|
|
|
 Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
التحية للجميع ..
يا ود القوز بلاي دا رأيك ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لو تراجع عن موقفه ده لا سبيل لقتله .. إن لم يتراجع
خلال كل مراحل التقاضي والاستتابة يتم قتله لانه ده افساد
في الأرض .. وارتداد عن ملة الإسلام .. المصدر :
يا ود القوز زمني دا كلوووووو مصنفاك من العادلين الحصل
شنو بالضبط ؟ وقت كل السور العامرة بالردة ولم تطرق لاي
قتل كلها تهديد بالخروج من الجنة البخليك شنو تقول يقتلوهو ؟
طيب اها الحاكمنكم ووصلوه مرحلة الردة وانت شايف الحاصل
من التشويه الجد جد للاسلام والخلف الاسلام من نفاق وقتل
وظلم دا كلووووو تتخطاه عشان يقتلو شاب كرهو في الاسلام ؟
طيب ليه ما تناشد بالجهاد في هولاء المفسدين الجد جد الحاكمين
وما زالوا حاكمين عشان افسدوا ( وان الله لايحب المفسدين ),.
ولا انت بس مع الافراد الغيرو رأيهم في دينهم وما ازو زول
ولا قتلوا زول ولا اعتدتوا علي مال زول ؟؟؟؟ غايتو الانقاذ
دي الا الليه من فوق يرسل جنود من عنده لانكم يا المسلمين
قمة الجهل حتي في معتقدكم الجامن بلغتكم العربية !!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
نسخة برنس عطبرة والدواعش والقاعدة تكشف عن:
دين يحمي أتباعه بحد السيف ويعجز عن صيانة حقوق الإعتقاد والدعوة إنه فهمهم للإسلام لا فهم الأغلبية المسلمة!
* من حق إي شخص إن يبدل معتقده وفكره ويبشر بمعتقده الجديد الجديد سلميا! * لم يعد هذا الشخص مقتنعا بالإسلام أو مؤمنا به ولم يعد يمثل له عقيدة أو إي قيمة روحية فماالعمل ؟ يقتل لمجرد أن إختار ووفق إرادته الحرة الخروج من الإسلام وإعتناق عقيدة أو فكر آخر ؟ علما بأن الأغلبية من معتنقي الإسلام أو إي دين آخر دخلوا فيه عبر الوراثة وتأثير الأسرة والمحيط الإجتماعي وقد تكون قناعتهم الدينية قد ترسخت عبر الإقتناع وإعمال العقل لاحقا في فترة النضج وقد تهتز القناعة ويحصل الشك والكفر في تلك المرحلة فماهو الذنب الذي جناه من يعد مقتنعا بالإسلام وأختار طريقا آخر ! عقوبة القتل وإجبار الناس علي البقاء في الإسلام يشجع ويدفع الناس للنفاق وإظهار الإسلام خشية وتقية ! ماذا يستفيد الإسلام من بقاء شخص لم يعد مؤمنا به ؟ هل الإسلام دين ضعيف يحمي وجود أتباعه بحد السيف ؟ ماذا لو قام المسيحيون في بلدان غلبتهم بقتل كل يرتد عن تلك الأديان ويختار الإسلام ؟ ماذا لو منعوا حق التبشير والدعوة للمسلمين في تلك البلدان ؟
** الواقع العملي يقول أن ( اليهودي والمسيحين والهندوسي والبوذيي ) يكفل حق الإعتقاد والتبشير ولايقتل أيا من أتباعه إن إختار الإسلام وإرتد عن المسيحية وأن الوجود في منظومة تلك الأديان إختيار وإرادي لا إجباري يحميه الإكراه وحد السيف ! إنها أديان تكفل عمليا حق الإختيار والتبشير والفكر بينما الإسلام نسخة برنس عطبرة دين عاجز عن كفالة وصيانة أبسط حقوق الإنسان ويصادر حق الفكر والإختيار الديني والتبشير ويستهدف شخصه ويقتله لمجرد تبدل قناعاته الدينية والفكريةويضرب سورا حديديا يحظر إعمال الفكر والتدبر والإختيار عبر سلاح النطع والسيف وخصوصا وأن الشخص المعني لايحمل سلاح ولايملك سوي قناعته وحقه الفكري !
* هذه النسخة( للإسلام )التي يروج لها برنس عطبرة والدواعش نسخة منفرة ودموية علاوة علي إنها عاجزة لن تملك وجودا ولا إحتراما في مياديين الفكر والمقارعة بالحجة أو في مضمار حق وحرية الفكر والإعتقاد والتبشير والدعوة ! إنها نسخة راسبة وفاشلة فكريا لن تملك حضورا أو نجاحا في محك الإختبارات الفكرية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) من سفر التثنية الاصحاح (13)
6 «وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ
7 مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ، الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا،
8 فَلاَ تَرْضَ مِنْهُ وَلاَ تَسْمَعْ لَهُ وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَرِقَّ لَهُ وَلاَ تَسْتُرْهُ،
9 بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا.
10 تَرْجُمُهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لأَنَّهُ الْتَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْلَ هذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.
12 «إِنْ سَمِعْتَ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِتَسْكُنَ فِيهَا قَوْلاً:
13 قَدْ خَرَجَ أُنَاسٌ بَنُو لَئِيمٍ مِنْ وَسَطِكَ وَطَوَّحُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: (نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا).
14 (وَفَحَصْتَ وَفَتَّشْتَ وَسَأَلْتَ جَيِّدًا) وَإِذَا الأَمْرُ صَحِيحٌ وَأَكِيدٌ، قَدْ عُمِلَ ذلِكَ الرِّجْسُ فِي وَسَطِكَ،
15 (فَضَرْبًا تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ)، وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
(-) في اخر ثلاث ايات توضيح لحد الردة (من ذهب لعابدة اله اخر من مدنك) عليك ان (تتحرى الامر الاستتابة) وان لا (فضربا بالسيف كل المرتدين)
(-) اما الرجم كما ورد في الايتان (9 ؛ 10) قال له (اولا تقتله) ومن ثم جمع الناس لرجمه واخفاءه ليكون عبرة حتى لا يدفن الا بحجارة الرجم)
(-) راجع الايات كاملة ستوضح لك حد الردة في الشرائع السابقة (اليهودية والمسيحية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) كمال عباس طلتني داعش مرة واحدة والله عفيت منك يا الكلس
(-) الدين ليس فريق كرة او فرقة غناء تدخل وتمرق على مزاجك فهو رسالة وتشريع من رب العالمين له منهج واضح وجليء
(-) الخروج من الدين وحكم الردة لا يعني ضعف الدين بل لاعادة هيبة الدين الذي تشبهه بالهلال والمريخ
(-) تريد ان تدخل وتمرق على مزاجك دون رقيب وحسيب اليس كذلك ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) كمال عباس انت جاهل بالدين والسيرة ان كنت تعتقد ان الدين يحمي نفسه باسلوب العاجز وقتل المرتد !!! الرسول صلى الله عليه وسلم حينما عقد الصلح مع كفار قريش كان يوجد بند في الاتفاقية يقول : ( من اسلم وذهب لمحمد صلى الله عليه وسلم من كفار قريش على محمد صلى الله عليه وسلم رده الي قريش وان لا يقبله ؛ ومن اتى قريش من اتباع محمد صلى الله عليه وسلم مرتدا قريش لا ترده للنبي صلى الله عليه وسلم) ؛ مع هذا الشرط الجائر وافق النبي صلى الله عليه وسلم بالعقد والعهد ؛ لان من يؤمن ويدخل الايمان الي قلبه لا ولن يرتد ؛ فالايمان يترسخ حينما تخالط بشاشته القلوب كما قال القصير ملك الروم .
(-) هنالك اسباب يعلمها الله تعالى من هذه الاحكام واستنبط العُلماء منها البعض لحكم المرتد وهو القتل ومنها : -
1/ في الاساس قد يكون من اسلم اسلم ليرتد ليحبط جزء من المؤلفة قلبوهم وحديثي العهد ويشجعهم على الخروج
2/ قد يكون من اسلم اسلم ليخرج حتى لا يسلم من خلفه بعض من الراغبين في الاسلام ؛ فبخروج شخص سيتوقف كثير من يتلاعب بهم الشيطان عن الاسراع بالايمان
3/ مسألة الهيبة فالدين ليس فكر او لعب بل منهج ورسالة ربانية ومن يخرج منها كانه اهان الدين واتهمه بالنقص او شيء معيب لذلك لابد من رد الاعتبار لدين الله تعالى واثبات صحته وتناسقه بقتل الخارج
(-) من الاساس لا تسلم ولا تتمسك بالاسلام حتى لا تدخل هذه الاحكام التي اوردها الله تعالى في منهجه ورسالته ؛ لا تتفلسف كثيرا في الدين بحديث بني علمان وما تقول من كلمات رنانة ليس الا فكرا من تفكير انسان لا ولن يرتقي لان يكون موازي او مساوي لرسالة ربانية انزلها الله تعالى بالروح الامين على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ؛ نوم نومك واطلع مظاهراتك وشف شغلتك وين وابعد من الدين فالدين ليس فكر يُحدث او يُجدد بل رسالة ربانية ومنهج يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
معنى كلمة العذاب :
اسمع الكلام دا كويس تانى ما ح اردو ليك .
ماهى عقوبة العذاب فى الدنيا فى القرآن الكريم :
عقوبة العذاب فى الدنيا وردت فى القرآن الكريم فى سورة النمل قال تعالى :
{ لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ } 21 النمل
هنا العذاب بمعنى الايـــلام مثال الجلد فى عقوبة الزنى
والقتل بمعنى اذهاب الحياة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
برنس عطبرة كتب
(-) كمال عباس طلتني داعش مرة واحدة والله عفيت منك يا الكلس (-) الدين ليس فريق كرة او فرقة غناء تدخل وتمرق على مزاجك فهو رسالة وتشريع من رب العالمين له منهج واضح وجليء (-) الخروج من الدين وحكم الردة لا يعني ضعف الدين بل لاعادة هيبة الدين الذي تشبهه بالهلال والمريخ (-) تريد ان تدخل وتمرق على مزاجك دون رقيب وحسيب اليس كذلك ؟؟ المصدر :
لاتخرج منه بكيفك بل تبقي فيه نفاقا وتقية وخوفا !
دا كلام شعاراتي وهتافي لن يضفي أو يضيف حجة أو منطقا !
* هيبة الدين يجسدها قتل شخص لم يعود مقتنعا بالإسلام وأختار طريقا آخر ؟
*هذه ليست صيانة لهيبة الإسلام وإنما دعوة صريحة للنفاق ؟
نعم إنها دعوة للنفاق وإظهار الإسلام خشية وتقية ! ماذا يستفيد الإسلام من بقاء شخص لم يعد مؤمنا به ؟ هل الإسلام دين ضعيف يحمي وجود أتباعه بحد السيف ؟
والسؤال المفصلي
ماذا لو قام المسيحيون في بلدان غلبتهم بقتل كل يرتد عن تلك الأديان ويختار الإسلام ؟ ماذا لو منعوا حق التبشير والدعوة للمسلمين في تلك البلدان ؟؟؟
بينما الواقع العملي يقول أن ( اليهودي والمسيحين والهندوسي والبوذيي ) يكفل حق الإعتقاد والتبشير ولايقتل أيا من أتباعه إن إختار الإسلام وإرتد عن المسيحية وأن الوجود في منظومة تلك الأديان إختيار وإرادي لا إجباري يحميه الإكراه وحد السيف ! إنها أديان تكفل عمليا حق الإختيار والتبشير والفكر بينما الإسلام نسخة برنس عطبرة دين عاجز عن كفالة وصيانة أبسط حقوق الإنسان ويصادر حق الفكر والإختيار الديني والتبشير ويستهدف شخصه ويقتله لمجرد تبدل قناعاته الدينية)
** هيبة الدين وقوته تكمن في قدرته علي الإقناع وصيانة حق الدعوة والتبشير وتبديل المعتقد
لا عبر السور الحديدي ومصادرة حق الإختيار السلمي والتشجيع علي النفاق والتقية !
*
تشبيهك بالدواعش والقاعدة فرضه إتفاقك وأياهم في قتل من يختار فكرا ومعتقدا آخر
ومصادرة حق الآعتقاد والفكر والتبشير والدعوة -بقتل من يفعل ذلك !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
كتب علاء سيد احمد :
بالنسبة للفتنة : ببساطة شديدة الفتنة هى الابتلاء والاختبار ( أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ } 2 العنكبوت
الفتنة اكبر من القتل بمعنى انّ الشرك بالله اكبر من القتل .
------------------------------------------
(-) قال الله تعالى في سورة البقرة (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَ(الْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ) وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ (حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ) إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ (يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ) فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (217)
1/ (الفتنة اكبر من القتل) وبعدها وضح الله تعالى في السياق ان الكفار والمشركين لا يزالون يقاتوكم (حتى يردوكم) عد دينكم !!! فكيف تكون (الشرك بالله) ؟؟؟ الاية واضحة ان المشركين والكفار يقاتلوكم حتى يفتنونكم عن دينكم (اي يردوكم عن دينكم) ومن (يُفتتن) اي يرتد منكم عن دينه فاولئك حبطت اعمالهم ؛ الفتنة تعنى الردة لذلك كان يقاتل المشركين والكفار المسلمين ليرتدوا عن دينهم وهي اكبر جرما من القتل
2/ كلمة (الشرك) صراحتا بالنص اتت في القران الكريم مرة واحده قول الله تعالى في صورة لقمان (وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ (13) ؛ فالشرك ظلم للنفس بان تقودها للهلاك ؛ فقد يكون الشرك بعد الاسلام وهي نفسها الردة فاوافقك الراي فيها ؛ لذلك الردة اكبر جرما من القتل وتستحق عقابا قاسيا كما اقر الله تعالى (القصاص)
3/ ذكرت بان الفتنة هي الابتلاء والاختبار (لمن للمسلم) ؟؟؟ اذا كانت ابتلاء واختبار للمسلم فمن يقع فيها فقد وقع في (الردة) وتقود لنفس المعنى (المفتونون) اي المرتدون  ؛ اخي علاء لا تكابر الحيقة جليه واضحة حتى بتفاسيرك التي فسرتها تذهب وتعود الي ان الفتنة هي الردة وهي اكبر من القتل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
كتب علاء سيد احمد :
معنى كلمة العذاب : اسمع الكلام دا كويس تانى ما ح اردو ليك . ماهى عقوبة العذاب فى الدنيا فى القرآن الكريم : عقوبة العذاب فى الدنيا وردت فى القرآن الكريم فى سورة النمل قال تعالى
: { لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ } 21 النمل
هنا العذاب بمعنى الايـــلام مثال الجلد فى عقوبة الزنى والقتل بمعنى اذهاب الحياة .
--------------------------------------
(-) العذاب الشديد هنا راجع الطبري ستجده (نتف الريش والقاءه في الشمس) يعني القتل متفقين مع بعض يا الحبيب
(-) او لاذبحنه المرحلة الاخف قدرا الزبح وهي القتل ومتفقين
(-) اذا (عذاب شديد) تعني القتل وهي حكم الردة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
والله انتا زول لذيذ .. كيف انتا عايز تجمع بين العذاب والذبح ؟؟ يازول قول بسم الله وقول كلام غير دا وانا ما متفق معاك ابدا
واصلا لو المعنى واحد ليه ربنا كاتب معنيين مختلفين , ( عذاب شديد - و ذبح )
والامام الطبرى لم يقول : ان معنى العذاب الشديد بمعنى القتل .. ياريت تجيب من تفسير الطبرى ان معنى العذاب الشديد هو : القتل .
Quote: (-) العذاب الشديد هنا راجع الطبري ستجده (نتف الريش والقاءه في الشمس) يعني القتل متفقين مع بعض يا الحبيب
(-) او لاذبحنه المرحلة الاخف قدرا الزبح وهي القتل ومتفقين
(-) اذا (عذاب شديد) تعني القتل وهي حكم الردة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
اخ علاء كتبت انت الاتي :
ومن امثلة العذاب فى القرآن الكريم ( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عـذابـهـمـاطَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ .--النور 2
( هذا ما يعرف بالقياس ) للاسف الشديد هذا قياس باطل وليس صحيح .
--------------------------------------
(-) قلت لك تعريفك للقياس خطأ وانت لا تعرف القياس اذا كنت عاوز تاخذ كلمة (عذابهما) مع (عذاب اليم) !!!
(-) بعدها شرحت لك شرحا مطولا القياس من حيث الشروط والضبط وهو الاتي :
1/ اخذ الجملة كاملة (مطابقه) بمحتواها اللغوي والاصطلاحي (فعذابهما) لا تطابق (عذب اليم)
2/ كم مرة وردت في القران الكريم ونستنبط من بقية الايات المعنى واتيتك بدليل كامل مكل (عذاب شديد)
(-) من هنا وضح لي انك لا تعرف القياس والاستنباط ولا انواعه المشهوره (الجمل الوقفة) او (الجمل الفرعية) او (جمل العطف) وووألخ من انواع القياس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
Quote:
اخ علاء كتبت انت الاتي :
ومن امثلة العذاب فى القرآن الكريم ( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عـذابـهـمـاطَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ .--النور 2
( هذا ما يعرف بالقياس ) للاسف الشديد هذا قياس باطل وليس صحيح |
عشان كدة انا بقول انتا بتتكلم كلام من راسك .. وعشان اثبت ليك كلامك دا كله نجر .
اولا : انا لم اقول بان هذا قياس وانتا لو ماعارف القياس القياس هو : استنباط احكام فيما لا نص فيه
وانا اتيت لك بمثال من القرآن الكريم فى معنى كلمة العذاب .
| Quote: ( هذا ما يعرف بالقياس ) للاسف الشديد هذا قياس باطل وليس صحيح |
هذا مايعرف بالقياس كلامك انتا يازول وليس كلامى وعشان كده انا رديت عليك وقلت : للاسف الشديد هذا قياس باطل وليس صحيح .
عشان تانى ماتستسهل الكلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) والله انت اللذيذ والذ من الترابي :)
(-) قال الله تعالى (لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا أَوْ لَأَذْبَحَنَّهُ أَوْ لَيَأْتِيَنِّي بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ (21)
(-) هنا التدرج في العذاب او القتل :-
(-) فاولا : نتف الريش وتركه في الشمس حتى يموت (قتل)
(-) ثانيا : الذبح وهذا اخف قليلا من القتل بالتعذيب
(-) ثالثا : العفو اذا كان له سلطان مبين
(-) هذه دلالة على غضب سيدنا سليمان عليه السلام الشديد من الهدهد بدأ بالصعب ثم الاقل ثم العفو ان اتى بحجه
(-) تنف الريش والتشميس (القتل بعذاب) حتى لا يغفو من شدة الالم قبل الموت ؛ هذا من الطبري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) كدا مع اخر مداخله اتثبت لك الاتي :
1/ الفتنة تعني الردة ومن استنتاجاتك انت واجوبتك انت وعوبتها القتل (القصاص)
2/ اثبت لك (عذاب شديد) تعني القتل مع التعذيب وهي عقوبة الردة
(-) مهما تخطيت من اجوبة عن اسئلتي تلف وتدور في مدار واحد ان الفتنة والعذاب الشديد في الدنيا القتل
(-) ومهما فعلت وتمسكت بمواضيع خارجية كالقياس ساتي لك بالحج والبراهين الدامغة لثبات عقوبة الردة او الفتنة عن الدين القتل
(-) وان غدا لناظره قريب للجزء الثاني ثم الثالث كل هذا جزء واحد فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
Quote: (-) كدا مع اخر مداخله اتثبت لك الاتي :
1/ الفتنة تعني الردة ومن استنتاجاتك انت واجوبتك انت وعوبتها القتل (القصاص)
2/ اثبت لك (عذاب شديد) تعني القتل مع التعذيب وهي عقوبة الردة
(-) مهما تخطيت من اجوبة عن اسئلتي تلف وتدور في مدار واحد ان الفتنة والعذاب الشديد في الدنيا القتل
(-) ومهما فعلت وتمسكت بمواضيع خارجية كالقياس ساتي لك بالحج والبراهين الدامغة لثبات عقوبة الردة او الفتنة عن الدين القتل
(-) وان غدا لناظره قريب للجزء الثاني ثم الثالث كل هذا جزء واحد فقط |
بدون لف ودوران استخرج من تفسير الطبرى ان معنى العذاب الشديد هو : القتل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
للاسف الشديد لم ولن تستطيع اثبات ان دليلك الاول حديث : لا يحل دم امرئ مسلم الا باحدى ثلاث :
خاص بالمسلم المرتد من دين الاسلام الى ديانة اخرى .
وهناك من ارتدوا فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم ولم يقم عليهم النبى الحد .
مثال . عبدالله بن ابى السرح وكان النبى عليه السلام قد اهدر دمه وذلك ل : انه خان الله ورسوله - وكذب على الله ورسوله وشتم النبى صلى الله عليه وسلم
{ حيث انه كان يفترى الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم ويقول : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يبدل فى القرآن بحسب مايملى عليه ابن ابى السرح }
ابن اسحاق - السير والمغازى وقد نزلت فيه قوله تعالى :
Quote: وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ ۗ وَلَوْ تَرَىٰ إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو
أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ ۖ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ
93 الانعام -( ومن قال سأنزل مثل ما انزل الله ) كان المقصود هو : عبدالله بن ابى السرح تفسير : الامام الطبرى
- فى صحيح البخارى ( من اترد بعد ان بايع ) : باب من بايع ثم استقال البيعة
6785 حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة فأتى الأعرابي إلى رسول
الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أقلني بيعتي فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى فخرج الأعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
Quote: وهناك من ارتدوا فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم ولم يقم عليهم النبى الحد .
مثال . عبدالله بن ابى السرح وكان النبى عليه السلام قد اهدر دمه وذلك ل : انه خان الله ورسوله - وكذب على الله ورسوله وشتم النبى صلى الله عليه وسلم { حيث انه كان يفترى الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم ويقول : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يبدل فى القرآن بحسب مايملى عليه ابن ابى السرح } ابن اسحاق -
السير والمغازى وقد نزلت فيه قوله تعالى : وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ ۗ وَلَوْ تَرَىٰ إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ ۖ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ 93 الانعام -( ومن قال سأنزل مثل ما انزل الله ) كان المقصود هو : عبدالله بن ابى السرح تفسير : الامام الطبرى |
(-) اولا : كمية من التناقض يشيب لها الرأس يا اخونا الفاضل واتضح لي انك لا تعرف الردة كذلك !!! ادعيت ان عبد الله بن ابي السرح ان الرسول صلى الله عليه وسلم اهدر دمه ليس لانه مرتد ولكن لانه خان الله ورسوله !!! وكذب على الله ورسوله !! وشتم النبي صلى الله عليه وسلم !!! فماذا نسمي هذا ؟؟؟ اليس ردة ؟؟؟ خيانة الله ورسولة بعد الاسلام اليس ردة ؟؟؟ الكذب على الله ورسوله بعد الاسلام اليس ردة ؟؟ اذا حكم الرجل عليه بهدار دمه لانه ارتد بغض النظر عن التفاصيل !!! انت مفتكر الردة دي باص بركبوه ؟؟؟ ولا قطار يجمع المرتدين ؟؟؟ الردة اقوال وافعال على الله تعالى ورسوله ودين الله تعالى بعد الايمان والاسلام .
(-) مع عبد الله بن ابي السرح تم اهدار دم ثمان 11 اشخاص من بينهم عكرمة بن ابي جهل وصفوان بن امية وسهيل بن عمر ولم يكونوا مرتدين فعفا عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ فعبد الله ابن ابي السرح أكب عُثمان على رسول الله يُقبل رأسه وهو يقول يا رسول الله، تُبايعه، فداك أبي وأمي يا رسول الله فصمت النبي محمد طويلاً ثم قال: "نعم" فبايعه النبي محمد على الإسلام. وبعد رحيلهما التفت إلى أصحابه وقال ما منعكم أن يقوم أحدكم إلى هذا فيقتُله ؟ فقال عباد بن بشر ألا أومأت إلي يا رسول الله ؟ فـ والذي بعثك بالحق إني لأتبع طرفك من كل ناحية رجاء أن تشير إلى فـ أضرب عُنقه فقال الرسول صلى الله عليه وسلم:" إن النبي لا ينبغي أن تكون له خائنة الأعين" ؛ الصحابة كان راجين يشير لهم ولو غمزا لقتل هذا المرتد . لو قام احد الصحابة بضرب عنقه امام النبي صلى الله عليه وسلم لفرح الرسول صلى الله عليه وسلم لكبر وعظم جريمته الردة ؛ فعفا عنه وترك امره لله كما صلى بكبير المنافقين عبد الله بن سلول ودعا له الله تعالى ان يغفر ذنبه فهو رسول الرحمة والانسانية .
.
(-) في قصة عبد الله بن ابي السرح يوجد في الاثر ؛وبعد توبته فكان لا يظهر وجهه للرسول ويفر منه وإذا قابله صدفةً يُسلم عليه ولا يضع عينه في عين الرسول خجلاً من فعله فقال عثمان بن عفان للنبي محمد: بأبي أنتَ وأمي، لو ترى أبن أبي السرح يفرُ منك كلما رآك فتبسَّم النبي محمد ثم قال: "أو لم أبايعه وأؤمنه؟" فقال: بلى، أَيْ رسول الله، ولكنه يتذكر (عظيم جُرمه في الإسلام)، فقال النبي : "الإسلام يَجُبُّ ما كان قبله". فرجع عُثمان إلى عبد الله بن سعد فأخبره، فكان يأتي فَيسلم على النبي صَلَّى الله عليه وسلم . وضعت لك بين قوسين (عظيم جرمه في الاسلام) حتى تعي ما تكتب فكان جرم الصحابي في الاسلام وليس كما تدعي كما قال عثمان ابن عقان رضي الله عنه . ورد النبي صلى الله عليه وسلم ("الإسلام يَجُبُّ ما كان قبله) هذه المقولة توضح ان الاستتابة تجب ما قبلها فالرجل ارتد ولم يتزندق او لم يكن زنديق ولم ينطبق عله قول الله تعالى بخصوص الزندقه حيث قال الله تعالى في سورة النساء (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنْ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً (137) ؛ هذا يوضح بجلاء ردة الرجل الذي من اجلها تم اهدار دمه ورجوعه الي الاسلام بحيث لم يرتد مرة اخرى وحسن اسلامه
(-) المرتد حكمة القتل ولكن قبل القتل الاية اعلاه اتت بحكم الاستتابة حتى يُمنح فرصة الاسلام من جديد مرتين وفي الثالثة تقتل حتى وان تبت ؛ (تابع معي القياس لتعلم القياس) ؛ حكم الزنديق اي المرتد ازيد من مرتين حكم الكافر الظالم ؛ والكافر الظالم حكمه القتل ان يقتل كما اقر القتال بذلك واحد مشروعيات القتل لدفع الظلم ؛ ساشرح لك القياس وتابع لتتعلم القياس في كيف تم استنباط حكم الزنديق (المرتد ازيد من مرتين وهو القتل) :-
1- قال الله تعالى في سورة النساء (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنْ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً (137) ؛ هذا بخصوص الزنديق – الحكم (لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا) .
2- قال الله تعالى في سورة المائدة (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَظَلَمُوا لَمْ يَكُنْ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقاً (168) ؛ هذا بخصوص الكافر الظالم – الحكم (لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقا)
3- تساوى الحكمان بالقياس (حكم الزنديق المرتد اكثر من مرتين) مع (الكافر الظالم) وحكم الكافر الظالم القتل وقتالهم لو جماعة في مشروعية القتال
(-) ادعيت انك انتهيت من الحديث الاول بالمعنى المغلوط ولم تاتي بدليل على ان المقصود بالمفارق للجماعة هو (من حمل سلاح) ؟؟؟ وانا اتيتك بالادلة من القران الكريم بان من يجرج لقتال المسمين منهم يسمى خارج من (الجمع) وليس (الجماعة) ؛ ما الدليل على ان الجماعة ليست الجماعة الاسلامية ؟؟؟ ثانيا ننتظر تفسير وتاويل ترابي للحدبث (من بدل دينه فاقتلوه) صحيح البخاري ؟؟ ثالثا : نتتظر رايك في الحديث وما رواه أحمد والنسائي عن عائشة رضي الله عنها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "لا يحل دم امرئ مسلم إلا من ثلاثة: إلا من زنا بعد ما أحصن، أو كفر بعد ما أسلم، أو قتل نفساً فقتل بها ؛"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
هسه انتو بجدكم عايزين تقيسوا حاجة احتمال تكون حصلت لي طيرة ببني آدم !!
قال نتف ريشه و ختاهو في الشمس هههههه.
قتل المرتد و غيرها من احكام القرون الوسطى حدها قريب و ستختفي حتى من
رؤوس المهووسين ده عنك من كتب القوانين. العالم لم يعد فيه مجال لاجبار البشر
على الاعتقاد في أفكار لا يريدون الاعتقاد فيها، هذه ممارسات ولى زمانها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: سيف النصر محي الدين)
|
(-) اخ سيف سلامات التنظير وكلام العطالة والشفاته ساهل جدا
(-) هل من دليل على ما تقول ام نجر من الرأس ؟؟؟ بان هذه احكام العصور الوسطى ؟؟؟
(-) الدين ليس لعب اطفال اي منظر فاشل ينظر الدين يحتاج لبينه واية ودليل
(-) وجزاكم الله خيرا على هذه المعلومة المغلوطه
(-) وان لم تقلها جهلا فهذه مصيبه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) وردت كلمة (الفتنة) بهذا النص 8 مرات في القران الكريم وكتابه المجيد وكلها تشير الي الردة بعد الاسلام ؛ فالمؤمن باسلامه لا يامن سلامة الفتنة بالابتلاء من الله عز وجل ؛ فسيسلط عليك ابليس عليه لعنة الله جنوده حتى ترتد عن دينك وهذا عمله الذي خُول له ؛ الايات التي وردت فيها كلمة الفتنة بهه الصيغة هي الاتي :
1/ قال الله تعالى في محكم تنزيله (....وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ ...)
2/ وقال كذلك الله تعالى في محكم تنزيله (....وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ ...)
3/ وكذلك قال الله تعالى (....فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ....)
4/ وكذلك قال الله تعالى في محكم تنزيله (....كُلَّ مَا رُدُّوا إِلَى الْفِتْنَةِ أُرْكِسُوا فِيهَا.....)
5/ وكذلك قال الله تعالى في محكم تنزيله (....يَبْغُونَكُمُ الْفِتْنَةَ وَفِيكُمْ سَمَّاعُونَ لَهُمْ .....)
6/ وكذلك قال الله تعالى (...لَقَدِ ابْتَغَوُا الْفِتْنَةَ مِنْ قَبْلُ وَقَلَّبُوا لَكَ الْأُمُورَ حَتَّى جَاءَ الْحَقُّ وَظَهَرَ أَمْرُ اللَّهِ....)
7/ وكذلك قال الله تعالى ( ..... وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ ائْذَنْ لِي وَلَا تَفْتِنِّي أَلَا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا ....)
8/ وكذلك قال الله تعالى (وَلَوْ دُخِلَتْ عَلَيْهِمْ مِنْ أَقْطَارِهَا ثُمَّ سُئِلُوا الْفِتْنَةَ لَآَتَوْهَا....)
(-) لنعود لتفسير الطبري ونشتخرج ما تاويل كلمة الفتنة فقد ذكر الطبري في تفسيره للفته الاتي : ساختار 4 من ثمانية اتي لك بتفسير الطبري كاملا للايات اعلاه ؛ ومساعدة وضعت لك كلمة (الفتنة) بعلامة صفراء حتى لا تتعب في البحث عنها وسط الكم من المكتوب ؛ ووضحت لك بصندوق احمر ما تأويل القول من الطبري
(-) اظن لا يوجد شرح وتفيسر وتاويل اوضح من هذا يوضح بجلاء ان (الفتنة) هي الردة بعد الاسلام ؛ فان يُفتن احد في دينه ويرتد اعظم جرما من قتل النفس ؛ فاذا كان حُكم قاتل النفس القصاص اذا حكم المرتد والذي جريمته اعظم من قتل النفس يجب ان لا تقل من القصاص والقتل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) قال الله سبحانه تعالى في محكم تنزيله في سورة البقرة (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ (وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ) وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى (يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ) إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ (يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ) فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (217) ؛ هذه الاية هي من الايات التي توضح حكم الردة بعد الاسلام بجلاء ؛ فاوضح الله تعالى ان (الفتنة أكبر من القتل) وهذه الفتنة كما اوردت لك من تفسير الطبري هي الردة بعد الاسلام ؛ واوضح الله تعالى لنا بان اعداء هذا الدين لا يزال يقاتلونا حتى نرتد وهذا مبتغاهم ومطلبهم ؛ واضوح الله تعالى ان من يرتد منا عن دينه ويموت وهو كافر (حبطت اعمله في الدنيا والاخرة) ؛ من هذه الاية لابد ان نتوقف على بعض الامور الخاصة بالردة وارتداد المسلم عن دينه وهي الاتي :
1/ جريمة الفتنة والردة اكبر عند الله تعالى من جريمة القتل والتي عقوبتها في الدنيا القصاص وفي الاخرة نار جهنم خالدين فيها ابدا
2/ من يرتد عن دينه ويرتكب هذا الجرم له عقابان (في الدنيا والاخرة) ؛ كلنا نلعم ان عقوبة الاخرة بيد الله تعالى واوضحها في محكم تنزيله بالنار خالدا فيها ابدا ؛ ولكن عقوبة الدنيا وضع الله لنا اشارة وهي (ان جريمة الردة اكبر من جريمة قتل النفس) وقتل النفس عقابها القتل فعقوبة الردة يجب ان تكون القتل لانها اعظم جرما من جريمة القتل
(-) جملة (حبطت اعمالهم في الدنيا) اتت في القران الكريم كتاب الله المجيد في ثلاث ايات ؛ اي تكررت في القران الكريم في ثلاث ايات هي : -
1/ في سورة البقرة قول الله تعالى (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (217) ؛ هذه اذهبنا فيها شرحا ومن الطبري
2/ في سورة آل عمران قول الله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (21) أُولَئِكَ الَّذِينَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (22) ؛ فالذين حكم الله بانهم (حبطت اعمالهم في الدنيا) هم قتلة الانبياء وقاتلي النفس المقسطه ؛ فربط الجملة مع قتل النفس وقتل الانبياء وهذه عقوبتها في الدنيا القتل
3/ في سورة التوبة (كَالَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْكُمْ قُوَّةً وَأَكْثَرَ أَمْوَالًا وَأَوْلَادًا فَاسْتَمْتَعُوا بِخَلَاقِهِمْ فَاسْتَمْتَعْتُمْ بِخَلَاقِكُمْ كَمَا اسْتَمْتَعَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ بِخَلَاقِهِمْ وَخُضْتُمْ كَالَّذِي خَاضُوا أُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (69) ؛ لتفسير هذه الاية لك مقطع من تفسير الامام الطبري ادناه : وضح ان عقوبة هذه في الدنا ان هلكوا اي قتلهم الله تعالى
(-) اعظم واشد الجرائم في الاسلام هي الردة بعد الايمان والكفر بعد الاسلام ؛ وهي اكبر جرما وخطرا من قتل النفس وتعادل قتل النبيين (كما اوضحت لك بالقياس) وتعادل قتل الصالحين والمقسطين (كما وضحت لك بالقياس) وتعادل جرم العصابات التي عادت الانبياء والمرسلين فاهلكهم الله تعالى وقتلهم وازال اثارهم ؛ جريمة الردة من اعظم الامور التي توجب عقاب في الدنيا كما اقر الله تعالى بذلك (حبطت اعمالهم في الدنيا) وعقاب كبير بقدر اكبر من عقاب جريمة القتل وعقاب مساوي لعقاب قتلة الانبياء ومعاديهم من ازمانهم السابقة ؛ القتل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) لتعلم يا سيد علاء وكل الحضور ان نقاشي واجتهادي واحسب من الله ان ياجرني عليه ليس انتصار للذات بقدر ما هو البحث عن الحقائق واظهارها ؛ فلقد تابع كثيرا من الناس الشبهات ابتغاء تاويل الدين وكلام الله تعالى ليكسبوا بها دراهم معدوده او لينالوا بها منصبا او مؤسسة ياكلون من ورائها ؛ حشا لله ان نجادل كسبا للذات او انتصار للنفس لذلك احرص على ايصال المعلومه كامله مكمله دون تزيف او تعديل واوضح القياس بدقه متناهيه
(-) لن نسمع رايا في الاتي : -
1/ صحيح البخاري /2794/: (حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن أيوب عن عكرمة أن عليا رضي الله عنه حرق قوما فبلغ ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه).
.
ولحديث (من بدل دينه فاقتلوه). الطرق التالية:
1 – طريق عبد الله بن عباس
أ - وقد أخذ عكرمة البربري، مولى ابن عباس عنه في الأحاديث التالية:
البخاري 2794/ 6411 – النسائي 3991/ 3992/ 3993/ 3994 – الترمذي 1378 – ابن ماجه 2526 – أبو داود 3787 – أحمد 1775/ 2420/ 2421 – صحيح ابن حبان 4476 – وغير ذلك.
ب – وقد أخذ قتادة بن دعامة بن قتادة عن أنس بن مالك الذي أخذ بدوره عن عبد الله بن عباس في الأحاديث التالية:
النسائي 3996/ 3997 – أحمد 2813.
(-) هذا حيث لا يقبل اللبس والتزيف او التاوئل الخاطيء (من بدل دينه فقلتوه) اي كل من يبدل ويرتد عن دين الله الحق الاسلام يقتل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) لو تلاحظ في الحديث الاول في الرد اعلاه ان عليا رضي الله عنه حرق القوم المرتدين !!! اي قتل مع التعذيب وليس قتل فقط لأن الجرم اكبر من جرم القتل ؛ وهذا يوافق ما ذهبت له الاية التي تجادلنا فيها بخصوص الهدهد ان ينتف ريشه ويوضع في الشمس اي موت معذبا بحرارة الشمس منتوف الريش ؛ الا ترى في هذا التوافق ان عذاب شديد يجب ان يكون القتل بتعذيب اي اشد من القتل ؛ وان هذه العقوبة اكبر من عقوبة القتل (فقط) وان جرمها اكبر جرما من جريمة القتل ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: Hatim Alhwary)
|
بدون لف ودوران استخرج من تفسير الطبرى ان معنى العذاب الشديد هو : القتل كما قلت انت :
(-) فاولا : نتف الريش وتركه في الشمس حتى يموت (قتل)
-------
وهناك من المفسرين من يفسرون العذاب الشديد بمعنى :
- ابن الجـوزى : ان يودعه القفص
- الـرازى : لالزمنه خدمة اقرانه
- القرطبى : تبعيده عن الخدمة
- السعدى : لاعذبنه عذابا شديدا دون القتل
- الطنطاوى : لاعذبنه عذابا شديا يؤلمه
- البغـوى : لاحبسنه
-----------------------------------
Quote: (-) قلت لك تعريفك للقياس خطأ وانت لا تعرف القياس اذا كنت عاوز تاخذ كلمة (عذابهما) مع (عذاب اليم) !!!
(-) بعدها شرحت لك شرحا مطولا القياس من حيث الشروط والضبط وهو الاتي :
1/ اخذ الجملة كاملة (مطابقه) بمحتواها اللغوي والاصطلاحي (فعذابهما) لا تطابق (عذب اليم)
2/ كم مرة وردت في القران الكريم ونستنبط من بقية الايات المعنى واتيتك بدليل كامل مكل (عذاب شديد)
(-) من هنا وضح لي انك لا تعرف القياس والاستنباط ولا انواعه المشهوره (الجمل الوقفة) او (الجمل الفرعية) او (جمل العطف) وووألخ من انواع القياس |
يا قليل الفهم - يا حاطب ليل - قص ولصق دون فهم .
القياس هو : استنباط الاحكام الشرعية فيما لا نص فيه لقوله : ( وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَىٰ أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ ) 83 النساء
والاغرب من الخيال هو : انك اتيت بأدلة وقلت بأنها بخصوص الردة والان جاى تقول : يمكن الاخذ بعذاب الهدهد مثالا على حُجية حكم قتل المرتد ؟؟؟؟!!!
اتضح لى وبوضوح تام : انك لا زلت جاهلا بأمور احكام الدين ..
{ القياس والاجماع فيما لا نـــص فـيه }
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: -) اولا : كمية من التناقض يشيب لها الرأس يا اخونا الفاضل واتضح لي انك لا تعرف الردة كذلك !!! ادعيت ان عبد الله بن ابي السرح ان الرسول صلى الله عليه وسلم اهدر دمه ليس لانه مرتد ولكن لانه خان الله ورسوله !!! |
نعم انا قلت هذا الكلام وسأظل اقوله ومحور كلامى حول لو انّ الردة كانت حـــــدا لاقــام الرسول صلى الله عليه وسلم الحــد على عبدالله بن ابى السرح
ولكنه عفا عنه بشفاعة عثمان بن عفان وكيف له ان يعفو عنه وهناك مثال : شفاعة اسامة للمخزومية ورفض النبى عليه السلام شفاعته فى حد السرقة ..
الحدود لا شفاعة فيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: ولم تاتي بدليل على ان المقصود بالمفارق للجماعة هو (من حمل سلاح) |
4
اتيتك بالدليل بدل المرة مرتين - وهاك للمرة الثالثة :
Quote: 1- اخرج النسائي من حديث عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث خصال : زان محصن يرجم ، ورجل قتل متعمدا فيقتل ، ورجل يخرج من الإسلام حارب الله
ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض وهذا يدل على أن المراد من جمع بين الردة والحرابة .
2- اخرج أبو داود حديث عائشة بلفظ آخر ، وهو أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله [ ص: 320 ] إلا في إحدى ثلاث : زنى بعد إحصان
فإنه يرجم ، ورجل خرج محاربا لله ورسوله ، فإنه يقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها .
3-وأيضا ابن حجر فى الفتح { ...... والجواب الثانى هو المعتمد وحكى ابن التين عن الداودى ان هذا الحديث مـنـسـوخ بآية المحاربة } اهـ-
4-وأيضا الصنعانى فى سبل السلام { وقوله المفارق للجماعة يتناول كل خارج عن الجماعة ببدعة أوبــــغـــي أوغيرهما كالخـــــــوارج اذا قاتلوا وأفسدوا } اهـ
وآية الحرابة قال تعالى :
إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ . 33 المائدة |
من يُحكم عليه بالردة فى الاسلام ليس هو الشخص الذى يخرج من الاسلام الى ديانة اخرى مجرد خروج فقط انمــا من يخرج من الاسلام ويحمل السلاح فى وجه الدولة او فى وجه المسلمين وذلك حسب الادلة اعلاه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
Quote: يا قليل الفهم - يا حاطب ليل - قص ولصق دون فهم . القياس هو : استنباط الاحكام الشرعية فيما لا نص فيه لقوله
: ( وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَىٰ أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ ) 83 النساء
والاغرب من الخيال هو : انك اتيت بأدلة وقلت بأنها بخصوص الردة والان جاى تقول : يمكن الاخذ بعذاب الهدهد مثالا على حُجية حكم قتل المرتد ؟؟؟؟!!! اتضح لى وبوضوح تام : انك لا زلت جاهلا بأمور احكام الدين ..
|
(-) من دخلنا مرحلة الاساءة انت تسير على الطريق الصحيح في الفهم ؛ اولا وضحت لك القياس بامثله هنا وطفل الروضة ان قرا هذه الامثلة يستطيع ان يستنبط بنفسه معنى واحكام الايات
(-) ثانيا : انا لم اقل او اكتب ان نقيس بالهدهد قتل المرتد بل ذهبت انت واتيت بمثال لجملة (عذاب شديد) وقلت لا تعنى القتل ؛ وانا وضحت لك ان اي جملة (عذاب شديد) في القران الكريم يريد الله بها القتل مع الهذاب ؛ كما احرق شيدنا علي كرم الله وجهه القوم المرتدين واتيت لك بامثله ؛ فجملة (عذاب شديد) في اية الهدهد تعني (قتله مع التعذيب) ؛ لم تقتنع بالطبري سانقل لك تفسير ابن كثير وهو الاتي للاية :-
(-) عذاب شديد تعني قال التي ابن كثير : (قال ابن عباس يعني نتف ريشه، وكذا قال غير واحد من السلف إنه نتف ريشه وتركه ملقى يأكله الذر والنمل) يعني قتل مع العذاب فالنمل والذر لا ياكل حيا يا اخونا الفاضل ؛ وهذا يوافق ما قام به سيدنا علي كرم الله وجهه باحراق قوم ارتدوا (قتل مع التعذيب) وقال ابن عباس كنت ساقتلهم
(-) فصل الكلام : جملة (عذاب شديد) في القران الكريم المراد بها القتل مع التعذيب ما امكن وهي حكم المرتد الذي انزله الله تعالى واتيت لك بالايات الكثير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) اضحك مع علاء سيد احمد : كتب الاتي :
من يُحكم عليه بالردة فى الاسلام ليس هو الشخص الذى يخرج من الاسلام الى ديانة اخرى مجرد خروج فقط انمــا من يخرج من الاسلام
ويحمل السلاح فى وجه الدولة او فى وجه المسلمين وذلك حسب الادلة اعلاه .
-------------------------------------------
(-) كذبة صلعا اريد بها باطل وذلك للاتي : -
1/ من يخرج من الاسلام لا يحاسب مالم يُستتاب (اعتبار عبد الله ابن ابي السرح) تاب بعد الكفر ومنح فرصه اخرى
2/ اذا ارتد (امرة) او (شاب غير مقاتل) هل لم يضع الله تعالى لمثل هذه الحالات نص
(-) انت تخلط ما بين حكمي الزندقة والردة فيا ابني الزندقة هي الكفر بعد الاسلام مع التمسك بالكفر او النفاق باظهار الاسلام وهو على الكفر ؛ فيحدث امر يكشف النفاق او الاستتابة مرتين والارتداد واتيت لك بالاية الكريمة التي تقول (إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آَمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا (137) ) بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا (138) ؛ لذلك اتى الله تعالى بعد الارتداد مرتين (بالمنافقين) ؛ هذه اتت بحكم الاستتابه فلا يقتل كل مرتد مالم يُستتاب ؛ بعدها القتل بحكم الزنديق جهر بالكفر واصر عليه اذا لم يتوب او نافق ليامن على نفسه وصدر منه شيء كحمل السلاح مثلا او محاربة المسلمين (الزندقة والاصرار على الردة والنفاق) كلها تقود لحكم واحد وتشريع مجمل وهذا مثال ؛ وكما وضحت لك من قبل (الردة وقتل الانبياء وقتل المقسطين) كلها لها حكم واحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
ولايزال البرنس ودعطبرة يهرف بما لايعرف ويناقض نفسه :
| Quote: ثانيا : انا لم اقل او اكتب ان نقيس بالهدهد قتل المرتد |
| Quote: (-) فصل الكلام : جملة (عذاب شديد) في القران الكريم المراد بها القتل مع التعذيب ما امكن وهي حكم المرتد الذي انزله الله تعالى واتيت لك بالايات الكثير |
يازول افهم كويس : يؤخذ بالقياس فى احكام المسائل التى لانص فيها من الكتاب والسنة .وانتا عايز تحكم على المرتد بحكم الهدهد ؟؟؟!! والله لم يسبقك عليها احد .. نقطة سطر جديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
Quote: نعم انا قلت هذا الكلام وسأظل اقوله ومحور كلامى حول لو انّ الردة كانت حـــــدا لاقــام الرسول صلى الله عليه وسلم الحــد على عبدالله بن ابى السرح ولكنه عفا عنه بشفاعة عثمان بن عفان وكيف له ان يعفو عنه
وهناك مثال : شفاعة اسامة للمخزومية ورفض النبى عليه السلام شفاعته فى حد السرقة .. الحدود لا شفاعة فيها
|
(-) الموضوع بسيط المثالين قصة عبد الله بن ابي السرح والمرأة المخزومية حكمان مختلفان :
1/ عفا عن عبد الله ابن ابي السرح لان الحد (في الردة) يوجد استتابة أي لا يقتل قبل ان يُستتاب
2/ وفي المرأة المخزومية سرقة لا يوجد استتابة بل قطع يد السارق
(-) لو ركزت في الاحكام بعين الفهم دون العاطفة والتمسك بالراي لوصلت لعدم الاختلاف فالقران والدين بين ووضاح وجلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: فجملة (عذاب شديد) في اية الهدهد تعني (قتله مع التعذيب) ؛ لم تقتنع بالطبري سانقل لك تفسير ابن كثير وهو الاتي للاية :- |
وانا اتيتك بأقوال خلاف تفسيرك من اكثر من ستة تفاسير وتحتى يدى مايربو على الثلاثين تفسير اذا رغبت اتيتك بتفسير مخالف لتفسيرك .
واصلا لو انّ كلمة العذاب تعنى القتل لماذا اتى بالعذاب والذبح فى سياق واحد ..
العذاب ليس القتل انما الايـــــلام مثال : جلد الزانى قال تعالى : وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ,- هل العذاب هنا هو الجلد والايلام ام القتل واذهاب الحياة ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: (-) الموضوع بسيط المثالين قصة عبد الله بن ابي السرح والمرأة المخزومية حكمان مختلفان :
1/ عفا عن عبد الله ابن ابي السرح لان الحد (في الردة) يوجد استتابة أي لا يقتل قبل ان يُستتاب
2/ وفي المرأة المخزومية سرقة لا يوجد استتابة بل قطع يد السارق
|
هات دليلك على انّ عبدالله بن ابى السرح استتابه الرسول صلى الله عليه وسلم فتاب فقبل النى توبته ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: (-) اضحك مع علاء سيد احمد : كتب الاتي :
من يُحكم عليه بالردة فى الاسلام ليس هو الشخص الذى يخرج من الاسلام الى ديانة اخرى مجرد خروج فقط انمــا من يخرج من الاسلام
ويحمل السلاح فى وجه الدولة او فى وجه المسلمين وذلك حسب الادلة اعلاه .
-------------------------------------------
(-) كذبة صلعا اريد بها باطل وذلك للاتي : -
1/ من يخرج من الاسلام لا يحاسب مالم يُستتاب (اعتبار عبد الله ابن ابي السرح) تاب بعد الكفر ومنح فرصه اخرى
2/ اذا ارتد (امرة) او (شاب غير مقاتل) هل لم يضع الله تعالى لمثل هذه الحالات نص |
المرأة المرتدة والشاب المرتد ( والاثنان غير مقاتل ) النص فيهما عقوبة اخروية وليست دنيوية قال تعالى :
| Quote: وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَٰئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ۖ وَأُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ . --- البقرة 217 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
Quote: وانا اتيتك بأقوال خلاف تفسيرك من اكثر من ستة تفاسير وتحتى يدى مايربو على الثلاثين تفسير اذا رغبت اتيتك بتفسير مخالف لتفسيرك .
واصلا لو انّ كلمة العذاب تعنى القتل لماذا اتى بالعذاب والذبح فى سياق واحد ..
العذاب ليس القتل انما الايـــــلام مثال
: جلد الزانى قال تعالى : وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ,- هل العذاب هنا هو الجلد والايلام ام القتل واذهاب الحياة ؟؟؟
|
(-) مش قلت ليك بتكابر ساي بدون ما تتريس انا اتحدث عن جملة كاملة (عذاب اليم) للقياس وان اتت بصيغة غير هذه خرجت من معنى القتل مع التعذيب ؛ وليس كلمة (عذابهما)
(-) هذا القياس يا ابي (عذاب اليم) لها معنى مختلف من العذاب و(عذاب شديد) لها معنى مختلف عنها و(عذابهما) لها معنى فالقران الكريم كتاب الله يحوي على الكثير من الاشارات والمعاني والمضامين التي يمكن ان نستنبط منها الاحكام ف (عذابهما)
(-) كبداعة القياس في جملتي قول الله تعالى في سورة القصص (وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى ..) وفي سورة يس قول الله تعالى (وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى ..) ؛ في القياس نفس الجملة مع تغير في وضع كلمة (رجل) مره قبل من اقصى المدينة ومرة بعد من اقصى المدينة ؛ في القياس نفس المعني والصايغ واخلاف وضع كلمة رجل اشارة لان قول الله تعالى في الايتين يقصد بهما رجلين وليس رجل واجد ؛ الاول مؤمن ال فرعون والثاني مؤمن ال يس ؛ لو وردت بالقياس كما هي ولم يغير الله تعالى وضع كلمة رجل في اي منهما لعنت نفس الاسم ونفس الرجل
(-) موضوع القياس كبير ومشعب لايمكن ان نحصره في بوست واحد او في امثله واحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
| Quote: هات دليلك على انّ عبدالله بن ابى السرح استتابه الرسول صلى الله عليه وسلم فتاب فقبل النى توبته ؟؟؟ |
(-) انت ترد من غير ان تقرا ما اكتب انا فقد اتيت لك بان عبد الله ابن ابي السرح اعتبر ما فعل (توبة بعد ردة) في حديث عثمان بن عفان رضي الله عنه عنه ساعيد لك وأكرر Quote:
فقال عثمان بن عفان للنبي محمد: بأبي أنتَ وأمي، لو ترى أبن أبي السرح يفرُ منك كلما رآك فتبسَّم النبي محمد ثم قال: "أو لم أبايعه وأؤمنه؟" فقال: بلى، أَيْ رسول الله، ولكنه يتذكر (عظيم جُرمه في الإسلام)، فقال النبي : "الإسلام يَجُبُّ ما كان قبله". فرجع عُثمان إلى عبد الله بن سعد فأخبره، فكان يأتي فَيسلم على النبي صَلَّى الله عليه وسلم .المصدر : |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
Quote: المرأة المرتدة والشاب المرتد ( والاثنان غير مقاتل ) النص فيهما عقوبة اخروية وليست دنيوية قال تعالى :
|
(-) لا حولا ولا قوة الا بالله يا رجل المرأة المخزومية سرقت ولم ترتد (روى مسلم (1316) عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : " كَانَتِ امْرَأَةٌ مَخْزُومِيَّةٌ تَسْتَعِيرُ الْمَتَاعَ وَتَجْحَدُهُ ، فَأَمَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ تُقْطَعَ يَدُهَا " )
(-) وعبد الله بن ابي الرسح ارتد يعني حكمان مختلفان السرقة لها حد والردة لها حد بعد الاستتابة فلا تخلط الأمور وركز في الموضوع بتمهل دون تسرع
(-) لا توجد امرأة مخزومية مرتدة من اين اتيت بهذا الكلام ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
Quote: كلها احاديث ضعيفة كما قال امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلانى وغيره
|
(-) وقصةَ تحريق علي رضي الله عنه لهم قد رواها البخاري في صحيحه في موضعين :
الأول : رواه عن عكرمة - ( 2854 ) – : أنَّ عليًّا حرَّق قوماً ، فبلغ ابنَ عباس فقال : لو كنتُ أنا لم أحرِّقهم ؛ لأنَّ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم قال ( لا تُعذِّبوا بعذاب الله ) ولَقَتَلتُهم كما قال النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم : ( مَن بدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ ) .
والثاني : عن عكرمة – ( 6524 ) - قال : أُتي عليٌّ بزنادقة فأحرقهم ، فبلغ ذلك ابنَ عباس فقال : لو كنت أنا لم أحرِّقهم ؛ لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لاَ تُعَذِّبُوا بِعَذَابِ الله ) ولَقتَلتُهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ ) .
وأما من طعن في الحديث من أجل عكرمة مولى ابن عباس ، فقد تكلم بهوى وجهل ؛ لأنه لم يثبت عليه ما يستحق رد حديثه . (حديث ثابت لا طعن فيه)
قال الحافظ ابن حجر – رحمه الله - : " فأمَّا البدعة : فإن ثبتت عليه : فلا تضرُّ حديثَه ؛ لأنَّه لم يكن داعيةً ، مع أنَّها لم تثبت عليه " انتهى من " فتح الباري " ( 1 / 425 ) .
وتفصيل قولهم ، وتحريق علي رضي الله عنه لهم ، جاء بإسنادٍ حسَّنه (الحافظ ابن حجر) رحمه الله
(-) لا يوجد ضعف ولم يُشار الي ضعف كان الطعن في عكرمة مولى ابن عباس وتم تحسينه حديث حسن الاسناد عند الحافظ بن حجر من اين اتيت بالضعف اتقي الله يا رجل ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) الاخوة الافاضل الحضور ولم ارد عليه ليعذروني لاني لم ارد عليهم وساعود بالرد عليهم
(-) فيبدوا من كتابتاهم (علمانيين) وهؤلاء لا يمثلون خطرا على الاسلام بقدر ما يمثل (الاخوان المسلمين) تلاميذ حسن البنا والترابي
(-) لأنهم ملبسين ويسيرون بالشبهات من التفاسير والتاويل ويؤلفون الكثير دسا على الاسلام من تزوير وتحريف
(-) وأفكار علاء هي كافكارهم فانكروا الردة وانكروا عذاب القبر وكثير من الثوابت في الكتاب والسنة
(-) لذلك هم الاكثر خطرا على الاسلام حتى اخطر من الشيعة والصوفية ناس ابوك الشيخ ابوتلتلة
(-) يبدوا ان مداخلاتي اكتملت وساعود للاخوة الافاضل فلهم العذر حى الرد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
Quote: (-) مش قلت ليك بتكابر ساي بدون ما تتريس انا اتحدث عن جملة كاملة (عذاب اليم) للقياس وان اتت بصيغة غير هذه خرجت من معنى القتل مع التعذيب ؛ وليس كلمة (عذابهما)
(-) هذا القياس يا ابي (عذاب اليم) لها معنى مختلف من العذاب و(عذاب شديد) لها معنى مختلف عنها و(عذابهما) لها معنى فالقران الكريم كتاب الله يحوي على الكثير من الاشارات والمعاني والمضامين التي يمكن ان نستنبط منها الاحكام ف (عذابهما)
(-) كبداعة القياس في جملتي قول الله تعالى في سورة القصص (وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى ..) وفي سورة يس قول الله تعالى (وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى ..) ؛ في القياس نفس الجملة مع تغير في وضع كلمة (رجل) مره قبل من اقصى المدينة ومرة بعد من اقصى المدينة ؛ في القياس نفس المعني والصايغ واخلاف وضع كلمة رجل اشارة لان قول الله تعالى في الايتين يقصد بهما رجلين وليس رجل واجد ؛ الاول مؤمن ال فرعون والثاني مؤمن ال يس ؛ لو وردت بالقياس كما هي ولم يغير الله تعالى وضع كلمة رجل في اي منهما لعنت نفس الاسم ونفس الرجل
(-) موضوع القياس كبير ومشعب لايمكن ان نحصره في بوست واحد او في امثله واحد |
للاسف الشديد انتا لسه بتدور وتلف ودون ان تفهم كلامى فى { انّ القياس لا يجوز فى حد الردة }
سؤال مباشر لماذا لايجوز القياس فى حد الردة ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: (-) لا حولا ولا قوة الا بالله يا رجل المرأة المخزومية سرقت ولم ترتد (روى مسلم (1316) عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : " كَانَتِ امْرَأَةٌ مَخْزُومِيَّةٌ تَسْتَعِيرُ الْمَتَاعَ وَتَجْحَدُهُ ، فَأَمَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ تُقْطَعَ يَدُهَا " ) |
انا قلت ليك انتا بتنجر الكلام من راسك انا وين قت بأن المخزومية ارتدت انا ضربت بها مثال فى عدم قبول الشفاعة :
وهنا كلامى حول المخزومية :
Quote: - اذا كانت الردة حــــدا فكيف وافق النبى على شفاعة عثمان بن عفان فيه وعفا عنه فهو الرسول المرسل والذى قال لاسامة :
اتشفع فى حد من حدود الله والله لو انّ فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها .. |
وكلامى هنا حول انها سرقت وليس كما تنجر حول انها مرتدة
لو ان فاطمة بنت محمد سرقت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) تعرف يا سيد علاء النقاش معك ممُتع لدرجة لم اتصورها اطلاقا وكل مرة اكتشف شيء جديد في نقاشك معي وللاسف كُنت اكون على قناعة تامة بانك على علم بها ؛ لا اريد الخوض في القياس ولكن (ابحث خلف قياس المساواة) وهو جزء من (قياس المنطق) وهو من اصح وادق طرق القياس التي يعمل بها عامة المسلمين وعلماء المسلمين لاستنباط الاحكام من كتاب الله تعالى وهو ادق واصح الكُتب فهو من عند مليك مُقتدر ؛ وفي قياس المنطق نوعين النوع الأول : (اقتراني) وهو اقواها (مثل قولك : كل إنسان حيوان ، وكل حيوان جسم فالنتيجة كل إنسان جسم ومثله في الشرع : " كل مسكر حرام وكل نبيذ مسكر " فالنتيجة كل نبيذ حرام عندهم) ؛ فالنصوص القرانية من عند الله تعالى والجمل موضوعة بدقه تفوق العقل الانساني بالاف المرات ولم ولن يصل الناس لمعرفة خبايا واسرار علوم القران الكريم واستنباط حتى واحد على الف منه والنوع الثاني : (استثنائي او شرطي) ؛ فقياس المنطق بنوعه الاقتراني من الكتاب الكريم هو من اقوى انواع القياس المعرفة حديثا وقديما كان يستنبط به علماء كبار كالطبري وابن كثير لذلك تجد ايات في التفاسير تُفسر بايات اخرى ؛ هذا النوع من القياس يكاد يكون كامل المعنى المُستنبط
(-) اتيتك بمثال قد يقبل الخطا والصواب ان كان من فكر بشر ولكن من كلام الله تعالى وهو النطق الذي لا يدانيه منطق فهو من ادقها واصحها واليك مثال في قتل المرتد (بقياس المنطق الاقتراني) : -
1/ قول الله تعالي في سورة البقرة (يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ ...) ؛ فحكم من يرتدد من الاسلام هو (حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ) لنبحث خلف الحكم بالقياس من كتاب الله تعالى بهذه الجملة
2/ قال الله تعالى في سورة آل عمران (إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (21) أُولَئِكَ الَّذِينَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (22) ؛ فحكم (يكفروا بايات الله ويقتلون النبيين) و(من يقتلون الذين يامرون بالقسط) اولئك وقع عليهم نفس حكم الردة (حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ) وقبل هذا وعدهم الله تعالى في الاخره (بعذاب اليم)
3/ قال الله تعالى في سورة التوبة (كَالَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْكُمْ قُوَّةً وَأَكْثَرَ أَمْوَالًا وَأَوْلَادًا فَاسْتَمْتَعُوا بِخَلَاقِهِمْ فَاسْتَمْتَعْتُمْ بِخَلَاقِكُمْ كَمَا اسْتَمْتَعَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ بِخَلَاقِهِمْ وَخُضْتُمْ كَالَّذِي خَاضُوا أُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (69) أَلَمْ يَأْتِهِمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَقَوْمِ إِبْرَاهِيمَ وَأَصْحَابِ مَدْيَنَ وَالْمُؤْتَفِكَاتِ أَتَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (70) ؛ الذين (اهلكهم الله من قبل بالطوفان واقوام عاد وثمود واصحاب مدين والمؤتفكات) وقع عليهم الحكم ب (حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ) ؛ وهؤلاء وقع عليه القتل والهلاك من الله سبحانه وتعالى
(-) من هنا وبقياس المنطق الاقتراني استنبطنا (القياس جزء من الاستنباط) ان (جريمة الردة) = (جريمة قتل الانبياء وقتل الذين يامرون بالقسط) = (جريمة العتاة من الذين اهلكهم الله من الاقوام السابقة) = (القتل لان عقوبة القتل هي القصاص والقتل) ان شاء الله تكون فهمت القياس وكيفية الاستنباط بالقياس من القران الكريم ؛ الموضوع ليس صعب بهذه الصورة ويمكن لك ان تستنبط بها الاحكام
(-) مثال اخر ل(قياس المنطق الاقتراني) حتى تعي ما اكتب وكيف تم استنباط حكم الزندقة اي الردة مع الاصرار او النفاق او الكفر اكثر من مرتين تابع وركز لتنفهم القياس : -
1/ قال الله تعالى في سورة النساء (إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آَمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا (137) ؛ حكم (الزنديق الذي كفر اكثر من مرتين) هو (لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا)
2/ قال الله تعالى في نفس السورة النساء (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَظَلَمُوا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقًا (168) ؛ فحكم (الكافر الظالم) هو ((لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقا) ؛ ونعلم ان من مشروعيات القتال قتل الكافر الظالم الجائر والامثلة كثيره كأمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتل للنضر بن الحارثة من اسراء بدر وامره بقتل كعب بن الاشرم وقتل حيي بن الاخطب وووألخ ؛ ولو كُنت تذكر (رجل من اقصى المدينة) و(من اقصى المدينة رجل) وتقديم كلمة رجل للدلالة واشارة من الله سبحانه وتعالى بان المقصود (رجلين) وليس شخصية واحدة ؛ هنا مرة اتت (سبيلا) ومرة اخرى اتت (طريقا) نفس المضمون ولكن تغير اللفظ دلالة من الله سبحانه وتعالى واشارة بان هذا النوع من العقوبة يشمل (نوعين من الناس) وهما (الزنديق والكافر الظالم) ؛ تدبر في القران الكريم واستنبط لوحدك وتدرب على الاستنباط والتدبر في كل كلمة وكل حرف في كتاب الله ان كُنت طالب علم حقيقتا
(-) من هنا يتضح بالقياس ان (جريمة الزندقة او الردة اكثر من مرتين) = (جريمة الكافر الظالم) = القتل وهي احد مشروعيات القتل للكافر الظالم او الجماعة الكافرة الظالمة ؛ اتمنى ان تكون استوعبت القياس في استباط الاحكام من كتاب الله تعالى ؛ وانا لم اكثر من السنة لعلمي التام بانك لن تقتنع بالسنة وقد تُضعف اي حديث اذكره لك ولكن كتاب الله لن ولم تستطيع ان تنفي منه الاحكام والاستنباط
(-) هل كلام الله لديك فيه شك ؟؟؟ وان الله تعالى بحكمته وقدرته يكتب جملا من غير اشارات للاستنباط ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
Quote: (-) تعرف يا سيد علاء النقاش معك ممُتع لدرجة لم اتصورها اطلاقا وكل مرة اكتشف شيء جديد في نقاشك معي وللاسف كُنت اكون على قناعة تامة بانك على علم بها ؛ لا اريد الخوض في القياس ولكن (ابحث خلف قياس المساواة) وهو جزء من
(قياس المنطق) وهو من اصح وادق طرق القياس التي يعمل بها عامة المسلمين وعلماء المسلمين لاستنباط الاحكام من كتاب الله تعالى وهو ادق واصح الكُتب فهو من عند مليك مُقتدر ؛ وفي قياس المنطق نوعين النوع الأول : (اقتراني) وهو اقواها (مثل قولك : كل إنسان حيوان ، وكل حيوان جسم فالنتيجة كل إنسان جسم ومثله في الشرع : " كل مسكر حرام وكل نبيذ مسكر " فالنتيجة كل نبيذ حرام عندهم) ؛ فالنصوص القرانية من عند الله تعالى والجمل موضوعة بدقه تفوق العقل الانساني بالاف المرات ولم ولن يصل الناس لمعرفة خبايا واسرار علوم القران الكريم واستنباط حتى واحد على الف منه والنوع الثاني : (استثنائي او شرطي) ؛ فقياس المنطق بنوعه الاقتراني من الكتاب الكريم هو من اقوى انواع القياس المعرفة حديثا وقديما كان يستنبط به علماء كبار كالطبري وابن كثير لذلك تجد ايات في التفاسير تُفسر بايات اخرى ؛ هذا النوع من القياس يكاد يكون كامل المعنى المُستنبط |
والله كلامك دا كووووووووووووووووووولو خارم بارم وليس ذات جدوى .. انا عايزك تعرّف لي القياس ما معنى القياس فى الاسلام ؟؟ عايز اجابة مباشرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
حديث : (من بدل دينه فاقتلوه)
(حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن أيوب عن عكرمة أن عليا رضي الله عنه حرق قوما فبلغ ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال
لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه).اهـ
رواة البخاري 6922 ، والنسائي 4059 - 4060 -4062 ، والترمذى 1458 - ابن ماجة 2535 - مصنف عبدالرزاق 18706
.
اولاً : الحديث حتى ولو كان صحيحا فانه يخالــف آيـــات الحـــرية والتســـامح فى القرآن العظيم وهذه الايات آيـــــــــــات محكمة ( يعنى لاناسخة ولا منسوخة )
كقوله تعالى : { لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ } 256 البقرة
{ وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآَمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ } 99 يونس
{ فَمَنْ شاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَ مَنْ شاءَ فَلْيَكْفُرْ } 29 الكهف
الآيات فى الباب كثيرة .
ثانيا : الحـــديث ضـــعــيف متنا وسندا :
فى المتن : ( من بدل ) حيث ان كلمة (من) تفيد العموم لا الخصوص وهذا مشكل
لان مفهومه يكون كل من بدل دينه سيقتل المسلم الذى يعتنق المسيحية او اليهودى الذى يصير لا دينيا او المسيحى الذى يعتنق اليهودية
وهذا الاشكال يثير الشكوك والريبة حول صيغة الرواية والرسول صلى الله عليه وسلم دقيق جدا فى البيان .
فى سند الحديث عكرمه مولى ابن عباس رضى الله عنهما وهو متهم بالضعف والكذب :
Quote: قال الامام الذهبى فى سير اعلام النبلاء فى ترجمة عكرمة مولى ابن عباس رضى الله عنهما
{ جرير بن عبد الحميد ، عن يزيد بن أبي زياد قال : دخلت على علي بن عبد الله بن عباس ، وعكرمة مقيد على باب الحش ، قال : قلت : ما لهذا كذا ، قال : إنه يكذب على أبي .} أهـ |
Quote:
قال الامام الذهبي في كتابه : من تكلم فيه وهو موثق ( ج 1 / ص136 ) 246
- عكرمة مولى ابن عباس رضى الله عنهما :
صدوق حافظ عالم ( كذبه ) مجاهد وابن سيرين ومالك وقال حماد قيل لأيوب أكانوا يتهمون عكرمة فقال أما أنا فلم أكن أتهمه وقال أحمد كان يرى
رأي الخوارج الصفيرية وقال ابن المديني كان عكرمة يرى رأي نجدة وقد وثقه جماعة واحتجوا به. ) اهـ
|
وأيضا :
- سعيد ابن جبير وعطاء بن ابى رباح اتهماه بالكذب .
- الامام مالك والامام احمد بن حنبل رضى الله عنهما كان لهما رأى صريح فيه بانه كذوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote:
Quote: هات دليلك على انّ عبدالله بن ابى السرح استتابه الرسول صلى الله عليه وسلم فتاب فقبل النى توبته ؟؟؟
(-) انت ترد من غير ان تقرا ما اكتب انا فقد اتيت لك بان عبد الله ابن ابي السرح اعتبر ما فعل (توبة بعد ردة) في حديث عثمان بن عفان رضي الله عنه عنه ساعيد لك وأكرر
Quote:
فقال عثمان بن عفان للنبي محمد: بأبي أنتَ وأمي، لو ترى أبن أبي السرح يفرُ منك كلما رآك فتبسَّم النبي محمد ثم قال: "أو لم أبايعه وأؤمنه؟" فقال: بلى، أَيْ رسول الله، ولكنه يتذكر (عظيم جُرمه في الإسلام)، فقال النبي :
"الإسلام يَجُبُّ ما كان قبله". فرجع عُثمان إلى عبد الله بن سعد فأخبره، فكان يأتي فَيسلم على النبي صَلَّى الله عليه وسلم .المصدر :
|
ابدأ الرسول صلى الله عليه وسلم لم يستتب عبدالله بن ابى السرح من فوره انما قام الخليفة الراشد عثمان بن عفان بالشفاعة له عند النبى صلى الله عليه وسلم
وقد تباطأ النبى عليه السلام فى قبول بيعته . وسبب تباطأ النبى انما كان لانه كان يسبه ويكذبه ( وهذا هو سبب اهدار دمه )
والدليل على ذلك هو قوله لمن حوله ( اما كان فيكم رجل رشيد يقوم الى هذا حيث رآنى كففت يدى عن بيعته ) يعنى الرسول صلى الله عليه وسلم
كان فى نيته ان يقتله ليس بسبب الردة ولكن بسبب كذبه وسبه وتطاوله على مقام النبوة .
وهاك القصة كاملة :
Quote: روى سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قَالَ : لَمَّا كَانَ يَوْمُ فَتْحِ مَكَّةَ ، اخْتَبَأَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَعْدِ بْنِ أَبِي سَرْحٍ عِنْدَ عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ ، فَجَاءَ بِهِ حَتَّى أَوْقَفَهُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ! بَايِعْ عَبْدَ اللَّهِ . فَرَفَعَ رَأْسَهُ ،
فَنَظَرَ إِلَيْهِ ثَلَاثًا ، كُلُّ ذَلِكَ يَأْبَى . فَبَايَعَهُ بَعْدَ ثَلَاثٍ ، ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى أَصْحَابِهِ ، فَقَالَ : ( أَمَا كَانَ فِيكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ يَقُومُ إِلَى هَذَا حَيْثُ رَآنِي كَفَفْتُ يَدِي عَنْ بَيْعَتِهِ ، فَيَقْتُلُهُ ؟ فَقَالُوا : مَا نَدْرِي يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا فِي نَفْسِكَ ، أَلا أَوْمَأْتَ إِلَيْنَا بِعَيْنِكَ ؟ قَالَ : إِنَّهُ
لَا يَنْبَغِي لِنَبِيٍّ أَنْ تَكُونَ لَهُ خَائِنَةُ الْأَعْيُنِ ) رواه أبو داود (4359) بإسناد صحيح ، وصححه ابن تيمية في " الصارم المسلول " (2/219) ، وابن الملقن في " البدر المنير " (7/450) ، وابن حجر في " التلخيص الحبير " (3/1136) ،
والألباني في " السلسلة الصحيحة " (4/ 301) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: (-) اولا : كمية من التناقض يشيب لها الرأس يا اخونا الفاضل واتضح لي انك لا تعرف الردة كذلك !!! ادعيت ان عبد الله بن ابي السرح ان الرسول صلى الله عليه وسلم اهدر دمه ليس لانه مرتد ولكن لانه خان الله ورسوله !!!
وكذب على الله ورسوله !! وشتم النبي صلى الله عليه وسلم !!! فماذا نسمي هذا ؟؟؟ اليس ردة ؟؟؟ خيانة الله ورسولة بعد الاسلام اليس ردة ؟؟؟ الكذب على الله ورسوله بعد الاسلام اليس ردة ؟؟ |
انا لله يازول .. اتضح لي عدم فهمك لمسألة عبدالله بن ابى السرح وخلطك بين الردة والتطاول ..
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يهدر دم عبدالله بن ابى السرح لمجرد الردة فقط ولو كان لمجرد الردة لعفا عنه فورا بمجرد ذهابه اليه وطلبه البيعة ..
ولكن النبى عليه السلام اهدر دمه لتطاوله على مقام النبوة ولو كان لمجرد الردة لما اهدر الرسول دمه ابتداءا ..
سب العقيدة وسب الذات الالهية وسب الرسول ( يسمى التطاول على الذات الالهية او التطاول على مقام النبوة )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) لا حولا ولا قوة الا بالله ان اصبح كلام الله القران الكريم (كلام خارم بارم) ؛ يا للعجب كل يوم تأتينا الدنيا بالجديد والعجيب من تلاميذ حسن الترابي الهالك وحسن البنا المصري المصري والتلمساني !!! أتق الله قي قولك فانت في حديث ديني تخير اللفظ والكلم جيدا قبل ان تلقي به فتُلعن من الله العلي العظيم ؛ فالرجل يُلقي بكلمة من سخط الله عليه لا يلقي لها بالا فتهوي به في جهنم خالدا فيها ابدا ؛ كلام الله ووزن الله للاحكام كلام خارم بارم ؟؟؟ انت توقعت مني الاحادث والسنة لتطعن فيها كما طعن شيخكم الترابي فيها لتتقول الكذب في الدين فتضعف منها وتنفي الاخر بزعم الاحاد او بزعم اخر كما يزعم شيخك ؛ والدليل انك ترد من دون قراءة ما اكتب انا بتمعن ؛ وردودك السريعة واحكامك السريعة دليلي على هذا ؛ فتتقول الكذب با كل ما سرته لك ليس فيه الا حديث واحد !! فانا سردت لك من كتاب الله تعالى اقوى الحجج والبراهين وولم تكترث لها وساعيدها لك مُجددا او ساعيد لك اقواها ولم تجيب عنه :-
1- قول الله تعالى في سورة البقرة (...وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنْ الْقَتْل ...) وقول الله تعالى في سورة البقرة (...وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنْ الْقَتْلِ ...) ؛ واتيت لك بتفسير الطبري فيه شرح لهذه الجزيات كاملا موضا ان (الفتنة) هي (الردة بعد الاسلام) وعقوبة (جريمة القتل) هي القصاص في الدنيا فعقوبة (جريمة الردة) التي هي اكبر واشد جرما من جريمة القتل لا تقل عن القتل ؛ وصمت ولم اسمع او اقراء لك تعليقا واحدا في هذه الجزئية بالكامل (تخطيت كامل الرد) .
2- دعك من القياس بالاستنباط من القران الكريم والاحكام من كلام الله عز وجل وهو احكم واصدق القائلين اتيتك باستنباط الحكم وان (جريمة الردة) تعادل (جريمة قتل الانبياء وجريمة قتل الامرين بالقسط) لهما نفس الحكم من الله تعالى في الدنيا والاخرة والدليل :
(-) قول الله تعالي في سورة البقرة (يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ ...) – (جريمة الردة) الحكم (حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ)
(-) قال الله تعالى في سورة آل عمران (إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (21) أُولَئِكَ الَّذِينَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (22) – (جريمة قتل الانبياء والامرين بالقسط) الحكم (حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ) – حكم اقصاص بالقتل اذا حكم الردة القصاص بالقتل
3- من السنة (صحيح البخاري) : احاديث صحيحه
أ / حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه، قَال: قال: رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة) [(صحيح البخاري (6/2521) و صحيح مسلم (3/1302) .
ب / حديث عكرمة أن عليا رضي الله عنه حرق قوما فبلغ بن عباس فقال: "لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (لا تعذبوا بعذاب الله) ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم (من بدل دينه فاقتلوه) [صحيح البخاري رقم(2854 (3/1098)
ج / فعل الصحابيين الجليلين: أبي موسى الأشعري، ومعاذ بن جبل وقد صرح فيه معاذ بن جبل أنه قضاء الله ورسوله كما روى ذلك أبو موسى وفيه: (اذهب أنت يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس إلى اليمن ثم أتبعه معاذ بن جبل فلما قدم عليه ألقى له وسادة قال أنزل وإذا رجل عنده موثق قال ما هذا قال كان يهوديا فأسلم ثم تهود قال اجلس قال لا أجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله ثلاث مرات فأمر به فقتل) [صحيح البخاري (6/ 2537) وصحيح مسلم (صحيح مسلم (3/1456) .
(-) اتيت لك بالاحاديث الواردة في البخاري فقط غير الواردة في ابن كثير والبيهقي وغيرها من الاحاديث لفتح الباري هذه ادلة قطعيه بوجوب قتل المرتد بعد الاستتابة ؛ وانت تلف وتدور قي حديث واحد ادعيت بانه الوحيد الصحيح وليس لك دليل على ضعف البقية ؟؟؟ وادعيت ان المقصود من مفارقة الجماعة من حمل سلاح بعد الردة دون دليل كذلك ؟؟؟
(-) ما يدلل ضعف حجتك وتلفيقها في تفسيرك لحديث البخاري والمقصود به من حمل السلاح على المسلمين وقوة حجتي ان البخاري يسمي باب الردة ب(كتاب استتابة المرتدين والمعاندين وقتالهم) ؛ ولم يكتب باب يسميه كما تدعي ؟؟ ارجوان تكون استوعبت الحاصل فالدين ليس فكر بل ادلة ونصوص واتباع وليس ابتداع
(-) اما اذا كنت تريد مصادر غير القران الكريم وصحيح البخاري فلنا بالالاف عن قتل المرتد (الاحاديث صحيحة كلها)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) انت الان اجبت بطريقة مباشرة عن ان حكم الردة القتل لو انك تمعنت في ما تكتب بعيدا عن النظرة الترابية ونظرة الشبهات التي يدينون بها النصارى الاسلام ورسوله صلى الله عليه وسلم ؛ انت طلبت دليل على انّ عبدالله بن ابى السرح استتابه الرسول صلى الله عليه وسلم فتاب فقبل النى توبته ؟؟؟ وانا اتيتك بالدليل وهو الاتي : -
(-) رجعت رديت على ما كتبت ردا يؤكد ان جريمة الردة القتل وكان ردك الأتي : -
هذا الرد يوضح بجلاء تضارب خواطرك واعترافك الضمني بان عقوبة الردة القتل للاتي :-
1/ كتبت (لانه كان يسبه ويكذبه هذا سبب اهدار دمه) وهذا طبعا بعد وهذا التكذب والسب كان بعد ردته عن الاسلام يعني بسبب الردة (سب الرسول صلى الله عليه وسلم وتكذيبه وتكذيب ما جاء به بعد الاسلام ردة) والدليل قول الله تعالى في سورة التوبة (ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزؤون لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم (66) ؛ وهذا الرجل (عبد الله بن ابي السرح كان يخوض ويلعب ويستهزاء بايات الله ورسوله) اذا وقع عليه الحكم (كفر بعد الايمان الردة) والحكم (كما قلت انت تم اهدار دمه) وشكرا جزيلا
2/ المُضحك في الامر انك كتبت (كان في نيته ان يقتله ليس بسبب الردة ولكن بسبب كذبه وسبه وتطاوله على مقام النبوة) ؛ والاسلام عنده بالدليل على ان من يسب ويكذب ويتطاول على النبي صلى الله عليه وسلم بعد الاسلام يعتبر مرتد) فكيف يجتمعان ؟؟؟
(-) والاطرف في الامر انك اتيت بقصة عبد الله بن ابي السرح وقلت (كاملة) وهي منقوصه من اهم جزء ماذا حدث بعد العفو ؟؟؟ فكتبت الاتي : -
(-) ولم تاتي بكامل القصة فكان ينقصها الاتي يا (تلاميذ الترابي) :
من النقصية هذه وقصه عثمان بن عفان رضي الله عنه الاتي :
1/ قال رضي الله عنه (ولكنه يتذكر عظيم جرمه في الاسلام) ؛ اي الرجل اجرم في حق الاسلام وليس الرسول صلى الله عليه وسلم وهذه الجريمة هي الردة
2/ رد الرسول صلى الله عليه وسلم (الاسلام يجب ما كان قلبه) توبه نصوح وان الرجل تاب ولا تبوه الا باستتابه سواء من النفس او من الغير لذلك عفا عنه وأمنه الرسول صلى الله عليه وسلم
(-) انت تناقض نفسك بنفسك واصبحت انت من تاتي بادلة قتل المرتد ؟؟؟ اليس هذا غريب يا اخونا الفاضل !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
الردة حتي عند من يري إنها حد لاتستوجب إبتدأ إهدار دم وإنما إستتابة لمدي زمني محدد ثم القتل ! فإن كان دم عبد الله بن إبي سرح قد أهدر بسب الردة فلماذا قبل الرسول الشفاعة والوساطة في حذ من حدود الله بينما رفض الشفاعة في حد أدني وهو حد السرقة ؟ مستنكرا شفاعة أسامة بن زيد في حد آخر (أتَشْفَعُ في حَدٍّ من حُدُود اللّه تعالى؟ ". فكيف يقبل شفاعة وإستجارة عثمان بن عفان ويرفض شفاعة أسامة بن زيد؟ الرسول أهدر دم عبد الله بن إبي سرح بسبب إذاه وهجائه للرسول ثم أسقط حقه الشخصي هذا وقبل بيعة عبد الله بن إبي سرح وشفاعة عثمان فيه بعد صمت وتمنع ! ولماذا إنتظر الرسول أصحابه ليقوموا ب بقتل شخص أتي تائبا وعائدا عن ردة من دون منحه فرصة التوبة وعرض الإستتابة عليه ؟
ثانيا وبموجب حديث صحيح اخر يقول نصه(حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة فأتى الأعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أقلني بيعتي فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى فخرج الأعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها) إعرابي يسلم ويبا يع علي الإسلام ثم يرتد عن لإسلام وينكص عن بيته ويهجر المدينة ولايقومالرسول بقتله أو إستتابته !إن كانت الردة المجردة توجب الإستتابة والقتل فلماذا لم يقتله الرسول ؟هل يتهاون الرسول في إنفاذ حدود الله ؟أليس في ترك مرتد يذهب حرا وطليقا سنة واجبة الإتباع !؟ ** الخلاصةهناك مطاعن وأدلة عقلية ونقلية تنفي وجود عقوبة في الردة "المجردة" غير المقترنة بإعتبا رآخر ! وإن كنت تري أدلة علي وجود عقوبة علي الردة علي إطلاقها فهذا يعني وجود خلاف وتبائن ومطاعن وشبهات تنفي وتسف الردة المجردة غير المقترنة بخيانة أو حمل سلاح !
ثالثا تقول
الرسول صلى الله عليه وسلم حينما عقد الصلح مع كفار قريش كان يوجد بند في الاتفاقية يقول : ( من اسلم وذهب لمحمد صلى الله عليه وسلم من كفار قريش على محمد صلى الله عليه وسلم رده الي قريش وان لا يقبله ؛ ومن اتى قريش من اتباع محمد صلى الله عليه وسلم مرتدا قريش لا ترده للنبي صلى الله عليه وسلم) ؛ مع هذا الشرط الجائر وافق النبي صلى الله عليه وسلم بالعقد والعهد ؛ لان من يؤمن ويدخل الايمان الي قلبه لا ولن يرتد ؛ فالايمان يترسخ حينما تخالط بشاشته القلوب
)) : هذا الكلام حجة عليك - ومن عدة أوجه * الوجه الأو ل أنت تثبت بهذا المنقول أن الرسول قد أقر بأن (من اتى قريش من اتباع محمد صلى الله عليه وسلم مرتدا قريش لا ترده للنبي صلى الله عليه وسلم ) فإن كانت هناك عقوبة دنيوية للردة واجبة النفاذ كتشريع سماوي أو سنة مؤكدة فكيف يفرط الرسول في إنفاذها ؟ولماذ يثبت الرسول شرطا يناقض الشرع وينسف حدود الله ؟هل تتهم الرسول بالمجاملة والتهاون في حدود الشرع وأسس الدين ؟أم تتهمه بأنه قد غلب إعتبارات السياسة والمصلحة علي إنفاذ حدود الله؟إن كان الرسول قد فعل هذا فسيكون قد سن وقنن سنة يتم بموجبها تجاوز حدود الله وذلك لغيرشبهة أو شبهات !! * الوجه الثاني فإنك ثبت وتقرر أن (من يؤمن ويدخل الايمان الي قلبه لا ولن يرتد ؛ فالايمان يترسخ حينما تخالط بشاشته القلوب) ويبقي بالتالي وبحسب منطقك هذا أن من يرتد لم يكن أصلا بمؤمن إو مسلم ! إن كان الأمر كذلك فلماذا تحد وتقتل مثل هذا الشخص ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) الاخ الفاضل ابوبكر عباس سلامات
(-) ليس من شيمي ان اتجاهل شخص مهما كان خلافي العقدي معه او خلافي الفكري معه
(-) وليس من شيمي ان اتخطى الردود وارد بالمزاج واترك البعض لذلك سأرد عليك ردا لكل ما قمت به من اسئلة من الاول وحتى اخر سؤال
(-) ردودك هنا تشرفنا بها ولكن يبدوا وهذا ظنا مني بأنك لم تقرا ردودي للاخ علاء سيد احمد جيدا او تخطيب بعض الرود
(-) فسؤالك (. فكيف يقبل شفاعة وإستجارة عثمان بن عفان ويرفض شفاعة أسامة بن زيد؟) اجبت عنه من قبل
(-) وكانت الإجابة ان الحدين مختلفان فالصحابي عبد الله بن ابي السرح جريمته (الردة) بغض النظر عن تفاصيلها وحدها القتل لذلك اهدر النبي صلى الله عليه وسلم وله (فرصه استتابه) وان يتوب توبه نصوحه لذلك (قُبلت شفاعة) سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه ؛ اما المراة المخزومية فكانت جريمتها (السرقة) وهذه حدها منصوص ليس فيه استتابه بل قطع اليد ؛ لذلك لم تُقبل الشفاعة فيها ؛ وغضب الرسول صلى الله عليه وسلم لان يشفع احد في حد (يوجد فيه نص صريح) ؛ فاذا كان نص الردة لا يوجد فيه استتابه لما قبل الرسول صلى الله عليه وسلم الشفاعة في عبد الله ابن ابي السرح ولغضب من ذلك ؛ فهو حاسم كالسيف في امور الدين وحدود الله تعالى لا يقبل بان يُتلاعب بها او يُشفع في نصوصها الواردة بصورة صريحة دون استتابه او عفو ؛ ولو كانت جريمة هذه المراة مثلا القتل لقبل الرسول صلى الله عليه وسلم الشفاعة لوجود (العفو) ولكان طلب من اصحاب القصاص ان يعفوا كما عفى هو عن قتله (الاسرى كمثال) .
(-) هذا رد مختصر لسؤال مباشر وتنبيه لان تراجع ردودي حتى لا تتكرر الاسئلة من شخصك الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
البرنس العطبراوي كتب:
فاذا كان نص الردة لا يوجد فيه استتابه لما قبل الرسول صلى الله عليه وسلم الشفاعة في عبد الله ابن ابي السرح ولغضب من ذلك ؛ فهو حاسم كالسيف في امور الدين وحدود الله تعالى لا يقبل بان يُتلاعب بها او يُشفع في نصوصها الواردة بصورة صريحة دون استتابه او عفو ؛ ولو كانت جريمة هذه المراة مثلا القتل لقبل الرسول صلى الله عليه وسلم الشفاعة لوجود (العفو) ولكان طلب من اصحاب القصاص ان يعفوا كما عفى هو عن قتله (الاسرى كمثال) .
إن كانت القضية ردة وحسب فلماذا يتشفع الخليفة عثمان فيها وهو يعلم يقينا بأن الأمر لايحتاج
لشفاعة ووساطة ! فماعليك إلا أن تعلن التوبة وتقبل الإستتابةوترجع للإسلام من الباب
الذي خرجت منه !
وإن كانت الأمر أمر ردة مجردة فلماذا أهدر الرسول دمه إبتدأ ؟
فالردة حتي عند من يري إنها حد لاتستوجب إبتدأ إهدار دم وإنما إستتابة لمدي زمني محدد ثم القتل !
قواعد الردة عند غلاة السلفية هي
إستتابة ومراجعة
إمهال لثلاث ليال
إستيفاء شروط الحد وإنتفاء موانعه
ثم القتل !
وليس هناك إهدار دم والدعوة للقتل قبل التمتع بفرص الإمهال والتراجع !
ثانيا
ونص حد السرقة به وحوله شبهات تدفعه - النصاب والحوجة الماسة (لم ينفذ عمر بن
الخطاب حد السرقة في عام الرمادة ) والحالة النفسية والصحية يمكن للمتشفع والمحامي والمدافع أن يتوسل بها) راجع الشروط والموانع !
والسؤال يعيد نفسه لماذا قبل الرسول الشفاعة في أمر لم يكن يحتاج لتوسل وشفاعة
( إن كان ردة ) ولماذا أهدر الرسول دم (مرتد) فتحت أمامه أبواب التوبة والتراجع ؟
* الملاحظ أن هناك شخص آخر مع عبد الله بن أبي سرح جمع الردة وأذي الرسول والهجا إهدر دمه وقتل ولم
يمنح فرصة توبة ورجوع وإستتابة وإمهال ثلاثة أيام !! طبعا لم يكن له شفيع !
ثانيا وبموجب حديث صحيح اخر يقول نصه(حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن أعرابيا بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام فأصاب الأعرابي وعك بالمدينة فأتى الأعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله أقلني بيعتي فأبى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى ثم جاءه فقال أقلني بيعتي فأبى فخرج الأعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما المدينة كالكير تنفي خبثها وينصع طيبها) إعرابي يسلم ويبا يع علي الإسلام ثم يرتد عن لإسلام وينكص عن بيته ويهجر المدينة ولايقومالرسول بقتله أو إستتابته !إن كانت الردة المجردة توجب الإستتابة والقتل فلماذا لم يقتله الرسول ؟هل يتهاون الرسول في إنفاذ حدود الله ؟أليس في ترك مرتد يذهب حرا وطليقا سنة واجبة الإتباع !؟ ** الخلاصةهناك مطاعن وأدلة عقلية ونقلية تنفي وجود عقوبة في الردة "المجردة" غير المقترنة بإعتبا رآخر ! وإن كنت تري أدلة علي وجود عقوبة علي الردة علي إطلاقها فهذا يعني وجود خلاف وتبائن ومطاعن وشبهات تنفي وتسف الردة المجردة غير المقترنة بخيانة أو حمل سلاح ! ثالثا تقول الرسول صلى الله عليه وسلم حينما عقد الصلح مع كفار قريش كان يوجد بند في الاتفاقية يقول : ( من اسلم وذهب لمحمد صلى الله عليه وسلم من كفار قريش على محمد صلى الله عليه وسلم رده الي قريش وان لا يقبله ؛ ومن اتى قريش من اتباع محمد صلى الله عليه وسلم مرتدا قريش لا ترده للنبي صلى الله عليه وسلم) ؛ مع هذا الشرط الجائر وافق النبي صلى الله عليه وسلم بالعقد والعهد ؛ لان من يؤمن ويدخل الايمان الي قلبه لا ولن يرتد ؛ فالايمان يترسخ حينما تخالط بشاشته القلوب )) : هذا الكلام حجة عليك - ومن عدة أوجه * الوجه الأو ل أنت تثبت بهذا المنقول أن الرسول قد أقر بأن (من اتى قريش من اتباع محمد صلى الله عليه وسلم مرتدا قريش لا ترده للنبي صلى الله عليه وسلم ) فإن كانت هناك عقوبة دنيوية للردة واجبة النفاذ كتشريع سماوي أو سنة مؤكدة فكيف يفرط الرسول في إنفاذها ؟ولماذ يثبت الرسول شرطا يناقض الشرع وينسف حدود الله ؟هل تتهم الرسول بالمجاملة والتهاون في حدود الشرع وأسس الدين ؟أم تتهمه بأنه قد غلب إعتبارات السياسة والمصلحة علي إنفاذ حدود الله؟إن كان الرسول قد فعل هذا فسيكون قد سن وقنن سنة يتم بموجبها تجاوز حدود الله وذلك لغيرشبهة أو شبهات !! * الوجه الثاني فإنك ثبت وتقرر أن (من يؤمن ويدخل الايمان الي قلبه لا ولن يرتد ؛ فالايمان يترسخ حينما تخالط بشاشته القلوب) ويبقي بالتالي وبحسب منطقك هذا أن من يرتد لم يكن أصلا بمؤمن إو مسلم ! إن كان الأمر كذلك فلماذا تحد وتقتل مثل هذا الشخص ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: كمال عباس)
|
Quote: (-) لا حولا ولا قوة الا بالله ان اصبح كلام الله القران الكريم (كلام خارم بارم) ؛ يا للعجب كل يوم تأتينا الدنيا بالجديد والعجيب من تلاميذ حسن الترابي الهالك وحسن البنا المصري المصري والتلمساني !!! أتق الله قي قولك فانت في
حديث ديني تخير اللفظ والكلم جيدا قبل ان تلقي به فتُلعن من الله العلي العظيم ؛ فالرجل يُلقي بكلمة من سخط الله عليه لا يلقي لها بالا فتهوي به في جهنم خالدا فيها ابدا ؛ كلام الله ووزن الله للاحكام كلام خارم بارم ؟؟؟ |
انت تعلم جيدا اننى اتكلم فى كلامك المتهافت ( كلام خارم بارم ) وليس ايات الله واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم .. واذا كنت تريد اثبات مدى حرصك على الاسلام
فأنا احرص منك .. فالكلام الخارم بارم كلامك انت ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: انت توقعت مني الاحادث والسنة لتطعن فيها كما طعن شيخكم الترابي فيها لتتقول الكذب في الدين فتضعف منها وتنفي الاخر بزعم الاحاد او بزعم اخر كما يزعم شيخك |
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم وانا لله وانا اليه راجعون
يازول انا قلت ليك في مشاركة سابقة ماتنجر الكلام من راسك . والله انا لا من الاخوان المسلمين ولا من السلفية فالاثنان
الاخوان المسلمين يكفيك حال السودان وبؤسه بما اغترفته ايدى هؤلاء المسخ وأيضا كل بلاء الدنيا ومشاكلها من تحت رأس الوهابية وربيبتها السلفية .
يازول ركز في الأسئلة الموجهه اليك .. ويستحسن الإجابة المباشرة بدل العك والعجن .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: والدليل انك ترد من دون قراءة ما اكتب انا بتمعن ؛ وردودك السريعة واحكامك السريعة دليلي على هذا ؛ فتتقول الكذب با كل ما سرته لك ليس فيه الا حديث واحد !! فانا سردت لك من كتاب الله تعالى اقوى الحجج والبراهين وولم تكترث لها وساعيدها لك مُجددا او ساعيد لك اقواها ولم تجيب عنه :-
1- قول الله تعالى في سورة البقرة (...وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنْ الْقَتْل ...) وقول الله تعالى في سورة البقرة (...وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنْ الْقَتْلِ ...) ؛ واتيت لك بتفسير الطبري فيه شرح لهذه الجزيات كاملا موضا ان (الفتنة) هي (الردة بعد الاسلام) وعقوبة (جريمة القتل) هي القصاص في الدنيا فعقوبة (جريمة الردة) التي هي اكبر واشد جرما من جريمة القتل لا تقل عن القتل ؛ وصمت ولم اسمع او اقراء لك تعليقا واحدا في هذه الجزئية بالكامل (تخطيت كامل الرد) .
|
ثُ
( والفتنة أشد من القتل ) الاية 191 من سورة البقرة .. الاية تتحدث عن قتال المشركين .. ( والفتنة اشد من القتل ) الفتنة هنا بمعنى : الشرك بالله انظر تفسير الطبرى - ابن كثير
قال امامنا القرطبى في تفسير الاية المذكورة ( الرابعة : قال بعض العلماء : في هذه الآية دليل على أن الباغي على الإمام بخلاف الكافر ، فالكافر يقتل إذا قاتل بكل حال والباغي إذا قاتل يقاتل بنية الدفع ، ولا يتبع مدبر ولا يجهز على جريح )
قال الشيخ : والباغى اذا قاتل يقاتل بنية الدفع وهذا معناه المرتــد المحــــــــارب
بالمناسبة انا طريقتى في الردود على المسائل الإسلامية : طريقة مباشرة وبالادلة الصحيحة من الكتاب والسنة دون اللجوء الى الكلام الكثير : والدليل يُغنى عن كتابة صفحة كاملة .
والمشاركات الطويلة ما بحبها ونادرا ما اقرأ المشاركات الطويلة لان الوقت الذى اقضيه في سودانيز لا يزيد عن نصف ساعة في اليوم لذلك المشاركات لا تزيد عن عشر دقائق والباقى لقراءة البوستات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
Quote: ثُ ( والفتنة أشد من القتل ) الاية 191 من سورة البقرة .. الاية تتحدث عن قتال المشركين .. ( والفتنة اشد من القتل ) الفتنة هنا بمعنى : الشرك بالله انظر تفسير الطبرى - ابن كثير
انا طريقتى في الردود على المسائل الإسلامية : طريقة مباشرة وبالادلة الصحيحة من الكتاب والسنة دون اللجوء الى الكلام الكثير : والدليل يُغنى عن كتابة صفحة كاملة . والمشاركات الطويلة ما بحبها ونادرا ما اقرأ المشاركات الطويلة لان الوقت الذى اقضيه في سودانيز لا يزيد عن نصف ساعة في اليوم لذلك المشاركات لا تزيد عن عشر دقائق والباقى |
(-) الرديدات بتاعت دي قبلنا بيها ردود لكن يجب ان تتمتع بالمصداقية وعدم التدليس والتلبيس في الدين ؛ فمتى قال الطبري وابن كثير ان (والفتنة اشد من القتل ) الفتنة هنا بمعنى : الشرك بالله ؟؟؟ هذا كذب على الطبري وابن كثير وانا اتيتك بكامل تفسير الطبري لجملة (والفتنة اشد من القتل) ؛ وستجده مكرر للمرة الثالثة هنا
(-) ساستعرض لك اقول العلماء والمفسرين لمعنى الفتنة وهي اكثر ما حدذر منها رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم اصحابه خاصة والمسلمين عامة لخطورتها على عقيدة الفرد وزعزعة الايمان في صدره ؛ فمن اعظم المصائب والابتلاء من الله تعالى لعبيده ان يفتتنوا في دينهم بعدما عرفوا الحق واتبعوا الصراط المستقيم ؛ هذه الاقول سأبدأها بتفسير ابن كثير وهي : -
1/ والله جلَّ وعلا قد حذَّرنا بقوله :( وَاتَّقُوا فِتْنَةً لا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً)
قال ابن كثير – رحمه الله – في تفسير هذه الآية :«هذه الآية؛ وأن كان المخاطب بها هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ,لكنها عامة لكل مسلم؛لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يحذر من الفتن». للخطاب كما قال الامام ابن كثير لاصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم خوفا عليهم من الفتنة اي الردة بعد الاسلام واتباع الهوى والنفس ؛ والقران الكريم يُخذ بعموم اللفظ لا بمدلول المعنى فهي لكل المسلمين في زمن وبعد زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم
2/ ونبينا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم قال كما ثبت في الصحيح : (يتقارب الزمان ,ويقلُّ العمل ,ويلقى الشح,وتكثر-أو قال : تظهر-الفتن) ؛ الفتن الذي تُخرج المسلم عن دينه ويُفتتن اي ليرتد عن دينه لذلك امرنا نبيا الكريم صلى الله عليه وسلم في الحديث المعروف خوفا من وقوع الفتنة للمسلم وقال: (إنه من يعش منكم ؛فسيرى اختلافا كثيراً؛ فعليكم بستَّني وسنًّة الخلفاء الراشدين المهديِّين من بعدي, تمسَّكوا بها , وعضُّوا عليها بالنواجذ) ؛ خوفا علينا من اتباع الهوى والردة بعد الاسلام فالخطاب لعامة المسلمين حتى لا يقعوا في الفتنة ؛ فالكافر والمشرك لا يُخاف عليه الفتنة فهو في الضلال انما الفتنة هي الردة للمسلم بعد الاسلام لحياده عن الطريق القويم
3/ الفتنة خطاب من الله عز وجل للمسلمين فقط دون سواهم خوفا عليهم ورحمة بهم لأن لا يخرجوا عن الاسلام ويرتدوا لذلك تجد ايات الفتنة كلها تُخاطب المسلمين والاحاديث ؛ ومثال من كتاب الله المجيد قول الله تعالى في سورة ال عمران (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَالْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) ؛ وقول الله تعالى في سورة التوبة (لَوْ خَرَجُوا فِيكُمْ مَا زَادُوكُمْ إِلَّا خَبَالًا وَلَأَوْضَعُوا خِلَالَكُمْ يَبْغُونَكُمُ الْفِتْنَةَ وَفِيكُمْ سَمَّاعُونَ لَهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ (47) ؛ وكذلك قول الله تعالي في سورة التوبة (وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ ائْذَنْ لِي وَلَا تَفْتِنِّي أَلَا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ (49) ؛ وكل ايات الفتنة خطاب من الله العلي العظيم للمسلمين خوفا عليهم ورحمة بهم ان لا يرتدوا بعد الاسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) أنا هنا اتحدث عن حكم الردة وليس لموضوع هذا الشباب لأن هذا الشاب قبل الحُكم عليه بالردة (وهذا طبعا الا قاضي شرعي) لابد من اجراءات شرعية وهي : -
1/ اولا يُسال عن سبب الردة لاكمال عملية استيفاء الشروط وانتفاء الموانع ؛ فلا يُكفر شخص مالم يسوفي شروط الردة وتنتفي عنه موانعها
2/ يستتاب على حسب الفترة التي يقررها القاضي اما ثلاث ايام او تتجاوز على حسب ما يرى القاضي
3/ اذا استوفى الشروط وانتفت عنه موانع الردة ولم يتوب يحكم عليه بحكم الردة
(-) هو المرتدين في البلد دي شوية ؟؟؟ والله استغرب الشاب المرتد والشابة المرتده !!! كثيرا من الناس مرتدة في البلد دي دون وعي وادراك لردتهم اما جهلا او تجاهلا او لمصلحة ؛ شوف في البلد دي البقول (يابرعي) و(يا كباشي) و(يا ابوتلتلة) و (يا ابوتكة) و(يا ابوساطور) والذي يندي بتلك الاسماء التي ما انزل الله بها من سلطان كم ؟؟؟ ديل كلهم يُحكم عليهم مبدئيا بالردة على حسب الظاهر وبعدها التحقيق لاستيفاء الشروط وانفاء الموانع ؛ فكثيرا منهم مخدوعين في شركهم وردتهم جهلا ؛ ويمارسون الوثنية في اعلى مستوياتها اما جهلا او تجاهلا منهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: البرنس ود عطبرة)
|
| Quote: (-) الرديدات بتاعت دي قبلنا بيها ردود لكن يجب ان تتمتع بالمصداقية وعدم التدليس والتلبيس في الدين ؛ فمتى قال الطبري وابن كثير ان (والفتنة اشد من القتل ) الفتنة هنا بمعنى : الشرك بالله ؟؟؟ هذا كذب على الطبري وابن كثير |
ليك ولى زمانك : اسوأ شئ ان تكذب لنصرة رأيك .. ومنهجى فى الدين عدم الكذب لنصرة الرآى
والذى تقول انت بأنه كذب ... ليس كذبا هاك مايشفى غليلك :
والفتنة اشد من القتل تفسير الطبرى :
Quote: القول في تأويل قوله تعالى : وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ
قال أبو جعفر: يعني تعالى ذكره بقوله: " والفتنة أشد من القتل "، والشرك بالله أشدُّ من القتل. |
والفتنة اشد من القتل تفسير ابن كثير :
| Quote: قال أبو العالية ، ومجاهد ، وسعيد بن جبير ، وعكرمة ، والحسن ، وقتادة ، والضحاك ، والربيع بن أنس في قوله : ( والفتنة أشد من القتل ) يقول : الشرك أشد من القتل . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: علاء سيداحمد)
|
نطالب وبشدة والحاح الغاء المادة 126 من القانون الجنائى لعام 1991 م والمقروءة مع نص المادة 38 من دستور 2005 م
والتى تمثل احدى ركائز الدغمسة فى الشريعة الاسلامية والتى تحدث عنها عمر البشير قبل فترة .
او تعديل المادة 126 من القانون الجنائى لسنة 1991م لتتماشى مع مادة دستور 2005 م .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) يا سيد علاء كدي قبل تطالب بالقاء المادة 126 خلص حقوقنا واجيب على بقية الادلة ؟؟؟ بعدين ملحوقه المادة 126 ؛ هذه الردود التي قمت بها (انت شخصيا غير مُقتنع بها) وذلك لأسباب كثيره اولها لا يوجد لك جرح وتعديل في بقية احاديث السنة النبوية وثانيا لفقت الاجابات الماضية تلفيق وطلعت حريف (ترقيع) ولكن لا يوجد هنالك اي مشكلة فنحن عندنا كل المصادر والادلة والمستندات ؛ وكنت بانتظار تُكمل بقية الردود وجدك قفزت للمادة 126 مباشره ؛ وساحصر لك الردود بقدر الامكان لاجد عندك اجابات كافية فيبدوا لي انت كذلك لا تستطيع التمييز بين الكفر والشرك ؛ وتحتاج لتعريف الكفر وتعريف الشرك ؛ وبأختصار شديد ان ما اتيت به من ادلة تخدمني وتخدم العقوبة (القتل) اكثر من دحضها وذلك للأتي :
1/ أخذت قصاصات من تفسير ابن كثير والطبري (تقريبا سطر من كل تفسير) وتركت البقية التي لا تخدم ردودك ولكن انا سأتي لك بها كامله لتعلم الفرق بين الشرك والكفر ولتعلم ان كلمة الفتنة في الدين تعني الردة ؛ فقال الله تعالى في سورة النحل (ثُمَّ إِنَّ رَبَّكَ لِلَّذِينَ هَاجَرُوا مِنْ بَعْدِ مَا فُتِنُوا ثُمَّ جَاهَدُوا وَصَبَرُوا إِنَّ رَبَّكَ مِنْ بَعْدِهَا لَغَفُورٌ رَحِيمٌ (110) ؛ وقال الله تعالى كذلك في سورة البروج (إِنَّ الَّذِينَ فَتَنُوا الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَتُوبُوا فَلَهُمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَلَهُمْ عَذَابُ الْحَرِيقِ (10) ؛ وتفسير ابن كثير لك مجددا حتى لا تاخذ سطر من بين التفسير كاملا وتاتي به ليخدم ردودك وتترك البقية واليك التفسير : -
(-) في التفسيران الطبري وابن كثير الم تسأل نفسك لماذا استخدما كلمة (الشرك بالله) ولم يستخدما كلمة (الكفر بالله) ؟؟؟ لان الشرك بالله قد ياتي به مسلم كفتنه له في ابتلاء او امتحان او اختبار من الله تعالى ولكن الفكر يعني الجحود والنكران للدين نهائيا ؛ لذلك حتى كلمة الشرك التي قصدتها هنا تعني (الردة) اي شرك بالله لمسلم مقيم على دينه ارتد واشرك به اما اعتقادا او جازما او جاهلا ؛ لذلك تابع بقية التفسير ستجد موضح صناديق العلامة الخضراء لتوضح لك الجزء الذي اخفيته من الردود واخذت السطر الاول فقط ؛ ومع اخذك للسطر الاول تجاهلت ان المسلم قد يشرك ويرتد ؛ لذلك التفاسير كانت اكثر دقه ووصفت الحالة (بالشرك) ولم تصفها بالكفر او الجحود والنكران للدين مما يدلل على الردة ؛ وان اعظم ابتلاء واختبار لله تعالى يبتلي به المؤمن الردة وان يخرجه من صراطه المستقيم
(-) أما من تفسير الطبري فالموضوع واضح لا يحتاج لكثير من الشرح وموضح لك الصفحة كاملة لتفسير الاية في الصورة ادناه :
(-) اتمنى كنت لو اتيت بالصفحات كاملة كما اتي لك بها لنزيل الشبهات وليكون الحديث اكثر دقة وموضوعية وبعدها نعود للسنة في انتظار ردودك على ما اوردته من بقية الادلة من السنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
(-) كتب علاء سيد احمد الأتي :
(-) الرسول صلى الله عليه وسلم عليه بالظاهر وليس بالباطن وهذا الرجل لم يرتد بل كان منافقا كغيره من المنافقين مثل عبد الله بن سلول واتباعة فلم يامر النبي صلى الله عليه وسلم بقتلهم رغم ما احدثوا من اذى له وللدين وخصوصا في غزواته المباركة واليك بحديث سيدنا علي بن ابي طالب كرم الله وجهة : (وفي رواية عن أبي سعيد أيضا قال :
" بَعَثَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنَ اليَمَنِ بِذُهَيْبَةٍ فِي أَدِيمٍ مَقْرُوظٍ ، لَمْ تُحَصَّلْ مِنْ تُرَابِهَا ، قَالَ: فَقَسَمَهَا بَيْنَ أَرْبَعَةِ نَفَرٍ، بَيْنَ عُيَيْنَةَ بْنِ بَدْرٍ، وَأَقْرَعَ بْنِ حابِسٍ ، وَزَيْدِ الخَيْلِ ، وَالرَّابِعُ : إِمَّا عَلْقَمَةُ وَإِمَّا عَامِرُ بْنُ الطُّفَيْلِ ، فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِهِ : كُنَّا نَحْنُ أَحَقَّ بِهَذَا مِنْ هَؤُلاَءِ ، قَالَ: فَبَلَغَ ذَلِكَ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: ( أَلاَ تَأْمَنُونِي وَأَنَا أَمِينُ مَنْ فِي السَّمَاءِ، يَأْتِينِي خَبَرُ السَّمَاءِ صَبَاحًا وَمَسَاءً ) ، قَالَ: فَقَامَ رَجُلٌ غَائِرُ العَيْنَيْنِ ، مُشْرِفُ الوَجْنَتَيْنِ ، نَاشِزُ الجَبْهَةِ ، كَثُّ اللِّحْيَةِ ، مَحْلُوقُ الرَّأْسِ ، مُشَمَّرُ الإِزَارِ ، فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ اتَّقِ اللَّهَ ، قَالَ: ( وَيْلَكَ ، أَوَلَسْتُ أَحَقَّ أَهْلِ الأَرْضِ أَنْ يَتَّقِيَ اللَّهَ ) قَالَ: ثُمَّ وَلَّى الرَّجُلُ ، قَالَ خَالِدُ بْنُ الوَلِيدِ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَلاَ أَضْرِبُ عُنُقَهُ ؟ قَالَ: ( لاَ، لَعَلَّهُ أَنْ يَكُونَ يُصَلِّي ) فَقَالَ خَالِدٌ: وَكَمْ مِنْ مُصَلٍّ يَقُولُ بِلِسَان ِهِ مَا لَيْسَ فِي قَلْبِهِ ، قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِنِّي لَمْ أُومَرْ أَنْ أَنْقُبَ عَنْ قُلُوبِ النَّاسِ وَلاَ أَشُقَّ بُطُونَهُمْ ) قَالَ: ثُمَّ نَظَرَ إِلَيْهِ وَهُوَ مُقَفٍّ ، فَقَالَ: ( إِنَّهُ يَخْرُجُ مِنْ ضِئْضِئِ هَذَا قَوْمٌ يَتْلُونَ كِتَابَ اللَّهِ رَطْبًا، لاَ يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ ، يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ ) رواه البخاري (4351) ومسلم (1064) .
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله
" وهذا الرجل هو ذو الخويصرة التميمي " انتهى .
وقد كان هذا الرجل منافقا
(-) الردة يا اخي من شروطها (الاظهار) او (الاشهار) ولا ردة بدون اشهار او جهر بها ؛ فلا يعلم من في القلوب الا الله سبحانه وتعالى لذلك لم يقتله النبي صلى الله عليه وسلم ولم يقتل المنافقين الموجودين في المدينة واشاعوا فيه اسوء الاشاعات كاشاعتهم لحادثة الإفك ؛ فالرسول صلى الله عليه وسلم لا ينتقم لذاته او لشخصه بل نصرتا لله ودينه الخالد الاسلام ؛ وهذا ما حدث مع عبد الله بن ابي السرح لم يهدر النبي صلى الله عليه وسلم دمه للاساء او النيل منه بل لردته عن الاسلام ولو راجعت الاثر جيدا ستجد الاية وقول الله تعالى (( ثُمَّ إِنَّ رَبَّكَ لِلَّذِينَ هَاجَرُوا مِنْ بَعْدِ مَا فُتِنُوا ثُمَّ جَاهَدُوا وَصَبَرُوا ) في تفسيرها الاتي : (حدثنا ابن حميد ، قال: ثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، قال: نـزلت هذه الآية في عمَّار ابن ياسر وعياش بن أبي ربيعة ، والوليد بن الوليد .وقال آخرون: بل نـزلت هذه الآية في شأن ابن أبي سرح) ؛ فهذه الاية قد تكون قبول توبه عبد الله بن ابي السرح والذين فتنوا في مكة وبعدها هاجروا وجاهدوا وصبروا ؛ الدين بين واضح واتباع الشبهات مصيره الزوال لوضوح الحجة والبرهان والدليل في كتاب الله تعالى وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم وهو القائل ما تركت امرا يقربكم من الجنة الا اوصيتكم به وما تركت امرا يبعدكم عن النار الا وحذرتكم منه مضمونا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تهمة الردة في مواجهة شاب طالب بتغيير ديان� (Re: زهير عثمان حمد)
|
3- من السنة (صحيح البخاري) : احاديث صحيحه المتن والسند
أ / حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه، قَال: قال: رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة) [(صحيح البخاري (6/2521) و صحيح مسلم (3/1302) .
ب / حديث عكرمة أن عليا رضي الله عنه حرق قوما فبلغ بن عباس فقال: "لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (لا تعذبوا بعذاب الله) ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم (من بدل دينه فاقتلوه) [صحيح البخاري رقم(2854 (3/1098)
ج / فعل الصحابيين الجليلين: أبي موسى الأشعري، ومعاذ بن جبل وقد صرح فيه معاذ بن جبل أنه قضاء الله ورسوله كما روى ذلك أبو موسى وفيه: (اذهب أنت يا أبا موسى أو يا عبد الله بن قيس إلى اليمن ثم أتبعه معاذ بن جبل فلما قدم عليه ألقى له وسادة قال أنزل وإذا رجل عنده موثق قال ما هذا قال كان يهوديا فأسلم ثم تهود قال اجلس قال لا أجلس حتى يقتل قضاء الله ورسوله ثلاث مرات فأمر به فقتل) [صحيح البخاري (6/ 2537) وصحيح مسلم (صحيح مسلم (3/1456) .
(-) اتيت لك بالاحاديث الواردة في البخاري فقط غير الواردة في ابن كثير والبيهقي وغيرها من الاحاديث لفتح الباري هذه ادلة قطعيه بوجوب قتل المرتد بعد الاستتابة ؛ وانت تلف وتدور قي حديث واحد ادعيت بانه الوحيد الصحيح وليس لك دليل على ضعف البقية ؟؟؟ وادعيت ان المقصود من مفارقة الجماعة من حمل سلاح بعد الردة دون دليل كذلك ؟؟؟
(-) ما يدلل ضعف حجتك وتلفيقها في تفسيرك لحديث البخاري والمقصود به من حمل السلاح على المسلمين وقوة حجتي ان البخاري يسمي باب الردة ب(كتاب استتابة المرتدين والمعاندين وقتالهم) ؛ ولم يكتب باب يسميه كما تدعي ؟؟ ارجوان تكون استوعبت الحاصل فالدين ليس فكر بل ادلة ونصوص واتباع وليس ابتداع (-) اما اذا كنت تريد مصادر غير القران الكريم وصحيح البخاري فلنا بالالاف عن قتل المرتد (الاحاديث صحيحة كلها)
(-) لما سمى البخاري في صحيحة ب (باب استتابة المرتدين والمعاندين وقتلهم) ؟؟؟ ان لم يكن هنالك قتل للمرتد المعاند ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد فضل الله المكى
مني عمسيب
كمال عباس
البرنس ود عطبرة
علاء سيداحمد
سيف النصر محي الدين
Hatim Alhwary
منتصر عبد الباسط
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست