|
|
 Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
| Quote: اطلعت علي ما كتب واكتب بعد تاني واطلاع |
طيب لماذا تتجاهل الترتيب الزمني للاحداث و ان الاشاعة سبقت تصريحات الوزير بخمسة او ستة ايام رغم تكرارها اكثر من مرة؟
طيب في ترتيبك لتحميل المسؤولية تقول التالي:
1- خبر سونا و التفسير الخاطئ له
2- عدم توضيح الجكومة بشكل رسمي لخبر سونا - لا يكفي - في رأيك - حديث المدير في الفيس بوك
3- تصريحات وزير السياحة القاضية بوضع يده على الجامعة واخلاء مبانيها و التضارب الذي حدث بينه وبين وزيرة التعليم
4- عدم صدور نفي واضح من مجلس الوزراء لحديث وزير السياحة - لا يكفي - في رايك - حديث الوزيرة أو مدير الجامعة أو رئيس مجلس أمناءها
اذا تحب ضيف سبب أو عامل آخر تسبب فيما جرى تفضل
يلا خليني اسألك سؤال بسيط, ما موقع الإشاعة الخبيثة عن قرار صدر ببيع اراضي الجامعة من الأحداث مع العلم انها صدرت قبل تصريح وزير السياحة- عليييييك الله ما تقول لي استنتاج بسبب تصريح الوزير - وما رأيك فيها مجردة كدا غض النظر عن المآلات و النتائج التي ترتبت عليها او على غيرها.
اخيرا رأيي في الموضوع هونفسه من اول وهلة وقبل تفاقم الأحداث ووفاة الشرطي يمكنك مراجعة البوستات اعلاه, لذا لا ابحث عن تسبيب لمقتله اواعفاء المسؤول الحقيقي زي ما قلت ليك هو نفس طرحي قبل حدوث الوفاة اساسا
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
تتحايل كيف
امثلة لو امكن
ما فهمت
ـــــــــــــ
طيب دا المثل
اكون دار اعمل مظاهرة سلمية،لكن عامل حساب ناس الأمن،اقوم كاجراء وقائي أسرب ليهم معلومة (كضب ساكت)إنو المظاهرة الساعة 10صباحا في شارع الجامعة
بعد ماهم يحشدوا ناسم ويتلموا يلقوها معلومة كاذبة،ح ينصرفوا ويمشوا بيوتم قريب المغرب،تاني لمتم بتكون صعبة...أقوم انا أعملا مظاهرة ليلية في امدرمان بعد كورة الهلال والمريخ...
يعني تحايل ميداني زي دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ياود البشري
** المشكلة والكارثة ليست في التفسير الخاطئ لخبر سونا وإنما في عضم. الخبر نفسه!! الخبر لم يقول نقل بعض. الكليات ولَم يسمي الكليات المقصودة بالنقل وإنما ذكر كليات الجامعة. مما يعني بالضرورة ان المقصود هو كل الكليات وليس بعضها. دا سبب الكارثة المباشر ولَم يصدر نفي رسمي من الجامعة او مديرها بعيد صدور الخبر او فور اندلاع المظاهرات. وبحسب علمي لم يصدر تصحيح واعتذار من سونا. !!
ثانيا. نعم نفي المدير المتأخر كارثة اخري هذا ان صح نفيه!! لم يتبع القنًوات الرسمية. ولَم يصدر بيان او تصريح لاجهزة الاعلام الرسمية ولَم يعلن ذلك في جامعته. !! نشر مداخلة. في الفيس البوك في حساب مغموريعداستهتار وعدم مسؤلية !! بل عبث صبياني لا يليق بمدير جامعة ..في و قت غليان واحتجاج وتظاهر
* ثالثا. من أين لك اليقين والوثوق بان التظاهر والاحتجاج كان نتاج الإشاعة وليس خبر سونا ؟ وليس بسبب تصريح وزير السياحة؟
وإذا افترضنا ان الإشاعة. قد اثرت وأفرزت التظاهر فلماذا لم يتم نفيا لحظة اندلاع المظاهرات ؟ تجاهل الحكومة والجامعة. لما أسميته بالإشاعة يوضح ان الإشاعة. لم. تكن مؤثرة ولَم تَخَلَّق بلبلة او تظاهر وأنها مجرد فقاعة اسفيرية لا قيمة او تأثير لها ولهذه لاتستحق رد او تفنيد !! وان كانت قد خلقت فوضي وبليلة فكان يجب التصدي لها حني تتسبب في كارثة !!
رابعا تضارب وزير السياحة ووزير التعليم. العالي كان يتطلب تدخل الجامعة لفض الاشتباك بل وتدخل رئاسة الجمهورية وتوضيح. الحقائق. كاملة. ومن ناحية. ثانية قان الوزير هو الذي اقحم مجلس الوزراء هل كذب
وهل زور ؟ هذا. التصريح يتطلب. تدخل مجلس الوزراء لإبراء. الذمة وتوضيح الحقائق وإطفاء. النيران وفض الاشتباك بين الوزاراء
كل يكشف مسؤلية. الحكومة وإعلامها. فيما حدث من تصريحات وتهبط وهرجلة وعدم التصدي. للمشكلة في بواكيرها !!
سادسا رفض إشاعة والتصدي لها شي وتحميل الإشاعة مسؤولية ماحدث من تظاهر وقتل واعتقال لعاصم شي اخر !!
ما حدث تتحمله الجكومة ووزرائها. وإعلامها ونتحمله إدارة. الجامعة. !؟ الصمت. في موضع البيان جريمة والتأخير في مًواجهة الأحداث. في التوقيت المناسب كارثة !! وان سلمنا بدور سلبي للاشاعة فيما حدث فهذا
أمر كان يمكن تفاديه ،،بالشفافية وتمليك الحقائق. في التوقيت المناسب يتم واد الإشاعة وتجفيف تأثيرها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
ياابسن،ردك دا غريب شوية...كيف أنا بالغت؟
أنا سألتك قلتليك التحايل الميداني بناهض المبدئية؟ قلت مافهمت داير مثل...
ضربتليك المثل،بعدّاك مفروض حسب تسلسل النقاش ترد علي سلبا أو إيجابا،تقوم تقولي بالغت؟
بصراحة مافهمتك ياحبوب...
لكن بعدّا مافات حاجة،
هل التحايل في المثل المذكور بتعارض مع المبدئية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
| Quote: المشكلة والكارثة ليست في التفسير الخاطئ لخبر سونا وإنما في عضم. الخبر نفسه!! الخبر لم يقول نقل بعض. الكليات ولَم يسمي الكليات المقصودة بالنقل وإنما ذكر كليات الجامعة. مما يعني بالضرورة ان المقصود هو كل الكليات وليس بعضها. دا سبب الكارثة المباشر ولَم يصدر نفي رسمي من الجامعة او مديرها بعيد صدور الخبر او فور اندلاع المظاهرات. وبحسب علمي لم يصدر تصحيح واعتذار من سونا. !! |
ليس بالضرورة يا كمال أن يعني الخبر نقل كل كليات الجامعة, و تعليق المدير تاني يوم كان كاف بالنسبة لي لتوضيح اللبس.| Quote: ثانيا. نعم نفي المدير المتأخر كارثة اخري هذا ان صح نفيه!! لم يتبع القنًوات الرسمية. ولَم يصدر بيان او تصريح لاجهزة الاعلام الرسمية ولَم يعلن ذلك في جامعته. !! نشر مداخلة. في الفيس البوك في حساب مغموريعداستهتار وعدم مسؤلية !! بل عبث صبياني لا يليق بمدير جامعة ..في و قت غليان واحتجاج وتظاهر |
فعليا تاني يوم - وقت تعليق المدير -
لم يكن هناك شيئ سوى شائعة الأسافير, لم تكن التظاهرات قد بدأت بعد. Quote: ثالثا. من أين لك اليقين والوثوق بان التظاهر والاحتجاج كان نتاج الإشاعة وليس خبر سونا ؟ وليس بسبب تصريح وزير السياحة؟
وإذا افترضنا ان الإشاعة. قد اثرت وأفرزت التظاهر فلماذا لم يتم نفيا لحظة اندلاع المظاهرات ؟ تجاهل الحكومة والجامعة. لما أسميته بالإشاعة يوضح ان الإشاعة. لم. تكن مؤثرة ولَم تَخَلَّق بلبلة او تظاهر وأنها مجرد فقاعة اسفيرية لا قيمة او تأثير لها ولهذه لاتستحق رد او تفنيد !! وان كانت قد خلقت فوضي وبليلة فكان يجب التصدي لها حني تتسبب في كارثة !! |
يقيني أن على الأقل الشائعة هي التي بدات بقدح الزناد, خبر سونا لم يشر للبيع من قريب أو بعيد الشائعة ي التي فعلت, ثم تلتها انتشار صورة مفبركة لبدء الهدم ثم بيان قديم مما يشي بأن هناك غرض ونية و تعمّد لخلق بلبلة ما.
تصريح وزير السياحة زاد البلبلة في اتجاه لكنه في نفس الوقت نفى شائعة البيع ضمنيا في الاتجاه الآخر, وأخشى ان يكون صدوره في هذا التوقيت من الوزير فيه نوع من ال"التفولح" منه لنفي شائعة البيع لكنه اتى بأثر عكسي تماما - أقول أخشى يعني هذا مجرد رأي وفرضية مني حتى لا ترهق نفسك في تفنيدها كأنّها رد الوزير الرسمي :)
Quote: رابعا تضارب وزير السياحة ووزير التعليم. العالي كان يتطلب تدخل الجامعة لفض الاشتباك بل وتدخل رئاسة الجمهورية وتوضيح. الحقائق. كاملة. ومن ناحية. ثانية قان الوزير هو الذي اقحم مجلس الوزراء هل كذب
وهل زور ؟ هذا. التصريح يتطلب. تدخل مجلس الوزراء لإبراء. الذمة وتوضيح الحقائق وإطفاء. النيران وفض الاشتباك بين الوزاراء
كل يكشف مسؤلية. الحكومة وإعلامها. فيما حدث من تصريحات وتهبط وهرجلة وعدم التصدي. للمشكلة في بواكيرها !! |
هذا يدل على ضعف الأداء الحكومي بشكل عام وهذه ليست المرة الأولى التي يظهر فيهاQuote: سادسا رفض إشاعة والتصدي لها شي وتحميل الإشاعة مسؤولية ماحدث من تظاهر وقتل واعتقال لعاصم شي اخر !!
ما حدث تتحمله الجكومة ووزرائها. وإعلامها ونتحمله إدارة. الجامعة. !؟ الصمت. في موضع البيان جريمة والتأخير في مًواجهة الأحداث. في التوقيت المناسب كارثة !! وان سلمنا بدور سلبي للاشاعة فيما حدث فهذا
أمر كان يمكن تفاديه ،،بالشفافية وتمليك الحقائق. في التوقيت المناسب يتم واد الإشاعة وتجفيف تأثيرها !! |
بالطبع لا تتحمل الإشاعة وحدها وزر ما حدث لكن على الأقل إن لم يكن لها النصيب الأكبر فهي التي قدحت الزناد و حوّلت الأمر من بيان سيئ الصياغة إلى مؤامرة بيع وما يدل على سوء نية مطلقها هو ذكر أسماء شخصيات لم ترد لا من قبل ولا بعد والحديث عن ( قرار) صدر فعلا وهذا كذب صريح و من خيال الكاتب لا غير.
اعيد سؤالي اعلاه عن رأيك فيها مجردة ربما لم تنتبه له | Quote: يلا خليني اسألك سؤال بسيط, ما موقع الإشاعة الخبيثة عن قرار صدر ببيع اراضي الجامعة من الأحداث مع العلم انها صدرت قبل تصريح وزير السياحة- عليييييك الله ما تقول لي استنتاج بسبب تصريح الوزير - وما رأيك فيها مجردة كدا غض النظر عن المآلات و النتائج التي ترتبت عليها او على غيرها. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
بالعكس يا حمد القاعدة تقول الشك يفسر في صالح المتهم, وتناقض اقوال الشهود احد العوامل المثيرة للشك
كدي خليني من دا كله, انت حمد ديستوفسكي دا غير - قصة الانتصار لفكرتك و الغلاط و قصة انو الحكومة كعبة وكدا - شنو المخليك مقتنع بانه في نية أو فكرة أو اتجاه أو ان شا الله خاطرة ساي لبيع جامعة الخرطوم؟
اديني ليها مرقمة واحد اتنين تلاتة عشان افرزها و اشوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا محمد السؤال دا مفروض يتوجه ليك انت المخليك مقتنع انو الحكومة ما عايزة تبيع وهي من جات شغالة بيع
لكن انا حاجاوبك برضو بس لحدي ما ارجع بعدين
ديستوفسكي لازم يدي اجابة مكتوبة بشكل جيد الجوال ما بساعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
غايتو ياود البشرى،بصراحة شديدة ،ماجاني إحساس إنك عندك غبينة تجاه البلاوي البتحصل في البلد دي...
تمعّر الوجه دا درجة من درجات الايمان ، وعدمه ـــ اعني التمعر ــــ ربنا أهلك بيهو صالحين بجريرة المفسدين...
قد تكون عندك قضية ودا من حقك طبعا ومكفولة غصبا عننا أو برضانا، لكن بصراحة شديدة تاني،الموضوع أكبر من بيع جامعة الخرطوم...
عشان كدا انا شايف إنو لو جيت قعدت في السودان دا سنة واحدة ون قو،أكيد نبرتك ح تتغير...
فائق ودي ياصديق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
يا عليش وهو غربتنا دي سببها شنو غير البحصل في البلد, لكن برضو بقول معاك حق مهما طالت الاجازات او تقاربت تبقى اجازات ولا ولن تعطي احساس القاعد جوة وماسك الوجع بي ايده
لكن قدر الفترة البنجيها الواحد بكون مليان ثورة اسافير و عايش الجو و متخيل مع الفساد العظيم و الظلم يلقى البلد نار و قاعدة ع الهبشة تتفاجأ بالناس عايشة - أو للدقة متعايشة - تقول ليهم الثورة يقول ليك وين الكلام دا, الفساد يقول ليك بقى عادي, الظلم أ ياخي ترانا عايشين!!
احيانا بقرأ عن مظاهرة او شائعة هنا بتصل بالسودان قلقان بلقاهم في همهم ولا جايبين خبر و غالبا ما في حاجة
فا دا كوّن مناعة ضد ثورات الأسافير خاصة الثورات الكاذبة المبينة على اشاعات يطلقها واحد خالف رجل على رجل و قاعد تحت المكيف في مكان ما!
ونعم الموضوع بالنسبة ليس جامعة الخرطوم - الموضوع بالنسبة لي رفض الاستحمار وتسليم الذقون لكذابين يبحثون عن الكليكات!! لو بتقرأ لي ح تلقى اكثر مننصف مداخلاتي استفسار عن صحة خبر او صورة مفبركة او نفي لكذبات و قليع شتول ضاربة
ولأن اغلب الشتل ضد الحكومة بكون د الجاب ليك الاحساس دا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
لا يا عليش معليش
المبدئية ما بتكلم عنها في شكل التحركات بقصد الحماية .
بتكلم عن المبدئية تجاه تمليك الحقائق للشعب . وخط طرق نظيفة في النضال السياسي
ودو
تخيل لو قسمنا الشتل بين الحكومة والمعارضة ستتفوق الحكومة دون منازع
التصريحات والوعد بمشاريع لا تنجز
نكران احداث واقعة
يوميا في تصريح يعمل وجع بطن لمفارقته الحقيقة
وووو
دة كلو شنو
وشتل الحكومة اعظم سوءا لأنو يأتي من له السلطة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
نفي الفيس بوك !
قلت
لم يتبع القنًوات الرسمية. ولَم يصدر بيان او تصريح لاجهزة الاعلام الرسمية ولَم يعلن ذلك في جامعته. !! نشر مداخلة. في الفيس البوك في حساب مغموريعداستهتار وعدم مسؤلية !! بل عبث صبياني لا يليق بمدير جامعة ..في و قت غليان واحتجاج وتظاهر نعم ***. نفي الوزير إسفيريا. لخبر. سونا. ان صح هو قمة العبث !! كيف يكتفي بالنفي في الفيس بوك وفِي حساب قد لايكون متابع !!
النفي يجب ان يكون. رسميا من إدارة الجامعة. أو من. مديرها / بيان يوزع علي الطلاب والصحف والإذاعة. والتلفزيون وسونا !!تقول لي فيس بوك وحساب فيس بوك مغمور!!
يقول الأخ محمد البشري
بالطبع لا تتحمل الإشاعة وحدها وزر ما حدث لكن على الأقل إن لم يكن لها النصيب الأكبر فهي التي قدحت الزناد و حوّلت الأمر من بيان سيئ الصياغة إلى مؤامرة بيع وما يدل على سوء نية مطلقها هو ذكر أسماء شخصيات لم ترد لا من قبل ولا بعد والحديث عن ( قرار) صدر فعلا وهذا كذب صريح و من خيال الكاتب لا غير.))
والإشاعة شقية الحال هذه مرة يقال إنها إسفيرية وبالتالي بلا قيمة أو تأثير لذا تجاهلت الحكومة
الرد عليها ! ومرة هي التي قدحت شرارة الإحتجاج أبقي علي حاجة واحدة وكما يقول الفرنجYou cannot. Have it both ways ي
وحتي ما تسميه نفي مدير الجامعة كان عبارة عن شات وونسة بين أصحاب ! وإن صحت نسبة
هذا الشات والونسة لمدير الجامعة هنا يبرز سؤال هل وردت هذه الونسة في حساب المدير
الرسمي بصفته مديز الجامعة أو بحساب الجامعة وبحساب المدير الشخصي ؟ أم هو مجرد
كلام مرسل ومطلوق في النت من دون يعرف أصله ومصدره ؟
إذا إفترضنا أنه نفي في خساب المدير في الفيس بوك فردي عليه إنو ونسة ودردشة لاتحمل
إي طابع رسمي وإي قدر من الجدية !
ثانيا إذا إفترضنا أن الإشاعة هي المسؤول عن قدح خبر التظاهر والإحتجاج فماذا فعلت الحكومة
لإطفاء النار وقتل الإشاعة ؟ فكثيرا من الإشاعات تموت في مهدها - بصب ماء الشفافية وترياق
كشف الحقائق فماذا فعلت الحكومة وإدارة الجامعة تجاه الشائعة ؟
تقول يامحمد البشري - إنهم تجاهلوها لأنها إسفيرية ولاتستحق الرد !حسنا إن صح كلامك
هذا فهذه كارثة ! كيف إشاعة أدت لتظاهر وبلبلة ومع هذا لايرد عليها في تقديري هذا عدم
مسؤلية ! وفي رأي أن من ترك الإشاعة تبيض وتفرخ وتتضخم وتتحول لقنبلة تفجر الغضب
والإحتجاج هو المسؤول - لماذا لم يتم قتل الإشاعة في مهدها ؟
فكيف تكون الإشاعة الاسفيرية الخبيثة والتي لم تتكفل الحكومة او الجامعة بالرد عليها رسميا لانها اسفيرية ولا تستحق الرد هي المسؤولة. في ذات الوقت عن تفجير المظاهرات ؟؟. كيف. ؟؟كيف؟
المظاهرات. تندلع والارواح. والممتلكات في. خطر / ضرب وإصابات ومدير الجامعة قيل انه نفي في الفيس بوك !!
ثالثا تصريح الوزير وزير السياحة
تقول إنه ربما تفولح وقصد نفي البيع !
وزير السياحة يكذب ويزور ويلفق ويطلق شائعة- وينسب إكاذيبه لمجلس الوزراء ومع هذا لاتفرد له البوستات ولايهاجم ولايوصف بالكذب والإختلاق !
ربما تكون التظاهرات الفعلية قد إندلعت أو قل أخذت طابعا جديا بعد تصريح الوزير وقرار إخلاء
الجامعة المنسوب لمجلس الوزراء والذي يقود لنفس نتيجة البيع = إخلاء الجامعة وإنتهاء
رسالتها الأكاديمية والعلمية والتصرف في مبانيها لغير الغرض الذي إقيمت من أجله!
* إما أن يكون الوزير صادق وأن مجلس الوزراء قد قرر أخلاء الجامعة ضمن المباني المطلة علي
النيل !وهذه كارثة تؤدي للإحتجاج والتظاهر ! تصريح وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء هو الذي أعطي طابعا سياديا ورسميا يؤكد نية الحكومة في اخلاء الجامعة هو سبب للتظاهر وعدم الثقة بنية الحكومة
وإما أن يكون كاذب وملفق إختلق معطي ونسبه لمجلس الوزراء وهذا يتطلب نفي ومحاسبة
في هذا الصدد سألنا
صريح وزير السياحة لا يدفعه تصريح وزير اخر. وإنما تصريح. من مجلس الوزاراء. او رئاسة. الجمهورية. لان وزير السياحة استند لقرار. مجلس الوزراء. ولَم ينفي المجلسً ورئاسة الجمهورية. مسؤوليتهم عن تصريح الوزير. !؟
قلت
تضارب وزير السياحة ووزير التعليم. العالي كان يتطلب تدخل الجامعة لفض الاشتباك بل وتدخل رئاسة الجمهورية وتوضيح. الحقائق. كاملة. ومن ناحية. ثانية قان الوزير هو الذي اقحم مجلس الوزراء هل كذب
وهل زور ؟ هذا. التصريح يتطلب. تدخل مجلس الوزراء لإبراء. الذمة وتوضيح الحقائق وإطفاء. النيران وفض الاشتباك بين الوزاراء
كل يكشف مسؤلية. الحكومة وإعلامها. فيما حدث من تصريحات وتهبط وهرجلة وعدم التصدي. للمشكلة في بواكيرها !!
سادسا رفض إشاعة والتصدي لها شي وتحميل الإشاعة مسؤولية ماحدث من تظاهر وقتل واعتقال لعاصم شي اخر !!
ما حدث تتحمله الجكومة ووزرائها. وإعلامها ونتحمله إدارة. الجامعة. !؟ الصمت. في موضع البيان جريمة والتأخير في مًواجهة الأحداث. في التوقيت المناسب كارثة !! وان سلمنا بدور سلبي للاشاعة فيما حدث فهذا
أمر كان يمكن تفاديه ،،بالشفافية وتمليك الحقائق. في التوقيت المناسب يتم وأد الإشاعة وتجفيف تأثيرها !!
وقلت
وإذا افترضنا ان الإشاعة. قد اثرت وأفرزت التظاهر فلماذا لم يتم نفيا لحظة اندلاع المظاهرات ؟ تجاهل الحكومة والجامعة. لما أسميته بالإشاعة يوضح ان الإشاعة. لم. تكن مؤثرة ولَم تَخَلَّق بلبلة او تظاهر وأنها مجرد فقاعة اسفيرية لا قيمة او تأثير لها ولهذه لاتستحق رد او تفنيد !! وان كانت قد خلقت فوضي وبليلة فكان يجب التصدي لها حني تتسبب في كارثة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
| Quote: تخيل لو قسمنا الشتل بين الحكومة والمعارضة ستتفوق الحكومة دون منازع |
يعني بقينا يا ود ابسن نبرر لكذب بعض المعارضين بكذب الحكومة!! و نقارن و نشوف الأكبر ياتو
كلو كذب وكل البكذّب كذّاب !!
تحياتي كمال
لقيت اني بكرر في نفس الكلام كل مرة ودي حكاية مرهقة جدا بالمناسبة ما عارف انت بتتحملها كيف
خليني اطلع من الدائرة اللانهائية دي بتلخيص الموضوع في نقطتين تلاتة :
أولا كل الأسئلة للحكومة عن لماذا لم يتم نفي الشائعة بشكل رسمي و لماذا اكتفى مدير الجامعة بمراسلة على الفيس بووك ولماذا لم يحاسب وزير السياحة هذه الاسئلة توجه للحكومة,انا هنا لا ادافع عنها و تعليقاتي على اسئلتك تعكس وجهة نظري أنا وليس الجواب الرسمي للحكومة وحاولت اشير للحتة دي في تعليقى على "فوليح" وزير السياحة لكن لا فائدة
ثانيا مهما اختلفنا في تقييم اثر الشائعة الخبيثة و الكذبة وسيرة البيع ثم ما تلاها من صور و بيانات مفبركة اوقديمة في تطور الاحداث لن نختلف في طبيعتها من حيث انها كذبة وفبركة - او افترض ذلك
لذا كان سؤالي لك الأخير - بحثا عن نقاط اتفاق - بعد ان وضحت نقاط الخلاف, لذا خليني اعيد صياغة السؤال السابق:
ما رأيك في النص التالي: Quote: # نقل كليات #جامعة_الخرطوم السنتر إلى سوبا للإستفادة من أراضي الجامعة في الإستثمار!! الخبر من وكالة سونا للأنباء..
والقرار من البشير والنقبراي بتاع صندوف دعم الطلاب
وسوف تباع كل مباني الصندةق التي شيدت قرب مباني الجامعة القديمة !! |
والذي انتشر بتاريخ 5 أو 6 ابريل. فقط رأيك في الخبر بشكل مجرد دون ربطه بأي حاجة تانية او تصريح وزير أو مسؤول !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ودو
انا ردي كان علي كلامك التحت دة . رد لي كلام محدد جدا
لأنو شتل المعارضة أكتر
وانا قلت ليك شتل الحكومة أكتر كما ونوعا ولا مقارنة
Quote:
صورة مفبركة او نفي لكذبات و قليع شتول ضاربة
ولأن اغلب الشتل ضد الحكومة بكون د الجاب ليك الاحساس دا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا محمد البشرى انا الحاجة الوحيدة الما متمكن فيها الغلاط ابدا ما بغالط في حقائق
ومن فترة طويلة بقيت زاهد في اني اتابع تفاصيل الحوادث الفردية لمنسوبي الانقاذ لدرجة إنها بقت ما بتحرك فيني الكثير لأني أرى طول ما الانقاذ موجودة سوف يكون هذا هو النمط السائد
وبستند في كلامي معاك على نهج الإنقاذ الاتخذتو من أول يوم وهو الإيحاء بأن كل ما كان قبل الانقاذ هي اصنام من كان منها مصنوعا من الحجارة يجب هدمه ومن كان مصنوعا من العجوة يجب أكله وبدأت هذه المسيرة من مصنع الكناف ومؤسسة الري للحفريات ومن زمن يوسف عبد الفتاح وشرف الدين بانقا، وكلام عبدالرحيم محمد حسين الأخير أبلغ دليل (باعوا الحتات كلها)
وهم دوما يبيعون ما يحقق المال لهم ويتملكون ما يرونه لن يتكرر
اراضي شارع النيل والمطار والقيادة العامة ينظرون إليها كغنيمة ذهبية لن تتكرر ، استثمارية (شارع النيل بما فيه الجامعة ) وسكنية (أرض المطار) ولو لا انسحاب الصينيين من مطار غرب امدرمان لرأيت الشواهق السكنية والقصور الآن تعتلي أرض المطار القديم.
لذلك أي شائعة بيع أنا مصدقة عندي ولا اتفاعل معها بعصبية لأنو دا أصبح السائد في غياب الضوابط\ والوازع الأخلاقي الذي يمنع هذا البيع.
هذه اجابتي وتحاشيت فيها الاسهاب وضرب الأمثلة
انت المخليك تقتنع وتكذب نية البيع شنو؟
شنو البمنع الانقاذ تبيع الأراضي ؟
* فوق قاصد تضارب أقوال المتهم وليس الشهود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
Quote: نت المخليك تقتنع وتكذب نية البيع شنو؟
شنو البمنع الانقاذ تبيع الأراضي ؟ |
للدقة يا ديستوفسكي أنا مكذب التالي: (صدور قرار ببيع اراضي جامعة الخرطوم بعلم البشير و النقرابي) فرق بين قرار و بين نية دي واحد
وفي البوست النشر الاشاعة كان اول سؤال سألته لناقلها هل فعلا صدر قرار أم داكلام ساي مستند على كلام حسبو الحايم
ولم اقف على ذلك بحثت و تقريبا مررت على جميع مواقع الصحف و المواقع الاسفيرية الاخبارية الحكومية منها و الأهلية ولم اجد سيرة لقرار ممّا رسّخ عندي اليقين ان كلام البيع مجرّد كذبة ودعّمهذا اليقين الحديث المنسوب لمدير الجامعة ثم توالي الفبركات و الاشاعات مما اسهم في هيجان الأسافير.
مسالة تكذيب نية مسالة صعبة جدا صعوبة تثبيتها! ليه؟ لأن الحديث عن نيّة في علم الغيب ثم صدر صاحبها.
لكن تكذيب خبر صدور قرار أسهل بكثير يحتاج فقط ارادة حرة و عقل واعي لا يشتري الترهات ومحرك بحث و شوية صبر
ما الدي يمنع الإنقاذ من بيع اي شيئ؟ الإجابة في رأيي لا شيئ يمنعها
وهذا احد الاسباب التي دعمت يقيني في كذب اشاعة صدور قرار البيع, فالحديث عن ان المظاهرات اجبرت الانقاذ على التخلي عن البيع حديث ساذج أو صادر عن من لا يعرف الانقاذ ووحشيتها! من متين مظاهرات طلابية دفعت الحكومة لتغيير قرار أخذته!!
| Quote: فوق قاصد تضارب أقوال المتهم وليس الشهود |
ويعني اسي امش اعيد مداخلتي الفوق؟ ابيت .. علي الطلاق ما ني عايدها, طاقة الإعادة لعندي كمّلتها مع كمال 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يا ودو انا اصلا ما ماخدني شك في نية بيعها
بعدينك النية دي ما قالها زول ساي طلعت من زول منهم بقصد
وما اظن اول مرة يصرح مسؤول ثم ينكر .. مسؤول في مستوي وزير مش ساي
جس نبض
الكلام عن المظاهرات دة كان زمان .. هسة بتعمل حسابها جدا من تفاقم الاوضاع . الامريكان كانوا يغضون البصر هم زاتهم بقوا محاصرين بلوبيات حقوق انسان وغيرو
غير كدة اليونسكو اخدت علم .. أي مبني يفوق المية عام هي تعتبره تراث
لو اخدت الجامعة كموقع مافي شك موقع استثماري مثالي مطل علي البحر ووسط الخرطوم
ف شنو
من متين الحكومة صدقت عشان نصدقها ... تأشر يمين وتلف شمال
ومقارنة كذبات الحكومة مع كذبات المعارضة مقارنة لا تليق
فرق شاسع ان تكذب انك لم تأكل وتكذب انك لم تقتل
شن جاب لي جاب
امسكها من اذهب للسجن وتذهب للقصر وتعال نازل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
ما قلنا شي يا ود ابسن لك مطلق كامل الحق ان تشك و تعتقد ما تريد, لكن قول انا اشك في كذا و اعتقد وأؤمن بكذا وغلطان البجي يقول ليك تلت التلاتة
لكن لمّأ تقول (صدر قرار ...إلخ) هنا الأمر اختلف فأنت لا تتحدّث عن اعتقاد, شك, يقين أو رأي! هذا خبر يعني لابد له من مصدر و اعتمادية لأن بناء عليه سيحدث كذا وكذا
القصة دي كلها و القيامة القامت دي كانت قبل أن (يصرح مسؤول ثم ينكر .. مسؤول في مستوي وزير مش ساي)
باقي حديثك رأي احترمه و أختلف معه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
تحياتي كمال
إذن انت الآن تميل لتصديق ان الشائعة كانت حقيقة وان فعلا هناك قرار صدر لكن لم يعلن وتم تسريبه ثم التراجع عنه بسبب التظاهرات!
وتقول ان الاحتمالات مفتوحة بالنسبة لمقتل الشرطي ومن العسف تحميل وزر دمه للشائعة فقط
يبقى هذا رأي مقابل راي أو آراء أخرى, كلها قابلة لأن تكون صحيحة تماما,خاطئة تماما أو بشكل جزئي
وكما يقول المثل كل ينام على الجنب البريحه و يتماشى مع طريقة قراءته وزاويته الشايف منها ولا احد يستطيع الجزم بصحة وجهة نظرة وخطا الآخرين وكفى الله المؤمنين شر الجدال
هناك سوابق أخرى كثيرةعن شائعات و أكاذيب بدون اي اساس وهناك دخان بدون نار و هناك مبالغات و تمامة موية كثيرة, عن نفسي رايي مختلف...
وارى ان الشائعة الخبيثة لا اساس لها من الصحة وهي من بنات افكار مطلقها ولم اعثر على ما يقنعني بأن هناك قرار صدر أو اتجاه لبيع الجامعة و المسألةكانت مجرد جس نبض.
قد اتفق الى حد ما حول مصدر الشائعة الأساسي, فكثير من الشائعات من المنطقي ان تكون صدرت من الحكومة نفسها و اجهزتها اعتمادا على انها ستلاقي هوى في نفوس الناس و يعملوا على انتشارها حتى يأتي الوقت الذي تنكشف فيه و ويم ضرب مصداقية الأشخاص او المواقع التي نشرتها.
قصة نعيم بن مسعود و مقولة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم خذّل عنّا فإن الحرب خدعة.
هذا قول الرسول الكريم ليس بمقدوري الجدال حوله او تفسيره بشكل خاطئ خاصة وأن هناك حديث ينهى عن الكذب وفي مامعناه أن المؤمن لا يكذب. في حادثة نعيم بن مسعود شرط يبرر للتخذيل و الخداع و الكذب وهو "ان الحرب خدعة"
يبقى في حالنا اليوم ان اردنا اباحة الكذب تاسيا بحادثة نعيم بن مسعود لابد من التقيد بالشرط المذكور وهو الحرب خدعة
يعني الكذب لأجل اللايكات و الظهور بمظهر العالم و البجيب من جوة وصاحب المصادر أو حتى لإرضاء شهوة الكذب اوخدمة غرض شخصي - وهذا حال كثير من أكاذيب و اشاعات الاسافير في رأيي - لا يمكن التبرير له بـ الحرب خدعة
يمكن استخدام هذا التبرير بحذر و بما يشابه الدور الأصلي في حالة أن الفائدة المرجوة منه و الغرض الذي تخدمه يشابه دور نعيم بن مسعود في خدمة المسلمين والاسلام
الحال هنا اشبه بالقول طالما الرسول تزوج تسع من النساء فهذا يحلل للمسلمين الزيادة على أربع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الحال هنا اشبه بالقول طالما الرسول تزوج تسع من النساء فهذا يحلل للمسلمين الزيادة على أربع
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الجزئية دي نسفت مداخلتك تماما،لايوجد شبه البتة،ولاقياس...
(الحرب خدعة) ،مبدأ قائم من زمن بعيد جدا،وسيستمر إلى نهاية الحروب...
وهو مبدأ ليس فهلوي او زلنطحي،إنما فرضته قاعدة التكاثر والحفاظ على الحياة،
بمعنى أفضل أن نسمح بالخدعة بدلا من أن نموت موت الضأن...
فقط من ناحية دينية ،تخيل نهاية معركة صفين كيف كان ح يكون شكلها لولا الخدعة،كانت ستهلك شوكة المسلمين...
الحديث عن الحرب يحتاج لبعض التنازلات،ومع ذلك الحرب عمل إنساني لايخلو من النبل،وقد يكون نبيلا بحتا...
تحياتي كمال ومحمد وابسن قدمتم مناظرة جيدة
ولاننسى حمد في الإدارة ههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
وجه الشبه يا عليش في أخذ جزء من احاديث الرسول عليه الصلاة و السلام أو افعاله أو ما أقرّه ولم ينه عنه اصحابه و نزعها من سياقها التاريخي و الظرف الزمكاني ومحاولة تبرير افعال نهى عنها في سياق آخر.
يعني زي ما لا يقبل ان اتحجج بزواج الرسول عليه الصلاة و السلام من تسع زوجات لا يمكن ان اتحجج بإقراره الكذب و الخداع في سياق الحرب خدعة لتبرير الكذب في شؤون وسياقات أخرى أولا تستوفي نفس الشروط و الحالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
منو القال لا يمكنني الإنتقاء يا عليش, هي المسالة آراء ولا أحكام ملزمة
أنا شايف الكذب كذب و لا أجمله أو اسميه بأسماء اخرى او ابحث له عن تبرير وهذا في حدود رأيي وتقيمي
لكن العايز يعارض بالكذب يعارض سواء سماه كذّب او جمّله باسم آخر, ما بفرض عليه رؤيتي لكن بقولها ليه كن عجبته فبها وإلاّ يطنّشها ويواصل في كذبه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
هي المسالة آراء ولا أحكام ملزمة
ــــــــــــــــــــــــــــــ
الراي أول بعدّاك ببقا حكم ملزم...
طالما ماعندك مشكلة مع الحرب خدعة،يبقا ألزمت نفسك...
ياإما ترفض الحديث مرة واحدة أو تصدقو مرة واحدة...
ليس هناك خيار آخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
منو القال كدا؟ اهو انا اخذت خيار آخر, لا املك سوى طاعة الرسول عليه الصلاة و السلام واصدق و التزم ولا اعترض اوارفض احاديثه وهذا ليس خيارا
و في نفس الوقت اقول وبملئ فمي ان اشاعة بيع جامعة الخرطوم اشاعة كاذبة و خبيثة و ان كانت صدرت من مناضل حقوق فهو امر لا يليق به وبمعركته النبيلة خاصة بعد ما ترتب عليها من دماء راحت هدرا ساكت!
دا رأيي و لي مطلق الحرية فيه كدي وريني كيف ما عندي خيار
وعليكم السلام كمال
Quote: ** لا أبرر لإي كذب وإختلاق وفبركة ولا أسس موقفا ولكني أوردها إستدعاء للتاريخ وكجزء من
السيرة لأضعها أمام من يؤسس مواقفه علي الدين وعلي السنة وسيرة السلف الصالح |
اذن هوتكتيك لكسب النقاش وليس قناعة!! أمر مرهق جدا ! انا افهم ان النقاش بالقناعات و الرؤى وليس صراعا اومنافسة بمفهوم البتكسبه العبه
عموما ....
انت تعلم بالتأكيد ان تبرير الأكاذيب و الفبركة بحجة الحرب خدعة ليست حكرا على من يعارض الحكومة, ماذا رأيك حين يستخدمه البشير و الترابي تبريرا للكذبة الأم اذهب للسجن حبيسا و القصر رئيسا بأن الـ"حرب خدعة"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الحرب ... الحرب
من كان يحارب الترابي والبشير حين قالا اذهب واذهب !؟
أي حرب ؟
الحزب الديمقراطي والحزب الجمهوري في امريكا يتحاربان ام يمارسان سياسة
هل النظام الديمقراطي حرب بين حزب السلطة وحزب المعارضة
الحكومة هي المفسد الاساسي والاوحد في تدني الممارسة السياسية وتحويل لغة السياسة للغة حرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: محمد البشرى الخضر)
|
(اذن هوتكتيك لكسب النقاش وليس قناعة!! أمر مرهق جدا ! انا افهم ان النقاش بالقناعات و الرؤى وليس صراعا اومنافسة بمفهوم البتكسبه العبه
عموما ....
انت تعلم بالتأكيد ان تبرير الأكاذيب و الفبركة بحجة الحرب خدعة ليست حكرا على من يعارض الحكومة, ماذا رأيك حين يستخدمه البشير و الترابي تبريرا للكذبة الأم اذهب للسجن حبيسا و القصر رئيسا بأن الـ"حرب خدعة" )
ليس تكتيكا وإنما هو محاولة للوصول لموقف مبدئي ومتسق حول قضية محددة ! إنطلاقا من هذا أقول
لا أبرر لإي كذب وإختلاق وفبركة !
ليس تكتيكا فمن يرفض الكذب والإختلاق والفبركة يجب يرفضها مبدئيا غض النظر عن السياق
الظرفي والمبررات ! الكذب والإختلاق والفبركة تبقي كذب و إختلاق و فبركة إيا كان السياق الذي وردت فيه !! لامجال للإنتقاء !
* لو فتحنا للباب للتبرير والسياقات وإباحة الكذب في حالة الحرب وفي مواجهة معتدي ومغتصب لوجدتنا في مواجهة الحالة السودانية
قلت
(تبقي كل اسلحة التشاحن والحروب الكلامية والإعلاميةوالنفسية - الكذب والإختلاق والفبركة وتبقي كل هذه الإسلحة مشروعة في حال صراع الوجودوالبقاء ويبقي محاربة وصراع العدو المعتدي والمغتصب للسلطة والموارد والمهيمن بغير حق علي عصب الدولة بغير حق - بكافة الإسلحة "المشروعة" بما فيها الكذب والإختلاق حق أصيل لمظلوم والمعتدي عليه )
** نحن في حالة حرب (بالمعني الشامل للحرب) وفي حالة صراع بقاء ووجود مع معتدي ومغتصب وهو الإنقاذ فهل يسوغ هذا إستخدام كافة الأسلحة المشروعة في حالة العدوان بما فيها
الإشاعة والكذب والتلفيق ؟
موضوع بيع جامعة الخرطوم لامجال للوثوقية والقطع بإنه لم يكن هناك إتجاه لبيع الجامعة أو
إخلائها !وإن الأمر لم يكن جس نبض أو إختبار وحساب لردود الفعل أو حتي خبر بالوني إطلق كشائعة من مطبخ السلطة ؟
*لامجال للوثوقية والقطع وخصوصا في ظل مؤشرات عديدة تصب في الإتجاه الآخر من بينها
تعاطي السلطة السلبي مع معطي البيع والإخلاء !
ولامجال للجزم بأن مقتل الشرطي لم يكن نتاج غير مباشر لخبر سونا أو تصريح وزير السياحة
الرسمي الذي أعطي الإحتجاج زخما ومشروعية ! أو نتاج خبر حقيقي أو شائعة كيزانية أو حتي نتاج مباشر وفعل مقصود إغترفه جهاز الأمن أو كوادر الإنقاذ !
* قلت إني -شخصيا أميل -لتصديق "جوهر" خبر البيع ولم أجزم أو أقطع أو أتعامل بوثوقية - حرصا علي مصداقيتي - ولكنك ياود البشري تتعامل مع الأمر بوثوقية ويقين إيماني وإيدلوجي
قطعي -- ! وتصور الأمر وكأنه فعل شيطاني قام خصم للإنقاذ بهدف خلق بلبلة وتظاهر وفوضي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
معليش يابشرى،الأحاديث والكلام عن الدين ماكنا دار نقحما لكن إنت الأشرتليها بداية...
كلامك بالمجمل ممتاز ويستحق الاحترام طبعا...لكن تنفيذو على الارض صعب جدا...
في قاعدة عملية في العالم كلو قديمو وجديدو،أنا عامل ليها حساب كبير: حكم الناس أصعب ميدان لتطبيق المبادئ والمثاليات...
إنت مشكلتك ــــ زي ما أنا بتوقع ـــ مااشتغلت سياسة عملية قبل كدا ،..لاجمعت ناس ولاجمعوك...
الأمور دي ياصاجبي مابتمشي كدا،بالإسلوب دا القضايا العظيمة بتموت عشان تفاصيل صغيرة...
لكن أكرر برضو موقفك يستحق الأعجاب...
ياحفيظو ،أنا أعلن زهدي في هذا البوست ،كما أدين أدان هههه...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: عليش الريدة)
|
هلا
شنو يا عليش أضناه النضال بدنك ول شنو؟
مراقبة البوست عن كثب هي الأصح
البوست فيهو وجهات نظر متباينة في التعاطي مع التعريفات
ود ابسن عندو تناول للمبدئية ما توسع فيهو بشكل كافي مختلف منك وانت مختلف من ود البشرى ، كمال عباس ومحمد البشرى لا يزال امامهم جهد كبير لتقريب الأشياء
وانا عايز أقول كلام قريب من كلامك دا لود البشرى في إنو حراسة الفضيلة بالشكل البيدعو ليهو ودالبشرى دا ما ممكنة لزول بمارس سياسة في تنظيم،
التنظيمات دائما في صراع يستدعي استخدام واسع لكافة اسلحة النصر بما لا يخل بالتوجه العام للتنظيم
مثال قريب جدا
أول أمس علي الحاج مشى اجتمع مع سكرتير الحزب الشيوعي،
علي الحاج في آخر لقاء تلفزيوني معاه قال نحن رجعنا للمؤتمر الوطني لأنو مرجعيتنا واحدة (الاسلام)
اسلام الحركة الاسلامية دا عند الحزب الشيوعي يعني الإسلام السياسي بكل انتهازيتو (دا موقف مبدئي)
الخطيب وعلي الحاج وهم قاعدين مع بعض أي واحد عارف التاني بتمنى ان تشرق شمس الصباح ولا يجد أمامه الحزب الآخر
ولكنها رسالة للمؤتمر الوطني من كليهما أننا بنتحالف مع الشيطان لازالتك عن الحكم (أو على الأقل نحجم دورك)
المبدئية في محلها لكن اقتضاء المرحلة حتم هذا الإلتقاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
تمام..
الأدارة انا قاصدبيها السواقة الناعمة...
رخصة دولية عديل كدا هههه
بصراحة بعتبر البوست دا من البوستات المهمة جدا...لأنو الحوار كان في معظمو إيجابي جدا وبنفس معقول للغاية
قود لك
سواقنا زينة وحلف مايدلينا هههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
يا عليش المبدئية انا ما طوباوي نحوها . افهم تحايل السلطة وكذبها ونفاقها
وبرضو لا يغيب عني كذب المعارضة . وبالمناسبة كذب المعارضة بفهم الحرب خدعة اضر بتطور الحركة الثورية
الناس بدل تتحرك في الداخل من اجل فعل ثوري كانت بتحبس رادي الحركة الشعبية وتتابع انتصارات الاس أل بي ومن بعدهم انتصارات عبدالعزيز . ويبدا نفس الغلاط الهنا الزي هسة بين الانتصارات الوهمية ما بين الاذاعة الحكومية والمعارضة
لم تستفد الحركة الثورية سوي الانفصال
امكن اعيب علي ودو انو بهاجم كذب المعارضة بالتفصيل دون ان يهاجم كذب السلطة إلا عموما. رغما عن كذب الحكومة الاكثر والاكبر والاضر
الكذب بتقديره هو أي تقدير ودو
فيعتبر تصريح الحكومة هو المصدر رغما عن تضاربه احيانا في المصادر
حين يصرح مسؤول ايا كان موقعه اعتبره تصريح حكومي عكس المعارضة
فالحكومة سلطة مركزية والمعارضة متنوعة ومشتتة
الحكم علي المعارضة ككم واحد اصم من خلال معارض لا يليق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
خلاصتي في هذه البوست --
المبدئية والإتساق لاتقبل التجزئة والإنتقاء ولايمكن أن تصادر ويتم التخلي عنها إنحيازا لفهم ديني
أو معتقدي - إي تتمسك بها إذا ماتماشت مع معتقدك الديني والفكري وتتخلي عنها إذاما عارضته!
هنا المبدئية تصبح مجرد قميص ترديه اليوم وتخلعه غدا !أو تصبح كقميص عثمان يرفع للضرورة
ولتحقيق مكاسب !
* الكذب والتلفيق
يهمني شخصيا أن ألا أتعمد الكذب أو أصر عليه - وأجدني منحاز لأي فرد يقع ضحية للكذب
وخصوصا إذا ما تعلق الأمر بشرفه وعرضه وأمانته ! وتجدني معني ومتصدي -للكذب الضار الذي
يدمر وطن وشعب ويتم بإسمي كمواطن وبإسم الوطن - الكذب -الذي يتم عبره السرقة
والنهب وإغتصاب الوطن والموارد ! الكذب الذي يضر الآخر !
ويقيني أن أكاذيب الأسافير وتلفيقاته - علي المستوي السياسي تضر بشخص مطلقها وبقضيته
وتخصم ولا تضيف - وغالبا مايعامل الناس صاحبها - كمحمود الكذاب هجم النمر - هجم النمر!
وتضعف مصداقيته وتهتز مكانته - من الملاحظ أن الكذب قد يكون طبع وخصلة شخصية وقد
يكون مرده للتسرع ومحاولة التميز والثورية - وقد يكون مرض نفسي !
** فكذب غير ضار صادر من شخص إستعراضي يكذب مدعيا الثراء والجاه يختلف عن كذبة شخص آخر أثرها مدمر ويضر بالغير !
ماعدا ذلك فإني لا أحمل قلم التصحيح وصافرة الحكم وقطعية القاضي بحيث أترصد الناس وأصدر أحكام عليهم ! ومع موقفي المبدئي هذا فإنا لا أنصب من نفسي حارسا للفضيلة وسادنا للقيم والأخلاق وموزعا أو مصادرا للصكوك الأخلاقية ! لا أبحث ولا أترصد ولا أصدر أحكام ولكن لو وقفت علي كذبة أو معلومة غير صحيحة فإني سا أدينها!
***
القيم الإنسانية والأخلاقية إذا تم تجريدها أو ربطها بالدين فقط دون النظر لمحرك الضمير والإنسانية والقيم المجتمعية الأخري فهذا سيقودلأزمة و تناقض لذا تصبح المزائدة بهذه القـيم أو إحتكارها سلاح ذو حدين !
**
لا يمكن الإنطلاق من قطعيات ووثوقية فيما يتعلق بخبرية أو شائعة بيع وإخلاء الجامعة بمعني إصدار أحكام قاطعة تدمغ غير الإنقاذ بالمسؤولية عن التظاهر وماأفرزه من عنف أو قتل أو
إعتقال علما بأن مؤشرات عدة تقود لتحميل الإنقاذ المسؤلية !
* نفس الشئ أقوله عن عن موقف الإسلاموي أو من كان الدين محركه الوحيد من قضية الديموقراطية
لايمكن أن تكون ديموقراطي بحت وأنت تقول
بحد المرتد وقتل إنسان لمجرد تغيره لدينه ومعتقده وتصادر حق الإعتقاد والتفكير والتبشير!
-أو تقول - بمصادرة حقوق المواطن - وأحقيته في رئاسة الدولة لمجرد إنه إمراة أو مسيحي
هذه مجرد نماذج لمصادرة حقوق المواطنة والإنسان بإسم الدين ويمكن أن نمضي بعيدا
في توسيع هذه القائمة !
لايمكن أن تكتفي في هذا العصر بشعار إسلامي -(وتطبيق الشريعة )من دون طرح أو الإستناد
علي رؤية تقدم إجابات وحلول -تكفل حقوق الإنسان وحقوق المواطنة والحريات ومن تقديم
بديل يوضح شكل الحكم ومؤسساته والياته الخ
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
كيفك يا كمال
تجاوز المبدئية ليس هو مبدأ في حد ذلاتو ولكن في الصراع السياسي (الحاد جدا) يمكن توسيع مبدأ الصراع نفسو ليشما أسلحة غير محرمة دوليا
لو زول بيحارب فيك بالكذب وجس النبض كسلاح رئيس حتظل إلى متى تتعامل معه بصدق سلبي لا يخدم قضية صراعك معه.
انا دوما بتمنى تسود المبدئية الصارمة في الحياة لكن!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
سلام أخ حمد عبد الغفار
(كيفك يا كمال
تجاوز المبدئية ليس هو مبدأ في حد ذلاتو ولكن في الصراع السياسي (الحاد جدا) يمكن توسيع مبدأ الصراع نفسو ليشما أسلحة غير محرمة دوليا
لو زول بيحارب فيك بالكذب وجس النبض كسلاح رئيس حتظل إلى متى تتعامل معه بصدق سلبي لا يخدم قضية صراعك معه.
انا دوما بتمنى تسود المبدئية الصارمة في الحياة لكن! )
دا موضوع بتاع نقاش طويل - المباح والمحظور ومايتم التعاطي - معه كأمر حتمته الضرورة !
ممكن أن نتناقش في هذه النقطة ونتفق ونختلف - وممكن أن نتحدث عن الحرب النفسية والتكيتكات - ما يجوز وما لايجوز وما يفعل إضطرارا وإستثناء الخ
ولكن ما أخشاه أن تكون الخدعة والتضليل والدعاية والحرب النفسية مدخلا للنيل من فرد
وخصوصا إذا ما تعلق الأمر بشرفه وعرضه وأمانته !
وأن يطال الأبرياء والأسر ! وأن تكون القاعدة والأساس وتذوب وتنمحي الفواصل مابين الموجب والسالب والأخلاقي واللا أخلاقي !
فكيف يمكن تحديد الفواصل مابين الخاص والعام والفرد والمجموعة والمذنب والبرئ ؟
كيف نضمن ألا تؤثر وتتغول الضرورة الظرفية والإستثناء ويكون الخداع والحرب النفسية هي
القاعدة وليس الإستثناء - و أن نتعامل بهذا الإسلوب في العهد الديموقراطي بحيث نزور الإنتخابات
ونلفق - سعيا لتحقيق مكسب فبدلا من الوضوح والإستقامة والشفافية ومبدأ المحاسبة والمصداقية نتعامل بالخداع -والتضليل والتزييف والتزوير !
بمعني آخر ألا توجد خطوط حمراء وفير بلاي العب النظيف - وحظر للضرب تحت الأحزمة وقواعد وقوانين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رأي الحزب ورأي العضو (Re: كمال عباس)
|
معذرة يا شباب امس خرجت بعد آخر مداخلة لمشوار طويل لغاية دبي جيت منه آخر الليل منتهي و شغال بي جاز المصافي لذا لم اتمكن من التعقيب على التعليقات الأخيرة
اليوم اقضى الفي يدي وساعود لتعليقاتكم بالتفصيل بإذن الله - هههه معليش يا حمد بقيت سيد البيت أنا اقدّم الضيوف و اعتذر ليهن كمان :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد البشرى الخضر
عليش الريدة
عبدالحفيظ ابوسن
كمال عباس
حمد عبد الغفار عمر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست