|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
حمد الذي
ياتو حزب دة ؟!!!!
الاحزاب تأتي متأخرة جدا جدا وتعجز عن ملاحقة السياسة الآنية
والاعضاء هم من يواجهون الواقع اليومي تفاعلا
لا استثني احدا
خط الحزب زاتو ما واضح
الواحد خوفه من ان يكون سهما ضد المعارضة لهاجم المعارضة معارضته للسلطة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote: الاحزاب تأتي متأخرة جدا جدا وتعجز عن ملاحقة السياسة الآنية
والاعضاء هم من يواجهون الواقع اليومي تفاعلا
لا استثني احدا
|
حمد منجض ام فتفت اوع تكون تانى عملتها عيد يتبارك
حفيظ عيدك مبارك وعبرك لكل الاهل والحبان بسودانيز اون لاين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
تعرف يا حمد
موقف البنات التم اغتصابهن بخور ورل في كوستي . خلاني آخد موقف متطرف جدا تجاه المعارضة والمنظمات . السلطة دي اياهو موقفي منها واضح جدا
لا خيرا يرجو منها ولا عدل بل ظلما بعضه فوق بعض
رأي في المعارضة والمواقع المعارضة الراكوبة و سودانيز مثالا
ومن بعض الاعضاء المعارضين .. كفرت بالمعارضة ايا كانت
الحدث ماثل امامي وتداعياته ماثلة للعيان . حدث اعيشه
ثم يأتي الحديث المكذب او الصمت
حين تصبح السياسة والاهداف غير مبدئية ولا تنبع من الاخلاق الثورية فماذا ابقينا من التشبه بسؤ السلطة
حين يصبح كره السلطة كرها للوطن .
قريت قبل ايام عن واحد قصة كدة . حلاق من دولة اجنبية وكان الكاتب يحتقره ويحتقر مهنته . ليكتشف لاحقا انه اخصائي نساء وولادة وزوجته شنو كدة وكل اسرته متعلمين تعليم عالي .. هكذا ويجيدون اربعة لغات . فيشعر بالخجل ويحتقر نفسه
القصة واضح غير متماسكة وفيها تهويل . ما مهم . رغم انو الكاتب يقول اكتشف انسانيته كويس برضو . اكتشفها بتلك الطريقة الساذجة الفجة
ما قلنا شئ
ثم ليطرح نموذج تفكيره كنموذج السوداني عامة وليحط من قدرنا
والادهي ان تأتيك تلك القصة مليون مرة اعجابا في الواتس والفيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
اعمل حسابك يا ود اب سن! كدا بتهدم اصنام العجوة المقدسة لبعض المعارضين بهبيشك للراكوبة و ما شابهها
وبتسهل مهمة المصنفاتية و ناس قراية الإضنين في ضمك لزمرة معارضي المعارضة
الحق أمر نسبي هنا يعلو ويهبط حسب طبيعة الأطراف المتورطة, اغتصاب بنات كوستي طالما لم يقم به جلابة السلطة وجنجويدها فيمكن التغاضي عنه حاليا طالما ما بجيب "دخل" ضد الإنقاذ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
| Quote: حين تصبح السياسة والاهداف غير مبدئية ولا تنبع من الاخلاق الثورية فماذا ابقينا من التشبه بسؤ السلطة |
يا حفيظ الحكومة دي مارست ظلم ما كان أحد متصورو يحصل في السودان يوما ما
الحاجة دي نتيجتها اختلال في ميزان الحكم على الأشياء وانتفاء المعقولية والمبدئية في التعاطي مع الأحداث
الناس بقت ترتاح لما يلبي رغبتها في التشفي واستشرت المسألة وبقت حالة عامة حتى بعيدا عن السياسة أصبح التشفي هو النهج السائد
أضف لذلك ضاع التعريف المحدِد للمعارضة هل هي الأحزاب في جسمها أم عضوية هذه الاحزاب العاملة تحتها وبتمارس في معارضتها بطريقتها الخاصة ول هم باقي جموع الشعب السوداني المختلفين في مسببات معارضتهم للنظام
في غياب مبدئية واضح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ابوسن كل عام وانت بخير
طبعا كلمة حزب دي طوالي بنط في البال الحزب الشيوعي
لكن بتكلم بشكل عام
بأكد على كلامك على تأخر الأحزاب في ردة الفعل تجاه ما يحدث وانعدام المرونة في التحرك حسب الأحداث
بس الأعضاء ومبادراتهم الفردية يجب ألا تخرج عن خط برنامج الحزب يمكن الاجتهاد لكن داخل الإطار ولكن ليس عكس الرأي تماما
خت في بالك زمان الأراء المعاكسة بتُطرح في ونسات ولقاءات محدودة وقد لا يسمع بها إلا من حضرها لكن الآن بقت على الهواء مباشرة في وسائل التواصل وبالتالي تؤخذ أدلة على الحزب المعني خاصة إذا كان من أطلقها مشهورا بالتزامه التنظيمي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
الراكوبة يا ودو فارقتها فريق الطريفي لي فردة نعالو
المبدئية عندي خط احمر
يا حمد والله لا اقصده تحديدا
لكن وقت الكلام جاب الكلام
الهتافات في تشييع فاطمة جاءت كلمة الميدانية موافقة تماما لرأي وللاسف لم يكن هذا رأي الزملاء هنا
بل كان تناسل البوستات في عناد وقوفا مع الهتاف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
هلا ود البشرى كل عام وانت بخير
(التقديس) بكون لما تكون متأكد تماما من نهج الشخص واتصافو بالحياد التام غير كدا الكل معرض للخطأ الناتج عن العاطفة والرغبة أحيانا وعن عدم المعرفة أحيانا أخرى
نحن فينا ضعف تجاه احقاق الحق لم تتمكن فينا التجارب الإنسانية المتكاملة لا نزال مجتمع في طور التكوين البطيء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
غايتو انا ضد الإنقاذ ماعندي مانع اتنازل عن المبدئية ،لكن بشرط إنو التنازل دا يكون لمصلحة واضحة تصب في القضية..
وبضمان موثوق إنو ما ح يصبح سلوك للقادمين من بعد الإنقاذ...
الحرب ياود البشرى مبنية على الخدعة...
الإنقاذ دواها الدهاء...هم بتكيفوا لما يلقوا الناس بتكلموا عن المثاليات..
المعارضة في بعضها ماتجامل بعضها،لكن الخط العام مابالضرورة يتمسك للآخر بالمبدئية...
ليه؟ لأنو في ناس بموتوا...اخير الموت وللا التنازل شوية عن المبدئية..
وفي النهاية كل زول بفهمو طبعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
سلام أستاذ كمال..
كلامك دا قد يفهم منو إنك قاصد بيهو زول محدد،لو دا صحيح أنا شايف لو خاطبت الزول مباشرة دا بيكون أفضل للحوار..
ولو كمان ماقاصد زول،فرجاء ـــ إن جاز لنا ـــ لاتدع لنا من سبيل لنعتقد ذلك..
مودتي وشكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
سلام اخ عليش
كلامي وتثميني لحق كوادر الأحزاب خصوصا القاعدية والوسيطة في الاختلاف مع بعض مواقف قيادة حزبها يعبر عن رويتي الشخصية دعما لحق التعبير والاختلاف. مع القيادة وعدم تقديسها والدفاع. عنها بالباطل
واعتقد ان التململ والرغبة في التغير ورفض الواقع المتكلس ونقد الذات والقيادة ظاهرة صحية
اما موضوع المعارضة
وضرورة التفريق بين المعارضة ككيانات ومواعين وتنظيمات. والمعارضة كمبدأ وموقف وطني وانساني بل وكواجب. دا موضوع. كتبت فيه هنا ويمكن بذات الصياغة واللغة منذ١٥ عاما في هذا المنبر. ...وليس أمرا جديدا
حتي يقال انه يستهدف احد !! اذا كان كانت هذه الروية تقصد احد بعينه ! فلا احد هنا في هذا البوستً فعل ما يستلزم مواجهته بهذا القول وإنما انتقد البعض المعارضة المنظمة والتنظيمات لا مطلق المعارضة من حيث حيث مبدأ وموقف وطني. وواجب !! وان جاء الكلام محبطا وسالبا عن المعارضة. بصورةًعامة مو دون تمييز او تحديد. فان السياق. يكشف ان المقصود هو المعارضة النظمةً لان الكاتب هو نفسه يقف معارضا
للسلطة وبالتالي فان المقصود لا يفوت علي فطنة اَي قاري. حصيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
Quote: المعارضة في بعضها ماتجامل بعضها،لكن الخط العام مابالضرورة يتمسك للآخر بالمبدئية...
ليه؟ لأنو في ناس بموتوا...اخير الموت وللا التنازل شوية عن المبدئية.. |
ما عرفت اوقّع كلامك دا على الواقع يا عليش, طيب خلينا ناخد تعليق ابو سن على حادث كوستي الوجد التجاهل التام من الراكوبة ومن رموز المعارضة الاسفيرية التي لو انعكست الآية وصار الجناة جلابة او جنود انقاذ اوجنجويد لملؤوا الدنيا و الأسافير بالزعيق و الكواريك! وقل لي هذا هو التنازل الشوية عن المبادئ القاصده أم ماذا؟
الشي التاني الناس بتعارض الإنقاذ ليه؟ ببساطة لأنها مجرمة تنتهك حقوق الناس و حيواتهم يعني الأصل في الأشياء هو معارضة الافعال التي ترتكبها الانقاذ يعني وببساطة ايضا طالما الرفض للأفعال يبقى مفروض يكون رفض للفعل في رقبته حتى لو ارتكبه من يعارض الإنقاذ
اها المشكلة وين هنا - وبهنا اعني المنبر و الاسافير عموما- ان المطلوب سيادة صوت واحد وهو الذي يرفض افعال الانقاذ فقط, اي رفض لافعال معارضيها طوالي يتم تصنيفه على انه تأييد للإنقاذ و هذا لعمري الغباء بعينه لكنه للاسف موجود وسائد وصوته عالي وهذا ما حذّرت منه ابو سن
فالمسألة ليست مثالية فحسب لكن قليل من الإتسّاق أيضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
لكن ياود البشرى،المعركة هي مافي الأسافير،المعركة في الأرض..
وطالما الأمور وصلت مرحلة الحرب والموت ،بعدّا القواعد بتتغير..
لكن كمان المسألة ماتكون مفتوحة للآخر...
يعني شوف المثل دا..
لو في وزير فاسد فساد شديد،إنت متأكد من فسادو شايف شركاتو الخاصة بعينك،لكن ماعندك دليل عليهو..يعني هو مغطي على فسادو بحرفنة شديدة،
أها لو إنت حريص على كشف الزول دا،
ولقيتليك طريقة مامبدئية (لكن من النوع اللابغلط عليك ولابوسخ يديك)تصل بيها لدليل ما ح تستخدم الطريقة دي؟
بالنسبة لإشارتك عن حادثة كوستي،فدا يندرج تحت قولي المعارضة ماتجامل بعضها البعض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
| Quote: لكن ياود البشرى،المعركة هي مافي الأسافير،المعركة في الأرض.. |
لا يا عليش انت ماجايب خبر, بعد كم وعشرين سنة و جيل او اتنين و الإنقاذ لسة قاعدة وبعد الانكسارات على الرض امسك من قوات التحالف و التجمع و اسمرا و انفصال الجنوب و اخيرا فرتقة الحركات الدارفورية الحاصلة دي و بعد الكم وعشرين سنة غربة عند الكثيرين المعركة صارت محصورة في الاسافير فقط الناس تزبط فنجان الكابتشينو و تخش الراكوبة او سودانيز او غيرها و ينبسطوا من قراءة فضائح نسوان الوزرا و الواحد يديها ليك هتافين تلاتة و قرّبت و ليكم يوم و التحية لشعبنا ويشير كم كذبة في الواتس و يقفل يلحق الكورة او السهرة او القعدة مبسوط وضميره مرتاح ادى ما عليه و قضى نضال يومه وليلته !!
اها دا النوع الانا بتكلم عته ودا النوع البتزعجه المبدئية وما بقدر يتسق مع نفسه و يطنش زي احداث كوستي لأنها ما ح تجيب دخل ضد الحكومة ودا النوع الح يصنف ابو سن و يشكك في وطنيته بعد شوية !
أمّا على الأرض فالوضع مختلف وقلت من قبل الكلام دا فا المعايير مختلفة اختلاف الظروف البتواجهها الناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
دي بقت قضية فلسفية وهل تبرر الغايات النبيلة الوسائل الحقيرة!
عموما عن نفسي مرجعيتي ح تكون ما يبيحه الدين و القانون, فا قصة ما بغلّط عليك اويوسّخ ايادك بشكل او بآخر فضفاضة و تقبل المساومة
لذا لن اقدم على تصرف يحرمه الدين أو يجرمه القانون مهما كان نبل الغرض المعني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
تمام..
يللا الدين أباح الخدعة في الحرب..
حديث الحرب خدعة بوضح الحرب عامة،ماحرب الكفار فقط..
سيدنا عمرو بن العاص استخدم خدعة المصاحف وكسبيها المعركة في صفين..
بالنسبة للقانون ،معروف إنو الدول الشمولية بتطوع القانون لصالحا،فليس من العدل التقيد به..
دار أقول شنو،الكيزان ديل لو دار نتعامل معاهم بمثالية،ح يستمروا لغاية سيدنا عيسى عليه السلام ماينزل..
لكن من ناحية تانية الخسة مرفوضة..
انا اتحدث عن الدهاء..
اديك مثال تاني..
منو الزول الوحيد الإنتصر على الكيزان؟..
طبعا جون قرنق..
عشان كدا أنا بستغرب لما الناس يقولوا قرنق كان مبدئي..
والله الزول المابعرف الدهاء،كان شاف عيون قرنق يعرفو داهية..
فكا حبة ياعمك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
يبدو اننا على صفحتين مختلفتين يا عليش, انا لم ادع المثالية او ادعو لها, انا رفضت - و ارفض - معارضة الكيزان بنفس افعالهم الإجرامية
و رفضت - و ارفض - منطق ان لا صوت يعلو فوق صوت المش عارف ايه و تحت هذا المنطق يتم التغاضي عن عين ما يعارض الناس الكوز لأجله إذا صدر من من يعارض الكيزان.
بالنسبة لي المعركة ليست ضد (س) من الكيزان أو(ص) باسمه لتنتهي بإزالته انا ضد فهمه ومنهجه الذي يبيح التعدي على حقوق الناس و على حريتهم و خصوصيتهم لذا ان كان من في صفي اليوم ضدهم لا مانع لديه من او وازع يمنعه من انتهاك حقوق الناس و التعدي على حريتهم وخصوصيتهم فهو لدي مثل الكوز واحد وإن رفع راية المعارضة !
ويقيني ان محاربة النظام اسهل و اجدى في محاربه افعاله ومنهجه بشكل مطلق, و احب ما على الكوز ان يرى معارضه كوز مثله نهجا و سلوكا لا يفرقه سوى اللحبة و غرة الصلاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
كل سنة والجميع بخير ..
والله يا حفيظ أحداث خور الورل خلت (البعض) ..
من المعارضين قاعدين في السهلة ساي ..
وبلا أي موقف خجول ولو على استحياء ,,
يستروا بيهو عورة كيلهم البخس وتطفيفهم المريع ..
الحكومة تطنش وتستهون ما حدث والمعارضين ..
يكذّبوا ويفنّدوا ويهوّنوا يمين لامن مسكت راسي ..
قلت في عقل بالي معقوله بس !! ..
يبقوا علينا الاتنين (حكومة ومعارضين ) ..
غايتو النظام كان بي قروشه ما ظنيتو ..
كان حيلقى كسب مجاني زي ده ..
تعال شوف السقوط المريع وين ؟ ..
اعتمدوا حتى في نفيهم للاغتصابات الحصلت ..
على خطاب نفي باسم دكتور جنوبي ..
ما معروف جاء من وين ولا الرسلوا منو ..
ويكذّبوا فيك ويشككوا في روايتك انت ده ..
القاعد وسط الاحداث وقاعد تنقل ليهم ..
نقل موثّق ما يخرش الموية ..
عليك الله تاني في سقوط أكتر من كده !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
الاح حمد
السلام عليكم وكل سنه وانت وضيوفك على خير حال
*المسافة بين الراي الشخصي إذا اتسعت يعنى خطاء أحد الطرفين الراي الشخصي او جنوح رأى الحزب.
*المواقف السياسية للأحزاب القائمة على أساس فكرى /عقائدي نظريا أكثر توافقا مع الآراء الشخصية اما الاحزاب التي تنشا كرد فعل لظروف واحداث تاريخيه في مسيره الوطن اكثر قابليه لتباين المواقف والآراء.
*إذا كان موقف الحزب يتناقض مع نقاط أساسيه في فكر / مبادئ الحزب فالراي الشخصي هو الأهم (حتى) لو كان الثمن ترك الحزب.
********************************************************************************************
*الانتماء الحزبي في أيامنا هذه وفى ظروف ممارساتها في دول العالم لثالث مهما كان جانبها (حكومة /معارضه) تصبح قيدا على (كثير) من العناصر الوطنية في تعبيرها وحركتها
بسبب تأرجح ومواقف الأحزاب حسب المصالح (وليس لأجل) المبادئ. لانعدام المؤسسية والممارسة الديمقراطية(داخليا) في اغلب الأحزاب.
********************************************************************************************
*التحرر من قيد الحزبية والالتزام ضمن إطار مبادئ قد يتقاطع مع بعض الأحزاب والمجموعات في مواقف .... لكن يظل الالتزام قضية (الوطن والإنسانية).
والأحزاب الديمقراطية في نفسها تتقبل الراي الملتزم من خارجها وتستفيد منه في تشكيل مواقفها طالما لا يتعارض مع فكرها/ مبادئها.
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: جلالدونا)
|
في حاجة مهمة برضو نحن مامنتبهين ليها،اللهي الممارسة السياسية على الميدان..
دايما التجربة ليها أثرا..يعني نحن معظمنا ممارسين السياسة بالكيبورد فقط...
وبرضو دار الفت نظر الناس لأنو ضعف المعارضة دا ماشئ عفوي،دا مخطط حكومي...
غايتو الشغلانة دي صعبة صعبة جد،لكن ربك كان قال كن بتكون من غير أسباب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
هلا كمال عباس عيد سعيد
يا كمال كلامك مافي شك ممتاز ومقبول على مستوى افتراض الموقف الذي يجب أن نكون عليه بشكل عام بعيدا عن واقع الأحداث وأنا ما بتكلم عن اختلاف مع قيادات أو اختلاف شخوص وإنما الإختلاف مع الخط العام الاتكتب بماء ذهب الفكرة البموجبها انضم شخص لتنظيم ما ، الاختلاف على ما يمكن أن تقول عليه الـ Articles of Association للحزب المعني مثلا قد يكون حزب متبني بشكل أساسي النضال المدني للتغيير المجتمعي والسياسي يقوم ينط فرد أو مجموعة داخل الحزب يقولوا لا يجب فرض الأشياء بالقوة العسكرية هنا ديل تقول عليهم شنو ضيق بالفكرة مثلا
الحاجة التانية لا اعتراض على النقد ومحاولات تغيير النهج لكن لا بد أن يتم ذلك داخل المنظومة والوصول لاتفاق تمارس فيهو كافة الحقوق والفرص موش على الهواء الطلق.
ثالثا يا كمال جكاية معارض لا انتمي لأي تنظيم أو لا اتبنى خط أي تنظيم اعتقد المسألة لا تتعدى محطة ايصال صوتك فقط لا بد من تنظيم ليهو هياكلو ومكاتبو ما بالضرورة يكون من الأحزاب الموجودة ممكن يكون لجنة حي ، نقابة مهن الخ وهنا بتلقى نفسك محتوم بالإلتزام ولا مفر منه لكي يكون صوتك ذو أثر على الأرض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
يا عليش مين القال معظمنا
نحن داخل هذا الوطن والامر عندنا جدي جدا ومباشر
ليس للمتعة الذهنية .. ولا تمرين منطق وجدل
ولا انتصار في مسابقة
بل واقع ماثل جدا ويحيط بك من كل جانب ويؤثر في حياتك بشكل قاسئ لا يرحم
الجماهير ليست مشغولة بتلك اللغة الفارهة . ولا المفاهيم الاكاديمية . مشغولة كما ذكرت سابقا ان انبوبة الغاز زادت والمواصلات ارتفعت جنيها . والمدرسة تطالب التلميذ بدفع عشرة ج كل اسبوع
الدولة تحول تلك المبالغ لدولار وتقارنه بالدول الاوربية وتتحدث مستهزئة ان ذلك يساوي دولارا والدول الاخري تدفع عشرة دولار
لكن الثوري الحقيقي يعرف هذه المغالطة . وله من الايدلوجية الثورية ما يجعله واعيا
لاثورة بدون نظرية ثورية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ياابوسن،انا مسافر بعد شوية،عندنا عرس في البلد،باخد يومين تلاتة إن شاء الله...
لكن مبدئيا دار اقول ،لو انا معاكم إنت وود البشرى في حزب مثلا،بكون عندي واحد من خيارين،يا إما ألزمتكم برؤيتي،
أو كتبتا استقالتي شتتا منكم...طريقتكم دي ما بتنفع خالص...
أوريك المثالية البعرفا هي شنو؟
هي المثالية البتقدر عليها،يعني مثالية المنتصر،المثالية من فوق لي تحت مش من تحت لي فوق...
لكن أنا مقهور ومعذب وميت وخربان والكيزان ياكلوا في حقي عينك عينك وماوفروا طريقة واحدة عشان يهينوني بيها...
مش كدا وبس سادين كل الطرق المثالية وبصرحوا يقولوا الداير يقلعنا يجيب بندقيتو ويجي...
وبعدّا تجوا تقول مثاليات...بصراحة إنتو حدكم النت دا بس...
عشان كدا أنا قلت (معظمنا)...
الميدان دا ياابسن حاجة تانية خالص..مرات صديقك بتقشو عادي،عشان تحقق غاية جمعية أكبر من حياة صديقك...
واصل ولما أجي إن شاءالله بتابع
مسئول من الخير..هل أنا عيدت عليك؟
تحسبا للأجابة (لآ)...كل سنة وإنت طيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
تسافر وتجي بالسلامة يا عليش و ا شا الله تقضوا وقت ممتع بصحبة الأهل
لغاية ما تجي خليني اعلق على مداخلتك الأخيرة انا ما عارف المثاليات البتتكلم عنها جبتها من وين, حديث ابوسن واضح ومحدد وحديثي كذلك
التغاضي عن حدوث جريمة اغتصاب معلمات كوستي من المنابر الإعلامية المعارضة لأنها ما بتجيب دخل ضد الحكومة ولأن الجناة ليسوا هم المفترضين دائما (جلابة, جنججويد و أمن الإنقاذ) ليس عملا كريما ولا مقبولا ولا يفيد العمب المعارض
ونقد هذا الأمر ليس مثاليات او دعوة لها
في الميدان سمعنا بمحاكمات قادة الحركات للجنود المتفلتين الذين يرتكبون اعمالا مخالفة للقوانين و الأعراف ولم يقولوا هذا ليس في صالح الثورة او يفيد الحكومة !
معارضة الظلم فعل نبيل في حد ذاته لا يستقيم ولا يقبل ان يكون هو نفسه ظلما و انتهاكا لحقوق الآخرين
يبد انك يا عليش تتحدث بحمولات و انطباعات خرجت بها من نقاشات سابقة لمواضيع مختلفة و جال في ذهنك ان الحديث هنا عن دعوة لمقارعة الكيزان بمثاليات و أخلاق وردية , لا يا عزيزي كل حاجة بدربها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
مثالية شنو يا عليش
ياخ المثالية دي نبذة
يعني انت داير تبقا بدل الكيزان بنفس طريقتهم
مشكلتك مافي المنهج ابدا
تشيل بندقيتك وتقلعهم وتقعد محلهم .
التغيير لازم يتم بصبر وبتؤودة .
فرق كبير بين المؤامرة والثورة كما نظر لذلك منظر الثورة !
الثورة تقوم بها الجماهير . الجماهير الواعية صاحبة المصلحة في التغيير
وليس فئة تقوم بتقديرات ذاتية بالتغيير نيابة عن الجماهير وممثليها الحقيقين
حصل قطع لمسيرة الثورة اكثر من مرة . حين يصل التناقض لمداه وقبل ان تتجمع القوي الثورية لاحداث تغيير تقوم فئة بقطع الطريق وفرملة المد الثوري
ياتو مثالية اذا كنا ندعو للتحلي بالقيم الثورية
الثوري لا يكذب علي الجماهير
ولا يهادن
لايمكن ان تنقض قيما وتفعلها كأنك ليس ضدها بل انك مغبون لأنك ليس في مكانهم !!
ونفس منطقهم انت تعتبرها خدعة لازاحتهم وهم يعتبرونها خدعة لتوطين حكمهم
لا آكل شهي الطعام في إناء قذر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ياابوسن كلامك دا ماصحيح ولا واقعي..
مافي حاجة اسمها جماهير تعمل ثورة،في حاجة اسمها ناس منتخبين بقودوا الجماهير عشان تعمل ثورة...
لو الجماهير بتعمل ثورة براها ماكان الأنقاذ دي قعدت لي هسع
العربية قدام الباب
ود البشرى كان ربنا اراد برد عليك
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
يا عليش طول بالك
الجماهير بتفرز قيادتها والقيادة لا تقود الجماهير كقطيع
واظنك من الحصافة ان لا تفهم قولي ان الجماهير تقوم بالثورة كما تخيلت انت
والثورة ليست رغبة ذاتية او تمني . اذا قامت بها الجماهير . فلابد ان للجماهير رغبة في التحرك . ورغبتها نابعة من عدم قدرتها علي مواصلة حياتها في ظل الظروف الحالية
هي غاضبة ومحتقنة فكيف لنا ان نجعلها تحول ذلك التململ الكمي لغضب نوعي .
بالتوعية وتلك مهمة القيادات .. القيادات النابعة من عمق الجماهير وليس خارجها
كيف للقيادة ان تبصرها ماذا تعمل . وتعمل وسطها وتتحرك معها ..
((الفقر لا يصنع ثورة انما وعي الفقير هو الذي يصنع الثورة
الطاغية مهمته ان يجعلك فقيرا
وشيخ الطاغية مهمته ان يجعل وعيك غائبا))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
كل سنة وانت طيب يا عاصم
| Quote: *المسافة بين الراي الشخصي إذا اتسعت يعنى خطاء أحد الطرفين الراي الشخصي او جنوح رأى الحزب. |
رأي الحزب (افتراضا) بكون مؤسسي مبني على الخط العام للحزب خلاف رأي الفرد والذي قد يكون نتيجة ظروف محيطة بالفرد
الجنوح الباين في رأي الحزب ما بالضرورة يكون خطل في الفكر ، وانما قد يرجع لأفراد في مناطق اتخاذ القرار وهنا الحل ليس التغريد خارج السرب وانما العمل على تقويمهم أو تغييرهم إذا تطلب الأمر.
