالة اللا إستقرار في السودان الحالي. (طبعاً هذا تلخيص عاجل وفق تصوري الخاص).

    هذا البوست لا يتحدث عن آراء د. ابكر أسماعيل أو محمد جلال هاشم أو الباقر العفيف حصرياً بل تم أخذ ملخص لرؤاهم حول ماهية المركز والهامش والعروبية والأفريقانية لذلك نحن ننقاش الفكرة الكلية لا الامثلة مفردة "هذا كثير" وإلا سنحتاج أن نفتح بوستات جديدة.

    أهم مافي هذا البوست من وجهة نظري هو النظر في ماهية الهوية نفسها ثم دولة اللا هوية. الهوية ليست العرق والآيديولوجيا كما تحصرها الكثير من الكتابات وتفعل أيضاً قراءات الهامش والمركز التي نحن بصددها.. هناك إغفال للتنوع الهويوي الروحاني والمدني إلخ لمصلحة إتساق الرؤية نظرياً (راجع الحلقة الأولى من دولة اللا هوية اعلاه، لا أعني أفتتاحية البوست فقط عددة مداخلات إلى الأعلى، هذا هام، لمن أراد أن يحاجني فيما اقول ويفيد قولي.. وطبعاً تلك أمنية والناس أحرار).

    وأخيراً لا أتمنى أن ينزلق هذا الحوار إلى نزاع ذهني مجرد.. لم يحدث فعلياً بعد لحسن الحظ.. نريده كما هو شيء عملي.. أن نتقارب مع الواقع، مع الازمة بصورة موجبة.. لهذا سنتحدث أكثر "شخصياً سافعل جهدي" للحديث عن ماهية دولة اللا هوية وكيف يمكن تنزيلها في أرض الواقع.

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 10-08-2018, 05:20 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-08-2018, 08:03 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    لو نلاحظ أن الريف البعيد/الاقاليم في السودان (الهامش في الايدويلوجيا) ما في أحزاب سياسية تقوم على الايدولولوجيات الإشتراكية واللبرالية (البنيات المدنية) ولا الطائفية (الطرق الصوفية) وانما في الاساس العضوية تقوم على العشيرة والقبيلة (الاعراق) وهي التجليات السائدة في الريف (العمق الاصيل) للسودان الذي لم يتأثر مباشرة بالاستعمار الغربي الذي وطد المدنية في الوسط النيلي الوسيط مما جعل السمت السياسي ومخيال وتركيبة الجماعات والطبقات الاجتماعية مختلفة اختلاف نوعي من الريف (الاطراف) فالسياسي في الوسط يتجلى تلاث مرات (مدني/طائفي/عرقي) في حين الريف يتجلي مرة واحدة فقط (عرقي) وهذه في تقديري واحدة من اهم علل السلطة والادارة والتمثيل السياسي العادل في السودان المعاصر.. القصة ليست مركز وهامش عرقي/ثقافي وإنما أكثر تعقيدا من ذلك إذ تمس التركيبة الاجتماعية الواقعية... وجب في نظري التفكر في النقطة دي!.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-08-2018, 11:14 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)

    لمصلحة الحوار الذي يجرى الآن أتمنى أن أنبه إلى ظني أن جميع منشوراتي هذه الايام دائرة واحدة.. أي محتوى واحد فقط متنوع الفرعيات لذا أحب أن تقرأ مع بعض أو بالتتابع فكل منها شارح فكرة الآخر أو هو زعمي.. وانشد منكم الصبر!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-08-2018, 09:24 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    سنواصل هنا.. لسا المشوار طويل.. أنشد صبركم صحاب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-08-2018, 00:07 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    إذ المشوار لسا طويل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-08-2018, 10:57 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هل هنا لسا بقية أسئلة من المفترض م ننساها!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2018, 05:19 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Frankly)

    هذا البوست يقرأ مع بوست طبقات ود ضيف الله لتكتمل الصورة.. أو هو زعمي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-09-2018, 01:46 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    في الحقيقة كل بوستات أزعم انها دائرة واحدة. . لكن لازم وضعها في محاور مختلفة لتسهيل الحوار!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-10-2018, 07:11 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هناك مزاعم على امل المواجهة ولا شي نهائي طبعا.. فقط كي نتبين معا!.

    وارجو أن يتواصل التفكر والتفاكر في شأن "اللا هوية"!.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-10-2018, 04:28 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    أعني المواجهة بضد الفكرة ويقال بضدها تعرف الأشياء!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-10-2018, 07:59 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-10-2018, 01:15 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    عندي اعتقاد أن أخطر مشكلة تواجهننا كسودانيين بالمجمل ليس النظام القمعي الشمولي بل المشكلة العظمى وام المعضلات هي نقص الاحساس بالعملية والبراجماتية وطعن الفيل لا ظله.. إذ لا نستطيع أن نصل بالأفكار إلى نهايات عملية تغير الواقع.. وقليل من التأمل في منتوجاتنا اليومية في المنابر ووسائل التواصل الانترنتية من فيسبوك وواتساب والخ نجدنا نعشق جدل الهوية والسجالات الدينية والإيمان والالحاد وعشق الخوارق والأشياء الهلامية الشاذة وهذه ليست مشكلة ولا فيها حل لمعضلات العدالة الاجتماعية والقانون وحقوق الإنسان.. والانتاج المادي والمعنوي.. أشياء وجب مواجهتها مباشرة مش باللفة بل باليد والعقل والعصا والقانون.. إصلاح الدين والرسو على بر هوية جديدة متمناه قد يأخذ عدة قرون كما يحدثنا التاريخ!.

    وضمنه ان الفرد منا ما بكون عارف بالزبط هو عايز شنو وليه وكيف؟ لأن جهدنا ضئيل هنا.. كمان الواحد ما بكون عارف ومقدر حجم إمكاناته الجسدية والذهنية والأكاديمية. . فشنو.. كلنا مثقفين وكلنا ممكن نطالع بعض الخلا حتى ولو أحدنا محمد على كلاي وكلنا نتحدث في أي شي بثقة العلماء.

    ومن هنا تتخلق مشكلة جديدة هي النزوع المرضي لكسب الاعتراف بالذات الفردية أو الشللية أو الحزبية لأن هذه الذات تعيش في عالمها السحري غير الواعي بذاته عمليا.. وبهذه الطريقة لن نحل أي مشكلة ولن نصنع استقرار وحضارة بل نحن ذاتنا مشكلة لبعضنا البعض أو كما يقول الواقع اليومي.. ولذا لدينا نزوع مجنون في اقصاء ونفي بعضنا البعض كلما حانت المناسبة وأحيانا بدون مناسبة .. أو هو ما أراه!.

    وإن وافقني أحدكم إذن نحتاج توصيات تساهم في حل المشكلة!

    ---
    وضمنه ان العنصرية كفعل سلبي غير قانوني ولا انساني تواجه مباشرة وليس بلفة الهوية بل بالحسم العملي والاني والقانون.

    *من بوست بالفيسبوك..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-10-2018, 06:51 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    أعيد قراءة المشاركات.. اعرف أنني لم اغطيها جميعا وفيها آراء ومساهمات مهمة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2018, 02:07 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    قدامنا هنا شغل كتير في المستقبل. لذا هذا البوست مهم وسنحاول أن نوليه العناية اللازمة في الوقت المناسب كلما كان ممكنا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2018, 04:23 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)


    Quote: عندما أثبت العلم الحديث خطل هذا التقسيم المحط من كرامة الإنسان كان لا بد من إيجاد البدائل للتعبير



    حولا ولا قوة الا بامون العظيم!!!

    عزيزي القارئي،

    عارف الكم الهائل الخرافي المدلوق من قلم زميلنا جمال هذا، مبني علي محض وهم، محض خيال، منبعو للاسف وعي استلاب للاسف الشديد!!

    وبالتالي وللاسف الشديد الرجل لايفقه شئ اطلاقا بل غير مؤهل زاتو يفقه شئي بي صورة نقدية موضوعية بي لغوة الخواجات، لانو كمستلب يري الوجود وكل شئ بعيون مستعبدي محتلي ومستعمري وعيه للاسف الشديد!!

    حقيقة هذا مرعب ومخيف لانو جمال ليس بفرد وانما يمثل الخط العام وطريقة تفكير مثقفاتية اليسار بعامة وهذه كارثة، وكنتيجة ده حالنا!!!

    نعم بناءا علي مثل هكذا مجموعة تصورات مسبقة مضحكة، ملعوبة بواسطة من صاغوها اي مستعمرينا ومستعبدينا البيض، هو بتكلم عن دولة بلا هوية وهذا يموخل!!!!

    للاسف الشديد وبكل صدق وامانة او من غير مجاملة، انت لاتفقه شئ اطلاقا بخلاف ترهات الاعيب واستهبال نازية البيض الاكلو بي مخك حلاوة للاسف!!

    طيب من اساسو من اين اتانا مفهوم هوية اللي اساسا العرق اي العنصر عشان "فجعاة" ينتهي، يا للهول؟

    اها قتا لي اثبت العلم؟

    قرقرقرقرقر!!!

    والفرق شنو من اساسو مابين "علم" نازية البيض والخرافة بل النجر؟

    طيب ما العلم اثبت انو امثالك sub-human دون مقارنة بالبيض؟

    رايك شنو؟

    نعم ما العلم اثبت انو الانسان الابيض حصريا هو اصل الحضارة، اما امثالك فاتو للوجود عشان يكونو عبيد للبيض، فرايك شنو؟

    ما جو لحدي السودان واثبتو "علميا" انو حضارة السودان هذه اسسوها بيض؟

    قرقرقرقرقرقر!!!

    قال ايام الاستعمار، قال!!

    اها والاستعمار يعني خلاص انتهي يعني وانت بتفكر بهكذا طريقة؟

    معقولة؟

    بالله؟

    لو كده ارحم وافضل الاستعمار بي فهمك بي معني الاحتلال المادي العسكري لي دول الغير، من احتلال استعمار واسترقاق العقول اي الوعي!

    كنتيجة امثالك في السودان ابادو مايعادل كل سكان السودان في 1956م بالوكالة او من دون الاستعمار مايفك طلقة او يخسر فلس!!

    عرفتا ليه الاستعمار اخد عصاه ورحل بالمزيكة في هدوء في 56م؟

    فلو ده حاصل، فهل يعني هذا انو الاستعمار انتهي يعني ام اتي اكلو؟

    لانو بدل احتلال الارض اكتفي باستعمار وعينا!!

    ياعزيزي، الهوية بي معناها العنصري هو الهوا البتنفسو الانسان الاري تقول لي انتهي؟

    للاسف، واضح انك لاتفقه شئ يذكر عن الثقافة الارية المهيمنة علي عالم اليوم، اطلاقا وهذا طبيعي ومنطقي من زول وعيا طرورو مصوب!!

    بمعني عبارة جثة وعي مغيب بين يدي غاسلي هذا الوعي!!!

    حولا ولاقوة!!

    ياساتر!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2018, 04:38 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 2621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    لاحظ يا بشاشا إنو الدولة دلوقت عايزنها (بلا هوية).
    ومن داخل المجتمع يتم التأريخ للدولة لفترة 200 عام فقط لتكريس هوية محددة.
    ومن داخل ذات المجتمع يتم الترويج للأندلس تحديداً.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2018, 04:52 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: حاتم إبراهيم)

    حاتم ياعزيزي

    اعلم كلام زي ده علي لسان جلابي، غرضو الحفاظ علي امتيازات الحظوة بالميلاد!

    نعم نفس ترهات الخواض عن الهوية المتعددة اللي االغرض منها ان يحتفظ الجلابي بي هويتو هو، تفوقو هو او يظل فارز عيشتو كانسان كامل من بقية السودانيين!

    الجلابي جمال ده، زي غيرو عرف كيف مركب وهم العروبة غارق غارق، واللي هم خايفين منو اي الهوية الافريقية زي ما بينبح الصادق المهدي الجانا من العراق النقروفوبك، حفيد مقبولة!

    نعم شغل لف او دوران جلابة لاغير!

    لانو الهوية المهيمنة هوية جلابة اي مستعبدي اعراب، او بي كده لما يلغو مفهوم هوية، وبما انهم منفردين بالقون فخلاص حيقومو بالمنقة!!

    لف او دوران ليس الا!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2018, 04:57 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 2621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)

    المضحك إنو داير يقوم بالعمل كلو براهو!

    ___
    وبمسميات متعددة جداً.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-11-2018, 05:47 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: حاتم إبراهيم)

    عزيزا بشاشا. . مرحب بيك.. بس قرقرقرقر دي ما اظن بتنفع في كل حتة!
    Quote: حولا ولا قوة الا بامون العظيم!!!

    عزيزي القارئي،

    عارف الكم الهائل الخرافي المدلوق من قلم زميلنا جمال هذا، مبني علي محض وهم، محض خيال، منبعو للاسف وعي استلاب للاسف الشديد!!

    وبالتالي وللاسف الشديد الرجل لايفقه شئ اطلاقا بل غير مؤهل زاتو يفقه شئي بي صورة نقدية موضوعية بي لغوة الخواجات، لانو كمستلب يري الوجود وكل شئ بعيون مستعبدي محتلي ومستعمري وعيه للاسف الشديد!!

    حقيقة هذا مرعب ومخيف لانو جمال ليس بفرد وانما يمثل الخط العام وطريقة تفكير مثقفاتية اليسار بعامة وهذه كارثة، وكنتيجة ده حالنا!!!

    نعم بناءا علي مثل هكذا مجموعة تصورات مسبقة مضحكة، ملعوبة بواسطة من صاغوها اي مستعمرينا ومستعبدينا البيض، هو بتكلم عن دولة بلا هوية وهذا يموخل!!!!

    للاسف الشديد وبكل صدق وامانة او من غير مجاملة، انت لاتفقه شئ اطلاقا بخلاف ترهات الاعيب واستهبال نازية البيض الاكلو بي مخك حلاوة للاسف!!

    طيب من اساسو من اين اتانا مفهوم هوية اللي اساسا العرق اي العنصر عشان "فجعاة" ينتهي، يا للهول؟

    اها قتا لي اثبت العلم؟

    قرقرقرقرقر!!!



    في صدارة هذا البوست أربع اوراق تحوي آراء محددة الأولى مسح ديموغرافي لسكان السودان عبر التاريخ المعلوم "وفق هذا التصور" .. والثانية شرح لمعنى الهوية لغة وإصطلاحا.. والثالثة نقد لبعض رؤى الأيدولوجيات المستندة على مبدأ الهوية كنظام للدولة .. والرابعة والأخيرة شرح لمعنى وماهية "دولة اللا هوية" المعنية وهي بإختصار دولة العيش السلمي المشترك وهويتها دستورها فحسب وللمجتمع أن تتعدد هوياته الدينية والعرقية والتاريخية والمدنية "المدنية الحديثة أيضا هوية".. ذلك هو الموضوع بإختصار.

    أتمنى أن أسمع رأيك مفصلا في هذه العناوين ومحتواها كي نستفيد فعلا وحقا من رؤيتك وفهمك للمسالة المطروحة للنقاش دون ان تسبقها بتهكم وقرقراب وبس .. ولا اراك تناقشت اي شي مطروح هنا بل اسقطت احكامك المسبقة ورديت عليها بنفسك وقرقرت على كدا.

    وطبعا لك أن تتهكم كما تشاء هذا لا يصلح ولا يضر فعليا.. واظن اعرف نظريتك الايدولوجية واحترمها في إطار مبدا التنوع الهويوي والآيديولوجي.. وأتمنى أن أسمع منك المفيد فيما يخص الموضوع.. وشكرا مقدما لصبرك معي!.

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 03-11-2018, 05:55 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2018, 03:25 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    محمد جمال سلامي،

    قضيتي الاساسية معاك انك او زي غيرك تنطلق من مركزية اوربية، او بي كده تري كل شئ بعيون الخواجات مش عيونك انت والمصيبة هنا!

    كمثال هذا البوست كما واضح في العنوان ينطلق من تصور عجيب جدا او غريب لابعد حد، لاوجود له في ارض الواقع اطلاقا لانو اصلا لعبة او شرك لامثالك تحديدا!

    نعم بتكلم عن موضوع الهوية او كلامك كيف مفهوم هوية انتهي!!!

    هذا يموخل!!

    كلامك كلو مبني علي هكذا خيال محض!!

    اكرر هذا دليل انك ما عندك المام يذكر وعلي نحو نقدي ومن ارضية مستقلة، للثقافة الارية اي القوقاذية اي الاوربية اي البيضاء!!

    كونك تردد كلام غزاتنا مستعمرينا ومستعبدينا البيض، كماهو او بي ضبانتو دون ادني ادراك او حد المام ادني فهذا مخيف!!

    هي هوية الجن دي، كمفهوم جات من وين ليه او كيف عشان فجاة تنتهي بلا مقدمات؟

    بالنسبة لينا كسودانيين ككوشيين كافارقة، فلا معني من اساسو لي مفهوم او مصطلح هوية اساسا العرق اي العنصر، او قومية، او حتي وطنية، نشيد، او علم وماشابه!

    بتكلم من حيث المرجعية حصريا وتاريخيا!

    اذن مفهوم هوية هذا هو ذبدة وخلاصة طريقة تفكير الانسان الاري واذا ده حاصل فمافاهم كيف تقول سمة اساسية محورية مركزية كمفهوم هوية في مرجعية الانسان الابيض، انتهت؟

    كيف مثلا؟

    او بناءا علي كلام منو وعلي اي اساس؟

    من الجانب الاخر، هناك بعد اخر يتمثل في الصراع التاريخي داخل المعسكر الاري مابين اليهود تحديدا والاغلبية المسيحية، وهذا الصراع التاريخي من ادواتو الاساسية هو مثل هكذا ادوات اي قنابل يدوية مسيلة للدموع، تطلق من المعسكر السامي لتفريق المتظاهرين في المعسكر الاخر!

    من هذه القنابل اليودية نجد مفاهيم استنارة، حداثة، تقدمية، رجعية، اشتراكية في مواجهة راسمالية وماشابه لضرب اليمين الكنسي المسيحي او تفتيت اوربا وضرب الاوربيين ببعضهم وهذا ماحدث بالفعل!!

    ده كلو اليسار الجلابي بروح يلوك فيهو او يجتر كما الابقار، دون ادني فهم او المام بحكم البرمجة لحاسوب دماغ الجلابي بواسطة عملاء المخابرات البريطانية من امثال ونجت وشغير مؤلف مقرر تاريخ السودان الرسمي الي هذا اليوم!!!

    اذن بتقول في كلام غاية في العجب اكرر من دون ادني ادراك، مخموم بي ترهات مايسمي "علم" فوق لما يسمي "دين"!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2018, 06:07 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)

    رسول الإله آمون بشاشا "أعني ما أقول".. سلام عليك

    تقول كلام صعب.. حتميات عظيمة:
    Quote: محمد جمال سلامي،

    قضيتي الاساسية معاك انك او زي غيرك تنطلق من مركزية اوربية، او بي كده تري كل شئ بعيون الخواجات مش عيونك انت والمصيبة هنا!

    كمثال هذا البوست كما واضح في العنوان ينطلق من تصور عجيب جدا او غريب لابعد حد، لاوجود له في ارض الواقع اطلاقا لانو اصلا لعبة او شرك لامثالك تحديدا!

    نعم بتكلم عن موضوع الهوية او كلامك كيف مفهوم هوية انتهي!!!

    هذا يموخل!!

    كلامك كلو مبني علي هكذا خيال محض!!

    اكرر هذا دليل انك ما عندك المام يذكر وعلي نحو نقدي ومن ارضية مستقلة، للثقافة الارية اي القوقاذية اي الاوربية اي البيضاء!!

    كونك تردد كلام غزاتنا مستعمرينا ومستعبدينا البيض، كماهو او بي ضبانتو دون ادني ادراك او حد المام ادني فهذا مخيف!!

    هي هوية الجن دي، كمفهوم جات من وين ليه او كيف عشان فجاة تنتهي بلا مقدمات؟

    بالنسبة لينا كسودانيين ككوشيين كافارقة، فلا معني من اساسو لي مفهوم او مصطلح هوية اساسا العرق اي العنصر، او قومية، او حتي وطنية، نشيد، او علم وماشابه!

    بتكلم من حيث المرجعية حصريا وتاريخيا!

    اذن مفهوم هوية هذا هو ذبدة وخلاصة طريقة تفكير الانسان الاري واذا ده حاصل فمافاهم كيف تقول سمة اساسية محورية مركزية كمفهوم هوية في مرجعية الانسان الابيض، انتهت؟

    كيف مثلا؟

    او بناءا علي كلام منو وعلي اي اساس؟

    من الجانب الاخر، هناك بعد اخر يتمثل في الصراع التاريخي داخل المعسكر الاري مابين اليهود تحديدا والاغلبية المسيحية، وهذا الصراع التاريخي من ادواتو الاساسية هو مثل هكذا ادوات اي قنابل يدوية مسيلة للدموع، تطلق من المعسكر السامي لتفريق المتظاهرين في المعسكر الاخر!

    من هذه القنابل اليودية نجد مفاهيم استنارة، حداثة، تقدمية، رجعية، اشتراكية في مواجهة راسمالية وماشابه لضرب اليمين الكنسي المسيحي او تفتيت اوربا وضرب الاوربيين ببعضهم وهذا ماحدث بالفعل!!

    ده كلو اليسار الجلابي بروح يلوك فيهو او يجتر كما الابقار، دون ادني فهم او المام بحكم البرمجة لحاسوب دماغ الجلابي بواسطة عملاء المخابرات البريطانية من امثال ونجت وشغير مؤلف مقرر تاريخ السودان الرسمي الي هذا اليوم!!!

    اذن بتقول في كلام غاية في العجب اكرر من دون ادني ادراك، مخموم بي ترهات مايسمي "علم" فوق لما يسمي "دين"!!


    دا كلام: اما تؤمنو ببشراي أو الطوفان. . اظن محتاج تنزل الحتميات دي في شكل آيات مقدسة.. هي بالفعل كذلك.

    وهذا ليس تعبيرا عن الدهشة .. اذ أزعم أنني اعرف وجهة نظر هذهةمن مدة طويلة وهي ثابتة لم تتغير.. وهي غير حاجة غير قابلة للنقاش من حيث الجوهر كونها إيمانيات ميتافيزيغية.. وبالاخرى أيدولوجيا خاصة تتفوق على العقل والعلم.. فهي دين.. ولكم دينكم ولنا ديننا!.

    وعشان ما أكون ببالغ بغير دليل .. انظر عدد الحتميات في مقطع بشاشا أعلاه "كثيرة".. بدءا بتحديد من هو المستلب ومن سلبه من البيض والاعراب.. والخدعة الغربية.. والصراع التاريخي داخل المعسكر الاري مابين اليهود تحديدا والاغلبية المسيحية.. والجنس الكوشي زعيم العالم وسيد حضارات الماضي وزعيم المستقبل. . وكمان ذم العلم الحديث بوصفه غربي.. والمزيد.

    هذه الحتميات لا قبل للعقل والمنطق بها فانت مبشر أكثر من كونك محاور أو مداوس بلغتك.
    هذا طبعا جله غير منطقي "ايديولوجي محض" وح اجي لقدام اقول ليك كيف.. واظنك عارف.. واشكرك فيك اخلاصك لنظريتك ومثابرتك عليها .. فقط اتمنى أن تعقلنها شوية!.





                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2018, 06:33 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    بشاشا اسمح لي أن الخص نظريتك كلها في نقطتين أتفق مع مبدئهما واختلف مع تصورك للنتائج:

    1- العدالة الاجتماعية و 2- أزمة العنصرية في السودان والعالم.. "بس العالم هسا نخليه".

    والعدالة الاجتماعية تتحقق عبر نظام سياسي يحمي حقوق الجميع ويميز الفقراء تمييزا إيجابيا. والعنصرية حلها ليس بتدريس الناس هويات جديدة حقيقية أو متخيلة دا ما بنفع وقد يأخذ عدة قرون.. وضربنا مثال برواندا وليبيريا والصومال وجنوب السودان عرق واحد ودين واحد وتاريخ واحد وما نفع.. العنصرية تواجه مباشرة وطعن الفيل وليس باللفة: بالقانون او الحساب ولد وعينك يا تاجر واي زول حر يقول ما يشاء من عرق ودم وانتماء ودين وحضارة ويغني ويرقص وياكل ويشرب ويلبس ويعبد الهه وفق ما شاء واجمل شي يعبد امون "رأي خاص" مافيش مشاكل مفترض والا القانون موجود.
    تلك هي الدولة الحلم المشروع. . دولة اللا هوية دولة المستقبل.

    (عدل بواسطة محمد جمال الدين on 05-11-2018, 09:41 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2018, 03:53 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    محمد جمال، ياخي لو سمحتا بطل لف او دوران، او رد لو بتقدر علي كلامنا!

    واضح ما قادر تقول بغم زاتو علي كلامنا ولذا تلجا للانشا والخطابة، لانو حار دليلك!

    اذن موضوع البوست ده، ما نظريات بشاشا، بقدرما ترهاتك انت، تردد كما الببغاء ومن دون حد ادني من الالمام كلام الخواجات كماهو!

    نعم لو هم قالو مفهوم هوية انتهي، طوالي تروح شايل الطار او الرق، او زي اي شيال في فرقة كمال ترباس، تردد "الهوية انتهت"، او "وطن بلا هوية"!!

    مرة اخري موضوعنا هو نكتة الهوية القتا انتهت تردد في كلام الخواجات، وليس اي موضوع اخر من شاكلة عدالة، نظام سياسي، او بتيخ!

    مفهوم هوية الاري هذا، انتهي كيف، ليه، او متين؟

    او قبلها تبلور وين، متين، ليه، او كيف؟

    جاوب!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2018, 03:12 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)

    ما فيش لف ودوران.. وأعني ما أقول أن كلامك إنشاء بل وحتميات بلا أي حجة منطقية.. واعتبره إنفعالات حميدة أو إيمانيات ذاتية راسخة.. واصبر شوية نثبت ليك الكلام دا.

    وما أطنك بتزعل لما تسمع الحقيقة التي أظن وقد سمعنا ظنونك أعلاه وفي كل مكان عن الإستلاب والغربنة إلخ وهي "ليبلز" جاهزة وتلصقها كيفما أتفق.
    لا مشكلة فقط عليك القبول بالمثل أو هي العدالة المفترضة.

    أولا أنت لا تناقش موضوع البوست بل أحكامك المسبقة.. وأظنك قرأت العنوان فقط.

    لم أقل الهوية أنتهت .. أقول بفصل الهوية عن الدولة وليس بفصل الدين فقط (الهوية التي حددناها في أربع مستوات = الدين/الإعتقاد والعرق والتاريخ والآيدويولوجيا/المدنية) .. وعندما نقول مثلا فصل الدين عن الدولة ليس معنى كدا الدين أنتهى بل يوجد في فضائه الإجتماعي. ولذا كان العنوان: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات.. مع العلم أن الهوية ليست العرق فحسب بل هو فقط إحدى محددات الهوية الإجتماعية "أكرر".

    وأهم شيء نحن نتحدث عن الدولة هنا وليس المجتمع.. الدولة الوطنية الدولة المشروع مش القائمة وهي دولة هوية فاشلة بالضرورة.. هل تستطيع فهمي!. هذه الكلام مشروح بشكل مفصل في الورقة الثالثة صدارة هذا البوست إن شئت.

    كمان الجنس الآري (جبت خبره انت) ممكن يكون هوية عالمية لأهله ولكن الدول الغربية لا تقوم على أساس أي هوية على مستوى القانون "الدولة" وهذا سر الإستقرار السياسي في الغرب.. ودي مسألة بديهية جداً.. والناس والمجتمعات دا شيء آخر. النظم الغربية ليست عادلة بالضرورة حيال الشعوب الأخرى ولكن أنظمتها عادلة بالنسبة لشعوبها لأنها في إطار دولة المواطنة لا تفرق ولا تميز بين الناس على أي أساس كان. في بشر عنصريين في ناس شاعرين بأنهم آريين في المجتمع؟، أيوة، بس دي ما الدولة الوطنية.. هل تفهمني!.

    ملاحظة: بحاول أرد عليك بطريقة مختلفة عن منهجك الهجومي.. لان انت في تقديري عندك إيمانيات وأزعم أن عندي فكرة قابلة للنقد وأقبله وهذا أملي في النقاش.

    طيب ممكن أسمع منك إجابة على هذه الإسئلة عشان نخلق أرضية مفهومة للإختلاف وأدبه:

    1-ماذا تعني بالهوية؟ هل توافق على أن الهوية مثلما جاء تعريفها هنا أم عندك تعريف آخر.. العرق بس؟. وأين ستفعل ببقية الهويات في إطار الدولة؟.

    2- كيف تتحقق العدالة بمجرد قناعة الناس بهويتهم الكوشية؟. يعني خلاص ح تنتهي العنصرية وسيعم السلام الأرض؟. كيف؟.. ماذا سيكون النظام السياسي وكيف تكون الحريات الخاصة والعامة.. ماهي لغة هذه الدولة "المكتوبة" وماهو دينها (لا إعتراض على أي دين أو عدمه) بس للعلم ونعرف منك.
    وهل سنستطيع أن نرجع إلى عهد كوش دون أن نرجع معانا الى الواقع الفراعنة والأغريق والمغول والأنكا والرومان.. يعني هل نستطيع إرجاع كوش كدا براها كنظام سياسي وإجتماعي في عالم اليوم دون أن نصنع العالم كله من جديد؟.. بحاول أفكر معاك.. ماهي كوش بالزبط؟.

    كوش عهود زاهية واخرى مظلمة مضت من تاريخ الإنسانية وهي نفسها لم تكن حاجة واحدة إساتيك وثابتة وجامدة بل هي مراحل كثيرة مختلفة عن بعضها البعض مثلها وكل حضارات الأرض القديمة (كرمة ثم نبتة ثم العهد المصري ثم مروي ثم العهد المسيحي ثم سنار ثم الترك ثم المهدية ثم الإنجليز ثم نحن هسا بالهردبيس بتاعنا دا كله)* كل هذا حدث فوق ذات الرقعة الجغرافية وهي إرادة الشعوب وأقدارها... الإدانات المجانية للتاريخ لا تجدي فتيلا إذ ليس في الإمكان أحسن مما كان، وإلا لكان!.

    * أتوقع أنك قد تخلف مع هذا التقسيم للمراحل.. إذن ماذا حدث عملياً غير هذا؟.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2018, 11:13 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)


    Quote: ولكن الدول الغربية لا تقوم على أساس أي هوية على مستوى القانون "الدولة"



    هذا ماعنينا لما قنا الزول ده لايفقه اطلاقا اي شئ عن الثقافة الارية، بحكم عقلية الانبهار والاعجاب الطفولي بالخواجة اي الانسان الكامل في وعيو المسترق، وهذا طبيعي ومنطقي جدا ولايملك غير هذا!

    القانون ده يامسكين، في امريكا دي "بلد الحريات" كما يتوهم المستلبة، كان بنص انو امثالك تحديدا من "النقروز" مابشر زاتو، دعك من مواطن!!

    نعم الي هذا التاريخ في امريكا، الاسود ممكن يرصصو البوليس عديل كده، فقط لانو اسود اللون ولا لسبب اخر!!

    ده كلو بعد اكثر من 400 سنة استعباد لامثالك، بالقانون وطبقا لتعاليم المسيح والعلم ايضا!

    اذا الوضع تغير الان فهذا لايعني الوعي العنصري اساس مفهوم هوية، ومصدر كل تشريع او منطلقو ،خلاص انتهي وانما هناك تاقلم مع واقع تغير فيما اتصل بامثالنا، من جهة، ومن الجهة الاخري واقع هيمنة اليهود علي سادة عالم اليوم استدعي هذا بالذات بعد فوزهم الكاسح فيما سمي تمويها بالحرب العالمية الثانية اي الحرب الاهلية القوقاذية !

    اهو قدامك الي هذا التاريخ اوربا ماقادرة تنجز مشروع وحدة، ولو شكلا، وعلي اساس اقتصادي صرف، لدرجة اهو قدامك بريطانيا انسحبت من مشروع الاتحاد الشكلي لانها لاتقبل بي بقية الاوربيين، البيض، الارايين، القوقاذيين، ولو مسيحيين، عيونم زرق، انجلوساكسون، دع عنك امثالنا من "النقروز، او بعد ده تسوي الدول "الغربية" لاتقوم علي اساس اي هوية؟

    معقولة؟

    الزول ده، نصيح ياخلق؟

    ولكن نمشي او نجي، بنقول فهذا مانعني بي وعي الاسترقاق في هذا الفضاء، والسودان المكلوم بحق!!

    اذن الدول البتقول عليها "غربية" هذه دون ادني المام كالعادة، مش فقط الهوية وانما الوعي والفرذ العنصري هو الهوا البتنفسو الفرد الاري، كقاعدة وهذا يشمل العرب طبعا!!

    اما سر الاستقرار، فهو وعي امثالك تحديدا الخارين ساجدين عابدين لامثال الطرمبة، واذا ده حاصل فهذا طبيعي!

    عدم الاستقرار في اي مجتمع هو نتيجة مباشرة لي صراع، ما، بين مكونات ذاك المجتمع! وبذات القدر الاستقرار والسلام بين مجتمعات وثقافات العالم المختلفة، تعبر عن وتعكس حالة هيمنة مطلقة لو بالقوة او بالتراضي، لمجتمع بعينه وثقافة بعينها، علي البقية!!

    في الختام، هل تعلم ك"نقــــــــــرو" ماذا يعني "كود" شرق في مقابل غرب كتعريف لعالم اليوم؟

    نعم هذا يعني محو امثالك من "الزنوج" من الوجود!!

    نعم هكذا تم شطب افريقيا من الخرطة تماما بعد الزحف علي افريقيا، استعمار ارضها، واسترقاق انسانا ماديا، ثقافيا، نفسيا، دينيا، وعقليا، مع التكويش علي ارثو الحضاري شغل هبر وهمبتة!

    نعم هكذا تم شطب افريقيا من خرطة العالم بي جرة قلم، او قسموهو اي هذا العالم الي شرق في مواجهة غرب والسلام!

    فوق لي كده شالو كمت اي "مصر" او طلعوها برة افريقيا باضافتا لما يسمي بالشرق الاوسط!!

    نعم، هل تعلم حام ماعندو اي علاقة ب"الزنوج"؟

    نعم حام هو جد الجلابة تحديدا وبقية سكان شرق افريقيا حصريا!!

    اها "الذنجي" ده، جا مقلع من وين، فمافي زول عارف زاتو!!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 01:30 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)

    انت اظنك بعيد عن الواقع!.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 01:37 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هل قرأت صدر هذا البوست!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 03:47 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)


    Quote: انت اظنك بعيد عن الواقع!.


    عجبي!

    محمد جمال،

    المفترض اعلاه استنتاج مبني علي ادلة براهين وحجج!

    نعم في الاول رد علي كلامنا كما فعلنا، قدم ادلتك، حججك، كما فعلنا، بعد داك اصل بالقارئي لي هكذا استنتاج مبني علي شئ!

    ولكن واضح القمناك حجرا، فما عرفتا ترد زاتو!

    الان وانا بكتب في الكلام ده العنصري النازي الذكوري اللي جابوهو بيض امريكا بالانتخابات، مش بي انقلاب، راح مرسل 15,000 جندي امريكي لحراسة الحدود، في مواجهة اطفال، امهات، اباء، لاجئين عزل من امريكا الجنوبية!

    لاحظ هو لي روحو وافد واجنبي، اتي لامريكا او قلعا بالقوة من اهلها!

    ياهذا قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم لما جونا في ديارنا امثال هذا الطرمبة، الكانو حفاة، عراة الا من قطعة جلد تور يغطي العورة، نحن استقبلناهم كما نفعل الي اليوم بكل حفاوة، من دون اي اجراءات، جوازات، تاشيرات، جمارك، بوليس هجرة وماشابه، ليصبحو مواطنين تلقائيا ومن دون اي اجراءت من اي نوع ايا كانت، في دولة اممية بمعني المفردة، لاقومية، لاوطنية، ومن دون ايها هوية اساسا العرق او لون الاضان، والكلام ده قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم!!

    في الزمن داك الجنس الاري والثقافة الارية ما وصلت زاتو مرحلة الدولة!

    بالتدريج لما وصلو مرحلة الدولة، شغل محاكاة وتقليد لينا نحن من اخترع صيغة الدولة، من قولة تيت هذه الدويلة كانت خاصة حصريا بسكان مدينة بعينها محددة لاتسمح اطلاقا بي مجرد مرور "الاجانب" ولو كانو بيض، اوربيين، عيونم خدر، زيهم!

    مش كده او بس، وانما لو لمو فيك جيت سكة عابر من مكان اخر، كانو بقبضوك مش عشان يحاكموك، ابدا، ولكن عشان يبيعوك كرقيق لانك جيت عابر فقط!!

    بنتكلم عن اوربيين في مواجهة اوربيين، البجي طاشي او خاشي بلد اوربي اخر بودو الدلالة عشان يتباع كاي قطعة اساس!

    تقول لي الهوية انتهت؟

    انتا بي صحك؟

    رئيس امريكا، عديل كده بقول علي اهلنا افارقة امريكا، متخلفين عقليا وهو الرئيس!

    نعم بينمط كل المهاجرين كمجرمين!

    النهار ده، معظم محطات التلفزيون الامريكية رفضت اعلان مدفوع الاجر من الحملة الانتخابية لرئيس الKKK هذا ضد المهاجرين لانو اعلان عنصري ينمط المهاجرين كمجرمين!!

    حتي هنا، نعم هذه المقاطعة، اعلم ده عمل تجاري صرف ولاعلاقة له بالمثل او الاخلاق وماشابه من عبط مثاليات فارغة!

    طريقة تفكيرك تدعو للضحك حد البكا!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 04:54 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 2621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: بالتدريج لما وصلو مرحلة الدولة، شغل محاكاة وتقليد لينا نحن من اخترع صيغة الدولة، من قولة تيت هذه الدويلة كانت خاصة حصريا بسكان مدينة بعينها محددة لاتسمح اطلاقا بي مجرد مرور "الاجانب" ولو كانو بيض، اوربيين، عيونم خدر، زيهم!

    ألمانيا الحالية مساحتها خمس مساحة السودان
    مع ذلك تاريخها القريب يقول بأنها كانت مكونة من عشر مقاطعات على الأقل
    كل واحدة تمثل إمارة كاملة بأميرها وعلمها وقوانينها وسلسلة نبلاءها وقلاعها.
    كل "دويلة" كانت عبارة عن معسكر والباقي أراضي خالية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 10:50 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: حاتم إبراهيم)

    بشاشا العزيز دعك من الخرافات يا صديق.. الكتاب المقدس هو منبع الخرافة المنظمة لا يوجد في الواقع شي اسمه حام ونوح وادم.. ولا يوجد بالتالي شي واقعي اسمه كوش.. كوش مجرد رمز تم استلافه من الإسطورة اليهودية.

    هناك تلاتة مستويات: 1- الكون (المجرات والنجوم والكواكب ) والأرض منها. . دا ما موضوع البوست دا.
    2- العالم (الدول والمجتمعات والبيئة الطبيعية فوق كوكب الارض ) والسودان من هذا العالم.. ولكن العالم ما شغلنا في البوست د ا!

    3- السودان.. وهذا المفترض ما يهمنا.. ممكن ننسي شوية نمرة 1 و2.. خلينا للحظة في 3 بس: السودان.. عشان خاطرك نخليه كوش.. ما بنختلف.. الأسماء غير مهمة المهم المعنى.. خلينا في كوشنا دي بس.. كيف نتصرف معاها ونعملها دولة محترمة بين الدول مثل اليابان؟.


    ما هو النظام السياسي والاقتصادي الأصلح.. قول كلام عملي واحد واتنين وتلاتة. . كيف نصنع التغيير ونحقق العدالة الاجتماعية لشعبنا.. كيف نحارب الاقصاء والعنصرية والتمييز السلبي في المجتمع "عمليا وفعليا" ما هي المتطلبات والادوات؟ .. كيف نصنع دولة تحترم حقوق الجميع بلا فرز.. دولة مواطنة حديثة؟.. تلك هي الأسئلة الحقيقية والعملية وما دونها خرافة وطق حنك ساي وفنكهة فارغة وشغل ناس رأسا مليان خرافة.. خليك عملي وتعال من الآخر!.








                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 11:18 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    عندي اعتقاد أن أخطر مشكلة تواجهننا كسودانيين بالمجمل ليس النظام القمعي الشمولي بل المشكلة العظمى وام المعضلات هي نقص الاحساس بالعملية والبراجماتية وطعن الفيل لا ظله.. إذ لا نستطيع أن نصل بالأفكار إلى نهايات عملية تغير الواقع.. وقليل من التأمل في منتوجاتنا اليومية في المنابر ووسائل التواصل الانترنتية من فيسبوك وواتساب والخ نجدنا نعشق جدل الهوية والسجالات الدينية والإيمان والالحاد وعشق الخوارق والأشياء الهلامية الشاذة وهذه ليست مشكلة ولا فيها حل لمعضلات العدالة الاجتماعية والقانون وحقوق الإنسان.. والانتاج المادي والمعنوي.. أشياء وجب مواجهتها مباشرة مش باللفة بل باليد والعقل والعصا والقانون.. إصلاح الدين والرسو على بر هوية جديدة متمناه قد يأخذ عدة قرون كما يحدثنا التاريخ!.

    وضمنه ان الفرد منا ما بكون عارف بالزبط هو عايز شنو وليه وكيف؟ لأن جهدنا ضئيل هنا.. كمان الواحد ما بكون عارف ومقدر حجم إمكاناته الجسدية والذهنية والأكاديمية. . فشنو.. كلنا مثقفين وكلنا ممكن نطالع بعض الخلا حتى ولو أحدنا محمد على كلاي وكلنا نتحدث في أي شي بثقة العلماء.

    ومن هنا تتخلق مشكلة جديدة هي النزوع المرضي لكسب الاعتراف بالذات الفردية أو الشللية أو الحزبية لأن هذه الذات تعيش في عالمها السحري غير الواعي بذاته عمليا.. وبهذه الطريقة لن نحل أي مشكلة ولن نصنع استقرار وحضارة بل نحن ذاتنا مشكلة لبعضنا البعض أو كما يقول الواقع اليومي.. ولذا لدينا نزوع مجنون في اقصاء ونفي بعضنا البعض كلما حانت المناسبة وأحيانا بدون مناسبة .. أو هو ما أراه!.

    وإن وافقني أحدكم إذن نحتاج توصيات تساهم في حل المشكلة!*

    ---
    *بوست من الفيسبوك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 11:20 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    متى نخرج من الأوهام العرقية والهوية إلى العلم وحقوق الإنسان ودولة القانون!.

    الهوية الإجتماعية العرقية مثل الدين كهوية غيبية/روحية لا تناقش إذ نقاشها ضرب من الحرث في البحر "ضياع للزمن" كما تخبرنا العلوم الإجتماعية والتجربة الإنسانية.. لن تستطيع إقناع إي شخص بعرق غير عرقه الحقيقي أو المتخيل. لأن إن أقنعته هو لن يقتنع الآخرون!.. ولو اقتنع رجل عربي من الجعليين مثلاً، وهم من المحتمل في الأصل نوبيين بكونه نوبي من كوش فمن غير المستبعد أن يسميه النوبيين الأصيلين بالعربي المكشكش "من كوش" ومكشكش في الدارجة السودانية تعني أيضاً مجنون، إذن المحصلة صفر!.

    هناك حقيقة مهمة جداً أن: الهوية الإجتماعية لا تناقش كون نقاشها مضلل، فهي حق مثلها وبقية الحقوق العامة، لا يجب أن تغالط شخص في هويته مهما رأيته زائف، هذا وهم مركب من عدة طبقات.. ثم من "أنت؟".
    الهوية التي وجب أن نتفق عليها جميعاً في هذا الإعتقاد هي: هوية "الدولة" أي الهوية القانونية فحسب.. الدولة كصيغة للعيش السلمي المشترك.

    هويات الناس الإجتماعية حق غير قابل للغلاط.. من قال هو أفريقي زنجي فهو حقه ومن قال أصله قبطي فهو حقه ومن قال بأنه عربي قح فهو حقه "مجرد أمثلة" ولا يهم الحقيقة من الوهم.. الهوية حق غير قابل للغلاط!.

    قضايا العنصرية والإستعلاء العرقي "الفجة" لا تحل بنكران الأصول الحقيقية أو المتوهمة للبشر بل عبر الأطر القانونية الصرفة وليس بالمغالطات ونظريات الصدمة، تلك آليات بائسة، لن تنجح هنا، بل ستؤدي كما هو الواقع إلى ردة أفعال عكسية متبادلة يستغلها المستغلون لأن الواقع لا يسمع إلا حيثياته!.

    يعني ماذا "شنو" أن تأتي لتقول أنا عرقي نضيف وأصلي أبيض أو عربي أصلي والآخرين تافهين؟. إذن انت مجرد عنصري حقير بائس حياتك معتمدة على صدفة بايلوجية!.؟ ماذا يعني ذلك للحضارة الأنسانية والبشرية أن تفخر بجسدك ودمك؟.. لا شي، ذلك هو المنطق من منطلق حقوق الإنسان المعاصرة وبل المنطق كله!.

    ثم، العكس ماذا يضيف لنا أن يقول لنا آخر من ضفة أخرى أن: العرب في الجزيرة العربية لا يعترفون بعرب السودان وأننا إذن كلنا زنوج والحمد لله!.. يعني شنو دا؟.. لا شيء.. دي مجرد مكاواة رخيصة لا معنى لها، لان طز في عرب الخليج وعرب الكرة الأرضية كلهم عليهم اللعنة الفاشلين في الدنيا والآخرة.. ذلك أقرب رد!.. هذا حوار بائس وتعيش ومتخلف.. وهذا هو الحوار الجاري في قروبات ومنابر التواصل الإجتماعي هذه الايام وأيام عديدة .. يا لبؤس مثل هذا الحوار "الجدل التافه العقيم"!.

    النقاش كغلاط حول الأعراق مثل جدل كرة القدم "ريال مدريد برشلونة وهلال مريخ".. لن يفيد.. جدل سوفسطائي سيراوح مكانه إلى الأبد.. بلا أي نتيجة واقعية.. الواقع اليومي يشهد بذلك وقروبات ومنابر التواصل الإجتماعي خير دليل.. لا أحد اقنع الآخر ولا نتيجة ملموسة.
    النقاش العلمي وجب أن يكون حول القانون والحقوق الإقتصادية والسياسية والثقافية.. غير ذلك كله ضياع للزمن وتضليل متبادل.. وربما ونسة ناس "فايقة وما عندها شغلة"!.

    هل نؤسس مجتمعنا ودولتنا على أسس علمية؟!. ام نعيش في هذه الأوهام والمجادلات العقيمة إلى الأبد!.

    عندنا مشروع السودان 200 إحدى الحلول المطروحة.. أقرب إلينا من حبل الوريد أو إن شئنا.. علينا أن نؤسس مجتمعنا ودولتنا على العلم والعلمي وحقوق الإنسان ونترك الأوهام الوهمية الهلامية من جنس العرق والهوية.. العالم يتقدم ولن ينتظرنا ونحن نعيش في قعر التاريخ.. هناك دائماً حلول وأفاق مشرعة لأصحاب الأفق القويم!.*

    ----
    *بوست من الفيسبوك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 12:58 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 11-08-2014
مجموع المشاركات: 2621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    Quote: القانون ده يامسكين، في امريكا دي "بلد الحريات" كما يتوهم المستلبة، كان بنص انو امثالك تحديدا من "النقروز" مابشر زاتو، دعك من مواطن!!

    نعم الي هذا التاريخ في امريكا، الاسود ممكن يرصصو البوليس عديل كده، فقط لانو اسود اللون ولا لسبب اخر!!


    Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...
    بالتركيز على النقاط
    14، 37، 15، 18، 21، 23

    Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...

    بالتركيز على النقاط
    30، 36، 43، 44، 47، 50

    ___
    أعمل على ترجمة كتاب بروفيسور جوي ديغرو، وانتظر موافقتها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 01:51 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: حاتم إبراهيم)

    بشاشا
    Quote: القانون ده يامسكين، في امريكا دي "بلد الحريات" كما يتوهم المستلبة، كان بنص انو امثالك تحديدا من "النقروز" مابشر زاتو، دعك من مواطن!!

    نعم الي هذا التاريخ في امريكا، الاسود ممكن يرصصو البوليس عديل كده، فقط لانو اسود اللون ولا لسبب اخر!!


    هسا دا علاقته شنو بموضوعنا هنا.. بس لأنه في لون أسود!. في إجرام في أمريكا وفي كل مكان دا معلوم.. والإنسان الأسود يتعرض لظلم أكثر من غيره منذ عدة قرون لضعف الدول والمجتمعات التي يعيش فيها وبعده عن اي نظام حضاري مما سهل استغلاله واستعباده.. دي بديهية معلومة لاطفال الاساس.. وأمريكا حلت مشكلتها القانونية وهي الان دولة مؤسسات ومواطنة وديمقراطية.. في عنصرية اجتماعية؟ أيوة هذا يحدث في كل مكان فوق كوكب الارض وحله في القانون والقانون موجود في امريكا .. المشكلة عندنا نحن ديل هسا في السودان.. عندنا دولة هوية فاشلة!.

    نحن لسا بعيدين ومتخلفين.

    انا هنا اتحدث عن دولة مواطنة حديثة في السودان ..الدولة المشروع.. كيف السبيل لها؟.. خلينا من العالم والزنوج الأمريكان واللفة الطويلة دي.

    Quote: بشاشا العزيز دعك من الخرافات يا صديق.. الكتاب المقدس هو منبع الخرافة المنظمة لا يوجد في الواقع شي اسمه حام ونوح وادم.. ولا يوجد بالتالي شي واقعي اسمه كوش.. كوش مجرد رمز تم استلافه من الإسطورة اليهودية.

    هناك تلاتة مستويات: 1- الكون (المجرات والنجوم والكواكب ) والأرض منها. . دا ما موضوع البوست دا.
    2- العالم (الدول والمجتمعات والبيئة الطبيعية فوق كوكب الارض ) والسودان من هذا العالم.. ولكن العالم ما شغلنا في البوست د ا!

    3- السودان.. وهذا المفترض ما يهمنا.. ممكن ننسي شوية نمرة 1 و2.. خلينا للحظة في 3 بس: السودان.. عشان خاطرك نخليه كوش.. ما بنختلف.. الأسماء غير مهمة المهم المعنى.. خلينا في كوشنا دي بس.. كيف نتصرف معاها ونعملها دولة محترمة بين الدول مثل اليابان؟.


    ما هو النظام السياسي والاقتصادي الأصلح.. قول كلام عملي واحد واتنين وتلاتة. . كيف نصنع التغيير ونحقق العدالة الاجتماعية لشعبنا.. كيف نحارب الاقصاء والعنصرية والتمييز السلبي في المجتمع "عمليا وفعليا" ما هي المتطلبات والادوات؟ .. كيف نصنع دولة تحترم حقوق الجميع بلا فرز.. دولة مواطنة حديثة؟.. تلك هي الأسئلة الحقيقية والعملية وما دونها خرافة وطق حنك ساي وفنكهة فارغة وشغل ناس رأسا مليان خرافة.. خليك عملي وتعال من الآخر!.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 03:42 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)



    عزيزي القارئي

    رجاءا، تامل تناقضات اخانا محمد جمال لما زريناهو لانو للاسف ينطلق من وعي انبهار بالانسان الابيض، تماما كما فردتو اغواتي الاعراب اللي علنا عديل كده بقول لا اله الا العربي، عنقر مامدنقر!

    مصيبة السودان المكلوم هو خبوب هكذا وعي استرقاق ناجم عن قرون العبودية للانسان الاسود بواسطة الاعراب تحديدا ثم بيض اوربا!
    نعم قال:
    Quote: أنظمتها عادلة بالنسبة لشعوبها لأنها في إطار دولة المواطنة لا تفرق ولا تميز بين الناس على أي أساس كان


    ثم اضاف:

    Quote: الدول الغربية لا تقوم على أساس أي هوية على مستوى القانون "الدولة"


    لما زنقناهو او عريناهو قام جاكي من كلامو هو زاتو او قعد يسال بي براءة "هسا دا علاقته شنو بموضوعنا هنا"!!!!!!

    مش كده او بث، وانما بي بساطة دفر بشاشا او ركب الموجة هو يسوي:

    Quote: في إجرام في أمريكا وفي كل مكان دا معلوم..


    ثم اضاف:

    Quote: والإنسان الأسود يتعرض لظلم أكثر من غيره منذ عدة قرون لضعف الدول والمجتمعات التي يعيش فيها وبعده عن اي نظام حضاري مما سهل استغلاله واستعباده.


    . ثم ختم شهادتو ضد روحو وتاييدا لي كلام بشاشا قائلا:

    Quote: دي بديهية معلومة لاطفال الاساس


    يعني محمد جمال بعترف وكتابة، انو زي اللي هو بقول فيهو ده، حتي الاطفال بي شهادتو هو مابقولو!!

    يبقي كلامنا صاح وباعترافو هو، وكتابة....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 04:00 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 19207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)



    Quote: متى نخرج من الأوهام العرقية والهوية إلى العلم وحقوق الإنسان ودولة القانون!.


    تحذير رسمي وشعبي الي اهلي او تاج راسي، في الهامش من ابنكم الجلابي بشاشا:

    متي ما مرا عليكم كلام كالذي اعلاه، من جلابي، يتافف فيهو من العرقية، فقوم صوووووف يا عزيزة وياعزيزي مهمشي الجلابة!

    هذا يمثل اخطر نماذج الوعي الجلابي علي الاطلاق!

    ليه؟

    لانو يتنفس خبوب هذا الوعي كما الهواء، وبالتالي ما واعي بيهو، وبالتالي اندفاعو الي ميكانيكي!

    بمعني نموذج الطيب مصطفي ارحم وافضل بي كتير، لانو نموذج للجلابي الواعي بي قيح او صديد خبوب وعيو الجلابي!

    امثال الطيب مصطفي، ممكن تاخد او تدي معاهم، ولكن نموذج محمد جمال هذا، خطر جدا، لانو الة صماء، بكماء، لامعني للاخد والرد معاهو اطلاقا، الا تكون مابشر زاتك!!

    لاحظ هو كجلابي قح يدعو للخروج من ما اسماه "اوهام" العرقية اللي هو بتنفسا كما الهواء، او بقرطعا كما الماء!!!

    عشان تعرف هو ماشي وين بي كلامو ده، لازم في الاول تعرف عزيزي في الهامش، الزول ده جاي من وين؟

    ....يتبع....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 04:29 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: Bashasha)

    لولوة وتبسيطية شديدة يا بشاشا.. دا للأمانة وانت ما أظنك بتزعل من الأمانة. . بس برضو بجيك لنظريتك التبسيطية دي حتة حتة.. خليك قريب.. وقبله ان شئت اقرأ هنا:
    طبقات ود ضيف الله وعلة التوثيق وأزمة الحضارة وتناقض الذات في تاريخ السودان الوسيط والحديث!

    http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1509139245.html
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 04:56 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2018, 07:24 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)



    انت عارف يا عزيزنا بشاشا انك بتضحكني جد فعلا بضحك براي زي المجنون .. لكن لأننا امام فكرة محددة بكتم الضحكة مش زيك بفكها طوالي لأتفه الأسباب "قرقرقرقر ":
    Quote: تحذير رسمي وشعبي الي اهلي او تاج راسي، في الهامش من ابنكم الجلابي بشاشا:


    الكلام دا نتيجة وهم كبير.. يندرج في قائمة الاوهام السودانية الخالدة.

    ملاحظة: فكرة البوست الجوهرية موجودة في اربع أوراق صدر هذا البوست وهناك طبعا حوارات بناءة جرت حولها. . شكرا للمجتهدين هنا.. هسا مع العزيز بشاشا.. عشرة ونسة ليس الا كونه لا يناقش الموضوع بل نظريته المعلومة: بعض الحقائق العمومية المعلومة تلبس ثوب الخرافة.. ومادام مافي شي جاد نتونس شوية .. أعتقد افضل!








                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-11-2018, 06:02 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    شوية ونواصل.. شكرا وسلام لكل المساهمين معنا والعابرين من هنا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2018, 02:04 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19283

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    محمد جمال
    سلامات

    كاجتهاد مني ..
    لو عاوز تحل قصة السطر الطويل جدا مما يؤثر على قراءة بوستاتك .. انتبه لاي اقتباس عملتو .. وجوه مربع الاقتباس خلى السطر قصير .. 10 كلمات بحد اقصى تقريبا قبل ما تضغط اوكي في مربع الاقتباس

    احتمال كبير تنجح الفكرة :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2018, 12:10 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد حيدر المشرف)

    محمد المشرف.. أهلا بيك.. مقترح مقدر ولو صعب التنفيذ كون الاقتباسات كتيرة كما أنني لا اقتبس وحدي بل أيضا المشاركين.. بعد ح أفكر في أفضل السبل وكمان نشوف إدارة البورد امكن يكون عندهم حل جذري للمشكلة دي!..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2018, 10:30 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    وتحية مجددا لعزيزنا بشاشا ورؤاه المتعلقة بالأمر . . ولنا موعد مع ذلك ووعد. . كما طبعا مواصلة التأمل في فكرة البوست الأساسية "دولة اللا هوية"!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-11-2018, 10:02 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هنا طبعا.. المدى بغير أمد!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-11-2018, 05:41 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    بشاشا سلام وكلام مختصر:

    أظن كلنا نتفق في فكرة أساسية تخص مستقبل النظام السياسي والإجتماعي في السودان (نقطة نظام هنا: دون إهتمام هذه اللحظة بالعالم العريض وتلك التهويمات الكثيرة، ما يخص العالم الآخر دا موضوع العالم كله.. نحن مشكلتنا الوطنية مفترض الأولية لان شعوب العالم كلها بتعمل كدا في هذه اللحظة التاريخية من تطور البشرية أو كما هو الواقع أي جيفاريات حاجة كويسة ولكنها ليست واقعية في تقديري).

    الواقع الواقع الواقع!

    بإختصار.. لا يوجد صفوف أعراق في السودان معادية لبعضها البعض بالجينات بالسليقة "كيف؟!" وهل التنوع العرقي والعقدي مطلقاً مشكلة عند شعوب الأرض!. لا، ليس في حد ذاته!.

    بل توجد دوماً أفكار وآيدولوجيات فاسدة تستغل الأعراق والأديان والتاريخ وجب مواجهتها إذا ما اتفقنا وفق إحساس ورؤية واضحتين .. وهنا ممكن كلنا نشتغل مع بعض ونصنع العدل والحضارة دون أن نصطف في أعراق وهمية أو مناطقية كرد فعل تفرق ولا تجمع أهل الفكر المشترك.

    الأزمة في السودان فادحة كبيرة .. إذ وجب خلق مشروع علمي وعملي يحقق العدل والديمقراطية ويعزز حقوق الإنسان بكل السبل الممكنة والمشروعة.. وتكون الإنسانية هدفنا البعيد والأسمى.. أو هو زعمي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-11-2018, 11:08 PM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 2150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    (لما زنقناهو او عريناهو قام جاكي من كلامو هو زاتو)
    من أقوال بشاشا سادن آمون..
    ههههههههها.. يا بطنيييي (على قولك)!!

    بشاشا والله إنت ألذ زول في البلد دي..
    زنقناهو وقام جاكي!! إنت جادي؟
    الراجل فاتح ليهو خمسة بوستات عن الموضوع، يقارب ويحاور ويقترح فيها الحلول..
    ودا، اختلافا واتفاقا، أحسن بكتير من اضطرار الناس لانتظار غودو (آمون رع)،
    أن يأتي من سحيق الأزل مرفرفا بجناحي نسر سمندلي ثاقب النظر.. ههههها.
    الله يهدينا ويهديك ياخي..

    يا محمد جمال، ما عندك فكرة أين ذهب بوست:
    ((الهوية والهامش والمركز (نظرة في رؤى أبكر آدم ومحمد جلال هاشم والعفيف ))
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-11-2018, 08:43 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: هاشم الحسن)

    أهلا هاشم وسعادة بطلتك علينا هنا. . اما بخصوص طلبك
    Quote: يا محمد جمال، ما عندك فكرة أين ذهب بوست:
    ((الهوية والهامش والمركز (نظرة في رؤى أبكر آدم ومحمد جلال هاشم والعفيف ))


    موجود بحاول أجيب ليك الرابط هنا بعد شوية ولك فيه مشاركات مهمة!




                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-11-2018, 08:45 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-11-2018, 11:21 PM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 2150

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    شكرا يا محمد،
    ليست مشاركاتي قليلة الحيلة، بل أهم منها فكرة الحوار وتعلقه بالمستقبل.
    أمس أحببت أن أقدم البوســـــت نفسه كشاهد مضاد للجري:)
    وأيضا على ما فات بشاشة من معرفة احتاجاتنا الآنية والعاجلة.،
    فلما قوقلته ظهر لي العنوان، ولكن بالنقر عليه انفتح لي بوست آخر تماما.
    شكر على توفيره.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2018, 00:46 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: هاشم الحسن)

    العلمانية وحدها ليست كافية في حالتنا.. العلمانية التي قد تعادل في التلطيف " الدولة المدنية" ليست كافية لأننا نحن في التاريخ ابعد من لحظة اوروبا حينما أخذت بالعلمانية حلاً لأزمة الدين والسياسية التاريخية.. ذلك صالح في لحظة التطور الغربية وحدها.. نحن لسنا بعد!.

    إذ أن الدولة العلمانية عندنا تستطيع أن تكون عسكرية وعرقية وتاريخية فقط غير دينية والدولة المدنية تستطيع أن تكون عرقية وتاريخية ودينية فقط غير عسكرية.

    وكما ذكرت سابقا أن التطور في أوروبا تم بطريقة مختلفة عننا.. يعني عندنا إلى الآن دائرة التطور لم تكتمل.. وإلى الآن مجتمعاتنا مقسمة على أسس عشائرية وقبلية وعلى أسس الدم.. مسألة العرق في أوروبا انتهت ولذلك لم يتحدثوا عن دولة اللا هوية العرقية أو/ التاريخية وإنما كان تبقت لهم مشكلة الدين في الأساس تلك اللحظة التاريخية.. ما عندهم مشكلة عرق ولا تاريخ.. حسموها قبل ذلك بكثير وعلى اساسها توزعت اوروبا في الدول التي نراها الآن.. وبالتالي هم ركزوا أكتر فيما يناسب لحظتهم التاريخية وتراضو على العلمانية "فصل الدين عن الدولة" كآخر عبقة في تحقق دولة اللا هوية وقد حدث.. لذا كلمة علمانية زائفة ومضللة في حالتنا.. الصحيح أن نقول دولة اللا هوية "فصل الدين والعرق والتاريخ عن الدولة" لا الدين وحدة ذلك ليس الحل وحده!.

    إذا فصلنا الدين عن الدولة ستظل غير مفصولة عن العرق وهو أشد كما التاريخ "الحضارات القديمة" والرشح التاريخي القديم.. العرق أشد في التماسك ومعظم مجتمعاتنا التي نراها في الحركة اليومية منقسمة على أسس تاريخية وعرقية (قبلية وعشائرية) تنفي بعضها البعض وتحقق مصالحها بناء على التلاحم الذي تصنعه بالهوية العرقية.. هذا نشهده كل يوم في المنابر.. أنت شايقي وداك جعلي ودا فوراوي وداك هدندوي وهنا بطحاني وهناك زغاوي إلخ.

    وعندنا حركات مسلحة وحركات ثورية ومتمردة ومليشيات (كلنا نعلم) من قبائل وبيوتات محددة.. تصنع الحرب وتتفاوض عشان السلام.

    وعندنا حكومة المؤتمر الوطني ومليشياتها المعلنة (حميدتي مثال وموسى هلال سابقا) وداخلها تيارات قبلية مختلفة وبنسمع الناس تتحدث عن قبائل محددة سواء كانت من الوسط النيلي أو من الشرق أو من الغرب، أظنه معلوم.
    ودي مجرد أمثلة "حية".

    فلحظتنا التاريخية مختلفة عن الغرب وبالتالي مشكلتنا ما بس فصل الدين عن الدولة وإنما فصل العرق عن الدولة وكمان فصل التاريخ عن الدولة كما قلنا سابقا.
    وتلك إذن دولة اللا هوية التي نعني.. دولة المواطنة.

    وإذا أردتم فهمي بشكل أفضل اسمعوا لطفاً الحلقة السابقة والثلاثة حلقات الأخرى (هم أربعة من هذه السلسلة) .

    فبالتالي بدولة اللاهوية نعني دولة اتحاد الهويات جميعا.. دولة تقف على مسافة واحدة من كل الهويات. ومن حق الهويات كلها الجماعية والذاتية أن تعبر عن نفسها حسب الدستور وحسب القانون.

    طيب واحد قال في قروب الواتساب اللغة أليست هوية ؟ والدولة لازم يكون عندها لغة؟.

    طبعا صحيح الدولة لازم يكون عندها لغة وطقس وبيئة مكتسبة وأشياء تأتي بها الطبيعة.. يعني الطقس والمناخ سواء كان صحراوي أو ممطر فهذا ليس خيار الناس، شيء عليهم التأقلم معه.

    فإذا كانت تلك الطبيعة وعليك التأقلم معها كذلك اللغة كحاجة اجتماعية.
    فهناك تطورات في التاريخ عليك التأقلم معها فتبحث عن اللغة المناسبة للتواصل بين الناس والتي تحقق الازدهار الاقتصادي والتي تربطك مع العالم احسن.. حاجة عملية؟.

    ما هي أفضل لغة تحقق ذلك؟.. بعض الأفارقة اختاروا اللغة الانجليزية وبعضهم اختاروا لغاتهم المحلية وآخرين اختاروا لغات أخرى كالأسبانية التي مثلاً أختارها كثير من الهنود الحمر وهم ليسوا أسبان.

    فاللغة كما قال أحد الكتاب هي غنيمة حرب.. وهي في الحقيقة غنيمة تاريخ. فاللغة الرسمية التي تستخدمها قد تكون لغة جماعة محددة زي بعض انواع الرقيص والزي الجلابية مثلاً فهي خاصة بجماعة محددة في التاريخ القريب أو البعيد في السودان.

    لكن اختيارك للغة واختيارك لرمز محدد زي الجلابية على سبيل المثال من المفترض أن لا يعطي جماعة محددة تميز على الجماعات الأخرى .. تبنينا اللغة ولكن لم نتبناكم أنتم أيها السادة الفلانيين فأنتم مثلكم وبقية خلق السودان متساوون في الواجبات كما الحقوق.
    وقضايا الأحوال الشخصية والمدنية ممكن تتحل عبر تعدد الخيارات القانونية مثلاً في حالات الميراث والزواج والطلاق إلخ.

    ذكرت أنني سآخذ نماذج ضدية لابين بشكل افضل وجهة نظري في القضية.. وذكرت إسماء محددة عندها إجتهادات كثيرة مختلفة في مضمار الهوية ودولة الهوية. وهم: أبكر آدم إسماعيل والباقر العفيف ومحمد جلال هاشم
    http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1532463607.html
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-11-2018, 10:44 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    ذلك بعض الأمر ونواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2018, 02:09 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    ربما نحتاج هذا البوست دوما بالجوار لمزيد من تداول الرؤى في الأمور المطروحة للنقاش هنا وهناك!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2018, 10:57 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    وطبعا هنا.. إلى حين عودة نتابع مع البعض المتابع.. وتحية وسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2018, 08:30 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    كنت أود أن أناقش أخونا بشاشا على هامش الموضوع لكن يبدو أنه مشغول بالتخطيط لكتابة كتاب مهم.. ونحن نحترم
    http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1542258070.html

    والتاريخ طبعاً مهم بقدر أهمية الواقع وأظن الواقع هو الأعلى: أمن ومعاش وسلامة الناس في اللحظة التاريخية في هذا العالم الواقعي شديد التعقيد والحراك والأزمات والتقدم العلمي والتكنولوجي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-11-2018, 11:33 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    ونواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-11-2018, 10:18 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    طبعا.. وسيكون البوست دوما متاحا لمن شاء وشخصيا عندي المزيد لأشرح وأوضح للبعض الذي يشرفنا بالمتابعة.. لنكن إذن معا!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-11-2018, 08:45 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    أو كما اتفقنا!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-11-2018, 04:21 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    اعرف ان البوست طويل قد يحتاج بعض الصبر.. والأزمة كبيرة تحتاج الكثير من الحكمة!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-11-2018, 05:30 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    نعرف أنه لا يجوز التعالي بالاعراق فهل يجوز التعالي بالاديان.. والتعالي
    بالحضارات القديمة أو الراهنة؟ .. الا يتضمر كله تمييز سلبي ضد حقوق الإنسان!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-11-2018, 10:48 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    هنا ملاحظة مهمة في تقديري.. البعض في العادة يقرأ آخر صفحة أو آخر كلام ليأخذ فكرة عن عنوان الموضوع كونه ما عنده زمن.. هذا مقدر وقدر معلوم عندنا كلنا .. لكن هذا لن يجدي مع هذا البوست.. كون المقدمات هذه المرة من المرات أهم من النتائج.. أو هو اعتقادي.. ارجع اقرا من اول صفحة يا زول😅 لو تستطيع. . والا الظروف مقدرة كونك لا تستطيع.. تحية وسلام



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-11-2018, 08:30 PM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    ونواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-12-2018, 01:15 AM

محمد جمال الدين
<aمحمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 2644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: دولة بلا هوية ومجتمع متعدد الهويات ونقد ل� (Re: محمد جمال الدين)

    نقرأ من جديد ونعود.. طابت أيامكم صحاب.. وسعادة بالحضور المثابر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de