|
|
|
 Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: Ashraf El Bagir)
|
هذا العبث المُتعمد نتيجة طبيعية للتلويح والحلم بالانفصال من قبل بعض غلاة القوميين النوبيين .
حتى يحصروا النوبيين فى رقعة ضيقة للغاية هى مناطقهم المعروفة الان , وحتى لا يُطالبوا بدولة تمتد حتى تخوم " الخرطوم " عند تقطيع التورتة السودانية فى سايكس - بيكو جديدة تعمل الان فى الشرق الاوسط .
فهناك حضارة كوشية زاهية وصلدة , وهناك حضارة نوبية لا تستحق الذكر , وبالتالى فان (الجعليين + الشوايقة + الرباطاب + الخ ) لا علاقة لهم من قريب او بعيد بالحضارة النوبية ولن يكونوا فى حساب الدولة الجديدة , بل هم دويلة مُختلفة ( يوغسلافيا السابقة قسموها بالقلم والمسطرة , ومنو تبع منو فى الانتماء الاثنى ) .
لن يستطعيوا تغيير الحقائق , الا لو حرقوا كل كتب الآثار والتاريخ القديم فى كل مكتبات العالم .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: shaheen shaheen)
|
أخى الكريم شاهين
سلام
لم تنظر للامر من ثقب ابرة؟ إن كل من ذكرتهم نوبيون... شوايقة وجعليين ورباطاب وزغاوة وفور وبرقد وميدوب وجبال النوبة والحضارة النوبة ليست محصورة فقط بين حلفا ودنقلا بل ان عاصمة البلاد اكثر من نصفها من النوبة النيليين والكل لا ينفصل عن الجزء بل العكس هو الصحيح وانا على يقين انك تعلم ان آخر مملكة من الممالك النوبية الثلاث تم اجتياحها قبل اكثر من خمسمائة عام اى فى عام 1505 ميلادية وهذا قريب جدا بمقياس اعمار الدول والشعوب.. ارجو ألا تشطح فى اوصافك لنا بالقوميين النوبيين وتحاول حصرنا بمنظارك الصغير الذى يريك ابعد من ارنبة انفك فتجد نفسك ممتطيا صهوة حصان ثقافتك العربية الذى اخذك بعيدا عن هويتك الافريقية فاصبحت غريب الوجه واليد واللسان او كما يقول صديقنا دكتور الباقر العفيف: قوم سود ذوى ثقافة بيضاء. نحن لسنا مع سيكس بيكو جدىدة او مخطط بيرنار لويس او الفوضى الخلاقة والحدود الموروثة عن الاستعمار هى نفس حدود الذل والهوان التى يدافع عنها ربائب الاستعمار من القوميين العرب والاسلام السياسي الذين يحللون الوحدة العربية والاسلامية على انفسهم وتبعهم ويحرمون اى وحدة على ايتام الشعوب من اكراد وامازيغ ونوبيين كوشيين!!! أحرام على بلابله الدوح** حلال للطير من كل جنس؟ ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: shaheen shaheen)
|
استاذنا منان
انا شايفة الكاتب الاديب شاهين شاهين هنا بيدافع عن النوبيين
وانا مثلك عندما قرات جملته ."".ان بعض غلاة القوميين النوبيين.."" ظننت
انه لا يعترف بحقوق النوبيين...ولكن النوبية اميرة بت السيد شرحت لي
ان شاهين يقصد هنا ان البعض يريد ان يحصر النوبيين في منطقة ضيقة بين
حلفا ودنقلا بينما ارض النوبة هي كل مملكة مروي وكوش ..وحتى تخوم الخرطوم
وهو نفس ما ينادي به السفير نور الدين منان..
وان شاهين هنا يدافع عن النوبة والنوبيين..
فلك وله التحايا النواضر..
ودمت بالف خير وصحة وعافية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: Basamat Alsheikh)
|
سلام السفير منان .
والبجا ( مجاي وبلميين ) وضعهم شنو في معادلتكم النوبية دي؟!
أوعى تقول لي البجا برضه نوباي ..لأن هذا غير صحيح بالطبع .
الناس ديل كلامهم علمي وسليم ، وإنتو كلامكم عاطفي .
الحضارة أصلاً كوشية ، ووصفت بالنوبية إصطلاحا .
هذا أمر يعلمه متخصصو التاريخ أمثالنا .
للفائدة وفهم اللبس حول التسمية ، أرجو مراجعة المقال الهام للراحل بروف / أسامة عبد الرحمن النور .
بعنوان : كوش-النوبة : إشكالية التسمية
كان الراحل قد نشره في موقع أركماني .
ومتاح عبر قوقل .
كوش كانت تضم إثنيات عديدة غير النوباي .
هذه حقيقة تاريخية وليست تزوير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: AMNA MUKHTAR)
|
بل التزوير والتضليل وسرقة ارث السودانيين يتم بواسطة غلاة النوبيين وهو تزوير ممنهج ومتعمد في اقصاء فادح لبقية السودانيين
وفصلهم عن ارثهم وحضارتهم وصل هذا التزوير الى حدود تزوير كتب قديمة تتحدث عن الحضارة الكوشية والشعب الكوشي
واستبدال الاسم القديم اي كوش واثيوبيا باسم النوبيين وانزال الكتاب السوق للقارى السودان ككتاب جديد
كتاب بهذا العنوان
Wonderful Ethiopian of the Ancent kush ite Empire
المؤلفة
Drusilla Dunjee Houston
يتحول فجاة لتمجيد النوبيين واقصاء بقية السودانيين في تزوير ممنهج
الكتاب متوفر pdf وكم طبعة لمن اراد التاكد من ذلك
كف عن الوهم النوبي يا منان واعي ذلك :-
لا لغتك النوبية هي لغة كوش ولا في ملك قال انا كوشي لا تملك في هذه الحضارة اكثر من اي سوداني يقيم في اقصى حدود دارفور
فاالتاريخ الكوشي تاريخ اعظم من احتواه في اثنية ضيقة مثل الاثنية النوبية التي تحاول باسمك امتلاك صكوك الانتماء لارث كوش
هذا الكتاب صاحبته ومؤلفته توفت منذ زمن بعيد بل في الكتاب نفسه ذكرت ان النوبة قدموا من غرب النيل
جاء مترجم اسمه غانم سليمان قام بترجمة هذا الكتاب واستبدال كل المصطلحات التي تشير لكوش وللكوشيين بالنوبيين بل زور عيانا بيانا وسرق ارث السودانيين
للاسف الكتاب مطروح على انه مؤلفة جديدة مع ان الكتاب متوفر بالنت منذ عشرات السودانيين
ولم يذكر النوبة اصلا الا كتسمية متاخرة للارض او انهم قادمون من غرب النيل
قام صاحبنا باقتصاص هذا الجزء من الكتاب الاصلي
Strabo mentions the Nubians as a great race west of the Nile. They came originally from Kordofan, whence they emigrated two thousand years ago. They have rejected the name Nubas as it has become synonymous with slave. They call themselves Barabra, their ancient race name. Sanskrit historians call the Old Race of the Upper Nile Barabra. These Nubians have become slightly modified but are still plainly Negroid. They look like the Wawa on the Egyptian monuments. The Retu type number one was the ancient Egyptian, the Retu type number two was in feature an intermingling of the Ethiopian and Egyptian types. The Wawa were Cu####es and the name occurs in the mural inscriptions five thousands years ago. Both people were much intermingled six thousand years ago. The faces of the Egyptians of the Old Monarchy are Ethiopian but as the ages went on they altered from the constant intermingling with Asiatic types. Also the intense furnace-like heat of Upper Egypt
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: AMNA MUKHTAR)
|
#كوش ام #النوبة إشكالية التسمية
أسامة عبدالرحمن النور
========================
تحاول هذه الورقة مناقشة التسميات المختلفة التى أطلقت على السودان في الأزمان التاريخية المتعاقبة. استخدم المصريون القدماء عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون (السودانيون القدماء) أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية تا سيتى (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية للسودان. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية الواوات للدلالة على الأطراف الشمالية للسودان إلى جانب استخدام تسمية تا نحسى للدلالة على السودان ككل، وكلمة نحسى للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر. أما الإغريق فإنهم منذ أزمان هوميروس قد أطلقوا على البلاد تسمية "إثيوبيا" التى تعنى "ذو الشكل المحروق". وقد ثبت الكتاب الإغريق الحدود الشمالية لاثيوبيا في أسوان، في حين ظلت حدودها الجنوبية مجهولة لهم. أما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فإنها تظهر في فترة متأخرة . أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان.
في القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدوليَّة تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. من ثم يرى الكاتب أن تسمية النوبة المستخدمة حالياً للدلالة على اسم البلاد في الفترات التاريخية السابقة للقرن الخامس الميلادي، لا تتطابق مع الواقع الفعلي التاريخي. ويرى الكاتب أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتم اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسى، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المرًّوية (البطانة).
فيما بين ملتقى النيلين الأبيض والأزرق عند الخرطوم في الجنوب، والجندل الأول عند أسوان في الشمال، يجرى النيل عبر أرض نعرفها حالياً "بالنوبة". بين مسافة وأخرى يعكر صفو جريان النيل سلاسل صخور جرانيتية أطلق عليها الكتاب العرب الأوائل نعت الجنادل، لكن شاع نعتها اليوم بالشلالات. يؤلف الجندل الأول منها بالقرب من أسوان حداً طبيعياً وفي الآن نفسه حاجزاً ثقافياً بين مصر والسودان. حالياً فان المنطقة الواقعة بين الجندل الأول وبين بطن الحجر إلى الجنوب مباشرةً منه يطلق عليها تسمية النوبة السفلى أو الشمالية. هنا يشكل نهر النيل وادياً ضيقاً بين تلال ومنحدرات صخرية شاهقة مُتشكلة من حجر رملي أحمر مع وجود رقع صغيرة من الأرض الصالحة للزراعة. أبعد إلى الجنوب، في الجزء المسمى النوبة العليا يتغير المنظر الطبيعي إلى مساحات مفتوحة كبيرة مع أرض مرويَّة تحدها الصحراء. فقط في منطقة الجنادل الثالث والرابع والخامس والسادس يصبح النيل ضيقاً مجدداً ليتشكل منظر طبيعي أشبه إلى حد ما بأجزاء النوبة السفلى. وقد وصف إميل لودفيغ في كتابه "النيل : حياة نهر"، والذي ترجمه عادل زعيتر بأسلوبه النثري الرائع، منظر الجندل السادس (شلال السبلوقه):"واذا سرت من الخرطوم مرحلتين أو ثلاث مراحل؛ أي مسافة تسعين كيلو متر من مجرى النهر التحتاني؛ وجدت عرض النيل لا يزيد على خمسة وسبعين متراً وأبصرت عامودين من الحجر البركاني للدلالة على مدخل ضيق؛ وهذا هو مدخل الجندل؛ ويسميه الجغرافيون بالجندل السادس وذلك لأنهم عدوا الجنادل بادئين من مصر متوجهين إلى مجرى النهر الفوقاني؛ وأرانا مضطرين لمجاراتهم مع أن النهر يوصف كما توصف حياة الإنسان فلا يبدأ من خاتمتها" لودفيغ
تتسع الأجزاء الجنوبية الأقصى للنوبة، السودان الأوسط، في الحزام الممطر مما يجعل السكان أقل اعتماداً على النيل وفيضانه السنوي. تسود هنا سافانا عشبية وتكثر أشجار السنط. بفعل هذه الاختلافات الجغرافية والمناخية كان تاريخ النوبة والسودان الأوسط مختلفاً عن تاريخ مصر. ففي حين كانت مصر متجانسة اثنيا وثقافياً على مدى آلاف السنوات؛ فإن أجزاء النوبة المختلفة استوعبت جماعات اثنية متنوعة في أزمان مختلفة. اليوم فإن الحد الجنوبي للجماعات الاثنية المتحدثة باللغة النوبية يقع بالقرب من الدبة في منتصف المسافة بين الجندلين الثالث والرابع. إلا أن هذه الجماعات كانت ممتدة في العصور الوسطى على طول وادي النيل من أسوان حتى الأطراف الشمالية للنيلين الأبيض والأزرق.
إذا حاولنا العودة إلى مسألة تسمية "النوبة" فإنه يتضح عدم مطابقتها للواقع الفعلي التاريخي في الفترة الممتدة حتى القرن الخامس الميلادي. من ثمَّ نرى ضرورة التوقف لمناقشة هذه التسمية وتحديد المصطلحات بدقة أكثر
. ففي نص يعود تاريخه إلى عصر سيادة الهكسوس في مصر ورد :" كيف لى أن أتحقق من سلطتي وهناك ملك يحكم في أفاريس وآخر في كوش وأظل أنا عاجز عن التصرف اذ يشاركني الحكم آسيوي وكوشي وكل منهما يمتلك جزءاً في مصر هذه". هكذا كانت كلمات كامس، آخر فراعنة الأسرة المصرية السابعة عشر، أمام حشدٍ من مستشاريه استعداداً لخوض معركة التحرير ضد الهكسوس. ويبدو أن كوش المشار اليها كانت دولة قوية فرضت على حاكم الهكسوس في أفاريس أن يسعى إلى ملكها طالباً المساندة والدعم له في حربه مع كامس. محتوى رسالة حاكم أفاريس الموجهة إلى حاكم كرمة رأي كامس أن يسجله في النقش الذى يحكى عن مآثره في الكرنك: "التقطت رسالة في جنوبي الواحات أثناء صعود حاملها إلى بلاد كوش واكتشفت أنه خطاب من ملك أفاريس بخط يده يقول فيه: عا اوسر رع أبيبى، ابن رع، يحى ابنه ملك كوش. لمَّ أعلنت نفسك ملكاً دون أن تحيطني علماً؟ وهل بلغك ما فعلته مصر معي؟ فالعاهل القائم عليها-كامس- فليوهب حياة وعمرا ! يشن الهجمات على ممتلكاتي رغم أنني لم أناصبه العداء. لقد عاملني كما عاملك تماماً ! لقد وقع اختياره على بلدين لينشر فيهما الخراب… بلدي وبلدك. وعاث فيهما فساداً. هيا ! احضر لا تخف ! انه هنا في الوقت الراهن حيث يتعقبني. فلا أحد يترقبك في مصر. ولن أتركه يرحل قبل وصولك". عندئذ توقفت العمليات الحربية بمعنى الكلمة. وعاد كامس إلى عاصمته طيبة لينقش قصة مآثره وبطولاته دون أن يشير إلى إنجاز نصر. أفلا يجوز أنه اكتفي، على أكثر تقدير، بأن أمنَّ لنفسه طريق القوافل قاطعاً الطريق بين الدلتا في الشمال وكوش في الجنوب؟
هكذا فانه وفي القرن السادس عشر قبل الميلاد، واحتمالاً في وقت أسبق، بدأت في التلاحم والتوحد المشيخات الكوشية إلى الجنوب من مصر O'Connor 1991 ، تلك العملية التى قدر لها على مدى ثمانمائة عام ليس فقط أن تحكم قبضتها على كل وادي النيل من البطانة جنوباً حتى ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً، بل وأن تدخل في تنافس مشهود مع الإمبراطورية الآشورية من أجل السيادة على سوريا وفلسطين على نحو ما سنبين لاحقاً (انظر الأسرة الكوشية الخامسة والعشرين).
لذلك يمكن القول بأن كوش ظهرت للمرة الأولى على مسرح السياسة الدولية تحديداً تحت هذا الاسم منذ نهاية النصف الأول للألفية الثانية قبل الميلاد. وقد أطلق ملوك نبتة ومروى على بلادهم اسم كوش وهو ما فعله كل من أسبالتا، وهورسيوتف، ونستاسن. ورغم أن اسم كوش قد استخدمه المصريون إلى جانب أسماء أخرى منذ عهد المملكة الوسطى، وعنهم استخدمه الآشوريون والفرس في مدوناتهم، بل وبهذا الاسم ذكرت البلاد في الكتاب المقدس، فانه وفي أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. فإلى أي مدى يمكن عد التسميتين مطابقتين للواقع، وما هو المعنى المضمن في كل منهما؟
كما هو معروف فإنَّ أول ذكر لإثيوبيا نجده عند هوميروس. وهناك اتفاق أن هذه التسمية مشتقة من كلمتين إغريقيتين: ايثو بمعنى يحرق، واوبس بمعنى مظهر أو شكل، أي أن معناها يصبح ذو الشكل المحروق. بهذا المعنى وردت إثيوبيا عند هوميروس، أي أنها تسمية أطلقت على البلاد انطلاقاً من معيار لون البشرة، مثلها مثل التسمية العربية للبلاد بالسودان، وهو معيار أنثروبولوجي. أما بلينى الأكبر فقد ربط تسمية إثيوبيا بالبطل الأسطوري إيثوبس ابن الاله زيوس، وفي ذلك إشارة إلى أن بليني احتفظ في تفسيره بعلاقة التسمية بالنار ذلك أن البحث الدقيق يمكن أن يكشف عن علاقة من حيث الدلالة والمعنى بين الشمس والنار الأبدية والناس من ذوي البشرة السمراء.
شملت المعالجات القديمة لمفهوم إثيوبيا كل من الهند، وكوش، كما شملت أفريقيا والمناطق الأخرى التى عاش فيها الزنوج أو البربر. لكنه معلوم أن احتكاك الإغريق للمرة الأولى مع من هم من ذوي البشرة السمراء كان من خلال التقائهم بالكوشيين وهو ما أدى إلى تثبيت تسمية إثيوبيا على كوش. مع ذلك فانه تمَّ لاحقاً، كما هو الحال في الكتاب الثالث لهيرودوت، التمييز بين إثيوبيتين أو ثلاث. وإذا كانت الحدود الشمالية لإثيوبيا عند معظم الكتاب الإغريق تقع عند أسوان فان حدودها الجنوبية ظلت مجهولة بالنسبة لهم. يقول سترابو في كتابه الجغرافيا "لا نستطيع أن نسمى لا حدود إثيوبيا ولا حدود ليبيا ولا حتى الحدود الفعلية للمناطق المتاخمة لمصر". ومن رواية سترابو عن حملة قمبيز إلى مروى، ومن وصف هيرودوت، وأعمال بطليموس وغيرها من أعمال المؤرخين والجغرافيين الهلنستيين فإن مملكة مروى بالإضافة إلى المناطق الأبعد إلى الجنوب منها شُملت جميعها تحت تسمية إثيوبيا النيلية. من هنا يجوز القول بأن إثيوبيا النيلية تطابقت مع كوش مع أن الإغريق والرومان ضموا إلى التسمية مناطق واقعة إلى الجنوب مثل أدوليس وأكسوم، لكن كان ذلك في وقت متأخر عندما ضعفت العلاقات مع مملكة مروى.
فيما يخص علماء الدراسات المصرية القديمة فإنهم أشاروا حتى وقت قريب بإثيوبيا إلى المنطقة الواقعة إلى الجنوب من النوبة السفلى الحالية. إلا أن ذلك خلق نوعاً من البلبلة بحيث نجد الكثير من الكتابات التاريخية المعاصرة (بخاصة المصرية) تترجم إثيوبيا بالحبشة. هكذا نجد أن الكثير من الكتب المصرية عن تاريخ مصر القديم تتحدث عن الأسرة الخامسة والعشرين (الكوشية أو الإثيوبية) واصفة إياها بالحبشية. كما تطال البلبلة مفهوم إثيوبي الذى قد يشمل كل من هو أسمر البشرة في أي بلد يقع مابين شمال غرب أفريقيا والهند وهو العالم المعروف للإغريق والرومان حينها. حالياً فإن تسمية إثيوبيا تطلق على أبيسينيا (الحبشة الحالية)، ويعتقد بأن اسم أبيسينيا جاء بنطقه هذا من طريقة النطق الأوربية لتسمية حبشة أوحبيش أوحبشات وهو اسم لقبيلة عربية وصلت إلى المنطقة من اليمن في القرن السادس، ويطلق الأبيسينيون (الأحباش) على أنفسهم اسم الإثيوبيين. لازالت مسألة التمسك بهذه التسمية غامضة. في الغالب ما يكون ذلك مرتبط بتقليد قديم يصعب تحديده بثقة. معروف فقط أن الرهبان، السوريين في الغالب، الذين قاموا بترجمة الكتاب المقدس إلى لغة الجيوز قد طابقوا كوش بابيسينيا وترجموا كوش بإثيوبيا، أما الكتاب العرب فإنهم ميزوا بدقة بين النوبة (كوش) وأبيسينيا…هكذا كتب الادريسى"تجار هذه المنطقة، وأبيسينيا، ومصر".
اما تسمية النوبة التى تستخدم بكثرة أيضاً في الكتابات المتخصصة للدلالة على إثيوبيا النيلية (كوش) فانها تظهر في فترة متأخرة، ففي مقتطف من إراتسفين يقول أنه مأخوذ عن سترابو يرد للمرة الأولى اسم النوباى [النوباويين] "جزء من الجانب الأيسر للنيل في ليبيا مأهول بقبيلة النوباويين الكبيرة الممتدة من مروى حتى انحناءة النيل. لا يخضع النوباويون للإثيوبيين لكنهم ينقسمون إلى عدة ممالك". إلا أن قول إراتسفين هذا يتناقض مع قول سترابو نفسه: "في الأجزاء الأخرى باتجاه الجنوب (يقصد من مصر) يعيش التروجلوديت، والبليميون، والنوباويون، والميجبارى. ويعيش الإثيوبيون إلى الجنوب من أسوان، وهؤلاء مراحيل".
اللافت للانتباه أنه في الحالتين إراتسفين وسترابو يوضع النوباويون بمواجهة الإثيوبيين، أي الكوشيين. تتوافق المعلومات المعروفة لبلينى عن النوباويين، والتى أخذها عن أجاثارخيد، مع معلومات سترابو. بهذا يمكن القول بأن النوباويين قد شغلوا المنطقة الواقعة إلى الغرب من النيل حتى انحناءة النيل الكبرى عند الدبة، وهى منطقة تتوافق حالياً مع إقليم الدناقلة الناطقين باللغة النوبية (اللهجة الدنقلاوية). في الوقت الراهن يطلق اسم النوبا على سكان جبال جنوب كردفان الذين يمثلون خليطاً من المجموعات الاثنية تغلب عليها الزنجوية ويتحدثون بلغات مختلفة. في أواسط القرن الثالث الميلادي شغل النوباى، وفق ما سجله بطليموس، الضفة الغربيَّة للنيل وجزره. في الغالب ما يعنيه بطليموس هو منطقة ممتدة من كردفان حتى النوبة السفلى الحالية. ومن إشارات أوردها بروكوبيوس نعرف أن الإمبراطور دوكليتيان استدعى في عام 292 م. النوباديين الذين يعيشون، حسب بروكوبيوس، في الواحة الخارجة وذلك للدفاع عن حدود مصر الجنوبية، وجعلهم يعيشون في الدوديكاسخيونس (الإقليم الثاني عشر لمصر الرومانية). إلا أنإشارات بروكوبيوس أثارت قدراً من التشكك لدى الباحثين الذين أشاروا إلى أن النوباديين قد ورَّد ذكرهم للمرة الأولى في بردية يعود تاريخها إلى عهد فيودوسيا الثاني 425-450 م. وكان ذلك في شكل أنوباديين. ويصف مونير دى فيلارد النوباديين بأنهم جماعة غير كبيرة من البربر من ذوى الأصول الليبية استقروا في النوبة وفقدوا لغتهم الأصلية. إلا أن هناك الكثير من الاعتراضات على مثل تلك الفرضية. فانطلاقاً من معطيات اللغة طرح كل من تسيلارز وهيللسون رأياً يقول بأن النوباديين قدموا من كردفان، واستقر الجزء الأساسي من قبائل النوبا الذين يؤلف النوباديون فرعاً منها هناك حتى القرن الميلادي الرابع حين اجتاحوا العاصمة مروى وتوغلوا جنوباً إلى منطقة الجزيرة، ومن ثم يطابق تسيلارز وهيللسون هؤلاء بالنوبة الزرق الذين أشار اليهم نص عيزانا، إلا أن آركل يرى أن النوباديين (النوباتيين) اسم مشتق من التسمية الجغرافية "نبتة" التى سماها بليني ناباتا.
ويعتقد آركل أن تسمية النوبة إنما تمثل اسماً قبلياً مثلها مثل أسماء أخرى في السودان الحالي: البرتى، والبرتا، والبورجو الخ. تأصلت عن الكلمة النوبية التى تعنى "عبيد"، ويرى أيضاً احتمال أن تكون كلمة نبو المصرية القديمة الدالة على الذهب مرتبطة بتسمية النوبا الذين تحصل المصريون منهم على الذهب للمرة الأولى ومن ثم عدوا من يجلبه لهم عبيداً. إلا أنَّ هذه الفرضية تواجه الكثير من الاعتراضات وذلك لثلاثة أسباب: الأول أن المصريين كانوا قد تعرفوا على الذهب بفترة طويلة سابقة لعصر المملكة المصرية الوسطى، فمنذ عصر المملكة المبكرة تورد النصوص كلمة "نبو" 1963 Kaplony وثانياً فإن تسمية البلاد أو سكانها بالنوبة في الوثائق المصرية لا تقابلنا إطلاقا. كما أشرنا فإن المرة الأولى التى وردت فيها التسمية تعود للقرن الثالث ق.م. مع ملاحظة أن ذلك ورد في أعمال الكاتب الإغريقي. ثالثاً، فإن اللغة المرَّوية المكتوبة نفسها، كما يعترف بذلك آركل نفسه Arkell1961 لم تكن نوبية؛ بالتالي، يستبعد أن تكون التسمية ترجع إلى عصر المملكة الوسطى. كما وتسقط أيضاً الحجة، التى يمكنها أن تدعم فرضيته- أنهم الأحفاد المباشرين لأهل المجموعة الثالثة.
هناك محاولات أخرى لتفسير أصل تسمية البلاد بـ "النوبة". ذلك عن طريق ربط الكلمة بالفعل المصري "نبد" والذي يعني " ضفر" "جدل" Erman and Grapow، والذي يظهر للمرة الأولى فقط في اللغة المصرية الحديثة (في القبطية نويبت). في مسلة تحتمس الأول من العام الثاني لحكمه، والتي تتحدث عن انتصارات الملك جاء "وحد (حرفياً جمع) هو الحدود من جانبيها الاثنين، ولم يتبق أي من ذوى الشعور المضفورة" Urkunden . في تلك الأسطر ذاتها سميوا بـ نحسي، وسمي قائدهم بـ "زعيم ستيو"، أي، كما أسمى المصريون سكان كوش. بقدر ما قد يغوينا مثل هذا التفسير إلا انه يستحسن انتظار بينة تثبت أننا نواجه نطقاً صدفياً. نادراً ما استخدم المصريون هذا المصطلح بالنسبة لجيرانهم الجنوبيين، وأن تسمية "النوبة"، كما أشرنا، تظهر في وقت متأخر أكثر.
على كل فان أول ذكر لبلاد النوبة نجده في أعمال الكتاب العرب. يحتمل أن يكون أولئك الكتاب قد استخدموا الصفة المصرية الشائعة في تلك الفترة للدلالة على المنطقة الواقعة إلى الجنوب من أسوان. فكما أشرنا فانه منذ بداية العصر الهلنستى، إن لم يك في وقت أسبق، عاش في إقليم دنقلا النوبا، ومنذ القرن الثالث الميلادي النوباديون...هذا إذا ما كان النوبا والنوباديون مجموعتين اثنتين مختلفتين. أشار الكاتب ابن سليم الأسواني الذى حُفظ جزء من كتابه في "الخطط المقريزية" إلى أنه وفي أزمانه سُميت المنطقة الواقعة على مجرى النيل بين انحناءته الكبرى عند الجندل الخامس ومصر بالنوبة. وبهذا يكون الأسواني، لا الادريسي، كما اعتقد البعض، الأول من بين الجغرافيين العرب الذى استخدم تسمية النوبة وحدد بدقة المناطق الداخلة في تركيبها.
من ثم يجوز التأكيد على أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتمَّ اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسي، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المروية (البطانة).
اقترح دنهام منذ عام 1946 الرجوع إلى استخدام تسمية كوش للدلالة على إثيوبيا النيلية وذلك استبعادا لسؤ الفهم والبلبلة. وكانت شعوب الشرق الأوسط قد أخذت التسمية عن المصريين كما ألمحنا. ففي مكاتبات تل العمارنة ورد الاسم كاشي وكاشا وفي حالات كوش. وقد أسمى الآشوريون مملكة كوش التى خاضوا ضدها حرباً ضروساً "مانتو كوشي"، وورد ذكرها في الكتاب المقدس باسم "كاش". وفي نقوش ملك أكسوم عيزانا تم التمييز بين الكاسو والنوبا. يحتمل أن يكون عيزانا يشير بالكاسو إلى السكان المستقرين في البطانة. وبانتهاء مملكة مروى أخذ اسم كوش في الإندثار ولم يعد يستخدم إلا في كردفان ودارفور. برغم ذلك نجد إصراراً في الكتابات المعاصرة على استخدام اسمي إثيوبيا والنوبة بديلاً عن كوش، وهما اسمان تعرف عليهما الكتاب الأوربيون منذ أزمان سابقة من أعمال الكتاب الإغريق والرومان ومن الكتاب العرب.
يجدر التنويه إلى أن المصريين القدماء استخدموا عدداً من الأسماء التى أطلقها الملوك الكوشيون أنفسهم على بلادهم. على سبيل المثال تسمية "تا سيتي" (أرض السهام) التى استخدمت بداية للدلالة على إقليم محدد من الأطراف الشمالية لكوش. من ثم انتشرت التسمية لتشمل القطر بأكمله. أيضاً استخدمت تسمية "الواوات" للدلالة على الأطراف الشمالية لكوش إلى جانب استخدام تسمية "تا نحسي" للدلالة على كوش ككل، وكلمة "نحسي" للإشارة إلى كافة الشعوب التى تعيش إلى الجنوب من مصر.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اميل لودفيغ، النيل حياة نهر، ترجمة عادل زعيتر، الهيئة المصرية العامة للكتاب، القاهرة 1979.
بالنسبة لاستخدام "نموذج" المشيخة في الدراسات الخاصة بتاريخ السودان القديم يمكن الرجوع إلى بحث أوكونور:
David O’Connor 1991, ‘Early States along the Nile’, in: W.Davies (ed.), Egypt and Africa: Nubia from Prehistort to Islam, London, pp.145-165.
Kaplony P. 1963, Die Inschriften der agyptischen Fruhzeit, Bd. II, Wiesbaden: 679.
Arkell A.J. 1961, A History of the Sudan from the Earliest Times to 1821, 2nd Ed., London: 177, footnote 3.
Wörterbuch der ägyptischen Sprache,… herausgegeben von A.Erman und H.Grapow, Bd II: 246. Berlin.
‘Urkunden des ägyptischen Altertums’, herausg. Von G.Steindorff, IV. K.Sethe, Urkunden der 18 Dynastie, Liefer. 1-16, Leipzig 1906-1916: 84, lines 6-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
"" إلا أن هناك الكثير من الاعتراضات على مثل تلك الفرضية "" .
*******
طيب حتى اوضح وجهة نظرى .
انا اقتبست فقرة صغيرة من مقال اورده الاستاذ / عبد الله شم فى الاعلى .
كى اقول ان الكلام يدور حول فرضيات .. يعنى مافى طق ترق , وانتا بتتكلم عن التاريخ القديم , لانو ممكن تحصل اكتشافات آثرية حديثة , تلغى فرضية وترجح فرضية تانية , يعنى مثلاً قصة انو اصل الانسان القديم وين ؟ تحصل اكتشافات اثرية تقول ليك افريقيا , ممكن مثلاً تجى اكتشافات جديدة تقول ليك الانسان الاول انطلق مثلاً من السويد ( بتكلم كـ مثل ) .
لحدى الان , انا مع وجهة النظر التى تتحدث ان النوبيين هم امتداد مجموعات كل شمال السودان السكانية . . التسمية هنا لا تهم , كوش او نوبة ( فى الناسخ والمنسوخ , الجديد يجُب القديم , ام العكس ؟ ) .
انا لا اسحب من اهلى حضارة وتاريخ نعتز بهما .. خلافى مع استاذنا وتاج راسنا السفير منان يتمثل فى هل من الافضل لنا الابتعاد عن الجسم السودانى ام البقاء .
انا انسان لا اخون تاريخ اهلى النوبيين .. نحن اصحاب حضارة راسخة وتليدة .. نحن لسنا مجموعة غرباء تكرم عليهم الكوشيين بالاستضافة فى الارض .. نحن اصحاب الارض من تاريخ غابر , نحن سكان اصليين .
هذا للتوضيح حتى لا يبدو للبعض اننى مُتفق مع استاذ / شم فى خلافه مع السفير منان , بالعكس انا الاختلاف فى موضوع تانى خالص .
نحن شعب النوبة فى السودان ومصر صانعى هذه الحضارة العظيمة , وطبعاً صراع اهلنا فى مصر قديم ضد سحب هذا الشرف منهم , وصراعنا نحن النوبة فى السودان يختفى ويظهر , وللاسف الشديد فان من يعرف قدرنا وقيمتنا هم علماء الغرب فى (.) الآثار (.) واللغويات (.) والانثروبولجيا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: shaheen shaheen)
|
كوش لم يمتد تأثير سلطتها المباشر وثقافتها خارج شمال السودان، و ربما وسطه و شرقه، إلا في المائة عام التي إستعمرت فيها مصر. لا يوجد سند تأريخي للتعريف المطاطي المتداول حالياً للشعوب الكوشية بأنها كل شعوب السودان ( أو أفريقيا) الحالية.
كوش تأثرت بهجرات القبائل النوبية على الأقل في طرفها الشمالي. و الناطقين باللغات النوبية في شمال السودان الأرجح أنهم خليط من هؤلاء المهاجرين و من (السكان الأصليين ) رغم سيادة لغة المهاجرين. بنفس القدر القبائل النيلية الناطقة بالعربية الأرجح أنها خليط من (السكان الأصليين ) و من العرب و ربما النوبيين قبلهم رغم سيادة اللغة العربية.
وصف كوش – حتى في عهد كرمة - بالنوبية غير دقيق ، بمثلما لا يجب وصف نبتة أو مروي كحضارات عربية !
النقاش الحالي للأسف تحركه دوافع مناطقية ضيقة للأسف و ليس بحثاً متجرداً عن الحقائق التأريخية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: shaheen shaheen)
|
استاذي شاهين دعني اقتبس من كتابك بعض الملاحظات
Quote:
إلا أن هناك الكثير من الاعتراضات على مثل تلك الفرضية ""
|
ما اقتبسته انت اعلاه من مقال بروف اسامه عبدالرحمن النور يجب ان يفهم في صياغه ويجب الاتيان بالفرضية التي قبله وكذا الاعتراضات عليه
ناخذ من متن المقال
ومن إشارات أوردها بروكوبيوس نعرف أن الإمبراطور دوكليتيان استدعى في عام 292 م. النوباديين الذين يعيشون، حسب بروكوبيوس، في الواحة الخارجة وذلك للدفاع عن حدود مصر الجنوبية، وجعلهم يعيشون في الدوديكاسخيونس (الإقليم الثاني عشر لمصر الرومانية). إلا أنإشارات بروكوبيوس أثارت قدراً من التشكك لدى الباحثين الذين أشاروا إلى أن النوباديين قد ورَّد ذكرهم للمرة الأولى في بردية يعود تاريخها إلى عهد فيودوسيا الثاني 425-450 م. وكان ذلك في شكل أنوباديين. ويصف مونير دى فيلارد النوباديين بأنهم جماعة غير كبيرة من البربر من ذوى الأصول الليبية استقروا في النوبة وفقدوا لغتهم الأصلية
إلا أن هناك الكثير من الاعتراضات على مثل تلك الفرضية.
فانطلاقاً من معطيات اللغة طرح كل من تسيلارز وهيللسون رأياً يقول بأن النوباديين قدموا من كردفان، واستقر الجزء الأساسي من قبائل النوبا الذين يؤلف النوباديون فرعاً منها هناك حتى القرن الميلادي الرابع حين اجتاحوا العاصمة مروى وتوغلوا جنوباً إلى منطقة الجزيرة،
حيث يفهم من هذا ان الاعتراض لم يكن عن كوش والنوبة بل عن الاصلول للنوباديين
Quote:
انا مع وجهة النظر التى تتحدث ان النوبيين هم امتداد مجموعات كل شمال السودان السكانية . . التسمية هنا لا تهم , كوش او نوبة ( فى الناسخ والمنسوخ , الجديد يجُب القديم , ام العكس ؟ ) .
انا لا اسحب من اهلى حضارة وتاريخ نعتز بهما .. خلافى مع استاذنا وتاج راسنا السفير منان يتمثل فى هل من الافضل لنا الابتعاد عن الجسم السودانى ام البقاء .
|
منان يصف حديث استاذه زينب بالتزوير بالرغم ان زينب استخدمت نفس المسمى الذي استخدمه بعانخي وتهارقا وكاشتا لوصف اصلهم
ككوشيين ولحضارتهم كوشيين بل منان يزور واعتراضه نفسه يمثل تزويراً وسرقة لارث السودانيين الحضاري ونسبه لاثنية معينه
لست معنيا بالشان السياسي لكن على منان ان يميز ما بين الارث الحضاري والسياسة
هذه الحضارة كوشية سودانية ملك للسودانيين والكوشيين وليست نوبية ولا يمكن اختزالها في اثنية النوبة
لا يمكن لمنان ان يطلب مثل الطلب الغريب الذي طلبه مرة وهو ان يتم سحب الاثار السودانية من المتحف الوطني لانها نوبية
هذه اثار كوشية وليست نوبية
Quote:
حن شعب النوبة فى السودان ومصر صانعى هذه الحضارة العظيمة , وطبعاً صراع اهلنا فى مصر قديم ضد سحب هذا الشرف منهم , وصراعنا نحن النوبة فى السودان يختفى ويظهر , وللاسف الشديد فان من يعرف قدرنا وقيمتنا هم علماء الغرب فى (.) الآثار (.) واللغويات (.) والانثروبولجيا
|
لا يا شاهين صناع هذه الحضارة هم الكوشيين وليست شعب النوبة بل الكوشيين وهذا ملك للشعب السوداني الكوشي
اللغة التي كان يتحدث بها شعب كوش وكتب بها نقوشهم لم تكن النوبية بل اللغة المروية
اهتمام علماء اللغات بالنوبية لا يعني انها هي نفسها المروية بل يعني انها لغة مهمه واتفق معهم في ذلك
لكن هي واللغة المروية لغتان مختلفتان كلياً بدرجة لا يمكن المقارنة اصلا بينهما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
اكتب اليكم من فراش السرير الابيض، من فراش المرض، ولكن عندما اخبرتني بسمات ان هناك موضوع
عن النوبة والنوبيين ، لم استطع ان أغالب اللهفة في التعليق... وأبدأ بنقل هذا البوست الذي كتبه Nabielo
عن الحوار الذي نقله مدحت عثمان بشأن اللقاء الذي اجراه طه يوسف مع عالم ألاثار السويسري شارل بونيه..
.. ولقد حضرت له محاضرات عديدة عن أصل النوبة وعن حضارة كرمة...
وبعد أن نقرأ معا هذا الحوار الذي نشر من قبل في المنبر العام .. سنعود للتعليق..ان شاء الله..
عافيلقو..
والله يديكم الصحة والعافية
..
..
طه يوسف حسن يحاور البروفيسور شارلي بونيه من جنيف
الحضارة الفرعونية هي امتداد للحضارة النوبية في شمال السودان
في قلب جنيف النابض بالهدوء و في فندق Warwick Hotel تناولت قهوة الصباح مع عالم الآثار Archaeologist السويسري شارلي بونيه التقينا على
موعد مسبق الترتيب هرولت إلى الفندق قبيل الموعد بدقائق مع عدم مراعاة فرق الوقت و عند وصولي إلى الفندق ظننت أن ضيفي سيتخلف عن الموعد
أو ربما سيتأخر قليلاً خاصة و أن صديقي البروفيسر شارلي بونيه قد عاش في السودان ظننت أنه أصابته عدوى إنفلونزا التأخير السودانية والتي هي أخطر
من إنفلونزا الطيور الآسيوية ولكن ما طمأنني هو أن السويسريين منضبطين على عقارب الساعة السويسرية لا يؤخرون ساعة ولا يقدمون و عند الموعد المحدد
وصل البروفيسور وعالم الآثار و الأستاذ بجامعة جنيف سابقاً و عضو إتحاد الآثارالأوربية باريس و الحائز على الدكتوراة الفخرية من جامعة الخرطوم و جامعة النيلين
و جامعة دنقلا و جامعة كريمة والحائز على وسام النيلين بعد أن تبادانا التحايا و تحدثنا عن الطقس المتقلب المزاج داهمته بتلك الأسئلة التي أجاب عليها بكل صراحة وجراءة.
البرفيسور شارلي بونيه رغم غضب الطبيعة في السودان و شغف الحياة في شمال السودان لكنك قضيت أكثر من أربعين سنة في منطقة كرمة في شمال السودان كيف اهتديت إلى هذا المكان؟
البرفيسور شارلي بونيه: قبل أربعين سنة ذهبت مع مجموعة من طلاب جامعة جنيف في رحلة علمية إلى مصر في إطار دراسة الآثار الفرعونية هناك وذلك بعيد تخرجنا من جامعة جنيف قسم الآثار
و أثناء وجودي في مصر لأداء تلك الفريضة العلمية لا حظت أن تاريخ الفراعنة قد أشار إلى مملكة النوبة في شمال السودان و كنت دائماً أبحث عن إكتشاف جديد قررت الذهاب إلى السودان و عندما ا
فصحت لزملائي بهذا السر وصفوني بالجنون . ذهبت للسودان عن طريق النيل للوقوف على الآثار التي تقع على ضفتي النيل استعملت جميع وسائل المواصلات عدا الطائرة بما فيها ( الركوب على
ظهر الحمير) و بعد شق الأنفس وصلت إلى دنقلا وهناك في دنقلا استقبلني الشيخ الزبيرالملك و أكرم مثواي مكثت معه أيام وشرحت له فكرة قدومي إلى السودان رحب بالفكرة وبعدها عدت إلى
سويسرا بعد أن أخذت إذن التنقيب من السلطات السودانية آنذاك ولم أبق كثيراً في جنيف حيث حزمت حقائبي لرحلة البحث عن المجهول في السودان. وأ ضاف البروفيسر شارلي بونيه قائلاً: ما شجعني
على التنقيب والبحث عن الفرعون الأسود في السودان هو يقيني التام أن أصل الحضارة الفرعونية بدأ في مملكة النوبة شمال السودان حيث مكثت حوالي 40 عاماً أو ما يزيد أنقب عن الآثار في منطقة كرمة
رغم غضب الطبيعة وصعوبة الحياة و كنت أرى في بحثي وتنقيبي متعة البحث عن حقيقة مؤمن بها وهي أن أصل أصل الحضارة الفرعونية جاء من السودان وبالفعل توصلت إلى حقيقة الحضارة الفرعونية
التي مر عليها 27 قرن من الزمان واكتشفت أن كلمة نوبة تعني بلغة الفراعنة هي الذهب وهذا يؤكد أن الفراعنة هم ملوك مملكة النوبة عندما كانت مملكة النوبة في أوج مجدها لم تخرج مصر إلى الوجود
( A cette époque l`Egypte ne vit pas encore )و أن كرمة أول مدينة حضرية أنشئت على ضفاف النيل قبل 27 قرن. وهي مدينة الكنز المجهول والحضارة الهائلة العظيمة التي دمرها فراعنة
مصر ودفنها التاريخ لقرون طويلة و أن الحضارة الفرعونية في السودان سبقت الحضارة المصرية حيث كانت هناك مواجهات بين ممالك النوبة والمصريين والشاهد على ذلك القلاع التي شيدها المصريون
ما بين الشلال الأول والثالث ولكن ملوك النوبة أو الفراعنة السود اجتاحوا مصر قبل 700 عام قبل ميلاد المسيح عليه السلام وسيطروا عليها وحكموها حتى أرض فلسطين وكان ذلك إبان الإضرابات في منطقة
الدلتا المصرية ومن خلال سيادتهم على أرض مصر نشروا ثقافتهم و ولغتهم كان ذ لك قبل وجود الفرعون نارمر Narmer التي حكمت سلالته مصر من بعد وفاته وبعد قرون من الزمان حكم مصر الفرعون بساميتك
Psammétique وسيطر على منطقة النوبة ودخل مدينة كرمة ودمر حضارة الفراعنة السود و هدم القلاع والمعابد و منها معبد الشمس المشهور آنذاك وتماثيل الفراعنة السود وكان ذلك في عام 664 قبل الميلاد.
في الوقت الذي كانت تغرق فيه الصحف السودانية وتلفزيون السودان في السياسة حتى النخاع استضافت محطة تلفزيون TSR السويسرية يوم الخميس 30-6 -2005 و صحيفة Le Temps في عددها الصادر بتاريخ
6/28/2005 السويسرية الناطقة بالفرنسية البروفيسور شارلي بونيه الذي تحدث عن حضارة السودان بكل فخر واعزاز وقال : أن فراعنة السودان حكموا مصر حتى أرض فلسطين... وسألناه عما إذا كان قد ذكر
هذه الحقيقة في منابر أخرى؟
فراعنة السودان حكموا مصر حتى أرض فلسطين ...
قال البروفيسور شارلي بونيه: قدمت محاضرة في نيويورك من ضمن سلسة من المحاضرات التي قدمتها في كثير من المدن الأوربية بحكم أنني عضو إتحاد الآثارالأوربية في باريس
وتحدثت في تلك المحاضرة التي حضرها عدد كبير من الأفارقة الأمريكان عن الحضارة السودانية و عند فراغي من الحديث عن الحضارة السودانية الذي انبهر له عدد كبير من الحضور
قال لي بعض الأفارقة الأمريكان: أن أصولنا من شمال السودان. قلت لهم : شمال السودان لم يشهد هجرة في تلك القرون إلى أمريكا ولكن كانت الهجرة من سواحل غرب إفريقيا إلى أمريكا
حينذاك. و لكن عند دراستي لتاريخ سيناء في مصر والتنقيب هناك اكتشفت أن هناك علاقة ما بين سكان منطقة سيناء و الأفارقة البدو الذين ربما نزحوا من السودان أو عن طريق السودان .
و أضاف شارلي بونيه أن حضارة وثروات السودان كانت منذ قرون طويلة مطمع للمصريين وشهد التاريخ دخول المصريين للسودان بحثأ عن الذهب والعاج والأبنوس والرجال الأقوياء
الأشداء لحماية حكمهم. وشهدت كرمة أول حضارة في التاريخ حيث بنيت قصورها وقلاعها بالطين (الجالوص) على ارتفاع 20 متر آنذاك وكانت تسمى المباني العالية في لغة النوبة ب( deffufa )
ومدينة كرمة تبعد حوالي عشر كيلومترات من نهر النيل العظيم .
ماذا أضاف السودان لمسيرة حياتك العلمية والعملية بعد هذه السنين الطوال التي قضيتها في هجير كرمة؟
السودان وطني الثاني :-
البرفيسور شارلي بونيه: عندما قررت أن أذهب إلى السودان ليس بحثاً عن المال و لكن بحثاً عن اكتشاف حضارة دفنتها الأيام والسنين و أنا فخور جداً بأنني اكتشفت
هوية السودان الحضارية . طيلة فترة وجودي في السودان ( حيث أنني أذهب إلى السودان لقضاء ثلاثة أشهر كل سنة منذ السبعينات شهر نوفمبر حتى فبراير)
لم أجد غير المعاملة الكريمة التي جعلتني دائماً أقول وأردد في مناسبات كثيرة أن السودان وطني الثاني حقيقة لأن الشعب السودان كريم رغم شغف الحياة
و شعب طيب و تعرفت على أناس في السودان لم أجد صفاتهم في كثير من الشعوب ( حاول البرفيسور شارلي بونيه أن يعبر عن حبه وامتنانه للسودانيين
ولكن كلمات التقديرو الإعجاب كانت أقل من ما يحمله شارلي بونيه في ثناياه من إعجاب وتقدير للشعب السوداني). و تحدث شارلي بونيه عن مجهود السودانيين
الذين كافحوا معه من أجل إحياء هذه الحضارة العظيمة وهم جاد عبد الله وصالح المليح وإدريس عثمان قال شارلي بونيه من الطرائف أن هذه المجموعة آتت إلى جنيف
في عام 1985 بدعوة مني لزيارة بعض المتاحف هناك و بينما كنا نتجول في إحدى المتاحف بجنيف كان هناك عدد من السواح اليابانيون منشغلون بإالتقاط الصور التذكارية
و عندما شاهد هولاء السواح مجموعة السودانيين الذين كانوا يرتدون الزي السوداني ( جلابية و عمامة ) تركوا المتحف وأخذوا يلاحقون بكميراتهم من أجل أخذ صور تذكارية
مع السوداينين و وقتها كان نادراً أو منعدماً أن يرتدي السودانيين الزي السوداني في شوارع جنيف.
البرفيسور شارلي بونيه بعد اكتشاف هذه الحضارة العظيمة هل تتوقع أن يصبح السودان قبلة للسواح؟
شارلي بونيه : نعم ... إذا اهتم السودانيون بتلك الحضارة و أصبحت حضارة تدرس في المناهج السودانية بصورة موسعة حتى يعرف أولاً السوداني تلك الحضارة
وقيمتها ويقوم ببثها للآخرين و كذلك اهتمام المعنيين بأمر الآثار والحضارة و الآن هناك متحف تم بناءه في منطقة كرمة و لم يتم الفراغ من بنائه حتى الآن
وقد ساهمت الحكومة السويسرية في بناء تلك المتحف الذي من شأنه سيكون مرجعية لطلاب وعلماء الآثار في القارة الإفريقية و سيجلب هذا المتحف عدد كبير من السواح
و من المعروف أن السياحة هي الوجه المشرق للبلد, مثلاً مصر تستقبل في السنة حوالي تسعة مليون سائح و السودان يستقيل ما بين ثلاثة وأربعة ألف سائح في السنة فلا بد
من الإهتمام بهذا الجانب الذي سيعرف السودان لدى الشعوب الأخرى.
كلمة ختام لأهلك في وطنك الثاني السودان
شارلي بونيه : اتمنى التوفيق الإزدهار للسودان لأنه وطني الثاني الذي أقضي فيه ثلاثة أشهر في كل سنة باستمرار منذ أكثر من أربعين سنة. من الأشياء الجميلة التي أحملها
دائماً في ذاكرتي هو سوق – تابو- وههو سوق أسبوعي (أي مرة واحدة في الإسبوع ) وكنا دائماً أتردد عليه.
تحياتي لجميع أهلي و أصدقائي بكريمة و لأسرة الشيخ الزبير الملك في قرية إيماني ولجميع من ساهم معنا في هذا الإنجاز العظيم . و كذلك هناك جنود تكبدوا معي مشقة العمل
في رحلة البحث عن الآثار في السودان وهم ثمانية باحثي آثار من بينهم الأستاذة بجامعة السوربون الأستاذة دومينيك قلييل و الأستاذ السويسري بجامعة نيو شاتل ماتيو هونيغير
وهو مدير الآثار حالياً وسيكون خليفتي في العمل في السودان و أخيراً الشكر لكل الشعب السوداني الذي وجدنا منه كل الأخلاق الكريمة و المعاملة الحسنة
مدحت عثمان(فريقنتود)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
الشيء المحير هل الناس دي عايزة تقول النوبيين شيء والكوشيين شيء آخر غيرهم ؟
|
بل المحير يا استاذنا الملك كيف اصبح اسم النوبة مرادفا لاسم كوش اثنياً على الاقل اذا تقبلنا المسمى كجغرافيا عند العرب ( على علاته)
وباي حق تمنح صكوك الانتماء لارث كوش وتنزع من الاخ منان ومن سار على نهجه
لا اللغة النوبية هي لغة كوش ولا كوش تخص النوبة على الاقل وحدهم
يجب الاخذ في الاعتبار ان سكان الوسط اختلطوا بالعرب وفقدوا لغتهم المروية
وسكان المشال الكوشي اختلطوا بالنوبة او النوباد وفقدوا لغتهم الكوشية
هذا هو المنطق لا غير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: اميرة السيد)
|
واكتشفت أن كلمة نوبة تعني بلغة الفراعنة هي الذهب وهذا يؤكد أن الفراعنة هم ملوك مملكة النوبة
لا حوللااا..
يا جماعة إنتو جنس الحوارات الملفقة مع العلماء دي إنتو بتجيبوها من وين ؟
معقول شارل بونيه ما عارف كلمة نوباي في المروية معناها شنو ؟
وكمان يقول ( لغة الفراعنة ) ؟....عالم تاريخ يقول لغة فراعنة ..بدلا عن (اللغة الكمتية) أو (مدو نتر ) أو (رن كمت )..أو حتى مصرية قديمة ( إصطلاحا ) ؟!
وكمان يادووووب إكتشف الذهب إسمه شنو بالكمتية ؟...ليه أصلو درس شنو أصلو وإتخصص في شنو ؟
ومنو القال ليهو نوبة تعني ذهب ..وبالتالي المعلومة الوحيدة دي يستخلص منها المقتبس العجيب أعلاه ..
ومن هم ملوك النوبة أو فراعنتهم المذكورين ..؟
ومملكة النوبة دي ياتها بالضبط ..قصدكم كمتية أم كوشية أم ممالك النوبة المسيحية ؟!
ودي ياتو منهج من مناهج علم التاريخ دا ..!!
حقو الناس تحاول تحترم علم التاريخ دا شوية ، دا علم محترم ..عنده مناهج ووسائل بحثه المحترمة والصارمة .
والناس لو بذلت شوية مجهود وراجعت المصادر والمراجع كويس حا تعرف إنه الكوشيين ( الكاسو ) ديل منو بالضبط ..وهل هم نوبة أم بجا أم حبش أم مخلوقات فضائية ..أو عنصر إثني قائم بذاته ثم إنسحبت التسمية على المملكة ككل .
و لما تكون الحصة تاريخ وحقائق تاريخية..ياريت ننحي السياسة والعواطف جانبا .
.......
واضح إنه مجري الحوار قد جانب المهنية الصحفية يا أميرة .
فالمقال يتناول التاريخ بسذاجة غير علمية .
شنو أفريكان أميركان قالوا لي نحنا من شمال السودان.. ولما مشيت سينا لقيت بدو أفارقة وشنو شنو ..
فمعقول بونيه عالم تاريخ مخضرم وما عارف البدو الأفارقة الفي سينا وشرق مصر ديل منو ؟
وكمان ما عارف توظيف الأفريكان أميركان للتاريخ الكوشي في سبيل أشواقهم للقارة الأم ..وأمجادها الغابرة في مواجهة الصلف الحضاري الأبيض ؟
نقول شنو بس .
أحسن نسكت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: amin siddig)
|
النوبيين الحاليين من ضمن الشعوب المتحدرة من الكوشيين و هم في الأغلب نتيجة إختلاط بين الكوشيين و (النوبيين القدماء ) و العرب و غيرهم
الشماليين النيليين الناطقين بالعربية من ضمن الشعوب المتحدرة من الكوشيين و هم في الأغلب نتيجة إختلاط بين الكوشيين و (غالباً النوبيين القدماء ) و العرب و غيرهم
( و بنفس القدر المصريين الحاليين هم أحفاد المصريين القدماء رغم إختلاطهم بالهجرات اللاحقة )
و للتوضيح فهذا عندي لا يعني أي تفوق أو أفضلية فالحضارة ظاهرة تنتجها ظروف موضوعية و ليس قدرات خارقة لشعب ما.
البعض هنا يتناول التأريخ بمزاجية غريبة حين يصفوا مزاجهم يوزعون صكوك الكوشية على كامل إفريقيا ، و حين يتغير مزاجهم السياسي يقصرونه على قبيلتهم . عموماً تأريخ السودان لا يجب أن يستخدم في الخطاب السياسي بهذه العبثية و الإستهتار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
سلامات يا أمونة ..
استخدام عالم الآثار للفظ النوبة يقرأ في السياق العام الذي سارت عليه بحوث الأثريين المتأخرين منذ أن أطلق لفظ النوبة على سائر وادي النيل جنوب مصر .. كما أن رده للافارقة الأمركان صحيح لإن مسارات تهجير الأفارقة لأمريكا معروفة .. دا لا يعني إنو السودانيين لم يتعرضوا للتهجير على أيام تجارة الرق .. ولكن مسارها كان لمصر والشرق الأوسط وعلى الأقصى جنوبي أوربا بلاد الروم .
بالضبط ، هذا ما قصدته يا أستاذ الملك .
فعلماء المصريات معظمهم يستسهلون إستخدام هذا المصطلح الخاطئ .
الأمر الذي سبب لبسا تاريخيا .
والأفريكان أميركان مصدرهم كان من غرب أفريقيا ، ولا علاقة معروفة لهم بمسارات الهجرة أو التهجير القسري شرقا ..وبالتالي سيناء .
اللهم إلا لو كانوا مهاجرين سودانيين أو مصريين سود حديثي هجرة .
والحوار عموما غريب ، ويبدو أنه تم تحوير حديث العالم بونيه وتحويله من حديث علمي إلى كلام ساذج وعاطفي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: AMNA MUKHTAR)
|
بس عايزة أضيف وأنبه لمعلومة مهمة .
التاريخ كعلم : ما يعرفش حام وسام ويافث وأباهم نوحا ..وبالتالي ما يعرف أو يعترف بأي ذرية مفترضة لهم .
وكون كوش إنسان راجل أو مرة أو فدي مافي وسيلة تاريخية قدرت تثبتها حتى الآن .
دي معلومة دينية غيبية مصدرها الكتاب االمقدس .
البيقدر يثبته العلم من المصادر : أن عيزانا الأكسومي عند غزوته ضد النوبة ( وليس مروي كما يشاع )..أشار لمجموعة بعينها سماها الكاسو أي الكوشيين .
كما سمى مجموعات سودانية أخرى مثل النوبة الزرق والحمر والبجا والباريا ومانجوروتو وغيرهم .
( رجاء مراجعة نقش عيزانا ) .
فمن هم الكاسو ؟
شخصيا عندي فرضية ولكنها تظل مجرد فرضية حتى تثبت .
ففي لغة تبداويت إشارات لأقوام بمسميات :
كوشياب
كشياب
كاسا
بعضها صفات وبعضها إشارة لاقوام بعينهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: في أزمان لاحقة صارت الكتابات المتخصصة، بفعل تقليد يعود إلى الإغريق والرومان بداية وإلى الكتاب العرب في القرون الوسطى لاحقاً، تلجأ إلى استخدام تسمية إثيوبيا أوالنوبة للدلالة على كوش. من ثم يرى الكاتب أن تسمية النوبة المستخدمة حالياً للدلالة على اسم البلاد في الفترات التاريخية السابقة للقرن الخامس الميلادي، لا تتطابق مع الواقع الفعلي التاريخي. ويرى الكاتب أن تسمية النوبة تظهر للمرة الأولى فقط في العصور الوسطى، وتم اشتقاقها في الغالب الأعظم من قبائل النوبا أو النوباديين، الذين وصلت أول إشارة عنهم في القرن الثالث الميلادي. بهذا فإن استخدام تسمية النوبة بدلاً عن كوش لا يتطابق مع الواقع التاريخي، بالإضافة إلى أنه يثير بلبلة فيما يتعلق بالحدود الجغرافية ذلك أنه لم يتم إطلاقا إدخال البطانة في مفهوم النوبة. بالتالي فإن تطبيق اسم النوبة على أزمان مملكة مروى غير صحيح إطلاقاً. إنه حتى في أزمان الادريسى، حين أصبحت تسمية النوبة تفهم بمعنى أكثر اتساعا، فإنها كانت تشمل فقط شمال السودان حتى الجندل السادس جنوباً بمجرى النيل وهو ما يعنى استبعاد الصحراء على ضفتيه والجزيرة المرًّوية (البطانة).
|
سلامات يا عبد الله ..
الكلام الوارد بعد عبارة ( ويري الكاتب ) بالحبرالأحمر ..
دا كلامك أم كلام بروف أسامة ؟
وإذا كان هو كلام الروف من هو الكاتب الذي يشير إليه وما ذا قال؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
سلامات يا عبد الله ..
الكلام الوارد بعد عبارة ( ويري الكاتب ) بالحبرالأحمر ..
دا كلامك أم كلام بروف أسامة ؟
وإذا كان هو كلام الروف من هو الكاتب الذي يشير إليه وما ذا قال؟
|
المقال كله للبروفيسور اسامه عبد الرحمن النور
اقتبس في المقال من غيره ثم اورد وجهة نظره حول الجدلية كوش والنوبة ومن اين اتى اسم النوبة للدلالة على كوش النيلية في ازمان الادريسي والعرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
سلطة كوش بافتراض إن آخرها ( مروي ) ..
إنقرضت قبل 16 قرن كما انقرضت قبلها سلطة كرمة ..
طيب أين هو الشعب الكوشي الآن وهل ممكن نسميهم؟
ثانيا : المصادر بتقول النوبيين كانوا ساكنين غرب النيل على ايام سلطة مروي ..
والسؤال هو ؟
سلطة مروي كانت قاصرة على شرق النيل فقط ؟ يعني غرب النيل ما كان تحت سلطتهم ؟
:
|
استاذن استاذي امين في الاجابه على استاذنا الملك
الشعب الكوشي نفسه موجود داخل ارضه بعضه تعرض للتعريب وفقد لغته المروية وبعضه استنوب اي فقد لغته المروية واستبدلها بالنوبية طبعا مع غيرهم ومن ضمنهم قومية البجا الشرقيون والغربيون
هو نفسه بعاداته وتقاليده المستمده من الارث الكوشي هو نفسه الذي هضم الهجرات نوباد ومماليك وعرب ونوبة سود ووووو
غرب النيل هنا لا يفهم غرب النيل المباشر بل غرب النيل كجغرافيا خصوصا ان ايراثونيس استخدم كلمة ليبيا في الوصف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
شكرا أخي عبد الله على الرد ..
أتفق معك ومع البروف في بعضه وأختلف معكم في البعض الآخر ..
أولا : سلطة مروي أو كوش تمددت غربا وتجاوزت كردفان وقد قرأت في كتاب فانتيني إن لم تخنى الذاكرة اسم قرية في الغرب تسمى كوشة ..
بل أن بحوث بعض اللسانيين تبحث عن اللغة المروية في لسانيات كردفان ودارفور ..
ثانيا : جماعات غرب النيل كانوا هنا قبل ظهور حضارة وادي النيل وكانو ا رعاة بعد تأليف الماشية ورمزت إليهم المصادر بالأحرف ..
ويبدو أن المناخ هنا كان مناخ سافنا ولم يكن صحراوي كما هو الآن ..
الدليل موجود في الكهوف التي كشف عنها في مناطق المحس وبها رسوم لحيوانات سافنا عاشت في المنطقة كالزراف والفيل والسباع ..
بعض هذه الجماعات توغلت غربا وإلى الجنوب الغربي كلما انحسر مناخ السافنا واتجه الى الجنوب الغربي ..
ثم عاد بعضها لوادي النيل بعد ظهور مجرى النيل وبدايات الاستقرار عليه ..
وهذه الظاهرة مستمرة إلى اليوم ..
ثالثا : لو اعتمدنا مسمى كوش كاسم لشعوب وادي النيل فقط نكون وقعنا في خطأ ..
لإن الاسم وفق مصدره العقدي الذي يعود للديانة اليهودية يضم شعوب تتجاوز جغرافية السودان الحالي ناهيك من وادي النيل ..
على ذلك إذا قبلنا باسم كوش علينا قبول كل المجموعات الحامية المنتسبة لكوش وفق المصادر التي اعتمدها العرب أيضا ..
قلت من قبل المصادر التاريخية أطلقت مسميات ديموغرافية وجغرافية على سائر الجغرافيا جنوب مصر ..
في مراحل تاريخية مختلفة من ضمنها كوش ثم لا حقا النوبة والبجا وغيرهما ..
ومسميات جغرافية / كرمة / نبتة / مروي / اثيوبيا / المقرة وعلوة / ثم اخيرا السودان ..
اقتصار اسم النوبة على المجموعات في أقصى الشمال ..
جاء حديثا بسبب بقاء هذا المجموعات محتفظة بلغتها غير العربية ..
بينما فقد الآخرون لغتهم بسبب التعريب الذي حدث في مملكة سوبا والجزء الجنوبي من المقرة بعد سقوط المملكتين..
مملكة نوباديا كان موقعها الجغرافي يضم أقصى الحدود الشمالية للسودان الحالي وجنوب مصر الحالية ..
تكونت على يد البليمين البجا والنوباديين سكان الصحراء الغربية ..
وهؤلاء أيضا كوشيون لو اعتمدنا النسب الكوشي..
كان ذلك قبل أن يجلي الملك النوبادي سلكو البليميين وينفرد بحكم المملكة ..
في تاريخ لاحق توحدت نوباديا مع المقرة وصارت مملكة واحده ..
قد يكون اسم النوبة الذي شاع لاحقا على الكل مصدره مملكة نوباديا ..
باعتبارها الممكلة التي كانت على الواجهة مع حكام مصر من الرومان ومن بعدهم المسلمين ..
رابعا : مملكة مروي كانت ذات طابع فدرالي ..
يحكم المرويون جزيرة مروي ويحكم المنطقة إلى الشمالي منها حتى المريس نائب الملك ..
بل أن مملكة مروي كانت عقديا تدين للإله ابادماك ..
بينما كا ن للجزء الشمالي آله أخرى أظنه اوزريس إن لم تخني الذاكرة ..
زالت السلطة الكوشية في مروي بعد أن هزمها الاكسوميون..
فمن المنطقي والحال كذلك ..
أن يسعى الشعب المروي القاطن غرب النيل وكذا النوباديون في الشمال وهما المجموعتان اللتان أطلقت عليهما المصادر المتأخرة اسم النوبة ..
أن يحاولوا الثورة على الحميريين الأكسوم واستراد حكم الكوشيين ..
الأمر الذي دفع عيزانا ملك أكسوم لشن حملته المعلومة مدعيا أنه صاحب الشرعية في حكم مروي ..
وكما أسلفت يدعم هذه الفرضية ما قالت به أمهات المصادر المقدسة اليهودية والعربية ..
حيث عرّفت جملة سكان الشمال الافريقي وغربه وشرقه بالجنس الحامي ..
وتقول بأن كوش هو أحد ابناء حام وإليه ينتسب سكان السودان ..
غير أن الدكتور أحمد ألياس أورد في مقاله بصيحيقة الراكوبة تحت عنوان ( حول أصول سكان السودان 21) *..
أورد ما يضعف تلك المعلومات قائلا..
Quote: وقال: ( ناقشنا في مقالاتنا السابقة أصول النوبا والنوباتيين والبليميين وتوصلنا من خلال ما توفر من المصادر إلى أنهم ينتمون إلى الجنس الأسمر القديم في منطقة شمال افريقيا منذ عصر ما قبل قيام حضارات وادي النيل،
وأنهم كانوا يستقبلون من وقت لآخر تحركات سكانية من الصحراء الواقعة إلى الغرب من النيل)
|
لذا فإن محاولة عزل النوبيين عن العرق الكوشي لمجرد أنهم لا يتحدثون اللغة المروية الأخيرة وجاؤا من غرب النيل أو الواحات الغربية فرضية خاطئة ..
لإننا لا نملك أدلة قطعية بأن اللغة المروية نفسها كانت هي نفس اللغة الكوشية التي كانت سائدة على أيام نبتة وكرمة أو أنها كانت الوحيدة المنطوقة ..
وأقول نبتة وكرمة لأن المعاملات فيهما كانت تتم بلغة هيروغلوفية عكس الفترة المروية..
ولعل هذه المعلومة تغلّب الرأي القائل بالأصل الحميري لملوك مروي بعد الغزو الاكسومي ..
خاصة إذا أضفنا إليها ما أوردة الدكتور أحمد ألياس في مقاله المشار إليه عن النويري في كتابه نهاية الارب وجاء فيه :
Quote: ومن بين تلك الروايات التي تناولت النوبة ما رواه النويري في كتابه نهاية الأرب (ج 4 ص 96 – 97 موقع الوراق) عن أخبار أحد ملوك اليمن وهو الريان بن الوليد قال: "وهو فرعون يوسفوعليه السلام والقبط تسميه نهراوش ...
استعد لغزو ملوك الغرب فخرج في تسعمائة ألف، واتصل بالملوك خبره فمنهم من تنحى عن طريقه،
ومنهم من دخل تحت طاعته، ومر بأرض البربر فأجلى كثيراً منهم. فلم يمر بإمة إلا أبادها وأثر فيها إلى بلغ بلد النوبة فصالح أهلها على مال يحملونه إليه، ثم أتى دنقلة فأقام بها علماً وزبر عليه اسمه وميسره"
|
لقد أشار الدكتور أحمد للنقد الذي وجهه بن خلدون لهذه الروايات ..
ولكن يبدو أن ابن خلدون اعتمد في نقدة على بعد المسافة بين اليمن وشمال أفريقيا وما يعتريها من مشاق ..
غير أنه تجاهل أن الطرق كانت سالكة بسبب خطوط التجارة القادمة من بلاد الهند عبر بلاد بنط واكسوم إلى وادي النيل ومنه إلى مصر والشرق الأوسط وبلاد الروم..
والغالب أن بلاد بنط على سواحل الأحمر في القرن الأقريقي ..
وأن علاقة الفراعنة بها قديمة كما ورد في نقش الملكة حتشيسوت*
على ذلك فإن رواية النويري مقروءة مع مسلة عيزانا الذي يدعي العرق الحميري ..
تدعم فرضية سيطرة العرق الحميري على السلطة في مروي في فترة تاريخية ..
مما يعني أن الكوشيين فقدوا سلطتهم على مروي من قبل أن يسعى إليها من سمتهم المصادر بالنوبيين ..
ولعل من اسموهم بالنوبيين هم الشعب الكوشي الذي تمرد على حكم الملوك الحميريين الذين فرضوا سلطتهم على مروي .
:
* مقال الدكتور أحمد ألياس هنا
http://www.alrakoba.net/articles-action-show-id-41559.htm
* Quote: سجلت الملكة الفرعونية حتشبسوت بعثتها التجارية إلي بلاد بنط على جدران معبدها بالدير البحري بالأقصر . وكان قدماء المصريين علي صلة تجارية بها حيث كانوا يتبادلون السلع .
فكانوا يجلبون منها الذهب والبخور للمعابد والعاج والأبنوس واللبان والنسانيس وحيوانات كثيرة كالنمور والقرود، وأشجار نادرة
|
المصدر: https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%86%D8%B7
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
في الخلاصة أكرر القول إن لفظ النوبة الذي عمم مؤخرا هو مثله مثل لفظ أثيوبيا قصد بهما الدلالة على الشعب الكوشي بوادي النيل ..
وإذا أردنا اعتماد كوش بديلا فإن كوش أمة تشمل مجموعات خارج جغرافية السودان الحالي ..
ومعلوم تاريخيا أن لفظ النوبة كان يشير قبل دخول العرب لكل سكان مملكتي مقرة وعلوة ..
لا المجموعات القبلية في شمال السودان وحدها كما هو السائد الآن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
ي الخلاصة أكرر القول إن لفظ النوبة الذي عمم مؤخرا هو مثله مثل لفظ أثيوبيا قصد بهما الدلالة على الشعب الكوشي بوادي النيل ..
وإذا أردنا اعتماد كوش بديلا فإن كوش أمة تشمل مجموعات خارج جغرافية السودان الحالي ..
ومعلوم تاريخيا أن لفظ النوبة كان يشير قبل دخول العرب لكل سكان مملكتي مقرة وعلوة ..
لا المجموعات القبلية في شمال السودان وحدها كما هو السائد الآن.
|
لا يا الملك لا بديل لاسم كوش لوصف حضارة السودانيين الا الحضارة السودانية
فلفظ نوبة للاسف لفظ قاصر جغرافيا واثنية ولغة
فلم تكن حضارة كوش تتحدث النوبية ولم يكن شعبها نوبادي
كما ان هذا الاستخدام اوجد لبسا كثيرا بل جعل البعض يعتقد ان هذه الحضارة تخصه وحده ويوزع تركتها كما يشأ
كما انها ايضا وصبلت درجة القاء لغة اسمها المروية استبدالها بالنوبية
ثم ان لفظ كوش التاريخي وعند علماء التاريخ غير معني باللفظ الذي وجد في التوراة وغير ملزميين كسودانيين بهذا اللفظ
كما ان العلماء انفسهم لا يعتدون بهذا اللفظ الا اذا حاولوا سرقة حضارة السودانيين ونسبها لاثنيات ثانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
ولا : سلطة مروي أو كوش تمددت غربا وتجاوزت كردفان وقد قرأت في كتاب فانتيني إن لم تخنى الذاكرة اسم قرية في الغرب تسمى كوشة ..
بل أن بحوث بعض اللسانيين تبحث عن اللغة المروية في لسانيات كردفان ودارفور ..
|
وجود قرية اسمها كوشه او اي كان لا يعني ان مروي تمددت هناك فهذا ليس دليلاً على اي شي ولا يعتبر دليلاً على اي شي
قد يكون مجرد اسم عادي كما ان لفظ كوش اصلاً غير معروف عند قدماء السودانيين ولا يستخدمونه للتعريف بانفسهم
بل يستخدمون اللفظ كاش او كاس وكوش هو تحوير عبري للاسم كاس ( توجد كاس بدارفور ايضا)
رغم قناعتي الشخصية بان مروي قد تكون امتدت غرباص كثيرا ولكن يعوزنا الدليل العلمي على ذلك
بحوث علماء اللغات المروية في اللغات هناك ايضاض غير دليل على ذلك فهو يدخل في اطار البحث عن لغة مفقودة المعاني
فمثلاً كلايد ونترز استخدم لغة الكوشانا بالهند لفك المروية بل نجح وفق ما اعلن في فك نقش خاردموي المتكون من 34 سطراً بواسطتها
وكذلك استخدم علماء اللغات العربية القياسية والفارسية ووو
Quote:
ثانيا : جماعات غرب النيل كانوا هنا قبل ظهور حضارة وادي النيل وكانو ا رعاة بعد تأليف الماشية ورمزت إليهم المصادر بالأحرف ..
ويبدو أن المناخ هنا كان مناخ سافنا ولم يكن صحراوي كما هو الآن ..
|
انت تقصد المجموعات الحضرية والتي اكشتفها رايزنر ولا يوجد اي دليل يثبت وجود جماعات غرب افريقيا
هذه المجموعات صحيح قد يكون بعضها هاجر من النيل في فترة ما لكن هذه فرضيات كلها تفرض في المجتمع المتحرك وقد تكون هي نفسها استقبلت هجرات وهضمتها
لكن هذه المشايخ كلها اجتمعت واتحدت لتكون الحضارة المعروفة الان بحضارة كوش
Quote:
الثا : لو اعتمدنا مسمى كوش كاسم لشعوب وادي النيل فقط نكون وقعنا في خطأ ..
لإن الاسم وفق مصدره العقدي الذي يعود للديانة اليهودية يضم شعوب تتجاوز جغرافية السودان الحالي ناهيك من وادي النيل ..
على ذلك إذا قبلنا باسم كوش علينا قبول كل المجموعات الحامية المنتسبة لكوش وفق المصادر التي اعتمدها العرب أيضا ..
قلت من قبل المصادر التاريخية أطلقت مسميات ديموغرافية وجغرافية على سائر الجغرافيا جنوب مصر ..
في مراحل تاريخية مختلفة من ضمنها كوش ثم لا حقا النوبة والبجا وغيرهما ..
ومسميات جغرافية / كرمة / نبتة / مروي / اثيوبيا / المقرة وعلوة / ثم اخيرا السودان ..
|
لا يا الملك التاريخ لا يعرف كوش بن حام ابو الافارقة ومصراييم ابو المصريين
كوش التي يتعامل معها العلماء ويعرفوها هي كوش المملكة كرمة ونبته ومروي وقبلها تاسيتي والمجموعات الحضرية
كوش هي كاس او كاس التي عرف بها ملوك نبته ومروي انفسهم في نقوشهم ومسلاتهم وعرفها بهم العالم القديم
لا يمكن استبدال اسم كوش باي اسم الا السودان الكبير
لفظ كوش هو اصلاً تحويرعبري لمسمى كاش فمثلا اذا نادتك حبوبتك التي لا تعرف العربيه بيا مهمد هل يعني انها اسمتك اسماً جديداً
استخدام العلماء للفظ كوش هي لشهرة الاسم ولان اغلب العلماء اجانب لذى فضلوا هذه الاسم لانتشار الاسم وقتها وارتباطه بتهارقا
خصوصا ان مسمى نوبة قاصصر كجغرافيا وكاسم واثنية في ظل استلامه وتحويل هذه الحضارة لتخص اثنية معينه وهي اثنية النوبة
فانفصل السودانيين عن حضارتهم تماما واصبح ينظرون اليها انها لا تخصهم وهذا خطأ جسيم جعل الحضارة السودانية اثيرة محاضرات القاعات
ولا يعرفها الا فئة قليله ولا تدر دخلاً ولا يعرف احد ان بالسودان هرماً واحداً او معبد
Quote:
باعتبارها الممكلة التي كانت على الواجهة مع حكام مصر من الرومان ومن بعدهم المسلمين ..
رابعا : مملكة مروي كانت ذات طابع فدرالي ..
يحكم المرويون جزيرة مروي ويحكم المنطقة إلى الشمالي منها حتى المريس نائب الملك ..
بل أن مملكة مروي كانت عقديا تدين للإله ابادماك ..
|
الحكم كان مركزي اي الملك يدير كل الاقليم ويعين امراء على كل اقليم يحكمون باسمه ونيابة عنه ويخضعون لسلطته
كما ان ابدي مك نفسه لم يظهر في بدايات مروي بل ظهر لاحقا بجانب بقية الاله المعروفون في وادي النيل
فحتى في النوبة السفلى فقط لا يوجد له معبد هناك
لكن وجدت اشارات له في قصر ابريم حيث وجدت نقوش تذكره هناك كما انه وجدت تماثيل له هناك
فالمؤكد ان مروي كانت جسما واحد ولم تصبح ضعيفة الا بعد ان فقدت بعض اقاليمها الشماليه
Quote:
أن يسعى الشعب المروي القاطن غرب النيل وكذا النوباديون في الشمال وهما المجموعتان اللتان أطلقت عليهما المصادر المتأخرة اسم النوبة ..
أن يحاولوا الثورة على الحميريين الأكسوم واستراد حكم الكوشيين ..
الأمر الذي دفع عيزانا ملك أكسوم لشن حملته المعلومة مدعيا أنه صاحب الشرعية في حكم مروي ..
|
مروي اسقطتها قبائل النوبة السود على الارجح خصوصا ان هنالك حروب كانت بين الكوشيين والنوبا يؤرخ لها في القرن الاول الميلادي او قبله بقليل ( يوجد نقش)
كما ان النوبا السود نفسهم اغتصبوا مدن الكوشيين اي الكوشيين تضرروا من النوبا
والاهم في النسخة الاغريقية لنقش عيزانا ذكر ان حاربه الكوشيين ايضا
والاهم ايضا ان النوبا اصلاً كانوا يتبعون لعيزانا بعد استيطانهم اراضي المرويين ولكنهم تمردوا عليه واغتصبوا مدن الكوشيين
فقاد حملته لتأديبهم بعد ان انزرهم اكثر من مرة ثم استغل الكوشيين انشغال عيزانا بهذه الحمله فحاولوا التمرد عليه
ولكنه ايضا حاربهم وانتصر عليهم
لذا النوبا غير معنيين باسترداد عرش اسقطوه بانفسهم او على الاقل اضعفوه
Quote:
لذا فإن محاولة عزل النوبيين عن العرق الكوشي لمجرد أنهم لا يتحدثون اللغة المروية الأخيرة وجاؤا من غرب النيل أو الواحات الغربية فرضية خاطئة ..
|
النوبيين خليط مع السكان الاصليين الكوشيين مع اقلية نوبادية فرضت لغتها بدعم من الرومان ( وجهة نظر شخصية )
لكن الاهم هذا لا يعطي النوبيين اكثر من غيرهم في التكويش على ارث السودانيين ونسبه لهم
بل تصل درجة تزوير كتاب الكوشيين الرائعون الى النوبيين العاظماء والذي صدر حاليا بمعرض الخرطوم الدولي
فلا يصح التعريف بان بعانخي نوبي مثلا وان مروي نوبية وان الحضارة نوبية
هذا اقصاء لبقية مكونات الوطن وفصلهم عن ارثهم وحضارة اسلافهم
Quote:
لإننا لا نملك أدلة قطعية بأن اللغة المروية نفسها كانت هي نفس اللغة الكوشية التي كانت سائدة على أيام نبتة وكرمة أو أنها كانت الوحيدة المنطوقة ..
وأقول نبتة وكرمة لأن المعاملات فيهما كانت تتم بلغة هيروغلوفية عكس الفترة المروية..
|
اتفق معك في احتمالية وجود لغات تانية بجانب المروية والهيرغلوفيه خصوصاً ان هنالك اشارات على تاكيد ان البجاوية كانت بوادي النيل مثل زمن طويل
لكن المؤكد ان المروية كانت لغة المخاطبة للكوشيين منذ عهد كرمة بجانب الهيرغلوفية وهذا اقرار من العلماء ( كلود رللي وبروف عبدالقادر نموذجا )
بذلك مستندين على اسماء الملوك الكرميين والنبتيين
والاهم ايضا كان السودانيين يعرفون الرانكمه ( لا توجد لغة اسمها هيرغلوفية بل الهيغلوفية تصوير للرانكمه ) ايضا
وكل هذه اللغات تختلف عن النوبية ايضا
للبروفيسور وليام ادمز مقال بعنوان من اين اتى متحدثي اللغة النوبية نشر 1982م بعد كتابة النوبة رواق افريقيا 1977م
Quote:
ولعل من اسموهم بالنوبيين هم الشعب الكوشي الذي تمرد على حكم الملوك الحميريين الذين فرضوا سلطتهم على مروي .
|
اي حكام حميريين تقصد والذين حكموا مروي علماً بان اخر ملك مروي حكم انتهى حكمه في عام 339 م اي قبل حلة عيزانا
ثم انك تستخدم مسمى نوبيين هنا وهو ليس دقيقا الصحيح النوبا السود هم الذين حاربهم عيزانا
وههم كما اوضحت لك سلفاص غير معنيين بمروي بل اهل مروي الكوشيين تضرروا منهم وهذا يفهم من خلال النقش نفسه
بعبارة ( واغتصبوا مدن الكاسو) وقبلها اوضحت لك يوجد نقش مروي يؤرخ لحروب مع النوبا
كما ان هنالك ادلة اثرية تدل على احتلال النوبا لمروي وتاسيسهم الجبانة الوسطى لدفن موتاهم ووجدت قبورهم
وهم يتكونون من مجموعتين شديدتي الزنوجة والثالث الخليط الذي بينهما
ثم اذا تتبعنا تحركات النوبة تاريخيا نجدهم في القرن الثالث قبل يقيمون غرب النيل ( ايراثونيس)
وتستمر المصادر الى ان نجدهم قد هاجموا مروي واغتصبوا بعض مدن الكوشيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
سلامات عزيزي عبد الله ..
هذه رؤيتك وقد ناقشناها من قبل في بوست المجموعة الجعلية ..
غير أن الفرضيات التي بنيتم عليها ليست بالقوة والتماسك المقتع بل تتعارض مع حقائق على الأرض ..
للأسف كما نوهت في البوست السابق أنا أكتب من الذاكرة ..
وهنالك مصادر تؤكد تمدد سلطة حكام كوش حتى أقاصي الغرب غير أنها ليست في متناول يدي الآن ..
منها مؤلفات مصطفيى مسعد وفانتيني والمقريزي عن ابن سليم الأسواني ..
وظلت تلك السلطة قائمة حتى عهد الممالك المسيحية ..
وقد ذكر ابن سليم الأسواني الذي جاء إلى مملكة المقرة مبعوثا من الخلافة الفاطمية ..
أنه شاهد مجموعة في بلاط ملك المقرة ..
وعلم منهم أنهم يتبعون المقرة وأن بلادهم على بعد ثلاث مراحل غرب النيل يعبرون إليها من خلالها مفازة عظيمة ..
وقرأت فيما قرأت وجود أثار كوشية في الغرب وأن هنالك شعب يعرف بالاحادين كانوا يعدنون الحديد والذهب لصالح مروي ..
لا زلت عند رأيي بأن اسم النوبة هو مقابل اثيوبيا تماما وقد تحول الآن الي السودان ..
ولا يعنى أنهم مجموعة لا علاقة لهم بما كانت تعرف بأثيوبيا أو كوش قبل 16 قرن ..
أنهم شعوب كرمة ونبتة ومروي ثم نوباديا والمقرة وعلوة شرقا وغربا شمالا وجنوبا حتة حدود علوة الجنوبية ..
وأخيرا السلطنة الزرقاء ثم السودان الذي جمع إليهم المهاجرين العرب ..
القول أن اسم النوبة يحصر أثنيات السودان العريض في الجزء الشمالي فقط مقولة مبنية على تصور ما عليه الحال الآن ..
وهذا كما أسلفت تصور خاطئ لإنه ببساطة لم يكن كذلك إلى سقوط سوبا ومقرة في يد المستعربين ..
لذا أكرر أن استخدام المصادر المتأخرة للفظ النوبة بدلا عن كوش أو أثيوبيا كان الغرض منه الإشارة للممالك المسيحية التي خلفت مروي لا أكثر ..
فلا تحملوا اللفظ أبعاد ومعاني بعيدة كل البعد عن حقائق التاريخ الموثقة والمعروفة ..
فضلا عن أن ما جاء في مسلة عيزانا في غاية الوضوح ..
فهو يقول أنه جاء يحارب النوبيين الذي استباحوا كاس ..
وعلى افتراض أن كاس المعنية جغرافيا هي أرض كوش أو مروى ..
وهي في الغالب كذلك حسب المواصفات الطبغرافية المذكوره في النقش ..
فإن معلومة عيزانا تؤكد أن كاس هذه كانت تحت سلطته ولم تكن تحت سلطة المرويين ..
مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
استاذنا الملك تحياتي وسلامي
Quote:
لذا أكرر أن استخدام المصادر المتأخرة للفظ النوبة بدلا عن كوش أو أثيوبيا كان الغرض منه الإشارة للممالك المسيحية التي خلفت مروي لا أكثر ..
فلا تحملوا اللفظ أبعاد ومعاني بعيدة كل البعد عن حقائق التاريخ الموثقة والمعروفة ..
فضلا عن أن ما جاء في مسلة عيزانا في غاية الوضوح ..
فهو يقول أنه جاء يحارب النوبيين الذي استباحوا كاس ..
وعلى افتراض أن كاس المعنية جغرافيا هي أرض كوش أو مروى ..
وهي في الغالب كذلك حسب المواصفات الطبغرافية المذكوره في النقش .
فإن معلومة عيزانا تؤكد أن كاس هذه كانت تحت سلطته ولم تكن تحت سلطة المرويين ..
مودتي.
|
لا ادري لماذا تصر على استخدام نوبيين هنا رغم ان النقش ميز بين النوبا السود والنوبة الحمر
واختص بالحرب النوبة السود وكذلك الكوشيين ولم يذكر النوبة الحمر ( نوبيين وفق مك ادم) الا كجغرافيا او متضرريين ايضا من النوبا السود
حتى ان النوبة الحمر ايضا تضرروا من النوبا السود ( على السود هجموا وعلى الحمر) هذا لم يكن لفظ احمر معنيا بمكون كوشي اخر
هنالك نقوش قديمة ليست كاملة تذهب فعلا الى ان عيزانا او سلفه قد بسط سيطرته على مروي دون تغيير في الحكم باستنثاء الجزية ( وفق تفسير العلماء )
اتفق معك في ان لفظ نوبة استخدم فعلا للدلاله على كوش النيلية ايام الادريسي
لكن هو ايضا قاصر كجغرافيا واثنية ولغة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
النوبا الزرق والغزو الأكسومي.
د. اسامة عبد الرحمن النور .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الأسباب الكامنة والتي أدت إلى بداية الانهيار في مملكة مروى يمكن رؤيتها في تحول الطرق التجارية من النيل إلى البحر الأحمر فمنذ بداية القرن الميلادي الأول، وظهور مملكة أكسوم منافساً في التجارة عبر البحر الأحمر، وأزمة الإمبراطورية الرومانية التى عانت من قلة الطلب على المنتجات المروية، وأخيراً عرقلة البليميين النوباديين لطرق القوافل.
ـ
كل تلك العوامل تكاتفت لتؤدى في نهاية المطاف إلى عزلة المملكة عن عالم البحر الأبيض المتوسط وإلى بداية انهيارها الاقتصادي. هذا بالإضافة إلى عامل آخر يشير إليه بعض الباحثين وهو التغير الذى أصاب المناخ في هذا العصر مما أدى إلى تدنى منسوب هطول الأمطار وبالتالي إلى تقليص الرقعة المزروعة وجفاف المراعى.
خلال القرون الميلادية الأولى أخذت في التمدد شمالاً مجموعة اثنية ثقافية قادمة من الأجزاء الجنوبية الغربية للملكة، وهى المجموعة التى سماها لاحقاً نقش ملك أكسوم عيزانا بالنوبا الزرق. ونكاد لا نعرف شيئاً عن النوبا الزرق، لكننا نستطيع أن نستنتج من نص عيزانا، الذى سنورده لاحقاً، أنهم سيطروا في نهاية القرن الرابع الميلادي على جزء من جزيرة مروى، أي الرقعة الممتدة ما بين النيل الأزرق ونهر عطبرة، بعد وصولهم من جنوب كردفان.
ــ
على كل فان بعض اللهجات في لغات جبال النوبا الحالية تظهر تشابهاً مع اللهجة الدنقلاوية للغة النوبية، ولا نتفق مع الادعاءات القائلة بأن مرَّد ذلك التشابه إنما يعود إلى الصلات التجارية التى نشأت بعد وصول الهجرات العربية إلى السودان. ويمكن عد موقع جبل مويَّة الذى تم إجراء التنقيب الآثارى فيه في نهاية الأربعينات 1949 Addison من القرن الماضي حيث تمَّ الكشف عن موقع سكنى و جبانة.
كان من بين المكتشفات المختلفة مصنوعات فخارية منها ما يشير إلى وجود صلة للموقع بالمناطق الأبعد إلى الشمال في المملكة، ومنها الكثير الذى يتميز بشكل وأسلوب تقل نظائره في المناطق الأبعد شمالاً، ويتغيب في تلك المصنوعات النماذج المروية ذات الجدران النحيفة والتي تحمل زخرفاً مرسوماً متعدد الألوان والتي شاعت في القرنين الميلاديين الأول والثاني، وهو ما قد يشير إلى أن الموقع كان مأهولاً في فترة أسبق ومن ثم تمت الهجرة منه إلى الشمال احتمالا.
ـ
وتشير دراسة المدافن في جبل مويَّة إلى طقوس للدفن و لعادات تختلف عن تلك المميزة لمناطق مملكة مروى الأبعد إلى الشمال، بل هي طقوس وعادات أقرب إلى مجموعات جبال النوبا وأيضا لبعض المجموعات النيلية الحالية والذين كانوا يعيشون إلى الشمال بعيداً عن موطنهم الحالي.
ــ
يبدو أنه وقبل انهيار مملكة مروى بعشرات السنوات استولى النوبا الزرق على بعض المدن المروية، ويحتمل أنهم تدريجياً وبدون اللجوء لاستخدام القوة تمددوا في جزيرة مروى. وقد سكن النوبا الزرق، حسب نقش عيزانا في منازل من القش (قطاطي؟) و مارسوا الزراعة و الرعي وانتقلوا إلى نمط حياة مستقر. لازال غير واضح العمق الشمالي لهذا التمدد، لكن عيزانا يشير إلى تمدد وضعهم بجوار ما اسماهم النوبا الحمر ..!!
تمثل العدو الأكثر خطورة في تلك الفترة في مملكة أكسوم التى كانت حينها في عنفوان ازدهارها. تشير أعمال التنقيب التى أجريت في حاضرة تلك المملكة إلى أن المدينة قد شيدت في منتصف القرن الأول الميلادي وليس بحال من الأحوال بعد القرن الثاني Doresse، ولذلك لم يعرف بليني عنها شيئاً، لكن الإغريق عرفوا عنها بسرعة بعد ذلك حيث ارتبطت أكسوم عبر ميناء أدوليس بالبحر الأبيض المتوسط، وجاء أول ذكر لها في دفتر يوميات الطواف حول البحر الاريتري الذى يشير إلى امتداد أكسوم على ساحل البحر الأحمر بدءاً من سواكن حتى باب المندب دون الإشارة إلى امتدادها إلى الداخل.
ـ
لا نعرف شيئاً عن العلاقة بين كوش وأكسوم فيما قبل حملة عيزانا لكن أشار دفتر يوميات الطواف حول البحر الاريتري إلى أن أكسوم وفرت عبر ميناء أدوليس العاج الذى يجلب، على حد تعبيره، من "بلاد النيل تلك" (§ 4) . وقد تم الكشف في مدينة أكسوم على كأسين من البرونز مطابقين تماماً لكؤوس برونزية عثر عليها في فرس وتحمل رسماً مروياً أصيلاً يمثل ضفدعة وزهرة لوتس.
ـ
كما تم العثور أيضاً في أكسوم على تمائم من المرمر يرجع تاريخ صنعها إلى القرون 1-3 بعد الميلاد. هذه التحف موجودة حالياً بمتحف أديس أبابا. ويصف جليدور في اثيوبيته الشهيرة الاكسوميين بأنهم أصدقاء للملك المروى وتابعين له ويجلبون له الهدايا. ويبدو أن تمثالي الأسدين المنحوتين في وضع جالس والذين شاهدهما بروس أيضاً (واعتقد بأنهما لكلبين) والأشبه بما صوره ملوك مروى في حاضرتهم وفي البعصة، والنقعة، والمصورات الصفراء، وأم أسودة، وسوبا (والتي قمنا بعرض ستة منها في حديقة المتحف القومي للآثار عند المدخل لصالة العرض).
هذه التماثيل لا يوجد لها نظائر لا في مصر ولا لدى الإثيوبيين في فترات سابقة. ويرى كروفوت أيضاً وجود تأثيرات مروية على الفن المعماري في أكسوم Crowfoot على كل ظلت العلاقات الكوشية الاكسومية خلال القرون الميلادية الثلاث الأولى سلمية وودية،
ـ
رغم أن هنتزا رأى في اللوحة المنقوشة فوق صخرة جرانيتية في جبل قيلى بالبطانة والتي تمثل الملك شيراكارير تمجيداً لنصر حققه هذا الملك المروى على الاكسوميين الذين حاولوا التقدم إلى الشمال. يصعب علينا قبول مثل هذه القراءة ذلك أن اكسوم في عهد شيراكارير كانت في طور تأسيسها بحيث لا نعتقد بامتلاكها حينها جيشأ يجعلها تفكر في التقدم إلى مثل هذا العمق الشمالي الغربي.
ـ
لمناقشة العلاقات بين أكسوم ومروى نرى أن نبدأ بنقش الملك عيزانا والذي لم يحظ بترجمة إلى اللغة العربية في صورته الكاملة، وقد ارتأيت ترجمته عن الترجمة الروسية التى قام بها الباحث 1990 Бауэр ونشرت ضمن كتاب هام شمل الكثير من الوثائق القديمة والقروسطية عن تاريخ أفريقيا:
ـ
( نص نقش عيزانا ):
1. بقوة سيد السموات الذى حقق النصر في السماء وعلى الأرض ضد (كافة) المخلوقات
2. عيزانا بن على أميدا، بسخالينا، نجاشي أكسوم، و حاكم حمير
3. وريدان وسبأ وصالحين، و حاكم سيامو و البجة
4. وكاسو، نجاشي النجوش، ابن على أميدا غير المهزوم أمام الأعداء .
5. بقوة سيد السموات الذى وهبني السيادة على الجميع، جاعلاً منى محبوباً لديه
6. الملك غير المهزوم أمام الأعداء. لا يقف في وجهي عدو، ولا يطاردني عدو
7. من ظهري بقوة سيد الجميع هجمت على النوبا حين أشهر أهلها الحرب
8. وتفاخروا : لن يجتاز التكازى قائلين
9. لأهل النوبا. أساءوا معاملة أهالي مانجورتو والخاسا والباريا، على الزرق
10. هجموا وعلى الحمر هجموا، وخنثوا بعهدهم مرتين وثلاث
11. وقاموا مرة أخرى بقتل جيرانهم بلا رحمة، دع عنك سفيرنا وكل من ذهب من طرفنا وكل من
12. أرسلته لهم لإعادتهم للانصياع، فإنهم سلبوهم ونهبوا ممتلكاتهم وسرقوا منهم
13. صولجاناتهم. وحين راسلتهم مرة أخرى فإنهم لم يصغوا إلىَّ ورفضوا العدول عن أفعالهم وتمادوا يراوغون
14. و يمارسون الشرور. حينها هجمت عليهم. شرعت في حملة بقوة سيد
15. الأرض، وتعاركت معهم عند نهر التكازى ومخاضة كيمالكى حتى لاذوا بالفرار و
16. ما توقفوا. تعقبت الفارين على مدى عشرين يوماً وثلاث
17. فقتلت وأسرت واستوليت على الغنائم والأسرى
18. الذين جلبتهم قواتى التى نفذت الهجوم. حينها حرقت مدنه (النوبا)
19. تلك المشيدة بالحجر وتلك المشيدة بالتبن. ونهبت (القوات) حبوبهم وفضتهم وحديدهم ولحمهم
20. المقدد، ودمرت رسوم معابدهم ومخازن حبوبهم وقطنهم، ورميتهم أنفسهم
21. في نهر سيدا ومات الكثيرون منهم غرقاً
22. أعدادهم غير معروفة. عندها صعدت قواتي إلى داخل مراكبهم المليئة بالناس
23. رجالاً ونساءً. أخذت في الأسر زعيمين (كانا قد)
24. وصلا على ظهري جمليهما للتجسس واسميهما
25. اييّساكا وبوتإلى. كذلك أسرت إنجا بنتسا الكبير. أولئك الذين لقوا حتفهم من الزعماء
26. دانوكفي، وداجإلى، وأناكفي، وحبارى، وكاركارا، وجرح كاهنهم
27. بداية و نزع عنه تاجه الفضي وخاتمه الذهبي. وأولئك هم الزعماء الذين
28. لقوا حتفهم، ووصلت إلى إقليم كاسو وقتلت منهم وأسرت عند
29. ملتقى نهري سيدا والتكازى. في اليوم الثاني بعد وصولي (إلى هنا) أرسلت
30. كتائبي: كتيبة ماحازا، وكتيبة حارا، وداماو، وفلاح، وسيرا
31. إلى أعإلى سيدا حيث المدن المشيدة بالحجر وتلك المشيدة بالتبن. وتسمى مدنه (الكاسو)
32. المشيدة بالحجر علوة و دارو. وقتلت (القوات) وأسرت ورمت في
33. الماء ورجعت بدون خسائر أصابتها بعد أن أدخلت الرعب في قلوب الأعداء و أخضعتهم لارادة سيد
34. الأرض. بعد ذلك أرسلت كتيبة خالين، وكتيبة لاكن، و
35. كتيبة صابرات، وفلاح، وسيرا إلى أسفل سيدا إلى مدن النوبا
36. المشيدة بالتبن: نجفس، وإلى المدن المشيدة بالحجر والتابعة للكاسو لكن النوبا سلختها عنهم : تابيتو
37. وفيرتوتى. ووصلت القوات إلى مناطق خاضعة للنوبا الحمر،
ورجعت
38. قواتي بدون خسائر آخذة في الأسر بعد أن قتلت وسبت مواشيهم بقوة سيد
39. السموات. ونصبت عرشاً في موضع ملتقى نهرى سيدا و
40. التكازى ضد المدن من الحجر التى هي في هذه الجزيرة. كل ما وهبني إياه
41. سيد السموات: 214 أسرى من الرجال، و415 أسرى من النساء، كل ذلك كان 629.
42. الرجال الذين قتلوا 602، والنساء اللآئى قتلن والاطفال 156 كل ذلك كان 700 و
43. 58 وكان الأسرى والقتلى 1378، و كانت الغنائم من الأبقار 10.500
44. و60، و من الضان 51.500. ونصبت عرشاً هنا في شادو
45. بقوة سيد السموات الذى وهبني المساعدة و حباني بالملوكية)
ـ
تلي ذلك ستة أسطر أخرى يعبر فيها عيزانا عن امتنانه لسيد السموات.
يشير النص إلى أن عيزانا يرى منذ البداية في نفسه ملكاً لكوش، وهو ما يعنى احتمالاً أن الاكسوميين قد وصلوا إلى كوش قبل عيزانا. إضافة فانه لا يشير إلى هجوم شنه على مروى فأعداؤه هم النوبا الزرق الذين استولوا على مدن الكاسو. فالصراع ما كان بين عيزانا والمرويين إذ يبدو أنه في هذا الوقت كانت مملكة مروى قد تفككت تماماً وسيطر النوبا الزرق على أجزاء كبيرة منها وأضحى الملكين الأخيرين الجالسين على عرش المملكة وهما كيريبار وأكيدكتيفال مجرد ملكين شكليين لمملكة تفتت إلى إمارات ومشيخات غير عابئة بالمركز.
ـ
المصير اللاحق لجزيرة مروى غير واضح إلى حد بعيد، غالباً ما يكون السكان المحليون قد تمازجوا مع المجموعة الجديدة،
ـ
تفككت المملكة إلى أقاليم متفرقة تولى أمرها الأمراء المحليون أو الزعامات القبلية مثل أولئك الذين دفنوا في المقابر التلية الضخمة بدءاً من الأطراف الشمالية لكوش في بلانا وقسطل وعلى امتداد النيل جنوباً حتى ملتقى النيلين الأبيض والأزرق وإلى الجنوب من الخرطوم مع مجرى النيل الأبيض إلى ما وراء الجبلين على ضفتي النيل الأبيض جنوباً على الأقل حتى ملكال والسوباط، وإلى الداخل بعيداً عن النيل على حواف الوديان، وفي بحر الغزال عند ملتقى نهر بونجو مع نهر قول وباتجاه الشرق إلى نهر جور، وكذلك في السهل والصحراء بعيداً عن النيل. هذه المدافن التلية تمثل طريقة الدفن الكوشية التى نلحظها منذ العصر الحجري الحديث المتأخر وهى التى سبقت الإشارة إليها.
ـ
ليس مستبعداً أن يكون أفراد الأسرة المالكة هروباً من الأعداء وجدوا مع القيادات المقربة منهم ملجأ آمناً في مكان ما إلى الغرب من النيل في شمال كردفان أو حتى دارفور.
ـ
مثل تلك الفرضية كان قد تمَّ طرحها من قبل آركل محاولاً تدعيمها بالرجوع إلى بعض التقاليد والتحدارات الشفهية المتوارثة لدى بعض المجموعات الاثنية في تلك المناطق النائية عن مروى والتي تشير إلى أنهم أتوا إلى مكان إقامتهم الحالي بقيادة ملكة تم دفنها في مقبرة تلية ضخمة في جبل كبويَّة.
ـ
في شمال كردفان تم الكشف عن مخربش كتب باللغة النوبية القديمة بأحرف إغريقية ورد فيه ذكر كوش 1951 Arkell، وهو ما يؤكد على أن ذكرى كوش لم تتلاش حتى بعد انهيار مروى. وفي أبى سفيان وجدت أواني من النوع المميز لمصر في عصر البطالسة وبقايا مبانٍٍ لما يحتمل أن يكون أطلال هرم شيد بالطوب غير المحروق 1931 Penn. وجدت أطلال أخرى في وادي الملك في زنكور.
ـ
وتشير القصة الشعبية التى سجلها فروبينوس 1923 Frobenius في كردفان في عام 1912 إلى الاحتفاظ بذكريات عن دولتهم العظيمة والقوية ذات الشهرة.
ـ
اللافت أن الأحداث التى ترويها القصة ترتبط باسم نبتة لا مروى، لكن الأهم هو الاحتفاظ بالرواية في التحدار الشفهي على مدى خمس عشرة قرناً. يدور الحديث في القصة عن ملك نفتة (نبتة) من كردفان"حكم بلداً واسعاً تسكنه مجموعات متنوعة كثيرة العدد، وكان أكثر ثراءً من غيره من الملوك، وامتلك ذهباً وفضة أرسلها عبر النوبة إلى الغرب، وفي الجنوب صنعت له الأسلحة من الحديد، ومن هناك وصلت إليه أعداد كبيرة من الرقيق".
ـ
كل هذه السمات المميزة لمملكة مروى، بالإضافة إلى وجود عادة الاغتيال الطقوسي للملك، لا تترك شكاً في مصداقية القصة الكردفانية إلا أننا لازلنا نفكر في السبب الذى جعل فروبينوس يعتقد بأن مصدر القصة هو جنوب شبه الجزيرة العربية مصراً على أن "شكل القصة لا علاقة له بنبتة مروى
ـ
ذلك أن الناس في تلك الفترة قاموا برواية قصص تختلف، حيث أن هذا النوع من الروايات لم يكن قد ظهر في العصر الكلاسيكي"، ومن ثم يتوصل إلى استنتاج مفاده أن هذه القصة الكردفانية جاءت من جنوب شبه الجزيرة العربية في فترة تمتد مابين القرون الثامن والرابع عشر معتمداً في ذلك على وجود عادة الاغتيال الطقوسي للملك في جنوب شبه الجزيرة العربية.
ـ
إلا أنه وكما أشرنا في بحثنا حول أركامانى وطقوس اغتيال الملك في كوش المذكور آنفاً، فان عادة الاغتيال الطقوسي للملك انتشرت ومورست في أفريقيا و في السودان حتى وقت قريب مضى وهى عادة ترجع ممارستها لأزمان ضاربة في القدم. فرغم أن أركامانى كان قد ألغى هذه العادة فان ملوك الفونج المسلمين في سنار عادوا إلى ممارستها، في حين أن الشلك ظلوا يمارسونها حتى وقت متأخر من الثلاثينات من القرن العشرين المنصرم.
ـ
رغم أن أحداث الماضي البعيد تم فقدانها منذ أزمان، وكذلك معرفة الكتابة المروية التى توقف استعمالها في الغالب بنهاية القرن الخامس الميلادي فانه قد بقيت ذكريات عالقة عن مملكة عظيمة انعكست في الوصف الدقيق لمملكة كوش في الرواية الكردفانية التى سجلها فروبينوس والتي تقول: "الآن في كردفان شجيرات قليلة متفرقة، حينها كانت الأشجار أكثر كثيرا. الآن الأرض في كردفان جرداء، حينها كانت الأراضي خصبة.
ـ
الآن في كردفان قرى قليلة صغيرة، حينها كانت هناك مدن أكبر من مدن مصر. الآن في كردفان ليس هناك أناس قادرون على صناعة النحاس والذهب والحديد والبرونز، حينها كان كل النحاس، كل الذهب ، وكل البرونز في الأرض يأتي من كردفان. في تلك الأزمان حكم كردفان ملوك عظماء جلب لهم البشر كلهم الهدايا "ويقول فروبينوس أن الناس في منطقة الفرتيت إلى الجنوب الغربي من كردفان يسمون النوبا نفتاسن، فهل ستخفي علينا علاقة هذه التسمية بالملك الكوشي نستاسن ..!!
ـ
ظلت شعوب السودان تحتفظ في ذاكرتها التاريخية حتى اليوم بأمجاد الماضي التليد، ما نسيت أسلافها العظماء الذين أقاموا دعائم مدنية أصيلة في أقاصي الأصقاع الجنوبية للعالم القديم. كما أن العديد من العادات والطقوس التى يمارسها السودانيون ويتمسكون بها في حياتهم اليومية وفي مناسباتهم المختلفة تعود إلى ذلك التراث الثقافي: حمل جثمان المتوفي على عنقريب مفروش بحصيرة ملونة، عادة كسر التربة التى تمارسها النسوة، طقوس الجرتق بجعرانها وحقها ودلكتها، سيرة العريس إلى النيل وقطع جرائد النخل وما إلى ذلك، وهى موضوعات سأتناولها في بحث قائم بذاته تبياناً للتواصل الذى تتجاهله الذهنية السودانية مما يساعد على استمرارية الانفصام الذى تعانى منه الذهنية السودانية المعاصرة.
.
ـــــــــــــــــــــ
8. التكازى هو الاسم الحالي للفرع الرئيس لنهر عطبرة الذى يجرى جزء منه في الأراضي الإثيوبية. يعرف داخل الأراضي السودانية بـ الستيت. يبدو أن المقصود في نقش عيزانا هو نهر عطبرة.
9. مانجورتو والخاسا والباريا من هذه المجموعات الاثنية نعرف الاثنين الأخيرتين. على كل فإنه حسب رواية ابن سعيد الغرناطى - منتصف القرن الثالث عشر الميلادي - عاشت مجموعة الخاسا، التى هي فرع من شعب البجة، في أزمانه في منطقة كر. حالياُ نعرف مجموعتين من الخاسا في منطقة كسلا. أما الباريا فهي مجموعة ذكرها ابن حوقل وتعيش الآن في ارتريا وشمال غرب اثيوبيا فيما بين نهرى التكازى والقاش. ومانجورتو لا يعرف مكان سكنها. في نص إغريقي يعود تاريخه للقرن السادس الميلادي وردت تلك المجموعات باسم: مانجارتو وخاسا وباريوتى.
15. موقع هذه المخاضة (كيمالكى) لم يتم تحديده، لكنها إلى الأسفل من ملتقى نهر عطبرة الخالي مع الستيت - التكازى.
16. ليس واضحاً المسار اللاحق لقوات عيزانا، فحسب السطر 21 تم التضييق على النوبا باتجاه النيل (سيدا) ورمى جزء منهم في النهر. من ثمَّ (السطر 29) ذهب الملك إلى مكان التقاء نهر عطبرة (التكازى) والنيل، ومن هناك (السطور 30-32) أرسل الكتائب إلى أعلى لضرب المدن المروية التى استولى عليها النوبا، علوة ودارو
، هكذا يطرح استنتاج بأن الكتائب سارت لا مباشرة إلى الغرب باتجاه النيل، بل بمحاذاة الضفة اليسرى لنهر عطبرة على مدى 23 يوما حتى حصروا النوبا في مكان ضيق إلى الجنوب من ملتقى نهر عطبرة مع النيل.
ـ
20. كان المرويون قد عرفوا زراعة القطن وهو ما يشير إليه عيزانا، وليس صحيحاً الخطأ الشائع أن القطن وصل إلى السودان مع العرب أو مع محمد على باشا، بل الأمر بالعكس فقد كتب إميل لودفيغ : " مثل ذات يوم فرنسي، مثل الرحالة كايو، أمام وإلى مصر بهدية غريبة، وذلك أنه جلب إليه من السودان كيساً مشتملاً على بذور قطن وثماره، وأثار لديه فكرة تجربة زراعة القطن في دلتا مصر" (ص.282).
ـ
37. مواقع المدن لم تحدد. فيرتوتى قد يجوز مطابقتها بتسمية مصرية قديمة برتوت (بيت الإله توت) فإن صحت المطابقة تكون فيرتوتى هي بنوبس.
37(1). الحمر هم ذو البشرة الفاتحة، أي النوبة الذين يعيشون إلى الشمال من النوبا الزرق. يصعب القول عما إذا كان التمييز بين الشعبين بلون البشرة قد نشأ منذ أزمان هذه الحملة، أم أنه ظهر منذ أزمان أسبق.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
F.Addison: Jebel Moya, Londonhtungen Afrikas, Bd 4. Märchen aus
F.Addison: Jebel Moya, London.
J.Doresse 1957: Découvertes en Ethiopie et découverte de l’Ethiopie,- Bibliotheca Orientalis 14.
J.W.Crowfoot 1911: The Island of Meroe. London.
Г.М.Бауэр: Надписи ранных царей Аксума , In: История Африки в древних и средневековых источниках, Хрестоматия 2-е изд. Москва :Наука.
A.J.Arkell: Varia Sudanica,- Journal of Egyptian Archaeology 36.
A.E.Penn: The Ruins of Zankor.- Sudan Notes and Records 14.
L.Frobenius: Atlantis. Volksmärchen und Volksdi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
أخى عبدالله رغم كل هذا القص واللصق الذى تمارسه فإنك تدور فى حلقة ضيقة ومفرغة وتصر على أنها مليئة بالحقائق..
1- تصر على عدم وجود علاقة بين النوبة وكوش والنوبة شعب أتى من غرب النيل من الواحات وقطنوا فى "شبه جزيرة" بيوضة ثم غزو مروى وتتجاهل أن مملكة مروى كان سكانها النوبة (حمر وسود) الذين طاردهم عيزانا الأكسومى..
2- تصر على انكار ان "نب" والتى تعنى الذهب حتى فى اللغة النوبية اليوم ليس لها علاقة بالنوبة التى كانت تسمى عند الفراعنة والإغريق بلاد الذهب ... والشعب النوبي ليس هم فقط نوبة اليوم بل هل كل الكوشيين (ذوى الوجوه المحروقة (كاسو او كوش وبليميين واكسوم وبلاد بونت الخ) لم يكن هناك جعليون او شوايقة آنذاك بل كانوا كلهم "نب" وتانهسووتاسيتى الخ المسميات... أما كلام الاخت آمنة فان الميدجاى او البليميين او البجة فهم ونوبيو اليوم ينحدرون من نفس العنصر الكوشي رغم انهما فى مرحلة لاحقة كانتا تحاربان بعضها البعض مثلما حاربتا العدو المشترك أحيانا كما هو الشأن بالنسبة لقبائل كثيرة اصولها واحدة ولكنهما فى حال احتراب من وقت لآخر...
3- كلما ذكره المؤرخون ليس كتابا مقدسا او منزلا نأخذها على علاتها خاصة بعد التقدم العلمى الذى يمكنه ان يقدم الدليل الدامغ للسلالات ومواطن الانسان عبر التاريخ وتطوره فى شتى المجالات فأبحاث الحمض النووي والكربون 14 والتطور فيما سيفتحان مغاليق كثيرة قد تلقى بالكثير من التاريخ المروى " من الرواية) والحدسي الذى بنى عليه المؤرخون الكثير من استنتاجاتهم.. أخى عبدالله كلنا نوبي فلا تتعب نفسك بكل هذا القص واللصق من اجتهادات المؤرخين والمجتهدين...
دعنى أسألك عد أسئلة:
1/ ما هو سر بقاء اللغة النوبية منطوقة ومكتوبة حتى اليوم؟ هل هناك قوة او لغز وراء هذا؟ وكيف بقيت بكل هذه الحيوية والقوة حتى تاريخ اليوم رغم "وفاة" الهيروغليفية والمروية وغيرهما من اللغات؟ نحتاج الى إجابة واضحة ومقنعة..
2/ بم تفسر وجود اسم كوش وكوشيب وكوشة (منطقة جنوب حلفا) وكوشي (نبات) ومثلها اسماء آلاف القرى النوبية من جنوب القاهرة حتى تخوم جنوب السودان... هل لأن الناس كانوا معجبون بالاسماء النوبية لله ام أن هناك آخر!!! ونفس الشيئ تجده فى كلمات مثل سوبا وسبا وسبو وسيبة وشيبا وعسوم (اكسوم)... لا تشغل نفسك كثيرا بالرنكمة فلن تستطيع إحيائها ولو بجيش من العلماء واللغويين... أما بالنسبة لإصرارك على كوش اقدم من النوبة فهذا تحصيل حاصيل مثل أن سيدنا آدم اقدم من سيدنا محمد عليهما السلام ولا تنسى أنك تستنكف عن ذكر النوبة ولكنك لا تجد حرجا عندما تتحدث عن الحضارة الكوشية وتقفز فوق النوبة بارتياح فوق النوبة الباقية حتى اليوم لتتحدث عن الحضارة السودانية ( كوش وتوش على السودان دون المرور على النوبة!!) مثل الاستاذة زينب البدوى ... ماهكذا يقرأ التأريخ يا هداك الله وهدانا جميعا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: Mannan)
|
Quote:
أخى عبدالله رغم كل هذا القص واللصق الذى تمارسه فإنك تدور فى حلقة ضيقة ومفرغة وتصر على أنها مليئة بالحقائق..
|
الاخ الاستاذ نورالدين منان استخدم اراء العلماء واقتبس منهم ما يدعم رؤيتي وهذه محمده حتى لا يصبح حديثاً بدون مصادر
وهي فعلا ملئية ان كنت ترى غير ذلك فهات الادلة التي تفندها
Quote:
- تصر على عدم وجود علاقة بين النوبة وكوش والنوبة شعب أتى من غرب النيل من الواحات وقطنوا فى "شبه جزيرة" بيوضة ثم غزو مروى وتتجاهل أن مملكة مروى كان سكانها النوبة (حمر وسود) الذين طاردهم عيزانا الأكسومى..
|
مروي لم تكن تحت سلطة النوبا لا سود لا حمر بل تحت سلطة الكوشيين واغتصب النوبا مدن هؤلاء الكوشيين
النقش هنا واضح لاستخدامه كلمة اغتصبوا وسمى المدن التي اغتصبها النوبة السود من المرويين
Quote:
تصر على انكار ان "نب" والتى تعنى الذهب حتى فى اللغة النوبية اليوم ليس لها علاقة بالنوبة التى كانت تسمى عند الفراعنة والإغريق بلاد الذهب ... والشعب النوبي ليس هم فقط نوبة اليوم بل هل كل الكوشيين (ذوى الوجوه المحروقة (كاسو او كوش وبليميين واكسوم وبلاد بونت الخ) لم يكن هناك جعليون او شوايقة آنذاك بل كانوا كلهم "نب" وتانهسووتاسيتى الخ المسميات
|
فرضا كلمة نب تعني الذهب باي لغة كانت اين المشكلة هنا
هي لا تعني النوبة ولا يمكن تحويل كلمة هيرغلوفية لاثنية والا اصبح من الممكن ايجاد كل قبائل واثنيات الدنيا في النقوش الهيرغلوفية
كما انه هنالك عشرات النصوص التي تنسب النوبة القبيلة لاثنيات معروفة قدمت من الغرب الكبير
من ضمنها نقوش مروية ومصادر اغريقية وادلة اثارية ولغوية وو
كما ان الجعليين والشوايقة هي اسماء حديثة اتفق معك كاسماء فقط مثل اي اسماء قبلية اخرى ظهرت حديثا
محس وزغاوة واجنق وووو ولكن كاشخاص يحملون الان هذا الاسم فهم قدماء جدا
Quote:
أما كلام الاخت آمنة فان الميدجاى او البليميين او البجة فهم ونوبيو اليوم ينحدرون من نفس العنصر الكوشي رغم انهما فى مرحلة لاحقة كانتا تحاربان بعضها البعض مثلما حاربتا العدو المشترك أحيانا كما هو الشأن بالنسبة لقبائل كثيرة اصولها واحدة ولكنهما فى حال احتراب من وقت لآخر...
|
لا ادري لماذ تصر على الباس كوش صفة نوبيين على الاقل اثنياً
اذا كنت تقصد بالحرب بين النوبيين والمدجاي فحتما تقصد حروب سلكو وفينون والتي انتهت بهزيمه ملك البليميين فينون على يد سلكو
الذي كتب نقشاً يخلد هذا الانتصار في كلابشة
Quote:
/ ما هو سر بقاء اللغة النوبية منطوقة ومكتوبة حتى اليوم؟ هل هناك قوة او لغز وراء هذا؟ وكيف بقيت بكل هذه الحيوية والقوة حتى تاريخ اليوم رغم "وفاة" الهيروغليفية والمروية وغيرهما من اللغات؟ نحتاج الى إجابة واضحة ومقنعة..
|
بقاء اللغة النوبية وفقدان متحدثيين بالمروية والهيرغلوفية لا يعني ان تحل النوبية محل هذه اللغات لمجرد عدم وجود متحدثيين بها
Quote:
بم تفسر وجود اسم كوش وكوشيب وكوشة (منطقة جنوب حلفا) وكوشي (نبات) ومثلها اسماء آلاف القرى النوبية من جنوب القاهرة حتى تخوم جنوب السودان... هل لأن الناس كانوا معجبون بالاسماء النوبية لله ام أن هناك آخر!!! ونفس الشيئ تجده فى كلمات مثل سوبا وسبا وسبو وسيبة وشيبا وعسوم (اكسوم)..
|
مع احترامي لك هذه لا تعتبر ادلة على اي شي
فيمكن ان اجد لك هذه المسميات حتى في اميركا اللاتينية ولا تحتاج مني تعليقاً اكثر من ذلك
Quote:
ما بالنسبة لإصرارك على كوش اقدم من النوبة فهذا تحصيل حاصيل مثل أن سيدنا آدم اقدم من سيدنا محمد عليهما السلام ولا تنسى أنك تستنكف عن ذكر النوبة ولكنك لا تجد حرجا عندما تتحدث عن الحضارة الكوشية وتقفز فوق النوبة بارتياح فوق النوبة الباقية حتى اليوم لتتحدث عن الحضارة السودانية ( كوش وتوش على السودان دون المرور على النوبة!!) مثل الاستاذة زينب البدوى ... ماهكذا يقرأ التأريخ يا هداك الله وهدانا جميعا..
|
الاخ نورالدين لست انا من يصر الامر ليست بيدي او بيد احد
كوش هو الاسم الذي اختاره بناة هذه الحضارة للتعريف بانفسهم ولم يطلقوا على نفسهم نوبة او اي اسم اخر مرادف لنوبة الذي وصل الينا من العرب كمسمى لوادي النيل
وهو يرجع لقبيلة النوباي التي جاء ذكرها في النمصادر الاغريقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
الأستاذ الملك تحياتي
***إنقرضت قبل 16 قرن كما انقرضت قبلها سلطة كرمة ..
طيب أين هو الشعب الكوشي الآن وهل ممكن نسميهم؟***
في سلطة إستمرت متصلة لقرابة الألف العام من بداية العهد النبتي و حتى إنهيار مروي من المتوقع بعض التغيرات الطفيفة في تركيبة المجموعة الحاكمة حتى في ظروف مستقرة ، لكن لا أدلة قوية على حدوث تغيير عنيف في طبيعة المؤسسات أو المجموعة الحاكمة مثل التي تحدث نتيجة غزو خارجي أو سيطرة مجموعة مختلفة ثقافياً.
الشعب الكوشي أفهمه كتلك المجموعة النيلية المركزية التي ظلت حاكمة لكوش و مسيطرة ثقافياً حتى إنهيار مروي. فهمي لعلاقة كوش بالمجموعات الأخرى تحت سيطرتها كعلاقة الرومان ببقية الإمبراطورية الرومانية ، و لعلاقة القبائل النوبية القديمة (و غيرهم) بكوش كعلاقة القبائل الجرمانية بروما
الشعب الكوشي لايوجد دليل حتى الان على إبادته أو هجرته الجماعية فمن المنطقي أن نفترض أنه تغيرت ثقافته (و جيناته ) بتأثير الهجرات اللاحقة. لا توجد مجموعة عرقية أو ثقافية في السودان أو غيره تمثل شعب كوش في حالة نقاء ( أو أي حالة قريبة من النقاء ).
***ثانيا : المصادر بتقول النوبيين كانوا ساكنين غرب النيل على ايام سلطة مروي ..
والسؤال هو ؟
سلطة مروي كانت قاصرة على شرق النيل فقط ؟ يعني غرب النيل ما كان تحت سلطتهم ؟***
أعتقد أن هذا يعزز فرضية كونهم مجموعة وافدة ( أو غازية ) ذات ثقافة غير نيلية. ربما السبب عدم إمتلاكهم لوسائل عبور النهر أو توجسهم من عبوره و الإنقطاع عن سندهم الحربي و مراكز نفوذهم في الغرب. هذه تصرف منطقي من مجموعة وافدة على بيئة مجهولة نسبياً لها و ربما معادية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: amin siddig)
|
Quote:
يقرأ في السياق العام الذي سارت عليه بحوث الأثريين المتأخرين منذ أن أطلق لفظ النوبة على سائر وادي النيل جنوب مصر .. |
الوضع مختلف الان في أن هناك : رؤية 1- غير حقيقية 2- مدفوعة بعصبيات مناطقية ضيقة تحاول حرمان كثير من السودانيين من حقهم الأدبي في تأريخهم ، أو تميل إلى ترسيخ تصور سطحي تدعي بموجبه إمتيازاً أو حقاً أكثر في ذلك التأريخ
من الطبيعي أن تولد هذه الرؤية الشوفينية رد فعل ، و من الطبيعي أن التساهل مع إستعمال صفة (نوبي ) لوصف كوش لن يعود مقبولاً في هذا الوضع الجديد ، و لا يجب أن يكون مقبولاً أساساً لعدم دقته التأريخية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: amin siddig)
|
مع حترامي يا أمين ومثلما ذكرت من قبل الرؤية التي يقولون بها مبنية على مفهوم ضيق ..
مؤداه أن لفظ النوبة قاصر على مجموعات محددة شمالي البلاد ..
هذه فرضية خاطئة لا تدعمها حقائق التاريخ لأن سائر شعوب علوة والمقرة حملوا هذه التسمية ..
وهي ذاتها شعوب كوش في عهود مروي ونبته وكرمة ..
كلما في الأمر هو النعديل الذي حدث للمسمى من اثيوبيا للنوبة مثلما حدث لاحقا وتحول إلى السلطنة الزرقاء ثم أخيرا السودان ..
الحجة التي يعتمدون عليها هي اختلاف اللغة و أنهم جاؤا من غرب النيل .
هذه حجج ضعيفة تنفيها أول ما تنفيها المصادر التي قننت لإسم كوش ..
فضلا عن وجود أدلة أثرية وتاريخية تؤكد أمتداد حكم الكوشيين لسائر مناطق غرب النيل بعمق ثلاثة مراحل على الأقل كما يقول ابن سليم ..
زد على ذلك وجود علاقة جينية مع الشعوب القديمة في هذه البقعة ..
للأسف هذا الإدعاء ينطلق من نفس مفاهيم عقلية الثقافة العربية..
التي فتت الجسد السوداني ووزعته إلى عرب وأفارقة ..
غير أنها تعود مجددا متمنطقة بكوش ..
فقط لتنفى عمن عرفوا بالنوبيين جذرهم الكوشي ..
ومن ثم يسهل عليهم ابتكار شجرة نسبة تصلهم بكوش ..
وهي في تقديري محاولة مكشوفة الغرض للافلات من الاعراق التي نسبوا إليها ..
هذه هي الغاية من وراء هثل هذه الدعاوى وهي لا تقل خطورة من دعاوى النقاء العروبي..
تلك الدعاوى التي أهلكت ولا زالت شعوب الأرض.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote:
للأسف هذا الإدعاء ينطلق من نفس مفاهيم عقلية الثقافة العربية..
التي فتت الجسد السوداني ووزعته إلى عرب وأفارقة ..
غير أنها تعود مجددا متمنطقة بكوش ..
فقط لتنفى عمن عرفوا بالنوبيين جذرهم الكوشي ..
ومن ثم يسهل عليهم ابتكار شجرة نسبة تصلهم بكوش ..
وهي في تقديري محاولة مكشوفة الغرض للافلات من الاعراق التي نسبوا إليها ..
هذه هي الغاية من وراء هثل هذه الدعاوى وهي لا تقل خطورة من دعاوى النقاء العروبي..
تلك الدعاوى التي أهلكت ولا زالت شعوب الأرض.
|
صراحة لم اتوقع منك مثل هذا الرد استاذي الملك
فنحن نتناقش حول تاريخ مستخدميين مسميات قديمة لم نسقط هذا على انسان اليوم
ومع ذلك تصف مداخلاتي بانه تنبع من ذلك او كما فهمت ( ان كنت مخطئاً فتقبل اعتزاري مقدما )
رغم انني كنت اصر في الفصل بين مسمى نوبة ومن يحمل هذا الاسم موافقا العلامة بروف حاكم
وراي من راي استاذي امين حول هذه الجزئية
هذه حقيقية يا استاذنا الملك النوبة اسم يخلق لبسا في التعريف بكوش
فما عاد ممكنا استخدامه اليوم للتعريف بالحضارة السودانية
لا لغة ولا جغرافيا ولا اثنية فهو يقصي كل خلق الله من حضارتهم وارثهم
فحتى الانساب العربية ادعتها كل خلق الله وليس مبررا للاقصاء
فللاسف مسمى نوبةالماخوذ من افواه العرب للتعريف بما وراء مصر ( على علاته ) اصبح يستغل لنسب حضارة السودانيين لاثنيات بيعنها
واقصاء الاخريين بل مدعاة لكل من يحمل اسم نوبة لادعء انه صاحب الحق الاصيل في هذه الارض وحضارتها
فاذا افترضنا ان هؤلاء عربا ولا دخل لهم بحضارة كوش اين البجا واين حقهم الادبي في ذلك
الامر محتاج نظرة عميقة بدون عواطف وبدون اسقاطات مسبقة
قناعتي الشخصية مازالت كماهي الشعب شمال دنقلا كوشي فقدت لغته المروية نتيجة الاختلاط بالنوباد
والجنوب دنقلا كوشي نتيجة اختلاطه بالعرب ومع شعوب اخرى كوشية لازال بعضها يمسك في النسب العربي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
قناعتي الشخصية مازالت كماهي الشعب شمال دنقلا كوشي فقدت لغته المروية نتيجة الاختلاط بالنوباد والجنوب دنقلا كوشي نتيجة اختلاطه بالعرب ومع شعوب اخرى كوشية لازال بعضها يمسك في النسب العربي
الاخ عبدالله مودتي الحبيب ..
الحبيب عبدالله .. أي دنقلا تقصد .. دنقلا العرضي .. أو دنقلا العجوز .. هناك فرق ..
حبيبنا عبدالله مودتي بلا حدود .. أرجو أن تسجل زيارة ميدانية إلى دنقلا ( العرضي والعجوز )
لتحدد ما تريد ..
وشمال دنقلا وجنوب دنقلا هي تحديدات إدارية حديثة جداً ولا يمكن ان تكون مرجعية لقرار أو بحث
والطريق أصبح ممهد كلها 4 ساعات من العاصمة .. تعال وأجلس بين أهلنا هناك لفترة تكفي البحث
لتعرف عن قرب عن تلك المنطقة وأهلها .. صدقني الخواجات يجلسوا عندنا بالشهور لعمل دراساتهم
زي هيرمان بيل وغيرهم ..
في البوست السابق كنت قد وجهت دعوة للاخوان الملك والاورو منان بترك الموضوع
لأن مثل هذه الموضوع تخفي وارءها الكثير وكل منا يقرأها على حسب ما يراه
حبيبنا عبدالله هناك حقيقة لا جدال فيها من لا يجيد التحدث باللغة النوبية أو البجاوية
أو غيرها لا يمكن أن يكون لديه إحساس داخلي بالانتماء لأن اللغة او اللسان هو الاهم
هو الذي يجعل الانسان يفتخر يعتز ويشعر بإنتمائه .. ويكون لديه شعور قوي وإحساس ويتأثر كثيراً بأي شك
حتى الباحثين مشكلتهم كانت أنهم لا يجيدون لغة اهل الارض فمثلا :
هل نحن بحاجة إلى من يشرح لنا دلائل تشير إلى إسم ( سيدنا موسى .. أو أمه .. يوكابد )
أو كافة الألقاب الكنسية إلى اليوم ( باب ، أنباب ، مار ، اور شليم .. إلخ ) ..
أقسم لك بالله أنني من جزيرة نائية بالشمال مازالت هناك الاسماء الكنسية وماقبل الكنسية تطلق على العائلات
مثل ( كاشوب ، تللي ، لنبي ، ديللي ، سمل ، شمت ) ..
وبالمناسبة عاصمة كوش ( كرمة ) تبعد من منزلنا حوالي ( 2 كيلو متر ) وبها المتحف حالياً لم أري
خلال بحثك أي صورة عن العائلة الكوشية أو الدفوفة أو بحث عن ( دوكي قيل ) ..
وأين بحوث شارلي بونيه .. راعي الحضارة الكوشية .. الذي سكن معنا في قريتنا ( البرقيق - كرمة ) لأكثر
من نصف قرن .. ومازال يزور الدفوفة .. وله بحوث تملأ الدنيا عن حضارة كوش .. لم يذكر إسمه في هذا البحث
ولأن البحوث الحديثة إعتمدت على الاجهزة المتطورة بدلاً من الحفريات وتلك الاجهزة لقياس أعمار الحجارة والتماثيل
فلم تعد حكايات القرون السابقة وإجتهادات الرحالة الاوائل تصلح بأن تكون إتكاءة تاريخية ..
بعد هذه التكنولوجيا سوف يتم كتابة التاريخ مرة أخرى .. وأول هذه المشاكل أن فارق الزمني بين رأس أبوالهول
وجسده آلاف السنوات ومثال ذلك : وجد أن هناك فارق زمني خرافي بين حجارة الاهرام وأبوالهول .. حسب بحوث امريكية
ولت تعد تنفع مصر سعيها القوي لحجب الحضارة النوبية .. ولكن العلم الحديث وسهولة الحصول على المادة التاريخية
ألجمت ذلك ..
من الجميل عمل الدراسات والبحوث بحيادية وعلمية .. ودون تقرير مصير شعوب وأمم لها آلاف السنين .. ومشكلة بعض
البحوث وعيبها أن الهدف منها ليست دراسة إنسانية أو تاريخية ولكنها لمقاصد خاصة او سياسية وكأنها بحوث
مخابراتيه .. كما في بعض البحوث في مصر ..
المشكلة في هذه الدراسات والبحوث أنها في النهاية تضع قرارات حتمية بأن هؤلاء ليسوا أولئك وأنهم وأنهم ... إلخ
عندها يخرج البحث من النطاق الاكاديمي إلى حيز آخر يمكن تأويله حسب القاريء .. ويحدث الفتق الاجتماعي
وينقطع التواصل العرقي بين مكونات الوطن ثم تقع الكارثة ..
مودتي الحبيب عبدالله .. والتحية لأروينتود .. وللسفير منان ..
أرجو ألا تؤخذ هذه المداخلة كرد ولكن فقط خواطر .. وأتمنى أن تكون الاخيرة لي في هذا الموضوع ..
كل التحية والود للباحث عبدالله أختلفنا أو إتفقنا فالفائدة كبيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
Quote:
الاخ عبدالله مودتي الحبيب ..
الحبيب عبدالله .. أي دنقلا تقصد .. دنقلا العرضي .. أو دنقلا العجوز .. هناك فرق ..
حبيبنا عبدالله مودتي بلا حدود .. أرجو أن تسجل زيارة ميدانية إلى دنقلا ( العرضي والعجوز )
لتحدد ما تريد ..
وشمال دنقلا وجنوب دنقلا هي تحديدات إدارية حديثة جداً ولا يمكن ان تكون مرجعية لقرار أو بحث
والطريق أصبح ممهد كلها 4 ساعات من العاصمة .. تعال وأجلس بين أهلنا هناك لفترة تكفي البحث
لتعرف عن قرب عن تلك المنطقة وأهلها .. صدقني الخواجات يجلسوا عندنا بالشهور لعمل دراساتهم
زي هيرمان بيل وغيرهم ..
|
استاذي الغالي ارو علي عبد الوهاب بداءا كل الود وضعفه احتراماً
لست غريبا عن دنقلا فانا في السنة ازور دنقلا مرتين في المتوسط
بحكم ان زوجتي من هناك وحتى اسرتها تقيم هناك
فاحفظ طريق دنقلا وقراها وحلالها مثلما احفظ قرى منطقتي (الا انني لا اكل التركين )
وقبل شهور قلائل كنت هناك وجلست عدة ايام
واعرف اين تبدأ حدود دنقلا حيث كنت اقصد بدنقلا الناطقيين بالنوبية اللهجة الدنقلاوية (الانداندي )
اكتفي بما اقتبست من حديثك الطيب في الرد بعيداص عن مسار البوست ومادتة
تقبل احترامي ومودتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
عزيزي عبد الله ..
ما تبقى حساس كدا يا أبو النسب ..
الموضوع نقاش وتبادل رؤى بصورة عامة فلا تنظر للمسألة من زاوية شخصية ..
أعرف أنك تكتب وتجتهد منتقدا النسب العربي وليس في هذا ما يعيب أو يدعو لللوم ..
وحاججتك في ذلك حتى تتمكن من عرض كل الأسانيد الداعمة لفرضيتك ..
ولكن لا حظت تحليل أو تفسير خطاطئ لعبارة (غرب النيل ) التي وردت في بحوث المؤرخين كتحديد جغرافي فقط لا علاقة له بالأصول ..
ومن ثم ميولا نحو تحميل هذا التوصيف المكاني بعدا عرقيا ..
يباعد بينه وبين لحمة الأصل الواحد المنقسم سياسيا إلى حكام ومحكومين ..
ومن الطبعي أن ينتفض المحكومون من مختلف مناطقهم الجغرافية ..
سواء كانت على النيل أو على بعد ( مراحل ) منه غربا أو شرقا ..
لاستراد السلطة المغتصبة من حكامهم ..
تلك هي طبيعة الشعوب فلا يُزايد عليها أحد..
لقد فعلها من قبل بعانخي وقاد شعبه لكي يطرد الغزاة من إقليم كوش الشمالي ..
الذي هو الآن ضمن جغرافية مصر ..
وقلت مرارا أن مصر كانت تعني الدلتا وكانت تحت حكم الروم عندما فتحها المسلمون ..
أحيانا توصيفات المؤرخين تخلو من الدقة ..
مثل هذا التوصيف الذي يصف الفراعنة بحكام البلدين ..
Pharaoh: Lord of the Two Lands
.The most powerful person in ancient Egypt was the pharaoh
.’The pharaoh was the political and religious leader of the Egyptian people, holding the titles: 'Lord of the Two Lands' and 'High Priest of Every Temple'
.As 'Lord of the Two Lands' the pharaoh was the ruler of Upper and Lower Egypt. He owned all of the land, made laws, collected taxes, and defended Egypt against foreigners
كأنما هنالك بلدان وبالمعنى المستتر شعبين مختلفين يحكمهما حامل لقب الفرعون..
بينما الحقائق الأثرية توضح أنهم كانوا حكام أرض واحدة وشعب واحد عرف بالكوشيين ..
من ممفيس شمالا حتى نبتة جنوبا ..
مثل هذه التوصيفات غير محايدة وربما متعمدة لأغراض سياسية وثقافية ..
ثقافة الرجل الأبيض ياعزيزي تستكثر أن يكون لهؤلاء السود حضارة عالية ..
لذا يبحثون وينقبون لما ينسبها إلى الرجل الأبيض ..
الثقافة العربية بدورها جزء لا ينفصل عن الثقافة الأم ..
وهي الثقافة السامية صاحبة النظرة التصنيفية المتعالية على الآخر *..
هما متشابكان عرقا وفكرا وثقافة ..
ولا أذيعك سرا من عدم ارتياحي لهذا الفرز الاجتماعي الضار ..
أحياء مثل هذه الدعاوى لا تخدم الحاضر بقدرما تزيد روح الفرقة والشتات الموجودة أصلا ..
الثابت أن فسيفساء جغرافية الوطن الآن لا تحمل مسمى النوبة بل أخذت مسمى السودان ..
فما هو الدافع للغيرة من مجموعات احتفظت بلفظ أطلق عليهم في القدم ..
النوبيون لا يستشعرون أي حرج من نسبتهم لحضارات سادت ثم بادت كيفما حملت من مسميات ..
فما الدافع وراء السعي لنفي إرتباطهم بماضي الأرض الموثق ..
ثقافتهم كانت لا تستنكف ضم المهاجرين إليهم وتمكينهم من التلاقح والأندماج فيهم ..
لا مندوحة من الاحتجاج أو حتى انتقاد تعميم لفظ النوبة أو أثيوبيا على الحضارة الكوشية ..
فليس في ذلك ما يوقر صدور الكيانات التي أطلقت عليهم مصادر التاريخ اسم النوبة أو النوبيين أو غيرها من المسميات ..
ولكن دون أن يوصفوا بالغزاة أو يصنفوا كعرق مختلف عن العرق الكوشي..
مودتى ولك العتبى حتى ترضى.
* راجع مقال الدكتور أحمد الياس المشار إليه في هذ الخيط ..
حول الوصف الذي يضفيه العهد القديم على أبناء نوح ..
مقروء مع الأحاديث المنسوبة للإسلام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: للأسف هذا الإدعاء ينطلق من نفس مفاهيم عقلية الثقافة العربية..
التي فتت الجسد السوداني ووزعته إلى عرب وأفارقة ..
غير أنها تعود مجددا متمنطقة بكوش ..
فقط لتنفى عمن عرفوا بالنوبيين جذرهم الكوشي ..
ومن ثم يسهل عليهم ابتكار شجرة نسبة تصلهم بكوش ..
وهي في تقديري محاولة مكشوفة الغرض للافلات من الاعراق التي نسبوا إليها ..
هذه هي الغاية من وراء هثل هذه الدعاوى وهي لا تقل خطورة من دعاوى النقاء العروبي..
تلك الدعاوى التي أهلكت ولا زالت شعوب الأرض
|
الأستاذ الملك
تحياتي
صراحة لا علم لي بتيار منهجي يسعى لنفي الجذر الكوشي عن النوبيين (الحاليين ) و ربما يكون موجوداً و لست ملماً به . ربما هي مجرد مصادفة أنني فقط رأيت التيار المتطرف الاخر الذي يري بأن النوبيين أقرب إلى إرث كوش.
شخصياً إهتمامي بأصل النوبيين المهاجرين ( أعني المهاجرين القدماء إلى وادي النيل – و جزء من أسلاف النوبيين الحاليين و غيرهم ) منبعه أساساً إهتمامي بالتأريخ (كهاوٍ) و ليس له أي دوافع من سياسات الهوية و لا مصلحة معنوية لي في أي من الخلاصات المتطرفة التي تبنى على سياسات الهوية هذه . تصوري الحالي لأصل مجموعات السودان المختلفة لا أبني عليه أي أيدلدوجيا ، و هو تصور مرن قابل للمراجعة و النقاش و حتي التخلي عنه تماما و ليس معتقداً. في ما يتصل بالحقوق السياسية و المعنوية للسودانيين لا أرى الإنتماء لكوش شرطاً لهذه الحقوق أساساً .
ثقافة الإسلام السياسي و العروبية الأيدلوجية لها نصيب كبير من التخلف السياسي و الثقافي الذي ظل يعيشه السودان الحديث ، و لكني لا أرى تحميل مسؤولية هذه الأيدولوجيا لأي مجموعة عرقية أو منطقة في السودان بالكامل.
خطابات الهوية مغرية للمهتمين بالسياسية لمقدرتها على تحريك مشاعر و نعرات عميقة في الجمهور و لتوفيرها تفسيرات سهلة لتعقيد الواقع.
على الأقل في المجالات الإسفيرية هناك خطاب يدعو بأن حل مشاكل السودان يتم بتحالف من يسميهم أصحاب الخطاب بالهامش ( أرى أن هناك مهمشين و لا أتفق مع تعريف خطابات الهوية لهم ) ضد المركز. حين يقوم شخص ما بسرد كل إثنيات السودان و يستثني واحدة من حلف الحل السحري هذا فهذا يعني ضمنياً أن تلك الإثنية المستثناة هي المتحالف ضدها. أكثر من ذلك يشتط هذا الخطاب و يسمي هذا التحالف كوشياً و يحاول الإيحاء بأن المتحالف ضدهم أقل حقوقاً معنوية في تأريخ السودان كقاعدة يؤسس عليها المطالبة بإنتهاك حقوقهم السياسية حين يأخذهم جميعاً بهويتهم. خطاب الحل السحري ليس مبتكراً أو خلاقاً كما يزعم فوسائله هي نفس وسائل خطابات الهوية من أمريكا ترامب و حتى رواندا الإبادة العرقية.
لا أرى أن خطاب التحالف المذكور أعلاه يتمتع بشعبية حتى داخل المناطق التي يفترض أنها مكونات الحلف المزعوم و أرى أنه خطاب محبطين فقدوا القناعة بإمكانية دولة المواطنة الحقيقية و لجاء للتكتيكات الشعبوية و العنصرية دون النظر إلي كلفتها بعيدة المدى. في ظروف مثالية هذا الخطاب ربما لا يستحق حتى الرد عليه، و لكن السودان يعيش حالة إنحطاط ثقافي، و هذه البيئة الثقافية التي تنتشر فيها تصورات مثل أن أهرام السودان أقدم من أهرام مصر أو يؤله فيها شارل بوني و يقول ما لم يقل فلا يستبعد أن ينتشر فيها هذا الخطاب الضار مستقبلاً.
أرجو مخلصاً ألا تفهم أنني أعنيك أو الأخ عبد الله شم ممن قصدتهم أعلاه، و أحب أن أصرح بأنني إستمتعت و أستفدت من قراءة إفتراضاتك حول موضوع النقاش و أرى أنني (متفق) مع معظمها. و ضعت متفقاً بين قوسين فلست بمرجعية في موضوع النقاش و أحاول ألا أفترض فيه إلا بالقدر الذي تسمح به ثغرات المعرفة فيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: amin siddig)
|
اخى عبدالله شم
دة حالتك متزوج دنقلاوية تصر على عدم وجود علاقة بين كوش والنوبة وتصر على ان كاسو هو كوش وان كوش شعب وليس شعوب وان هناك شعب اسمه الشعب المروى ثم تقفز فوق النوبة بطولها وعرضها لتحدثنا عن الحضارات السودانية!!! هل هناك حضارات اسمها حضارات سودانية واى سودان تقصد؟ وعندما تصر على ان هناك شعب كاسو او شعب مروى ولغة مروية لا زالت طلسما ولا ندرى اسباب اختفائها مع بقاء النوبية والتبداوية حتى الآن! !!! بكل ثقة تقول: لا بديل لاسم كوش لوصف حضارة السودانيين الا الحضارة السودانية... حضارة سودانية دى جديدة علينا يا اخى عبدالله | Quote: لا بديل لاسم كوش لوصف حضارة السودانيين الا الحضارة السودانية |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: Mannan)
|
الاخ الاستاذ نورالدين منان
حقيقة ان هنالك لغة مروية امر لا يمكن انكاره
علينا ان نحاول ايجاد معاني الكلمات المروية كوننا كسودانيين تتوفر فينا ميزة اننا ابناء هذه الثقافة التي انتجت المروية
واننا نشانا في ذات البئية التي نشأ فيها مخترعي هذه اللغة
فيجب ان تفهم المروية بانها لغة اخترعها الكوشيون لربط القبائل والمجتمعات اللغوية الكوشية حتى يسهل التواصل بينها
يجب الاعتراف بان هنالك لغة مروية تحتاج للفك بعد مجهودات العلماء في ايجاد القيمة الصوتية لها
الحضارة فعلاً يجب ان تكون حضارة سودانية لتعبر عنا كسودانيين حتنى لا يحدث انفصام بين حضارة الاسلاف وبين انسان اليوم
التسميات الاخرى تخلقا لبساً باستنثاء كوش كون الاسم مختار من قبل صناع هذه الحضارة
الامر ليست شخصي ولا يتعلق بعلاقات شخصية يمكن اسقاطها في فهم التاريخ
والا لم يكن هنالك بروفيسور اسمه اسامه عبدالرحمن النور وبروف حاكم وبروف عبدالقادر محمود ووو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: بدر الدين الأمير)
|
قرأت ما كتبه محمد شريف .. وهو يقول::"
" على بعد 550 كلم إلى الشمال من مدينة الخرطوم تقع معتمدية البرقيق التي تشمل قرى البرقيق وكرمة البلد وكرمة النزل.
وفي هذه المنطقة تتجمع وتتمركز اكثر المواقع الاثرية التي شرع عالم الآثار السويسري شارل بوني في التنقيب
عنها منذ 43 سنة. وأهم موقع اثري هو ما يعرف بالدفوفة الغربية او بقيا المدينة النوبية العريقة كرمة والتي تأسست في عام 2400
قبل الميلاد( قبل ميلاد المسيح عيسى عليه السلام) والتي تطورت لأكثر من 1000 سنة كعاصمة للمملكة التي عرفت باسم مملكة كرمة.
ومدينة كرمة التي تبلغ مساحتها 600 متر على 700 متر بقيت مغمورة تحت الرمال طوال هذه الفترة ولم يكن بارزا منها سوى قمة ما يعرف اليوم بالدفوفة
وارتفاعه اكثر من 18 متر..
ونظرا لأهمية مدينة كرمة كمركز للمبادلات التجارية بين وسط افريقيا ومنطقة البحر الأحمر ومعادن الذهب الموجودة شرقا على بعد 200 كلم وكردفان
ومصر ، تم تدعيم المدينة على مر العصور بأسوار عالية وواقية..
والشئ المميز لمبنى الدفوفة حسب شارل بوني أن الصعود إلى أعلى قمة المبنى يتم عبر سلم جانبي وليس عبر سلم يتوسط المبنى مثلما ه الحال في المعابد المصرية
، وهو ما يستنتج منه اننا في ثقافة وهندسة معمارية نوبية خاصة ومتميزة، على حسب قول شارل بوني..
ونواصل لحين ميسرة
والله يديكم الصحة والعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: اميرة السيد)
|
أخى عبدالله شم
سلام
الإقتباس ما شغال فى كمبيوترى ولكن..
نحن درسنا التاريخ ودرسونا إياه وقرأناه ولنا حق الإجتهاد والتعليق مثل الآخرين فليس الآخرون (بعضهم) آلهة ليفسروا لنا التاريخ والعلم وحده هو الذى يكشف المحجوب ... لم ترد على أحدث دراسات الحمض النووي والجينات والتى تثبت أن الميتوكوندريا (من النساء النوبيات) فى جزيرة صاى وكرمة (النوبة الحالية) تعود بدون انقطاع الى 150 الف سنة ... أمشي طلع ناس جامعة الخرطوم ومركز طيبة كذابين وبعدين تعال الخمنا بالرنكمة وكوش وكاسو ومروى والحضارة السودانية!!! يا أخى حضارة سودانية تجى ناطى ليها فوق النوبة السود والحمر والممالك النوبية المسيحية!!! كيف تقفز دون أن تمر بهذه الحقب على الأقل ؟؟؟؟؟ ما هكذا يقرأ التاريخ... التاريخ يقرأ من الإتجاهين من الماضى الى الحاضر وبالعكس لتكتمل الصورة ويكون الربط صحيحا بين الماضى والحاضر... إمض فى كشف أسرار لغة الرنكمة أواللغة المروية أواللغة الكرمية او اللغة والنبتية او اللغة السودانية ولا تتعب نفسك باللغة النوبية فهى حية تسعى مثل عصا موسى الذى ولد فى النوبة وخلع نعليه فى الوادى المقدس طوي..
نحن فى الانتظار وحتى ذلك الوقت ستمضى اللغة النوبية فى طريقها وقد عادت بقوة مكتوبة وقروءة بفضل ثورة المعلومات والثورة الرقمية ويمكن حتى للأطفال الآن كتابة اللغة النوبية وقراءتها بسهولة ويسر... حتى أطفالنا بدأوا يتعلمونها الآن فى كل مكان والحمدلله...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: Mannan)
|
Quote:
لم ترد على أحدث دراسات الحمض النووي والجينات والتى تثبت أن الميتوكوندريا (من النساء النوبيات) فى جزيرة صاى وكرمة (النوبة الحالية) تعود بدون انقطاع الى 150 الف سنة
|
الاخ الاستاذ نورالدين منان رغم اعتراضي على الارقام الفلكية التي اوردت وماهية الدراسة وهل هي عينات ام مسح شامل الا انني دعني اقول لك شيئاَ
صدق الدراسة لا يعني كذب الاخرين بل يعني ان من اجريت عليهن الدراسة كوشيات اصيليات وهذا لا يلغي كوشية الاخريين يا منان ولا يمكن اختزالها في صاي
Quote:
بالرنكمة وكوش وكاسو ومروى والحضارة السودانية!!! يا أخى حضارة سودانية تجى ناطى ليها فوق النوبة السود والحمر والممالك النوبية المسيحية!!! كيف تقفز دون أن تمر بهذه الحقب على الأقل ؟؟؟؟؟
|
الرنكمة والمروية هي لغات وادي النيل هذه حقيقة يا منان حقيقة اثارية لا تنفي احتمالية وجود غير هذه اللغات متحدثة لا مكتوبة
لكن لا يمكن انكار ان هنالك لغات اسمها الرانكمه والمروية وهي لغات مختلفة في بنيتها وتركيبها عن غيرها على الاقل حالياً
كل يأخذ ذكره في التاريخ بمقدار منتوجه التاريخي فحقبة الحضارة الكوشية مهمة ولاشك وكذلك مملكة نوباتيا النوبية
وبقية الممالك المسيحية التي اطلق عليها ممالك مسيحية نوبية من قبل العرب حينما قابلوا اولا مملكة نوباتيا
هذا وغيره يشكل تاريخ السودان وحضارته ولا مجال فيه للاعتداد بالقبلية او العصبة الشعوبية
Quote:
ولا تتعب نفسك باللغة النوبية فهى حية تسعى مثل عصا موسى الذى ولد فى النوبة وخلع نعليه فى الوادى المقدس طوي..
نحن فى الانتظار وحتى ذلك الوقت ستمضى اللغة النوبية فى طريقها وقد عادت بقوة مكتوبة وقروءة بفضل ثورة المعلومات والثورة الرقمية ويمكن حتى للأطفال الآن كتابة اللغة النوبية وقراءتها بسهولة ويسر... حتى أطفالنا بدأوا يتعلمونها الآن فى كل مكان والحمدلله...
|
لا ادرى ما دخل اللغة النوبية في حديثنا هنا فهي لم نتناولها ولم يتطرق لها البوست رغم انني من المهتميين جدا بهذه اللغة
وهي تشكل ورثة من ورثة اللغة المروية مع غيرها بالطبع لذا دراستها مهمة في محاولة فك طلاسم المروية
لكن يبدا هذا بالاعتراف بانها كلغة تختلف عن المروية وهذا لا ينفي وجود تداخل لغوي بينهما او احلال لبعض الكلمات وخصوصا النوبية النيلية بشقيها
فانا دائم الحضور في ورش اللغة النوبية واخرها التي اقيمت بجامعة الخرطوم مركز البروفيسور عبدالله الطيب قبل شهور فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى أنت يا استاذة زينب البدوي تشاركين فى م (Re: عبد الله شم)
|
هذا رد على اللقاء المزعوم أعلاه المنتشر في النت والنقلته هنا أميرة السيد بحسن نية .
( وبالمناسبة بروف أزهري نوبي أيضا ، ولكنه كعالم آثار يعرف خطأ تزوير أقوال العلماء والمختصين ) .
____________________
من بروف ازهري مصطفى .
ﺃﻭﻻ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺒﻮﺳﺖ ﻟﻪ ﺗﺎﺭﻳﺦ ﻃﻮﻳﻞ ﻓﻲ ﺍﻟﺸﺒﻜﺔ ﺍﻟﻌﻨﻜﺒﻮﺗﻴﺔ ﻭﺍﻥ ﻟﻢ ﺍﻛﻦ ﻣﺨﻄﺌﺎ ﻓﺎﻧﻪ ﻳﻌﻮﺩ ﻋﻠﻰ ﺍﻻﻗﻞ ﺍﻟﻰ 24 ﻳﻮﻧﻴﻮ 2005 ﻭﻗﺪ ﺳﻌﻴﺖ ﺍﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﻣﺮﺓ ﻟﻠﺤﺼﻮﻝ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺨﺒﺮ ﺑﺎﻟﻠﻐﺔ ﺍﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﺍﻭ ﺍﻟﺤﻠﻘﺔ ﻧﻔﺴﻬﺎ ﻓﻠﻢ ﻳﺴﻌﻔﻨﻲ ﺍﻟﺤﻆ ﻭﺃﺗﻤﻨﻰ ﻣﻦ ﺍﻥ ﻳﺠﺪﻫﺎ ﺍﺣﺪﻫﻢ ﻭﻳﺮﺳﻠﻬﺎ ﻟﻨﺎ ﻫﻨﺎ، ﻋﻤﺎ ﺑﺎﻥ ﻫﻨﺎﻙ ﺍﻛﺜﺮ ﻣﻦ ﺑﺮﻧﺎﻣﺞ ﻣﻊ ﺍﻟﺴﻮﻳﺴﺮﻱ ﺷﺎﺭﻟﺲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ﻭﻟﻜﻨﻨﺎ ﻧﺴﻌﻰ ﻟﻬﺬﻩ ﺍﻟﺤﻠﻘﺔ ﺑﺎﻟﺬﺍﺕ .
ﺛﺎﻧﻴﺎً : ﻓﻲ ﺟﻤﻴﻊ ﻛﺘﺒﻪ ﻭﻣﻘﺎﻻﺗﻪ ﻟﻢ ﻳﺸﺮ ﺷﺎﺭﻟﺲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ﺍﻟﻰ ( ﻣﻠﻮﻙ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﺣﻜﻤﻮﺍ ﻣﺼﺮ ﻟﻌﺪﺓ ﻗﺮﻭﻥ ﻣﻦ ﺍﻟﺰﻣﺎﻥ ) ﺑﻞ ﺍﻧﻪ ﻳﺤﺪﺩ ﻓﻘﻂ ﻣﺴﺌﻮﻟﻴﺎﺗﻪ ﻭﺁﺭﺍﺀﻩ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺨﻴﺔ ﻓﻴﻤﺎ ﻳﺠﺪﻩ ﻣﻦ ﺍﺻﻮﻝ ﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﻛﻮﺵ ﺍﻻﻭﻟﻰ ( ﻭﻫﻮ ﺍﻻﺳﻢ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻄﻠﻘﻪ ﻋﻠﻰ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﻛﺮﻣﺔ ) ﺩﻭﻥ ﺍﻥ ﻳﺪﺧﻞ ﻧﻔﺴﻪ ﻓﻲ ﻣﺠﺎﺩﻻﺕ ﺗﺘﻌﻠﻖ ﺑﻔﺘﺮﺓ ﺍﻟﺤﻜﻢ ﺍﻟﻜﻮﺷﻲ ﻓﻲ ﺷﻤﺎﻝ ﺍﻟﻮﺍﺩﻱ ﻭﺍﻥ ﻛﺎﻥ ﻣﻘﺘﻨﻌﺎ، ﻭﻣﺜﻠﻪ ﻛﺎﺗﺐ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺘﻌﻠﻴﻖ، ﺍﻥ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﻛﺮﻣﺔ ﻣﻦ ﺍﻗﺪﻡ ﺣﻀﺎﺭﺍﺕ ﺍﻓﺮﻳﻘﻴﺎ ﺟﻨﻮﺏ ﺍﻟﺼﺤﺮﺍﺀ
ﺛﺎﻟﺜﺎً : ﻟﺴﻨﺎ ﻓﻲ ﻧﺰﺍﻉ ﺍﻥ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﻭﺍﺩﻱ ﺍﻟﻨﻴﻞ ( ﻣﻦ ) ﺍﻗﺪﻡ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺍﺕ ﺍﻟﻌﺎﻟﻤﻴﺔ ﻭﻟﻜﻦ ﻳﻌﻮﺯﻧﺎ ﺍﻟﺪﻟﻴﻞ ﻟﻜﻲ ﻧﻘﻮﻝ ﻛﻤﺎ ﻗﺎﻝ ﺍﻟﺒﻮﺳﺖ ﺍﻋﻼﻩ ( ﺃﻥ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﺍﻟﻨﻮﺑﻴﺔ ﻫﻲ ﺃﻭﻝ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﻗﺎﻣﺖ ﻋﻠﻰ ﻭﺟﻪ ﺍﻷﺭﺽ، ﻭﺃﻋﺮﻕ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﺷﻬﺪﻫﺎ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ) .... ﻭﺃﻥ ﻣﺪﻳﻨﺔ ") ﻛﺮﻣﺔ " ﺣﺎﺿﺮﺓ ﺍﻟﻨﻴﻞ ) ﻭﻋﺎﺻﻤﺔ ﺃﻭﻝ ﻣﻤﻠﻜﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﻛﻤﺎ ﺃﻛﺪ ﻋﺎﻟﻢ ﺍﻵﺛﺎﺭ ﺍﻟﺴﻮﻳﺴﺮﻱ ( ﺷﺎﺭﻟﻲ ﺑﻮﻧﻴﻪ (( ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻘﻮﻝ ﻻ ﻳﺼﺪﺭ ﻣﻦ ﺷﺎﺭﻟﺲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ﺍﺑﺪﺍً ﻟﺴﻌﺔ ﻋﻠﻤﻪ ﻭﻣﻌﺮﻓﺘﻪ ﺑﺎﻟﺤﻘﺎﺋﻖ ﻓﻠﻮ ﻗﺎﻝ ﺍﻧﻬﺎ ﺍﻗﺪﻡ ﻣﻤﺎﻟﻚ ﺍﻟﻨﻴﻞ ﻣﺜﻼ ﻓﻘﺪ ﻳﻤﺘﻠﻚ ﻣﻦ ﺍﻟﺪﻻﺋﻞ ﻣﺎ ﻳﺴﺘﻄﻴﻊ ﺑﻪ ﺍﺛﺒﺎﺕ ﺫﻟﻚ ﻭﻟﻜﻨﻪ ﻟﻦ ﻳﻘﻮﻝ ﻛﻼﻣﺎً ﻫﻼﻣﻴﺎ ﻛﻤﺎ ﻫﻮ ﺍﻋﻼﻩ ﻓﻬﻮ ﻳﺪﺭﻙ ﺍﻥ ﻫﻨﺎﻙ ﺣﻀﺎﺭﺍﺕ ﺍﺧﺮﻯ ﺻﻨﻌﺎﺕ ﺍﻟﻨﺤﺎﺱ ﻭﺍﻟﺒﺮﻭﻧﺰ ﻗﺒﻞ ﻛﺮﻣﺔ ﺑﻤﺌﺎﺕ ﺍﻟﺴﻨﻮﺍﺕ ﻭﻫﻮ ﻳﻨﻈﺮ ﺍﻟﻰ ﻛﺮﻣﺔ ﺑﺎﻧﻬﺎ ( ﻣﺠﺘﻤﻊ ﺭﻋﻮﻱ ﻣﻘﻴﻢ ) ﻭﻣﻦ ﺍﻫﻢ ﺳﻤﺎﺕ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﻫﻲ ﺍﻟﻤﺪﻧﻴﺔ ﻭﺍﻟﻠﻐﺔ ﻭﺍﻥ ﻛﺎﻧﺖ ﻛﺮﻣﺔ ﻗﺪ ﺑﻠﻐﺖ ﺳﻠﻢ ﺍﻟﻤﺪﻧﻴﺔ ﻓﻬﻮ ﻻ ﻳﺰﺍﻝ ﻳﺒﺤﺚ ﻋﻦ ﺩﻻﺋﻞ ﻛﺜﻴﺮﺓ ﺗﺘﻌﻠﻖ ﺑﺎﻟﻠﻐﺔ ﻭﺍﻻﺻﻮﻝ ﻭﻏﻴﺮﻫﺎ .
ﻫﻨﺎ ﺍﻟﺘﻘﻮﻳﻢ ﺍﻟﻜﺎﻣﻞ ﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﻛﺮﻣﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻤﺼﺪﺭ :
http://www.kerma.ch/index.php؟option=com_contentandtask=viewandid=6andItemid=45http://www.kerma.ch/index.php؟option=com_contentandtask=viewandid=6andItemid=45
ﺭﺍﺑﻌﺎً : ( ﺗﻮﺻﻞ ( ﺷﺎﺭﻟﻲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ) ﺇﻟﻰ ﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ ﺍﻟﻐﺎﺋﺒﺔ، ﻭﻫﻲ ﺃﻥ ﺃﺻﻞ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﺍﻟﻔﺮﻋﻮﻧﻴﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ، ﻭﺃﻥ ﻓﺮﺍﻋﻨﺔ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻥ ﻫﻢ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﺣﻜﻤﻮﺍ ﻣﺼﺮ ﺣﺘﻰ ﺑﻼﺩ ﻓﻠﺴﻄﻴﻦ ) ﺍﻥ ﻛﺎﻥ ﻗﺪ ﻗﺎﻝ ﺫﻟﻚ ﻓﻬﻮ ﻟﻢ ﻳﻨﺸﺮﻩ ﻟﻼﻭﺳﺎﻁ ﺍﻟﻌﻠﻤﻴﺔ ﻓﻲ ﺍﻱ ﻣﻦ ﻣﻘﺎﻻﺗﻪ .
ﺧﺎﻣﺴﺎ : ( ﺗﺤﺪﺙ ( ﺷﺎﺭﻟﻲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ) ﻋﻦ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﺍﻟﺘﻲ ﻣﺮ ﻋﻠﻴﻬﺎ ﺃﻛﺜﺮ ﻣﻦ 300 ﺃﻟﻒ ﺳﻨﺔ ) : ﻛﻴﻒ ؟؟؟؟ ﺭﺑﻤﺎ ﻳﻘﺼﺪ ﺍﻟﻜﺎﺗﺐ 3 ﺍﻟﻒ ﻋﺎﻡ ﺍﻥ ﻛﺎﻥ ﻳﻘﺼﺪ ﻛﺮﻣﺔ، ﺍﻣﺎ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ﻓﺎﻧﻪ ﻳﻘﻊ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺼﺮ ﺍﻟﺤﺠﺮﻱ ﺍﻟﻘﺪﻳﻢ .
ﺳﺎﺩﺳﺎً : ( ﻭﺃﻥ ﻣﻠﻮﻙ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ ﻫﻢ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﻧﺸﺮﻭﺍ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﻣﻦ ﺧﻼﻝ ﺣﻜﻤﻬﻢ ﻟﻤﺼﺮ - ﻭﺍﻟﺬﻱ ﺍﻣﺘﺪ ﺣﺘﻰ ﻓﻠﺴﻄﻴﻦ - ﻭﺍﺳﺘﻤﺮ ﻗﺮﺍﺑﺔ ﺍﻟـ 2500 ﻋﺎﻡ ) : ﻻ ﺗﻌﻠﻴﻖ .
ﺳﺎﺑﻌﺎً : ( ﺳﻴﻄﺮ ﻋﻠﻰ ﻣﻨﻄﻘﺔ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ، ﻭﺩﺧﻞ ﻣﺪﻳﻨﺔ ( ﻛﺮﻣﺔ ) ﻭﺩﻣﺮ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﺍﻟﻔﺮﺍﻋﻨﻪ ﻭﻫﺪﻡ ﺍﻟﻘﻼﻉ ﻭﺍﻟﻤﻌﺎﺑﺪ ﻭﺗﻤﺎﺛﻴﻞ ﻣﻠﻮﻙ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ، ﻭﻛﺎﻥ ﺫﻟﻚ ﻓﻲ ﻋﺎﻡ 664 ﻗﺒﻞ ﺍﻟﻤﻴﻼﺩ ) ... ﻟﻢ ﺍﻓﻬﻢ ﺍﻟﻘﺼﺪ ﻫﻨﺎ ﻓﻜﺮﻣﺔ ﺣﻴﻨﻬﺎ ﺯﺍﻟﺖ ﻋﻦ ﺍﻟﻮﺟﻮﺩ ﺑﺸﻬﺎﺩﺓ ﺷﺎﺭﻟﺲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ﻋﺎﻡ 1500-1480 ﻕ . ﻡ
ﺛﺎﻣﻨﺎً : ( ﻣﻤﺎ ﻳﺆﻛﺪ ﻋﻠﻰ ﺃﻥ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﻛﺮﻣﺔ ﻛﺎﻧﺖ ﺃﻭﻝ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﻭﻛﺎﻧﺖ ﺗﺴﻤﻰ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﻤﺒﺎﻧﻲ ﺍﻟﻌﺎﻟﻴﺔ ﻓﻲ ﻟﻐﺔ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ ﺑـﺎﻟﺪﻓﻮﻓﺔ ) ﺍﻗﺪﻡ ﺗﺎﺭﻳﺦ ﻭﺿﻌﻪ ﺷﺎﺭﻟﺲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ﻟﻠﺪﻓﻮﻓﺔ ﻫﻮ ﻓﻲ ﻓﺘﺮﺓ ﻛﺮﻣﺔ ﺍﻟﻮﺳﻄﻰ ﻭﻫﺬﺍ ﻻ ﻳﺠﻌﻠﻬﺎ ﺍﻗﺪﻡ ﻣﻦ ﺑﻌﺾ ﻣﻮﺍﻗﻊ ﺑﻼﺩ ﻣﺎ ﺑﻴﻦ ﺍﻟﻨﻬﺮﻳﻦ .
ﺗﺎﺳﻌﺎً : ( ﺑﻌﺪ ﺃﻥ ﺇﻛﺘﺸﻒ ( ﺷﺎﺭﻟﻲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ) ﺗﻤﺜﺎﻝ ﺍﻟﻔﺮﻋﻮﻥ ﻣﻠﻚ ﺍﻟﻨﻮﺑﺔ ﺍﻟﺬﻱ ﺣﻜﻢ ﻣﺼﺮ ﻋﻤﺖ ﺍﻟﻔﺮﺣﺔ ﺃﺭﺟﺄ ﺍﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﻭﺧﺮﺝ ﺃﻃﻔﺎﻝ ﺍﻟﻤﺪﺍﺭﺱ ﻳﺤﻤﻠﻮﻥ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﺍﻟﺴﻮﺩﺍﻧﻲ ﻭﺍﻟﻌﻠﻢ ﺍﻟﺴﻮﻳﺴﺮﻱ ﻓﻲ ﻓﺮﺣﺔ ﻻ ﺗﻮﺻﻒ ﻭﻻﻓﺘﺎﺕ ﻛﺘﺐ ﻋﻠﻴﻬﺎ ( ﺷﻜﺮﺍُ ﺷﺎﺭﻟﻲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ) :::: ﺭﺑﻤﺎ ﻳﻘﺼﺪ ﺍﻟﻜﺎﺗﺐ ﺗﻤﺎﺛﻴﻞ ﻣﻠﻮﻙ ﻧﺒﺘﺔ ﻫﻨﺎ ﻭﻟﻴﺲ ﻣﻠﻜﺎً ﻭﺍﺣﺪﺍً ﻭﻫﺬﻩ ﺣﻘﻴﻘﺔ
ﻟﻠﺮﺟﻮﻉ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﺤﻠﻘﺎﺕ ﺍﻟﺘﻲ ﺍﺟﺮﻳﺖ ﻣﻊ ﺷﺎﺭﻟﺲ ﺑﻮﻧﻴﻪ ﺍﻟﻀﻐﻂ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺮﺍﺑﻂ ﺍﻟﺘﺎﻟﻲ :
ﻥ ﺳﻌﻰ ﺟﻤﻴﻌﺎ ﻟﻜﺘﺎﺑﺔ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ﻭﻟﻜﻦ ﺗﺰﻳﻴﻒ ﺍﻗﻮﺍﻝ ﺍﻟﺒﺎﺣﺜﻴﻦ ﻳﻀﻌﻨﺎ ﺍﻣﺎﻡ ﺗﺤﺪﻳﺎﺕ ﻛﺒﻴﺮﺓ ﻟﺘﺼﺤﻴﺢ ﻣﺎ ﻧﻨﺸﺮﻩ ﻋﻠﻰ ﺍﻓﻮﺍﻫﻬﻢ ، ﻭﺳﺘﺒﻘﻰ ﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ ﻣﺎﺛﻠﺔ ﻟﻠﺬﻱ ﻳﻌﻤﻞ ﻋﻘﻠﻪ ﺍﻛﺜﺮ ﻭﻳﻘﺮﺃ ﻣﺎ ﻭﺭﺍﺀ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ
ﻣﺼﺎﺩﺭ :
http://www.kerma.chhttp://www.kerma.ch /
ﺣﻠﻘﺎﺕ ﺍﺫﺍﻋﻴﺔ ﻭﺗﻠﻔﺰﻳﻮﻧﻴﺔ
http://www.youtube.com/watch؟v=wY-xWFb0Ldo#t=25http://www.youtube.com/watch؟v=wY-xWFb0Ldo#t=25
Broadcast "Impatience", RSR, 29 June 2008 : Le site de Kerma
Broadcast "Impatience ", RSR, 3 September 2008 : Kerma, fouilles au Soudan
Broadcast "Devine qui vient dîner ", RSR, 16 September 2009 : L'homme et l'animal; Louis Chaix et son invité Matthieu Honegger
Broadcast "Au-delà de l'histoire", TSR, 19 May 1980 : "Kerma. Capitale de Koush "
Broadcast "12:45 le journal", TSR, 19 February 2003 : "Soudan : 7 statues monumentales de pharaons noirs découvertes par un "Genevois
Broadcast "19:30 le journal", TSR, 19 February 2003 : "Importantes découvertes archéologiques au Soudan par un Suisse romand "
Broadcast "Les Grands Entretiens", TSR, 18 January 2004 : "Charles Bonnet "
Broadcast "Photos de famille", TSR, 25 May 2006 : "Charles "Bonnet
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mannan
Ashraf El Bagir
shaheen shaheen
سيف اليزل سعد عمر
AMNA MUKHTAR
عبد الله شم
محمد على طه الملك
علي عبدالوهاب عثمان
بدر الدين الأمير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست