|
|
|
 Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: Abureesh)
|
يا بكّور الخبر نقلته كامل بالمصدر الورد فيه زي ما هو, وهنا انتهى دوري كنقلتي بعد المداخلة الأولى, بعد كدا زيي زيك في المشاركة في البوست و تبادل الآراء و التعليق على الخبر
المقالات المعنية و تاريخ الشابة موضوع الخبر لم ترد في المصدر النقلت عنه, و البوست مفتوح للجميع و المقالات و سيرة الفتاة متوفرة والمشاركين في البوست ليسوا مجرد قرّاء صحيفة او متابعي نشرة أخبار عبر الراديو ليكتفوا بالقراءة و السماع وتربيع الأيادي و إنتظار الـ spoon feeding يمكن لمن يشاء الإضافة لموضوع البوست و جلب اي مواد لها - او ليس لها - علاقة بموضوع البوست
أنا كمشارك في البوست اخترت ان انقل مقالات المثلية فقط ولم أشا أن اننقل المقال السخيف الذي يصوّر الله بشكل لا يليق, ان كنت تحب ان تنقله انت فتفضّل لا احد يمنعك
و المقالات كلها متوفرة و البحث عنها اسهل من السهولة, ولأن الموقع المعني محجوب عندي اكتفيت بإيرادها كنص من الواتساب وكان ممكن اعثر عليها في مواقع اخرى غير محجوبة لكن ارى ان هذا يؤدي الغرض
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: معاوية الزبير)
|
ازيك يا ود الزبير و ان شا الله بلغت العافية Quote: حتى عندما كان المجتمع (محافظا)
كان هناك قطع الرحط ورقيص العروس وكشف مفاتنها أمام الملأ
والمثلية الذكورية كانت تحدث في العلن، على الأقل في مجتمع العاصمة |
لي تعليق اعلاه يتماشى مع هذه النقطة بشكل أو بآخر! المجتمع لا يفتّش سروالك انت حر فيه لكن ليس من حقّك خلعه في العلن!
الشراب و الزنا و اللواط و أخيرا السحاق و غيرها كلّها ممارسات "رسميا" و "علنيا" مرفوضة و تعتبر خاطئة, لكن لا أحد كان يطارد او يفتش عن من يرتكبها - قبل شريعة نميري و الانقاذ. و من يمارسها عافها غلط لكن له مطلق الحرية في ارتطاب الغلط ويتحمل مسؤوليته أمام ربه
المشكلة في محاولات شرعنة و اكساب صفة الحقوق لهذه الممارسات, العايز يبقى او تبقى مثلي أو مثلية اليبقى بي راحتهم, هم و خياراهم لكن المشكلة تبدأ حين يحاول ان يجعل لهذا الخيار حقوق و يشرعنه رغم انف المجتمع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
أظنو سارتر القال
الآخرون هم الجحيم
كأننا بنسعي لفردانية مطلقة لا يحدها حدود . ان تفعل ما يحلو لك وما ترغب دون ضوابط . ثم تطالب الآخرين بالتناسق الاجتماعي والجمعي . فنتحدث عن ان الثورة تحدثها الجماهير . ورأي الجماهير . تلك الجماهير التي يعيش افراد دون وجود حد ادني من ضوابط السلوك الشخصي
لا انكر انني امارس ضوابطا اخلاقية تجاه اسرتي واطفالي . دون السيطرة الديكتاتورية المفرطة
وفي نفس الوقت اسمح بحرية الحوار
قد أكون تقليديا ومحافظا فيما يخص السلوك . ولكن لا انف تقدميتي فيما يخص حرية الكتابة والرأي
قد يبدو الامر معقدا جدا
مثلا اسمح لبنتي ان تناقش معي امور الجنس ولكن ان لا تمارسه مثلا
هذه الفتاة هذا امر يخصها ويخص دائرة علاقاتها وهي التي تحدد موقعها منهم . ولكن موقعها مني كشخص خارج دائرتها اقبل نقاشها واتفهمه ولا اقبل سلوكها ولا اسمح ان تقتحم دائرتي بشكل حيوي
موضوع الدين دة اصلا ما عندي شغلة بيها فهو امر خصوصي جدا تفعله وحدها
رغم ان السلوك امر شخصي ولكنها تفعله مع آخرين
الآخرون ليس هم الجحيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote: المشكلة في محاولات شرعنة و اكساب صفة الحقوق لهذه الممارسات, العايز يبقى او تبقى مثلي أو مثلية اليبقى بي راحتهم,
هم و خياراهم لكن المشكلة تبدأ حين يحاول ان يجعل لهذا الخيار حقوق و يشرعنه رغم انف المجتمع |
صبرًا على المجتمع شوية يا بشرى
قريب دا (مسألة عقود من السنين) سيتعامل مع المثلية والإلحاد كأمر واقع وليس ظواهر شاذة.
هذا هو فحوى مداخلتي.
وأزيد بأنو غير متفق عليه أو غير واضح مَن أو ما الذي يحدث التغيير داخل المجتمع
لكن في تقديري النظام الحاكم (أي نظام) له دور بارز في توجيه حركة المجتمع
أعني أن طريقة الحكم تسهم بشكل رئيسي في تغيير عادات وقيم المجتمع
مثال: سياسة الإحالة للصالح العام وضيق المعيشة من بين أسباب أخرى
أفرزت ظاهرة خروج المرأة السودانية للعمل بصورة غير مسبوقة
المجتمع دا يا أبو حتوت "أنفو لستك" لا يحتاج لإرغام
شوية تسخينة كده ممكن يتشكل زيو زي الصلصال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: معاوية الزبير)
|
كدي يا معاوية نمسك المثلية
في تعريف قوم لوط .. انهم كانوا مثلين نسوان وضكور
شوف الواقع دة قبل كم سنة وحتي الان مستهجن
امريكا ما شفتها . لكن شفت الافلام . الحكومة قابله موضوع المثلية لاسباب سياسية وغيرو .. الاسر ما قبلاناهو
المجتمع فعلا بتغير طبقا للسوشيواكنوميك استركشر .. لكن ياتو تغيير الممكن يحصل
دين في ولا مافي
لو في دين ما بتغير . الاديان كلها ما بتبيح المثلية . لكن بتبيح الالحاد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
والأديان كلها يا عبد الحفيظ لا تبيح الفساد
لكن انظر كيف أصبح المجتمع السوداني يتقبل المفسدين دون استنكار يذكر
جارنا في حي النصر ولده مسكوهو في قضية اختلاس
بعد صدور الإدانة ومن شدة الخجل لملم عفشو و رحل مدني
الكلام دا سنة 78-79
هسع زي الولد ده بقولوا عليهو تفتيحة و استفاد من منصبه
و أبوهو ماشي في الشارع مرفوع الراس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: Abureesh)
|
التحية للجميع ..
واختص الأخ الفاضل الشغيل ود عطبرة .
وردآ علي ما تفضل به ! لما وجهه للأخ هواري .
يا هواري .. إنت ليه مسلط سهامك على دول الخليج وتتهمها
بانتشار الشذوذ .. وفي نفس الوقت تغض الطرف عن دول العالم الغربي
التي وصلت مرحلة رفعت فيه التجريم عن السلوكيات المثلية أو الشذوذ
واعتبرته حرية شخصية وقامت الجمعية الأمريكية للأطباء النفسيين بشطب
المثلية الجنسية
يا شغيل ما علاقة دول الخليج بالدول الغربية ؟ هل الدول الغربية مسلمة ؟
هل الدول الغربية عندها خطوط حمراء كالمحرمات ؟ الموضوع دا بتكلم
عن المجتمعات المسلمة المسلمة المسلمة المسلمة العندها الاسلام ومحرماته
من زنا وشذوذ وكتير من المحرمات الانتوا شخصيآ طالعين لمحاربتها دون
الاخرين الغير سلفين امثالكم ! بمعني الآخرين مؤمنين بالحريات الشخصية
لكن انتوا ما مؤمنين لانكم سلفية ومعروف عنكم التزمت . فعشان كدا يا اخي
الفاضل تحدث لينا عن المجتمعات المسلمة ودعك من المجتمعات الكافرة لان
الموضوع ما بخصها ولا موضوع البوست جاب سيرتها . الرجاء من الجميع
الالتزام بتوجه البوست الاسلامي دون اللاديني .
ولكم وافر الشكر ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
مشكور يا قريبك
إذن الموقع غير محجوب في السودان)))
......
ومنو القال الموقع ممنوع في السودان ؟
في رأي أن أغلبنا لم يطلع علي ماكتبته مروة في الحوار المتمدن - سواء إن كان بالسودان
أو بالمنبر أو خارجه ! وقذ يكون كثر لم يسمعو بها ناهيك عن متابعة ماتكتب في الحوار المتمدن !
* ويا أخ عبد الحفيظ أبوسن - تقريبا ما في زول إتفق مع محتوي أغلب أراء مروة الخلافية
هذه- الناس تحدثت عن الإساءات والشتم ! وعن إسلوب الذي تصدي به البعض لها
وخصوصا إنها إختارت الكتابة في موقع بلاتابوهات قلت
(ان كانت الكاتبة مروة. قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! هل القصد هو توفير قوائم اتهام جديدة لمحاكمات اخلاقية اسفيرية يفتي ويقضي فيها حراس الفضيلة ويمارس فيها الشواء البشري ؟ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: جسدت الذات الإلهية في صورة إنسان يتناول الحليب ويشعل السيجارة ويتصل هاتفياً بالشيطان |
الغريبة إنو أثناء اللقاء فى الفيديو الأول قالت (الحمد لله) وهى تعّدل من وضع طرحتها ، فهل المقصود هو نفس الإله الفى الـquote أعلاه ؟
وبرضو البت أكدت أنها (ما تربية حبوبات ) !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: أبوبكر عباس)
|
عن اي مقال يا بكّور تحكي؟
دا خبر النقلته انا وليس مقال, و الخبر مذكور فيه مقالاتها عن المثلية في موضعين من الخبر
لكن دا ما الموضوع, الموضوع انني بمجرد الانتهاء من نقل الخبر في المداخلة الأولى صرت مشارك في البوست زيي زيك
وما ايرادي للمقالات إلاّ بعد ملاحظات ابو الريش المتكررة و مطالبته بها
اها في المقالات كان خياري ان لا انقل المقال المسيئ للذات الإلهية و اكتفي بنقل مقالاتها المتعلقة بموضوع المثلية, اتمنى تكون فهمت النقطة دي
زي ما انت خيارك كان انّك تربّع يديك وتقعد لسماحة الوصف و جيبو المقال الفلاني و ختو البتاع العلاني في حين كان يمكنك ان تختار ان تجلب اي مقال تشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
كتب كمال Quote: ويا أخ عبد الحفيظ أبوسن - تقريبا ما في زول إتفق مع محتوي أغلب أراء مروة الخلافية
هذه- الناس تحدثت عن الإساءات والشتم ! وعن إسلوب الذي تصدي به البعض لها
وخصوصا إنها إختارت الكتابة في موقع بلاتابوهات |
وكتب ايضا| Quote: (ان كانت الكاتبة مروة. قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! هل القصد هو توفير قوائم اتهام جديدة لمحاكمات اخلاقية اسفيرية يفتي ويقضي فيها حراس الفضيلة ويمارس فيها الشواء البشري ؟ ) |
بما اني من اتى بمقالات المثلية للكاتبة فساعتبر نفسي المعني بالمكتوب:
عندما تقرن التعرض للكاتبة بالإساءة و الشتم واسلوب التصدي لها بجلب مقالاتها هذا تهافت غريب ان يصدر عنك انت تحديدا يا كمال, شيئ طبيعي جلب مقال لأي شخص للاطلاع عليه ونقده و انت نفسك فعلت و تفعل هذا امر طبيعي, كون احدهم شتم صاحب المقال فهذا شأنه هو ولا مسؤولية على من نقل المقال, فا الناس هنا راشدة و تتحمل مسؤولية افعالها, والكل له نفس القدرة على الاطلاع و البحث
الكاتب حين ينشر عمله سواء في السايبر او حتى النشر الورقي طبيعي انه يتوقع قراءة الناس لإنتاجه وتعرضه للنقد الإيجابي منه و السلبي بل وحتى الشتم و الإساءة و بإقدامه على النشر يعني معرفته بالعواقب و تحمله للتبعات وإلّا كان سيحجم عن النشر.
أمّا النقطة الأغرب في حديثك عن ظنّك بأن اغلب الزملاء في سودانيز لم يطّلعوا على المقال في الحوار المتمدّن و التساؤل عن الداعي لجلبه هنا ففيه وصاية غريبة جدا لم تصدر من اكثر العقليات تحجرا في البورد لنفاجأ بصدورها عنك انت الذي دائما ما تطرح نفسك كصاحب عقلية منفتحة وناقدة
نقطتك هذه تشبه عضوية سودانيز كأنهم حيوانات مفترسة حبيسية اقفاص ألقي لهم بفريسة واللوم على من القاها لهم!!
واخيرا ما ذكرته عن خوفك من تعرّض الشابة لمن يؤذيها حماية للاخلاق و بتاع بعد اطلاعه على المقالات في البوست!! ولكن يحمد لك انك اغفلت اقتباس هذه الجزئية في المرة الثانية التي كرّرت فيها كلامك بعد ان تبيّن لك عدم حجب الموقع في السودان, هذه النقطة الغريبة التي تحاول ان تعطي فيها مبرر انساني و تشرعن فكرتك الغريبة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
أنا أقصد بالتحديد نقل المقالات التي تناولت التوجه الجنسي والخيار الشخصي الجنسي!
لماذا لا إتفق مع نقل تلك المقالات هنا ؟
لأن الكاتبة عملت بمبدأ لكل مقام مقال !
حيث " أنها كانت الكاتبة مروة. قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! هل القصد هو توفير قوائم اتهام جديدة لمحاكمات اخلاقية اسفيرية يفتي ويقضي فيها حراس الفضيلة ويمارس فيها الشواء البشري ؟ "
وقلت
"الكاتبة المعنية. لم تكتب في هذا الموقع ولا في موقع سوداني ولَم تقف في ميدان ابو جنزير لتعلن توجهها الجنسي وخفاضها وقد تصدي لها عسعس الإنقاذ بدعوي الردة. فما هو الداعي للمحاكم الاخلاقية بناء علي ماكتب في موقع لايعترف دبالتابوهات ؟** لما اقرأ. ما كتبته مروة في الحوار المتمدن وربما لم تطلع عليه الأغلبية هنا وفِي السودان فما الداعي لإبراده هنا ؟"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: كمال عباس)
|
يعني اسي انا اعيد كلامي الكتبته فوق ردا على نفس الكلام الكررته هنا ولا شنو؟
طيب كويس دا رأيك فهمناه وهو بالطبع ليس حقيقة مطلقة لا ياتيها الباطلمن بين يديها و عادي ممكن يكون نتاج قراءة خاطئة
عموما انا من نقلت المقالات الخاصة براي الكاتبة في المثلية التي كتبتها بيدها ونشرتها في موقع متاح الاطلاع عليه في السودان اقول:
- ان الداعي لجلب المقالات اولا بعد سؤال ابو الريش عنها ثانيا لعلاقتها بموضوع البوست
- الفائدة و المغزى اذا لم تدركها انت لا يعني هذا عدم وجود فائدة يدركها غيرك
- هل القصد توفير قوائم اتهام لمحاكمات اسفيرية و شواء بشري , الإجابة لا
- الكاتبة لم تكتب في موقع سوداني لكنها كتبت في النت المفتوح وهي تدرك العواقب و تتحمل المسؤولية باعتبارها راشدة ولا تحتاج لوصاية
- ما الداعي للمحاكمات الأخلاقية - يجيب عليه من عقدوا المحاكم الأخلاقية
- ربما لم تطلع الأغلبية هنا و في السودان على ما كتبته في الحوار المتمدن - وربما اطلّعت الأغلبية خاصة بعد الاشارة اليه في الخبر ومعرفة ان الموقع ليس محجوبا في السودان, الإحتمالان قائمان بذات القدر
- ما الداعي لإيراده هنا - مكرر تم الاجابة عليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: كمال عباس)
|
ود البشرى نقل الخبر كماورد في الجريدة هذا لا يعني تاييده او رفضه, و قلت رأيي في المداخلة الثانية او الثالثة في الصفحة السابقة
الاتساق و الموضوعية - المفترى عليها - كانت تفرض ان لم يقم ود البشرى بنقل رؤية الطرف الآخر ان يقوم غيره بذلك بدل الإكتفاء التنظير و اختلاق وتوهم طواحين الهواء لمحاربتها!!
و نقل المقالات من الموقع الذي كتبت فيه كما هي دون حذف او اضافة اواجتزاء او حتى قراءة نوايا, اي في نفس السياق الذي كتبتها صاحبته به
ثانيا تقول يمكن ان يفهم من موقفي التحامل عليها و صب الزيت على النار و تحريض السلطات, هذا فهم سقيم وانطباعي و قراءة اذنين لا اكثر, بالرجوع لموضوع البوست و تسلسل المداخلات تكرر طلب ابو الريش اكثر من مرة لجلب المقالات
ثانيا المقالات مبذولة في موقع مفتوح ويشير الخبر ان السلطات تعلم ان الكاتبة نشرت في الموقع المعني كذا وكذا وبما فيها مقالات المثلية فا من السذاجة الظن ان جلب المقالات التي اطلعت عليها السلطات في الموقع الاصلي لبوست في سودانيز اونلاين يعتبر تحريض لتفس السلطات لعمري انها ليست سذاجة فحسب بل افدح من ذلك
للأسف ما تقوم به تهافت غريب جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: الصادق اسماعيل)
|
يا أخي، أنا ما مربع يدي،
أول حاجة عملتها تأكدت من أنو الخبر صحيح،
تأكدت من سبب الاتهام
نزلت مداخلة لقيت انو اتنين اتهموني باني أوف بوينت
لاحظت بعد ذلك انو السبب في اتهامي بالاوف بوينت
انو صاحب البوست لم يقم بنقل الخبر بصورة عادلة
وتجي تقول ما داير انقل الكلام المهبب بتاعها
الكلام المهبب دا هو موضوع البوست،
لو عايز تبقى صحفي، خليك محايد في نقل الخبر وجيبو كامل دون أن يكون لرأيك دور في النقل.
العملتو فيهو تضليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: أبوبكر عباس)
|
يا كمال عباس ود البشرى ذكر انو نقل الكلام ده من الواتس
و ما اظن فى شيل حال اكتر من الواتس
يبقى حكاية اى ضرر يمسّها بالتأكيد ما من النشر فى سودانيز
حكاية انّها تختار ميولا الجنسية و تعتقد ما تشاء ده حق ليها و ما عندنا اعتراض
الاعتراض جاء فى اعلانها عن ذلك فى مجتمع ينبذ ما اتت به
الى ان تتغير ضوابط المجتمع عليها ان تتحمل ردود المجتمع لها
____
بكوز ود باقير ده مالو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: جلالدونا)
|
تحياتي يا أخ جلالدونا
(حكاية انّها تختار ميولا الجنسية و تعتقد ما تشاء ده حق ليها و ما عندنا اعتراض
الاعتراض جاء فى اعلانها عن ذلك فى مجتمع ينبذ ما اتت به
الى ان تتغير ضوابط المجتمع عليها ان تتحمل ردود المجتمع لها)
بس في ملاحظة إنو الكاتبة
( الكاتبة عملت بمبدأ لكل مقام مقال !
حيث " أنها إي الكاتبة مروة. كانت قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! )
ثانيا يا أخ جلالدونا ود البشري نقل خبر عن جهات رسمية وتعليق صحيفة ورقية ومأخذنا عليه
هنا إنه وفي هذه القضية الخطيرة إغفل الرأي الآخر والسياق والمحتوي !
قلت
لا ياعزيز الإتساق والموضوعية يتطلب في مثل هذه القضايا الخطيرة -إيراد الرأي الآخز وعرض السياقات ! هذه هي مهمتك أنت ومسؤليتك الأخلاقية ! فإنت من إبتدر الأمر وأوردالخبر والرأي الرسمي !(لإتساق والموضوعية تتطلب إيراد (الرإي الآخر) ورؤية الضحية !حتي يعرف المتلقي في إي سياق ورد الكلام ؟ هل ورد في سياق جدي ؟ أم طابع أدبي وتخيلي ؟ هل هو شطح وهترشة؟ السياق والمحتوي والمفردات النصية هي ما يحدد مراد الكاتب وطبيعة المكتوب ! )
,,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: أبوبكر عباس)
|
وعليكم السلام كمال للأسف النقاش معك صار امر متعب فأنت دائما ما تفترض امتلاك الحقيقة المطلقة و الرأي الصائب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا مانع لديك في سبيل كسب النقاط ان تخلع ثوابتك و قناعاتك وتردي ما تظن انه يخدمك و يجلب لك الانتصار في غير معترك!
هذا غير التكرار لنفس الحجج رغم الرد عليها كأنّك لا تقرأ سوى ما تكتبه انت
نقل خبر ورد في صحيفة لا يعني تاييده او اخذ موقف الصحيفة و الحكومة, نقل مقالات كتبتها الشابة بقلمها ونشرتها بكامل وعيها لا يعني ان القصد تجريمها و التحريض عليها و اين هذا التحريض في سودانيز اونلاين!! يا للعجب
لكن لأجاري منطقك المتهافت هنا و القائل بايراد رأي الضحية!! طيب ما المقالات دي رايها الكتبته بيدها؟ تقول ليعرف المتلقي السياق يعني ماذا هو المطلوب أكثر من ايراد المقالات زي ماهي دزن اضافةاوحذف حرف !! ما عارف السياق بتنقل كيف؟ هل المطلوب تصويرها وهي تكتب أو وصف حالتها المزاجية أثناء ضغطها زر الارسال او ماذا كانت ترتدي!! مبالغة !! ماهذا التهافت يا كمال!! كأني لا اقرأ لشخص آخر لا يتورع حتى عن استجداء التعاطف الانساني لدعم حجته بفرضية ان المقالات قد تقود لتسبيب الأذى الجسدي !!
| Quote: إنت وقفت موقف معين وطرحت طرحا يحتمل الخلاف والتفنيد فلماذا الضيق بالرأي المختلف ! تحمل نتاج ماتكتب ! ودع التشنج ! - تهافت ! توصيف الرأي الآخر بالتهافت لن يجعله تهافتا ! ولن يخلي طرف مطلق هذا التعبير من التهافت والتحامل والإنتقاء ! |
ماهوطرحي الذي طرحته هنا؟ وما علاقته بجلب المقالات, هذه المقالات كان ممكن يجلبها اي شخص آخر هل كنت ستتهافت هكذا ايضا
انا لم ابد ضيقي من الرأي المخالف انا ابديت ضيقي من الفرضيات الغريبة التي طفقت تهرف بها عن تحريض للسلطات و توفير مواد لمحاكم اخلاقية و شواء آدمي !! وذلك بجلب مقالات كتبتها الكاتبة بيدها لمنتدى سودانيز في حين وجه لها الاتهام اولريدي اطلع على كل شيئ و اشارت الصحيفة لذلك
و اظن دي المرة الرابعة او الخامسة تكرر إذا كان البعض استند على الموقف الرسمي ... إلخ
لمن توجه هذا التكرار؟ إذا كان لي أنا فأين أنا استندت على الموقف الرسمي .. إلخ إلخ, وإن كان للــ (بعض) فا من المرة الأولى وصلت الرسالة أوقول من التانية! لماذا التكرار كالاسطوانة المشروخة؟
تقول يا بكور ان صاحب البوست لم يقم بنقل الخبر بصورة عادلة! أها يا كدا.. أكثر من نقل الخبر كما هو دون اضافة حرف أو حذف علامة تشكيل و الاشارة للمصدر بل وإيراده تاني اعدل من كدا كيف!!
ما عايز انقل المقال الذي اساءت فيه لله ودا خياري المشكلة وين؟ وكيف يجعل هذا نقلي للخبر كما ورد أمر غير عادل!! انتو الليلة مالكم !
و رغم اني لم اقل اني اريد ان اكون اواعمل فيها صحفي انا قلت بالحرف (نقلتي أخبار اعلاميات و مذيعات) ههههه ودي تفرق عن صحفي بالتأكيد لكن لنقل جدلا
كيف اكون محايدوانقل الخبر كامل! انا نقلت من المصدر الخبر كامل زي ما هو, ولم اقل رأيي في المداخلة الأولى الخاصة بالخبر بل قلته بع ذاك بكم مداخلة وباعتباري مشارك في الحوار لا صاحب بوست فهذا بوست ينقل خبر. يبقى كلمن يشارك بالرأي يعتبر نفسه صاحب البوست
ممكن سؤال: انت ما عايز تحيب المقال ليه؟ أنا بسببي انت مالك طيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ود البشري
(فأنت دائما ما تفترض امتلاك الحقيقة المطلقة و الرأي الصائب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا مانع لديك في سبيل كسب النقاط ان تخلع ثوابتك و قناعاتك وتردي ما تظن انه يخدمك و يجلب لك الانتصار في غير معترك!)
ودا مجرد كلام سايب ومطلوق ساي ! متي إفترضت امتلاك الحقيقة المطلقة و الرأي الصائب؟
إيراد الرأي الآخر والسياق سيكشف لنا القالب الذي جاء فيه الكلام ! إيراد (الرإي الآخر) ورؤية الضحية ! مهم حتي يعرف المتلقي في إي سياق ورد الكلام ؟ هل ورد في سياق جدي ؟ أم طابع أدبي وتخيلي ؟ لسياق والمحتوي والمفردات النصية هي ما يحدد مراد الكاتب وطبيعة المكتوب !
ممكن جدا أن يكون المقال مجرد عمل أدبي أو رؤية تخيلية !
* الخيار الشخصي والتوجه الجنسي !
يا أخي دا رأي إنو نشر المقال في الحوار المتمدن فقط وتجنب نشره في المواقع السودانية
أو المجاهرة به في الواقع السوداني يحمل دلالات مهمة وفيه رسالة معينة - دا رأي
ودا سر إعتراضي علي نقله ونشره هنا وخصوصا في ظروف تهم ردة وتهديد جدي بتصفيته
بمقصلة الردة ! دا رأي وين إدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة فيه ؟
وبرضو رأي إنو في مواضيع الموت والحياة يجب نقل الرأي الآخر وعرض كلام المتهم ! دا رأي وين إدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة فيه ؟
إدعاء إمتلاك الحقيقة المطلقة والوثوقية العمياء يتسم به من يضيق بالرأي الآخر ويكابر
ومن يعتبر أن ماكتبه لايجب نقده أو الإختلاف معه !
* مشكلتك إنو كلامكك في هذا البوست فيه تحامل وعصبية ويفتقر للمنطق والحجج ! عاطفي
وغير عقلاني - هتافي وتحريضي زيو زي كلام إي سلفي وثوقي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: كمال عباس)
|
طيب لأجاريك واحدة واحدة
تقول ايراد الراي الآخر و السياق ورؤية الضحية: أوكي قل لي كيف اجلب الراي الآخر و السياق و رؤية الضحية؟ أو نمشي خطوة ابعد و اطلب منكان تضع نفسك مكاني وتتفضل بجلب فعلا لا قولا و تنظيرا الرأي الآخر و السياق و رؤية الضحية! تمام!
تقول هذا رأيك وين ادعاء الحقيقة المطلقة فيه, للدقة و الأمانة لم يكن هذا رأيك فحسب نسيت ان تذكر قولك ان جلب المقالات هنا توفير لمواد لمحاكمة اخلاقبة و حفلات شواء آدمي ثم اضفت انه تحريض للسلطة وتوفير مواد جديدة للنيل من الكاتبة بعد انتهاء موضوع الاساءة للذات الإلهية
مرة ثانية اعيد ان ضيقي لم يكن من الراي الآخر الموضوعي بل من الاتهامات الجزافية و افتراض سوء النية و الغرض و التحريض في نقل المقالات وهذا ما عنيته بامتلاك الحقيقة المطلقة, هذه الافتراضات التي بنيت عليها
وضيقي ايضا كان من التهافت و استجداء العواطف بحجة ان نقل المقالات من موقع مفتوح لمنتدى آخر مفتوح قد يعرّضها للأذى الجسدي - بالمناسبة اتمنى لو اقرا تعليق على هذه النقطة خاصة بعد ان علمت ان الموقع ليس محجوبا في السودان, وهل لا زلت على نفس القناعة؟
تقول أن مشكلتي كلامي في هذا البوست فيه تحامل وعصبية ويفتقر للمنطق والحجج ! عاطفي
وغير عقلاني - هتافي وتحريضي زيو زي كلام إي سلفي وثوقي
هل تعني كلامي المتعلق بخبر البوست و الكاتبة المعنية ام كلامي لك ردا على تهافتك وفرضياتك الغريبة؟ عموما ايّا كانت الإجابة ارجو التفضل بإيراد اقتباسات لكلامي المعني (به تحامل و عصبية و يفتقر للمنطق و الحجج..إلخ)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: أبوبكر عباس)
|
| Quote: وطبعا البوست بدون المقال يصبح صحافة صفراء |
ههههه نايس تراي, حاول مرة أخرى .. عسى ولعل
وبالمناسبة انا شخصيا كان احتجاجي على سب و استهزاء عثمان بالرسول عليه الصلاة و السلام ووصفه بأوصاف لا تليق به وليس على نقله مقالات كتاب آخرين للنقاش حولها
يمكن الرجوع للإرشيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
(وضيقي ايضا كان من التهافت و استجداء العواطف بحجة ان نقل المقالات من موقع مفتوح لمنتدى آخر مفتوح قد يعرّضها للأذى الجسدي - بالمناسبة اتمنى لو اقرا تعليق على هذه النقطة خاصة بعد ان علمت ان الموقع ليس محجوبا في السودان, وهل لا زلت على نفس القناعة؟)
موقع الحوار المتمدن موقع صفوي ونخبوي ! لايطلع عليه أغلبية الناس في رأي ! أو قل حتي
متصفحي النت منهم - إعني السودانيين - لايقارن بسودانيز أن لاين والراكوبة وغيرها من
المواقع الشعبية !
وفي رأي أن الشريحة التي تتصفحه ربما لاتعرف أن مروة تكتب فيه !
- * رأي إنو نقل الخبر ونشره في توقيت سيف الردة فيه مرفوعا والتهديد بالقتل جدي - مسألة ضارة وتزامن
نشر مقالات الخيار الجنسي أو الإشارة لها في هذا التوقيت ساهم في تحريض وتأليب الرأي
عليها وخصوصا في الأوساط التي لاتتابع الحوار المتمدن !
يمكن كثيرا من المتابعيين لم يعنيهم ردتها عن الإسلام بقدر مايعنيهم كيف تجاهر إمراة
سودانية بمثليتها ! يعني ممكن البعض يتسامح مع رجل يعاشر "الغلمان" وممكن يغضو النظر
عن مجاهرته وإعلانه لها بل وتباهيه بها ولكنهم لن يتسامحو مع إمراة "تشيل" حالهم وسط
الشعوب !
وعشان كدة ماصدفة أن تقوم مروة - بتجنب المواقع السودانية - والواقع السوداني وتكتب في موقع
صفوي - !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: كمال عباس)
|
Quote: مكن كثيرا من المتابعيين لم يعنيهم ردتها عن الإسلام بقدر مايعنيهم كيف تجاهر إمراة
سودانية بمثليتها ! يعني ممكن البعض يتسامح مع رجل يعاشر "الغلمان" وممكن يغضو النظر
عن مجاهرته وإعلانه لها بل وتباهيه بها ولكنهم لن يتسامحو مع إمراة "تشيل" حالهم وسط
الشعوب !
وعشان كدة ماصدفة أن تقوم مروة - بتجنب المواقع السودانية - والواقع السوداني وتكتب في موقع
صفوي - ! |
كمال عباس
اطمئن، الأستاذة مروة التجاني معلنة الحادها ومثليتها على العلن، وتجاهر بها، وأسرتها لكي تحميها
هي من فتح فيها أول بلاغ، وأدخلوها المصحة بدعوى جنونها، والآن أيضاً ذهب أبوها وبأوراق المصحة أخرجها بدعوى
ارجاعها مرة أخرى للمصحة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: الصادق اسماعيل)
|
دا كلام غريب يا اخونا الصادق اسماعيل لا املك تصديقه او تكذيبه. لغرابته !! بس مسالة الاختلال العقلي دي بقت ما محتاجة لكنسلتو وشهادة طبية واقرار مشفوع بوثيقة من الأهل الحكومة براها بتطوع وتديها صُك اختلال نفسي !! وحليك من دا محاكم الإنقاذ تكتفي بجلد الزاني المحصن وتسقط الرجم وشغالة قروض ربوية. وبتسقط شرط وعلي عينك يا تاجر شرط الذكورة والإسلام. فيمن يتولي الرياسة !!
وما عارف الداعي للنفاق. دا شنو؟ ما يعلنوا. العلمانية عديل كدة ويعترفو بفشل وهم تطبيق. الشريعة. بدل محاولة ركوب السرجيين دي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: كمال عباس)
|
سلام يا كمال عباس .. العلمانية دي هم شايفنها بعبع وبعاتي عديل .. تعرف ليه؟ لأنهم عاوزين يتابعوا الناس ويفتشوا دواخلهم .. لو رجعوا للحديث (من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه ) لوجدوا ان الحديث لا يطبق الا تحت مظلة نظام علماني ديموقراطي !! .. المهم العلمانية جاية جاية ... لحد هنا وكفاية دغمسة وسلطة كهنوت . مع تحياتي .. عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: Asim Fageary)
|
Quote: موقع الحوار المتمدن موقع صفوي ونخبوي ! لايطلع عليه أغلبية الناس في رأي ! أو قل حتي
متصفحي النت منهم - إعني السودانيين - لايقارن بسودانيز أن لاين والراكوبة وغيرها من
المواقع الشعبية !
وفي رأي أن الشريحة التي تتصفحه ربما لاتعرف أن مروة تكتب فيه !
- * رأي إنو نقل الخبر ونشره في توقيت سيف الردة فيه مرفوعا والتهديد بالقتل جدي - مسألة ضارة |
السلطات التي وجهت الإتهام للكاتبة اطلعت على الموقع و استندت على ذلك في توجيه الاتهام و هذا ورد في خبر الجريدة
و الإشارة لإسم الموقع وردت في الجريدة كذلك قبل ان انقل المقالات هنا بكثير, يبقى الزعم بأن نقل المقالات هنا تسبب في انتشار مقالاتها و قراءتها غير انه يفترض ان الكاتبة ارادت حصر قراءة كتابتها و ربما اخفاءها وهذا افتراض من الهوا ساي لا يستند على اي اساس او معرفة بالكاتبة او تصريح منها, غير كدا يبقى زعم و افتراض خاطئ, لكن الأسوأ هو افتراض سوء النية و اختلاق دوافع غريبة لذلك النقل مثل توفير قوائم لمحاكمات اخلاقية او تحريض السلطات بعد ان انتهى موضوع المحاكمة الدينية بالدفع بالاضطراب النفسي و اطلاق سراحها.Quote: وتزامن
نشر مقالات الخيار الجنسي أو الإشارة لها في هذا التوقيت ساهم في تحريض وتأليب الرأي
عليها وخصوصا في الأوساط التي لاتتابع الحوار المتمدن !
يمكن كثيرا من المتابعيين لم يعنيهم ردتها عن الإسلام بقدر مايعنيهم كيف تجاهر إمراة
سودانية بمثليتها ! يعني ممكن البعض يتسامح مع رجل يعاشر "الغلمان" وممكن يغضو النظر
عن مجاهرته وإعلانه لها بل وتباهيه بها ولكنهم لن يتسامحو مع إمراة "تشيل" حالهم وسط
الشعوب !
وعشان كدة ماصدفة أن تقوم مروة - بتجنب المواقع السودانية - والواقع السوداني وتكتب في موقع |
برضو افتراض و المرة دي كمان افتراض طريقة قراءة وفهم و تلقي اعضاء سودانيز والقراء!
من المداخلة السابقة اعيد بعض النقاط شايفك اغفلتها :
1/| Quote: تقول ايراد الراي الآخر و السياق ورؤية الضحية: أوكي قل لي كيف اجلب الراي الآخر و السياق و رؤية الضحية؟ أو نمشي خطوة ابعد و اطلب منكان تضع نفسك مكاني وتتفضل بجلب فعلا لا قولا و تنظيرا الرأي الآخر و السياق و رؤية الضحية! تمام! |
2/Quote: تقول أن مشكلتي كلامي في هذا البوست فيه تحامل وعصبية ويفتقر للمنطق والحجج ! عاطفي
وغير عقلاني - هتافي وتحريضي زيو زي كلام إي سلفي وثوقي
هل تعني كلامي المتعلق بخبر البوست و الكاتبة المعنية ام كلامي لك ردا على تهافتك وفرضياتك الغريبة؟ عموما ايّا كانت الإجابة ارجو التفضل بإيراد اقتباسات لكلامي المعني (به تحامل و عصبية و يفتقر للمنطق و الحجج..إلخ)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: Asim Fageary)
|
Quote: دا كلام غريب يا اخونا الصادق اسماعيل لا املك تصديقه او تكذيبه. لغرابته !! بس مسالة الاختلال العقلي دي بقت ما محتاجة
لكنسلتو وشهادة طبية واقرار مشفوع بوثيقة من الأهل الحكومة براها بتطوع وتديها صُك اختلال نفسي !! وحليك من دا محاكم الإنقاذ تكتفي
بجلد الزاني المحصن وتسقط الرجم وشغالة قروض ربوية. وبتسقط شرط وعلي عينك يا تاجر شرط الذكورة والإسلام. فيمن يتولي الرياسة !!
وما عارف الداعي للنفاق. دا شنو؟ ما يعلنوا. العلمانية عديل كدة ويعترفو بفشل وهم تطبيق. الشريعة. بدل محاولة ركوب السرجيين دي !! |
كمال عباس
سلام
انتا مش دخلت فلم "البارون" قبل كدا، وتييب
المهم كلامك الفوق دا كله أنا العلماني هسع لو داير ليهو تأصيل بالكتاب والستة أجيبو ليك
لمن محمد المسلمي يتحيّر (وما تنسى أنا خريج اصول دين وتربية).
بمعنى تاني النصةوص الدينية من السهولة تأويلها، وعندك السكاكات والمراقات
بلغة (الكتشينة)، يعني تلقى ليك فرقة زي طالبان وداعش ممكن ترجم وتعدم الزاني
والمرتد، أو حماية من امريكا، ممكن تقطع اليدين ومن خلاف في ميدان عام
وتبقى مزنوق زي ناسنا ديل المراقات جاهزة
كدي تأمل قول الله تعالى في القرآن: (لَّا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ ۖ
وَمَن يَفْعَلْ ذَٰلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَن تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً ۗ وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ۗ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ ).
يعني ممكن تتخذ الكفار ديل أولياء وتنفذ ما يريدون لخوفكم منهم ومن الضرر الذي يمكن
أن يصيب أمة الإسلام. شفتا كيف؟ ويبقى كلامك بتاع الاقتباس الفوق دا بدل ما يكون نفاق
بيكون عبادة تؤجر عليها عديل كدا باعتبار إنك بتطبق في شرع الله المذكور
في الآية أعلاه.
زمان في الجامعة في ركن بتاع جبهة
ديمقراطية المتحدث استنكر عمايل النظام بإعتبار أنها لا تمت للاسلام بصلة
بعد الركن قلت ليه الكيزان ديل مساكين أنا لو كنت كوز حأقول ليك خلاص
إنتا أدعو للاسلام الحقيقي وأعلن إنك داير تطبقه وأنا سأكون (ككوز) أول
التابعين.
الدين والنصوص الالهية دي ممكن تفصّل منها الدايرو وبسهولة شديدة.
والجاهزية موجودة فما دام آمنت بالله بالغيب وصدّقت أنه أرسل رسول وكتاب
فبعد داك مفروض ما تستنكر شيء فكله سيكون لحكمة لا يعلمها إلا هوَ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: الصادق اسماعيل)
|
اخونا الصادق اسماعيل
والمخارج. والمراقات وتعدد المفاهيم حتي فيما يعتبرونه ثوابت واصول وحدود دا في حد زانو أساس قوي يوضح أهمية العلمانية ويكشف ضبابية الخطاب الاسلاموي. !! مافيش اتفاق حول عدد الحدود وكيفية
تطبيقها ولا شكل الحكم وآلياته ومؤسساته ولا في مفهوم الشوري !! اها الصادق اسماعيل خريجً الشريعة دا ولا بقي إسلامي وعايز ينسج مخارج ومراقات مِن النقاط التي سردتها في أعلاها سيجد من بتصدي
له من داخل حقل الدين متسلحا بنصوص وآيات برضو ليقول في الردة حد ولا يجوز إسقاط شرط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرياسة والرجم عقوبة ثابتة ولا ديموقراطية في. الاسلام وهي استلاب وتغريب والعلمانية
التناقض وضبابية الخطاب الاسلامي يجعل من الصعب كفالة حقوق المواطنة والإنسان للجميع ( العلماني والصوفي والشيعي والعلماني والسلفي والإخواني والملحد وغير المسلم بحقوقه الكاملة ) العلمانية الديموقراطية
تحفظ وتصون حقوق كافة هؤلاء. بينما لأنجد طرح إسلامي شبه اتفاقي يصون حقوق الجميع !!
مافي سوي خطاب شعاراتي ممزق ومتناقض الكل يدعي الاحتكام للنص وفهمه ويقصي او يجهل رصيفه وتضيع حقوق في خضم الضبابية والصراع والتناحر الاسلاموي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: الصادق اسماعيل)
|
اخونا الصادق اسماعيل
والمخارج. والمراقات وتعدد المفاهيم حتي فيما يعتبرونه ثوابت واصول وحدود دا في حد زانو أساس قوي يوضح أهمية العلمانية ويكشف ضبابية الخطاب الاسلاموي. !! مافيش اتفاق حول عدد الحدود وكيفية
تطبيقها ولا شكل الحكم وآلياته ومؤسساته ولا في مفهوم الشوري !! اها الصادق اسماعيل خريجً الشريعة دا ولا بقي إسلامي وعايز ينسج مخارج ومراقات مِن النقاط التي سردتها في أعلاها سيجد من بتصدي
له من داخل حقل الدين متسلحا بنصوص وآيات برضو ليقول في الردة حد ولا يجوز إسقاط شرط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرياسة والرجم عقوبة ثابتة ولا ديموقراطية في. الاسلام وهي استلاب وتغريب والعلمانية
التناقض وضبابية الخطاب الاسلامي يجعل من الصعب كفالة حقوق المواطنة والإنسان للجميع ( العلماني والصوفي والشيعي والعلماني والسلفي والإخواني والملحد وغير المسلم بحقوقه الكاملة ) العلمانية الديموقراطية
تحفظ وتصون حقوق كافة هؤلاء. بينما لأنجد طرح إسلامي شبه اتفاقي يصون حقوق الجميع !!
مافي سوي خطاب شعاراتي ممزق ومتناقض الكل يدعي الاحتكام للنص وفهمه ويقصي او يجهل رصيفه وتضيع حقوق في خضم الضبابية والصراع والتناحر الاسلاموي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
شخصيا
أوردت مقالها حول "الختان" للسببين التاليين
1- اعجابي بالمقال وبمستوى الكتابة والطرح لقضية الختان ..
2- محاولة نقل هذا المنتج الممتاز للكاتبة للزملاء والزميلات في المنبر وفي هذا البوست بالتحديد كي تتسع دائرة التناول لهذه الشخصية خارج اطار تهمة الاساءة للاديان ونحو استيعاب اطار اشمل للتناول (كان ببالي مناقشة ود البشرى في رأيه الغريب حول استعمال كلمة "بظر" وكيف ان امتعاضه هذا جزء من الجو العام الذي صنعته الكاتبة باحترافية عالية) .. (اكتب عن الذاكرة عن محمد حيدر قبل كم يوم يا محمد وانا زول كثير النسيان)
الغريب جدا هو أن يفكر "أحدهم" أن المقال في عضمو دليل ادانة!!!
للسطوة الدينية والمجتمعية صور وتجليات كثيرة في نفوس الناس على اية حال !
وعلى اية حال
"الحوار المتمدن" ليس هيكلا مقدسا .. ولا توجد طقوسية محددة للولوج اليه .. ولا كلمات سر .. ولا خاتم مرور مليان بالرموز ..
كما انه ليس مكانا لل "اختباء" و "الابداع السري" و "المعرفة المحرمة"
وهو ليس ب "دار أرقم جديد"
وليس "كنزا" يعتقد "بعضهم" انهم يملكون خريطة فكرية خاصة لموقعه ..
لا شيء على الاطلاق غير موقع الكتروني متاح للامة والعالمين .. ولكل من هب ودب, راجلين وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق.
فكرة توفير ادلة لموضوع المحاكمة دي لن اتناولها تأدبا ليس الا .
سالجم لساني تماما وان شاء الله نقدر على ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: كان ببالي مناقشة ود البشرى في رأيه الغريب حول استعمال كلمة "بظر" وكيف ان امتعاضه هذا جزء من الجو العام الذي صنعته الكاتبة باحترافية عالية |
سلامات يا دوك
بالنسبة لي عند قراءة مقال حول الختان وكلنا نعلم انه صار موضوع وعي أكثر منه اي شيئ آخر اتوقع نهج علمي رصين لا ادب صادم, الاشارة للأعضاء الخاصة و تسميتها ووصفها ينفع في الروايات الادبية التي تقدم صورة متكاملة ووصف حي, لكن في مقال يتناول موضوع يمس الوعي و هدفه التنبيه و نقد الظاهرة فلا داع لصدم و صرف الانتباه بدلا عن التركيز على الموضوع الرئيس.
في سياق آخر ربما لن ينتابني نفس الشعور بالقرف من ذكر البظر و وصفه,لكنيبدو انني هيات نفسي لمقال بشكل مختلف عن ما وجدت.
عموما هي وجهة نظر قارئ, ربما لم ينظرللمكتوب من نفس زاوية الكاتب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
كتب صاحب البوست محمد البشري
(المشكلة في محاولات شرعنة و اكساب صفة الحقوق لهذه الممارسات, العايز يبقى او تبقى مثلي أو مثلية اليبقى بي راحتهم, هم و خياراهم لكن المشكلة تبدأ حين يحاول ان يجعل لهذا الخيار حقوق و يشرعنه رغم انف المجتمع)ويقول
( أنا مع الحرية الشخصية و الخصوصية لكن في نفس الوقت ضد استفزاز الآخرين في معتقداتهم و مفاهيمهم و ثوابتهم الأخلاقية, ومع احترام المجتمع و ما تعارف عليه و قوانينه
لهذه الشابة ان تلحد او تكفر ولها ان تكون مثلية لكن ليس من الحكمة او الذوق ان تتحدى مجتمع يجرّم المثلية و السلوك الجنسي خارج اطار الزواج أو الفطرة و يسعى دائما للسترة حتى و هو يخالف ثوابته))
هو مع الحرية الشخصية - حرية أن تبقي ملحد أو مثلي !
مشكلته هي محاولة صاحب الخيار أن يقنن أو يشرعن خياره !
طالما وقفت مع خياره ومع ما أسميته بحريته الشخصية فيبقي من التعسف أن ترفض أو تصادر
محاولته لشرعنة أو تقنين خياره وإعتبار "حريته الشخصية" حقا يستدعي ويتطلب التقنين !
* يعني مثلا يري متعاطي "البنقو" أو الخمر أن تصرفه حقا طالما مالم يضر أو يمس آخر
ولهذا قد يطالب بتقنين تعاطي البنقو والخمر - حتي يصبح التعاطي حق مقنن ومشروع !
مجرد المناداة بالتقنين والشرعنة وإكساب الحرية الشخصية والخيار الشخصي طابع الحق
ليست مشكلة مالم يفرض قسرا ! وطالما أتخذت طابع الرأي الذي يحتمل الإختلاف والتفنيد
يبقي الموضوع محكوم في المحك العملي بالسياق ودرجة تطور المجتمع وقابليته
للتغيير - ومنظومة الوعي السائد
- مثلا في رأي أن دعوة المثلي هذا - بالتقنين والشرعنة علي قرار مايحدث في مجتمعات
أخري لن تجد إستجابة أو قبول حتي وسط أغلب المثليين - فكثيرا منهم قد يضربك أو يسئ
لك أن وصمته بالمثلية ولايريد إعلانها أو إشاعة معرفتها - ناهيك عن تقنينها!
فإذا كانت الدعوة لاتجد تأييدجدي وصدي وسط المثليين فمبالك بغيرهم !!
ومع هذايبقي من التعسف رفض مجرد إبدأ رأي فردي ومعزول ينادي بالتقنين والشرعنة وإعتبارة
مشكلة !!
* نأتي لخيار الردة والإلحاد
هذا الخيار محكوم بالميثاق العالمي لحقوق الإنسان ومحصن في كثير من الدساتير
من حقك أن ترتد وتبدل دينك وتلحد وأن تدعو وتبشر بمعتقدك الديني والفكري ومن حقك
أن تطالب وتجاهر بصيانة وتقنين هذا الحق أو الغاء تشريعات تصادر هذا الحق !
هذه رؤية لامجال للمساومة فيها وإي إتجاه لمصادرة هذا الحق يعتبر إقصاء وشمولية
ومسلك غير ديموقراطي !
( نجي للاساءة لمعتقد الآخر أو فكره فهي مرفوضة إن صدرت متدين أو مرتد أو ملحد وحتي
وإن كانت الإساءة والتحقير منصوص عليها في صلب دينك !
ثالثا الأخلاق - القيم - القانون!
مافيش حاجة في العلوم الإجتماعية إسمها ثوابت أخلاقية - مافيش وعي إجتماعي أو منظومة
إخلاقية ثابتة ثباتا مطلق ! ثبات نسبي ممكن!!
الأخلاق والقيم والظواهر الإجتماعية في حالة حراك وصيرورة وتغير وتأثير وتأثر وإنفعال وتفاعل
وهذا أمر يعد من حقائق العلوم الإجتماعية وهو معطي يسلم ويقر به إصحاب العقول النقدية
أما العقول السكونية فهي تنظر للظواهر نظرية سكونية - وثبوتية تقدس ماهو كائن ولا
تعترف بالتغير !
** الهمبتة ونهب أموال الغير كان يعد قيمة إجتماعية موجبة تستحق التمجيد لا الإدانة والرفض !
* إمتلاك البشر وإسترقاقهم كان يعد أمر أخلاقي وقانوني يقره الدين والآن أمر لا أخلاقي ومستهجن -وغير قانوني أقره الدين أو لم يقره !!
* الجهاد الهجومي تم تجاوزه !
** البغاء والدعارة ( التصرف في الجسد بمقابل مادي ) كانت مقننة ويتم التعائش معها
إجتماعيا ! وبعد قوانين سبتمبر حظرت فهل جفت منابع ممارسة الجنس خارج ممارسة
الزواج ! قادة ورموز الإنقاذ يقرون أن "التفسخ والتحلل الأخلاق في عصرهم أسوأ مماكان
عليه في العهود السابقة !
* نجي لمسألة تانية المجتمع ممكن يتسامح مع شاب يمارس الجنس قبل الزواج ويتم
تزويجه ونسيان ماضيه ولكن الأمر يختلف مع المراة التي يعد فقدان عذريتها أدانة نهائية ورفض قاطع لها
مع أن الجرم واحد - دينيا ولكن المجتمع يضع معيار مختلف !
وهذه تقود للحديث عن الوعي الذكوري وعدم تطابق منظور الدين والمجتمع لبعض المسآئل
الأخلاقية !
..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: اخونا الصادق اسماعيل
والمخارج. والمراقات وتعدد المفاهيم حتي فيما يعتبرونه ثوابت واصول وحدود دا في حد زانو أساس
قوي يوضح أهمية العلمانية ويكشف ضبابية الخطاب الاسلاموي. !! مافيش اتفاق حول عدد الحدود وكيفية
|
كمال عباس
تحياتي
طبعاً القصة دي من وجهة نظرك أو نظري أنا كعلمانيين
لكن التفكير داخل المنظومة الاسلاموية ليس بهذه السهولة
فاستعمال (المراقة) ليس بسبب الضبابية وإنما هو جز، من الدين ( والتعبد كمان).
وبالتالي يمكن ارجاعه لصلاحية الدين لكل زمان ومكان.
وفِي نقطة بتغيب على معظم البيحاولوا تفكيك الخطاب الإسلامويين،
وهي أنا اَي محاولة لقطع ضبابية الخطاب الإسلاموي من خارجه
محكومة بالفشل باعتبار ان العلماني يفعل ذلك لهدم الدين نفسه
وبالتالي لا يقبل كلامه.
وفِي داخل الإسلامويين فان اَي ضبابية يتم إرجاعها بسهولة
لخطأ التطبيق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � (Re: كمال عباس)
|
كل ما اقرا اسم كمال عباس كآخر متداخل اهرع و افتح البوست وتحدوني الآمال الكبيرة بانه قد تطرّق للنقطتين المذكورات أعلاه - أنا زاتي فترت من تكرارهن - و اجاب عليهن! القاه يا فاتح سي جديد او مشغول بالصادق!!
شنو يا ابوكمال!! ما عوايدك يعني تترك loose ends كدا !!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
محمد البشرى الخضر
كمال عباس
عبدالحفيظ ابوسن
معاوية الزبير
عمر دهب
مني عمسيب
حمد عبد الغفار عمر
walid taha
الصادق اسماعيل
جلالدونا
Muhib
Asim Fageary
منتصر عبد الباسط
عبدالعزيز الفاضلابى
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست