اختلاف زاوية الرؤية - فيديو

Quote: ياخ شيخكم أعترف بأنه زاني وفاسق وكتب هذا في كتاب ونشره في السوق يعني مافي حاجة اسمها ستر ؟؟؟

Quote: ومن الأعضاء أصحاب المكتبات في هذا المنبر!

Quote: وهذا هو النص كما ورد في الكتاب

Quote: يقول الشيخ عبد المحمود في كتاب النصرة العلمية من أواخر الصفحة 72 ـ 74

هل ما تلى الاقتباس اعلاه هو النص المنقول عن كتاب عبد المحمود أم هي كتابة الراوي؟ طبعا كان ممكن آخذ كلامك على الثقة لولا ما سبق وعرفت من تدليسك في موضوع الفيديو
لذا اعذرني لم أستطع الثقة في حديثك لو ممكن تصور الصفحة أو تشير لموقع مرفوع فيه الكتاب حتى اتأكّد من صاغ العبارة التالية

Quote: والفرق بين معصية الولي والفاسق أن الولي يطلعه الله تعالى على المعصية كشفاً وإلهاماً من قبل صدورها منه والفاسق على العكس من ذلك وكل من لم يطلعه الله تعالى على معصيته من قبل مباشرته لها كشفاً وإلهاماً فهو فاسق لا غير. أهـ

أهو الشيخ الذي زنى أم مؤلف الكتاب، دي واحدة
والتانية في نظري ايّا كان قائل العبارة منهما فانا أفهمها في معرض التبرير، فا الاطلاع على المعصية قبل وقوعها لا يغير من طبيعتها أو يجعلها عملا صالحا! تظل معصية ويظل من وقع فيها عاصي! فلم إذن ذكر مسالة الاطلاع والتفريق بين الزاني المطلع وبين الزان الساي
هذا في نظري تبرير.
المهم في الأمر أن هذا اختلاف مشروع في الرأي وفي زاوية النظر، ولو طرحت هذه المسالة للاستفتاء في البورد ستجد كثيرا من الآراء المختلفة هل كل من اختلف مع قراءتك وتفسيرك لها إمّا وهابي أو يدافع عنهم! دي النقطة الرئيسة هنا.

باقي حديثك عن تبرير سكوت التلميذ على الشيخ هذا مبحث آخر خارج موضوع البوست

نجي لتهافتك والستاند آب شو الحاولت تخارج بيه ليه وصفتني بالمدافع عن الكيزان وعن الملاحدة، حقيقة اضحكتني فقد عرفت عنك التدليس وايضا التهافت وكسر رقبة الحقائق بظن تحقيق الانتصارات لكن لم أكن اتخيّل أن لك القدرة للتهافت لهذه الدرجة!!
تقول يا صوفي بحثا عن مخارجه من موضوع الدفاع عن الكيزان:

Quote: بالنسبة للكيزان الأمر سببه ذات البوست الذي قلت لك فيه هذا الكلام والبوست كان يتحدث عن إطلاق صراح رجل كان متهم بإغواء الفنيات العزراءوات بإغرائهم بالمال ... وتم كشف الجريمة بمداهمة المنزل واقتياد واحتجاز الرجل وفتاتين احداهما كانت من مارس معها ذلك الفعل. فجئت لأعبر عن المخالفات الشرعية في هذه القضية ومن هذه المخالفات مداهمة البيوت والتجسس على الناس لفضهم...وهذا السلوك محرم في الاسلام حتى ولو صدر من الشرطة وتوابعها وما زاد إنكاري هو إطلاق صراح الرجل الجاني الذي استغل ماله لإغواء الفتيات وهذا ليس تبرئة مني للفتيات ولكن الفتيات الاستهانة بفضحن واطلاق صراح الأقوى وفضح واحتجاز الضعيف! او تعريضه للمحاكمة هو ما استفزني فوجدتك أنت على العكس اعتبرت الافراج عن ذلك الرجل بضمانة عمل لا شيء فيه ولم تتحدث عن فضح الفتيات المتعمد وتعرضهن للمحاكمة أو المسائلة المعلنة في المحكمة منفردات فاعتبرت أنا هذا السلوك وما حواه من تجاوزات شرعية وخلقية من جهة الشرطة والقضاء يعتبر دفاع عن الكيزان

يا راااجل!! قليل من الخجل والمحافظة على ما تبقى من ماء وجهك لا يضير!
قلت لي فوجئت بإطلاق سراح (بالسين) المتهم!! طبعا مرة تانية لولا تدليسك السابق كنت صدّقتك واعتبرها ياها قراية الإضنين العادية للبوست لكن زي ما قلت ليك لا اثق بك عادي ممكن تدعّي القراءة الخاطئة نصرة لموقفك
البوست تحدّث عن الضمان فقط ولا زالت المحاكمة جارية، والفتيات أيضا مطلقات السراح بالضمان حتى تاريخ المحاكمة من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة وبين التبرئة أو بين شطب الدعوى مثلا وعدم تقديم الملف للمحاكمة! يا ساتر!
ثم أنا كتبت التالي

Quote: عموما إذا التهمة الرئيسة الموجهة للرجل هي ارتكاب الفاحشة وعقوبتها التي هي الجلد وربما الحبس لمدة بسيطة عادي ان يطلق سراحه بالضمان الشخصي كونه سافر برضو امر عادي اذ لم يحظر من السفر يبدو اننا كنا ضحية مبالغات الواتساب المعتادة بالمبالغة في تصوير الجريمة والحديث عن ضمانه بواسطة وزير وتهريبه وبتاع

قل لي بربّك وبكل تدليسك وفهمك المنحاز هل هذا فيه دفاع عن الكيزان!! يا اخي كان ممكن تفعل أفضل من كدا، فلو بحثت كنت ستجد بوستات أخرى وقضايا كثيرة كان موقفي فيها ممكن تأخذه كمثال أقرب وأكثر إقناعا
لكن ما ممكن تتهافت وتعرب عن بلادة منقطعة النظير للدرجة دي! أ
فا عليك.. ح أوريك شغلك كمان! يعني إحنا نطقطق ولاّ نقعد نعلّم ونورّي المابعرف كيف يغرف



تقول يا صوفي في أمر الدفاع عن الملحدين

Quote: أما دفاعك عن الملاحدة أعني به دفاعك عن أشخاصهم وليس عن الحادهم وهو دفاعك أعني الدفاع عن اخطائهم وعنيت هنا دفاعك عن حاتم ابراهيم رغم سلوك الرجل المستخف والمزدري بالناس ودفاعك عن سرقت كلام ومجهود الآخرين أو دفاعك عن حريته في أن يسمي نفسه بأسماء مختلفة وليس اسمه الأول فقط بل اسمه واسم ابي

يا للهول! على اليمين خجلت ليك واشفقت عليك!! ياخي جنّنت التهافت جن
قلت لي دفاعي عن حاتم ابراهيم يعتبر دفاع عن الملاحدة - يا النبي نوح
طيب نمسكها واحدة واحدة، تقول دفاعي عنه برغم سلوكه المستخف والمزدري! نقيف هنا: انت مشكلتك انه ملحد ولاّ انه مزدري ومستخف لأنّها بتفرق صراحة، عادي ممكن يكون في ملحد لكنه ظريف ومتواضع وكدا، وعادي ممكن يكون في مؤمن بل وصوفي حتى لكنه مزدري ويستخف بالناس وازيدك من الشعر بيت من شدة ما مستخف يظن ان اي كلام متهافت وبليد ممكن يمش فوقهم زي كلامك دا :)
النقطة التانئة تقول دفاعي عن سرقته لمجهود الآخرين: يلّا يا صوفي جيب لي بالاقتباس كلام يقول بدفاعي عن سرقة مجهود الآخرين - دفاع يعني تبرير للسرقة أو جعلها أمرا شرعيا والدعوة لقبولها وعدم معاقبة مرتكبها أو ان شا الله التحجج بان السارق اطلعه الله عليها كشفا والهاما قبل اقدامه عليها (الاخيرة دي القافية حكمت ما عليك منها خخخخخ).
النقطة التالتة تقول دفاعي عن حريته في أن يسمّي نفسه بأسماء مختلفة: طيب عشان أضبط ليك الصياغة و أورّيك انا في النقطة دي دافعت عن شنو بالضبط: أنا اقول ان لا احد في سودانيز له الحق في مساءلة شخص آخر عن ما فعل خارج سودانيز قبل سبع سنوات, ودا موقف مبدئي و رأي يشملك حتى أنت المدلس دا, يعني لو ما جبت الفيديو بتاعك المارست فيه القطع و اللصق و التدليس هنا في سودانيز ما كنت ح اشتغل بيه او بيك, على كيفك تمارس التدليس محل ما يعجبك ليس من حقي سؤالك عمّأ تفعله خارج الجيّز الذي يجمعنا لكن يومك التجي تنطط بيه في سودانيز تلقاني في حلقك!
فهمت الفكرة - اتمنّى والله ليس على الله بعسير!
وعشان اريحك انا مع حق الملحد ان يلحد والكافر أن يكفر والمشرك أن يشرك وعابد القبور ان يعبد القبور وغيرهم أنا مع حق الاختيار ودا ما فلاحة مني بل امتثال لأمر إلهي هو الذي منح الناس حق الاختيار أجي انا امنعهم!

Quote: وأنا في كلامي نفيت منطقية ومعقولية الانحياز لثلاثة اطراف مختلفة لا يجمع بينهم جامع! وقلت لا يوجد إنسان ممكن يكون مع كل هؤلاء إلا جهة أمنية تمارس ذلك لاسباب أمنية ذات غاية سياسية ولم أكن أعني بذلك أنك بالضرورة تابع لجهة أمنية أو لك مصلحة من هذا النوع ولكنه كان مجرد تشبيه

دي قاعدة صوفية جديدة ولاّ شنو؟ أي دفاع او انحياز لفئات لا يجمع بينها جامع لا يصدر إلّا من جهة أمنية!! ودي عرفتها كشفا وإلهاما برضك؟
قلت لي ليس بالضرورة انتمائي لجهة أمنية ومجرد تشبيه ههههه لا خلاص صدّقتك يا صوفي
وما عندي ليك تعليق غير: حييييي انا يا كبير هههههه.

Quote: وأكرر لو دفاعك موضوعي في نظري لأي إنسان مظلوم ومفترى عليه مهما كان دينه أو مذهبه لما أنكرت ذلك عليك بل كنت ستكون عندي أهل لكل مدح وثناء

لا لا ياخوي.. النبي فينا من مدحك وثناءك
مدح منّك يا صوفي وثناء معناتها انتهيت منّي
خلّينا كدا كويسين خالص و مستمتعين 

Quote: وبعد ذلك كله إن كنت تعتبر كل ما انكرته عليك ناتج من خطأ وسوء فهم من جهتي فأنا لم آتي لهذا المنبر لأفرض رأئي على الناس فالكمال بيد الله ... وكما قال الإمام الشافعي قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب.أه قوله أن قوله صواب يعني في نظره أنه صواب ولكنه لكونه غير كامل يحتمل أن يخطأ وقوله في قول غيره أنه خطأ يعني خطأ في نظره ولكنه يحتمل الصواب لأنه لا يزكي نظره الذي رآه خطأ فقد يكون صواب لأن الكمال بيد الله والمهم هو الصدق والإخلاص وإعمال العقل جهد الطاقة. دون تجاوز للمسلمات الشرعية والخلقية

اعتبر!! بعد دا كلو وتقول لي اعتبر، لا ياصوفي، ما اعتبر بل هو كدا كلامك خطأ واستدلالاتك وطريقتك في القراءة مثيرة للشفقة وما تفعله اسمه ليس اجتهادا بل التهافت الواحد دا
قلت لي صدق وإخلاص ودون تجاوز المسلمات الشرعية!! هل التدليس مسلّمات شرعية أو خلقية
فوق قلت بوجه مغسل بمرقة ماجي انني دافعت عن سرقة مجهود الآخرين! ماذا تسمّي هذا؟ أي مسلّمات شرعية أو خلقية راعيتها هنا

كفاك دي الليلة وبجيك تاني بعد يوم او اتنين اكمّل القزقزة

أسمع عملت لينا شنو في موضوع اللخبطة بين الياسرين, التعديل من سكات كدا وتعمل رايح ما لذيذة

Quote: أنا بشكر ود اابشري في أمر مهم جدا وهو دفاعه عن سيدي الأستاذ اللشيخ عبد المحمود من التهمة التي حاول برنس عطبرة إلصاقها بالأستاذ ، بأن جعلها كرامة.

يا أخ ياسر أحمد
أنت مكضبني ول شنو ؟!
الراجل هو نفسو ما ناكر الكلام وكرر كلامه ذاته في هذا البوست
أنت تحاول تبرئته من شىء هو نفسه مقر به ويعتبره ليس جريمة

Quote: هلا يا صوفي

كأنك تعتبرني متعصب لجهة دون جهة وأناصرهم بالحق والباطل ومحارب لخصومهم بالحق والباطل
ولو كنت متابع جيد لمشاركاتي لما إعتبرتني كذلك ..
هذا بوست صاحبه اعتبر المرحوم أبو زيد أحمد حمزة كتب تغريدة في التوتر فيها كلام لا يليق
وجاء من أثبت كذب ما حاول أن يسوق له صاحب البوست
وهو أن عدد حروف التغريدة يزيد عن العدد المسموح به ...
والغريب كانت مشاركتي بعد مشاركة لك في ذات البوست مباشرة
وأبو زيد أحمد حمزة كان من خصوم الصوفية الألداء فمع ذلك لم أرضى أن يفترى عليه الكذب..

وهذا الشيخ القرني من شيوخ الوهابية أفتري عليه الكذب
أيضاً لم أرضى أن يحدث هذا الإفتراء في هذا الموقع وهذه نماذج فقط وليس للحصر

Quote: والتانية في نظري ايّا كان قائل العبارة منهما فانا أفهمها في معرض التبرير، فا الاطلاع على المعصية قبل وقوعها لا يغير من طبيعتها أو يجعلها عملا صالحا! تظل معصية ويظل من وقع فيها عاصي! فلم إذن ذكر مسالة الاطلاع والتفريق بين الزاني المطلع وبين الزاني الساي هذا في نظري تبرير.

Quote: قلت لي دفاعي عن حاتم ابراهيم يعتبر دفاع عن الملاحدة - يا النبي نوح طيب نمسكها واحدة واحدة، تقول دفاعي عنه برغم سلوكه المستخف والمزدري! نقيف هنا: انت مشكلتك انه ملحد ولاّ انه مزدري ومستخف

Quote: البوست تحدّث عن الضمان فقط ولا زالت المحاكمة جارية، والفتيات أيضا مطلقات السراح بالضمان حتى تاريخ المحاكمة من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة وبين التبرئة

Quote: بَرَّرَ ◦[ ب ر ر ]. ( فعل : رباعي متعد ). بَرَّرْتُ ، أُبَرِّرُ ، بَرِّرْ ، مصدر تَبْريرٌ . 1 . :- بَرَّرَ أَعْمالَهُ :- : زَكَّاها . 2 . :- كَيْفَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَرِّرَ فِعْلَهُ هَذا :- : أَنْ يَشْرَحَ وَيُعَلِّلَ الأسْبابَ الَّتِي دَفَعَتْهُ إلى فِعْلِ ما فَعَلَهُ . 3 . :- الغايَةُ تُبَرِّرُ الوَسيلَةَ :- : تُسَوِّغُ . المعجم: الغني

Quote: كأنك تعتبرني متعصب لجهة دون جهة وأناصرهم بالحق والباطل ومحارب لخصومهم بالحق والباطل... إلخ إلخ

ياخوي انت ما بتفتر من التكرار ولاّ ما تقرأ أو اذا قريت لا تستوعب؟
مناداتي إيّاك بصوفي فقط لأنّك صوفي! لا اكثر! لو شايفها شتيمة قول لو انت ما صوفي برضو قول
كدا ببساطة

تقول يا صوفي

Quote: !ذاً المشكلة والخلل في نظرك الذي إعتبر هذا تبرير! إذا صعب عليك تفهم السبب الذي جعل الشيخ يفرق بين الرجل الصالح الذي يقع في المعصية والفاسق ...فهل هذا يبرر لك أن تفسر كلامه على هواك؟! الزنا وقع فيه صحابيان فاضلان والصحابة معدودون مت أفاضل الأولياء فهل يجوز لك أن تصف هذان الصحابيان بأنهم فساق ؟! ثم الإمام النووي نفسه ذكر وقوع معصية الزنا للولي وذكر كلام الإمام الجنيد نفسه وكل ما قام به الشيخ واعتبرته أنت تبرير !!! هو أنه اشترط أحد صفات الأولياء وهي الرؤية الصالحة (الكشف) المقررة في الكتاب والسنة ....ووقوع الرجل الصالح في المعصية لا يجعلها مبررة ولا يجعلها حلال ولكن ذكره لذلك ليفرق بين الشخصين الفاسق والولي أما الفعل هو ذاته الفعل ...والزنا في حق الولي أقبح وأشنع وهذا أمر بديهي والشيخ تحدث عن ذلك في ذات الكتاب ...وأنت بدأت تلمح لتكذيبي حتى لا تلزم نفسك بما أنقله من كتاب المؤلف وتعارضه مع دعاويك

انت ترى ان الكاتب ذكر مسالة الكشف و الإلهام كشرط لصفة الولاية وذكر ذلك للتفريق بين الولي و الفاسق! ياخي دا فهمك انت عايز بالقوة تفرضه علي ! ولا حتى بمنطق و حجج مقنعة
أنا فهمت من المكتوب ان الولي اطلع على المعصية كشفا و الهاما قبل ارتكابها و رغم ذلك ارتكبها! وفي هذا تبرير لوقوعه فيها لأنه عرف انّها مقدّرة عليه ولابد ان يقع فيها بسبب كتابتها عليه التي اطلّع عليها
أمّا الفاسق فلم يطلع على كتابتها عليه ووقع فيها بكامل ارادته في العصيان. دا فهمي للمكتوب ورغم كدا حتى لو افترضنا جدلا خطؤه هذا لا يجعلني مدافع عن الوهابية كما تقول انت ودي النقطة الرئيسة البتلف و تدوّر حوالينا و تتهرّب منها لكن ما في ليك طريقة قدر ما تعمل رايح بجيبها ليك
بالنسبة لتلميحي عدم تصديقك لا ياخوي ما تلميح بل عديل كدا فقدن ثقتي في نصداقيت بعد تدليسك في فيديو محمد مصطفى عشان كدا طالبتك واطالبك بالمصدر أو صورة من الكتاب لأن كلمتك لا تسوى و دا كسبك وعمل يدك من يدلس مرة يدلس الف مرة .

Quote: وهل أنا قلت أن دفاعك عنه يعتبر دفاع عن الإلحاد؟!

دا كلامي و الغريبة انت مقتبسه

Quote: قلت لي دفاعي عن حاتم ابراهيم يعتبر دفاع عن الملاحدة - يا النبي نوح

اظنك تعرف الفرق بين "الملاحدة" و "الإلحاد"

Quote: ثم ما المانع من تكون مشكلتي في الإلحاد و الإزدراء والاستخفاف أيضاً؟! أي منطق هذا الذي تتحدث به ويجعل الإنسان مطالب بأن ينتقد الإنسان في شيء واحد فقط!!

هسّي انت فهمت اني بطالبك بنقد الانسان في شيئ واحد فقط !! يا النبي نوح!
يا صوفي لمّا تأسّس لقاعدة وتقول ان موقفي لا يصدر إلّا من أمنجي لأنّني أدافع عن ملحد يبقى انت حدّدت و حصرت الموضوع هو دفاعي عن ملحد يبقى ما الداعي لإضافة حاجات تانية ولاّ القصة زيادة خير
طيب كان من الأول تقول ان مواقفي لا تصدر إلّا من أمنجي لأنّني دافعت عن ملحد و عن وهابي و عن كوز وعن مزدري و مستخف - الدقّة و الإلتزام بالحديث و المكتوب مهم ولاّ انت كمان بتكتب و تنسى!

Quote: وهل أنا تحدثت عن تبرئة أصلاً؟!!

أهاااا قمنا على النكريبة خلاص !! مش دا كلامك

Quote: وما زاد إنكاري هو إطلاق صراح الرجل الجاني الذي استغل ماله لإغواء الفتيات وهذا ليس تبرئة مني للفتيات ولكن الفتيات الاستهانة بفضحن واطلاق صراح الأقوى وفضح واحتجاز الضعيف! او تعريضه للمحاكمة هو ما استفزني

انت قلت استفزاك اطلاق صراح (سراح) الأقوى و قارنتها بإحتجاز وفضح الضعيف أو تعريضه للمحاكمة
تعريضه للمحاكمة ترجع للضعيف - مش كدا ولاّ عايز تغالط كمان؟
يبقى حسب ما كتبت انت فهمت أن القوي تم اطلاق سراحه و في المقابل تم فضح و احتجاز أو محاكمة الضعيف, بالتالي القوي هنا لم يفضح و يحتجز أو يعرض للمحاكمة
وأنا قلت

Quote: البوست تحدّث عن الضمان فقط ولا زالت المحاكمة جارية، والفتيات أيضا مطلقات السراح بالضمان حتى تاريخ المحاكمة من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة وبين التبرئة أو بين شطب الدعوى مثلا وعدم تقديم الملف للمحاكمة! يا ساتر!

الجزء باللون الأحمر اغفلته اقتباسه طبعا, عادتك ولّا ح تشتريها
اعتقد الكلام واضح لكل ذي لب - لب بمعنى عقل مش تسالي

بعدين انت في المتر ونص الكتبتها ليك بس دا ياهو اللقيت فرقة ترد عليه! يا خي بتبالغ, كان تقول جلا أخير
طيب عملت لينا شنو في قصة اللخبطة و التعديل و الروحان :)

Quote: شفت نمرة اتنين البتقول : يشرح و يعلّل الأسباب التي دفعته لفعل ما فعل ياهي دي الأنا قاصدها بقولة برّر !

Quote: أنا فهمت من المكتوب ان الولي اطلع على المعصية كشفا و الهاما قبل ارتكابها و رغم ذلك ارتكبها!

Quote: هسّي انت فهمت اني بطالبك بنقد الانسان في شيئ واحد فقط !! يا النبي نوح!

Quote: هاااا قمنا على النكريبة خلاص !! مش دا كلامك

Quote: من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة

أعنى بالمحاكمة الاستجواب والمثول أمام القاضي واستجواب المتهمين
وهناك فرق بين الحكم والمحاكمة...
وهذه المصطلاحت مؤكد أهل القانون يعرفونها وممكن نتحاكم إليهم , ولو كمان هذا الخطأ اللُغوي والاصطلاحي
شائع بين القانونيين فتلك مصيبة أكبر....
وهذا هو معنى ( محاكمة) في معجم قاموس المعني

(عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-13-2017, 11:36 PM)

Quote: دا زاتو جاني مزاج ارفعه كدا بس

Quote: البوست ده قلعتو من وين يا ابو حسين ، والله صحي بتحب اللولوة ، لكن ملاواة ود البشرى دي شكلها حلوة شديد