انعدام الديمقراطية في الأحزاب ليس بسبب القيادة المتحكمة فقط بل أيضا قصور من العضوية في عملها اليومي من خلال اجهزة الحزب وتركها الأمر لمجموعة أفراد يقررون مصائر الأشياء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
حمد - صباح الخير
انا طرحت الرأى اعتمادا على الواقع فى السودان هل مواقف الاحزاب متسقه مع مبادئها ام ان المواقف مبنيه على لمصالح الضيقه للافراد
على قمه الحزب لذلك تعمدت تعبير (جنوح) للتمييز بين المبادىء ك(حبر على ورق) ووالمبادىء غير المكتوبه لقيادات الاحزاب حسب مصالح ضيقه.
اما بالنسبه للراى فى الاحزاب اين الديمقراطيه فى الاحزاب الان ؟ اذا كان القيادات يتصارعوا ويكيدوا لبعض وحروب اعلاميه وحاجات
لدرجه صراع الدقير واشراقه مثلا.
فى الاحزاب الناس ماقادره تتقبل بعضها البعض كقيادات كيف تقبل راى القواعد وتمارس الديمقراطيه داخل الحزب ويتم تداول القياده
بشكل سلمى وديمقراطى.(فاقد الشىء لايعطيه)
الحزب الوحيد الذى اعتبره ديمقراطى ومؤثر وفاعل هو حزب المؤتمر السودانى . الحزب الكان تطور لمؤتمر الطلاب المستقلين ومعروف
ظروف نشأة وبروز مؤتمر الطلاب المستقلين فى الاوساط الطلابيه.
.
عليه حسب الواقع لايمكن لفرد مستوعب وواعى لواقع الحال فى الوطن ان يقبل الاستمرار فى كيانات غير فاعله اوقادره على قياده الشعب كالاحزاب الان .
والوطن اسير اكثر من ربع قرن.
نهارك سعيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
تجربة كانت مؤلمة يا حمد
وزي ماقال ود القوز و ودو
اصلا هو ما رأي ولا مقال
خبر .. محض
الخبر نفيه بتم بشكل محدد .. مش بالتنظير والكلام المرسل
انا نقلت خبر بعد التيقن من الاحداث .. ومقابلة البعض من لهم صلة . الافصاح عن المصادر ممكن يكون فيهو حرج ليهم وخيانة مني
مصادر من داخل المستشفي وشهود عيان
ممكن أكون فبركت الخبر ما بعيد رغم جسامة وخطورة الخبر وخطورة وجودي بالداخل لأي خبر مثل هذا
ردود الافعال كانت محبطة جدا لم يروا مأساة المعلمات وهن بناتا صغارا
لم يروا هذا ابدا بل بحثوا عن المصالح السياسية حكومة ومعارضة و منظمات حتي الامم المتحدة
ثم خجلوا فقالوا اعتداءات علي الافراد ومسك فيها قضاة الاسافير
وتعجبت من يكذبون السلطة في تصريحاتها حول امور مشابهة ويصدقون نفيها هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
هلا يا عاصم
| Quote: عليه حسب الواقع لايمكن لفرد مستوعب وواعى لواقع الحال فى الوطن ان يقبل الاستمرار فى كيانات غير فاعله اوقادره على قياده الشعب كالاحزاب الان . |
الاحزاب تعرضت في بداية الإنقاذ لهجمة شرسة استهدفت عضويتها مما حدا بهذه العضوية الهجرة خارج البلاد واصبحت مشاركتها عبر الميديا فقط ومع الإنفراج القليل جدا الحاصل إلا أن تعقيدات الحياة شكلت واقع جديد لهذه العضوية خارج الوطن بعضها متعلق بالأسرة وبعضها بالعمل مع العلم حتى وإن ارتضت هذه العضوية العودة للسودان سترتفع مجددا وتيرة القمع ضدها لما يعرف عنها من امكانيات سياسية مؤثرة . دا جانب
الجانب التاني هم من تبقى في الداخل يقودون الأحزاب في ظروف بالغة التعقيد (ومتهمون بالهيمنة) ، هم اساسا غير قادرون على تطوير الأحزاب بشريا بإضافة عضوية جديدة تسد غياب الأعضاء المهاجرين لأسباب مرتبطة بتأمين هذه الأحزاب (الغواصات) وأهو انت ملاحظ في الفيسبوك تتعمل مجموعة مقاومة بعد يومين تلقاها اتملت جداد الكتروني لذلك هم ظاهرون باستمرار ما يوحي بهيمنة متعمدة من قبلهم ومع ذلك لا انفي مطلقا جنوح البعض لتحقيق مكاسب شخصية ولكنهم ليسو اغلبية بل مجرد أفراد .
طيب قدام الناس حلين دعم الأحزاب دون الإنضمام لها طبعا دا بكون اخلاص للنوايا (ما بالضرورة تكون عضو عشان تدعم)
أو على الناس غير المنضوية وليهم تحفظات تشكيل أنفسهم في كيانات موازية للاحزاب تنسق معها وليست ضدها
والهدف النهائي يكون عمل تغيير في كل الأصعدة سياسية واجتماعية وثقافية وخدمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
حمد وضيوفه الكرام .. عيدكم مبارك
اعتقد ان الموضوع يفترض ان يحكمه شيئين اثنين :
* اللائحة الداخلية للحزب وهي تنظم وتحدد علاقة العضو بالحزب وحدود مسئوليته وبداهة ان العضو يلتزم باللائحة الداخلية وبالتالي خط الحزب ورأيه في المسائل الحساسة والملحة مع اشياء اخرى ، وبافتراض ان الاحزاب اجسام سياسية ديمقراطية ، فإن هذا يعني ان كل القضايا المطروحة في الساحة تتم مناقشتها داخل مؤسسات الحزب للخروج برأي موحد يتماشى مع خط الحزب واستراتيجياته . اذا باستصحاب هذه الحقيقة فلا مجال للحديث عن اراء شخصية ولا اعتقد ان هذه الحقيقة تعني دكتاتورية الاحزاب بقدر ما تعبر عن الالتزام والمؤسسية ، وعلى الارجح ، فكل حالات الانشقاق المتكررة التي تشهدها الاحزاب السودانية يمكن ارجاعها الى التمرد على ديمقراطية مؤسسات الحزب والتشبث بالرأي الشخصي "قوة الراس" وعدم الفهم السليم للديمقراطية ، بخلاف حالات نادرة مثل حالة الخاتم عدلان التي يمكن القول بأنها حالة خلاف فكري عميق يتعلق باساس الحزب.
* مكانة االعضو ومركزه التنظيمي : اعتقد ان الاعضاء العاديين يمكنهم ابداء ارائهم الشخصية بوصفهم بعيدين عن مراكز القرار و بؤرة الضوء ولأنهم يتفاعلون سياسيا داخل محيط ضيق وغير مؤثر بخلاف قادة الحزب الذين يجب عليهم ان يتحلوا بروح المسئولية والالتزام ، لأن اي صوت نشاز يمكن ان يؤثر سلبا على وحدة الحزب ويقود لانشقاقات ، يجب ان تدلي برايك داخل مؤسسات الحزب وتلتزم برأي الاغلبية ، عدا ذلك فأنت شخص غير ديمقراطي طالما ارتضيت ان تكون جزءاّ من حزب سياسي .
سؤال :
هل يمكن الحديث عن هامش حرية "مقنن" لإبداء الرأي الشخصي ، بمعنى ان يترك للعضو ابداء رأيه الشخصي في بعض القضايا دون ان يكون ملزما بالحديث فقط عن رأي الحزب ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: Abdullah Idrees)
|
مرحب عبدالله إدريس كل سنة وانت طيب
| Quote: فكل حالات الانشقاق المتكررة التي تشهدها الاحزاب السودانية يمكن ارجاعها الى التمرد على ديمقراطية مؤسسات الحزب والتشبث بالرأي الشخصي "قوة الراس" وعدم الفهم السليم للديمقراطية ، |
.
أكيد في كثير جدا من الحالات الدكتاتورية بتكون في العضو نفسو ما في اجهزة الحزب وافتراض الأهمية الشخصية .
على ما اعتقد الباب أصلا ما موصد اما الفرد ليقول رأيه دون تطرف أو دون الإيحاء بأنه رأي الحزب أو (انا قلتو بصفتي عضو الحزب الفلاني) ودا طبعا بكون في احداث ثانوية جدا غير مؤثرة وزي ما قلت انت بتعتمد على وضعية العضو في الحزب مثلا كرئيس ، سكرتير الخ الأدوار القيادية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
يفترض (الافتراض من فهمي انا بس )
يفترض ان يكون للحزب قنوات حوار مفتوحة بين العضوية والمركزية في القضايا الهامة والمفصلية . يتاح لكل عضو النقاش . نقاش بحرية وتساوي ليخرج رأي واحد يعمم علي القواعد
لو عندي رأي مخالف اكيد بكون قلتو في اللجان الفرعية وناقشتو
ثم ألتزم برأي الاغلبية
بعض القضايا الانية تتطلب فهما لخط الحزب . ويجب ان يكون خط الحزب واضحا
مثلا الاحزاب ك الوطني والامة والاتحادي وانصار السنة يخضعون لمرجعية واحدة وهي الاسلام . فحين يتحدث احدهم عن قضية آنية يتحدث وفق ثقافته واطلاعه وفهمه هو مستدلا بمرجعيته
الحزب الشيوعي مرجعيته الماركسية اللينينة يتحدث العضو وفقا لثقافته ووو
حزب البعث ميشيل عفلق
وهكذا
لذا اعتقد ان كانت المرجعية لا يجب ان يكون التباين شاسعا في الاساسيات
نظرتهم نحو المرأة
العدالة
الحقوق الانسانية
حق الرأي
وهكذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
مرجب حمد وكل عام وانتم بخير...
سلام ودالبشرى..
مواصلة للنقاش...دي مداخلتك الأخيرة معاي
تسافر وتجي بالسلامة يا عليش و ا شا الله تقضوا وقت ممتع بصحبة الأهل
لغاية ما تجي خليني اعلق على مداخلتك الأخيرة انا ما عارف المثاليات البتتكلم عنها جبتها من وين, حديث ابوسن واضح ومحدد وحديثي كذلك
التغاضي عن حدوث جريمة اغتصاب معلمات كوستي من المنابر الإعلامية المعارضة لأنها ما بتجيب دخل ضد الحكومة ولأن الجناة ليسوا هم المفترضين دائما (جلابة, جنججويد و أمن الإنقاذ) ليس عملا كريما ولا مقبولا ولا يفيد العمب المعارض
ونقد هذا الأمر ليس مثاليات او دعوة لها
في الميدان سمعنا بمحاكمات قادة الحركات للجنود المتفلتين الذين يرتكبون اعمالا مخالفة للقوانين و الأعراف ولم يقولوا هذا ليس في صالح الثورة او يفيد الحكومة !
معارضة الظلم فعل نبيل في حد ذاته لا يستقيم ولا يقبل ان يكون هو نفسه ظلما و انتهاكا لحقوق الآخرين
يبد انك يا عليش تتحدث بحمولات و انطباعات خرجت بها من نقاشات سابقة لمواضيع مختلفة و جال في ذهنك ان الحديث هنا عن دعوة لمقارعة الكيزان بمثاليات و أخلاق وردية , لا يا عزيزي كل حاجة بدربها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنا من البداية قلت المعارضة ماتجامل بعضها،يعني تتعامل بصرامة ومثالية كمان ضد أخطائها الداخلية وتفلفلا...وكدا تلقائيا بكون متفق معاك...
سطرك الأخير في المقتبس بوضح إنك مامن أنصار المثاليات في سبيل إزالة النظام...وكدا تلقائيا إنت متفق معاي...
يللا النشوف مقدار التوافق بإجابتك على السؤال دا:
أنا لاحظت في كم مداخلة ليك في مناسبات مختلفة سابقة بتحاول تصحح فيها أخبار شايفا إنت ماصحيحة أو إشاعات..والأشاعات طبعا ياود البشرى اداة من أدوات الحرب...
سؤالي: لو في إشاعة بتأثر على النظام كنظام فقط ـــ يعني ماسلوك شخصي ـــ أطلقتا ودعمتا المعارضة بطريقة خفية عشان ماتأثر على مصداقيتها،
هل إنت بتكون ضد الممارسة دي وللا معاها؟ يعني إنت الكان بزعجك شنو تحديدا من الموضوع دا؟ الإشاعة في ذاتا بغض النظر عن أي شئ آخر؟ وللا الجوانب الفنية الضعيفة في عملية إطلاق الإشاعة؟
*ابوسن كلامك عن الجماهير والقيادة والثورة مثيرللاهتمام فعلا،برجع ليك إن الله هون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
Quote: بعض القضايا الانية تتطلب فهما لخط الحزب . ويجب ان يكون خط الحزب واضحا
|
يا ابسن زمان العضوية بتكون مدربة جيدا عن طريق التثقيف شبه الإجباري الكان بتم والاجتماعات الدورية لذلك الحزب عايز شنو وبتكلم شنو دي كانت مهضومة وحاضرة في أي نقاش
هسه طبعا التردي الحاصل في النشاط الثقافي بشكل عام طال العضوية - مثلا قارن بين عضوية الأحزاب الكانت قبل انتفاضة أبريل وعضوية ما بعد ابريل بتلقى فرق شاسع انقلاب الانقاذ السريع ما سمح للعضوية الجديدة أن تأخذ الجرعات الحزبية الكافية لتستوعب مناهج الأحزاب.
حمد لله على السلامة يا عليش ومرحب بيك مرة اخرى لاثراء النقاش انا متفق معاك بدون تحفظ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
Quote: سؤالي: لو في إشاعة بتأثر على النظام كنظام فقط ـــ يعني ماسلوك شخصي ـــ أطلقتا ودعمتا المعارضة بطريقة خفية عشان ماتأثر على مصداقيتها،
هل إنت بتكون ضد الممارسة دي وللا معاها؟ يعني إنت الكان بزعجك شنو تحديدا من الموضوع دا؟ الإشاعة في ذاتا بغض النظر عن أي شئ آخر؟ وللا الجوانب الفنية الضعيفة في عملية إطلاق الإشاعة؟ |
حمدالله ع السلامة يا عليش
يلاّ.. بداية خليني اقول كلام عام حتى اجي لسؤالك بالتفصيل, نشاط معارضة النظام - او رفض الظلم بصفة عامة - ليس نشاطا قياسيا عنده (اسطمبات) أوقوالب معينة محكومة بمعايير و مواصفات يتم (صب) النشاط المعارض عبرها ومن خالفها او خالف احد مواصفاتها اوقياساتها خرج من الملة المعارضة, العايز يعارض بالسلاح يعارض العايز يعارض بالإشاعة يعارض بالكذب و التدليس ماله برضو اليعارض و العايز يعارض بنسوان رجال الحكومة ولباساتهم برضو يعارض و العايز يعارض بتحري المصداقية و تقويم العمل المعارض برضو يعارض
مافي واحد وصي على التاني و يوريه يقول او ما يقول او يعمل اوما يعمل شنو, كل واحد ومعاييره الإنسانية و خطوطه الحمراء الخاتيها لرقبته و سقفه الأخلاقي
يلاّ عودة لسؤالك بالتحديد
أنا نفسيا كدا لا احب الكذب و الإشاعات من ايا كان, ولا اطيق افتراض الغباء في الناس ولا تغابي الناس في ادعاء تصديقك في سبيل ان لا يعلو صوت فوق صوت المش عارف ايه, واكره السذاجة و التساذج
الشي التاني عندي رأي كبير في مقارعة النظام الوحشي بالسلاح أو العنف دون ان يكون هناك القدر الكافي من الاستعداد و العدة الذي يحمي المقاتل من ان يروح سمبلا ساكت, حتى المظاهرة السلمية دي مع نظام اثبت انه لا يتورع عن قتل العزل والأطفال في سبيل بقائه لا أؤيدها! لكن من اختار ان يفعل لا املك أن امنعه او انتقد خياره و احبطه بل احترمه واتمنى له السلامة, لكن لا ولن احترم من (حرّشه) للخروج وهو آمن أوبعيد عن الميدان و اقف ضده الف أحمر
خاصة كمان اذا كان (تحريشه) دا بالكضب و بالإشاعة فدا في رأيي حقير لا أكثر وهو آمن في سربه مطمئن على ابنائه و يألف ليه اشاعة تتسبب في مواجهات يسقط فيها ابرياء
اديك مثال, لو رجعت للإرشيف أيّام اشاعة بيع جامعة الخرطوم تداول الناس اشاعات وكذب راسه عديل عن بيع لأرض الجامعة بمعرفة البشير و امين صندوق الطلاب و تفاصيل كاذبة كثيرة ناتجة من مخيلة مطلقها و ربما غرضه الحقير مثله, كالعادة انفعل الناس و صدّقوا الكلام ما جرى في الأسافير ما مشكلة الكارثة كانت في المواجهات التي جرت على الأرض و كانت احدى نتائجها القاسية وفاة أحد جنود الشرطة بملتوف القاه احد المتظاهرين واتهام الطالب عاصم عمر بهذا الاتهام و الحكم عليه بالإدانة و التي ربما يصل الحكم فيها بالإعدام لا قدّر الله!!
ولم يكن هناك بيع ارض جامعة ولا يحزنون, هذا الحقير الذي اطلق الشائعة و الغبياء الذين نقلوها وروّجوا لها ما موقفهم الآن؟ سعداء خالص يعني حرّكوا الشارع لحتفه!! وأين هم و اين كانوا وهل شاركوا الطلاب في التظاهر ام اكتفوا بحساب اللايكات و الوجوه ذات الابتسامات الصفراء و عداد القراءات!
دا نموذج لإشاعة ربما ظن مطلقها انها تؤذي النظام فقط يا عليش, كدي اديني نموذج انت لما عنيته و خليني اقيّمها ليك و اوريك رايي فيها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
دا نموذج لإشاعة ربما ظن مطلقها انها تؤذي النظام فقط يا عليش, كدي اديني نموذج انت لما عنيته و خليني اقيّمها ليك و اوريك رايي فيها .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لو فرضنا إنو في قيادات حقيقية موجودة مع الجماهير في الميدان،قيادات عندها استعداد صادق إنها تموت قدام جماهيرا...
القيادات دي دار تحشد جماهيرا،لكن عندها مشاكل امنية وموضوعية وتقنية في عملية الحشد دي..في نفس الوقت كانت في أزمة بتاعة (وقود او غاز أو دقيق ...إلخ)
القيادات دي قامت طورت الأزمة وادتا أبعاد إضافية بواسطة الشائعات،عشان تتلافى المشاكل المذكورة،بعداك تحصلت على الحشود دي...
قادتا وعملت تظاهرات سلمية،سلمية للآخر،لكن ماعندها تصديق...والحصول على تصديق دا طبعا قانون من قوانين الدول الشمولية..
*بقية السيناريو مامهم شديد،لكن أفرض إنو تدخلت الشرطة كالعادة المعروفة ،مات واحد من القيادات واحد من الشرطة وتلاتة من الجمهور...
المكاسب المن المظاهرة دي كبيرة جدا وقابلة للتنمية،داخليا وخارجيا...
يعني في خطة موضوعة من القيادات دي لكيف تستثمر الخطوة دي مستقبلا..
دا النموذج حقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
كتب الأخ محمد البشري له التحية
(اديك مثال, لو رجعت للإرشيف أيّام اشاعة بيع جامعة الخرطوم تداول الناس اشاعات وكذب راسه عديل عن بيع لأرض الجامعة بمعرفة البشير و امين صندوق الطلاب و تفاصيل كاذبة كثيرة ناتجة من مخيلة مطلقها و ربما غرضه الحقير مثله, كالعادة انفعل الناس و صدّقوا الكلام ما جرى في الأسافير ما مشكلة الكارثة كانت في المواجهات التي جرت على الأرض و كانت احدى نتائجها القاسية وفاة أحد جنود الشرطة بملتوف القاه احد المتظاهرين واتهام الطالب عاصم عمر بهذا الاتهام و الحكم عليه بالإدانة و التي ربما يصل الحكم فيها بالإعدام لا قدّر الله!!
ولم يكن هناك بيع ارض جامعة ولا يحزنون, هذا الحقير الذي اطلق الشائعة و الغبياء الذين نقلوها وروّجوا لها ما موقفهم الآن؟ سعداء خالص يعني حرّكوا الشارع لحتفه!! وأين هم و اين كانوا وهل شاركوا الطلاب في التظاهر ام اكتفوا بحساب اللايكات و الوجوه ذات الابتسامات الصفراء و عداد القراءات!
دا نموذج لإشاعة ربما ظن مطلقها انها تؤذي النظام فقط يا عليش, كدي اديني نموذج انت لما عنيته و خليني اقيّمها ليك و اوريك رايي فيها .)
موضوع بيع الجامعة
تقع مسؤليته وفي الأساس علي النظام ! راجع تصريح المسؤول الحكومي الذي أكد التصرف في
الأراضي الحكومية الواقعة علي النيل الأزرق -بما فيها جامعة الخرطوم وتصريح مدير
الجامعة الذي أكد فيه نقل مباني الجامعة - التصريح نزل في تلفزيون رسمي ثم عاد
المدير ليزعم أن التصريح ليس دقيقا !
,,,,,,,,, إذا دخان وخبر التصرف في أراضي الجامعة ليس مجرد إشاعة إسفيرية مغرضة وإنما خبر تدعمه
مؤشرات وتصريحات واقعية وإن حدث تناقض وتضارب حكومي ( فهذا أمر تتحمله الحكومة )
والإحتجاجات والعنف مبعثه التصريحات الحكومية - وإن كانت هناك شائعة أو تضخيم فإنه لم
ينشأ من فراغ وإنما تغذي وإستند علي تصريحات أطراف الحكومة !
شبكة الشروق
4/4/2016
أكدت الرئاسة السودانية اهتمام الدولة بمؤسسات التعليم العالي والبحث العلمي في البلاد والدفع بها لأداء رسالتها، وأعلنت عن دعمها لمشروع تطوير جامعة الخرطوم بمبلغ 10 مليارات جنيه، بجانب أهمية التوسع واستغلال أراضي الجامعة.
وأعلن نائب الرئيس السوداني حسبو محمد عبدالرحمن خلال لقائه يوم الإثنين مدير جامعة الخرطوم أ.د. أحمد محمد سليمان، بحضور وزيرة التعليم العالي والبحث العلمي، أ.د. سمية أبوكشوة، دعم الدولة لمشروع تطوير الجامعة.
وقال مدير جامعة الخرطوم أ.د أحمد محمد سليمان، إن اللقاء تناول دور جامعة الخرطوم في المجتمع ودورها عالمياً.
وأبان سليمان أن اللقاء تطرق إلى تأمين جامعة الخرطوم ونقل كليات الجامعة إلى سوبا.
وأمن نائب الرئيس على أهمية التوسعواستغلال أراضي الجامعة.
**
وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا».
***
كشفت وزارة السياحة والآثار والحياة البرية، عن إخلاء جامعة الخرطوم وتحويل مبانيها إلى مزارات أثرية أسوة بوزارة المالية والقصر الجمهوري، وأعلنت وضع يدها على المباني باعتبارها آثارا، وأكدت على استمرار تفريغ شارع النيل من الوزارات والوحدات الحكومية واستغلاله سياحياً، ونوَّهت إلى وجود (25) ألف طالب أجنبي في إطار السياحة التعليمية، وقالت إن إيراداتها لا تدخل ضمن إيرادات السياحة البالغة (930) مليون دولار. وأوضح محمد أبو زيد مصطفى أن إيرادات السياحة لا تظهر في الموازنة العامة لكونها ليست إيرادات حكومية خالصة، ورهن تطور القطاع بالإسراع في استكمال البنى التحتية الخاصة بالسياحة من طرق وكهرباء وإيواء. ونوه في حوار مع (اليوم التالي) ينشر بالداخل إلى أن الطريق أمام السودان طويل جداً ليصبح بلدا سياحيا، ووصف أبو زيد الحديث عن تعارض قانون النظام العام مع السياحة بالــ(المُفخم)، وأن الناس يصورون الموضوع بأكثر مما يلزم. وقال: “لا يمكن إغلاق السودان على السياح المنضبطين”. وسخر أبو زيد من استفسارات الرأي العام حول توليه وزارة السياحة لجهة انتمائه لجماعة أنصار السنة متسائلاً: “هل وزارة السياحة ضد الدين؟”.
صحيفة اليوم التالي
*http://www.alnilin.com/12766972.htmhttp://www.alnilin.com/12766972.htm
الخرطوم - نازك شمام
أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، أن إخلاء جامعة الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة. ونوه أبو زيد في تصريح لـ(اليوم التالي) أمس (الاثنين) إلى أن السياحة مسؤولة عن جامعة الخرطوم باعتبار أنها تتبع إلى مصلحة الآثار حيث أن مبانيها يفوق عمرها الـ(100) عام، لافتاً إلى أن قانون الآثار يمنع بيع أي مبنى يتبع للآثار
.............
جامعة الخرطوم .. أركز يا رجل !
04-14-2016 03:52 PM
زفرات حرى
وهكذا يبدأ وزير السياحة محمد أبوزيد من خلال تصريحات جديدة (لنج) في تسويق (رواية) أخرى يتنصل بها عن حديثه السابق محاولاً بذلك إزالة الحرج عن الحكومة، فبعد أن صرح وعلى رؤوس الأشهاد بلسان عربي مبين أن مباني جامعة الخرطوم أصبحت من الآثار التابعة لوزارة السياحة وأنها ستُرحل إلى سوبا وأن ذلك الأمر بت فيه بقرار صادر من مجلس الوزراء، ها هو يحاول مجدداً أن (يُخارج) نفسه والحكومة من (الورطة) والحرج الذي أوقعهما فيه.
فقد نفى الوزير لصحيفة (الرأي العام) الصادرة أمس ما أكده قبل ذلك، ففي إجابة عن سؤال الأستاذ مالك محمد طه حول تحويل جامعة الخرطوم إلى مزار سياحي أو متحف ثم سؤال آخر أكثر وضوحاً : (ألم تتحدث عن نقل الجامعة إلى منطقة سوبا)؟ أجاب بقوله :(أبداً ، كل ما قلته في هذا الخصوص أن مجلس الوزراء اتخذ قراراً بنقل الوزارات والمباني الحكومية على شارع النيل، وهذا القرار تم تطبيقه على وزارة العدل ....)، ثم قال إن مبنى جامعة الخرطوم الرئيسي الواقع على شارع الجامعة تجاوز المائة عام، وبذلك أصبح مبنى أثرياً يُصبح أي تصرف فيه وبموجب قانون الآثار تحت مسؤولية وزارة السياحة. وفي إجابة عن سؤال آخر حول إخلاء الجامعة أو تحويلها إلى منطقة أخرى قال : (هذا ليس من اختصاص وزارتي.. هذا أمر يخص الجامعة والجهات الأخرى في الدولة ، أنا فقط معني بالمحافظة على الطابع الأثري والسياحي للجامعة).
اقرؤوا بربكم ما أدلى به الوزير قبل ذلك بيومين لصحيفة (اليوم التالي) فقد قال بالنص بعد أن تحدث عن أن وزارته وضعت يدها على المباني القديمة على شارع النيل بما فيها مباني جامعة الخرطوم ..قال : (وأصلا القرار كان واضحاً بأن شارع النيل الحكومة تخرج منه ويترك للسياح)، ثم أجاب بالنص التالي عن سؤال يقول :(هل سيتم إخلاء جامعة الخرطوم)؟ .. أجاب بالقول : (طبعا ، كل هذا المكان سيتم إخلاؤه لأن هذه المباني ستصبح مزارات أثرية وهذه جميعها مداخيل للسياحة).
ألم تلاحظوا قرائي الكرام الفرق بين كلمة (أبداً) التي نفى فيها من خلال تصريحه الأخير نقل الجامعة إلى سوبا ثم كلمة (طبعاً) التي أكد بها في تصريحه الأول قبل يومين أن الجامعة ستنقل؟.
هل رأيتم كيف حاول الرجل الخروج من مأزق تصريحاته القديمة بالحديث عن أن وزارته لا علاقة لها بالإخلاء وإن ذلك شأن جهات أخرى؟.
بعد حديثه لصحيفة (اليوم التالي) بيوم واحد قال وزير السياحة لذات الصحيفة إن قرار نقل جامعة الخرطوم اتخذ من مجلس الوزراء، ويحمد للرجل أنه لم ينف في تصريحاته الجديدة لصحيفة (الرأي العام) ما قاله حول قرار مجلس الوزراء القاضي بنقل جامعة الخرطوم من مقرها الحالي.
الآن دعونا نسأل : أي التصريحين نصدق ؟ الأول الذي أجاب فيه بتلقائية دون خوف أو وجل أو بدون أدنى شعور بالحرج الذي أوقع فيه الحكومة، أم التصريح الثاني الذي حاول أن يتنصل به عن قوله الأول بعد أن رأى ما أحدثته تصريحاته من إحراج للحكومة ولوزيرة التعليم العالي ولمدير جامعة الخرطوم واللذين أدليا بأحاديث تناقض ما ملأ به وزير السياحة الإعلام والأسافير ؟
أهم من كل تلك (اللولوة) التي لم ولن تقنع أحداً أن الرجل لم ينف حقيقة أن قرار نقل الجامعة اتخذ من مجلس الوزراء، وأقولها بثقة إنه لو لم يكن الأمر كذلك لعجّل مجلس الوزراء بإصدار نفي من رئاسة الجمهورية سيما وأن آخر تصريح من وزيرة التعليم العالي والبحث العلمي د.سمية أبوكشوة والتي نفت نقل جامعة الخرطوم إلى سوبا تم دحضه بتصريح وزير السياحة الذي أكد قرار مجلس الوزراء بنقل جامعة الخرطوم من مقرها الحالي.
إننا بإزاء منعطف خطير وزلزال بركاني آخذ في التمدد والتوسع بصورة مضطردة وأراه يزمجر الآن بقوة ولا أرى سبباً البتة للتعامل معه بهذا البرود الغريب من الحكومة، فهل تطفئ اللهيب قبل أن يشتد أواره وتسكت سبة تاريخية وعاراً أبدياً أخشى أن تتسربل به وتتلفح بدون أن تعلم أو تتحسب لمآلاته أم تواصل عنادها وتخوض معركة في غير معترك (وتغرق في شبر موية) وبدون أدنى سبب يدعوها (لركوب الرأس) الذي بات سمة ملازمة لها منذ زمن ليس بالقصير؟.
الصيحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
تحياتي كمال,لا داع ان نعيد نفس النقاش الدار قبل سنة هنا
جامعة الخرطوم توضح ملابسات اشاعة بيعها
ما اتحدّث عنه تحديدا هو الإشاعة التالية | Quote: لكن تبقى حقيقة أنه لم يصدر عنها ما يفيد أو يدعم الشائعة - التي انطلقت قبل تصريحات الوزير بالمناسبة - عن بيع أراضي الجامعة بعلم البشير و النقرابي وكانت السبب المباشر في اندلاع التظاهرات سواء الإسفيرية أو على الأرض. |
و التي اراد مؤلفها ركوب الموجة و استغلال حالة الإرتباك التي سببها تصريح سونا و ووزير السياحة حينها فطلع برواية من أم بنات افكاره.
ويا عليش اصلي المغرب و اجيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
| Quote: مات واحد من القيادات واحد من الشرطة وتلاتة من الجمهور... |
كدا يا عليش طلّعتني برة المود بتاع المظاهرة و النضال ولن أرى Quote: المكاسب المن المظاهرة دي كبيرة جدا وقابلة للتنمية،داخليا وخارجيا...
يعني في خطة موضوعة من القيادات دي لكيف تستثمر الخطوة دي مستقبلا.. |
أبدا, لن ارى المكاسب القلت عليها و ستظل صور القتلى هي الماثلة أمامي, خاصة عندما تنكشف الحقيقة وأنهم جميعا ماتوا بسبب كذبة!!
و أؤكد لك أن ذوي الشرطي و اصدقائه و القيادي و اصدقاءه و الثلاثة من الجمهور سيشاركوني نفس الرؤيا و نفس الحنق على الكذبة و مطلقها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
وزير السياحة إفاد القرار صادر من مجلس الوزراء وليس فقط من وزارة السياحة هذا بالإضافة لخبر
نزل في أحد تلفزيونات السلطة
وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا». !
كل هذا يشير بوضوح وبجلاء لإتجاه للتصرف في مباني وأراضي الجامعة ! وإنه قرار مجلس الوزراء!
لذا تقع كامل المسؤلية علي الإنقاذ ووزرائها وإعلامها ! في المسؤولة والتشويش والغضب والتظاهر
والتصدي للتظاهر بعنف !
* إنعدام الشفافية وضعف مصداقية الحكومة وتضارب تصريحاتها - هو الذي خلق حالة الإحتقان والغضب!
*وليس من المستبعد أن تكون السلطة قد إتخذت قرارا بالتصرف في مباني وأراضي الجامعة!
أو علي الأقل إطلقت بالونات إختبار وعمليات جس نبض ثم تراجعت عن القرار
بعض مرتادي الأسافير وجد "وجد شطة في الجو فعطس"1
1 العبارة للصادق المهدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
معذرة حمد وضيوفه على شغل البوست بموضوع مختلف عن فكرته الأساسية
الأخوان كمال و ود اب سن, البوست الجلبت رابطه اعلاه لازال فعّال يمكن مواصلة النقاش فيه حتى لا نختطف البوست على سيده
ويا ود ابسن فعلا خانتك الذاكرة :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يابشرى،معقولة بس؟
وين الكذبة؟ ديل ناس معبئين جاهزين،كارهين الإنقاذ وماعندهم مانع يموتوا لو إضطر الأمر،
في تمويه في ساعة الصفر فقط،القيادات مابتقدر تبيح بيها عشان الأسباب القلتها ليك ديك..
تخيل لو قالوا في الوسائط الإعلامية بكرة الساعة تمانية عندنا مظاهرة سلمية من شارع الجامعة... تخيل الموت كان ح يكون كيف؟
لو فكرت كويس بتلقا الخدعة موجهة ضد النظام في الأصل...
بس أنا دار أسألك إنت داير الإنقاذ تترك الحكم بدون موت يعني وللا كلامك دا كيف؟
بعدين ماشايف المفارقة الواقع فيها إنت: غنت عارفم قتلة وفي نفس الوقت دار تتقيد بقوانينم..
على الأقل ياباش ورينا السيناريو حقك عشان الناس دي تحل من سمانا...إنت حلك للمسألة دي كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
سلام يا شباب
محمد البشرى بوست شنو الاختطفتو واصلوا يا زول كان عايزين اغير ليكم العنوان بغيرو ليكم
انت قايلني أنا دوستوفسكي
كلمتين ثلاثة جن في الرأس وكبيتم ليكم هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
قبل سبتمبر 2013 يا عليش و يا ديستوفسكي :) القتل في المظاهرات بنسمع بيه سمع في نيالا و كجبار و دارفور عموما و نتعامل معه بفهم يحدث للآخرين فقط, لكن في سبتمبر شفناه شوف عين وفي القريب و الصديق و الجار, أنا واحد من الناس تغيّرت نظرتي لكثير من الأشياء
أهمّها قناعتي ان هذا النظام اشبه بالوحش و القتل عنده امر مقبول في سبيل بقائه في السلطة يبقى الخروج لمواجهته دون استعداد و حماية يعني احتمال كبير ان تتعرض للقتل
أنا أملك أمر نفسي فقط, ولو امتلكت القدرة اللازمة لمواجهته حينها اسألني عن قراري, لكن تحريضي للآخرين ليخرجوا لمواجهة القتل و أنا في مأمني أكتفي بالهتاف الاسفيري و اللايك وإعادة التشيير أمر لا أخلاقي لا ولن افعله
هذا إن كان الأمر ليس فيه كذب! فما بالك إن كان الأمر لا يعدو كذبة!!
لكن خليني اثبت حاجة, من يختار المواجهة حتى دون ان يكون مستعدا فأنا لا املك سوى احترام خياراته وأقف له اجلالا و احتراما.
كيف سيسقط النظام, سؤال المليون الذي لا أملك له اجابة بالطبع سوى يقيني أن الله لا يرضى بالظلم وحرّمه على نفسه وعباده وأنه يمهل ولا يهمل وأن لكل أجل كتاب وأن الأيام دول
لكن اسألني ما الذي لن يسقط النظام او كيف يستمر النظام في السلطة, دي بنظّر ليك بارتياح :
- الكذب لن يسقط النظام
- التدليس لن يسقط النظام
- تفتيش سراويل منتسبيه لن يسقط النظام
- التنظير من بعيد لن يسقط النظام
- تحريض من في الداخل للخروج و المراهنة على سقوط قرشي جديد لن يسقط النظام
باختصار ادوات النظام لن تسقطه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
بنفس أدواتو من ضمن حاجات تانية واهمها عدم حسن الظن فيهو أبدا
وزي ما قال عليش فوق ما بالضرورة بعد سقوط النظام تكون أدواتو دي هي النهج وانما مرحلية
لما الناس نفذوا الاعتصام البعض كان متخوف إنو النظام يدخل للناس ويبشع بيهم دا ما حصل ونجح الاعتصام وخاف النظام
الحصل شنو نشط أعوان النظام جدا واستلموا ودعموا الاعتصام التاني اعلاميا عشان يفشل ويحصل احباط للناس ودا حصل
لذلك لا بد من التعامل بذكاء واستخدام كافة الحيل لمقارعة النظام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
لكن تحريضي للآخرين ليخرجوا لمواجهة القتل و أنا في مأمني أكتفي بالهتاف الاسفيري و اللايك وإعادة التشيير أمر لا أخلاقي لا ولن افعله
ـــــــــــــــــــــــــــــ
أنا ماعارف ياود البشرى،لكن في حاجة ماطبيعية في المدلول بتاعك دا،قدر ما احاولك تتجاوزو تاني تجي راجع ليهو...كأنك راهن قضية النضال بأعضاء البورد ..
طيب اوكي،افرض إنو المعارضة دي خربانة تب، شنو الطريقة الإنت شايفا عشان نصلحا بيها؟
بعدين مايمكن هسع في قيادات جوا مدورة الشغل دا على حسب مايتاح لها من إمكانيات...ولازم طبعا يكونوا متخفيين...
الشغل الميداني مابتقوم بيهو شخصيات معروفة أصلا عشان ماتتحرق...
*بالنسبة لموضوع الجامعة...
أفرض إنو ماكانت في نية بيع أصلا...اها في سؤال هنا:ليه الجماهير صدقت الإشاعة؟ لأنو الحكومة سوابقا في البيع والشبهات المماثلة كثيرة...
يعني بطريقة اخرى سعيك لتوضيح وجهة نظر الحكومة هنا مافيهو حصافة ،لانو في تاريخ مخزي معروف في السياق دا...الناس ديل قعد يبيعوا ومازالوا ببيعو...
جامعة الخرطوم الشئ النفعا هو الصفوية بتاعتا...الخريجين البروفات والكاريزما بتاعت الأجيال القديمة...طيب هم البروفات ديل ماسمعوا ببيع الحاجات التانية دي؟
وللا القصة دي كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
معليش ياحمد الشبكة كعبة وماقريت مداخلتك إلا بعد رسلت مداخلتي...
في حاجة مهمة دار أشيرليها وردت عندك هسع وهي جاية من أبوسن ومحمد...
التعامل بالمثل دا مبدأ رباني أجازو الله...ربنا قال يخادعون الله وهو خادعهم ...ويمكرون ويمكر الله...
بعدّاك اللقا طريقة وقدرة يعفي الليعفي مالو هو نحن لاقين العفو؟
لكن مافي زول عاجز ــــ من ناحية عملية ساكت ــــ بقدر يقول عفيت...أقدر أول حاجة بعداك قول عفيت...
أنا ماعندي مانع استخدم اساليبم ضدهم ، لكن شوف هم بستخدموها ضد منو؟ ضد شعب اعزل ـــ لاأعني الحركات هنا ــــ مسالم صبور يرضى بأقل من القليل...
أنا لو قلت استخدموا الأساليب دي ضد الشعب يا أبوسن بعداك تعال قولي دار تحل محلهم...
بعدين ياابسن الصبر والتؤدة دي حدها وين يعني؟ الصبر ماكدا ياابسن ،الصبر تسعى وإنت صابر،مش تستسلم وإنت صابر...
لو لقيت فرقة بجي للجماهير والقيادة ،النقطة دي فيها حاجة مهمة...
تصبحوا على خير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
| Quote: القضية ليست تحريض - أو علي الأقل ليست تحريض مسبق !قد إختار الثوار الخروج بمحض خيارهم و إرادتهم الحرة واجبي الإنحياز للثوار والوقوف بجانب منإختار الخروج ومساندة حقه في التعبير والتظاهر ! |
مفهوم ولا خلاف عليه.
لكن ماذا عن تأليف كذبة مثل اشاعة البيع او سقوط شهيد أو ما شابه بغرض تهييج الناس ودفعهم للثورة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
انا مش راهن النضال بالبورد لكن عندي راي كبير في النضال الإسفيري عموما وراي سلبي, و سلبي مش للفكرة - فكرة النضال الاسفيري - فهي لاغبار عليها نظريا والاسافير احد ساحات مقارعة النظاموفضحه و كشف الحقائق , لكن الراي السلبي مرده للممارسات الغالبة هنا و في الاسافير عموما و خاصة المواقع التي اتخذها الناس رموز.
الشي التاني زي انا اتكلم في المجال البعرفه, انا لست سياسيا منظما ولا انتمي لجماعة وعموما اهتمامي بالسياسة قليل ولا يعدو مسألة الحقوق و الحريات وبشكل عام و انا في غربة عن البلد بالطبع لذا لا استطيع الحديث عن ما يجري في الداخل
وفوق اوردت عبارتي التي ثبت فيها احترامي لتقديرات و خيارات من هم بالداخل حتى لو اختلفت معها
الشي التاني و لعلمي بمحدودية تاثير الاسافير عموما و هذا اليورد في الشارع فتلقاني ماخد راحتي في نقد السلبيات التي يتغاضى عنها الكثيرين تحت شعارات مختلفة, يعني انا بحديثي هنا و نقدي لكذب كذاب اوتدليس مدلس او قلة ادب قليل أدب ولو كان مناضل ليه ضل لن أعطل مسيرة الثورة اوأؤثر فيها سلبا, وكثير ما قلت هنا من قبل ان التقديرات تختلف بين الواقع و الاسفير و الأمر على الأرض مختلف بالتأكيد
نقطة أخرى أنا لا ارى المعارضة جسما واحدا نقدي لكذبة احد اعضائه يعني ضربي لها, واشرت فوق لذلك.
موضوع الجامعة لو لقيت فرقة اقرا البوست المرفق رابطه اعلاه و تابع الفيديوهات لتعرف عن ماذا اتحدث, أنا اتحدث عن كذبة راسها عديل من بنات خيال احدهم سوّق للجماهير كذبة مسبكة مدعمة بأسماء البشير و التنقاري عشان الجماهير تصدق
وعشان سوابق الحكومة في البيع زي ما قلت, لكن اذا عندك مليون سابقة هذا لا يعني ارتكابك للمليون وواحد!! و المسالة لم تكن توضيح وجهة نظر الحكومة بل رفضي المعتاد للإستحمار و الاستغباء وعموما أنا أكتب واقول ما أراه حق غض النظر عن حصافته عند الآخرين من عدمها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
و المسالة لم تكن توضيح وجهة نظر الحكومة بل رفضي المعتاد للإستحمار و الاستغباء وعموما أنا أكتب واقول ما أراه حق غض النظر عن حصافته عند الآخرين من عدمها.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا معليش ياود البشرى،الحصافة هنا مهمة جدا،دي ماكياسة اجتماعية وبس ولكن ممارسة عملية بتصب في المجهود المباشر...
الناس الفي حالتك وظروفك دي (المغتربين غير السياسيين) عندهم احتمالين :ياإما هم شايفين النظام دا كويس ومفروض يستمر..
او شايفنوا كعب ومفروض يُزال...
الحصافة هنا مطلوبة جدا من ناس الاحتمال التاني،يعني بمعنى تاني انقدوا التعارض (اعتقد إنو التعارض أشمل من المعارضة) اخدوا حقكم الكامل من النقد،لكن نقد الزول المعانا مانقد الزول الضدنا..
طبعا بتكون متصور الفرق بين النقدين...في نقد هدام مضر ولايقدم حلول...وفي نقد جميل ومتعوب فيهو ولو ماقدم حلول بقدم خطوط عامة او موجهات...
ناس الاحتمال الأول ديل أصلوا الناس مادايرا منهم حصافة وكان تطوعوا بيها مافي زول بقبلا منهم...أقوليك حاجة،هي ذاتا مابتكون حصافة حقيقية ،بتكون تمثيل ساكت..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
طيب اعتبر نقدي للكذب في اطار المفد العام الظريف الحصيف, انا في موضوع الجامعة انتقدت كذبة و انتقدت تصديقها وتداولها وكل ما القى كذبة شبيهة انتقدها
و انا زي ما قلت ليك فوق قناعتي ان الكذب لن يسقط النظام, يبقى اخذ نقدي له على هذا الاساس - حسب قناعنتي وكدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
صباحكم خير
يا محمد (الكذبة) البتصل لدرجة يطلعوا ناس مظاهرات وموت دي أصلا ما كذبة دي الحقيقة ، الأمور كان واضح انها ماشة في اتجاه التصعيد ليه النظام ما نفى من البداية
لحدي ما وصلت الأمور للمواجهة بعدها جاء النفي الرسمي.
لو ما كان في شروع في البيع ، كان في تفكير في الشروع
اهل النظام ديل بمارسوا كل شيء لتحقيق أهدافهم لذلك يبقى سوء تقدير انك تمارس معهم بعض الأشياء وتترك الأخرى بدعوى سلامة الممارسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
| Quote: لو ما كان في شروع في البيع ، كان في تفكير في الشروع |
دي ياحمد صعب ان لم يكن مستحيل اثباتها
وليه الحكومة ما نفت لا يا سيدي الحكومة ممثلة في مدير جامعة الخرطوم نفت تاني يوم لخبر سونا سيئ الصياغة و الاشاعة الكاذبة عبر صفحته في الفيس بووك
يعني الاشاعة الكاذبة هي التي اطلقت الشرارة و كبّرت الموضوع
وبعد كدا ما جرى اشبه بالتفاعل السلسلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: دي ياحمد صعب ان لم يكن مستحيل اثباتها |
ما مستحيل ولا حاجة يا محمد ياخ الشروع في الزنا يمكن اثباتو خليك من البيع
زول جايب ناس مستثمرين شايلين الكاش حقهم وبفرج فيهم في مناطق ومعروف عنو أنو بائع شهير وهم مشتريين أشهر
يكون عايز يعمل شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
Quote: جايب ناس مستثمرين شايلين الكاش حقهم وبفرج فيهم في مناطق ومعروف عنو أنو بائع شهير وهم مشتريين أشهر
يكون عايز يعمل شنو |
الكلام دا يا حمد عن ياتو موضوع؟ اشاعة بيع جامعة الخرطوم بعلم البشير و التنقاري و التي اقول انها السبب في تفاقم الأمر و حدوث المواجهات التي ادت لوفاة الشرطي و اتهام عاصم عمر أم أمر آخر؟
إن كان عن موضوع الجامعة وريني محل الكلام دا وين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
شوف الفيديو أقرأ التعليقات بداخلو
1- وزير السياحة أكد محاولة البيع
2- مجلس الوزراء ما نفى إلا بعد تصاعد الحالة
نفي مدير الجامعة لأنو داخل الجامعة وعرف انو الأمور ماشة للتصعيد فقط كان عاوز يفركش الاحتجاجات لذلك لا يعتد بنفيه قبل الاحتجاجات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
معقولة يا حمد !! بقيت مناضل على آخر عمرك ولاّ شنو هههه
جايب لي فيديو دقيقة ونص فيه لفحي وصور لا علاقة لها وتقول لي تعليقات
كدي ادخل البوست الرابطه فوق و احضر الحوارات و اللقاءات كاملة عشان يقع ليك الحاصل
وحتى ذلك الحين خليني اعلق على دي | Quote: 1- وزير السياحة أكد محاولة البيع |
دي اكتر عبارة متناقضة, وزير السياحة الخرمجة الاتسبب فيها كلها استنادا على قانون المباني الأثرية التي تفوق المائة عام عمرا
هذا القانون اهم مادة فيه تقول بمنع - لاحظ منع - بيع او هدم او تغيير المباني الأثرية
يعني مولانا الوزير دا لو عايزتاخد بكلامه فتلقائيا تنتفي كذبة البيع تماما
كدي جيب لي من وين انت قلت جابو مستثمر اجنبي فرجوه و من وين جبت تأكيد وزير السياحة للبيع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
يا محمد ما عندي حاجة في يدي اجيبا معتمد على الذاكرة في حضور وفد قطري لمجموعة مباني في شارع النيل من ضمنها الجامعة والزيارة كانت على مرحلتين
بعدين التجارب بتخلي الافترتضات شبه مؤكدة
مثال يا محمد أنا أو انت لو قالوا ليك أحد متنفذي الانقاذ بالاسم اختلس ؟ بتقول ما بجزم لكن بتكون على قناعة تامة بينك وبين نفسك إنو اختلس قياسا على ما عليه من حال
ومافي دخان بدون نار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
| Quote: ومافي دخان بدون نار |
في!!
تابع آكشن المستنير.
بعدين انت قايل منضلجية و اعلامجية الأسافير دي قاعدين لشنو! ما للدخان البدون نار دا زاتو, الواحد يتغدى يتنفخ و الأكل يخمر تتصاعد الأبخرة لدماغه ويتملي غازات يقوم على اللابتوب ولاّ التلفون يفرّجها على رقبته ويملى الأسافير دخان من غير نار .. زي دا 
أتّا اليوست دا موضوعو شنو كان :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
وزير السياحة أثبت وبما يدع مجالا للشك نية مجلس الوزراء في التصرف في مباني وأراضي الجامعة
بتحويلها لغير وجهتها الأكاديمية!وزير السياحة إفاد القرار صادر من مجلس الوزراء وليس فقط من وزارة السياحة
نص الخبر
(أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، إخلاء جامعة الخرطوم الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة.
.............)
إخلاء جامعة الخرطوم!!! إخلاء جامعة الخرطوم!!!
2/
وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا».
** نفي مدير الجامعة لايرقي لتأكييد وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء
القاضي بإخلاء الجامعة والتصرف في أراضيها ومبانيها لغير الغرض الذي أسست من أجله
الجامعة !
...... وبعدين جوهر الإختلاف والإحتجاج تمثل - في قرار "إخلاء جامعة الخرطوم" والتصرف في مباني
وأراضي الجامعة !
أها قول يا ود البشري إنو الإنقاذ لم تقرر البيع وإنما قررت فقط "إخلاء جامعة الخرطوم" !
"إخلاء جامعة الخرطوم من ماذا ؟؟ هل يعني أن هذا نسف أساس الإحتجاج !
في النهاية الإخلاء والبيع نتيجته واحدة هو أن مباني وأراضي الجامعة لم تعدحقلا للدراسة والتحصيل
والإشعاع الأكاديمي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
مرحب يا كمال
النية كانت واضحة جدا مافي كلام وهو قرار كان زي حكاية أهش بها غنمي ولي فيها مآرب أخرى
منها نرتاح من عكننة الطلبة ومنها نستفيد من القروش
ود البشرى إلا يسمع الرئيس البشير يقول عايزين نبيع الجامعة حتى الأمر يكون عندو ثابت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
Quote: وزير السياحة أثبت وبما يدع مجالا للشك نية مجلس الوزراء في التصرف في مباني وأراضي الجامعة
بتحويلها لغير وجهتها الأكاديمية!وزير السياحة إفاد القرار صادر من مجلس الوزراء وليس فقط من وزارة السياحة
نص الخبر
(أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، إخلاء جامعة الخرطوم الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة.
.............)
إخلاء جامعة الخرطوم!!! إخلاء جامعة الخرطوم!!!
2/
وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا».
** نفي مدير الجامعة لايرقي لتأكييد وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء
القاضي بإخلاء الجامعة والتصرف في أراضيها ومبانيها لغير الغرض الذي أسست من أجله
الجامعة !
...... وبعدين جوهر الإختلاف والإحتجاج تمثل - في قرار "إخلاء جامعة الخرطوم" والتصرف في مباني
وأراضي الجامعة ! |
بداية يا كمال خليني اصحّح التسلسل التاريخي للاحداث حتى ارجع لكلامك
1- حدث لقاء بين نائب الرئيس و ادارة الجامعة بحضور وزيرة التعليم وفيه دار الحديث عن نقل كليات الجامعة لسوبا و استغلال اراضي الجامعة وبهذه النصوص خرج خبر سونا في نفس اليوم
2- في نفس يوم خبر سونا ظهرت على الأسافير الاشاعة التالية :
Quote: # نقل كليات #جامعة_الخرطوم السنتر إلى سوبا للإستفادة من أراضي الجامعة في الإستثمار!! الخبر من وكالة سونا للأنباء..
والقرار من البشير والنقبراي بتاع صندوف دعم الطلاب
وسوف تباع كل مباني الصندةق التي شيدت قرب مباني الجامعة القديمة !! |
3-خرج مدير جامعة الخرطوم ثاني يوم على صفحته في الفيس بنفي لموضوع بيع الجامعة و فسر خبر سونا بصورته الصحيحة, نقل كليات المجمع الطبي و استغلال اراض الجامعة بسوبا
4- بعد عدة ايام ظهر تصريح وزير السياحة بأن مباني الجامعة تتبع لوزارته
5- نفي وزيرة التعليم وادارة الجامعة لحديث وزير السياحة
6- اصرار الوزير على ان القرار صادر من مجلس الوزراء
7- (ما متأكد) هل نفي مجلس الوزراء أم ان الوزير تراجع في اللقاء الصحفي معه - المهم تراجع عن كلامه - يمكن الرجوع للبوست المرفق
من السرد أعلاه واضح ان سيرة البيع التي ظهرت في الاشاعة الخبيثة كانت سابقة لحديث وزير السياحة و الذي لم يتطرق للبيع ابدا بل حديثه عن قانون المباني الأثرية الذي يمنع بيعها.
يعني سيرة البيع لم تظهر إلّا في الإشاعة الكاذبة ومن ثم في اشاعات الأسافير.و ان نفي مدير الجامعة تاني يوم ايضا سابق لحديث الوزير.
اي حديث عن (تفكير في بيع) و(نية بيع) طالما لا يستطيع احد اثباته يبقى كلام و السلام و تفكير رغبوي و غلاط و ديالكتيك ساكت يا ديستوفيسكي
اعود لحديث كمال:
Quote: أها قول يا ود البشري إنو الإنقاذ لم تقرر البيع وإنما قررت فقط "إخلاء جامعة الخرطوم" !
"إخلاء جامعة الخرطوم من ماذا ؟؟ هل يعني أن هذا نسف أساس الإحتجاج !
في النهاية الإخلاء والبيع نتيجته واحدة هو أن مباني وأراضي الجامعة لم تعدحقلا للدراسة والتحصيل
والإشعاع الأكاديمي ! |
الحقائق و التسلسل قدامك واضح, لم يرد ذكر كلمة بيع إلاّ في الأسافير وحينها بدأ الغليان قبل حديث وزير السياحة, يبقى بديهي ان حديث الوزير لم يكن هو الأساس و إن كان ممكن يعتبر عامل ساعد إلى حدما في إذكاء اوار الإشتعال و الغليان.
لايمكن بأية حال اعفاء الكذبة و مطلقها ومتناقليها من وزر ما جرى و دماء الشرطي رحمه الله و لاقدّر الله الطالب عاصم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا عليش انت قايل عادية السلوك وقبولو بتجي من وين . ما من تكرارو واعتياد الناس عليهو ويبقا جزء من ارثهم
تعاملك معاهم بنفس سلوكهم هو اعتراف ضمني بيهو . واديت الحق لغيرك يستعملو ضدك بنفس تقديراتك
لذا المبدئية مهمة جدا .
ودو ذكرتني بالقصة الشهيرة حقت معاوية بن ابي سفيان في عمار بن ياسر في الفتنة الكبري .. خرج عمار مناصرا ل علي بن ابي طالب وقتله جنود معاوية . وتذكر الناس حديث الرسول
تقتله الفئة الباغية
فخاف جنود معاوية حتي خرج لهم معاوية بتبرير
بل قتله من اخرجوه للقتال
فها انت الان في موقف شبيه وترد مقتل الشرطة للشعب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام أخ محمد البشري
كلام الوزير واضح
( أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، إخلاء جامعة الخرطوم الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة. )
إخلاء جامعة الخرطوم !!
إخلاء جامعة الخرطوم !!
قرار الإخلاء هذا لايقل خطورة عن البيع ففي الحالتين النتيجة واحدة:
1 - التصرف في أراضي ومباني الجامعة
2- نسف الأساس الأكاديمي والعلمي للجامعة - بموقعها المعروف وذلك بتغيير رسالتها
الأكاديمية والعلمية والدراسية
*النتيجة واخدة وهي تستوجب الإحتجاج والتظاهز !
وفوق هذا فإن الخبر المنسوب للمدير والذي ظهر في إعلام السلطة أعلن وفي نفس يوم
الإجتماع بأن («مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا». )
نفي المدير للخبر لا يسمن ولايغني من جوع وخصوصا و أن وزير السياحة قد صرح بقنبلته
التي تنسجم مع الخبر المنفي !وعاد الوزير ليعدل في تصريحه ثم عاد ليثبت علي مضمون
إفادته السابقة والتي تؤكد علي إتجاه مجلس الوزراء بإخلاء الجامعة وغيرها من المباني
الحكومية المطلة علي النيل !
*إن كان الوزير كاذبا لم يصدر بيان من مجلس الوزراء يكذب الوزير ويجلي الحقائق ؟
لماذا لم يقال الوزير إن كان قد تجني علي الحكومة ولفق وكذب ؟
ولماذا لم يقاضي مدير الجامعة الجهات الحكومية الإعلامية التي حرفت كلامه ولفقت له مالم
يقل إن كان حق لم يدلي بالتصريح ؟؟
* الحقيقة في نظري جلية وهي إن الحكومة قررت إخلاء الجامعة فعلا وإن إفادة مدير الجامعة
الأولي بنقل كليات الجامعة هي صحيحة لأن تنسجم مع قرار مجلس الوزراء !
*عدم محاسبة الوزير والجهة الإعلامية التي نقلت تصريح مدير يكشف وبوضوح أن هولاء يدهم
مليانة وأن محاسبتهم ستكشف المستور !!
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
وعليكم السلام كمال Quote: نفي المدير للخبر لا يسمن ولايغني من جوع وخصوصا و أن وزير السياحة قد صرح بقنبلته
التي تنسجم مع الخبر المنفي |
ارجو قراءة تسلسل الاحداث في المداخلة السابقة, نفي مدير الجامعة سابق لتصريح وزير السياحة
مدير الجامعة نفي شائعة البيع و التي ظهرت في نفس يوم خبر سونا مختل الصياغة
وحينها اولريدي اشتعلت الاسافير قبل تصريح وزير السياحة
لا اجزم ان كانت المظاهرات صدرت قبل او بعد تصريحات وزير السياحة لكني متأكد من ان ما اشعل الشرارة و اوغر الصدور هو هذه الشائعة و ازيدك من الشعر بيت أؤمن - وهذا رأيي - أن الموضوع لو كان فقط تحويل الجامعة لمزارات سياحية و منع بيعها اوهدمها لما وجد هذا الرد فعل العنيف ولربما مر الأمر كغيره لكن كلمة (بيع) هي الكلمة المثيرة و هذا هو الوتر الذي لعب عليه الخبيث صاحب الاشاعة لعلمه بمدى حساسية الناس لهذا الأمر.
يا ود اب سن دا تشبيه غريب جدا, الشرطي المرحوم دا بتتكلم عنه كأنه جاي من المريخ! بالنسبة لأهله لما يسألوا عن سبب وفاته ح يقولوا تعرض لملتوف في مظاهرات, ياتومظاهرات؟ بتاعة الجامعة, سببها شنو؟ إشاعة خبيثة وكاذبة عن بيع الجامعة!!
دا الأنا بتكلم عنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
اجريت بعض البحث للتاكد من التواريخ المضبوطة
خبر سونا كان بتاريخ 4 ابريل
الشائعة الخبيثة انتشرت في نفس او تاني يوم, هذا بوست في سودانيز بتاريخ 5 ابريل
قرار بترحل كافة كليات جامعة الخرطوم من وسط الخرطوم لسوباقرار بترحل كافة كليات جامعة الخرطوم من وسط الخرطوم لسوبا
نفي مدير الجامعة على الفيس بووك (ما متأكد اذا كان على صفحته ام لا لكن توجد مراسلات بتاريخ 5 ابريل - غالبا بعد انتشار الاشاعة الخبيثة )
Quote: سلام للشباب
بروف احمد سليمان استاذي بكلية الأسنان ومدير جامعة الخرطوم. اتصلت به وده رده :
[05/04 23:16] Dr ahmed Suliman: يا اخوة نحن نتكلم عن نقل كليات المجمع الطبي. هذا الكلام ليس بجديد وكان يفترض ان يتم قبل مدة منذ عهد بروفيسور عبدالله الطيب.في عهد بروفيسور محمد أحمد الشيخ انتقلت كلية المختبرات الطبية ونتمنى أن تتبعها كلية طب الأسنان ومن بعدها كلية الطب وباقي الكليات الطبية. الإعلام لم يكن دقيقا في نقله للخبر. جامعة الخرطوم لن تفرط في أراضيها ومبانيها فالبعض من هذه المباني اضحى تراثا ومزارا لكثير من الناس وملكا للجميع وسنعمل على حفظه وصيانته أن شاءالله
[05/04 23:20] Dr ahmed Suliman: ما تخاف ياحاتم نحن احرص ما نكون على جامعة الخرطوم. |
نصريح وزير السياحة المثير للجدل على صحيفة اليوم التالي كان بتاريخ 10 ابريل بعد ست ايام على خبر سونا و خمسة ايام على الاشاعة و نفي مدير الجامعة .
اتمنى كدا تكون اتضحت الصورة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
طيب ياابسن، كلامك حلو،علا خلينا في الواقع (أصلو الفراق واقع كان ترضا كان تقبل)...
دار اناور ميدانيا،دار اتحايل على امنجية النظام ميدانبا،مش حبا في الفهلوة،لا،عشان احافظ على حياة الجماهير،احافظ على الكيان من الاختراق،اكسب زمن والزمن عامل حاسم في الحاجات دي..
دا كلو بتحصل عليهو بالتحايل والدهاء الميداني...
سؤال :هل بتعتبر سلوكي دا عدم مبدئية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: جلالدونا)
|
رأيو الشخصى المفروض يكون داخل مواعين الحزب
الالتزام الحزبى سيد الموقف برغم الرأى الشخصى
----------------------------------------------------------------------------------------
جلالدونا لك التحية
دى من بيت الكلاوى....من لائحة الرفيق ابوشنب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
إخلاء جامعة الخرطوم والمباني المطلة علي النيل والسياحة !
معظم الجامعات العريقة في العالم - في إنجلترا وأمريكا وفرنسا والأزهر بل والمدارس سبق قيام
جامعة الخرطوم بمئيات السنين ! ومع لم تخلي ولم تنهي رسالتها العلمية والأكاديمية - بدعوي
إنها مناطق سياحية !
الأزهر جامع وجامعة محط قبل السواح - ولم تمنع فيه صلوات ولادراسة ولم تخلي أكسفورد
وكامبدرج وييل - وهارفارد ولا الإليزيه ولاقصر الرئاسة المصري الذي بناه الخديو إسماعيل
ولا مقار الملكة والحكومة الإنجليزية بل أن البيت الأبيض الأمريكي يظل من المعالم السياحية
الهامة في واشنطن دي سي !يزورها السواح من مختلف العالم ومع هذا لازال هو مقر
ومحرك السياسة الأمريكية !
لماذا تخلي الجامعة والمباني المطلة علي النيل بدعوي السياحة ؟
* قال سياحة قال !
حكومة الإنقاذ إعلاما وقيادات وقرارات- هي المسؤولة عن الخرمجة والتضارب والكارثة التي حدثت والتظاهر ! بل والتعامل بعنف مع المظاهرات وقمعها ومصادرة حق التعبير والتظاهر!
من إستنتج بيع الجامعة - أوالتصرف فيها وجد شطة في الجو وعطس ! بل وزير حكومي
قد أثبت حقيقة وجود قرار بإخلاء الجامعة وكذلك حكومة ولاية الخرطوم وتصريح سونا إشعل
النار وتراخي الجهات الرسمية في النفي ساهم في التصاعد والمواجهة العنيفة لحق التظاهر
ربما تكون خلقت عنفا مضادا وقد يكون القتل مصدره كوادر الحكومة وأمنها لتبرير العنف
تجاه المتظاهريين وتجريمهم !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
أحيانا اشك يا كمال انّك تقرا كلام من تناقشه أو على الأقل تقرأه و تتجاهله تماما | Quote: أولا هات نفي رسمي صادر من جامعة الخرطوم أو مديرها قبل 10 ابريل !! |
قبل 10 ابريل لم اقرأ سوى تصريح مدير الجامعة على الفيس بوك, لكن تصريح رسمي اول تصريح منسوب للجامعة و لوزيرة التعليم العالي و لمجلس الوزراء و لقاءات مع رسميين كانت كلها بعد يوم 10 ابريل وردا على كلام وزير السياحة وفي هذا نوع من المنطق فالجهات الحكومية لا ترد على شائعات المنابر و الاسافير بشكل دائم وغالبا ما تتجاهلها لكن تصريح صادر من وزير امر لا يمكن تجاهله لذا كان لابد من النفي .
| Quote: ثانياالناس ربطت مابين قرار مجلس الوزراء وإتجاه وزارة السياحة لإنفاذه ومابين التصريح المنسوب لمدير الجامعة والذي ظل عالقا لفترة طويلة بلانفي أو إعتذار - وتصريح وزير السياحةاللاحق ! وإي نفي رسمي وموثق بعد تصريح وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراءيصبح عديم القيمة لأن تصريح الوزير وكيان مجلس الوزراء يعلو عليه !! وهنا سألنالماذا لم يتدخل مجلس الوزراء وقت الأزمة لينفي تصريح الوزير؟ |
تصريح مدير الجامعة تم توضيحه تاني يوم في الفيس بووك ان المعني هو كليات المجمع الطبي - يعني لم يظل عالقا لمدة طويلة, الذي ظل عالقا لمدة طويلة هي اشاعة البيع التي صدرت بين يومي 4 او 5 ابريل حتى جاء عليها كلام الوزير - و الذي ضمنيا ينفي البيع - لكن يتحدث عن اخلاء مباني يوم 10
لماذا لم يتدخل المجلس و ينفي كلام الوزير - المتاكد منه نفي وزيرة التعليم العالي لو توفر لي زمن سابحث عن الصحف ايامها ربما اعثر على نفي منسوب لمجلس الوزراء. و سآتي به
| Quote: .دا رأيك أنت!! وربما كان أمر التصرف في مباني الجامعة الحالية وقرار إخلاء الجامعة لايعني لكشئيا ولايهمك في شئ ولكن هذا الأمر يعني الكثير لطلابها الحاليين ولكثير من الخرجيين وولشعب ا لسودان !! في رأي وكما أسلفتقرار الإخلاء هذا لايقل خطورة عن البيع ففي الحالتين النتيجة واحدة:1 - التصرف في أراضي ومباني الجامعة2- نسف الأساس الأكاديمي والعلمي للجامعة - بموقعها المعروف وذلك بتغيير رسالتهاالأكاديمية والعلمية والدراسية*النتيجة واخدة وهي تستوجب الإحتجاج والتظاهز ! |
نعم هو رايي وقد كتبت ذلك ولم اقل انه حقيقة كونية وحاولت فرضه على الناس.
| Quote: ثالثاإن كان الوزير كاذبا لم يصدر بيان من مجلس الوزراء يكذب الوزير ويجلي الحقائق ؟لماذا لم يقال الوزير إن كان قد تجني علي الحكومة ولفق وكذب ؟ولماذا لم يقاضي مدير الجامعة الجهات الحكومية الإعلامية التي حرفت كلامه ولفقت له مالميقل إن كان حق لم يدلي بالتصريح ؟؟* الحقيقة في نظري جلية وهي إن الحكومة قررت إخلاء الجامعة فعلا وإن إفادة مدير الجامعةالأولي بنقل كليات الجامعة هي صحيحة لأن تنسجم مع قرار مجلس الوزراء !*عدم محاسبة الوزير والجهة الإعلامية التي نقلت تصريح مدير يكشف وبوضوح أن هولاء يدهممليانة وأن محاسبتهم ستكشف المستور !!.. |
اتمنى ان كانت الجهات المذكورة متابعة لحديثك ان تتول الإجابة على الاسئلة المكتوبة فهي خارج نطاق معرفتي.
| Quote: خامسا مما يكشف أن هناك قرارا سياديا ومركزية قد صدر - ويقضي بإخلاء المباني المطلة علي النيل وأن وزير السياحة كان محقا في تصريحه هذا الخبر - تالي وهو صادر من حكومة ولائيةلايمكن أن تتصرف مباني مركزية من صدور قرار فدرالي !والخبر صادر قبل عاميين من أحداثجامعة الخرطوم ومن تصريح مديرها ومن تصريح وزير السياحة! |
احب اضيف النص التالي منقول من البوست اعلاه كان اورده الزميل صبري طه ومصدره موقع الشروق Quote: نقل مواقع حكومية من شارع النيل
الثلاثاء, 27 مارس 2012 23:55 التحديث الأخير ( الأربعاء, 28 مارس 2012 00:04 )
مخطط الخرطوم يلزم الحكومة ووزاراتها على شارع النيل بالانتقال لمواقع أخرى
مخطط الخرطوم يلزم الحكومة ووزاراتها على شارع النيل بالانتقال لمواقع أخرى
أعلن والي ولاية الخرطوم عن نقل مواقع حكومية من شارع النيل إلى مواقع أخرى، وتشمل وزارة الشباب والرياضة، وديوان المراجع العام، إضافة إلى مكتب الوالي، وتم توقيع اتفاق بين محلية الخرطوم ولجنة تأهيل وتطوير وسط الخرطوم.
وقال والي الخرطوم؛ عبدالرحمن الخضر، خلال مخاطبته حفل التوقيع، إن مخطط الخرطوم الهيكلي يلزم الحكومة ووزاراتها المطلة على شارع النيل بالانتقال وترك المساحات للاستثمار والسياحة.
وكشف الوالي عن تأجيل افتتاح أبراج الواحة إلى حين اكتمال العمل في وسط الخرطوم، وطلب من البنوك توزيع فروعها على الولاية بدلاً من وسط الخرطوم.
وأكد أن ترتيبات تسير لنقل الجامعات خارج الخرطوم عدا جامعة الخرطوم، ودعا الحكومة والمعارضة إلى أن تركز على خدمات المواطنين وتحويل وسط الخرطوم للمتعة والتسوق.
من جهة أخرى أعلن معتمد محلية الخرطوم؛ عمر إبراهيم، عن بداية تنفيذ انتقال موقف جاكسون إلى موقعه الجديد بالقرب من مسجد شروني وأن موقف جاكسون سيكون محطة إضافية للمحطات التي ستكون على الطريق الدائري لمواصلات الخرطوم.
|
رابط الخبر
ارجو ملاحظة الاستثناء لجامعة الخرطوم و ايضا ان الحديثين لنفس الوالي عبد الرحمن خضر
| Quote: الحادثة وقعت بعد تصريح وزير السياحة بأيام عديدة وبعد خبر سونا الذي تأخرت الجامعة ومديرهافي نفيه ! والنيابة تقول أن المظاهرات إندلعت ضد ( ضد قرار نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوبا،)ولم تذكر البيع وحتي الإخلاء وإنما ذكرت قرار الجامعة ب نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوباكسبب في المظاهرات !ومع تتم تبرئية سونا - ومدير الجامعة الذي صرح لها - ويتم تجاهل تأخير نفي تصريح مديرالجامعة وعدم صدور نفي من مجلس الوزراء لتصريح الوزير وعدم محاسبة سونا والوزير- لا سونا مسؤولة عن إندلاع التظاهر ولا الوزير ولا مجلس الوزراء ولا ولاية الخرطوم ولامدير جامعة الخرطوم ! فقط وفقط المسؤول الأول والأساسي عن التظاهر والعنف ومقتل الشرطي - وإعتقال عاصم هو من أطلق إشاعة البيع !"الإتساق والمبدئية" تقتضي فقط تحميل وزر المسؤلية الأساسية للإشاعة" الخبيثة" لاالتصريحات والمواقف الفعلية للوزير و مجلس الوزراء و ولاية الخرطوم و مدير جامعة الخرطوم ! وإنه لم تكن أصلا هناك نية مبيتة للتصرف في مباني الجامعة وآخلائها ! عبر عنها الوزير وولايةالخرطوم ! |
الحادثة وفعت بعد تصريح الوزير الذي هو بعد الاشاعة ايضا, و المعلروم ان الاحتجاج شمل الأسافير و انتشر الهياج فيها من قبل تصريح الوزير و لو تذكر الصورة المفبركة عن هدم داخلية النشر كانت قبل تصريح الوزير وبعد الاشاعة و اعادة نشر البيان القديم المنسوب لاساتذة الجامعة ايضا كان قبل تصريح الوزير و بعد الاشاعة مما يشي ان الاشاعة و الصورة المفبركة و البيان المعاد كلها عمل منظم لتهييج الأجواء وكلها جرت قبل تصريح الوزير.
النيابة تقول ان التظاهر كان بسبب قرار نقل الكليات, لكن هل هذا فعلا ما جرى, الشعارات المرفوعة و الحملات كانت تتحدث عن رفض البيع - راجع الفيديو الجابه حمد عن تقرير صحفي عن الموضوع و اسمع تعليقات المعترضين.
عندما ادين انا من اطلق الشائعة لأنها هي الشرارة التي فجرت الأوضاع و السؤال وماذا كان غرضه منها في رأيك, لماذا يفبرك الانسان شائعة من بنات افكاره و ليعطيها قوة وثقة يضيف اسماء لها وزنها كالبشير و مسؤول صندوق دعم الطلاب.
و الإتساق و المدئية ايضا يفرضان ادانة الفبركة و الكذب ايّا كانت الجهة الصادرة عنه أليس كذلك ؟
Quote: لماذا تخلي الجامعة والمباني المطلة علي النيل بدعوي السياحة ؟
* قال سياحة قال ! |
هذا وغيره اسئلة يجيب عليها المسؤولين أنا لا استطيع التحدث بلسانهم, ما يعنيني انه حتى الآن لا يستطيع احد ان يثبت ورود اي سيرة للبيع ومن اين اتت هذه الشائعة !
Quote: من إستنتج بيع الجامعة - أوالتصرف فيها وجد شطة في الجو وعطس ! بل وزير حكومي
قد أثبت حقيقة وجود قرار بإخلاء الجامعة وكذلك حكومة ولاية الخرطوم وتصريح سونا إشعل
النار وتراخي الجهات الرسمية في النفي ساهم في التصاعد |
للمرة الكم و اتمنى تكون الأخيرة انبه لأن الشطة الوحيدة الكانت في الجو قبل ان يعطس الخبيث عطسته الكاذبه كانت هي خبر سونا المفسر بشكل خاطئ, لم ترد لا سيرة بيع لا سيرة سياحة لا اخلاء مباني وتحويلها لمزارات من اي جهة, كل هذا جرى بعد العطسة.
Quote: والمواجهة العنيفة لحق التظاهر
ربما تكون خلقت عنفا مضادا وقد يكون القتل مصدره كوادر الحكومة وأمنها لتبرير العنف
تجاه المتظاهريين وتجريمهم ! |
ربما, و ان شاء الله تظهر الحقيقة قبل ان يضيع حق عاصم و روحه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلام للجميع
في مسألة المبدئية اعتقد انها ما مقاس واحد في بعض الاحيان بتكون سترتيش بتتمطا
مثلا قد اقول السرقة عار على الإنسان لا يليق به فعلها وممكن التزم بالمبدأ حتى لو أموت بالجوع (النتيجة موت )
طيب ممكن أقول قتل الإنسان عار وممكن في الظروف الطبيعية التزم بالمبدأ دا لأقصى درجة استفزاز
لكن لو عندي خلاف مع شخص وبدون ما اعرف جاء شايل مسدس حاول يقتلني وفشل تاني مرة عرفت إنو شال مسدسو وجاي يحاول قتلي وعندي مسدس
لو قرب مني مسافة القتل وصوب مسدسو حاصوب مسدسي واطلق النار على طول هنا مافي امكانية لالتزام بمبدأ لأنو (النتيجة هنا برضو كانت حتكون موت لو ما قتلتو)
بس الموت الأول بيدي لا بيد عمرو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلام. اخ محمد البشري
اطلعت علي ما كتب واكتب بعد تاني واطلاع. وربما التسرع وعدم الاطلاع. والتدقيق هي سمتك انت في بوست احداث الجامعة لا انا. .اعي تماما ما اكتب وكيف اكتب وماهية المعطيات التي استندت اليها
الخبر الذي أوردته سونا تتحمله الجكومة. وإدارة الجامعة. وإعلامها
*** لا عزيزي لا مجال لان تتجاهل الحكومة وإدارة. الجامعة. لما أسميته بإشاعة بيع الجامعة. سواء ان كان مصدر الإشاعة الاسافير او مجالس الخرطوم. ! مادامت الشائعة قد تسببت. في اندلاع المظاهرات
ومادام ان لافتات وشعارات التظاهر كانت ترفض بيع الجامعة وتؤكد علي البيع. كمعطي. حقيقي !!
كيف تتجاهل الحكومة وإدارة الجامعة. النفي لمجرد ان الشائعة اسفيرية ؟ مادامت. الشائعة. قد ألحقت ضررا وفجرت تظاهر بحسب زعمك !! النار من مستصغر الشرر !! في رأي ان التجاهل لخبر البيع. او الاخلاء
هو المسؤول. عن التظاهر مقرونا بعوامل اخري مثل تصريح الوزير وخبر سونا الذي فجر الأزمة
***. نفي الوزير إسفيريا. لخبر. سونا. ان صح هو قمة العبث !! كيف يكتفي بالنفي في الفيس بوك وفِي حساب قد لايكون متابع !!
النفي يجب ان يكون. رسميا من إدارة الجامعة. أو من. مديرها / بيان يوزع علي الطلاب والصحف والإذاعة. والتلفزيون وسونا !!تقول لي فيس بوك وحساب فيس بوك مغمور!!
المظاهرات. تندلع والارواح. والممتلكات في. خطر / ضرب وإصابات ومدير الجامعة قيل انه نفي في الفيس بوك !! هل انت جاد يا ود الشري!!
**. تصريح وزير السياحة لا يدفعه تصريح وزير اخر. وإنما تصريح. من مجلس الوزاراء. او رئاسة. الجمهورية. لان وزير السياحة استند لقرار. مجلس الوزراء. ولَم ينفي المجلسً ورئاسة الجمهورية. مسؤوليتهم عن تصريح الوزير. !؟
فكيف تكون الإشاعة الاسفيرية الخبيثة والتي لم تتكفل الحكومة او الجامعة بالرد عليها رسميا لانها اسفيرية ولا تستحق الرد هي المسؤولة. في ذات الوقت عن تفجير المظاهرات ؟؟. كيف. ؟؟كيف؟
You cannot. Have it both ways يا محمد البشري. !!
** تصريح ولاية الخرطوم عام ٢٠١٤ لم يستثني جامعة الخرطوم !!
الخلاصة
التظاهرات. ومقتل الشرطي كان يوم٢٨ ابريل والمظاهرات بدأت قبل مقتل الشرطيً لذا من المنطقي ان
* ان يكون خبر سونا هو الشرارات التي فجرت الموقف
** ويكون تصريح وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء هو الذي أعطي طابعا سياديا ورسميا يؤكد نية الحكومة في اخلاء الجامعة هو سبب للتظاهر وعدم الثقة بنية الحكومة
** ويكون. عدم نفي الجامعة ومديرها رسميا للبيع. او الاخلاء ولخير سونا هو أيضا عامل كبير في الاشتعال. والتصعيد
* ويكون مجلس الوزراء ورئاسة الجمهورية. مسؤولون أيضا عن اشتعال الأحداث وتصعيدها لعدم نفيهم لتصريح الوزير !!
•• قد يكون خبر إو شائعة البيع قد لعب دورا ثانويا في الأحداث ولكن. قتل اَي شائعة في مهدها وإطفاء. النار هو مسؤولية إدارة الجامعة والحكومة هو ماعجزت عنه الجهات الرسمية هذا اذا صح ان قرار اخلاء الجامعة مجرد
إشاعة وكذب وتلفيق من الوزير وإذا ما صح ان الإشاعة. هي التي تسببت في مقتل الشرطي واعتقال عاصم وقبلها اندلاع المظاهرات!!
+* في رأي. ان هذه هي الحيثيات العقلانية والمنطق لمن يبحث عن الحقيقة لا عن بحث فئة باغية قتلت عمار بن ياسر خارج عن سرب القتلة الحقيقين !!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حمد عبد الغفار عمر
عبدالحفيظ ابوسن
معاوية عبيد الصائم
محمد البشرى الخضر
عليش الريدة
كمال عباس
جمال ود القوز
Asim Ali
جلالدونا
Abdullah Idrees
Hassan Farah
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست