كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
بشاشا سلامات وكيف الحال ومشتاقين ..
1- تواتر عنك كثيرا انك, في مسألة الهوية- تعالج الناس بالصدمة .. هل يوجد عندك عيانين كتار؟!!
اذا كانت الاجابة بنعم, سنكون انا وصباح وبريمة اثبتنا وجهة نظرنا في هذا البوست بالمناسبة ..
نعم الامر بهذه البساطة ..
2- ليه انت -طال عمرك- شايف انو الزنوجة دي زي الحاجة الكعبة يفر المرء منها ويكرهها في نفسه ووزوجه وبنيه..
وكأن لسان حالك, يا طويل العمر, يردد -تحت تحت- الشينه منكوره ؟!!
لا يا سيد بشاشا .. الزنوجه دي بعض دمي ... وبعض اقوالي امام الله .. وتماما كما الكوشية/النوبية.. وتماما كما العربية .. وتماما كما البيجاوية .. وتماما كما الحلبية كمان .. كلهم واحد عندنا ..وبينهم أمورٌ متشابهات .. لا فضل لزنجي علي نوبي على زول عريبي ساكت الا بالمواطنة الصالحة .. تلك دعوانا ودعوتنا وآخرها أن الحمدلله القمنا لقينا روحنا سودانيين يا ابن بشاشا يا حبيب.
welcome back
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
كتب بشاشا ..
| Quote: انو الثقافة العربية دي في جمهورية السودان العربية بحد السيف، واقع، ومكون لهويتنا، وبالتالي لا احد يملك ان يفعل شئ قصادا! |
دي مجرد قراية بالاضنين ما عهدناها عندك يا صديقي العزيز .. أنت أعقل من أن تختلف مع زول بخلفية كلام مافيش ؟
قصة هي واقع بحد السيف دي .. يا انت ما قريت البوست .. يا ما قريت البوست .. يا بشاشا انا مختلف مع الناس الهنا انو وتأريخيا لم تفرض الثقافة واللغة العربية على اهل السودان بالسيف .. وقلنا بعدم دخول جيوش غزو عربي او اسلامي "سم ما شئت" .. وقلنا "زعمنا في الواقع" ورجحنا انو انو ما حصلت هجرات عربية واسعة بالشكل الذي يصنع من العرب قوة بشرية تفرض ثقافتها ودينها ولسانها بالقوة .. قلنا وقلنا وقلنا يا عزيزي بشاشا .. قلنا الكلام ده كلو في محاولة نفي حكاية السيف هذه .. تجي تقول انو انا القلت بفرض الثقافة العربية بحد السيف ؟!!
لازماك مراجعة سريعة في هذه النقطة ..
اتنين!!!
منو القال ليك انا قلت ما نعمل حاجة قصاد هذه الهيمنة الفوقية في تأريخنا الحديث وفرض هوية عروبية اسلامية بصورة سلطوية وفوقية من قبل سلطة الانقاذ وعموم الدولة السودانية بعد الاستقلال ؟!
"لاحظ اختلاف المدى الزمني لانتشار اللغة والثقافة الاسلامية دونما سلطة سياسية قاهرة "من القرن 13 وحتى التركية" وبين المدى الزمني لمحاولة فرض هذه الهوية بصورة اقصائية وسلطوية والذي يمتد من الاستقلال وحتى الآن وتكون الانقاذ هي التجلي الاكبر لمسالة فرض هذه الهوية بصورة اقصائية ذات طبيعة سلطوية"
لاحظ هذه المسألة الاساسية والتي تفوت على الذين لا قدرة لهم على ملاحظة التتفاصيل فيسارعوا بالقاء تهمة التناقض المافيش !!
يا بشاشا يا صديقي انت أعقل بكثير وأذكى من الجهل بمضمون حديثي طوال السبعة صفحات الفائتة ..
لم نكتف بالقول حول الوقوف قصادها .. بل وتحدثنا عن ثورة ومشاريع ثورية وسياسية وثقافية مناط بها وقف هذه الهيمنة والفرض القسري والسلطوي والذي بلغ مداه بعد انفصال الجنوب وأرخت لذلك بخطاب الدغمسة الشهير بالقضارف ..
يا بشاشا انت بذلك كمن يبحث عن قرش مفقود في شارع لمجرد كونه شارع مضاء بينما تتجاهل حقيقة أن القرش قد ضاع منك في شارع آخر مظلم .. او كذلك التلميذ الذي طولب بكتابة مقالة في موضوع ما فابتدر اجابته بانه سيكتب مقالة في موضوع آخر واستطرد في ذلك ما شاء له الاستطراد !!
ثم ولا تحسب الشحم فيمن شحمه ورم ساكت... في ناس هنا دراويش ساي سٌحقت آذانهم من فرط القراية .. الواحد تلقى ساكيك 3 بوستات لي ورا .. وعلى اتم الاستعداد انو يسكك 3 سنين لي قدام حتى ينقطع نفسو .. ولن يبالي !!
المهم راجع كلامي .. وحبابك عشرة في نقاش الذي اقول به لا نقاش الذي لا اقول .. تلك بداهة لا تفوتك
ارقد عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
قصة هي واقع بحد السيف دي .. يا انت ما قريت البوست .. يا ما قريت البوست .. يا بشاشا انا مختلف مع الناس الهنا انو وتأريخيا لم تفرض الثقافة واللغة العربية على اهل السودان بالسيف .. وقلنا بعدم دخول جيوش غزو عربي او اسلامي "سم ما شئت
لا اله الا امون!
اعلاه كلام دكتور ود المشرف ياخلق!
بي جرة قلم شطب اعنف واطول صراع خاضه العرب في تاريخم كلو وبشهاداتم ضد اجداد ود المشرف!
نعم في اول مواجهة اجداد المشرف ابادو 100,000 من جنود الاعراب الغزاة من الوجود باتباع تكتيك معين، ورثو منهم حفيدم عثمان ازرق الدوخ جنود الخلافة الاسلامية "الثانية" لمن من المغسة ناس كتشنر او تشرشل اغتالوهو وهو جريح عشان يتفشو من المغسة السواها فيهم باتباعه تكتيك اجدادو في دنقلا!
نعم الغزاة العرب قالو لم تري عيونم مثل يوم دنقلا، او ود المشرف بقول لا، العرب ديل جونا ضيوف "للونسي" والخاطر يطيب عابرين طريق او مش كغزاة بغاة وامبرياليين بالسليقة!
نعم بعد اكثر من 600 سنة مقاومة للغزو العربي وفقا للكتاب والسنة بقيادة مرتد، مهدرة دماؤهو، الجاب لينا ذات اسلام هاجر افتراضا، البغاة العرب، وقفو الحرب بناءا علي اتفاقية تنص علي تصدير 360 سوداني لي سعودية اليوم كبضاعة بشرية، او بعد ده ود المشرف بينكر ده كلو فقط عشان يثبت تصور مسبق منحوت في الذاكرة المستعبدة المسترقة، عن الغزاة العرب، مستعبدي اجداده، لانو ادمن وهم العروبة، كمخرج من جحيم الانتماء للذنوج من امثال بريمة ادم، الجاكي بي دورو من ذنوجة "الجانقي" في الجنوب، والنوبة في الجبال!
نعم علي التعتر لي بريمة، محل ما قبل سايق بهمو، كان لايري غير شبح "الزويل" اياهو "المكروه" معكوس في مراة اهلنا النوبة واهلنا الدينكا!!
نعم مماليك الاعراب استلمو الراية او واصلو بالوكالة ذات الحملة علي اهلنا، وابادو ثلاثة ارباع السكان في دنقلا، او بعد ده ود المشرف يقول ليك لا، ده كان حفل تعارف او كده!
..يتبع....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
كاتب هذه المرافعة للتبرئة والنفي
Quote: اتنين!!!
منو القال ليك انا قلت ما نعمل حاجة قصاد هذه الهيمنة الفوقية في تأريخنا الحديث وفرض هوية عروبية اسلامية بصورة سلطوية وفوقية من قبل سلطة الانقاذ وعموم الدولة السودانية بعد الاستقلال ؟
+++
لم نكتف بالقول حول الوقوف قصادها .. بل وتحدثنا عن ثورة ومشاريع ثورية وسياسية وثقافية مناط بها وقف هذه الهيمنة والفرض القسري والسلطوي والذي بلغ مداه بعد انفصال الجنوب وأرخت لذلك بخطاب الدغمسة الشهير بالقضارف |
هو ذاته من كاتب هذا التخذيل والدعوة للانصياع والركوع والضياع
| Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ .. |
Terrific!
===========
| Quote: my interventions on Arabic as a meaning carrier for the Sudanese cultural identity, as well as a meaning maker |
"meaning carrier"
"meaning maker"
Looks like someone is shooting his feet here!
Anyway, can you please start a different English-only thread؟
So I can help in shooting, too!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Waiting for four hours with a very clear subject to debate and nothing more than a new game
I know a lot of you are competent in English and it 's clear for them that there is a logical question to be addressed here, but the braggart striving hardly to escape:
Hatim: I am still waiting for your input:
I stressed on my interventions on Arabic as a meaning carrier for the Sudanese cultural identity, as well as a meaning maker. Can we start debating this claim
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
عزيزي بريمة
سلامات
| Quote: أسامة الخواض قسم ليكم ظهر بعير القصة .. هذه هي المدارس الأنثروبولوجية الجديدة .. الناس مؤتمون علي أنسابهم |
سبب التأخير بحثي عن مقال ل ع.ع.ابراهيم يرد فيه على بعض من مقال الباقر العفيف المهم حول هوية السودان الشمالي.يرى الباقر في "متاهة قوم سود ذوي ثقافة بيضاء"، أن هنالك ثلاثة عوامل تلعب دورا هاما في تحديد "الهوية":
| Quote: العامل الأول هو تصور المجموعة لنفسها. العامل الثاني هو تصور الآخرين للمجموعة. العامل الثالث هو الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة |
ثم يمضي في مكان آخر من "المتاهة" اختصارا، ليقول في تعليق له على العامل الثالث :
| Quote: إذا كانت القوى المالكة لصلاحيات إضفاء الشرعية، لم تقبل تعريف الجماعة لنفسها، فإن هذه الجماعة توصف بأنها تعيش تناقضاً، وعدم انسجام. في هذه الحالة لا ينبثق النظام الرمزي من الذات الجماعية للجماعة، بل يكون مستعاراً في العادة من مركز الهوية التي تهفو إليها تلك الجماعة، وترغب أن "تكونها". |
ولقد أوردت الفيديو الأول لأقول أن "الاختيار الفردي " للهوية لا بد أن يدعمه اعتراف اجتماعي على مستوى مقبول، حتى يكون لتلك الهوية المتبناة حضور اجتماعي، وإلا كما رأينا في نماذج من الفيديو أن بعض الناس يرضخون للهوية التي يراها لهم "الآخرون"، وبعضهم يتأزم، وبعضهم يحاول أن يتسق مع الهوية التي "اختارها"، حتى ولو لم تجد "اعترافاً اجتماعياً".وعلى ذلك ففي كلام العفيف بعض من الصحة، خاصة في الظروف التي تحدث فيها تحولات على مستوى زحزحة "القوالب الكلاسيكية" للهوية القائمة على "النقاء", لهذا مجال آخر موضوعه "الهجنة" والظروف التي أدت إليها، ومستقبل النظر إلى تعريف "الهوية"...
المهم ل ع.ع. ابراهيم رأي آخر حول "العامل الثالث" أي "مركز الهوية" بتعيبر العفيفويرد عبدالله علي إبراهيم موردا العامل الثالث ومحتجا عليه في مقاله الموسوم " لغرض في نفس الباقر العفيف: كفيل الهوية":
| Quote: ومربط الفرس، فهو "الاعتراف أو عدمه من قبل مركز الهوية بهذه المجموعة". ولم نسمع بوجوب العامل الثالث في تعريف الهوية. فإن فهمنا الباقر جيداً فهو يشترط لزاعم هوية ما أن يكون له "كفيل" يتحقق من حيثيات زعمه، ويجيزه، أو يرده عن ادعائه. ويقع الباقر، بمثل اشتراطه لمثل هذا الكفيل، في تناقض استثنائي. فكيف تكون الهوية هي تصور المجموعة لنفسها في حين يملك هذا الكفيل حق الموت والحياة على هذا التصور. ماذا لو أنكر هوية الجماعة؟ هل سنطلب من الجماعة أن "أعد" التصور؟ ومتى لم تعد التصور بقيت بغير هوية مما يخالف طبيعة الأشياء. |
ويرى ع.ع. إبراهيم ان العفيف فصّل هذا العامل الأخير ليناسب الحالة السودانية ،حين قال:
| Quote: شرط الباقر بالكفيل لإجازة هوية الجماعة مفصل على الحالة السودانية. وهو باب كبير في الاحتيال. فالمراد منه افحام أمثالي ممن يزعمون هوية عربية. |
عوامل الباقر صحيحة كشرط لاتساق الهوية و"شرعيتها"، ولكن بالأخذ في الاعتبار الاحتمالات كلها في حالة عدم اتساق تلك العوامل أو انطباقها مجتمعة على "هوية" ما.فليس بالضرورة أن تنشأ من غياب "الاعتراف من طرف مركز الهوية"، أو الآخرين، كما يرى العفيف "تناقضات" تتطور إلى "أزمة" فهذا واحد من الاحتمالات.ولكن هنالك احتمال آخر أن تحاول الهوية غير المعترف بها أن تؤسس لنفسها أرضية تجعل المركز يعترف بها، أو تنفصل عنه باعتبارها هوية جديدة...
ولذلك مسألة أن " الناس مؤتمنون على أنسابهم"، ليست مطلقة، فقد تكون الأمثال منتحلة أو أن مركز الهوية لم يعترف بها أو ....وغيرها من الاحتمالات التي تجعل من نظر مجموعة ما إلى هويتها أمراً مقبولاً حتمياً من الآخرين أو من مركز الهوية ، حسب عوامل الباقر العفيف.
مع خالص التقدير.
ــ-ـ
*أستاذ كمال عباس
سلامات
حاولت إعادة كتابة المداخلة ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
I stressed on my interventions on Arabic as a meaning carrier for the Sudanese cultural identity
اعلاه كلام اختنا صباح بي انجليزي بتاع مرسي ركيك جدا!
نعم ذات صباح القالت هي ماعربية، جات باللفة تطالب بالابقاء علي لغة الغزاة العرب، باعتبارها اي لغة النخاس العربي حاملة اي حاضنة لي هويتا هي السودانية!
مافاهم هوية الغير بي اعترافك تكون حاضنة لي هويتك انتي؟
كيف هوية الجلاد تكون حاضنة لي هوية المجلود؟
كيف هوية المستعبد بفتح البا تكون حاضنة لي هوية المستعبد بفتح البا؟
اذا العلاقة اصلا وتاريخيا علاقة استرقاق، نعم 360 "عبدن حبشي" سنويا، فقطع شك، لغة الاعراب ولا اسلام الاعراب الداعشي، ماهو الا حاضن لارث العبودية هذا، ولا شئ اخر!
دعكي من العرب، حتي ذنوجة الاعراب من الجلابة البضطهدو امثالك في الهامش، امير دويلتم الاسلامية، قالا عديل كده، عنقر ما مدنقر، كيف اغتصاب "الغرابية" بواسطة شمالي، شرف ليها!!
اساس هذه العقلية في سودان وعي العبودية، هو طاعون، سل، وجزام هذه الثقافة العربية تحديدا، وبالذات اسلام الوهابية والدواعش، بتاع ما ملكت ايمانكم!
نعم ارث استعباد العرب لنا، هو السبب الاساسي في طريقة تفكيرنا الحالية، المجسدة في جهاز الدويلة ذات نفسها، الشايلين رايتا امثال القشير!
او بعد ده كلو انتو عايزين هذا الجزام يستمر؟
من الجانب الاخر، اذا هاجر اختك هي الانجبت اسماعيل، فليه لغة هاجر ماتكون هي الحاملة لي هوية الاعراب؟
ليه العكس؟
هل ده صدفة؟
نحن اول من صاغ، نطق، وكتب لغة في تاريخ البشر علي سطح هذا الكوكب، فبدل ما نحيي ونبعث لسانا المقطوع، نواصل الحديث والتعبير بلسان من استعبدونا؟
ليه؟
عشان بنستفيد شنو مثلا؟
دايرة دمار اكتر من الشايفنو قدام عينا، او ودار اكتر من البنعايشو يوميا، بي سبب جرثومة هذه الثقافة الوافدة والدخيلة؟
يا سبحانك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
Quote: نعم ذات صباح القالت هي ماعربية، جات باللفة تطالب بالابقاء علي لغة الغزاة العرب، باعتبارها اي لغة النخاس العربي حاملة اي حاضنة لي هويتا هي السودانية!
مافاهم هوية الغير بي اعترافك تكون حاضنة لي هويتك انتي؟
كيف هوية الجلاد تكون حاضنة لي هوية المجلود؟
كيف هوية المستعبد بفتح البا تكون حاضنة لي هوية المستعبد بفتح البا؟
اذا العلاقة اصلا وتاريخيا علاقة استرقاق، نعم 360 "عبدن حبشي" سنويا، فقطع شك، لغة الاعراب ولا اسلام الاعراب الداعشي، ماهو الا حاضن لارث العبودية هذا، ولا شئ اخر!
دعكي من العرب، حتي ذنوجة الاعراب من الجلابة البضطهدو امثالك في الهامش، امير دويلتم الاسلامية، قالا عديل كده، عنقر ما مدنقر، كيف اغتصاب "الغرابية" بواسطة شمالي، شرف ليها!!
اساس هذه العقلية في سودان وعي العبودية، هو طاعون، سل، وجزام هذه الثقافة العربية تحديدا، وبالذات اسلام الوهابية والدواعش، بتاع ما ملكت ايمانكم!
نعم ارث استعباد العرب لنا، هو السبب الاساسي في طريقة تفكيرنا الحالية، المجسدة في جهاز الدويلة ذات نفسها، الشايلين رايتا امثال القشير!
او بعد ده كلو انتو عايزين هذا الجزام يستمر؟
من الجانب الاخر، اذا هاجر اختك هي الانجبت اسماعيل، فليه لغة هاجر ماتكون هي الحاملة لي هوية الاعراب؟
ليه العكس؟
هل ده صدفة؟
نحن اول من صاغ، نطق، وكتب لغة في تاريخ البشر علي سطح هذا الكوكب، فبدل ما نحيي ونبعث لسانا المقطوع، نواصل الحديث والتعبير بلسان من استعبدونا؟
ليه؟
عشان بنستفيد شنو مثلا؟
دايرة دمار اكتر من الشايفنو قدام عينا، او ودار اكتر من البنعايشو يوميا، بي سبب جرثومة هذه الثقافة الوافدة والدخيلة؟
يا سبحانك! |
يعني الواحد لما يتكلم يقول كلام منطقي عشان الناس تحاوروا
أي زول منطقي بيجي يوضح إنه في مشكلة مع تاريخ بتاع إمتياز للجماعات الحملت الثقافة العربية ووظفتها سياسياً
مستفيدة من ظروف تميز الجماعات الدخلت السودان بالعربية من تجار وفقهاء وبالتالي كانوا هم الساعد الأيمن لكل الأنظمة
إبتداءً من سلطنة الفونج حتى الإستعمار الإنجليزي
بينما الجماعات االسكنت الأطرلااف إشتغلت بأشكال الاقتصاد التقليدي زي الرعي وتلقائياً السلطات السياسية آلت للمجموعات
الي كانت بتمتاز بإنها أقرب لإستيعاب النظم الإدارية الحديثة ووجدت في إستقرارها في المركز تأمين لإمتيازاتها في الوقت الظلت فيها الهوامش
بعيدة عن التحديث ومنغلقها على ثقافات تقليدية صارت تتلاشى تدريجياً وتذوب في ثقافة المركز وقد حان الوقت لإصلاح ما يجب إصلاحه
أما ما تقوله فوق يا بشاشا بغالط الحقايق أقول ليك كيف
أنا بديت البوست دا بإدعاء إنه الهوية الثقافية واللغة بقعن في حتة المكتسب بالضرورة
على عكس الطبيعة واللهي بتورث
كدي صبل ما نمشي لقدام أسألك سؤال
هل توافقني في الادعاء دا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
بشاشا حمدالله الف على السلامة .. عودا حميدا من كسحاتك الميمونة
"اذا العلاقة اصلا وتاريخيا علاقة استرقاق، نعم 360 "عبدن حبشي" سنويا، فقطع شك، لغة الاعراب ولا اسلام الاعراب الداعشي، ماهو الا حاضن لارث العبودية هذا، ولا شئ اخر!"
بشاشا في نص الاتفااقية الكلام بقول " من اوسط رقيقكم " ، يعني تدونا 360 عبد من عبيدكم .. يعني هم اساسا عبيد بس حينتقلوا من سيد لسيد تاني
ومن بنود الاتفاقية الاخرى " تبادل ارجاع العبيد الهاربين بين الطرفين " ، يعني لو في عبد للمسلمين هرب لارض التوبة وجب ارجاعه والعكس
فالعلاقة هنا ليست علاقة بين سيد ومسترق بل بين دولتين وقعتا اتفاقا من بين بنوده تبادل السلع ، والرقيق كان في تلك الفترة سلعة تباع وتشتري ، بينما كان المسلمون يعطون ملك التوبة سلع اخرى مثل القمح والحبوب وغيرها وفقا للاتفاقية
يعني الاتفاقية مقسمة لاقسام ، جزء خاص بتبادل سلعي ، جزء خاص بحماية الرعايا وحقوقهم بين الطرفين على ان لا يستقروا ، وجزء اخر خاص بارجاع العبيد الفارين بين الطرفين
ما تفسر نصوص التاريخ من راسك ساي لخدمة اغراضك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد
اعلاه كلام ود المشرف طبقا لحاتم!
طيب لو قاطرة ثقافة الغزاة حتمضي، فالسكلبة فوق كم، حول الحاصل في بلدنا ولانسان بلدنا؟
النظام الحالي والدويلة الحالية هو ذبدة وعصارة هذه القاطرة لو تعلم!
داير اجيال جديدة تولد من قاطرة ارث العبودية، عشان تاني من اول او جديد تعيد انتاج سودان المحارق، الابادة، المذلة، المهانة؟
ليه؟
تستفيد شنو بي كده؟
ولكن زي ماقنا، للاسف ده انعكاس لمركب نقص، واحساس مفرط بالدونية تجاه السيد العربي، اللي حقيقة لايسوي ولاصرمة قديمة مقارنة بشخصية السوداني التاريخية، والسودانية، الكانت اله معبود بطول وعرض هذا الكون!
نعم اذا اعلي مقام بلغو العربي الاتولد اول امبارح من رحم سودانية، هو مقام خاتم الرسل "الساميين" حسب كلامم، فالسوداني والسودانية تحديدا بلغو مقام الاولوهية عـــــــــــــديــــــــــــل كـــــــــــده، وهم اول من خلق رب العزة كبشر، وهم اول من ارسي دعائم حياة منظمة علي سطح هذا الكوكب!
معقولة مخلوق في كامل وعيو، يرمي ده كلو في التراش من اجل عيون الدواعش؟
من اجل عيون امثال ابن العثيمين، حسن البنا، ميشيل عفلق، عبدالناصر، صدام او قذافي؟
معقولة؟
ده شغل ناس نصاح، ام تجسيد لي واقع استرقاق؟
اذن لو هناك في الكون العريض ده فرد واحد احد مؤهل بما لايقارن ان يفتخر باصلو فهو هذا السوداني، بالذات الملفوظ في الجبال، دارفور، وسنكات، مع اننا لانؤمن بهذا قط!
هذا لايشبه ولايعبر عن ارثنا الروحي اللي انجب اول واخر نموذج للانسان الكامل، من حيث السلوك، مش الشكل او العرق وماشابه من ترهات!
نعم نحن من انجز افضل عصر عاشتو البشرية علي سطح هذا الكوكب، مقارنة بعالم اليوم، اللي سلفا اشتعل وسيشتعل اكثر، لانو دينو هو العرق، هو الربح، هو الاستغلال، ولافرق هنا مابين داعشي اسلاموي واخر مسيحي او يهودي!
نعم وبشهادة الاباء المؤسسين للحضارة الاوربية القابضة، الحضارة السودانية ام الحضارات انجبت:
اعدل الناس!
اجمل الناس!
اسعد الناس!
اطول البشر عمرا!
بل الي هذا التاريخ حتي الاعراب ورغم انف تشوهات قرون العبودية، يرون في السوداني المثل الاعلي من حيث السلوك، رغم انف سواد البشرة، وليس خريجي مدارس ال ابن العثيمين او بن باز او بن لادن!
يا لسخرية الاقدار بحق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
يا بشاشا انت مش عاوزنا نتناقش نقاش موضوعي
خلاص أنا عاوزة أناقشك في الكلام الوجهته لي
وبعيد ليك الجزء الأول منه في الكوت أدناه
Quote: نعم ذات صباح القالت هي ماعربية، جات باللفة تطالب بالابقاء علي لغة الغزاة العرب، باعتبارها اي لغة النخاس العربي حاملة اي حاضنة لي هويتا هي السودانية!
مافاهم هوية الغير بي اعترافك تكون حاضنة لي هويتك انتي؟
كيف هوية الجلاد تكون حاضنة لي هوية المجلود؟
كيف هوية المستعبد بفتح البا تكون حاضنة لي هوية المستعبد بفتح البا؟
اذا العلاقة اصلا وتاريخيا علاقة استرقاق، نعم 360 "عبدن حبشي" سنويا، فقطع شك، لغة الاعراب ولا اسلام الاعراب الداعشي، ماهو الا حاضن لارث العبودية هذا، ولا شئ اخر!
دعكي من العرب، حتي ذنوجة الاعراب من الجلابة البضطهدو امثالك في الهامش، امير دويلتم الاسلامية، قالا عديل كده، عنقر ما مدنقر، كيف اغتصاب "الغرابية" بواسطة شمالي، شرف ليها!!
اساس هذه العقلية في سودان وعي العبودية، هو طاعون، سل، وجزام هذه الثقافة العربية تحديدا، وبالذات اسلام الوهابية والدواعش، بتاع ما ملكت ايمانكم! |
وأنا قادرة على أنه أنفك إنو إتهامك لي بالذوبان في هوية الجلاد والمستعبد مجرد كلام على الهواء
وبالتالي وجهت ليك سؤال واحد وبعيده ليك
أرجوك جاوبني زي ما رديت عليك
ومهما كان جوابك برضو بجاوب عليه
أنا قلت ليك
أني ومن بداية البوست دا بنيت حججي كلها على قاعدة بسيطة وهي
إنه الهوية الثقافية واللغة بقعن في حتة المكتسب بالضرورة
على عكس الطبيعة
لأنه الطبيعة بتورث والهوية لا تورث
هل تتفق مع هذا الادعاء وبالتالي إنه كلامك عن أن العربية هي لغة إستعباد ببقى ما ليه أي معنى
ولا بترفض حجتي
وبالتالي سبّب لي رفضك عشان أناقشك فيه
هل توافقني في الادعاء دا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
أنا بديت البوست دا بإدعاء إنه الهوية الثقافية واللغة بقعن في حتة المكتسب بالضرورة على عكس الطبيعة واللهي بتورث كدي صبل ما نمشي لقدام أسألك سؤال هل توافقني في الادعاء دا؟
سلام الاخت صباح،
نعم الهوية جبر وليس اختيار مع فارق بسيط.
هوية الغزاة والمحتلين الاجانب لايمكن تكون هوية من غزو ومن احتلو، مهما كان ومهما يكون، كائن!
هوية النخاس العربي تظل وافدة وتظل اجنبية، وستذهب الي مذبلة التاريخ وهذا طبيعي ومنطقي، رغم انف سلاح الدين الاخطر من القنبلة الذرية والسبب بسيط:
ثقافتنا ممتدة بطول وعرض اكثر من 150,000 سنة علي اقل تقدير، بينما العربي كبشر برز للوجود منذ 5,000 سنة فقط!
لايمكن بضعة مئات من السنين تستبدل التراكم التاريخي لي ثقافة ممتدة بطول وعرض عشرات الاف السنين، بالذات انها اصل الثقافات جميعها!
لايمكن وعينا الحالي يستوعب وله وولع الاوربيين تحديدا تاريخيا بشخصية السوداني والثقافة السودانية!
نعم ياعزيزة، كل الهة الاغريق كانو سودانيات وسودانيين، بعضهم شخصيات معروفة عاشت في شمال السودان الحالي، وهناك اسماء لملوك سودانيين في مرجعية الاغاريق لانعرف عنهم شئ في مراجعنا، بل هناك نجوم اطلقو عليها اسماء شخصيات سودانية، وكل هذا من دون استعباد او استرقاق او جهاد من اي نوع، وانما بالنموذج علي مستوي السلوك وعراقة الارث الضارب في اعماق اعماق التاريخ!
صعب جدا سوداني اليوم يستوعب حقيقة كون هذا السودان كان هو مركز دائرة الوجود كله، بطول وعرض هذا العالم، في الزمن داك!
لما بعد ده كلو، الواحد يشوف مثل هذا الانكسار، الخنوع، المذل المهين، المبكي حد الشهيق امام حتي الاعراب، اخر مجموعة بشرية برزت، ولم تسهم بشي يذكر، والله تحتار لمن تصاب بالدوار!
حاجة تمغس حقيقة، وواقع مرعب مخيف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
Quote: سلام الاخت صباح،
نعم الهوية جبر وليس اختيار مع فارق بسيط.
هوية الغزاة والمحتلين الاجانب لايمكن تكون هوية من غزو ومن احتلو، مهما كان ومهما يكون، كائن!
|
طبعاً يا بشاشا يا أخوي الجملتين الفوق ديل متناقضات لسبب بسيط
هل الهوية هي حاجة واحدة ولا عدة أشياء ذي كلمات لها أكثر من معنى مثلاً
كلمة نصيحة أو الضرب فكلاهما ممكن تستعمل في معنيين
لكن لو الهوية كلمة عندها معنى واحد فما ممكن تكون بتعني الموروث وفي حتة تانية المكتسب
الحاجة التانية
انت بتقول الهوية جبر يعني طبيعة منسوجة في الخلايا الحية
ودا ببقى كلام علم وطب ما تنظير سياسة وأيدلوجية
يا أستاذ بشاشا
ياتو من أعضاء الجسم بيحمل عناصر الهوية الوراثية
في أي الخلايا تنتقل الهوية من الأباء للأبناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
إطلاق أن الهوية "جبرية" ، ليس صحيحا، وإنما جزء من الحقيقة.
الهوية موروثة وأيضا مكتسبة، ففيها جانب "الاختيار"، ضمن العوامل التي قال بها الباقر العفيف.
كما أن "الهوية" متطورة، وليست جامدة...
ويمكن للإنسان أن يضيف أبعادا جديدة لهويته الموروثة او التي تربى عليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: osama elkhawad)
|
Quote: مجرد سؤال
هل الزنوجة مرتبطة فقط بالملامح واللون ول بمنطقة جغرافية معينة وثقافتها (افريقيا) مثلا؟ |
بحاول أخوي حمد أساهم في الإجابة على سؤالك الصعب ومصدر صعوبته إنه رغم إنه مافي حاجة مؤكدة لكن يقال
أن أصل البشرية الرجل الأسود الإفريقي ومنه تفرعت كل الأجناس وهاجرت لقارات الأرض لكن عشان كدا
هوبكن بيقول إفريقيا هي أصل كل الأجناس وليس السود وحدهم
أما إذا جينا للون فعندك الهنود السود لا يقبلون بتصنيفهم كزنوج ، بل حتى كثير من الإثيوبيون يرفضون هذا التصنيف
بعض الأخوة هنا أضاف للون الشكل من غلظة الشفاه وفطاسة الأنف ونوع الشعر
لكن تبقى المسألة معقدة جداً
يا ريت أكون أفدتك شوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Biraima M Adam)
|
إطلاق أن الهوية "جبرية" ، ليس صحيحا، وإنما جزء من الحقيقة
اسامة الخواض كبير رهبان المركزية الاوربية مرحب بيك،
يعني شنو جزء من الحقيقة، مافاهم؟
البعرفو الحقيقة كل، بمعني ياحقيقة ياما حقيقة، وليس الاتنين في ان معا، والا فهذه ليست بحقيقة!
نعم الحقيقة احادية لاتقبل القسمة علي اتنين، وتظل حقيقة!
بناءا عليه وكقاعدة الهوية جبرية، لانها سابقة لي ميلاد الفرد، وهي تمثل الmoving average بي لغوة التحليل التقني البياني، لحاصل جمع، ضرب، طرح، قسمة،اسلوب حياة اي ثقافة اي حضارة المجموعة البشرية المحددة، من تاريخ بروزا كمجموعة والي تاريخه!
بمعني لو الانسان الحديث اي ال Homo sapiens الكانت امراة وسودانية بمعني سوداء اي ذنجية، برز علي اقل تقدير منذ اكثر 150,000 سنة، فهويتنا هي خلاضة وذبدة ال150,000 سنة الماضية اي الmoving average بتاع ال150,000 سنة الماضية علي اقل تقدير، واكثر من 3,000,000 سنة باعلي تقدير!
الهوية في قاموسنا تعني التراكم التاريخي لاسلوب حياة المجموعة البشرية المحددة النجم عن عملية التاقلم مع البيئة الجغرافية المحددة المباشرة اللي وجدت فيها، بطول وعرض اكثر من 150,000 سنة في حالة السودان اي الذنوج، و50,000 في حالة الاوربيين، 20,000 في حالة الاسيويين، و5,000 سنة فقط في حالة الساميين!
بناءا عليه العالم ينقسم الي اتنين فقط من حيث الهوية لاثالث لهما، هوية سودانية اي ذنجية اي افريقية، مكان ميلادا السودان الحالي ثم كمت، وهوية اخري غير سودانية اللي بتشمل بقية الاجناس الاخري ايا كانت اي القوقاذية اي الارية البتشمل الساميين والاسيويين.
بناءا عليه هضربة خذعبلات وشطحات الافراد لاتعني اي شئ علي الاطلاق، لاننا بناخا بالsum total بتاع المجموعة المحددة كلها من تاريخ بروزا والي اليوم!
عارفك ماشي وين بي كلامك ده، لاني عارفك سلفا جايي من وين كمستلب مركزية اوربية!
كلامي الفوق ده كلو، رندوق لغة عصرنا، لاننا كسودانيين اي ذنوج، فلامعني اصلا في مرجعيتنا الروحية بطبعها، لي مفهوم هوية بي معناها المادي اعلاه، اطلاقا!
نعم لاوجود لمفهوم عرق، اجناس، هوية وماشابه في مرجعية السوداني التاريخية، لانو همنا كافراد من فتحنا او جينا، والي ان يرث امون الارض، كان ولايزال علي مستوي اللاشعورهو النجاة في يوم الحساب والفوز بالجنة!
كلامي الفوق اعلاه، رندوق زول bilingual عايش في روما، بكب لغة كوشية واخري رومية بخاطب بيها مستلبة الررومان من امثالك!
وقع ليك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
هل الزنوجة مرتبطة فقط بالملامح واللون ول بمنطقة جغرافية معينة وثقافتها (افريقيا) مثلا؟
حمد عبد الغفار شلوم،
الاساس عندي هو الثقافة ثم الثقافة واخيرا الملامح.
اما الجغرافيا فاهميتا فقط في الدور اللعبتو في تكوين الملامح ثم اسلوب الحياة اي الثقافة تاريخيا.
بمعني علي مدي اكثر من 3,000,000 سنة تشكل نموذج الانسان الحديث اي الذنجي اي السوداني، وتحديدا ال150,000 الماضية.
من 50,000 سنة مضت السوداني ده مشي اوربا، وبرز للوجود نموذج الاوربي الحالي كنتيجة مباشرة للتاقلم مع المناخ هناك، وبالذات مع بروز العصر الجليدي اللعب دور اساسي في تكوين شخصية الاوربي بي صورتا الراهنة، في مقابل الدور الاساسي اللعبتو الشمس في تكوين نموذج الانسان الاول اي الذنجي اي الافريقي اي السوداني.
اذن عملية التاقلم دي مع البيئة هي الشكلت شخصىة الذنجي اي السوداني في داخل افريقيا، ثم شخصية الاوربي في داخل اوربا، من حيث اسلوب الحياة، اي الثقافة.
اذن الذنجية اي السودانوية، اساسا ثقافة بعينها وملامح بعينها، مختلفة تماما عن ثقافة وملامح الاري او الاوربي او الاسيوي او السامي.
اذن لايهم الذنجي ده اي السوداني ده، كفرد موجود وين جغرافيا، والملامح مامهمة بقدر اهمية السلوك الناجم عن اسلوب حياة بعينها اي ثقافة بعينها.
كمثال العربي والخواجة تاريخيا كانو رعاة اي بدو، بحكم البيئة النشاو فيها، مقارنة بالسوداني الكان حضري بي معني مستقر او غير متجول كما العربي او الاوربي، لانو كان مزارع بينما العربي كان رعواتي متنقل!
كنتيجة العربي والاوربي كقاعدة وتاريخيا، نشا كانسان فظ، مادي، ابوي، وعنيف بطبعو لقسوة حياتوالبدوية، وشظف العيش، بينما الذنجي نشا تاريخيا وديع، بحكم رغد العيش، روحي، مسالم، واموي بطبعو، بحكم الدور الريادي لي نوع النساء الاخترعت الزراعة.
ده عامة هوانطباع اجداد الخواجات عن قدماء السودانيين الكانو بجسدو معاني الالوهية في وعي الخواجات في الزمن داك، او ما كلامنا شغل شكار نفسو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
أهلا بشاشة
تعرف انني اتحدث عن الهوية المتعددة الانتماءات، ولا أساند أي مركزية كانت، ومن ضمنها المركزية الافريقية، وهي رد فعل طبيعي على المركزية الاوروبية، وتشجيع للأفارقة بأن ينهضوا، وأن يتخلصوا من النظرة الاوروبية، وكذلك نظرات أخرى دينية مثلا ترى في الجنس الأسود جنسا خاملا.
أنت تتعامل مع "متحف"، لن يفيد اصطحابه وإحياؤه سوى في إعادة كتابة التاريخ البشري، و"توجيه معنوي"، للسود، لا غير.
أرقد عافية يا سيدي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
بشاشا يا خطييير ، كلام جميل و مريح جدا ، لست متخصصا في التاريخ وليس لدي إلمام عن الهوية ، ولكن هذا ما كنت أختاره أن الهوية لو صح تسميتها - العرقية - لن تتغير مهما كانت درجة التأقلم في مجتمعات أخرى ومهما كانت المكتسبات الثقافية ، وكثيرا ما كان يدور نقاش بيني وبين أحد أقاربي بأن الشجاعة والخوف والبخل وكل هذه الصفات وراثية ، تٌتشّكل في الإنسان بالموروث من أجداده وأباءه وأمه وحبوباته ، فأخبرني قريبا بأن هنالك دراسة صدرت في إنجلترا تثبت هذه الفرضية . ده كلام زول ملاحظ ومراقب لممارسات بعض الناس وتشابهها مع ما يقال عن جده أو والده أو والدته مثلا ، فوجدت تطابق كبير بين تصرفاته وما يحكى عن أسلافه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Yassir Ahmed)
|
"بناءا عليه العالم ينقسم الي اتنين فقط من حيث الهوية لاثالث لهما، هوية سودانية اي ذنجية اي افريقية، مكان ميلادا السودان الحالي ثم كمت، وهوية اخري غير سودانية اللي بتشمل بقية الاجناس الاخري ايا كانت اي القوقاذية اي الارية البتشمل الساميين والاسيويين."
ده اغرب كلام اقراهو او اسمع بيهو او حتى اتخيلو خيال .. والغريبة انو هنا :
"الاساس عندي هو الثقافة ثم الثقافة واخيرا الملامح"
بشاشا البشر الحاليين القاطنين على كوكب الارض ليسوا مومياءات حتى تصنفهم الى هويتين فقط مستصحبا التصنيف اليهودي القديم للبشر : يهود و اغيار او Jews and Gentiles فقط لا ثالث لهما ، نحن و "حلة كمونية " الأخرين .. انت تفترض ان العالم مازال يعيش في العصر الباليوثي وان كل الهجرات والغزوات والمجاعات والفيضانات والاوبئة والاختراعات وكل الاحداث الانسانية والحوادث التي جرت على كوكب الارض خلال المليون سنة الماضية لم تغير ولم تضف اي شيء للجنس البشري !
ثم تأتي وتحنط الثقافة وتضعها في متحفك الخاص ، لا المتاحف المعروفة حيث يتم الاعتناء بها ، تقول ان الاساس لديك هو الثقافة وتفترض ان ثقافة البشر الموجودين على الرقعة الجغرافية المسماة بالسودان وبقية العالم لم تتغير ابدا بل ظل البشر كما هم : سودانيين وغير سودانيين .. هذه عقلية مركزية تتبنى افتراضات وهمية خيالية لا تقوم على ساق واحدة .. كيف تكون الثقافة اساسا لتصنيفك ثم تضع كل العالم ، بخلاف السودانيين ، في هوية واحدة ؟
ماهي الهوية في نظرك ؟
ذس إز جاست كريزي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Yassir Ahmed)
|
"المكتسبات الثقافية ، وكثيرا ما كان يدور نقاش بيني وبين أحد أقاربي بأن الشجاعة والخوف والبخل وكل هذه الصفات وراثية ، تٌتشّكل في الإنسان بالموروث من أجداده وأباءه وأمه وحبوباته ، فأخبرني قريبا بأن هنالك دراسة صدرت في إنجلترا تثبت هذه الفرضية"
ياسر صباح الخير
مثل هذه النظريات تصنف تحت خانة "العنصرية العلمية " Scientific racism التي شاعت منذ القرون الوسطى واذدهرت خلال الفترة الاستعمارية الى مطلع القرن الماضي ومازالت العلوم الانسانية والتطبيقية تلهث جاهدة لمحو اثارها السلبية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
(كيف تكون الثقافة اساسا لتصنيفك ثم تضع كل العالم ، بخلاف السودانيين ، في هوية واحدة ؟
ماهي الهوية في نظرك ؟
الأخ عبد الله إدريس ممكن أجاوب ليك بي مفهموم بسيط جدا لحد ما الأخ بشاشا يجيك
الهوية هي عنوانك الموجود في وجهك تماما ... مثال أنا ماشي في الشارع قابلت عبد الله إدريس
وسيرينا وليم ونعومي كومبل وطه وصباح حسين طوالي بعرف إنو ديل سود black people
ثم قابلت توني بلير وبرات بيت وفرنانيزوالأمير شارلز بعرف إنو ديل white people
السودانيين ليست بالضرورة مقصود بيها السودان الدولة بل كلما هو أسود العرب سموهم سودان زمان
والسودان أول دولة في التاريخ يسمي علي هوية البشر الموجودين فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)
|
"الهوية هي عنوانك الموجود في وجهك تماما ... مثال أنا ماشي في الشارع قابلت عبد الله إدريس
وسيرينا وليم ونعومي كومبل وطه وصباح حسين طوالي بعرف إنو ديل سود black people
ثم قابلت توني بلير وبرات بيت وفرنانيزوالأمير شارلز بعرف إنو ديل white people
السودانيين ليست بالضرورة مقصود بيها السودان الدولة بل كلما هو أسود العرب سموهم سودان زمان
والسودان أول دولة في التاريخ يسمي علي هوية البشر الموجودين فيه"
مرحبا محمد
لا ادري هل قصدت تفسير تصور بشاشا ام اضافة تصورك الشخصي لان كلاكما مختلفان تماما ولا يوجد بينكما اي رابط
بشاشا يعطي الثقافة بعدا مركزيا في رسم الهوية ، لكنه يلتف عليها ويقوض تصوره بنفسه بإلباس الثقافة ثوبا جامدا لا يتغير "من زمن كمت " .. وهو يقصد السودان الحالي وليس ما قصدته انت بدليل الحاق مصر به. والتسمية بتاعة ارض السود دي ظهرت قبل العرب بقرون طويلة .
بينما تركز انت على اللون وتعتبره المحدد القاطع للهوية ، اي ان الهوية بالنسبة لك مجرد لون .. طيب لو انت محمد ده اتزوجت من عائلة اي من الخواجات ديل وانجبت اطفال بيض ماذا ستكون هوية ابنائك ؟ والعكس لو تزوج ابيض سودانية وانجب اطفال سود !
انت ترمي جانبا كل مكونات وعناصر الهوية ( التاريخ المشترك ، الثقافة بكل تجلياتها ـ البيئة ، الجغرافيا ، الاسطورة ) وتختزلها فقط في اللون ؟ هذا لا يستقيم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)
|
"الهوية هي عنوانك الموجود في وجهك تماما ... مثال أنا ماشي في الشارع قابلت عبد الله إدريس
وسيرينا وليم ونعومي كومبل وطه وصباح حسين طوالي بعرف إنو ديل سود black people
ثم قابلت توني بلير وبرات بيت وفرنانيزوالأمير شارلز بعرف إنو ديل white people
السودانيين ليست بالضرورة مقصود بيها السودان الدولة بل كلما هو أسود العرب سموهم سودان زمان
والسودان أول دولة في التاريخ يسمي علي هوية البشر الموجودين فيه"
مرحبا محمد
لا ادري هل قصدت تفسير تصور بشاشا ام اضافة تصورك الشخصي لان كلاكما مختلفان تماما ولا يوجد بينكما اي رابط
بشاشا يعطي الثقافة بعدا مركزيا في رسم الهوية ، لكنه يلتف عليها ويقوض تصوره بنفسه بإلباس الثقافة ثوبا جامدا لا يتغير "من زمن كمت " .. وهو يقصد السودان الحالي وليس ما قصدته انت بدليل الحاق مصر به. والتسمية بتاعة ارض السود دي ظهرت قبل العرب بقرون طويلة .
بينما تركز انت على اللون وتعتبره المحدد القاطع للهوية ، اي ان الهوية بالنسبة لك مجرد لون .. طيب لو انت محمد ده اتزوجت من عائلة اي من الخواجات ديل وانجبت اطفال بيض ماذا ستكون هوية ابنائك ؟ والعكس لو تزوج ابيض سودانية وانجب اطفال سود !
انت ترمي جانبا كل مكونات وعناصر الهوية ( التاريخ المشترك ، الثقافة بكل تجلياتها ـ البيئة ، الجغرافيا ، الاسطورة ) وتختزلها فقط في اللون ؟ هذا لا يستقيم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
شكرا عبد الله علي ردك بس أنا ما إتكلمت في الجانب الثقافي لهوية الإنسان الأسود أو الأبيض
وده عايز تفاصيل أكتر من وضع الهوية في جانب اللون فقط
طيب عشان ما نكون ديناصورات تاريخية ونكون فرجة في المتاحف زي ما البعض بيقول
بالحاضر قدامنا ما هي الممارسات اليومية التي نشبه فيها العرب يعني في حياتنا اليومية وينا
هي الثقافة العربية ؟؟؟ مثلا في الفرح في الحزن في الفن في الملبس والخ في كل سلوكنا وطريقة حياتنا
غير لسانا المعووج ده. (أغلقف زي ما قال أخونا عبد العظيم)
أنا دايما بسأل السؤال ده وما في زول جاوبني عليه ! واحد يتبرع ويديني مثال واحد لثقافة عربية في سودان اليوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)
|
"شكرا عبد الله علي ردك بس أنا ما إتكلمت في الجانب الثقافي لهوية الإنسان الأسود أو الأبيض
وده عايز تفاصيل أكتر من وضع الهوية في جانب اللون فقط
طيب عشان ما نكون ديناصورات تاريخية ونكون فرجة في المتاحف زي ما البعض بيقول
بالحاضر قدامنا ما هي الممارسات اليومية التي نشبه فيها العرب يعني في حياتنا اليومية وينا
هي الثقافة العربية ؟؟؟ مثلا في الفرح في الحزن في الفن في الملبس والخ في كل سلوكنا وطريقة حياتنا
غير لسانا المعووج ده. (أغلقف زي ما قال أخونا عبد العظيم) "
ده الكلام الانت قلتو "هويتك هي لونك او وجهك " .. كان يجب ان تشير الى الجوانب الاخرى ان كنت تعترف بها
اولا : هنالك خطأ كبير شائع بين الناس ، بعضهم يقصده عامدا وبعضهم جاهلا ، وهو النظر للسودان كامة واحدة Nation State بالضرورة يشترك افرادها فيما بينهم في كل شيء او النظر للثقافة السودانية من منظار هوليستي ، ثقافة واحدة سواء عربية او افريقية ، هوية واحدة ، نفس العادات ونفس التقاليد الخ الخ ..
في الحقيقة نحن لم نصل لمرحلة الامة وربما لن نصل ابدا ، نحن مجموعة شعوب وثقافات متعددة ، نتحدث لغات متعددة وندين بأديان متعددة ويعيش كل منا في بيئة جغرافية - ايكولوجية مختلفة تؤثر تأثيرا كبيرا على تصوراته الذاتية نحو العالم ونحو هويته الشخصية كما تلقي بظلالها على كل علاقاته بمحيطه الجغرافي والانساني.
بالنسبة لسؤالك وسؤال البوست الرئيسي وهو مدى القرب او البعد من افريقيا والعرب يجب ان احيلك اولا الى فقرتي السابقة واضيف عليها : من نحن المقصودين بالاستفهام ؟ وما هي العادات والممارسات اليومية العربية ؟ هل يوجد دليل جامع لهذا الشيء ، كتيب مثلا؟ هل عادات المصريين هي عادات الشوام ، دعك من هذا هل عادات وممارسات المصريين انفسهم متطابقة ؟ وهل الثقافات المغاربية هي نفسها الموجودة في الخليج ؟ وكيف تؤصل اصلا لعادة ما وتنسبها لمجتمع او ثقافة محددة بحيث تكون قد انتقلت من هذا المجتمع المحدد الى مجتمعات او ثقافات اخرى ؟
هذه اسئلة معقدة الاجابة عليها ليست بهذه البساطة . كل منطقة في السودان لها خصوصية ثقافية متفردة وهذا الامر ينطبق على كل ثقافات العالم . لكن هذا لا يعني عدم وجود تقاطعات حضارية وثقافية بين الشعوب السودانية وكل الشعوب المحيطة بها لان الثقافة تنساب عبر الجغرافيا ، مثلا وجود اسماء اصلها تركي-مصري بين النوبيين بشكل اكبر (مدحت ،رفعت ، شوكت ) ربما يرجع للتأثير المصري على المنطقة النوبية بفعل الجغرافيا ، بينما وجود اسماء عربية بدوية بكثافة في بوادي الكبابيش والهواوير مثل (جمعة ، ادم ، منهل ، حمد، مساعد ) يدل على عدم اقترابهم من الثقافات السودانية المحيطة بهم واحتفاظهم بإرثهم القديم اوبعضه.
ثانيا : محاولة فرز عاداتنا وتصنيفها على اساس انها اما عربية او افريقية فيه اهانة بالغة لتاريخ كل الشعوب والثقافات السودانية ويرميها كلها بالعجز واانها غير قادرة على التأثير بالمرة وهي تستهلك فقط وليس لديها اي منتوج ثقافي ذاتي ، او اي ارث حضاري راكمته خلال تاريخها الطويل.
المشكلة الاكبر هي ان بعضنا يظن انه يعرف كل شيء عن الثقافات والعادات السودانية ، كيف توصل لهذه الجزئية ؟ لا ادري ، صدقوني نحن لا نعرف اي شيء عن بعضنا .. الآن لو سألتك عن عادات منطقتي في الزواج او الموت ، طقوس العبور ، القيم السائدة ، التابوهات الاجتماعية ، متأكد انك سترسب في الامتحان بجدارة مثلما انا متأكد من انني سأرسب في اي امتحان تضعه لي.
لذا ، تبدو لي مثل هذه الاسئلة في غاية الاعتباط والتعقيد
سأعود مرة اخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
يا بشاشا يا أخوي بدون لف ودوران
أنا وجهت ليك سؤال مباشر لأنه أنا على قناعة مليون بالمية
إنه الهوية الف في المية مكتسبة مش جبرية
وبالمناسبة الكلام دا ما عنده علاقة بالنقاش بتاع (إختيارية أو غير إختيارية)
وانت بتقول الهوية جبرية يعني طبيعة منسوجة في الخلايا الحية
ودا ببقى كلام علم وطب ما تنظير سياسة وأيدلوجية
يا أستاذ بشاشا
ياتو من أجينات في الجسم بتحمل عناصر الهوية
سؤال بستحق عليه الإجابة المباشرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
| Quote: وهي تمثل الmoving average بي لغوة التحليل التقني البياني، لحاصل جمع، ضرب، طرح، قسمة،اسلوب حياة اي ثقافة اي حضارة المجموعة البشرية المحددة، من تاريخ بروزا كمجموعة والي تاريخه! |
ههههههاي ..
والله صاحبكم بشاشا .. لقي قصة العودة إلي ثقافة الديناصورات الثقافية ما لفقت .. قال يتنازل شوية .. ويدعى المتوسط المتحرك .. moving average ..
وقعت معاي يا "كرشجي" .. كلمة "كرشجي" تعنى الأنسان الأدبي بلغة عصرنا في الجامعة .. عصر بشاشا .. الكرشجي يملأ كرشه تب حفظ وتسميع لمواد التأريخ والجغرافي .. كنت أعرف كرشجي .. حفظ حتى كلمة الأرجح بأنها قبيلة سودانية .. وكلمة الأرجح تلك جاءت بعد أصل سكان ممكلة الفونج التي يقال أنهم همج، أو شلك والأرجح بني أمية. دا كرشجي علي أصوله وكذا بشاشا !
مافي حاجة إسمها متوسط يأتي عن ضرب أو طرح .. يأتي عن طريق جمع المفردات وقسمتها علي عددها .. هنا بشاشا وقعت بشاشا .. نوبة .. زائداً عرب .. أوجدوا لينا القواسم المتشركة منذ حضور العرب إلي يومنا هذا .. تجدون الدين الأسلامي، اللغة العربية .. الثقافة العربية + قليل من النوبية هم القواسم المشتركة.
ههههاي ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
أخ عبد الله من البداية أنا بقول أن الثقافة أو الثقافات الموجودة في السودان هي سودانية مية في المية
بصرف النظر عن إختلافات المناطق الجغرافية وإن كانت هناك جوانب أو إختلافات صغيرة لا تذكر
أو لا تؤثر في أن منبع هذه الثقافات هي بيئة سودانية خالص لا تشبه ثقافات العرب في شئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)
|
طبعاً يا أخواني الخرافة العاوز يروج ليها بشاشا إنه السوداني إتخلق بجينات الهوية الكوشية الزنجية
ومن ذاك الزمن بس الجينات دي هي البتورث وكل الهويات الثقافية والأخرى ما بتورث
يعني في هويات بتورث بغض النظر عن الإختلاطات والتداخلات العجيبة بين سكان العالم
هي باقية فوق الزمن وفي هويات تانية نتجت عن هذه الإختلاطات لا تورث
وطبعاً دا كلام ما علمي لأنه في مقدمات علم الجينات إنه الطفل ناتج نص بالنص من الوالدين
والأب لو جاء من الحجاز أو المغرب كيف يكون جيناته كوشية
والسودانيين في شمال السودان مقارنة بغربه وجنوبه ومن أشكالهم هم نتيجة إختلاطات
ما حنقول (عربية) لكنها إختلاطات غير كوشية لا شك في ذلك فهل كانت هي جينات متنحية
في إنتظار رد علمي يا بشاشا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
"أخ عبد الله من البداية أنا بقول أن الثقافة أو الثقافات الموجودة في السودان هي سودانية مية في المية
بصرف النظر عن إختلافات المناطق الجغرافية وإن كانت هناك جوانب أو إختلافات صغيرة لا تذكر"
اتفق معك في انها سودانية ، لكني اختلف معك في حجم الاختلافات التي تصل بعض الاحيان لحد بعيد جدا بين ثقافة واخرى
"أو لا تؤثر في أن منبع هذه الثقافات هي بيئة سودانية خالص لا تشبه ثقافات العرب في شئ"
وقعت في الخطأ بالتعميم وادعاء معرفة كل تفاصيل الثقافات السودانية والعربية ومن ثم الجزم بعدم التقاءهما او تشابههما ، كيف توصلت لهذا اليقين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: في نص الاتفااقية الكلام بقول " من اوسط رقيقكم " ، يعني تدونا 360 عبد من عبيدكم .. يعني هم اساسا عبيد بس حينتقلوا من سيد لسيد تاني
ومن بنود الاتفاقية الاخرى " تبادل ارجاع العبيد الهاربين بين الطرفين " ، يعني لو في عبد للمسلمين هرب لارض التوبة وجب ارجاعه والعكس
فالعلاقة هنا ليست علاقة بين سيد ومسترق بل بين دولتين وقعتا اتفاقا من بين بنوده تبادل السلع ، والرقيق كان في تلك الفترة سلعة تباع وتشتري ، بينما كان المسلمون يعطون ملك التوبة سلع اخرى مثل القمح والحبوب وغيرها وفقا للاتفاقية
يعني الاتفاقية مقسمة لاقسام ، جزء خاص بتبادل سلعي ، جزء خاص بحماية الرعايا وحقوقهم بين الطرفين على ان لا يستقروا ، وجزء اخر خاص بارجاع العبيد الفارين بين الطرفين |
عبد العظيم!
طبعاً دي ما أول مرة نسمع فيها الكلام دا، فهو مكرر هنا
Quote: أو تشير لنا صراحة بتوثيق مُعتمد إلى أي فرد أو جهة تسيّدت أو ملكت أو اعتقت ( نوبيا واحدا ) على مر الدهور ..
فالنوبيين لم يكونوا في يوم من الأيام عبيدا ، بل لي أن أزعم بأنهم كانوا أسيادا مالكين لعبيد .. ولدي أنا شخصيا وثائق معتمدة تؤكد زعمي . فالنوبيين على امتداد وادي النيل بشقيه في جنوب وشمال الوادي (مصر والسودان ) يغلون في مراجل .. ومُقدمون على تفجير براكين الغضب وإيقاف تلك الإساءات المتعمدة التي تصدر من انصاف المثقفين الذين يُشبعون غرورهم ومركبات النقص الناجمة لديهم من اضطهاد السادة والأسياد لهم في صور مرفوضة جملة وتفصيلا لدى قطاع النوبيين في كل من القُطرين (مصر والسودان) . وهم قادرون على إخراس الأصوات النشاز التي تريد أن ترسخ أفكارا عنصرية بغيضة في أذهان البسطاء ..
هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد |
غض النظر عن زعمك، أنا طرأ لذهني سؤال،
فطالما وصفت العلاقة على أنها كانت (اتفاقاً) بين (دولتين) تتبادلان السلع
يعني اتفاق تجاري بين دولتين على أساس الند، أليس كذلك؟
طيب، لماذا تضطر إحدى هاتين الدولتين للتنازل عن كامل سيادتها وكرامتها
باعتماد (ثقافة) و(دين) و(لغة) الدولة الأخرى للدرجة التي يتبنى مواطنيها
كامل الهوية الخاصة بها؟
بل يدافعون عن حقها في نشر (ثقافتها) قسراً كما نرى في مرافعات حيدر
التي تفتي بجواز ذلك على أساس (الرافع) و(الخافض) و(السائد) و(المنحط)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
عبدالعظيم منو يا بوي الباك الشمال بتاعك ؟
عليك الله يا حاتم اسي العلاقة بين الكلام الانا كتبتو الكوت الانت جبتو ده شنو ؟
بعدين انا لم ازعم شيئا هذه بنود من نص الاتفاقية
الكلام الوارد في الكوت الانت جبتو ده انا ما عرف صاحبو استند علي شنو اساسا ولا اعرف مصادره ، لكن الحقيقة الثابتة باختصار هي ان كل الحضارات القديمة كانت مجتمعاتها طبقية بإمتياز على شكل هرمي رأسه الملك واسفله العبيد .. ولا ادري ايضا لماذا هو غاضب لهذا الحد كأنما الامر يخصه شخصيا ، اي واحد فينا من اي جنس او قبيلة ممكن جدو ال55 كان عبد ، so what ؟
"طيب، لماذا تضطر إحدى هاتين الدولتين للتنازل عن كامل سيادتها وكرامتها باعتماد (ثقافة) و(دين) و(لغة) الدولة الأخرى للدرجة التي يتبنى مواطنيها كامل الهوية الخاصة بها؟"
لم افهم ماذا تقصد بكرامتها وسيادتها وعن اي سياق تاريخي تتحدث ؟
لو كنت تقصد الدولة النوبية فهي لم تتنازل عن ثقافتها ولا لغتها ، بل اعتنق افرادها الدين الاسلامي خلال فترة طويلة ممتدة بمحض ارادتهم ، مثلما اعتنق الكثيرين منهم المسيحية من قبل ومثلما ااعتنقت كل شعوب الشرق الاوسط وبلاد فارس الخ الخ الاسلام .ومثلما تعلم الكثيرين منهم اللغة اليونانية التي ادخلها المبشرين اثناء العهد المسيحي ولولا التمدد الاسلامي فلربما رأينا واقعا ثقافيا اخر بتأثير من مراكز اشعاع الحضارة المسيحية ..
يجب ان تتناول الامر من الزاوية الحضارية ايضا ، كيف تنتقل الحضارات او تتمدد وكيف تسود وكيف تضمحل ، في الحقيقة النوبيين كانوا اكثر شراسة من الفرس ومن الجميع في تصديهم للمسلمين مما اجبرهم على توقيع الاتفاق المعروف ، لكنهم ايضا كانوا اذكياء بارعين استغلوا نقاط قوتهم جيدا وتفاوضوا لأن المسلمين كانوا القوة العسكرية الاعظم في تلك الفترة ولم يكن بامكان النوبيين الصمود الى الابد . الاتفاقية ساعدت على انتشار الاسلام و من ثم اللغة العربية بطريقة غير مباشرة من خلال نصها على حماية المسلمين العابرين لاراضي النوبة والسماح لهم ببناء معابدهم ، لكن لم تتم اي عمليات اسلمة او تعريب قسري بل وقعت عمليات الاسلمة والتعريب على عاتق القوة الناعمة (تجار ، مبشرين ، مهاجرين ) .. فيما احتفظ ملوك النوبة بسلطانهم وسيادتهم على اراضيهم حتى مطلع القرن السادس عشر تقريبا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: ما الإجابة وااااضحة ما عمل دا كله عشان يغيظك أيوة عشان يفطسك
إيه الحقد المحشي عوارة دا
السفاهة التقطعك |
Quote: Hatim: I am still waiting for your input:
I stressed on my interventions on Arabic as a meaning carrier for the Sudanese cultural identity, as well as a meaning maker. Can we start debating this claim |
Quote: وبقول ليه جداً حأفتح بوست وأدعو ليه البفهموا في الشكلانية
ذي الخواض وغيره ناس عبداللطيف وغيرهم وبعتبر دا وعد منك |
Jittery, quirky!
You better be true to your words,
Too bad English, though.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
(وقعت في الخطأ بالتعميم وادعاء معرفة كل تفاصيل الثقافات السودانية والعربية ومن ثم الجزم بعدم التقاءهما او تشابههما ، كيف توصلت لهذا اليقين ؟
لا يوجد خطأ تعميم ولا إدعاء معرفة بنناقش معاكم كما الآخرين ولا واحد فينا يمتلك الحقيقة المطلقة
وتاني سؤال بسيط (عبيط ومعقد كما أسلفت)
وين الصعوبة في أن تعمل مقارنة بين ثقافة سودانية وأخري عربية أيا كانت دولة المنبع خليجية كانت ولا شامية ولا حجازية نجدية ولا مغربية الخ
مثال بسيط : أمانة الراعي السوداني التي سارت بها الركبان هل في واحد سأل الراعي هو من أي جهات أو قبائل السودان؟ زول يحمل قيمة سودانية ممكن
يكون من أي ركن في السودان -
في البوست ده قالو الكرم والعيب وحتي إسعاف الزول المريض المرمي في الشارع قيم وفضائل عربية !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
عزيزي ياسر .
مافي محاورين اصليين ولا تقليد ، ترمي جبادتك طوالي ولا تستأذن من زول
"الأخ عبد الله ، شخصيا ما عايز أكون بديل للمتحاورين الأصليين ، ولكن هل هنالك حقائق علمية عنصرية ؟؟"
هي ليست حقائق علمية ، هي حقائق عنصرية فقط
الجبن والشجاعة يكتسبهما الانسان من بيئته وتربيته وثقافته ولا علاقة لها بالجينات ، هذه المزاعم فندها العلم الحديث واثبت خطلها وسماها "العنصرية العلمية " وتعني الزعم بتميز فئة معينة بخاصية او ميزة معينة سلبية او ايجابية وتنتقل للافراد عبر الجينات مثل الذكاء والغباء والشجاعة وغيرها .
هتلر بنى نازيته على تفوق الجنس الأري ووضع اليهود والعرب والافارقة في اسفل الجنس البشري وبدأ بإبادة اليهود فعلا ، كل الموجات الاستعمارية الاوربية بنت دافعها الاخلاقي لاحتلال شعوبنا على نظريات تفوق الرجل الابيض وتخلفنا الحضاري وقصورنا العقلي واننا غير قادرين على التطور بدون ان يأخذ بيدنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: أنا غايتو أقتنعت أنو صباح رهيبة في أللغة ألانجليزية
خاصة لما قالت لي حاتم I challenge you to discuss Sudanese identity.
عليك الله يا صباح أفتحي ليك بوست بالانجليزي عن ألهوية ألسودانية وبنجيك هناك نتفاصح معاك بي لغة ألفرنج. |
ههههه، الغريبة دي كانت الهوشة بتاعتها على حسب (ظنها)
خلعتني! بمصطلحاتا الدكاكينية دي
"meaning carrier"
"meaning maker"
ديل ناس الشهادات الكرتونية.
على العموم منتظر وعدها بفتح البوست، قالوا الراجل بمسكوهوا من لسانو.
لكن قلة الزوق والحياء والأدب ما دايرات غلات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
| Quote: I stressed on my interventions on Arabic as a meaning carrier for the Sudanese cultural identity, as well as a meaning maker. Can we start debating this claim |
هذا هو السؤال في أول مداخلة تم توجيهه فيها حتى أسهل لمن يريد
إبداء رأيه في ركاكة أو سلامة اللغة والمعنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)
|
"وتاني سؤال بسيط (عبيط ومعقد كما أسلفت)"
لم اقل عبيط ، رجاء لا داعي لسوء التفاهم
"وين الصعوبة في أن تعمل مقارنة بين ثقافة سودانية وأخري عربية أيا كانت دولة المنبع خليجية كانت ولا شامية ولا حجازية نجدية ولا مغربية الخ"
هذا موضوع اكاديمي يحتاج لدراسة علمية دقيقة حقلية او مكتبية لو توفرت المادة الاثنوغرافية الخاصة بمجتمع البحث ، لان اطلاق الكلام على عواهنه سهل لكنه لن يكون مقنعا ولا علميا
"مثال بسيط : أمانة الراعي السوداني التي سارت بها الركبان هل في واحد سأل الراعي هو من أي جهات أو قبائل السودان؟ زول يحمل قيمة سودانية ممكن
يكون من أي ركن في السودان -|"
من قال لك بأن الامانة قيمة اجتماعية سودانية من الاساس ؟ باالنسبة لي هذا حادث فردي معزول ولا يستحق اي انتباه واعرف "شخصيا" بعض السودانيين الذي قاموا بفعل عكس ما فعل الراعي تماما بل أسوأ ، خارج السودان طبعا ، لان الوضع بالداخل معروف لدينا الحرامي بقا شفت والمرتشي مستفيد الخ الخ..
"في البوست ده قالو الكرم والعيب وحتي إسعاف الزول المريض المرمي في الشارع قيم وفضائل عربية !!!!"
لا اعتقد بذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
التالي منقول
أخطاء ومسلمات في تاريخ السودان تتطلب ضرورة المراجعة (1) د. أحمد الياس حسين د. أحمد الياس حسين 1 حملة عبد الله بن سعد عام 31 هـ في لقاء مع شباب منتدي يثرب في قاعة بنك فيصل بالرياض يوم 26 مايوالماضي تناولنا موضوع حملة عبد الله بن سعد بن أبي سرح عام 31 هـ وأين دارت تلك المعركة؟ وقد أثارت المحاضرة نقاشاً موضوعياً داخل القاعة وامتد بعد ذلك على بعض وسائط التواصل الاجتماعي. ورأيت أن أفتح الموضوع مرة أخرى للمزيد من النقاش لتصحيح فهمنا ومراجعة ما هو مكتوب عن هذه الحملة في كتب التاريخ المنهجية في كل مراحل التعليم وفي كتب التاريخ العامة. تمثل هذه الحملة محوراً مفصليّاً في تاريخ السودان بنينا على نتائجها المفترضة وعينا التاريخي وقامت عليها أسس تكوين مجتمعنا الحالى، في الوقت الذي تتطلب هذه الحملة ونتائجها التوقوف معها طويلاً من أجل مراجعتها واخضاعها للنقد التاريخي للتوصل إلى مدى مصداقية كل ما كتب عنها وما ترتب عليها من مسلمات. وسبق أن تناولت هذا الموضوع في مجلة حروف التي كان يصدرها دارجامعة الخرطوم للنشر 1991، ثم تناولته على صفحات موقع سودانايل، ثم نشر الموضوع في كتاب أصدرته جامعه افريقيا العالمية عام 2011 بعنوان المؤتمر العالمي حول عهد البقط. غير أن الموضوع لا يزال في طور الطرق الخفيف لم يصل إلى ما يستحقه من النقاش والبحث. وها أنا أعاود الكرة راجياً نبش هذا الموضوع وعرضه وتشريحه وإعطاءه ما يستحقه من العناية. يمثل نص المقريزي التالي المصدر الوحيد - بين عشرات النصوص الأخرى - الذي اعتمدنا عليه في تأسيس كل معلوماتنا عن حملة عبد الله بن سعد، ولا يكاد يخلو منه كتاب منهجيّاً أو عامّاً يعالج هذا الموضوع. يقول المقريزي: " فغزاهم عبد الله بن سعد بن أبي سرح ... وحاصرهم بمدينة دنقلة حصاراً شديداً، ورماهم بالمنجنيق، ولم تكن النوبة تعرفه وخسف بهم كنيستهم بحجر، وطلب ملكهم واسمه: قليدوروث الصلح، وخرج إلى عبد الله وأبدى ضعفاً ومسكنة وتواضعاً، فتلقاه عبد الله ورفعه وقرّبه، ثم قرر الصلح معه... وكتب لهم كتاباً" وتحدثت كتب التاريخ عن معاهدة البقط التي تلت هذه المعركة وكيف أنها فتحت الباب أمام دخول الاسلام للسودان وتسرب العرب جماعات وأفراداً في يسر وبطء إلى بلاد البجة ومملكتي المقرة وعلوة. ونبدأ حديثنا بتعليق بروفسور يوسف فضل عن نص المقريزي هذا. يعلق يوسف على رواية المقريزي هذه - بعد أن ذكر سبعة روايات تختلف في محتواها عن هذه الرواية - أنه يشوبها من الناحية التاريخية كثير من الشك. ورجع إلى بعض الأمثلة في نصوص الاتفاق التي توضح مصدر ذلك الشك مثل إشارة المعاهدة إلى المسجد الذي شيده المسلمين في دنقلة بعد معركة عبد الله بن سعد عام 31 هـ. ووضح يوسف أنه من غير المحتمل أن يكون المسلمون قد شيدوا مسجداً في تلك الفترة المبكرة، خاصة وأن ابن سُليم الأسواني الذي دخل مدينة دنقلة بعد أكثر من ثلاثمائة سنة من ذلك التاريخ لم يتعرض لمسجد في دنقلة.(yusuf Fadl Hassan, The Arabs and the Sudan p.24- 25) وفي واقع الأمر فإن رواية المقريزي هذه عن غزوة عبد الله بن سعد عام 31 هـ والاتفاق الذي وقع بعدها يعانيان الضعف الشديد وعليهما عدد من المآخذ نتناول بعضها فيما يلي: أولاً: الاسم المشهور للاتفاق الذي تم بعد هذه المعركة ليس " البقط " بل "صلح وهدنة". فقد ذكرت المصادر العربية المبكرة مثل ابن عبد الحكم والبلاذري والطبري والمسعودي وابن خرداذبة وياقوت الحموي والمقريزي نفسه عدد 22 نص لهذا الاتفاق تحت اسم " صلح وهدنة " بينما ذكر لفظ البقط في خمس روايات فقط. وفيما يلي بعض الأمثلة لنصوص ذلك الاتفاق. (انظر لتفاصيل ذلك: احمد الياس حسين: السودان الوعي بالذات وتأصيل الهوية ج 3 ص 154) قال البلاذري في حديثه عن المعركة (في مصطفي محمد مسعد، المكتبة السودانية العربية ص26- 27 نشير إلى هذا المصدر فيما يلي: مسعد، المكتبة) " فخرجوا إلينا ذات يوم فصافونا ونحن نريد أن نجعلها حملة واحدة بالسيوف، فما قدرنا على معالجتهم، ورمونا حتى ذهبت العيون ... فلم يصالحهم عمرو ، ولم يزل يكالبهم حتى نزع وولّي عبد الله بن أبي سرح فصالحهم" ويضبف البلاذري: "إنما الصلح بيننا وبين النوبة على أن لا نقاتلهم ولا يقاتلونا، وأن يعطونا رقيقا ونعطيهم بقدر ذلك طعاما" وقال ابن عبد الحكم (في مسعد، المكتية ص 8) "ان عبد الله صالحهم على هدنة بينهم،على ألا يغزونهم ولا يغزو النوبة المسلمين، وأن النوبة يؤدون كل سنة إلى المسلمين كذاوكذا رأساً من السبي وأن المسلمين يؤدون إليهم من القمح كذا وكذا ومن العدس كذا وكذا في كل سنة" وقال الطبري (في مسعد، المكتبة ص 36) "فلمّا ولّى عبد الله بن سعد بن أبى سرح مصر، ولاّه إياها عثمان بن عفان رضي الله عنه، صالحهم على هديّة عدّة رؤوس منهم، يؤدّونهم إلى المسلمين في كلّ سنة، ويهدي إليهم المسلمون في كلّ سنة طعاماً مسمّى وكسوة من نحو ذلك ... وأمضى ذلك الصلح عثمان بن عفان ومن بعده من الولاة والأمراء ، وأقره عمر بن عبد العزيز" وذكر ابن الأثير (في مسعد ص 167) "فلما ولي عبد الله بن سعد بن أبي سرح مصر أيام عثمان صالحهم على هدية عدة رؤوس في كل سنة يؤدونهم إلى المسلمين، ويهدي إليهم المسلمون كل سنة طعاماً مسمى وكسوة، وأمضى ذلك الصلح عثمان ومن بعده من ولاة الأمور" وذكر ابن خلدون (تاريخ ابن خلدون، ج 1 ص 115 موقع الوراق) أغزى عمرو العساكر إلى النوبة فلم يظفروا فلما كان أيام عثمان وعبد الله بن أبى سرح على مصر صالحهم على عدة رؤس في كل سنة ويهدى إليهم المسلمون طعاما وكسوة فاستمر ذلك فيها" وذكر المقريزي (في مسعد ص 303) "الذي صولح عليه النوبة، ثلثمائة وستون رأساً لفيء المسلمين، ولصاحب مصر أربعون رأساً ويدفع إليهم ألف أردب قمحاً، ولرسله ثلثمائة أردب، ومن الشعير كذلك، ومن الخمر ألف اقتيز للمتملك، ولرسله ثلثمائة اقتيز، وفرسين من نتاج خيل الإمارة، ومن أصناف الثياب مائة ثوب، ومن القباطيّ أربعة أثواب للمتملك ولرسله ثلاثة، ومن البقطرية، ثمانية أثواب، ومن المعلمة خمسة أثواب وجبة مجملة للملك، ومن قمص أبي بقطر عشرة أثواب، ومن أحاص عشرة أثواب، وهي ثياب غلاظ." ويتضح جليّاً مخالفة هذه النصوص لنص المقريزي جملة وتفصيلاً نلاحط بعضها في الآتي: قرر المقريزي في نصه هذا أن النوبة أنهزموا في المعركة، فيما وضح البلاذري أنهم لم يقدروا على النوبة ولذلك صالحوهم.، ولم يكن هنالك منهزم ومنتصر بل اتفق الطرفان على الهدنة ووقف القتال. كما لم يرد في النصوص المذكورة وفي غيرها أن المسلين وصلوا مدينة دنقلة، ولم يرد ذكر لملك دنقلة وهي المعلومات التي انفرد بها المقريزي في نصه المعتمد لدينا. وقد ذكرت المصادر العربية المبكرة التي أشرنا إليها أعلاه في أحد عشرة نصّاً لهذا الاتفاق أن النوبة يدفعون الرقيق وفي المقابل يدفع المسلمون العِوض، كما في النصوص المذكورة أعلاه. يقول البلاذري (في مسعد، المكتبة ص 26) على سبيل المثال: " إلزام النوبة في كل سنة ثلاث مئة رأس وستين رأسا وزرافة، على أن يعطوا قمحا وخل خمر وثيابا وفرشا أو قيمته" وذكر المقريزي (في مسعد، الكتبة ص 303 - 304) أن والي مصر عبد العزيز بن مروان عام 211 هـ استنكر تقديم المسلمين الخمر للنوبة في هذا الاتفاق. وحدد ابن الفرات (في مسعد ص 264) كمية القمح المقدمة للنوبة بأنها3600 أردب. ولم يرد في نص المقريزي الذي نعتمد عليه في كل كتبنا ذكر لما ينبغي على المسلمين دفعه، بل الزم هذا النص النوبة بدفع الرقيق دون مقابل. ذكرت المصادر العربية المبكرة أن نص الاتفاق الذي وقعه عبد الله بن سعد تعرض إلى عدد من التعديلات التي أعقبت الحروب أو الاتفاقيات بين الطرقين. فعلى سبل المثال: راجعه والي مصر الأموي عبد العزيز بن مروان عام 211هــ، كما راجعه الخليفتان العباسيان المهدي والمعتصم وعدلاه. (البلاذري والمقريزي في مسعد، المكتبة السودانية ص 27 و304 - 305) ونص المقريزي الذي نعتمد عليه هو ما وقعه عبد الله بن سعد عام 31 هـ، أى لم يحدث عليه تعديل أو تغيير. ومع كل ما تقدم فإنه من المسلمات عندنا الرجوع إلى نص المقريزي الذي تخالف معلوماته كل ما ورد في المصادر الأخرى، ولا يخالجنا أدني شك في أنه هو النص الذي كتب عام 31 هـ. والسؤال الملح الذي يبرز هنا هو: كيف ولماذا اعتمدنا وركزنا فقط على هذا النص دون غيره؟ هل حدث ذلك عن عمد وقصد، أو لعدم الوصول إلى النصوص الأخرى؟ ونواصل ... د أحمد الياس حسين [email protected]
Cheap Offers: http://bit.ly/gadgets_cheaphttp://bit.ly/gadgets_cheap
http://www.nubatimes.com/articles-545.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
بس يا بشاشا انت دائما في دفوعاتك لنفي عروبة (عرب السودان) بتركز على الملامح ودائما بتشير للمرايا ومستبعد تماما الثقافة العربية الموجودة في السودان في شكل لغة تواصل وطبيعة حياة
حمد عبدالغفار سلام،
نعم انا بركز علي الملامح لانو دي مصيبة امثال بريمة وذنوجة الاعراب بعامة.
اما بيني او بين نفسي فالاساس هو الثقافة كمعيار وليس الشكل.
اما الثقافة العربية في السودان تظل ثقافة عربية، بمعني اجنبية وافدة، والاهم كعلم، كرمز، لارث العبودية، الاستعمار، الاحتلال، والامبريالية، مع التسليم انو هناك مكون سوداني اصيل للثقافة العربية قبل ماتقطع البحر، ادتو هاجر لي جناها، ولكن ما بنحب نتكلم كده اطلاقا مع ناس بريمة.
بناء عليه، الثقافة السودانية هي البتمثل مكون اساسي للثقافة العربية باعتبار الوالد، وبالتالي الاصل لكل الثقافات، ولكن الثقافة العربية لم ولن تكون مكون اطلاقا، لانو اللاحق لايكون السابق، والجنا مابكون ثقافة امو وانما العكس!
لاحظ مافي مخلوق من ذنوجة الاعراب بقول كلام زي ده اطلاقا والسبب هو وعي الاسترقاق البنظر لكل ماهو سوداني كدون وفرع، وكل ماهو عربي كاصل!
بالمقلوب!
هناك الكثير من مفردات الانجليزي ذات نفسو دعك من العربي، ماخوذة من "الرطانة" بتاعة اهلي في دنقلا عن طريق اللغة اليونانية اللي استلفت بكثافة من اللغة الكوشية اي الMedu Neter اي ما اسموهو الاغاريق بالهيروغلوفية!
خد كمثال مفردة Nature الماخوذة من Neter الكوشية!
ايضا Medu Neter معناهو "كلام الله" بالعربي!
عيييييييييك!
اخير نقيف هنا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
عزيزي القارئي
خت بالك لي تكتيك ود المشرف، اللي غلبو تب اليقولو، او علي كده بحاول يقوم جاكي، بتغيير الموضوع بي رمتو!
نعم الان هو بحاول يصور كلامنا باعتبارو نكران لوجود حاجة اسمها لغة عربية!!
شئ عجيب جد، ولكن لاتستغرب لانو ماعندو رد علي حججنا اطلاقا!
مافي مخلوق هنا قال مافي لغة عربية في السودان، وانما كمثال بشاشا قال، اللغة العربية دي، البنتخاطب بيها كلغة قومية يا للمهانة عار عديل كده، وهي شارة استرقاقنا، او طول ماهي اللغة الرسمية، اعلم ياسوداني انك مستعبد والسلام!
ده هو كلامنا، اما كلامو والمجولب بريمة، هو انو لغة الغزاة العرب، مكون واصيل للثقافة السودانية، وهذا وعي استرقاق، ولغة مستعبدين!
يابريمة ده ماشتيمة ولا اساءة وانما وجهة نظر موضوعية علمية مؤسسة علي حقائق!
بالعدم عروبتك المتوهمة دي خليك من العرب، هل في مخلوق في الشمال بعترف بيها؟
احنا في الشمال عاملين عرب شغل جك من امثالك، تقوم انتا بكل قوة عين تدعي ما ندعي، كمخارجة من امثالك او تلخبط خارطة الهروب من "الذنوج"؟
الله لا كسبك ياخي!!!!!!
هسي في ضمتك، الاخت الفي بروفايلك دي، العربي فيها شنو؟
فرقها من اي اخت من النوير شنو، مثلا، بلاش دينكا الانتا بتكجنم لانهم في وشك، او بتشوف في مراات وجوهم "الزويل" اياهو الحاميك النوم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
لكن الحقيقة الثابتة باختصار هي ان كل الحضارات القديمة كانت مجتمعاتها طبقية بإمتياز على شكل هرمي رأسه الملك واسفله العبيد
عبدالله ادريس سلام،
من اين لك مثل هذا التعميم المخل؟
ثقافتنا السودانية كمثال ما كان فيها فرذ طبقي او تكوين طبقي اطلاقا، ولم تكن هناك عبودية بالمعني المتداول اليوم، وان كان هناك نظام تراتبي اساسو الميلاد، كنتيجة مباشرة لاسلوب التزاوج علي اساس الدم، حيث الاخ كان بتزوج اختو.
شايفك سالتا من قبل عن اتفاقية "البقت" اي البقط، ولكن ده بطلعنا برة الموضوع الهنا.
انا اشرت للصراع التاريخي بينا وبين الغزاة العرب، لانو ود المشرف نكر ضمة وجود غزو واستعمار عربي للسودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
يا صباح في جملتك باللغة الإنجليزية أنا بشوف الصح maker of carrier بدل maker carrier ده مجرد إحساس باللغة والله أعلم إيه الصح
نحن والله عايزين نستفيد ، ما عايزين نشتغل المديده حرقتني ، كلكم ما شاء الله مجضمين الشغلانه ، حاتم قال ليك أفتحي موضوعك في خيط خاص ، يلا خلونا نستفيد ، محايدين فقط .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Yassir Ahmed)
|
هدذ الفقرة مقتطفة من الكتاب
Classics of Semiotics - Page 164
لمؤلفيه مارتن كرامبن وكلاوس أوهلر ورولاند بوسنر و توماس سيبيوك وثور فان يوركسكل
Martin Krampen, Klaus Oehler, Roland Posner - 2013 - Preview - More editions
وموجود على الرابط
https://books.google.com.eg/books؟isbn=1475797001
جاء في صفحة 164 ويمكن لأي شخص الرجوع لها في الت الآتي:
The term meaning-carrier requires two further explanatory remarks
: 1. The meaning-carrier falls, as a sort of chimera or Janus-faced structure,
on the border that divides two different sign systems..
In each of them it “carries” a different meaning.
Thus, ####phorically speaking, it links two different meanings
وفي كتاب ZOOSEMIOTIC
من تأليف تيمو ماران وداريو مارتنللي و ألكسي تورفسكي
وهو كتاب عن اللغة ايضاً
والموجود في النت على هذا الرابط جاء في صفحة 67 الأتي:
Due to its integration into a functional circle,
every meaning-carrier becomes a complement of the animal subject.
In the process, particular properties of the meaning-carrier play a leading role
as perceptual cue-carriers or effector cuecarriers and other properties
وأدناه فقرات من كتب أخرى في النت عن معنى
Meaning maker:
https://books.google.com.eg/books؟isbn=1446206955
Nigel Hall, Joanne Larson, Jackie Marsh - 2003 - Preview - More editions
By defining the child as a meaning maker and language learner such studies warrant a different methodological grammar and establish a different chronotope than the methodologies discussed earlier. The child is seen as actively engaging in ...
https://books.google.com.eg/books؟isbn=1443815284
Peter Kell, Gillian Vogl - 2009 - Preview - More editions
This chapter examines the language literacies of the MC meaning-makers viewed as responses towards learning in new times and new contexts where changing sociopolitical contexts have led to a third space of meaning-making for the ...
https://books.google.com.eg/books؟isbn=0789001799
Helen W. Coale - 1998 - Preview - More editions
[T]he presumed neutrality of science, like that of language itself, gives way to the recognition that the categories of knowledge are human constructions. ... LANGUAGE: THE MEANING MAKER Language is more than a tool of communication
https://books.google.com.eg/books؟isbn=1135238197
Ursula A. Kelly - 2014 - Preview - More editions
In this respect, a model of language can also be said to represent an ideology of language. ... The postmodern model of language disrupts the notion of the rational, unified,and individualistic language user/meaning-maker and the stability
(عدل بواسطة صباح حسين طه on 08-10-2017, 03:31 PM)
(عدل بواسطة صباح حسين طه on 08-10-2017, 03:42 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
سلام الأخت صباح و الإخوة المتداخلين
شكرا على كل الأراء المهمة و لو سمحتو خفو على صباح شوية .
لم أكمل قراءة الصفحات كلها بعد و أتمنى أن تتناولو الواقع
المتغير في السودان لا يمكنني الحصول على إحصاءات تسند
ما أقول و لكن من الملاحظ أن السودانيين من أصل نيجيري
مثل الهوسا و البرقو في طريقهم ليكونوا نصف السكان في العقود
القادمة ، فهم يتزوجون في سن أصغر لأن الزواج عندهم أبسط
و ما شاءالله لا يعرفون البطالة . يتمسكون بلغتهم رغم إتقانخهم
للعربية أعتقد أنه في ال 20 أو ال 30 سنة. القادمة سيختفي السؤال
-- هل السودان عربي أم أفريقي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
معقولة يا بشاشا تصل لي مرحلة انك فاهم انو انا بقول في لغة عربية وفي ناس بقولوا لا مافي لغة عربية ؟!!
هل كلامك ده استهتار بالرأى الآخر مثلا وعدم احترام للزول البناقشك بمنتهى الاحترام ولا شنو آ زول؟!!
عموما ما قلته انا هنا في هذا البوست مثبت وواضح جدا .. وهو في تقديري رأى مسؤول وواقعي جدا ويمتلك براهينه ودفوعاته الراسخة ورسالته الواضحة "لا لاي مشروع فكري اقصائي مستقبلي مستنبت من الراهن الاقصائي والمنحط .. ولا لاي مشاريع ايدلوجية ذات طابع اثني مقابل لما يحدث الآن .. " ..
نقول لا ولسنا في حاجة لذلك .. فمثل هذه المشاريع مصيرها الزوال والنسيان .. لا تمتلك امكانات التحقق .. ولا مكان لها في هذا العالم وتحت شمس البشرية المعاصرة الا في اطارها التأريخي المنقطع عن الراهن ومنذ قرون.. لن تقوم في السودان قائمة لاي هتلرية زنجية او كوشية او عربية مستقبلا .. هي دولة مواطنة نتطلع نحوها قدما ونأمل بتحقيقها ذات يوم .. سودان يسع الجميع .. لا يخص احدا .. ويخصنا جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
"ثقافتنا السودانية كمثال ما كان فيها فرذ طبقي او تكوين طبقي اطلاقا، ولم تكن هناك عبودية بالمعني المتداول اليوم، وان كان هناك نظام تراتبي اساسو الميلاد، كنتيجة مباشرة لاسلوب التزاوج علي اساس الدم، حيث الاخ كان بتزوج اختو."
بشاشا ده كلام ساي ، ماذا تعني بعبودية بالمعنى المتداول اليوم ؟ قولك كان هناك نظام تراتبي على اساس الميلاد مفهوم ، لكن ان ينتج بسبب زواج الاخ من اخته هذه لم افهمها ، التراتب هو نتاج التكوين الطبقي القائم للمجتمع لو تزوج الشخص اخته او حتى امه ، يمكن ان تكون هناك مساحة للحراك الطبقي لكنها لا تلغي التكوين القائم ابدا الا في حال حدوث تغيير راديكالي في بنية المجتمع مثل ثورة العبيد في روما .
كان هنالك حكام - كهنة ورجال دين - جنود - حرفيين وتجار - عبيد ، كطبقات اجتماعية قائمة اما العبودية فقد كانت واقعا لا يمكن انكاره في كل حضارات العالم منذ عصور ما قبل التاريخ والى دخول عصر الالة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Yassir Ahmed)
|
صديقنا عبد الله عثمان..حبابك
وحباب الصديقات والأصدقاء..
والتحية لأستاذنا الدكتور النور حمد..
اعتقد ان الدكتور حمد..مسك الجميع ضنب الككو..وجيت انت يا عبد الله مسكتهم ماسورة..!
اول ما خطر في ذهني وانا اتابع هذا الخيط منذ بدايته: اين مقال الأستاذ محمد لطيف الذي جعل الدكتور النور يخش شمال؟..وما هو غرض مقال لطيف الأساسي؟ وهل وردت فيه المقارنة مع الدول التي ذكرها الدكتور في عنوانه؟..
مقال الأستاذ محمد لطيف يدافع عن دور الدبلوماسية ..اكرر الدبلوماسية السودانية كوسيط في ازمة الخليج الحالية ، وهو يرى ان هذه الدبلوماسية تمتلك المؤهل التاريخي لتكون..أي ان يكون السودان وسيط لحل الأزمة..!
الأستاذ محمد لطيف ضرب امثلة متعلقة بدور الدبلوماسية السودانية في النزاعات العربية العربية ، واضافة للنماذج التي ذكرها ، فقد كان للسودان دور كبير حينما حاول عبد الكريم قاسم ضم الكويت الى العراق..!..ولطيف ذكر هذه الأمثلة كشواهد لأنه يتحدث بصورة منضبطة وعن واقعة محددة وهي ازمة الخليج..!..يعني الرجل لم يتحدث عن هوية او بطيخ..!
والدبلوماسية السودانية ، على مر تاريخها لم تكن تصرف وتنفق جهدها فقط في النزاعات العربية العربية (كما يدلس استاذنا الدكتور النور حمد ويغش الجماهير هنا دعما لحجته ذات الغرض والغرض مرض)..وانما الدبلوماسية السودانية لعبت دور كبير في النزاعات الأفريقية..لعبت دور في احداث الكنغو وبعد اغتيال باتريس لوممبا السودان استضاف ثورا الكنغو..حينما انقلب العسكر على النظام الشرعي في اوغندا ، السودان استضاف الرئيس اوبوتي (راجع جمال محمد ابراهيم:السودان وارث الوسطية الدبلوماسية..سودانايل ، 15 ديسمبر 2016)..وايضا بحسب جمال ، فان استقلال ارتريا عن اثيوبيا تم في الخرطوم واسياس افورقي انطلق من الخرطوم ليكون رئيسا لإرتريا..لتستقر ارتريا نسبيا (لا حروب داخلية)
اضف لذلك دعم السودان لحركات التحرر في تنزانيا وجنوب افريقيا (واستاذنا النور حمد اكيد بتكون لديه نسخة من الجواز السوداني الذي فيه عبارة: كل الأقطار عدا اسرائيل وجنوب افريقيا) ، والتدخل في النزاع الصومالي ، وتشاد (وادريس دبي خرج من العاصمة السودانية وصار رئيسا لتشاد التي تشهد استقرار نسبي كما ارتريا ) وافريقيا الوسطى..!
وايضا هناك دور الوساطة السودانية في مفاوضات سد النهضة بين اثيوبيا ومصر وهو نزاع افريقي افريقي..
واليوم الولايات المتحدة الأمريكية ، وبكل جبروتها ، تدرك جيدا ان السودان مؤهل لحل النزاع في جمهورية جنوب السودان..!
يعني يا دكتور النور حمد السودان لم يهدر طاقاته فقط في النزاعات العربية العربية ، كما تخم الناس وتغبش عليها بحرفنة بائرة ساكت ، وانما له دور في حل النزاعات الأفريقية الأفريقية..ودونك الشواهد..
والسؤال: ان كان لطيف يدافع عن اهلية دبلوماسية السودان لتكون وسيط في نزاع الخليج (مثلما فعل من قبل في نزاعات عربية) لماذا حرف الدكتور النور حمد جوهر فكرة لطيف ، ليدخل في حديث مجوبك عن الهوية؟..ولماذا ادعياء الأفريقانية هنا لا يذكرون دور الدبلوماسية السودانية في النزاعات الأفريقية؟..
الدكتور النور حمد لم يكن امين في قراءته لمقال محمد لطيف القصير المركز الواضح الفكرة ، وانما كانت له بقايا ثرثرات بائته كان يبحث لها عن مدخل ليبثها..
وصديقنا عبد الله عثمان ، لم يكن امين ، لأنه عرض مقال الدكتور حمد دون ان يعرض مقال لطيف وهو سبب مقال الدكتور حمد..!!
فاين ذكر لطيف الدول المشار اليها؟
الخروج من الصندوق في اعتقادنا ، هو دعم الدبلوماسية السودانية سواءا كوسيط في نزاعات افريقية او نزاعات عربية..والأهم تبصير الأجيال الناشئة بتجارب هذه الدبلوماسية في الوساطة ..!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Kabar)
|
للفائدة العامة ، هنا مقال الأستاذ محمد لطيف ، وقد اعاد نشره صديقنا عضو المنبر النعيم موسى..في خيط في هذا المنبر...والأغرب النقاش وقتها لم يكن بهذه الحمية..
بعد الدوحة حصار الخرطوم ،، لم لا ؟؟
تحليل سياسى : محمد لطيف
بعضنا ينكر التاريخ .. وبعضنا يتجاهله .. وبعضنا لا يعرفه .. والمحصلة النهائية واحدة .. يتآكل شرف الوطن من أطرافه .. ما الذى يمنع أن تكون الخرطوم شيئا مذكورا .. بين العرب .. حين نطالب أن يكون للخرطوم دور فى إحتواء الأزمة الناشبة الآن فى منطقة الخليج .. يدفع البعض بالمنطق الذى أشرنا اليه أعلاه .. رغم أن التاريخ حاضر .. يعدد للخرطوم أدوارا مذكورة مركوزة فى التاريخ .. لا تزال لاءات الخرطوم فى العام 1967 تزين جيد الوطن .. و لايزال الدور المحورى للأزهرى والمحجوب فى رأب الصدع العربى حاضرا .. ثم .. لا تزال الذاكرة تحتضن مشهد النميرى .. الرئيس السودانى .. مهما إختلفنا معه وحوله .. وهو يقتحم الجحيم لإيقاف شلالات الدم الفلسطينى .. فى مذبحة آيلول الأسود 1970 .. كان القادة العرب كلهم فى القاهرة ينتظرون بين مصدق ومكذب .. والرئيس السودانى وحده يخوض النار فى الأردن لحقن الدم العربى .. ! وعلى ذكر الدم الفلسطينى .. فمن غير السودان ظل ثابتا على مبدأ أخلاقى لا يتزعزع .. إلتزاما نحو القضية الفلسطينية .. حتى حين تخلى عنها بعض أهلوها .. لقد إختلف السودانيون فى كل شىء .. إلا فى أمر فلسطين .. فى 67 فى العهد الديمقراطى والسودان يضمد جراح عبد الناصر كانت فلسطين حاضرة .. وفى العهد المايوى .. ونميرى يغامر بحياته كانت فلسطين حاضرة .. حتى فى عام الإنتقال بقيادة المشير سوار الذهب والبروفسير الجزولى إعتاد الصحافيون على إستقبال الزعيم الفلسطينى ياسر عرفات كل اسبوع .. كان عرفات لا يغادر الخرطوم إلا ليعود اليها .. ثم جاء العهد الديمقرطى الثالث بقيادة السيد الصادق المهدى .. بردا وسلاما على القضية الفلسطينية ومناصريها فى السودان .. وتوالت الأحداث تطربهم .. إلغاء إتفاقية الدفاع المشترك مع مصر .. تعليق مؤسسات ومشاريع وحتى شعارات التكامل كافة مع مصر .. ثم اصبح اسم مصرمرة أخرى .. مصر كامب ديفيد .. وفى كل هذا كان الرصيد الفلسطينى يتنامى فى السودان .. ثم جاءت الإنقاذ .. بشعاراتها المنادية بإهلاك اليهود .. بل والنصارى .. وبلغت العلاقات مرحلة اللاعودة .. حتى اصبحت الخرطوم .. مأوى للإرهابيين .. وهذه نثبتها لأنها مهمة وسنعود اليها ..! إذن .. السرد أعلاه .. وعلى إيجازه .. يؤكد أمرا واحدا .. أن السودانيين .. فى ظل كل الأنظمة .. بمختلف تصنيفاتها ومسمياتها .. ولدى كل الساسة بمختلف توجهاتهم .. ظلت فلسطين .. هى قضيتهم المركزية .. كما هى قضية العرب المركزية .. إن صدقوا .. إن كان هذا تاريخ السودان المعاصر مع العرب .. فما الذى يجعل الخرطوم الآن دون الجاهزية فى القيام بدور الوسيط ..؟ وهذا التاريخ الذى ينكره البعض ويأباه البعض الآخر .. وحده .. دون المعطيات الحاضرة .. كفيل بأن يفرض على السودان موقف .. الحياد .. ليكون مؤهلا بالفعل للقيام بدور الوسيط .. وأبسط شروط الوسيط أن يكون .. على مسافة واحدة من طرفى النزاع .. ولا شىء غير ذلك ..! أما بالعودة الى قصة أن الخرطوم مأوى للإرهابيين .. فالمشهد يبدو كالتالى .. إن كانت واشنطن ما تزال تدرج الخرطوم ضمن العواصم الراعية للإرهاب .. وواشنطن هذه .. هى نفسها التى تدير شئون المنطقة بالتنسيق مع حلفائها .. بدءا من تأسيس وتمويل تنظيم القاعدة .. وحتى حصار قطر .. ولئن كان الأستاذ فيصل محمد صالح قد إستعار المثل العربى الأشهر .. أكلنا يوم أكل الثور الأبيض .. محذرا من تبعات الصمت على إغلاق قناة الجزيرة .. كما طالبت دول الحصار .. فإننا هنا نستعير ذات المثل لنحذر من تبعات حصار وإسقاط قطر بدعوى محاربة الإرهاب .. ذلك أن السؤال المنطقى الوحيد هو .. ما الذى يمنع أن يكون السودان هو التالى لقطر ؟ .. فإن كانت قطر محاصرة لمجرد إيوائها للإرهابيين .. فهؤلاء الإرهابيين يحكمون السودان .. !!
الْيَوْمَ التالي الخميس ٦ يوليو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Kabar)
|
الهوية المتعددة الانتماءات
تجاهل صديقنا بشاشة حديثي عن الهويات متعددة الانتماء، وارتكز على هوية "ماضوية"،
مثل من يصطحب "متحفاً" معه ، صحبة راكب، في رحلته إلى المستقبل هههههه
كما أنه يتبنى هوية آحادية خالصة، مبنية على "العرق"، وهي هوية متخيلة لاغترابها عن "الحاضر" .
سنقدم نموذجاً للهوية المتعددة الانتماءات، كما وردت في كتيب "أمين معلوف" المهم، وهو موجود في الانترنت "الهويات القاتلة":
 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: لم افهم ماذا تقصد بكرامتها وسيادتها وعن اي سياق تاريخي تتحدث ؟
لو كنت تقصد الدولة النوبية فهي لم تتنازل عن ثقافتها ولا لغتها ، بل اعتنق افرادها الدين الاسلامي خلال فترة طويلة ممتدة بمحض ارادتهم ، مثلما اعتنق الكثيرين منهم المسيحية من قبل ومثلما ااعتنقت كل شعوب الشرق الاوسط وبلاد فارس الخ الخ الاسلام .ومثلما تعلم الكثيرين منهم اللغة اليونانية التي ادخلها المبشرين اثناء العهد المسيحي ولولا التمدد الاسلامي فلربما رأينا واقعا ثقافيا اخر بتأثير من مراكز اشعاع الحضارة المسيحية ..
يجب ان تتناول الامر من الزاوية الحضارية ايضا ، كيف تنتقل الحضارات او تتمدد وكيف تسود وكيف تضمحل ، في الحقيقة النوبيين كانوا اكثر شراسة من الفرس ومن الجميع في تصديهم للمسلمين مما اجبرهم على توقيع الاتفاق المعروف ، لكنهم ايضا كانوا اذكياء بارعين استغلوا نقاط قوتهم جيدا وتفاوضوا لأن المسلمين كانوا القوة العسكرية الاعظم في تلك الفترة ولم يكن بامكان النوبيين الصمود الى الابد .
+++
لكن لم تتم اي عمليات اسلمة او تعريب قسري بل وقعت عمليات الاسلمة والتعريب على عاتق القوة الناعمة (تجار ، مبشرين ، مهاجرين ) |
أووه فعلاً أنا غلطان، لأنو عبد العظيم ما بيطلع منو كلام مرتبك زي دا.
عموماً، كلامك والمقتبس القديم الاتنين واحد!
لأنكم الاتنين بتسعوا لاستعادة كرامة مهدرة، بطريقة مراوغة
فماذا بقي من كرامة بعد التخلي عن اللغة والثقافة والدين ومؤخراً (الهوية) سوى اللون والملامح الزنجية؟
والتي هي سبب كل الكوراك والعويل دا.
ولسة سؤالي قائم:
ما الذي يجعل دولة ذات سيادة تتخلى عن لغتها وثقافتها وهويتها و(كرامة) انسانها
إذا كانت كما تلمح أنت (نداً) للدولة الغازية تفاوضها وتعاملها بمزاجها وشروطها؟
مع كون مواطني هذه الدولة (أذكياء وشرسين) ويعرفون كيف يستغلون نقاط قوتهم؟
+++
ولا أعرف (قوة ناعمة) بهذه الشراسة التي تضطر أمة بكاملها إلى الاستلاب
الذي نراه ههنا يكاد يجعل البعض يبكي خوفاً من ملاقاة أشباهه أو مجرد تعريفه بهم.
==========
Quote: معقولة يا بشاشا تصل لي مرحلة انك فاهم انو انا بقول في لغة عربية وفي ناس بقولوا لا مافي لغة عربية ؟!!
عموما ما قلته انا هنا في هذا البوست مثبت وواضح جدا .. وهو في تقديري رأى مسؤول وواقعي جدا ويمتلك براهينه ودفوعاته الراسخة ورسالته الواضحة "لا لاي مشروع فكري اقصائي مستقبلي مستنبت من الراهن الاقصائي والمنحط .. ولا لاي مشاريع ايدلوجية ذات طابع اثني مقابل لما يحدث الآن .. " .. |
من البداية نصحناك تبطل الحذلقة وعدم الاتساق!
من الصعب أن تقنع نفسك بسلامة طرحك ومنطقيته
نظراً للانحياز الصارخ وتحري الدغمسة
الكلام وعكسه، والكثير من المفردات غير المطلوبة
والتي لا تخدم طرحك، إن وجد.
===========
| Quote: الاستاذة صباح انت كتبتي meaning maker و جيتي قلتي في المرجع meaning - maker وده الفرق الاولى ما راكبه مش لأنك ما بتعرفي إنجليزي لا ، هي غلطه غير مقصوده منك و برضو الله اعلم |
هههههه، دي بقت جعرانة البوست!
يا ياسر أحمد، سلام
هي طبعاً عملت بالضبط الشيء الحاولت تتهمني بيهو، النقل والتلتيق
وقبال حتى ما تبر بوعدها وتفتح البوست
| Quote: بعدين خطة إنه مداخلاتي خلاص كملت بقت ما ماشة خد ما تحتاج من وقت للكتابة بالإنجليزي حتى لو بالنقل والتلتيق |
عشان كدة وقعت في شر أعمالها، حاملة الكرتونة دي، هسع في زول واثق من علمه (بيلجأ) ويستغيث ويكورك قدر دا؟
Quote: في إنتظار شهادة المحايدين العارفين بالإنجليزية
أو بالعدم سألجأ لجهات معتمدة في اللغة الإنجليزية وبعد داك |
من ساءت ظنونه ساءت أفعاله وتلتيقاته.
===========
language user/meaning-maker = a human (contextual)
meaning-carrier = a pseudo-language
So bad, try to keep it simple stupid!
English is not your cup of tea.
better start a new thread
to get yourself a nice lesson
good luck!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
كثير من المقيمين في أميركا وإنجلترا يجيدون الإنجليزية
حقيقة تعبت من لعب وإستهتار المدعو حاتم حتى بإجادة بعض البورداب للإنجليزية
بدل الكوت أحضرت 8 كتب اكثر من نصفها تعني باللغة حتى أساعد المنصفون
هذا ميل عن الحق لا طاقة لي به
وإن لم يتدخل العادلون لإنصافي
فلن أكتب في المنبر بعدها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
كاتب هذه مرافعة الاستئناف الهلوعة الجزعة هذه
| Quote: نقول لا ولسنا في حاجة لذلك .. فمثل هذه المشاريع مصيرها الزوال والنسيان .. لا تمتلك امكانات التحقق .. ولا مكان لها في هذا العالم وتحت شمس البشرية المعاصرة الا في اطارها التأريخي المنقطع عن الراهن ومنذ قرون.. لن تقوم في السودان قائمة لاي هتلرية زنجية او كوشية او عربية مستقبلا .. هي دولة مواطنة نتطلع نحوها قدما ونأمل بتحقيقها ذات يوم .. سودان يسع الجميع .. لا يخص احدا .. ويخصنا جميعا |
هو ذاته محرر المانفستو العنيف المخيف أدناه قبل حوالي ثلاثة أسابيع
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� |
هل نعشم في توضيح؟
أو شيء من الاتساق، لله!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote:
language user/meaning-maker = a human (contextual)
meaning-carrier = a pseudo-language
So bad, try to keep it simple stupid!
English is not your cup of tea.
better start a new thread
to get yourself a nice lesson
good luck |
https://books.google.com.eg/books؟isbn=1450242448
Alaya Chadwick - 2010 - Preview - More editions
One tendency at this point is to judge our Meaning Maker because we begin to recognize how very profound and pervasive these strategies are in our lives. At times this can be quite shocking for folks, especially those who have believed that ...
https://books.google.com.eg/books؟isbn=0891063889
Joseph Raelin - 2011 - Preview - More editions
Meaning Making According to the traditional view of leadership, the leaders of the organization articulate a vision that gives a ... Within an organization, a meaning maker is someone who gives expression to what members of the group o
https://books.google.com.eg/books؟isbn=9027286280
Hans Aarsleff, L.G. Kelly, Hans-Josef Niederehe - 1987 - Preview - More editions
definition of sign, meaning is central. By meaning he refers to the essential meaning, the raison d'étre of an entity. ... The meaning carrier consists of a perceptual feature carrier and a functional feature carrier, the function feature of the latter ...
https://books.google.com.eg/books؟isbn=1402026897
Sun-Kee Hong, John A. Lee, Byung-Sun Ihm - 2007 - Preview - More editions
According to the theory of the meaning formulated more than 50 years ago by von Uexkull (Uexkull 1940) every organism recognizes the surrounding "Umwelt", assigning a specific meaning to selected objects that become "meaning carriers
https://books.google.com.eg/books؟isbn=0230222692
James Daybell - 2012 - Preview - More editions
certaine'.125 Some carriers made several journeys a week, others travelled once a fortnight, meaning carrier services were uneven throughout different regions of the country. J.A. Chartres used Taylor's Cosmographie to estimate the regional ...
https://books.google.com.eg/books؟isbn=9027235562
Raimo Anttila - 1989 - Preview - More editions
An icon expresses mainly formal, factual similarity between the meaning and the meaning carrier; that is, there is physical resemblance between the shape of the sign and the referent. Thus a photo is an icon of what it represents. Also many ...
https://books.google.com.eg/books؟isbn=0891063889
Joseph Raelin - 2011 - Preview - More editions
Meaning Making According to the traditional view of leadership, the leaders of the organization articulate a vision that gives a ... Within an organization, a meaning maker is someone who gives expression to what members of the group or ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: . لن تقوم في السودان قائمة لاي هتلرية زنجية او كوشية او عربية مستقبلا |
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء
عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية |
محمد حيدر حيرت السنبر في الإقتباسين الفوق ديل
كل واحد ينسف التاني ...
كيف لن تقوم قائمة لأي هتلرية عربيه في السودان
وفي نفس الوقت ستمضي قاطرة الثقافه العربيه في طريقها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
لو كنت تقصد الدولة النوبية فهي لم تتنازل عن ثقافتها ولا لغتها ، بل اعتنق افرادها الدين الاسلامي خلال فترة طويلة ممتدة بمحض ارادتهم ،
عبدالله ادريس تاني شلوم،
اولا البتسميهو "الدين الاسلامي" ده، الاعتنقوهو هم العرب وليس نحن!
بمعني، هذه بضاعتنا نحن!
نعم مايعرف بالدين الاسلامي الان من حيث الاركان الخمسة، كان ممارس حتي داخل سعودية اليوم فيما بين سوداني ذاك الزمان اي كوشي ذاك الزمان، سكان المنطقة الاصليين، قبل رسالة القرن السابع اقلاه ب 1,000 عام!!
وقع ليك؟
نعم لما احنا اغتسلنا، اتوضينا، صلينا 7 ركعات، صمنا 30يوم، العرب ماكانو ولا حتي نطفة في بطن امهم السودانية، تقول لي اعتنقو اسلام المرتد ابن ابي السرح الداعشي؟
اذن الذي تم فرضه علينا بحد السيف وبعد ابادة 3 ارباع السكان، في اخر معاقل كوش، في دنقلا حيث ولدت، هو ثقافة عربية بمافيها وعلي راسها اسلام الثقافة العربية، اي ما يعرف الان بالاسلام السياسي اي اسلام الوهابية، اخوان الخديوي حسن البنا وماشابه.
اما اسلام امثال شيخنا الياقوت، اللي صاغو بي صورتو الحالية نوبي من اسوان ولد في القرن االثامن، اي التصوف الاسلاموي، وليس ساكن بغداد او مراكش وماشابه من ترهات، فهذا لم يات به احد الينا، وانما نحن من وضع اساسو، وهو بمثل اساس كل دين في هذا الكون، اساس كل مايعرف الان بالفلسفة، بالعلم وماشابه.
بعدين دين وين او دين شنو البتجي دافرة بيهو خيول، علي ظهرها حملة سيوف ورماح؟
هذا غزو، استعمار، واحتلال اجنبي من دولة اجنبية امبريالية ولاخري ولاغير!
معليش، فانتا فقط بتسمع في ايات سور، وعي استرقاقنا، بذات الطريقة الاشعلو بيها اذلام المرتد ابن ابي السرح، محارق الابادة لاهلنا في الجنوب، باسم الجهاد وماشابه وكنتيجة راح الجنوب، وقبلها راحو اكثر من 2,000,000 برئي، لنعيد انتاج ذات الكارثة في جبال النوبة ودارفور رغم انف شهادة لا اله الا الله، وهذا يفضح ويعري الطبيعة النازية لاسلام الغزاة العرب الوافد والدخيل!
اذا كلامنا ده غريب، عجيب، فاعلم، ده هو اول الغيث، واول الغيث يبدا بقطرة واحدة.
نعم ده هو الوعي القادم، وهذه حركة تاريخ بي رندوق ناس ود المشرف في يسار الاحتلال الثنائي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
Quote: العزيز عبدالعظيم عثمان محبتي،
اهو براك شايف، كيف مفردة ذنجي بتولع النيران في جوف اهنا او بتخليهم يطلعو عن الطور تماما كما هو حالنا كبلد علي مستوي جهاز الدولة، المسماة عربية يا للعار بحق!
كلو ولاتقول للسوداني انتا "ذنجي"!
خت بالك خصمتك بالذي كيف ذات السوداني ماعندو مشكلة مع مفردة "سوداني"!! عيييييييييك! فقط لما تجيب سيرة "ذنجي" يجن جنون هذا المخلوق ويطلع عن الطور تماما مع انو المعني من حيث اللغة واحد! |
تعرف يا بشاشا الموضوع عاوز وقت لغاية ما البنج يفك
كلمة زنجي مفزعه لمن تمت تنشئه علي أنه هو السيد وهو الحر وهو ولد البلد
وجده كان ببيع الناس في السوق , وكان عندهم زريبه
مجتمع ما بعد تجارة الرق أنتج أجيال مشوهه أنسلخت من عمقها الحضاري
وإرتمت في أحضان ثقافة "الماستر" تاجر الرقيق .. عشان كدا كان سهل جدا
علي المشروع القومي العربي الناصري أن يحشر المثقفين السودانين في الجامعه العربيه
ومعروف تاريخيا لولا جمال عبدالناصر ربما لتغيرت وجهة السودان الإقليمية
يعني كان جمال عبدالناصر عمل حميل أزهري ما كان حيقدر يمشي يقول أنا عربي
والنخب المصرية أشرفت علي موضوع تعريب السودان وكانوا أدواته في معاونة
السير ماكمايكل عشان كدا كانت الجامعه العربيه واحدة من مصبات هذا المشروع الإستعماري
معقول الناس دي ما واعية ومافي زول سأل نفسه السؤال دا : لماذا كان السير ماكمايكل
يجوب بوادي السودان ويجمع القبائل ويشرف علي أكبر عملية تعريب (وهو مؤلف كتاب تاريخ العرب في السودان)
لماذا يقدم هذا البريطاني هذه الخدمة لمركز العروبة بأن يقوم بتعريب شعوب السودان وتجميع القبائل تحت نظام الإدارة الأهليه
وما الذي يجمع مصر وبريطانيا في هذا المشروع الإستمعاري في تعريب السودان ونتجت عنه كافة أشكال الفسرية
في تبني الثافه العربيه ونشر اللغه العربيه في المدارس ةقمع اللغات السودانية الأصلية؟
التعريب في السودان لم يكن ناعما ولم يحدث في جو صحي ودوله محايدة وأنظمة لإدارة التنوع في السودان
حدث هذا التعريب بحد السيف (السيف هنا سيف الدوله والسلطة وأجهزتها)
دي كلها أسئله تحتاج الي إجابات واضحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
تجاهل صديقنا بشاشة حديثي عن الهويات متعددة الانتماء، وارتكز على هوية "ماضوية"،
اسامة الخواض مشكور علي المثابرة،
والله ثم تالله، ماقادر افهم حكاية هوية متعددة دي؟
ماهذا؟
لو متعددة هوية الجن دي، تظل هوية كيف؟
ده كلام شنو ياخلق؟
بعدين هو شنو ماضوية؟
شئ محفور حفر في اعماق اعماقك يكون ماضوي كيف؟
او اشمعنا وعي الاستلاب اللبناني الساكنك ده مايكون ماضوي؟
امسك عندك صورتك بتاعة البروفايل:
هل تعلم الطاقية الانتا دارعا دي "البيضاء" عمر اقدم وثيقة ليها بيرجع لاكثر من 5,000 سنة يا اسامة؟
لو ارثك عريق، فهذا يجعل منه ماضوي، حتي لو انتا حايم بالطاقية دي الان واللحظة؟
هل تعلم مغذي الطاقية الاخري الحمرا، الكان بحوم بيها بتاع ترمس كبكبي زمااااان في الستينات في شارع سوق حلة الدناقلة بحري؟
اها جلابيتك دي، هل تعلم اقدم وثيقة توثق للجلابية دي، بعود عمرها لاكثر من 3,000 سنة من تاريخ اليوم؟
هل تعلم اللبنانيين ديل اللحسو وعيك، كقوقاذ كانو حايمين بقطعة جلد تور فقط تستر العورة لما اجدادك رصعو تيجان الملوك؟؟
اذن ياعزيزي كونك ماواعي باي من هذا، فهذا لايجعل منه ماضوي، بقدر مايعني انو وعيك الكوشي مغيب، او مدفون في اللاشعور، لانو مستوي الشعور لديك، للاسف ارض محتلة بواسطة اللبنانيين والخواجات!
ناوي افتح بوست، لو ربنا شاء، عن اقدم كتاب خطه يراع بشر علي سطح هذا الكوكب، بقلم سوداني، اعدك، بدنك يقشعر، لانو ما ورد في هذا الكتاب قبل اكثر من 4,000 سنة حتلقاهو متداول بينا بي حزافيرو، بي ضبانتو، وكماهو، في جزء كبير منو، في حياتنا اليوم...
كما الختان الكوشي، كما الاغتسال، كما الوضوء، السجود، الركوع، الصيام، قيام الليل، كما رقيص الرقبة، ايو وبكتابه الكريم رقيص الرقبة من الزمن داك وكذلك فرقعة الاصابع اي "البشير"!
نعم طرج طرج ساعة الغنا يطلع في الراس، حاجيبو ليك منحوت علي الصخر يا اسامة، واللي اكتشف الوثيقة دي لايعرف شئ يذكر عن هذه الممارسة بالمناسبة، ذكرا عرضا في بحثو!
اها بتسمي مانمارس في حياتنا اليومية كافراد الي هذا التاريخ، حاجة ماضوية، فقط عشان ترمي في التراش او تجري ورا رهاب تراش اللبنانيين، اكثر شعوب الارض استعلاء، عنصرية، كراهية لامثالنا، وانتا شخصيا في لبنان ضوقوك ليهو، او بعد ده انتا حايم بي تراش اللبنانين يا اسامة باعتبارو "حداثة" وماشابه من ترهات، بينما ارثك حاجة ماضوية، اي انتهت؟
عزيزي القارئي،
دي فرصة ذهبية، تفتح الكبوت او تشوف بي عينك، مكنة مستلبة نعوم شقير، او ونجت، بتقسم كيف، من امثال اخونا الخواض، حملة جرثومة وعي الاحتلال الثنائي!
....يتبع..............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
"أووه فعلاً أنا غلطان، لأنو عبد العظيم ما بيطلع منو كلام مرتبك زي دا.
عموماً، كلامك والمقتبس القديم الاتنين واحد!
لأنكم الاتنين بتسعوا لاستعادة كرامة مهدرة، بطريقة مراوغة
فماذا بقي من كرامة بعد التخلي عن اللغة والثقافة والدين ومؤخراً (الهوية) سوى اللون والملامح الزنجية؟
والتي هي سبب كل الكوراك والعويل دا."
في الحقيقة مرتبك فهمك انت للموضوع من الاساس ، انت زول ما بتقرا وعايز تغالط وتلاوي ساي في الفاضي ..
الكلام الانا جبتو ده كلام بتاع كتب التاريخ ما جبت حاجة من عندي ، المقطع الانت جبتو صاحبو بيقول انو ما كان في رقيق في المجتمع النوبي وانا قلت انو مافي حضارة انسانية ما كان فيها رقيق .. الغلط شنو ؟ عارف ليك اي حالة ورينا ليها ما عايز لف ودوران ..
ولسة سؤالي قائم:
ما الذي يجعل دولة ذات سيادة تتخلى عن لغتها وثقافتها وهويتها و(كرامة) انسانها
إذا كانت كما تلمح أنت (نداً) للدولة الغازية تفاوضها وتعاملها بمزاجها وشروطها؟
مع كون مواطني هذه الدولة (أذكياء وشرسين) ويعرفون كيف يستغلون نقاط قوتهم؟
* اجبت عليهو بأنو النوبة ما كانوا حيقدروا يصمدوا لفترة اطول لانهم كانوا بحاربوا اقوى جيش وقتها ، وده افضل شيء يحصلوا عليهو ..
* للمرة الثانية لم يتخلى النوبة عن لغتهم او ثقافتهم وياها ديك قاعدة لحد اسي لأنو من الاساس مافي زول جبرهم .. لو عندك اي دليل خلاف كده هاتوا
* كانوا ندا للعرب ، نعم بدليل ان العرب فشلوا في تحقيق نصر حاسم ولجئوا لاتفاقية ، يمكن ان تكون الاتفاقية ليست متكافئة تماما، لكنها بالنسبة للنوبة كانت نصر دبلوماسي جيد نظرا لقوة العرب الذين انتصروا على ممالك اقوى عسكريا ..
* اخيرا لماذا لا تعتبر اعتناق المسيحية في الممالك النوبية وانتشار اليونانية تخليا عن ثقافاتهم او جزء من هويتهم بمثلما تتصور في حالة العرب المسلمين ؟ لا تعطني انطباعا بأنك تتحرك من منطلقات ذاتية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: الهوية المتعددة الانتماءات
تجاهل صديقنا بشاشة حديثي عن الهويات متعددة الانتماء، وارتكز على هوية "ماضوية"،
مثل من يصطحب "متحفاً" معه ، صحبة راكب، في رحلته إلى المستقبل هههههه
كما أنه يتبنى هوية آحادية خالصة، مبنية على "العرق"، وهي هوية متخيلة لاغترابها عن "الحاضر" . |
بشاشا ..
أجيب علي هذا الكلام السمح من الأستاذ أسامة الخواض .. ناطيهو مالك؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
"اولا البتسميهو "الدين الاسلامي" ده، الاعتنقوهو هم العرب وليس نحن!
بمعني، هذه بضاعتنا نحن!
نعم مايعرف بالدين الاسلامي الان من حيث الاركان الخمسة، كان ممارس حتي داخل سعودية اليوم فيما بين سوداني ذاك الزمان اي كوشي ذاك الزمان، سكان المنطقة الاصليين، قبل رسالة القرن السابع اقلاه ب 1,000 عام!!
وقع ليك؟نعم لما احنا اغتسلنا، اتوضينا، صلينا 7 ركعات، صمنا 30يوم، العرب ماكانو ولا حتي نطفة في بطن امهم السودانية، تقول لي اعتنقو اسلام المرتد ابن ابي السرح الداعشي؟"
بشاشا ،انا اتحدث عما يعرف لغة واصطلاحا في كل العالم بالدين الاسلامي الذي انطلق من جزيرة العرب في القرن السابع الميلادي بكل ما يحمله من ارث ثقافي او حضاري سلبي او ايجابي بفهم مجرد ولا تعنيني اي طقوس دينية قديمة مارسها النوبيون او غيرهم .
اذن الذي تم فرضه علينا بحد السيف وبعد ابادة 3 ارباع السكان، في اخر معاقل كوش، في دنقلا حيث ولدت، هو ثقافة عربية بمافيها وعلي راسها اسلام الثقافة العربية، اي ما يعرف الان بالاسلام السياسي اي اسلام الوهابية، اخوان الخديوي حسن البنا وماشابه.
من فرض عليك الدين بحد السيف ؟ هات وقائع محددة ، وما هي الالية التي ساعدت على هذا طالما ان العرب لم يفتحوا دنقلا ؟ فرض بالمراسلة يعني ؟ لابد من وجود سلطة قاهرة لتفرض .. واوجه ليك انت برضو نفس السؤال : من فرض المسيحية في المناطق النوبية قبل الاسلام بالطبع ؟
لو كانت الثقافة العربية قد فرضت عليك لما كنت تتحدث بلغة نوبية الى الان بعد مرور ثلاثة عشر قرنا على توقيع اتفاقية البقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
"يجوب بوادي السودان ويجمع القبائل ويشرف علي أكبر عملية تعريب (وهو مؤلف كتاب تاريخ العرب في السودان)
لماذا يقدم هذا البريطاني هذه الخدمة لمركز العروبة بأن يقوم بتعريب شعوب السودان وتجميع القبائل تحت نظام الإدارة الأهليه"
جاوب انت على السؤال ده طالما خطر على بالك براك ..
انت متأكد قريت الكتاب ده ؟ ماهي القبائل التي جمعها ؟
مكمايكل هو عراب فصل الجنوب ، هو مهندس قانون المناطق المقفولة وهو مهندس نظام الادارة الاهلية الذي ما زلنا نجني ثمار بؤسه وتخلفه الى اليوم ، نظام الادارة الاهلية هو نظام ادارى محلي تعطى فيه لنظار القبائل ومعاونيهم سلطات ادارية في حدود نظاراتهم لمساعدة الادارة البريطانية ، كل نظار القبائل سواء كانت عربية او افريقية في جميع انحاء السودان ، وهو قد عمل بدارفور وكردفان والنيل الازرق والبحر الاحمر قبل ان يصبح سكرتيرا اداريا لحكومة السودان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
شكرا استاذ بريمة على كلماتك.
أعتقد أن العالم -خاصة في مرحلة العولمة الثقافية والإعلامية ،
يتجه إلى هوية متعددة الانتماءات.
فالهويات الأحادية هي الهويات "القاتلة" الصمدية التي تعتقد أنها تمتلك الحقيقة كلها، وأنها في موقع الصدارة في سلم الهويات الأخرى.
فالهوية متعددة الانتماءات تخرجنا من "التعصب"، و"الانحياز"، وتخلق لنا علاقات مشتركة مع هويات أخرى، حيث نشهد مركبا من الهويات.
ضربت مثلا من كتاب "الهويات القاتلة" لأمين معلوف، وسأضرب مثلا بالعبدالله..
في داخلي انتماءات مختلفة متعالقة بدرجات مختلفة ومتشابكة، فأنا افريقي وعربي ومسلم و"غربي"، والأخيرة هوية اكتسبتها لاحقاً، فالهوية متطورة، ويمكن أن تضيف أبعاداً إلى ما نشأت عليه، كما يمكنها أن تسقط أبعاداً ثقافية تربّت عليها.
ولنضربْ مثلاً بإسقاط بعد ثقافي.
سوداني نشأ مسلما، لكنه بعد أن كبر "الحد"، وترك الإسلام، أو تحول إلى المسيحية..فهنا يكون قد أسقط بعداً في هويته التي نشأ عليها.
طبعا مسألة إضافة أو إسقاط هويات أو هوية للهوية الأصلية، يرتبط بما تتيحه الهوية الأصلية من مجال.
فمثلا في حالة الإسلام، من الصعوبة أن تتنصّر أو تتهود أو تلحد دون مشاكل ، قد يكون واحدة منها أن تُقتل وتفقد حياتك،
وقسْ على ذلك.
هناك مشكلة أيضاً تتعلق بما أثاره الباقر العفيف حول "مركز الهوية".
ولنعدْ إلى مثالنا الأول، أي أنني أعتقد أن في هويتي المتعددة الانتماءات، انتماءً غربيا، بحكم قراءاتي وبحكم ممارستي في الكتابة،
فقد يأتي أحد ما من المركز ويعتقد أن "سحنتي الافريقية السوداء" لا تؤهلني لأن أكون "غربياً".
لكن "الغربي "هنا هو "غربي " ثقافي، يمتزج بانتماءات أخرى، قد لا تتوفّر للكثير من الغربيين.
وأيضاً قِسْ على هذا المثل.
العالم الآن في مرحلة تحول بحكم العولمة، والسفر والانتقال من مكان إلى آخر، والتزاوج المتزايد بين "أعراق" مختلفة،
في مرحلة تحول نحو "الهجنة"،
أي الوقوف بين تخوم ثقافتين أو هويتين وأكثر.
وسيتراجع كثيرا، وقد ينمحي مستقبلا، دور "العرق" أي الملامح الجسمية الخارجية،
في تحديد الهوية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
من فرض عليك الدين بحد السيف ؟ هات وقائع محددة ، وما هي الالية التي ساعدت على هذا طالما ان العرب لم يفتحوا دنقلا
عبدالله ادريس
من اساسو الجاب المرتد ابن ابي السرح من قارة اخري قاطع البحر لي حد دنقلا شنو؟
الانتا ماعارفو كيف سكان مش فقط سعوديه اليوم وانما كل غرب اسيا بأسرها ولحدي الهند كانو سودانيين اي كوشيين مركزم السودان الحالي!
الكلام ده لحدي قريب ده اي لحدي ال2,000 سنة الماضية!
الحصل شنو؟
الحصل انو امثال بن باز وابن العثيمين جونا كأفراد كلاجيين مهاجرين او لما كترو بداو الحروب ضدنا كما حدث في كمت.
كنتيجة حدث ما عرف زورا بي هجرة العرب للسودان أي عودة الكوشيين للسودان الحالي!
بقصد بعد ما طر دونا من ديار أجدادنا في سعوديه اليوم الاعراب ماوقفو بي كده وانما جو ورانا بي جيوشم بغرض استعمارنا.
هذا مايسميه امثالك " فتح إسلامي" جهاد و "نشر الدين" حسب ادبيات وعي العبودية اللي استنتو دوله الخلافة العربية المسماة "راشده"!
مرة اخري ما في مخلوق بجيب ما تسميهو دين لمن وضعوا اساس ما يعرف بي دين period.
إذن الجابوهو لينا هو ثقافه عربيه امبريالية معروفة الان بالاسلام الداعشي اي السياسي!
ده هو الجابوهو لينا الغزاة العرب.
رسالة القرن السابع لاعلاقه لها بالثقافة العربيه من حيث الاصل والجذور ولهذا هم رفضوها بعنف مما اجبر متبني هذه العقيدة الوافدة والغريبه الي اللجو الي كوش منبع واصل هذه العقيده!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
Quote: من اساسو الجاب المرتد ابن ابي السرح من قارة اخري قاطع البحر لي حد دنقلا شنو؟
|
هي عودة الابن الضال اذن ..
يقال أن اسلاف اسلاف عبدالله بن ابي السرح .. كانوا في جيوش الامبراطورية الكوشية التي غزت جنوب تركيا "كقوة ناعمة بالتأكيد" .. وكان ذلك ابان الاسرة ال 25 والتي تدعى مصرية بالزور كما يروج لذلك أفاكون المركزية الأوروبية .. .. فلما أتموا غزوهم المبارك والناعم لتركيا .. رأى اسلاف أسلاف عبدالله بن ابي السرح أن يعودوا لمسقط رأسهم في منطقة الحجاز .. دار الزمان دورته حتى قرر الحفيد الضال عبدالله بن ابي السرح العودة لحاضرة امبراطوريته الكوشية ف شمال السودان الحالي, فأتاها على رأس جيش من كوشيي مكة والمدينة ومن قبائلها الكوشية المختلفة قرشيون واوس وخزرج وغيرها من القبائل الكوشية .. كان الامر أشبه بانقلاب داخلي كوشي/كوشي .. فلما استعصت عليه حرب اهله في حاضرة امبراطوريتهم الكوشية هادنهم, ووقع معهم تلك الوثيقة التأريخية المعروفة بالبقط .. وكانت تلك بداية العودة لكوش التي في بلاد السودان من كوش التي بالحجاز.. حيث أخذ كوشيو الشتات في الهجرة فرادى وجماعات من وطنهم الحجاز المعروف الان بالسعودية لارض ميعادهم المقدس .. بيد انهم كانوا مدنسين بلغة جديدة ودين محرف عن دينهم الكوشي القديم .. فنجخوا في تدنيس آخر بعد الدنس الصليبي الاول لأول دين بعث في الناس والذي كانت آلهته هي الاولى من نوعها كآلهة معبودة في الارض. وبالتالي ستبقى الالهة الحقيقية الوحيدة والتي يجب تقدسيها الى ابد الآبدين.
كانوا مدنسين اذن بلسان غير لسانهم .. وبدين غير دينهم .. والكارثة الحقيقية انهم نجحوا في فرض دينهم الذي اعتنقوه في بلاد كوش التي في الحجاز .. ونجخوا في فرض اللغة العربية التي بالضرورة هي لغة كوشية ولكنها كوشية مدمسة ومحرفة وغير مقدسة .. بيد أنهم كانوا كوشيون في نهاية المطاف.. ما زالت دمائهم تحمل تلك الجينات الطاهرة والتي لا يستطيعون منها فكاكا .. هي تسري فيهم بالضرورة طال الزمان أم قصر .. ولذلك سيعودون حتما كوشيون كما كانوا .. بدين كوشي عظيم .. ذلك الدين الاول .. وبلسان كوشيي مبين .. ذلك اللسان الأول .. وسيعود للامبراطورية الكوشية مجدها القديم .. وستدب الكوشية بزنوجتها المقدسة من جديد قي كوشيي السعودية وسكانها الاصليون .. وفي كوشيي مصر وسكانها الاصليون .. وبالضرورة في كوشيي السودان جوهر الكوشية القديم ورحيقها المختوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: صباح حسين طه
أرجوا أن تبتعد من اللغة الإنجليزية، وبلاش فضائح. |
في الوقت الذي يصمت فيه الجميع على ما يحدث من تزوير يظهر دينق للمرة الثانية في محاولة إغتيال الشخصية
يا ناس صباح راجل (ليس قالت هذا وأرد عليه بذاك)
في الوقت الذي حينما حاول البعض الرد عليه بأوصاف سيئة قامت مجموعة تدافع عنه كأنه بريئ ومستهدف
لن أصفك بأي شيئ ولو أنني أعيد إستغرابي أنه عندما فتح معاوية الزبير بوست رصين يطلبون كشف
الأشباح لحقيقة شخصياتهم وأول هؤلاء من يكتب باسم حاتم إبراهيم أين كنت؟ ماذا كان موقفك؟
لقد منحتك فرصة أعظم من ذلك قبل عدة أيام وتحديت بأنني لا أمانع بمقابلة من تحددونه من البورداب
ومعي أوراقي الثبوتية ونتصور معاً وأشترطت أن يفعل حاتم إبراهيم نفس الشيئ فما كان منك إلا أن
هربت ولم ترجع؟ هل يلومني أي أحد لو مارست معك نفس عملية إغتيال الشخصية؟؟
.......................................................................................................
هذا كله كوم
لكن الأدهى وأمر في غياب من يأتي بحياد وتمكن في الإنجليزية يطل حاتم ويؤيده دينق
بأن التحدي الذي طرحته لحاتم لمناقشة مسألة الهوية باللغة الإنجليزية ليدعي أنه لن يناقش
لأن إنجليزية صباح ركيكة
وعندما لا يطل أحد من النخبة المتقنة للإنجليزية ويشهد بالحقيقة حتى ولو لم يتفق مع صباح
في موقفها من الهوية وبالتالي يكون قدم شهادة حق في وقت يندر فيه من يفعلها
يجد دينق الفرصة ليطرح نفسه كحكم في اللغة العالية
ويزيد من الظلم
أنا لا زلت أنتظر حكماً عالماً باللغة وعادلاً
وبعدها أعرف كيف أنتصر لنفسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
شكراً عبدالغني (وردة)
شكراً أخوي عبدالله أدريس
إنه إغتيال الشخصية
على كل حال سيبقى ما كتبته في البوست للتاريخ
وسيبقى إنهزام ثم تلاعب المدعو حاتم بقيم ذي الصدق
ولا أحد يتصدى له موجود هنا
وستكون هذه آخر مداخلة لي إلا إذا وجدت إنصافاً
خلال الساعات الباقية من اليوم بحساب التوقيت الإمريكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)
|
لو هناك, في الواقع, تهديد حقيقي لمكانة الثقافة العربية في العقل الجمعي السوداني .. فلن يأتي من إحياء أو بعث حضارات سودانية متنحية تأريخيا ومهزومة بالضرورة والا لما كانت اصلا قابلة للاستبدال .. لو هناك تهديد حقيقي فسيكون تهديد معاصر وقوي جدا وذو تأثير هائل وامكانات معرفية واقتصادية وعلمية وأدبية وفنية واعلامية مهولة كما هو الحال مع الثقافة الغربية بنسختها الامريكية.. الا أن ذلك يحتاج لتغيير في بنية العقل الرعوي يا عملات النور حمد .. ويحتاج لضخ اللغة الانجليزية في شرايين التعليم الالزامي .. ولدولة ذات امكانات هائلة ترتقي بالمدنية في السودان .. وترفع كثيرا من مستوى بوادي السودان واريافه .. وتحدث قفزة هائلة في مجالات التنمية البشرية .. مثل هذه الشروط القياسية وباعطاؤها مساحة زمنية كبيرة جدا تستطيع احداث تغيير جذري في بنية العقل الجمعي في السودان عبر عدة اجيال من عملها الدؤؤب..
=============================================================================
سلام يا دكتور المشرف
أولا قبل الاستعمار التركى ما كان في دولة اسمها السودان بخرطتها الحالية
ثانيا : اللغة العربية في الزمن داك كانت لغة خلاوى باسم الدين
اللغة العربية انتشرت بالة سلطة الاستعمار( التركى والبريطانى ) وما تسمى بالحكومات الوطنية بعد 1956 جات تمت الناقصة والكلام ده كله حصل على حساب اللغات الأخرى .. لكن انت عايز تصور للناس عكس ذلك وعايز تقول انو اللغات الأخرى عجزت وتنحت وانهزمت من تلقاء نفسها !!
وبمناسبة الجزائر والاستعمار الفرنسي فى كل دول ما يسمى بالمغرب العربى اللغة العربية ما زالت ضعيفة مقارنة بالسودان وخاصة عند عامة الشعب
وبعدين ماذا تعنى عبارة ( اللغة العربية ذو النسخة السودانية ) التي أصبحت تستخدمها أخيرا في هذا البوست ؟ يعنى فرقها شنو من تعريفنا هذا ( لغة عربية سودنت بموجب الثقافة السودانية وهى الثقافة التي قلناها مرارا وتكرارا بانها ثقافة سودانية خالصة وبلغات سودانية من نفس بيئة الثقافة والتي اخدت منها وتكيفت معها اللغة العربية بالتعريب والترجمة لمفرداتها ) ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)
|
بشاشا .. أجيب علي هذا الكلام السمح من الأستاذ أسامة الخواض .. ناطيهو مالك؟
سلام يغشاك يابريمة ادم لحدي ما اجيك،
خاليك للتحلية!
اسامة الخواض بيخلط مابين الهوية اي الثقافة، والتكييف القانوني للفرد من دولة لي اخري.
فانا قانونا امريكي سوداني، ولكن حتي في امريكا من حيث الهوية اي المرجعية الثقافية، فانا افريقي امريكي "علي الورق" بالنسبة ليهم، اما بالنسبة لي فزي ماقال المارد مالكم فاني افريقي happen to be in america!
نعم مافي زول زاتو بيعترف بي امريكية امثالنا اصلا، حيث مصطلح امريكي كود يعني زول ابيض والسلام، بغض النظر عن اي استنكاح اخر من ايا كان!
ده واحد.
اتنين،
انا بتعجب ليه اسامة ده بيفتكر هرطقة اللبنانيين تحديدا مرجعية لامثالنا وهل ده صدفة ام هذا اس البلاء؟
شئ مقرف مخجل، مبكي حد الضحك، البراءة البيها اسامة الخواض او جماعتو في يسار نعوم شغير، بألهو شخصية اللبناني من دون خلق الله!
كده جرب او جيب اسم واحد من تشاد كمرجعية للخواض او شوف رد فعلو!
طوالي بقلب او بركب مكنة الطيب مصطفي من دون ما ينتبه، يسووي "عرقية"، ماضوية، او دكتاتورية "ذنوج" زي ماقال ود المشرف بلا خجلة!
والله اكاد اطرش من المنظر ده، لاني علي احتكاك باللبنانين في كالفورنيا ابشع من عرفت في كراهيتم واستعلاؤم علي امثالنا تحديدا!
حكيت قبل كده منظر اللبنانية القبضت يد سودانية عديل كده في محل عام، من الحرقة، لتشير الي سواد لونا، او هي بتتكلم عربي!
نعم كثيرين منهم بكشو عديل حد الطراش من الحروف العربية ممضوغة في افواه السود من امثالنا!
لاحظ اللبناني في العادة وكقاعدة لايمكن يتكلم عربي فصيح!
عرفتا السبب شنو؟
نعم ماعايز حاجة تجمعو حتي مع العرب امثالو من فرط الزهو والغرور بمن هو كلبناني مقارنة حتي بالعرب، دعك من امثال ناس الخواض!
مركب النقص ده واضح جدا في اسامة الخواض في مواجهة اللبنانين تحديدا وهذا مؤلم بحق!
هل تعلم شعبية الطرمبة بتاع البيض الابيض اي الريئس الحالي، شعبيتو في السما في لبنان؟
بعد ده كلو مثقفاتية الجلابة بلا خجلة شغل مركب نقص قاشرين بي اسامي اللبنانين كمرجعية، حتي في موضوع كالهوية وهذا يمخول بحق!
حولا ولاقوة!
اخير اقيف هنا، جاني دوار!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد حيدر المشرف
osama elkhawad
كمال عباس
Bashasha
MAHJOOP ALI
حاتم إبراهيم
حمد عبد الغفار عمر
Abdullah Idrees
Biraima M Adam
Yassir Ahmed
محمد محمد قاضي
نعمات عماد
Kabar
عبدالعظيم عثمان
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست