هشام آدم حاول ينفي حدوث المعجزات التي وقعت للنبي صلى الله عليه وسلم بالقرآن الذي يكفر به وهو بجهل أو تجاهل أن ثلاثة من أكبر المعجزات ثبتت وذكرت في القرآن العظيم وهي 1) إنشقاق القمر وهو في قول الله تعالى: ((اقتربت الساعة وانشق القمر(1) وإن يروا آية يعرضوا ويقولوا سحر مستمر)) وهنا ذكر الله أنها آية رآها المشركون وقالوا أنها سحر . 2) الإسراء من مكة إلى بيت المقدس بالشام(فلسطين) في جزء من ليلة قال الله تعالى: سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (1) 3) هي انزال الله لملائكة تقاتل مع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته عليهم الرضوان في معركة بدر قال تعالى : { يا أيها الذين آمنوا اذكروا نعمة الله عليكم إذ جاءتكم جنود فأرسلنا عليهم ريحا وجنودا لم تروها } وقال تعالى : { إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها } وقال تعالى : { إذ تقول للمؤمنين ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين } . وقد ذكر الإمام النووي أن معجزات النبي صلى الله عليه وسلم بلغت 1200 معجزة وردت في الأحاديث المروية بالسند المتصل. وليس مجرد تصورات وخزعبلات كدعواك بأن الطبيعة المكونة من كائنات مجهرية وخلايا دقيقة هي التي تخلق وتنتخب!!! فجعلتم هذه الكائنات الدقيقة هي تملك ما لا يملكه البشر!! وأعطيتموها حق الله من خلق واختيار (انتخاب)
11-29-2017, 08:52 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
حقيقة انا زول حصيلتي ضعيفة في مثل هذه المواضيع المتعلقة بالفيزياء والكوزمولجي ... ولا علم لي على الاطلاق بنظرية النظام المغلق هذه ولم ادعيها وبالتالي ما وصلت (ذاتو) مرحلة انو اخلط مفهومها بآخر.
الأمر كالتالي: في المناظرة تكلم الاخ هشام آدم حول عدم امكانية تدخل الاله في مجريات الامور في الكون .. وحجته في ذلك كانت نظرية النظام المغلق او تصور الكون كنظام مغلق لا يسمح بتبادل الشغل والحرارة والطاقة او المادة.. وبالتالي لو كان هناك اله فهو لا يتدخل باعتبار ان هذا التدخل يجب ان يكون ماديا .. الجزء الاخير فهمي الخاص ولكن (راجع كلام هشام هنا وفي المحاضرة عن هاوكينج) ..
مدخلي هنا كان مختلف جدا .. ليس علميا على الاطلاق وانما محاججة عقلية لو شئت ومفادها أن تبني هشام لحديث هاوكينج .. وبافتراض صحته العلمية الكاملة .. فذلك لا يلغي امكانية وجود الله .. وكان ذلك في معرض جدلية ملحد ايجابي-سلبي
* هل تصدق مرور كل هذه السنوات؟!!
11-30-2017, 00:40 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: هي المداخلة بتاعتك كلها مضحكةأصلًا، لأنها بتوحي بجهلك عن طبيعة الحياة البيولوجية نفسها، وعن عالم الحيوان بصفة عامة. الزول اللي ممكن يستغرب من قدرة الحشرات ولا الحيوانات ولا الأسماك لما تعمل حاجة ذكية ولا معقدة ولا حتى لما تتصرف تصرف "أخلاقي"، لأنو ببساطة كان متخيل ومتصور إنها كائنات غير عاقلة. هسي إنتَ يعني داير تدلل على تصرفات الحشرات دي (كان عنكبوت ولا كان نحل) الطبيعية دي إنها من مصدر إلهي والعبط ده؟
أنت هشام جيتنا ما معاك أي حاجة إلا سجارتك المولعها دي لا صور علمية ولا أدلة منطقية ولا حجة قوية وبتضحك على كلامنا كمان!!! إنت يا زول بتتعجرف وبتتمسخر على شنو ؟! حركاتك واستفزازتك دي تريد أن تغطي بها على جهلك عايز تعملينا عقل للحشرات كمان ؟! وموش أي عقل عقل جبار لا يحتاج ليتعلم بل هو عقل خلاق يفعل دون الحاجة لتدريب أو وحي أوالهام أو إرادة أخرى توجهه كل ما أحاول أن أتحدث معك بالمنطق أجدك تستخدم أسلوب سوقي رخيص ومسخرة .. أنت تعتبر أن الإلحاد قمة الثقافة والفهم والعقلانية والدين والتدين شغل عوام هذه عقدتك الشخصية اتبالا بيها براك ياخي... ولو عاوز تحاور حاور باحترام وتجرد ولا تجعل من نفسك الخصم والحكم أطرح ما عندك دون اصدار أحكام أو كلام مثل اضحكتني وسجمتني لكن الظاهر عليك كيسك فاضي... وعايز تجرنا للمهاترات.
11-30-2017, 05:22 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
أما الآيات التي احتج بها لنفي المعجزات هو لم يفهم معناها وما وراءها ... أولا أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يتجاوب مع تحديات المشركين بأن يكون له بيت من زخرف وبساتين ويصعد ويرقى للسماء ويأتي بكتاب ومثل ذلك ليس لعدم إمكانية ذلك بل لأسباب أخرى سأذكر منها ثلاثة وهي: ١) أن النبي صلى الله عليه وسلم إختار طريق الزهد وهو طريق أولي العزم من الرسل ورفض أن يجعل الله له بيت من ذهب لما خيره الله سبحانه وتعالى بأن يكون له بيت من ذهب ورفض كما جاء في حديث صحيح وغيره من المواقف في ذلك وكذلك لا يريد أن يكون له بساتين ونحو ذلك وزهده صلى الله عليه وسلم ودعواه وتحريضه على الزهد في زخارف الدنيا دلت عليه أحاديث لا تحصى ٢) لا يريد أن يطلب النبي صلى الله عليه وسلم من الله المعجزات ليتحدى بها المشركين فالأنبياء والصالحين لا يتسرعون في طلب خوارق العادات ويرضون بما قسم الله لهم ويصبرون على امبتلوا به من عناد الكفار فالصبر والإحتساب هو نهجهم الذي ارتضوه وهو ما جعلهم من أولي العزم من الرسل... وكذلك ينتظرون الإكرام بالمعجزات يأتي من الله دون طلب منهم. 3) وأما قول الله تبارك وتعالى:وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَن كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ ۚ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا أن الله سبحانه وتعالى من رحمته ورحمة نبيه صلى الله عليه وسلم لا يريد أن يرسل الآيات إلتي يعقبها العذاب ولكنه يرسل آيات التخويف فقط (إلا تخويفا) كآية إنشقاق اقمر .. ظلأنه لو كذبت بها قريش يسيهلكهم الله والله سبحانه وتعالى ونبيه صلى الله عليه وسلم لا يريد أن تهلك أمته وكان رحيم بأمته صلى الله عليه وسلم لذلك لم يتجاوب مع تحديهم لكي لا يجروه لما يتسبب في هلاكهم كما حصل لقوم صالح عليه السلام الذين ارسل الله لهم ناقة تحلب كميات كبيرة بحجم التناكر الضخمة من اللبن تسقي كل قومه فلما ذبحوها اهلكهم الله فلذلك لا يراد لأمة محمد صلى الله عليه وسلم الإهلاك لذلك لم تحدث آيات ومعجزات التحدي بصورة كبيرة لهذه الأسباب ومعظم ما حدث للنبي صلى الله عليه وسلم من معجزات لم تكن في تحدي المشركين بل كانت في الإكرام والعون له ولمن تبعه كانهمار الماء بين اصابعه لأصحابه وليس للمشركين كما طلبوا ومثل ذلك حدث في مضاعفة الطعام كما دلت على ذلك احاديث كثيرة جدا .
11-30-2017, 06:09 PM
مرتضي عبد الجليل مرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097
Qهل تعتقد أن العلم سيصل يوماً ما لسر الحياة أو إدراك المستقبل؟Q ولما لا ،عزيزى عبد الصمد ،تخيل للحظة انك عشت سنة ٥٤١ م فى شرق الإمبراطورية الرومانية وانك عشت تفاصيل الكارثة الوباءية التى حلت بها واودت بحياة خمسين مليون شخص !!؟؟و تخيل انك تسأل عن أسباب هذه الكارثة المروعة التى تحصد حياة البشر سنبلة! الغالبية العظمى منهم استطيع ان اتخيل ،ارجعوا اسباب الكارثة للعنة الآلهة كسبب . هل كنت ولو للحظة وبعد عصف ذهني عالى و كمثقف رومانى مرموق !هل كنت لتظن ان هذه الكارثة سببها ميكروبات طفيلية اكتشفها تاجر القماش الهولندي ليفنهوك بعد أكثر من ألف وخمسمائة عام من حدوثها!؟ العلم استطاع أن يسبر غور أكثر الظواهر غرابة وغيرها بنظرياته ،بينما التفكير الغيبى يقف حجر عثرة في طريق تقدم الشعوب الحقيقى .اما الحجج العاطفية التى تتحدث عن تصميم الكون الذكى ،تدحضه الكوارث التى حلت بالارض فى سنين غابرة وتسبب فى أندثار كائنات كانت تتسيد الحياه على هذا الكوكب . العشوائية هى مظهر مهم من مظاهر الكون.وتحكم اكثر النظريات قربا من الاجابة على نشاة الكون . وكما ترى العلاقات الجنسية المغايرة ،ترى ايضا العلاقات المثلية (وليس فقط فى البشر )وإنما فى الطبيعة (كمثال ،البنوبو وهو ابن عم الانسان ،يتميزون عن باقى القردة العليا بالعلاقات المثلية) المشكلة ان كثير ممن يستخدمون حجة النظام الدقيق هم انتقاءيون،يتغاضون الطرف عن ظواهر مغايرة لما يعتقدون انه يخدم قضيتهم الاساسية فى اثبات وجود كائن خرافى قال لكل شئ كن ،فكان . وكما قال دوكينز ،العلم صحيح دائما وجميل ومقنع .تحياتى
مدخلي هنا كان مختلف جدا .. ليس علميا على الاطلاق وانما محاججة عقلية لو شئت ومفادها أن تبني هشام لحديث هاوكينج .. وبافتراض صحته العلمية الكاملة .. فذلك لا يلغي امكانية وجود الله .. وكان ذلك في معرض جدلية ملحد ايجابي-سلبي
أساسًا افتراض إنه الإله لا يتدخل في الكون كان مبني أصلًا على افتراض وجود الإله. يعني هو بيقول (على فرض إنه الإله موجود فهو لا يتدخل في نظام الكون وقوانينه) فإنت جاي تقول: نظرية النظام المغلق لا ينفي وجود إله (؟!) كلام غريب في الحقيقة. وقبيل برضو ضربت ليك مثل بفرضية علاقة طبقة الأوزون باللون الأخضر في الأوراق، وقلت ليك إنو معرفتك العلمية بإنه الكرولوفيل هو سببب اللون الأخضر في أوراق الأشجار بيخليك تنفي وجود علاقة بين طبقة الأوزون وبين إخضرار أوراق الأشجار، لكن ما بينفي وجود طبقة الأوزون. دي نقطة محسومة يا ود المشرف. لكن لمن نجي نتكلم عن "وجود" إله بالإثبات أو بالنفي فده موضوع تاني خالص. لمن نجي نشوف أدلة الإثبات بنلقى الآتي: أولًا: هي ما أدلة، هي فقط حجج منطقية. والحجج المنطقية لا تقوم مقام الأدلة.
ثانيًا: حتى على مستوى الحجج المنطقية فهي ما بتثبت أي حاجة، لأنها كلها ليها تفسيرات علمية طبيعية، ومافي أي حاجة بتثبت "وجود" إله.
ثالثًا: في أدلة بتثبت عدم ضرورة وجود إله واللي هي نفسها بتفسر بعض الظواهر الطبيعية والفيزيائية.
(النقاط التالتة دي كلها تم عرضها ومناقشتها سواء في المناظرة أو في التسجيل بتاعي اللي فيهو تعقيبي على المناظرة أو سواء في المداخلات بتاعتي في البوست ده)
ده كلو كوم، وإنو فكرة الله دي في أساسها فكرة بشرية ليها تاريخ وتطور معروف. ولو قرينا أي كتاب بتاع أنثربولوجي حنقدر نشوف كيف وُلدت فكرة الله أساسًا، وكيف تطورت عبر التاريخ. ففكرة إنك تجيب حاجة خرافية (معروفة المصدر البشري) وتفترض إنها هي خالق الكون وإنها بتفسر أسرار الكون في حد ذاتا فكرة ما علمية ولا منطقية ولا عقلية.
12-01-2017, 01:13 AM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
الاستاذة الرائعة زينب محمد عبد الله::" لقد قلتي وكفيتي واوفيتي،،،،والله يحفظك من كل سوء وشر،،، مع وافر تقديري واحترامي ----------------------------------------------------------- تحياتى ومحبتى لكى اختى العزيزة امتثال عبدالله على ما تفضلت به وهذا يدل على كريم اخلاقك.... بالنسبىة للاخ هشام ادم لة الحق ان يلحد او يختار اى ديانة تروق لة وانا شخصيا مع حرية الانسان فى ان يختار معتقده ويغير معتقدة كما يريد ونحن ايضا لنا الحق فى ان نناقش اى موضوع يطرح للنقاش فى المنبر العام رغم هروب هشام ادم الواضح والتعلل بان كل الناس تريد مهاجمتة
12-01-2017, 12:39 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: وأظنك يا هشام ما بتكون مصدق ان سيدنا عيسى يحي الموتى
كان عرفت إنت تمنع عن نفسك الموت وعن من تحب ساعتها كذب واسخر كما تشاء أما وأنك لا تملك لنفسك نفعا ولا ضرا ولا موت ولا حياة وكل ذلك لا تملك السيطرة عليه . فانطم.
12-01-2017, 04:04 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
رغم هروب هشام ادم الواضح والتعلل بان كل الناس تريد مهاجمتة
ههههههههههههههههههههههههه والقاعد يناقش ده بيكون النظير الكمومي بتاعي ولا شنو؟ :) ولا أنا مُلزم أرد على سؤال ينطرح علي بصرف النظر عن غباء السؤال، ولا حتى لو كان سؤال من بره المنبر علشان أعجب؟ غايتو جنس غايتو
12-01-2017, 11:20 PM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
كتب هشام ادم : ههههههههههههههههههههههههه والقاعد يناقش ده بيكون النظير الكمومي بتاعي ولا شنو؟ :) ولا أنا مُلزم أرد على سؤال ينطرح علي بصرف النظر عن غباء السؤال، ولا حتى لو كان سؤال من بره المنبر علشان أعجب؟ غايتو جنس غايتو ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ عزيزى القارئ يدعى هشام ادم فى المقتبس اعلاه بانة يناقش من يتداخلون معة فى بوسته هذا دعونا نقوم بى جولة فى هذا البوست لنرى الملحد العظيم هشام ادم الذى يناقش الناس ويجيب على تساؤلاتهم ادناه ردود هشام ادم لى اغلبية المتداخلون
الأخت زينب محمد عبدالله
شكرًا لكِ على إيصالك الرسالة، والشكر موصول لصاحبها ---------------------------------------------------------------
الأخ ود زينب تحياتي
كنتُ قد شاهدتُ المناظرة التي تتحدث عنها. شكرًا لك عزيزي --------------------------------------------------------------
الأخ عبدالله تحياتي هذا البوست يختص بمناظرة حول وجود الله من عدمه، ولا علاقة له بالإسلام. ----------------------------------------------------------------------------------
الأخ أبوالريش تحياتي
لو كنتَ سمعتَ المناظرة جيدًا، ولو كنتَ سمعت تعقيبي على المناظرة لكنتَ عرفت الإجابة على سؤالك "الغبي" عمّا إذا كان المُلحد يمتلك أدلة على عدم وجود إله أم لا، ولعرفتَ in the first place لماذا هو سؤال غبي. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أخ عبد الصمد هسي اللولوة والجرجرة دي في ليها داعي؟ ولا زمنك فاضي وما عارف تقضيهو في شنو؟ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ عبدالله يعني هسي إنت من المناظرة (اللي مدتها أكتر من ساعة) ومن التعقيبات (اللي مدتها أكتر من ساعة) ما وقفتَ إلا عند النقطة دي؟ وبعدين لو سمعتَ زي الناس أنا كنتَ بقول إنو النقطة دي ما موضوعي أساسًا، وأنا اللي بيهمني (كملحد) هو الميتافيزيقا، مش التعاليم الدينية -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
غايتو يا عبد الصمد ذكرتني بنكتة أضانك وين يا جحا. ياخ الموضوع طلع في النهاية أبسط من البساطة، ما عارف ليه عملت ليها راس وقعر. يا كمان ما بتعرف تتكلّم بس. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخت زينب مُداخلتك ذكرتني بمقولة أهلنا (الما بدورك في الظلمة بيحدر ليك) عمومًا شكرًا ليكي، ولو كانت عبارة "مودتي" دي بتضايقك فأنا ممكن أحتفظ بالمودة دي لنفسي :) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- طبعا فى المداخلة ادناه هشام ادم يعتبر نفسة ضحية ويعمم وهذه واحدة من تكتيكات هشام ادم عندما تغلبة الحجة :
كعادة سودانيزأولاين .. سايبين الموضوع وماسكين تحليل في شخصية هشام آدم. مليون مرة قلنا ليكم: يا جماعة خلو الشخصنة دي. ما تكرهوا الزول إنو يكتب حاجة في المنبر ده ياخ. ركزوا في موضوع البوست زاتو. أنسوا تمامًا اللي كاتب البوست ده منو. لو موضوع البوست مستفز بالنسبة ليكم، وحياة أمي ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخت زينب مُداخلتك ذكرتني بمقولة أهلنا (الما بدورك في الظلمة بيحدر ليك ---------------------------------------------------------------------------------------------- كتب هشام ادم مخاطبا الاخ عبد الصمد :
أنا قريت كلامك ده، ومعناهو إنو ما عندي حاجة تضيفها على (موضوع البوست) عمومًا، كتر خيرك، وما قصرتَ وكتب الاخ عبد الصمد ردا على هشام ادم
ما ممكن تناقش النقاط دي وتأكد إنه أبداً الجدل حول وجود الله ما جدل سفسطائي وتمطقني أنا وغيري وترد مثلاً على إدعائي بإستحالة وجود أدلة على وجود الله أو عدمه بإيراد أدلة على عدم وجوده وترد على إدعائي بان النقاش حول الضرورة الاجتماعية للدين من عدمها هي أهم المواضيع التي يجب أن يدور النقاش حولها وتفند كلامي بتبيان ما هو أهم منها أو هيافتها لا سيما ضمن قضايانا الأساسية الفكرية واليومية ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- مناظرتي مع الأخ نبيه الصباغ كانت سنة 2012 يعني قبل خمس سنوات. خلال الخمس سنوات دي الزول بيزيد تراكمه المعرفي، وبتزيد حصيلته المعرفية، وأكيد قناعته بتبدأ تتغير. غايتو جنس مِحن بس نصبر نقول شنو عاد! -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ مدثر صديق تحياتي
تسأل: هل تعريف هشام آدم للطفرات الجينية صحيح أم هو تعريفه الشخصي؟ الإجابة: ممكن تدخل أي موقع علمي أو مجلة علمية علشان تحصل على إجابة دقيقة وتفصيلية عن سؤالك المشروع ده. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ طاهر الطاهر يعني من عجائب الأمور إنك تنزل شتائم وسخرية وتبخيس في الزول، وبعد كده تجي تقول ليهو: "عندي سؤال أرجو إنك تتفضل بالإجابة."
ياخ أنا قوة عين زي دي ما لاقتني أصلو. وفي النهاية سؤال عبيط وغبي أريتو كان سؤال زي الناس :) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ منتصر عبد الباسط
يُمكنك قراءة كتاب (مغامرة العقل الأولى) لفراس السواح ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأستاذ كمال عباس كدي جيب إي نقطة من مقالي الفوق دا أنا أتحدثت فيها عن هشام آدم ! طيب يا أستاذ كمال. إنت ما جبت سيرة هشام آدم بالاسم، لكن جبت سيرة الملحد الإيجابي، وهشام آدم طارح نفسو (أو على الأقل ده الissue البقى أساسي فجأة في البوست ده) إنو ملحد إيجابي. فإنتَ جيت قلتَ شنو؟ * الملحد الإيجابي يجب أن ينظر لمسألة كإستغلال الدين من البعض في تجويع وإفقار الناس ومصادرة حقوق وحريات الناس - ! - بمعني إني لا أفهم - إنعزال مثقف ملحد عن هموم وقضايا مجتمعه - وعن آفة إستغلال كا أداة لضرب المسلم وغير الملسلم - وإفقاره وإذلاله ! أها أنا كانت مشكلتي مع حكاية "يجب" دي. ولمن تربط "يجب" دي بحكاية إنك ما فاهم انعزال مثقف ملحد عن هموم وقضايا مجتمعة، فالموضوع فيهو اتهامي لي بإني منعزل عن هموم وقضايا مجتمعي. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الأخ منتصر الواحد بالجد بيشفق على اللي عملوا الدين في عقولكم وخلاكم تصدقوا بالقصص اللي ما بتقنع شافع زي حكاية الحيوانات اللي بتتكلم دي. بالجد shame on you ياخ كلامك القلتو ده أغلبو مجردد حكاوي بتاع حبوبات ساي، الناس كتبوها وألفوها بعد وفاة محمد، وإنتي جاي في القرن الواحد والعشرين بتتعامل معاها كإنها حقيقة. ياخ شت! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- شكرًا على الضحكة عزيزتي امتثال ------------------------------------------------------------------------
طبعا هشام ادم بعد كل الردود اعلاه بفتكر نفسوا انو قاعد يناقش المتداخلين !! هو لا يملك الصبر ولا الحكمة ولا الاخلاق بتاعة الناس الذى يناظرون او يناقشون المختلفون معهم فى الفكرة كل ما يفعلة هشام ادم هو الاستخفاف بالطرف الاخر المحاور او المناظر او تمثيل دور الضحية وانو الناس قاعدة تشتمه اوالناس ما فاهمة هو بقول فى شنو وووو نصيحة للاخ هشام ادم اغلب الذين يتداخلون معك لا يهمهم هشام ادم فى شخصة تبقى ملحد تبقى سلفى وهابى nobody care وانما ما تطرحه من افكار فارجوا ان تفصل بين هشام ادم وافكار هشام ادم لانه لا يوجد اى سبب يخلى الناس تهاجم هشام ادم فى شخصة !! ثانيا عندما تخرج للمناظرات او الحوارات يجب ان تكون مستعدا فكريا لى تدافع عن ما تحملة من افكار ولا تتعلل بانك لم تكن مستعدا فى عام 2012 والا الزم الصمت ثالثا حاول ان تتواضع فى تعاملك مع الاخر لانها من صفات العلماء العارفيين المجوديين
12-01-2017, 11:58 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
وانما ما تطرحه من افكار فارجوا ان تفصل بين هشام ادم وافكار هشام ادم ------------------ أنا برضو؟ بالجد الدنيا دي فيها محن عجيبة ... ما شايفك جبتي "كل" المداخلات بتاعتي، واكتفيتي بنقل "بعض" المداخلات بمزاجك
أولًا: أنا ما مُطالب أرد على مُداخلات من بره المنبر. الزول يجيني بنفسه أتناقش معاه، لكن ما مستعد أعمل حوار بالمراسلة ثانيًا: أي سؤال غبي أو مداخلة فيها سخرية ما مضطر أرد عليها (لو ما شايفة السخرية والشخصنة في مداخلات البعض) تبقى المشكلة في رقبتك ثالثًا: إنتي بالذات ما أفدتي البوست ده بأي حاجة مفيدة: لا تعليق مفيد، لا ملاحظة مفيدة، لا حوار ولا هم يحزنون. رابعًا: بالنسبة لموضوع التواضع، فأنا ما مغرور علشان أتواضع، لكن عارف قيمة نفسي كويس جدًا. مافي زول تداخل هنا في البوست وقدّم فكرة تستحق الحوار حولها، والأفكار اللي بتستحق الحوار رديت عليها وبشكل مفصل (في الردود اللي ما جبتيها) خامسًا: أمشي شوفي ليكي شغلة تانية بدل العوارة اللي بتعملي فيها دي
مودتي
12-02-2017, 00:02 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
أما نظرية الإنفجار الكبير مع رفض تحديد الزمن بتلك الأزمنة المبالغ فيها فقد جاء في القرآن الكريم وشرح السنة نص في القرآن العظيم عن هذا الذي سموه انفجار قال الله تبارك وتعالى (( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ) )) جاء في شرح الإمام الطبري من اقدم الشراح عاش في القرني الثالث والرابع الهجري قال: حدثني محمد بن سعد قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس قوله ) . . . الآية ، يقول : كانتا ملتصقتين ، فرفع السماء ووضع الأرض . حدثت عن الحسين قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد بن سليمان قال : سمعت الضحاك يقول في قوله ( أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ) كان ابن عباس يقول : كانتا ملتزقتين ، ففتقهما الله .
حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد عن قتادة ( أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ) قال : كان الحسن وقتادة يقولان : كانتا جميعا ، ففصل الله بينهما بهذا الهواء انتهى من شرح الطبري
12-02-2017, 01:28 AM
مرتضي عبد الجليل مرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097
Qمع رفض تحديد الزمن بتلك الأزمنة المبالغ فيهاQ يا منتصر سلام ، طيب طالما صدقت علماء الفلك والفيزياء الكفار،فى موضوع الانفجار العظيم !ليه ترفض تحديد الأزمنة المرتبطة بالانفجار العظيم؟ أو حتى زمن نشوء الارض ؟؟ مع العلم ان تحديد عمر الكون تم بعد دراسة الأشعةالخلفية الكونية Cosmic background microwave! التفسير القرانى،كما تفضلت بايراد التفاسير،تتكلم عن ان السماء والأرض كانت ملتصقة و فصلوهم؟؟؟ واضح انها تعبر عن طريقة التفكير البسيطة والسازجة الناس ف ذلك الزمان و هى أفكار كانت منتشرة فى تلك القرون التى لم يتوفر فيها تدنى أدوات استكشاف الارض ،ناهيك عن استكشاف الفضاء ...
12-02-2017, 01:37 AM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
أولًا: أنا ما مُطالب أرد على مُداخلات من بره المنبر. الزول يجيني بنفسه أتناقش معاه، لكن ما مستعد أعمل حوار بالمراسلة -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- انت صدقت ؟ !!! نحن ما عايزين منك رد عارفينك لا تملك اجابة برة المنبر ولا داخل المنبر عايزين نكشف الزيف والتكبر بتاعك دا وفعلا انكشفت قال الزول يجينى بنفسة اتناقش معاه !!! طيب ما هو عرض عليك النقاش حول افكارك خارج المنبر زى ما بتعمل مع ناس رياض البغدادى لماذا رفضت ؟ يا راجل قول كلام غير كدا هو الناس الجوك جو المنبر ما احترمتهم بالمناسبة انت لا تستطيع ان تدخل فى نقاش او حوار جاد مع اى زول ....عارف السبب شنو؟ نترك الاجابة لى فطنة القارئ المتابع
12-02-2017, 04:29 AM
زينب محمد عبدالله زينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551
ما شايفك جبتي "كل" المداخلات بتاعتي، واكتفيتي بنقل "بعض" المداخلات بمزاجك ---------------------------------------------------------------------------------- ليه اجيب كل مداخلاتك !! انا جبت معظم مداخلاتك التى تدعم حجتى وبالمناسبة هى الاغلبية
كتب هشام ادم ثالثًا: إنتي بالذات ما أفدتي البوست ده بأي حاجة مفيدة: لا تعليق مفيد، لا ملاحظة مفيدة، لا حوار ولا هم يحزنون. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- الافادة فى نظرك انو الزول يشكرك او يطبل ليك غيرا كدا ما بينفع معك انت لم تاتى لى حوار
كتب هشام ادم بالنسبة لموضوع التواضع، فأنا ما مغرور علشان أتواضع، ----------------------------------------------------------- هههههههه هو فى زول مغرور بقول انا مغرور كتب هشام ادم مافي زول تداخل هنا في البوست وقدّم فكرة تستحق الحوار حولها --------------------------------------------------------------------- I Rest My Case
12-02-2017, 05:10 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: التفسير القرانى،كما تفضلت بايراد التفاسير،تتكلم عن ان السماء والأرض كانت ملتصقة و فصلوهم؟؟؟ واضح انها تعبر عن طريقة التفكير البسيطة والسازجة الناس ف ذلك الزمان و هى أفكار كانت منتشرة فى تلك القرون التى لم يتوفر فيها تدنى أدوات استكشاف الارض ،ناهيك عن استكشاف الفضاء ...
برضو تتحدث عن سذاجة !!ساذج انت والله فضاء شنو الاكتشفوهو ..النجوم كانت معروفة والمواكب كانت معروفة والله الذي خلق عليم بما خلق ولكنها بساطة العبارة التي يفهما هل ذلك الزمان فحينما يقول الله السماء يعني الفضاء بكل ما حوى من مجرات وما تحوي هذه المجرات
12-02-2017, 10:15 AM
مرتضي عبد الجليل مرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097
qوالمصيبة كمان جايبين لينا كلام واحد كسيحة وخليقة q
يا منتصر ،قليل من التساق لا يضير ،ات عامل فيها زول مؤمن ومقطع الايام ،لماذا على الاقل لاتلتزم بالاية التى تقول :يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ﴾ [الحجرات: 11]. لماذا السخرية والاستهزاء ،هل هذا هو النموذج الذى تريد توصيله للقراء ؟ بعدين انا حاسي بيك ذى اللافى صينية و ما لاقى مخرج ؟ المنطق الدائرى, البتعملوا انت ،انك تجيب ليك ادعاء وتدعموا من نفس المصدر ،،)حتى مرات المصدر ذاتو بفضحك بسذاجة ما يقدمه من تفسيرات (لا ترقى لان تكون ادلة وانما فقط مخارجات لغوية مفضوحة :صورة لتقريب الفهم للمنطق الدائرى :
يا منتصر ،موضوع ما يسمى بالاعجاز ،عبارة عن اكاذيب وتلفيقات ،لا تمت للعلم بصلة لا من قريب او بعيد،تجار الاعجاز العلمى امثال زغلول النجار وهو اسم على مسمى ،عبارة عن تجارة رابحة تدر لهم ملايين الدولارات ، اه واحد ذيك كدا يجى يقول القمر انشق ،،ولسا عايش فى الارض، بدون ماتسال روحك يا ربى القمر دا لو فعلا اتشق الحياة فى الارض كان بتكون كيف؟؟؟ بعدين الشئ البضحك ،انو المرجعيات تكون لعلماء ناسا ،الملحدين:) )ماتفرح حتى المؤمنين منهم ملحدين بالدين الاسلامى). تحياتى ..
12-02-2017, 01:47 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
المُصيبة إنكَ بتستشهد بآية أساسًا بتضرب في معرفة القرآن بأبسط القواعد والنظريات العلميَّة، وفي نفس الوقت بتقدم الآية دي كدليل على إعجاز علمي في القرآن. ياخ دي خلطة غريبة جدًا. نظرية الانفجار الكبير يا منتصر بتتكلم عن حاجة اسمها مفردة ثقالية (Singularity) وقبل تمدد المفردة دي أساسًا ما كان في "مكان" وما كان في لا أرض ولا سماء علشان ينفصلوا من بعض. أنا ما عارف كيف إنتَ قادر تعمل ربط بين فكرتين ما في بيناتهم أي رابط خالص؟ يعني نظرية الانفجار الكبير بتتكلم عن "نقطة" متناهية الصغر شديدة الكثافة حصل ليها "تمدد" (أو انفجار) وبعد بلايين السنين من حدوث هذا الانفجار بدأ تكوّن النجوم والكواكب ومن ضمنها الأرض اللي بدأت في التكون بعد بلايين السنين من الانفجار. إيه علاقة الكلام ده بإنه كان فر أرض وكان في سماء متلاصقين وانفصلوا عن بعض؟ شنو الرابط؟
ببساطة فكرة التصاق الأرض بالسماء والفصل بينهما بالهواء (على حسب تفسير الطبري اللي إنت مُستشهد بيهو) هي فكرة قديمة كانت معروفة في سفر التكوين السومري، والفكرة دي أساسًا فكرة خرافيَّة خزعبليَّة، والكلام ده ممكن تمشي تقرأها في اللوح التاسع من ألواح سفر التكوين السومري اللي بيقول بالحرف الواحد نفس الكلام اللي بيقوله القرآن: After heaven had been moved away from earth After earth had been separated from heaven After the name of man had been fixed
وده الرابط اللي ممكن فيهو سفر التكوين السومري http://www.sacred-texts.com/ane/sum/sum07.htmhttp://www.sacred-texts.com/ane/sum/sum07.htm
وأساسًا ما في حاجة اسمها "سماء" بالطريقة اللي بيتكلم بيها القرآن {ويُمسك السماء أن تقع على الأرض} سماء شنو دي اللي ممكن تجي واقعة على الأرض دي؟ دي فكرة بدائيَّة ومتخلفة جدًا عن الكون وعن الأرض، لأن القرآن أساسًا بيتعامل مع الأرض باعتبار إنها شكل مُسطح وفوقها طوالي السماء عاملة زي قبة، والله هو اللي ماسك السما دي وكان فكَّاها ممكن تجي واقعة على الأرض. بالذمة ده كلام ممكن الواحد يعتبره كلام علمي (ناهيك عن إنه يكون كلام من إله المفروض إنه خالق الكون) ؟
12-02-2017, 08:21 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: فجار) وبعد بلايين السنين من حدوث هذا الانفجار بدأ تكوّن النجوم والكواكب ومن ضمنها الأرض
أولا انا لم اتبنى الفكرة مجملا وقلت أن في نظرية الإنفجار فيها بعض الصواب واشرت لخطأ أساسي وهو الزمن أنتم قررتم أن هذا الإنفجار وهذا التكوين للكواكب والنجوم والمجرات تم عبر بلايين السنين ... أنا فقط اريد منك الادلة التي وقفت أنت عليها وتيقنت بها أن هذا الكلام صحيح نحن كمسلمين نؤمن بأن كل ما هو في القرآن وصحيح السنة صحيح وأكيد لا يحتاج لدليل آخر. ولكن هل أنتم تعتبرون أن أي معلومة يقول بها عالم غربي مسلم بها من قبلكم أم أنكم وقفتم على الأدلة خاصة الزمن بتاع بلايين السنين عجل الإجابة ضروري.
12-02-2017, 08:56 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
Qأولا انا لم اتبنى الفكرة مجملا وقلت أن في نظرية الإنفجار فيها بعض الصواب واشرت لخطأ أساسي وهو الزمن أنتم قررتم أن هذا الإنفجار وهذا التكوين للكواكب والنجوم والمجرات تم عبر بلايين السنين ... أنا فقط اريد منك الادلة التي وقفت أنت عليهاQ عشان كدة يا منتصر قنا انك زول انتقاءيى. تشيل العايزو وتخلى الباقى يا الزمن دا حددو بطرق معروفة،فمثلا عمر الأرض اتحدد بدراسة صخور قديمة جدا عن طريق الراديوميتر ودراسة نظائر كيميائية معروفة .. اما عمر الكون فتم تحديد بدراسة الأشعة الخلفية الكونية ... اما طريقتك بتاعت لف الصينية ،الكلام دا انا شايفه صح لانو شايفه صح ما بقدم اى دليل على ادعاءاتك ..
12-02-2017, 11:16 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
مبدئيًا؛ نحن لا نثق بالعلماء (سواء غربيين أو غير غربيين) ببساطة لأننا لا نعرفهم معرفة شخصيَّة، والعِلم أساسًا لا يقوم على مبدأ الثقة الشخصيَّة، نحن ببساطة نثق في المنهج العلمي نفسه، نثق في الsystem الذي يجد العالم نفسه مُلزمًا به رغمًا عنه، بصرف النظر عن جنسيته وعن معتقده الشخصي. وهو منهج مُحايد وموثق لأنَّه يخضع للمراجعة والنقد والاختبار من قِبل أكثر من عالم حول العالم، وعلى مدار سنوات طويلة جدًا، ولا يتم أخذ أي نظرية كمسلمة دائمة على الإطلاق، ولكن يتم إسقاطها إذا ثبتَ "علميًا" أنَّها غير صحيحة، وليس لمُجرَّد الرأي الشخصي أو عدم الاستحسان. فلا تعتقد أنَّ عالمًا ما، لو قال أي شيء، خرج الآخرون ليقولوا له: "آمين"؛ بل بالعكس تمامًا. كلام العلماء والنظريات يخضع لاختبارات وفحص، في مُحاولة لتخطئة النظرية، وأساسًا هذه واحدة من أهم خصائص الفرضيات العلمية (قابلين التكذيب)، فإذا حاولت تكذيبها وإثبات عدم صحتها، ولم تُفلح، تعلم أنَّها فرضية صحيحة أو على الأقل إلى المدى المُتاح للاختبار فقط كما حدث مع قوانين نيوتن للجاذبية، والنظرية النسبية لأينشتاين. والنظريات العلميَّة تمر بسلسلة طويلة جدًا من الاختبارات والفحص من قِبل علماء آخرين حتَّى يتم قبولها كنظرية علميَّة. وما يتم قبوله في المُجتمع العلمي ويُنشر في المجلات العلمية هو خلاصة لهذه الاختبارات والفحوصات. نحن نعرف الآن أنَّ عمر الكون هو تقريبًا 13.8 مليار سنة. وهذا الرقم تم التوصل إليه عبر قياسات معروفة، ويُمكن لكل صاحب تخصص أن يُجري هذه الاختبارات بنفسه، فالأمر لا يخرج عن مسألة التخصص العلمي أيضًا، ولم يخرج عالم كونيات واحد وطعن في نظرية الانفجار الكبير، ببحث علمي أو ورقة علميَّة مُعتمدة، تُجبر العلماء على إعادة النظر في نظرية الانفجار الكبير أو التراجع عنه. ببساطة؛ لو كان لديك (أو لدى أي شخص أي اعتراض على نظرية الانفجار الكبير أو أي نظرية علمية) فكل ما عليه فعله هو أن تُقدّم ورقة علميَّة تُوضح فيها اعتراضات العمليَّة على النظرية، وتُفند فيها النظرية وتنسفها، وعندها سوف يكون ذلك سبقًا علميًا كبيرًا. أمَّا مجرد رفض النظريَّة لأنها لا تتوافق مع أفكارك ومعتقداتك الدينية؛ فمثل هذا الرأي لا يُؤخذ به أبدًا، وهو لا يساوي (في المنهج العلمي) حتى الرد عليه. يحق لكَ طبعًا رفض النظريات العلمية جزافًا، ولكن عندها لن يكون لك الحق في خوض أي نقاش "علمي" فلا تتكلم عن إعجاز علمي في القرآن، ولا أي شيء من هذا القبيل، حتى تكون متسقًا مع نفسك ومع قناعاتك ومعتقداتك. ولكن الكلام العلمي الحالي يقول الآتي: Until recently, astronomers estimated that the Big Bang occurred between 12 and 14 billion years ago. To put this in perspective, the Solar System is thought to be 4.5 billion years old and humans have existed as a genus for only a few million years. Astronomers estimate the age of the universe in two ways: 1) by looking for the oldest stars; and 2) by measuring the rate of expansion of the universe and extrapolating back to the Big Bang; just as crime detectives can trace the origin of a bullet from the holes in a wall
سلام حضرة الأخ هشام! أنا تداخلت في الخيط الأول، انطلاقا من تأويلي لآية و الاشهاد المعروفة في القرآن الكريم لأدلل أن الله عز وجل حينما أراد أن تنسل ذرية آدم و حواء عبر التناسل الجنسي، أستحضر كل الأرواح التي سيخلقها عبر ذلك التناسل من لدن أول مولود لسيدنا آدم إلى آخر مولود يولد من ذريته قبل قيام الساعة، و أشهد أرواحهم -- ضع خطوطا كثيرا تحت العبارة: أرواحهم-- بقوله لها: ألست بربكم، قالوا بلى..... الى آخر الآية. الاشهاد تم بالأرواح و ليس المكون الفيزيائي الهيولي الحي لكل مخلوقات الله الحية، لأن مقام الروح هو الأعلى و الأسمى و الأصفى و يكون لذلك مؤهلا لحد ما لاحداث تواصل مع الخالق عز وجل لا تدخله الأهواء و الغوايات الأرضية التي تدنس المكون الفيزيائي الهيولي الحي.. و اذا امكن لنا التساؤل،: لماذا لم يتم التواصل مع المكون الفيزيائية الهيولي الحي ذي الأجل المحدود لكل مخلوقات الله تلك؟ تكون الإجابة أيضا، أن الروح الخالصة هي الأكثر تأهيلا من الروح التي تختلط بالكيان الفيزيائى الحي ذى الإجل المحدود. لذلك فإن الإنسان حينما يكون أكثر التصاقا بروحه، مثل الصالحين و المتصوفة يكون ربانيا و يكون أقرب لخالقه و ربه و بإمكانه الڜعور بوجودالله في داخله و في الكون من حوله. :" و في انفسكم أفلا تبصرون". ، و ايضا الآية القرآنية الاخرى: " و اتقوا الله، و يعلمكم الله ". أنت أخي هشام يمكنك الشعور بالله داخلك و من حولك اذا كنت قريبا منه بروحك. أما إذا اتبعت خطرات الشيطان و أهواءه، فستتكون طبقة فوقها طبقة فوقها طبقة في مضغة روحك فتغشيها عن رؤية الله داخلها و من حولها. لذلك أنا اختلفت مع الداعية الاسلامي الأول، في نظري،د. ذاكر نايك في تفسيره لآية الاشهاد ردا على متسائل بقوله اننا شهدنا على ربوبية الخالق لنا بعد خلقنا، لكننا نسينا. أنا أقول أننا لم و لن ننسي. فقط حينما يكون التوسل لله عبر العقل، فإننا لن نستطيع الانصات لأرواحنا، و الالتصاق بها بدرجة تمكننا من خلق تواصل مع الرخالق الرب عز و جل و بالتالي يتضح الاشهاد بالفعل و ليس القول.أما حديثك أعلاه في فهمك الآية القرآنية التي تتحدث عن إمساك الخالق عز وجل للسماء أن تقع على الارض، فمقصود بذلك كل الاجرام السماويةالتي يمسكها الرحمن ان تسفط على الأرض و على بعضها البعض بفعل قانون الجاذبية الذي خلقه الله ليجعل حياتنا على الأرض ممكنة. ربنا خلق القوانين لتسيير الكون حتى نفهمها و تتكيف معها و تصير حياتنا ممكنةبسببها. لو كان الله يتدخل بشكل مستمر لتسيير الكون و إثبات سطوته، لحصل ارتباك كثير على الأرض و الكون بأسره.
و الله المستعان طارق الفزاري ود زينب
(عدل بواسطة wedzayneb on 12-03-2017, 02:02 AM) (عدل بواسطة wedzayneb on 12-03-2017, 02:02 AM)
12-02-2017, 11:39 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
نما حديثك أعلاه في فهمك الآية القرآنية التي تتحدث عن إمساك الخالق عز وجل للسماء أن تقع على الارض، فمقصود بذلك كل الاجرام السماوية التي بميكها الرحمن انزتسفط على الأرض و على بعضها البعض بفعل قانون الجاذبية الذي خلقه الله ليجعل حياتنا على الأرض ممكنة. ربنا خلق القوانين لتسيير الكون حتى نفهمها و تتكيف معها و تصير حياتنا ممكنة بسببها. لو كان الله يعطيك تدخل بشكل مستمر لتسيير الكون و إثبات يطوته، احصل ارتباك كثير على الأرض و الكون بأسره. ــــــــــــــــــ تحياتي طارق الفزاري
نفس الكلام الموجه لمنتصر يمكن توجيهه لك كيف تسقط ملايين المجرات علي الارض ؟!
اما سقوطها علي بعضها فاعتقد هو زيادة منك ، لان سقوط السماء علي نفسها لم يرد في القرءان ....
12-03-2017, 00:14 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
مع كامل احترامي لشخصك، ولكن لن أُعلّق على موضوع "الإشهاد" وأنَّه تم بالأرواح وما إلى ذلك، فهذا الكلام بالنسبة إليَّ مُجرَّد خرافة لا أساس لها من الصحَّة، ولا أرغب في مُناقشة هذا الأمر، لأنَّني أعتبره مضيعة للوقت. لو أردتَ أن تُناقش الأمر بعيدًا عن خرافات الأديان بشكل علمي فأنا سأكون سعيدًا جدًا بذلك
12-03-2017, 05:52 PM
مرتضي عبد الجليل مرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097
الأستاذ طارق سلام وتحية، الفهم البدائي البسيط لماهية الكون أو الفضاء فى ذللك الزمان يتبدى فى القرآن بصورة جلية ،مثلا خد هذه الاية:قال الله تعالى : ( وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ ) آل عمران/ 133.لو اتفقنا (طبعا لفايدة النقاش وليس علميا ان القرآن قصد بالسماء والجزء المرئي من الفضاء ،اى القبة الزرقاء التى تغطى الارض من جهات الارض جميعا)هذه القبة السماوية لوحدها،قطرها يساوى مليارات السنين الضوئية،فكيف يستقيم رياضيا ان اقول ان الجنة عرضها السموات والأرض،مع العلم أن الارض هذه عبارة عن نقطة زرقاء باهتة لا أثر لها فى الفضاء الكونى الشاسع هذا التشبيه فى الآية أعلاه،وفى ايات كثيرة أخرى، لا تقدم اى تفسير علمى لأى ظاهرة علمية .كان تقول ان تقول ان مساحة افريقيا عرضها أكبر من مساحة السودان والكلاكلة !وعلى ذكرك ان الله خلق الجاذبية ! ،تقول الآية: وَالْمَلَكُ عَلَىٰ أَرْجَائِهَا ۚ وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ (17)، لماذا يحتاج الله ان يتم حمل عرشه ؟هل الله وعرشه يخضعون للجاذبية؟؟ ام هو التجسيد البشرى لله؟من يحاول ان يخرج نظريات علمية من ثنايا القرآن بلى عنق اللغة لن يصل الى شى !تحياتى و تقديرى لك .
السلام عليكم. سأبدأ بالرد على الزميل العزيز مرتضى:
نحن كبشر لم نؤتى من العلم إلا قليلا. و العلم الذي أوتيناه من فضل ربنا علينا. اذا كنت من الدهريين و لا تؤمن بوجود الخالق المربي و تعتقد أن الكون أوجد نفسه بنفسه، برغم كل الآيات و الأدلة الكونية على وجوده عز وجل، { للدرجةالتي أصابتني بالحيرة و جعلتني أتخيل أن بعض الجاحدين لوجود الخالق الفرد الصمد المنزه عن الشريك و الشبيه، يريدون أن يثبتوا وجود الاله الخالق، the good --هكذا أكتبها هنا بالحروف الصغيرة، لأن الخالق الحق فوق التصورات العقلية-- أقول يريدون إثبات وجوده بطريقة " علمية " معملية حتى يؤمنون به، لذلك تراهم يتحدثون عن الإثباتات العلمية مثل تلك تتم في المعامل أو تتم رؤيتها بالعين المجردة، تنزه الله عن ذلك و سما. كل الأمم السابقة كانت لها فكرة أدركت بها وجود الخالق، منها قبيلة قريش مثلا، فهم لم يكونوا معترضين على وجود خالق واحد لهذا الكون، لكنهم كانوا يشركون معه آلهة أخرى يتوسلون له بها: " و لئن سألتهم من خلق السماوات و الأرض ليقولن الله..."، الله سبحانه و تعالى يدرك با`ياته الكونية. اذا كنت لن تغزو هذه الآيات الكونية له لأنك لم تؤمن به في المقام الأول بأنه خالق الكون، فإننا نكون رجعنا للمربع الأو، و لا يمكنني اقناعك، لأنني اتحدث عن خالق فوق الادراكات العقلية نستلهم وجوده ببصائرنا و فطرتنا الأولى، و نستطيع نستشعر وجوده داخلنا بالتصاقنا بأرواحنا. و لن نستطيع الوصول لمستوى الشفافية الروحية التي نستشعر من خلالها الكثير من آيات الكونية و من ضمنها ذواتنا: " و في أنفسكم، افلام تبصرون" ( طبعا المقصود هنا المعنى البعيد و هو البصيرة )، أقول لن نستطيع إلا بالتقوى، أي أن الوقوع في الفواحش و الاستجابة للخطرات الشيطانية بديلا عن جعل شريط الخطرات الشيطانية( و الشيطان هنا مقصود به الوساوس الشريرة ), بديلا عن جعلها تمر أمام ذاكرتك بغير استجابة منك. طبعا الذين يستجيبون لتلك الخطرات الشيطانية فئتين: الفئة الأولى فقدت عقلها بشكل كامل فاسلمت القيادة لتلك الخطرات و اعتبرتها حقيقة ذاتها؛ مثل تلك الفتاة فاقدة العقل التي كانت تهزئ أمامي بكلام غير مفهوم ثم جاءها خاطر بالتجرد من كامل ملابسها و هي في الشارع العام، ففعلت و هي ترقص، دون حياء أو اكتراث من نظرات الناظرين؛ و الفئة الثانية كانت مهيئة للاستجابة الخطرات الشبطانية، إذ أنها كانت غير ملتصقة بروحها، أو بدأت في التباعد عن كلما يقربها من ربها من الروحانيات بفعل الخطرات الشيطانية نفسها التي أصابتها من باب الغرور( بفتح الغين و ضم الراء) المتضخم عندها، و الذي بدأ بنيانه يكبر رويدا رويدا بفعل الخطرات الشيطانية، فأصبح مثل ذلك الانسانIgotistical و حينما أصبحت طبقة الغرور المتراكمة على الروح سميكة لأصبحت الاستجابة لمزيد من تلك الخطرات الشيطانية الفاجرة التي تدعوك للجهر بصوت عال أو الكتابة مطالبا باثباتات علمية على وجود الخالق عز وجل أمرا سهلا و ميسورا ) } أقول إذا كنت من الدهربين و تريد اثباتات علمية على وجود الخالق بالكيفية التي شرحتها ا`نفا، فأنني لن ا روي غليلك، و لن ا`تيك بأدلة علمية بالشكل الذي يطلبه الزميل المخترع هشام أعلاه. أواصل..
12-03-2017, 08:31 PM
wedzayneb wedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1848
القرآن ليس كتابا علميا كاملا، لكنه يعطيك إشارات و آيات عامة للتدبر فيما وراءها. القرآن ليس كلام الله بالمعنى الحرفي للكلمة، لكنه وحي من الله، عبر امين الوحي جبريل للرسول الكريم محمد، صلى الله عليه و سلم. أما الحديث عن جنة عرضها السماوات والأرض، فاحسبك ترى مثلي بأنه مجازي لتصوير أن الجنة ضخمة في مخيلة المتلقي. و كلمة سماء تعني كل الذي يسمو عليك، من فضاء و اجرام سماوية. و أحيانا كأسلوب مجازي يستعمل القرآن عبارة كلية مثل السماوات و يريد الجزء و هو الأجرام السماوية هنا، للتدليل على الضخامة و الاتساع. و حتى لو أراد الله الكل هنا، فهو أعلم بمراده، و نحن يهمنا في مغني الآية ما يراد منها و ليس الغلو و المغالطات غير المجدية، و ربما تكون مغالطات مغرضة. المهم في الأمر مراد الاية، و هو استعمال الأسلوب المجازي الذي يفهمه العرب جيدا بان مقصود الآية أن الجنة ضخمة جدا. طبعا في الآية الأخري التي اتسمت بها حول العرش، فتعبير العرش مجازي أيضا، مثل عبارة " ...وسع كرسيه السماوات و الأرض...." في الآية القرآنية المعروفة. الكرسي و العرش يحملان معني واحدا. و العبارات مجازيتان في مضمونهما. و نحن لن ننساق وراء المغالطات غير المجزية في تفسير العبارات المجازية( يعني مثلا قول الحق عز و جل: " يد الله فوق أيديهم "، هل تفهم منها أن الله تبارك و تعالى له يد مجسمة مثل أيدي خلقه من البشر، و الله قد قال في محكم تنزيله من قبل: " ليس كمثله شئ..."؟ تبارك الله و تعالى علوا كبيرا. أما كون العرش يحمله ثمانية أو تسعة عشر، فالعدد مجازي أيضا، و نحن كمؤمنين نقول: الله اعلم بمراده. أما حديثك عن الجاذبية و ارتباطها بحمل العرش، و هل العرش فوق مستوى الجاذبية، فانني قد أشرت أن التعبير في أصله مجازي، لذا يصبح النقاش في مدلوله الحسي مغالطات سفسطائية لا طائل من ورائها. الزميل المحترم هشام:
أعتقد أنك فهمت من سياق ردودي أعلاه ما أعني. و أخالك فهمت نقطة الخلاف الجوهربة بيننا. أنا لن أستطيع أن أجعلك رغما عنك تسعى من تلقاء نفسك للالتصاق بروحك اكثر و التخلص من أشياء تراكمية فيك حتى تصبح ربانيا و تصبح روحك قابلة لاستشعار الله في ذاتها و في الكون من حولها. ذلك مجهود يحدث بسعيك الشخصي و بتوفيق الله لك، اذا عرف خلوص نيتك إزاءه. أما الإثباتات العلمية فقد تعرضت لها في مداخلتي السابقة.
الزميل المحترم.عبد اللطيف!
مفهوم الجاذبية ورد بشكل ضمني من سياق الآية القرآنية: " لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر، و لا الليل سابق النهار، و كل في فلك يسبحون ". صدق الله العظيم. المقصود بعبارة كل في فلك يسبحون من مضمون الآية الكريمة هما الشمس و القمر. و عبارة عدم ادراك الشمس و القمر بعضهما البعض تشير لمفهوم الجاذبية. الجاذبية هي التي خلقت الافلاك الثابتة التي تسبح فيها الأقمار و الكواكب. باذن الله، ستظل الجاذبية ممسكة بهذه الأجرام السماوية و جعلها تسبح في فلك ثابت الى يوم البعث ( عبارة يوم البعث مقصود بها المسلمون برسالة النبي المرسل محمد، صلى الله عليه و سلم، المؤمنون بوجود الخالق عز وجل ). أما انحياد بعض الأجرام السماوية الصغيرة جدا جدا عن مسار الجاذبية فهو يحدث بمشيئة الله على فترات متباعدة و في غالب الأحوال لا يحدث أضرار بشرية، بل قد حدث بسببه في الماضي نفع كبير جدا للبشرية. أعني هنا نزول الحديد بفعل نيزك ضخم قبل ظهور البشرية على الكون، و بفضل ذلك أصبح لاستخراج الحديد من باطن الأرض نفع كثير البشرية.
النيازك meteoroid و هي بقايا صخرية ربما يكون تكوينها قد تم منذ الانفجار العظيم" أن السماوات و الارض كانت رتقا ففتقناهما....". هذه البقايا الصخرية الكثيرة تدور في مسارات أو افلام ثابتة بفعل الجاذبية. كثير من هذه هذه الإجرام صغيرة الحجم، و أكبرها يكون عرضه خمسون مترا. بعض النيازك يدخل في تكوينها معدن الحديد بشكل كبير، و بعضها لا يدخل فيه عنصر الحديد. حينما تحيد تلك النيازك، بمشيئة الله عن فلكها و تدخل في نطاق جاذبية الأرض يتناقص وزنها بشكل كبير بسبب ذلك الانحياد عن قوة الجاذبية لتفتت اجزاء منها بفعل ذ التي كتبها الانحياد، لذلك يصبح وزنها اصغر حينما تقترب من نطاق جاذبية الارض، و يطلق عليها عبارة الشهب. هذه الشهب تسقط على الأرض كثيرا لكنها في غالب الأحوال لا تسبب أضرارا للأرض. هذا ما عنيته بتساقط الأكوان على الأكوان. فالشاهد أن التساقط على مستوى ضعيف يحدث بمشيئة الله في حالة الشهب، و ال meteor shower ظاهرة المتيور شور عبارة عن ملايين و ربما بلايين الحصى أو الذرات صخرية المتساقطة بفعل الجاذبية. و ترى بالمايكروسكوبات الخاصة و حينما تصل الأرض تتلاشى أو تصبح ذرات غبارية متناهية الصغر.
التساقط الكوني الخطر الذي منع الله حدوثه بفضل خاصية الجاذبية التي جعلها الله كديناميكية ممسكة بالاكوان، عنيت به تساقط الاقمار و الكواكب على بعضها البعض اذا حادت عن مسار أو فلك الجاذبية التي خصها الله، لا سمح الله.
طارق الفزاري ود زينب
12-03-2017, 05:52 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
Quote: يا منتصر كيف يلتصق السماء بمجراته التي تساوي حجم الارض مليارات مليارات المرات
بالارض التي لاتمثل سوي ذرة غبار
بمعني اخر كيف تلتصق انت مع ذرة تراب ، هل منطقي ان افصلك انت عن ذرة تراب
الله سبحانه وتعالى دائما يفرد الأرض ويعدد السماوات الله سبحانه وتعالى قال : (السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما) السماوات ذكرت جمعا والأرض مفردة والجمع يمكن أن يكون بلايين السماوات فالنجوم سماوات والكواكب سماوات والمجرات سماوات وكل ما يعلم في هذا السماء أو الفضاء هو سماوات يجوز فلان حج مع الناس وقد يكون عدد الناس الذين حجوا عدة ملايين وحتى لو كانوا بلايين يجوز لي أن اضم الفرد للملايين والأرض رغم صغرها فهي الجزء الذي فيه حياتنا وهي الكوكب الوحيد الذي فيه حياة بشرية وحيوانية ولا يتوفر الأسجين والماء إلا في الأرض فرغم صغر الأرض النسبي يجعلها مهمة للبشر المخاطبين . فهل أن تريد من الله لا يذكر الأرض أو ما هو التعبير الذي تريده ...لا اعتقد هناك تعبير أبلغ ولا اشمل ولا مناسب أفضل من (السماوات والأرض) الأرض هي الارض والسماوات لفظ جمع وحتى لفظ سماء بالإفراد يعطي أيضا ذات المعنى لأن كل ما هو فوقنا يعتبر سماء مهما عظم ومهما كثر نحن والارض التي وصفتها بالذرة هذه الذرة وما فوقها من سماء مهما عظم وكثر وبلغ بلايين البلايين برضو يسمى لغة سماء أيا كانت هذه السماء وأيا كانت ضخامتها ومحتوايتها ومقدارها.
12-03-2017, 09:30 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
هناك علم يسمي الدراسات الفيلولوجية وهو هنا يعطي المعني الحقيقي
لكلمة فلك وليس اسقاطك لمفهوم الجاذبية الذي يختلف من نيوتن الي اينشتاين
ــــــــــــــ
السؤال: ورد في القرآن قول الله تعالى : ( وسخر لكم الشمس والقمر دائبين وسخر لكم الليل والنهار )، وقوله تعالى في سورة " يس " : ( لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ) فما المقصود بـ " فلك " و " دائبين " ؟ تم النشر بتاريخ: 2009-03-22 الجواب:
الحمد لله
أولا :
هاتان الآيتان من الآيات التي تتحدث عن المظاهر الكونية الباهرة التي تدل على سعة خلق الله تعالى وعظمته ، الآية الأولى رقم/33 في سورة الرعد يقول الله تعالى فيها : ( وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ )
وقد ذكر المفسرون لوصف دؤوب الشمس والقمر معاني عدة :
أشهرها دوام المسير في هذا الكون الفسيح من غير توقف .
ومنها : دوام طاعة الله تعالى والافتقار إلى تدبيره عز وجل .
ومنها : دوام نفعهما واستمرار فوائدهما على هذا الكون .
يقول الحافظ ابن جرير الطبري رحمه الله :
" يتعاقبان عليكم أيها الناس بالليل والنهار ، لصلاح أنفسكم ومعاشكم ( دَائِبَيْنِ ) في اختلافهما عليكم . وقيل : معناه : أنهما دائبان في طاعة الله ... عن ابن عباس ، في قوله : ( وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ ) قال : دءوبهما في طاعة الله " انتهى.
" جامع البيان " (16/13-14)
ويقول الحافظ ابن كثير رحمه الله :
" أي : يسيران لا يقران ليلا ولا نهارا " انتهى.
" تفسير القرآن العظيم " (4/511)
ويقول الرازي رحمه الله :
" وقوله : ( دَائِبَينَ ) معنى الدؤوب في اللغة : مرور الشيء في العمل على عادة مطردة ، يقال دأب يدأب دأباً ودؤوباً ، قال المفسرون : قوله ( دَائِبَينَ ) معناه : يدأبان في سيرهما وإنارتهما وتأثيرهما في إزالة الظلمة وفي إصلاح النبات والحيوان ، فإن الشمس سلطان النهار ، والقمر سلطان الليل ، ولولا الشمس لما حصلت الفصول الأربعة ، ولولاها لاختلت مصالح العالم بالكلية " انتهى.
" مفاتيح الغيب " (19/101)
ثانيا :
وأما الآية الثانية التي يصف الرب فيها عز وجل الشمس والقمر بالسباحة في الفلك فقد جاء ذلك في موضعين من القرآن الكريم :
الأول : قوله تعالى : ( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ) الأنبياء/33
وحاصل تفسير العلماء لهذه الآية هو أنها تصف النجوم والشمس والقمر والأفلاك بالدوران والحركة والسير في الفضاء الفسيح دورانا محكما موزونا .
يقول الحافظ ابن كثير رحمه الله :
" ( وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ) أي : يدورون . قال ابن عباس : يدورون كما يدور المغزل في الفلكة . وكذا قال مجاهد : فلا يدور المغزل إلا بالفلكة ، ولا الفلكة إلا بالمغزل ، كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدورون إلا به ، ولا يدور إلا بهن ، كما قال تعالى : ( فَالِقُ الإصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) الأنعام/96. " انتهى.
" تفسير القرآن العظيم " (5/341)
ويقول العلامة القرطبي رحمه الله :
" ( كلٌّ ) يعني من الشمس والقمر والنجوم والكواكب والليل والنهار ( في فلك يسبحون ) أي : يجرون ويسيرون بسرعة كالسابح في الماء " انتهى.
" الجامع لأحكام القرآن " (11/286)
أما تقييد الآيات جريان وسباحة أجرام السماء بكونها ( في فلك )، فقد اختلف العلماء في تفسير شكله وهيئته وحقيقته على أقوال كثيرة ، لكنها تتفق في النهاية على المعنى المقصود ، وهو أن كل أجرام السماء من نجوم وشمس وقمر تجري وتسبح في فلك خاص ، أي : مدار خاص ، ونطاق معين ، لا تصطدم بغيرها ، ولا تختل مسيرتها .
يقول العلامة الطاهر ابن عاشور رحمه الله :
" والفلك : فسره أهل اللغة بأنه مدار النجوم ، وكذلك فسره المفسرون لهذه الآية ، ولم يذكروا أنه مستعمل في هذا المعنى في كلام العرب .
ويغلب على ظني أنه من مصطلحات القرآن ، ومنه أخذه علماء الإسلام ، وهو أحسن ما يعبر عنه عن الدوائر المفروضة التي يضبط بها سير كوكب من الكواكب ، وخاصة سير الشمس ، وسير القمر .
والأظهر أن القرآن نقله من فلك البحر ، وهو الموج المستدير ، بتنزيل اسم الجمع منزلة المفرد ، والأصل الأصيل في ذلك كله " فَلْكة المِغْزَل " بفتح الفاء وسكون اللام ، وهي خشبة مستديرة في أعلاها مسمار مثني ، يدخل فيه الغزل ، ويدار لينفتل الغزل " انتهى.
" التحرير والتنوير " (17/45)
والله أعلم .
ــــــــــــــــــــــ دائبون تعني الدأب بمعني الحركة الدائمة للشمس ونحن نعلم ان الارض
هي الدائبة الحركة حول محورها وحول الشمس وان القمر يدور حول الارض
والاثنان يدوران معا حول الشمس وتدور المجموعة الشمسية كلها مع مجرتنا
والجاذبية في مفهوم اينشتاين تختلف عن الكلاسيك النيوتوني واصبحت الارض
تمثل ثقلا في الفضاء الكوني وكذلك كل الكواكب ، هذا الثقل هو المسؤول عن الجاذبية
وليس الحركة سوي منع لقوة الجذب المركزي نحو مركز المجرة ومركز الشمس
وما قولك عن ان الشمس تاتي من المشرق وتذهب الي المغرب بالنسبة لفضاء ليس فيه
مرجعية اذا استبعدنا وجهة نظرنا للامور ، من هنا تبدو المسالة غير علمية اطلاقا
وخليط من معرفة بديهية للانسان القديم واسقاط معرفي معاصر يسقط علي النص مالم يقله
ولم يذكر النص سوي الشمس والقمر لانهما فقط ظاهران لانسان ذاك العصر.....
لاحظ خلق الليل والنهار وهم يجرون مثل الكواكب والفهم العصري لايعرف الليل
الا كظاهرة ناتجة عن غياب الضوء وليس كيانا قائما بذاته
أشكرك على مجهودك لجلب التفسيرات المتعددة لعبارة فلك من قبل مفسرين عديدين أيضا للآيات القرآنية الحاوية على عبارات فلك، من فترات تاريخية مختلفة. أولا من الواصح أن جذر الكلمة واحد، سواء كانت العبارة هي فلك( بفتحة على الفاء و فتحة أخرى على اللام،، كما في الآيات القرآنية موضوع التساؤل هنا )، أو كان جذر الكلمة هو فلك ( بضمة على الفاء تسكين على اللام ) في حالة عالم البحار. عبارة فلك بالفتح هي نفسها المقصودة في مصطلح علم الفلك المتعلق بالفضاء و الإجرام السماوية. و جذر الكلمة يعني مسار دائري أو شبه دائري، أو شئ دائري مثل فلكة الخياطة، يعني " الكرورية " في الدارجة السودانية. و عندي حبوبتي الكبري، رحمها الله، إسمها خديجة بنت بركات و أصولها مغربية صرفة كانت تستعمل الكرورية لصنع الخيوط، بفضل تلك الكرورية، أي الفلكية. و من ثم تتجمع عندها لفائف من الخيوط تستغلها لخياطة الأقمشة أو اصلاح الرازق. و سبحان الله، كانت حبوبتي البعيدة تلك، رحمها الله، تطلق على الكرورية تلك عبارة الفلكة أحيانا. أصلا جذر الكلمة يشيئ بمعنى الدائرية، سواء جاءت الكلمة بالضم منقوع بتسكين في حروفها الثاني أو فتح يتبعه فتح آخر في الحرف التالي. و بالتالي أنا لا أرى اختلافا في المعنى العام للنص مع تنوع المفسرين للكلمة عينها الواردة في القرآن الكريم. أما رواية موسم الهجرة إلى الشمال، فهي نص ادبي، و اختلاف القراءا`ت النقدية له تبعا لاختلاف التناول أو المدرسة النقدية، فذلك يدل على عبقرية النص و طوعيته لأفهام مختلفة. موسم الهجرة إلى الشمال نص روائي و أدبي كامل، و مدلول عبارة فلك الواردة في آيات قرآنية مختلفة محدود في معناه، مهما حاولت التوسع فيه. لكن يبقى في النهاية أن المعني يعبر عن فلك واحد ثابت و ليس افلاك متعددة للجرم السماوي الواحد.
طارق الفزاري ود زينب
06-06-2018, 07:48 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
Quote: افتراض أن سبب الكون ده "عاقل" هو المفروض يكون افتراض قائم على دليل، وطالما مافي دليل فأنحنا بنرفض الفرضية دي
الغريبة افتراض ان سبب الكون دا "غير عاقل" فرضية اساسية في العلم الطبيعي
لكن لانك غبي ما قاعد ترفضا
هاك science for dummies من جامعة كالفورنيا
Basic assumptions of science
There are natural causes for things that happen in the world around us. For example, if a ball falls to the ground, science assumes that there must be a natural explanation for why the ball moves downward once released. Right now, scientists can describe gravity in great detail, but exactly what gravity is remains elusive. Still, science assumes that there is an explanation for gravity that relies on natural causes, just as there is for everything in nature.
حدد الفلاسفة المدلول الغائي للعلم في كونه نشاطًا عقلياً يستهدف فهم الطبيعة. وبتحديدهم هذا يتضح أن التفكير العلمي يرتكز ابتداء على فكرة مبدئية مسبقة تتمثل في الاعتقاد بقابلية الطبيعة للفهم والعقلنة، وإلا لما جعلها موضوعًا لعملية الفهم والتعقل. وهذا ما يصطلح عليه فلسفيا بمُسلمة محايثة العقل للوجود، أي أن الوجود الطبيعي منتظم على نحو معقول وقابل من ثم للفهم العقلي.
إن هذه المُسلمة الثاوية داخل العقل العلمي هي منطلق مبدئي للممارسة العلمية ؛ وبذلك أريد أن أنبه إلى أن العلم يستوي مع غيره من أنماط التفكير في احتوائه على مسلمات غير مبرهنة، حيث تُتَّخذ منطلقات للبرهنة على غيرها لا على ذاتها. وهذا ما نجد توكيده في النظرية المنطقية، حيث أبان كورت غودل استحالة أن يبرهن نسق معرفي على جميع قضاياه، ومن ثم لا بد للأنساق المعرفية من أن تحتوي على مُسلمات ابتدائية غير مبرهنة[3]. وهذا الوعي المنطقي إذا أدركه هؤلاء الذين يركنون إلى ظاهر العلم المقتطعة من مختصراته المدرسية، الذين يحسبون أن كل معطياته المعرفية مؤسسة برهانياً على نحو قطعي يقيني، سيبدلون من وثوقهم هذا، ويقطعون مع هذا التصور الساذج الذي أقل ما يمكن أن يقال عنه أنه متجاوز اليوم في حقل إبستملوجيا العلم.
Quote: كيف وصلنا كبشر للتطور العلمي الحاصل الان ؟؟؟
عن الأمل ...*
نحن نعيش في عصر ارتقي فيه العلم الي مستوي غير مسبوق من الكمال. صار البحث العلمي مجتمعا عالميا, يجذب العقول المبدعه من كل أقطار الأرض, و صناعة ضخمة, تضخ فيها مليارات الدولارات. صرنا نختلس النظر الي أدق دقائق الكون, نتنصت علي رسائل الحضارات الفضائية البعيدة, بينما ألعابنا الاليكترونية الباهظة الكلفة تسبح بين كواكب المجموعة الشمسية. و في القلب من ذلك المشروع -ذلك الاحتفال الرزين بالحياة- تتربع أغلي أملاكنا, نظرياتنا, بعضها, كالنسبية و التطور, قد برهنت علي نجاح يذهل العقل في التفسير و التنبؤ, ألهمت أجيالا من العلماء, و صمدت أمام اختبارات قاسية لا حصر لها. أفلا يحق لنا, بعد كل ذلك, أن نعتقد في صدقها و لو علي نحو تقريبي؟ كيف لا نفعل ذلك و كل الأدلة تشير, بلا لبس, في اتجاهها؟!
كلا! يجيب اللاواقعي العلمي the scientific anti-realist , متبجحا بأنه يملك أسبابا قوية للاعتقاد بأن أفضل نظرياتنا العلمية ليست صادقة, و لا حتي علي وجه التقريب! يذكرنا اللاواقعي بأنه, قبل أكثر من مئة عام, كان العلماء وقتها واثقين, مثلنا تماما, بأن علمهم قد بلغ درجة غير مسبوقة من الكمال, و مثلنا تماما, كانت لديهم كنوزهم التي يتباهون بها, مثل نظرية نيوتن في الجاذبية و النظرية الموجية للضوء, و مثلنا تماما, كانت نظرياتهم قد حققت نجاحا لا نظير له في التفسير و التنبؤ, ألهمت الأجيال, و صمدت أمام أقسي الاختبارات, و مثلنا تماما, اعتقد العلماء وقتها بأن صدق تلك النظريات قد ثبت بما لا يدع مجالا للشك, و أن علم المستقبل سوف يحسن و يطور و يشرح من تلك النظريات, الا أن جوهرها النظري سيبقي بلا تغيير الي أخر الزمن. و قبل مئتي عام, كان ذلك هو حال العلماء أيضا, و كذلك كان حالهم قبل ثلاثمئة عام. للأسف, اتضح ان هؤلاء العلماء الأجلاء -باختلاف تخصصاتهم و أزمانهم- قد كانوا مخطئين في ثقتهم المتفائلة في علم عصرهم. و من بين كل النظريات العلمية التي اقترحت قط, فان الغالبية الساحقة منها قد بان خطؤها في وقت أو أخر من المستقبل, و حتي أعظم النظريات, تلك التي ملئت الدنيا و شغلت الناس في أيامها, لم تسلم من جور الزمن و قسوة الحقيقة.
يجادل اللاواقعي بأنه, اذا أنصتنا الي العبر المحزنه من تاريخ العلم, و نظرياته الجميلة الميتة التي لا يحيطها العد, و اذا قبلنا بأن العصر الذي نعيش فيه هو مجرد فصل أخر من قصة العلم, لا يختلف عما قبله و ما بعده, فاننا مرغمون -بالاستقراء البسيط- علي توقع أن نظرياتنا الناجحه حاليا سينتهي بها المطاف مثل سابقاتها, جثثا في مقبرة العلم!!! و ان كان الأمر كذلك, فمن التهور أن "نصدق" نظرياتنا الناجحه, أن نعتقد بأن أشياء مثل الزمكان و الموجات الاحتمالية و التشابك الكمي و سواها "موجودة" فعلا . ان تلك الكيانات الغريبة مفيدة في توقع الظواهر و في تصميم الأجهزه, و هي ممتعة للخيال, الا أنها, في النهاية, ليست أكثر من أدوات, سنهجرها يوما ما مثلما هجرنا الفيديو و الألة الكاتبة و المحرك البخاري. تلك هي محاجة الاستقراء المتشائم pessimistic m eta-induction, و هي من بين أكثر الحجج كآبة في فلسفة العلم المعاصرة.
ما كتبه إيهاب اديس هو أميز ما كتب فى هذا الموضوع وقد تناولته بصيغ بسيطة فى مواضيع كثيرة بأن كل النظريات مهما كانت فهى إلى زول تماما وأن توافقت مع بعض القوانين والشواهد. نظرية ثبات الأرض وعدم كرويتها وحركة الشمس والقمر كانت سائدة وناجحة وملبية لكل متطلبات العصور السابقة ولا يتخيل أعتى عقل ان الأرض يمكن ان تكون متحركة وبلغة بسيطية معلقة فى الهولاء وكل الإجرام كذلك ولها مسارات محددة وأول من تحدث بأنهن فى فللك يسبحون هو القرآن الكريم وأظن أن كثيرين فى ذلك الوقت لم يستوعبوا سباحة الأرض والاجرام السماوية. نظرية الانفجار العظيم وإن سرعة الضؤ ثابتة وليس هنالك أسرع من الضؤ تلبى احتياجاتنا الحالية وسياتى اليوم الذى سيثبت فى العلم بأن نظرية الانفجار العظيم ماهى إلا خرافة والازمنة المرتبطة بها غير حقيقية وستاتى نظرية بل نظريات أكثر تماسكا تموت أيضا لتأتى غيرها. إلى وقت قريب كان علماء الجيولوجيا يؤمنون أيمان مطلق بنظرية الانجراف القارى والآن النظرية السائدة هى نظرية تكتونية الألواح ( إلى الآن هنالك عدد من علماء الجيولوجيا يؤمنون بنظرية الانجراف العقارى) رغم أنها ماتت وشبعت موت. قد لا يستوعب بعض المتنطعين ما اكتب فإيمانهم بنظريات العصر الحالى كإيمان العجائز لا يأخذهم شك فى صحتها. دائما أقول نحن فى رحم الكون معارفنا عنه أقل من معرفة الجنين فى بطن أمه عن الدنيا. تحياتي
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبداللطيف حسن علي
هشام آدم
منتصر عبد الباسط
محمد حيدر المشرف
زينب محمد عبدالله
wedzayneb
مجدى محمد عبد الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست