كاونتربوينت؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 09:30 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-24-2017, 08:30 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20485

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كاونتربوينت؟ (Re: osama elkhawad)

    المثال الرابع:

    في رد لعاصم الطيب على "طه جعفر"، ذكر معلومة لها علاقة بهذا البوست،

    حين تحدّث عن "الكاونتربوينت" الهارموني في "الوازا"،

    ضمن حديثه عن طبيعة الآلات الموسيقية السودانية:

    Quote: بالنسبة للسودان الموسيقي القومية او موسيقي القوميا هي بالاساس مرتبطة بالة موسيقية واحدة الطمبور و قوميات البجة و الشايقية و بعض نوة جبال النوبة و اماكن اخري في السودان

    من ليس لهم الالات موسيقية مثل الوازا لهم الالات احداث الدمدمة الايقاعية المتواقتة مثل الطار و النحاس و النوبة و الطبول
    وجود الة واحدة يشترط فكرة غياب الهارموني لان الهارموني مرتبط في نشوئه و تطوره بالغرب الاوربي و مقدار الآلات الموسيقية المتوافرة عند العازفين.

    اتفق معك فى الجزء الاول فيما يختص بقومية آلة الطمبور فهى نفسها آلة الجنقر عند الانقسنا والباسنكوب عند

    الهدندوة والاقوزو عند البرتا وأتوم عند القبايل النيلية والبرى برى عند الرزيقات وبعض قبايل البقارة ......

    فالطمبور بأوتاره الخمسة هو شاهد تسيد السلم الخماسي على غالب الموسيقى السودانية مهما اختلف لون النغم

    أو ترتيب نغمات السلم.

    أما بخصوص الوازا فالهارمونى والكاونتربوينت هما طبيعة الاداء الموسيقى فيها , حيث أنها واحدة من الاستثناءات

    فى غياب الهارمونى فى الموسيقى السودانية إذ أن أغانى الوازا قائمة على مركبات وخطوط لحنية رغم بساطة

    جملتها الموسيقية التى تتردد بشكل دائرى.
    اقتباس:

    يجب ان لا ننسي اخونا الكاونتر بوينت counterpoint ليس فقط في صيغة السوناتة التي هي في الاساس عمل مشترك لالتين و لكنها تعكس في الاساس محدودية عدد الالات الموسيقية اذا كانت هنالك الاتين فهما ام ان تنجزا الموسيقى علي صيغ الكاونتربوينت من سوناتات و مصاحبات موسيقية او بصيغ التجاوب علي اسلوب السؤال و الجواب او بصيغ الترافق

    لن ننسى الكاونتربوينت فهو أحد الحلول المتاحة لإثراء الموسيقى السودانية من خلال البوليفونية POlyphony

    أي التعدد النغمي
    اقتباس:

    من هنا اريد ان اعبر عن حبي و احترامي العميق لكم
    عاصم و عبد اللطيف
    ووليد اهل المبادرات الموسيقية في زمن .... موت المغني و غياب الفكر الموسيقي الصميم علي شعبنا زمن الجبهة الاسلامية القومية زمن السقوط و الانحسارات المفجعة في عالم الثقافة


    لك الود أضعافا أخى طه فالحب والاحترام بحجم الفعل نحتاجها كثيرا لإيصال المعاني لقلوبنا كما وصلت معقل

    افكارنا فهما ضمان لاستمرارية الحوار وعموم الفائدة.

    شكرى لك مكررا وتقديرى لهذه الكلمات

    أخوك عاصم الطيب



    ثم يتحدث "عاصم الطيب" عن غياب الهارموني في الموسيقى السودانية:

    Quote: ________________________________________
    الاثر الفني لغياب الهارمونى

    بشكل عام يتمظهر غياب الهارمونى في افتقار موسيقانا للعمق حيث أنها تبدو مسطحة

    قياسا برصيفاتها و بشكل أكثر دقة ادى غياب الهارمونى الى قصور في التأليف اللحني والإيقاعي

    أي عدم اكتمال رؤية المؤلف كما أدى لقصور في الاداء الألى والصوت البشرى.

    أي عدم وضوح دور الالة وعدم دقة أداءها وعدم توفر البيئة النغمية للمغنى حتى يعايش

    الفكرة .كل هذا تسبب في تدنى شروط الجودة الحرفية في التأليف مما جعل كل من له فكرة

    بسيطة أو الهام عابر يحترف التأليف الموسيقى فازداد كم المؤلفين على حساب الكيف وتكررت

    الافكار اللحنية على حساب الخلق والابداع.

    مشكلة التأليف

    لعل غياب الالة الهارمونية الغالب في الموسيقى السودانية هو الدليل الاكبر لغياب

    الهارمونى في الموسيقى السودانية, فضلا عن تحكم آلة العود في التلحين خصوصا

    في موسيقى المركز, حيث أن التأليف الموسيقى العلمي يعتمد اساسا على نوع الالة

    المستخدمة في التأليف ودرجة المهارة التي تتفاوت في العزف لحد البصمة. هذا لا

    يمنع من وجود محاولات للتأليف في الموسيقى السودانية دون استخدام الالة كتجربة

    الكاشف , لكنها لا تعدو مرحلة التلحين الذى يتضح من معناه أنه مجرد وضع لحن

    Melody بالرغم من خصوصية تجربة الكاشف في التلحين.

    القوالب

    على مستوى القوالب في موسيقى المركز على سبيل المثال فان معظم الاعمال الكبيرة بدءا

    من أعمال الكاشف نفسه رائد التجربة مرورا بوردي ومحمد الامين - أقطاب المرحلة

    في اعتقادي - تتخذ شكل الفانتازيا , حيث أن الافكار اللحنية تتعدد حد التخمة في محاولة

    لإثراء العمل ABCD...etc, في حين أن أعظم الاعمال العالمية ولنتخذ كونشيرتو الكمان لبيتهوفن

    مثلا لا تتعدى الجمل الموسيقى فيه جملتين أو ثلاثة تتم تنميتها و تنويع أداءها فى حوار بين الآلات

    وهارمونى و كاونتربوينت مما يرسخ الفكرة اللحنية لدى السامع فتتحول استراتيجية سمعه

    للا ستماع للخلفيات الهارمونية والخطوط المضادة Counterpoint مما يوسع دائرة خياله

    ويخصبها. فى مثل هذا القالب يكون الكاونتربوينت ( الخطوط اللحنية المضادة) أسلم من الهارمونى

    إذا أردنا إثراء العمل بالتعدد النغمي Polyphony .

    أما موسيقى الاطراف والفلكلور وحتى أغاني الوسط الجماهيرية والتقليدية فمعظمها مبنى على قالب

    ثنائي دائري وهو عبارة عن فكرتين تتكرران بشكل رتيب ABAB..etcفي الغالب ينوعه الجمهور الذى

    يلعب دور الكورس . رغم بساطة هذا القالب إلا أنه يحتوى على تيمات لحنية جميلة فى

    الموسيقى السودانية إذا تم تناولها بشكل واعى ( عرض فكرة, إعادة عرضها, تنميتها, تنويعها).


    أدوات التأليف


    الآلات الهارمونية كالبيانو, الجيتار, الاكورديون هي التي تمكن المؤلف من عزف

    الخط اللحني والمركبات في نفس الوقت, حيث أن خلال عملية التأليف يبنى المؤلف

    تصوره من الاساس على خرطة معمار موسيقى بمعنى اخر فهو يحدد نوع وعدد مركباته

    اللحنية التي تمثل اعمدة بنائه الموسيقى وفقا للحنه والخطوط اللحنية الاخرى ثم يحدد الآلات

    المشتركة في التنفيذ حسب رؤيته في التوزيع لكنه يعتمد في اختيار الآلات والاصوات على

    ما يسمى بالمدى الصوتي .

    المدى الصوتي

    وهو تقسيم الاصوات التي تتمكن اذن المستمع العادي من الاحساس بها من أغلظ طبقة

    لأحد طبقة إلى أربعة أقسام أساسية باص, تينور, آلتو وسوبرانو وكل فصيلة أو عائلة آلات تتقسم

    الاتها وفق لهذا التقسيم فمثلا عائلة الكمان يكون الكاونترباص فى موضع الطبقة الغليظة

    باص ثم الشيلو تينور والفيولا آلتو والكمان سوبرانو. هذه الآلات يتم توزيع المركب اللحني

    بينها فيبدو كحزمة صوتية مكتملة الابعاد.


    ثم واصل الموسيقار "عاصم الطيب" الحديث عن "الأثر الفني لغياب الهارموني":

    Quote: أثر غياب الهارمونى فى التأليف الايقاعى

    الطبل الاساسى

    The Base Drum

    الايقاع المحكم سمة من سمات الموسيقى الافريقية التى تعج بالطبول بدءا من النحاس الذى يمثل رمز

    القوة لدى أغلب القبائل السودانية وأحد أدوات الطقوس الرسمية لدى معظم المملكات السودانية القديمة

    مع اختلاف إسمه . وظيفته الموسيقية كطبل أساسى Base Drum هى نفسها وظيفة النوبة لدى المتصوفة,

    إندنقا لدى قبائل القمز........الخ, وهو نفسه ألة التمبان فى الموسيقى الغربية الكلاسيكية والبيز درم فى الموسيقى

    الحديثة. غير أن دخول الثقافة العربية للسودان واقتسامها للهوية ربما كان لها الاثر فى عدم امتداد هذا الطبل

    الاساسى لحيز الموسيقى السودانية المعاصرة, حيث سيطر شكل التخت العربى على خريطة المسرح الموسيقى

    فى السودان فكانت آلة البنقز والطبلة العربية والنتيجة ضعف فى أول عناصر الموسيقى السودانية ( الايقاع).

    هذا الاشكال كان يمكن أن يجد حلا إذا كانت الموسيقى السودانية فى تطورها الطبيعى قد استطافت عنصر

    الهارمونى!؟

    فى الهارمونى كما ذكرت يعتمد توزيع أدوار الالات والحوار على المدى الصوتى للالات والاصوات (باص

    تينور, آلتو وسوبرانو. واحدة من أميز تكنيكات الكتابة للالة التى تلعب الصوت الباص ( الغليظ) - كالباص جيتار

    فى الوتريات أو الباص ترمبون فى الالات النحاسية - هو تزامن نوتات هذه الالة مع ضربات الباص درم

    مما يجعل نبض العمل الموسيقى كله قويا, نشطا وآسرا لكل مستمع من الانطباع الاول , حيث يتفاعل بالحركة

    والرقص ثم يتدرج الاستماع والتفاعل لبقية العناصر الاخرى حد التحليل والتذوق.

    ربما كان هذا الاشكال سببا فنيا أساسيا لعدم رواج موسيقانا عالميا وربما كان أحد العوامل- على سبيل الشطح

    فى هزال بنية الجسدية مقارنة برصفائنا فى دول أفريقيا الغربية الذين أدركوا فلسفة الايقاع ورسالته.

    التشكيل الايقاعى

    The Style

    التمتم, المردوم, التوكوى, الكسوك, الكمبلا, الدليب .....الخ كل هذه تشكيلات إيقاعية يتميز بها السودان , رغم

    أن بعضها قد يكون موجودا فى دول أخرى وبأسماء أخرى. هذه التشكيلات تمثل بطاقة شخصية موسيقية

    تميز الشعوب بحكم أنها كلها شعبية Folk ألفتها هذه الشعوب منذ حقب قديمة وليس لاحد الحق فى زعم

    أنه ألف الايقاع الفلانى. فى معظم ورش العمل التى شاركنا فيها عالميا يسأل الموسيقيون بعضهم سؤال

    أساسى (ما هى ايقاعاتكم؟).

    كما لعبت آلة الباص متزامنة Syncronized مع البيز درم فى الموسيقى الحديثة فهناك أيضا الات تتزامن

    مع التشكيل الايقاعى وتكسبه وضوحا ونشاط أيضا كآلة الجيتار فى الوتريات أو مجموعة الالات النحاسية حين

    تتوزع أصوات المركب الهارمونى بينها.


    تدرج قوة الايقاع Dynamics

    هذا العامل ليس وقفا على الايقاع فهو أيضا يشمل بقية عناصر العمل الموسيقى ووظيفته هو تقسيم فرص

    ظهور الالات بخفوت البعض لسماع البعض فى حوار موزون وذلك ينعكس حتى فى الواقع الاجتماعى

    كما سلف ذكره وعلى مستوى الموسيقى تتجسد أبعادها ويتعمق شكلها المسطح .

    بايجاز هذه بعض الاثار الفنية فى غياب الهارمونى فى التأليف الايقاعى فى الموسيقى السودانية.

    أرجو إضافة المزيد أو إبداء أى ملاحظات من الاخوة الموسيقيين .

    ودى واحترامى

    عاصم الطيب


                  

العنوان الكاتب Date
كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 00:07 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 00:19 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-14-17, 05:05 AM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالمنعم الطيب حسن05-14-17, 05:14 AM
      Re: كاونتربوينت؟ حيدر حسن ميرغني05-14-17, 05:14 AM
        Re: كاونتربوينت؟ محمد البشرى الخضر05-14-17, 05:43 AM
          Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-14-17, 06:12 AM
            Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-14-17, 06:23 AM
              Re: كاونتربوينت؟ عبدالمنعم الطيب حسن05-14-17, 07:23 AM
                Re: كاونتربوينت؟ سيف اليزل سعد عمر05-14-17, 08:20 AM
                  Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-14-17, 08:30 AM
                    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-14-17, 09:28 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 12:01 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 06:36 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 12:31 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 12:33 PM
    Re: كاونتربوينت؟ حمد عبد الغفار عمر05-15-17, 06:11 PM
      Re: كاونتربوينت؟ مني عمسيب05-15-17, 06:39 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Hafiz Bashir05-15-17, 07:12 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Omer Abdalla Omer05-15-17, 07:16 PM
          Re: كاونتربوينت؟ فرح الطاهر ابو روضة05-16-17, 06:43 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:00 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:13 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:28 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 12:21 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 01:30 PM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 03:05 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 03:09 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 03:55 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 03:49 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 04:52 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 07:17 PM
      Re: كاونتربوينت؟ حبيب نورة05-16-17, 07:41 PM
        Re: كاونتربوينت؟ حمد عبد الغفار عمر05-16-17, 08:28 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 08:50 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Ahmed Yassin05-16-17, 08:56 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 08:47 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 09:07 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 09:46 PM
    Re: كاونتربوينت؟ muntasir05-16-17, 09:59 PM
      Re: كاونتربوينت؟ Hafiz Bashir05-17-17, 07:24 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-18-17, 05:15 AM
    Re: كاونتربوينت؟ محمد الأمين موسى05-18-17, 08:58 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-18-17, 06:40 AM
    Re: كاونتربوينت؟ عزيز05-18-17, 09:45 AM
      Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-19-17, 11:47 AM
        Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-19-17, 01:58 PM
          Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-19-17, 02:04 PM
            Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-19-17, 08:01 PM
              Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-20-17, 04:51 AM
                Re: كاونتربوينت؟ حبيب نورة05-21-17, 03:14 PM
                  Re: كاونتربوينت؟ Nasser Amin05-21-17, 03:34 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-21-17, 04:12 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 08:03 AM
    Re: كاونتربوينت؟ عثمان الأمام05-22-17, 08:41 AM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-22-17, 11:39 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 11:12 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 12:26 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-23-17, 10:05 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 07:27 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-26-17, 08:19 AM
      Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-26-17, 11:39 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 01:11 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-26-17, 01:48 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 01:59 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-26-17, 06:25 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 06:59 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-26-17, 11:13 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 09:07 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 09:59 AM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 10:31 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 10:46 AM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 02:58 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 04:51 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 05:21 PM
      Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-28-17, 06:18 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-28-17, 06:19 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 06:23 PM
            Re: كاونتربوينت؟ mohamed osman bakry05-29-17, 04:31 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 10:37 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 11:00 AM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالحفيظ ابوسن05-29-17, 11:09 AM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 11:15 AM
        Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 02:04 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 03:07 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 03:48 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 03:55 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 04:14 PM
      Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 04:17 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 04:21 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 05:32 PM
            Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 05:44 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 05:02 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-31-17, 07:54 PM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالحفيظ ابوسن05-31-17, 08:25 PM
      Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-31-17, 08:44 PM
        Re: كاونتربوينت؟ جلالدونا05-31-17, 09:28 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 10:06 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-31-17, 10:44 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 10:34 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس06-03-17, 07:51 AM


1 صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de