|
|
|
 Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: أحمد محمد عمر)
|
يا سيف لو واحد كتب قال (العبيد) أو (الخدم) القيامة بتقوم ولن يقول احد هذه حرية تعبير بل عنصرية - دا اسمه تسمية الأشايء بأسمائها
يبقى بنفس المستوى من يصف من يؤمن ثلث سكان العالم تقريبا بنبوته ورسالته من الله بانه شاعر و مؤلف للقرآن ومخترع لمسالة النبوّة دا اسمه اساءة لمعتقدات الآخرين و التي بالمناسبة يوجد بند كبير في اللائحة يمنع الإساءة للمعتقدات
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: اميرة السيد)
|
مشكلتكم ما رديتو ليهو ولا فندتو كلامو
بس وقعتو فيهو تكفير ونبذ وشتايم
وهو برضو اتعامل برد الفعل
المقال الاول هو ناقلو وناقل الكفر ليس بكافر
نط في حلقو مين كدا ود عطبرا وشبكو انت زنديق وكافر وما ادراك
قلناها ميات المرات اسلوب التكفير والارهاب لا يعتبر دفاعاً عن الدين
ولكنه يثبت فكرة ان هذه هي تربية الدين نفسه يعني
ليس عليك بتفنيد الراي بالحجة وانما عليك ارهاب مخالفك في الراي وتخويفه
فان ابى يمكنك قتله باهدار دمه
والبعض ذهب الى اتهامه بالجنون والاعتلال النفسي لمجرد انه لا يؤمن بما تؤمنون به
عموماً انا لا ابرئه ابداً لانه تعامل برد الفعل واصبح يكيد لكم بما يغيظكم من قول
ولكنكم ايضاًشركاء اصيلين فيما وصل اليه النقاش في البوستات الاتفتحت عن هذا الموضوع
تحياتي يا سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
اما حجة "مشاعر" المسلمين هذه فهي حجة لا يقبلها جميع الناس في هذا العالم
و للمسلمين اعداء كثر يدكونهم بالقنابل عديل كده فكيف نتوقع منهم أن يراعوا مشاعر المسلمين؟
ثم اذا قاد عقل احد من الناس صاحبه الى تفكير بعينه فطرحه على الناس حتى يسمع
منهم و يقرأ ردودهم فيعرف مكمن الخطأ في كلامه و تفكيره، اليس ذلك اجدى من
أن نطلب منه أن يحتفظ برأيه لنفسه يديره في عقله وحيدا حتى يتملكه الجنون؟
ثم و بصراحة رافعو شعار مشاعر المسلمين هؤلاء غالبيتهم لا يكترثون لمشاعر
بقية خلق الله فيسخرون من كل ما يختلف معهم مثل ابقار الهند او لطم الشيعة
او حياة مهديهم في سرداب لاكثر من الف عام او من تجسد الله في صورة بشر
و غير ذلك ، و هم اذا يفعلون ذلك لا تأخذهم بمشاعر الآخرين لومة لائم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
شكرا للاخوة المرور.
يا احمد انا شفت في التلفزيون عديل زول بيسخر من عبادة البقر لمدة ساعة كاملة.
و يا ود البشرى اي زول يكتب كلام نختلف معه فيه ناخد و ندي معاهو ان شا الله
ليوم القيامة المشكلة شنو؟ في النهاية الحوار سيؤدي الى نتيجة.
و يا اميرة حكاية وسخ و عفانة و شنو دي انت مفترضة انو دي هي ردة الفعل المناسبة
التي ستبرئ ذمتك امام الله و الناس. و انت بتعملي كده بس لانو تمت برمجتك على
انو هي دي ردة الفعل المناسبة. اي زول من حقو يقول ما يشاء و من حقنا نرد على
كلامه بما نشاء بما فيها كتابة زي كلامك بتاع يا وسخ و كده، بس ما من حقنا نحجر
على حقه في قول ما يشاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
اخونا سيف
النقاش كمبدأ لاخلاف عليه، لكن المرفوض هو التهجم وإطلاق الأحكام المسبقة وهو مافعله الأخ عثمان بالضبط، صحيح كان في ردات فعل عاطفية ومابتخدم الموضوع من الطرفين لكن ارى انه كان على عثمان بصفته صاحب الموضوع ان يتجنب استخدام العبارات المستفزة وأن يطرح فكرته بوضوح وبشكل متجرد واكيد كان حيكون التعاطي معه بشكل مختلف مهما كان رأينا في فكرته.
وتقبل تحياتي،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: المعز ادريس)
|
Quote: و يا ود البشرى اي زول يكتب كلام نختلف معه فيه ناخد و ندي معاهو ان شا الله
ليوم القيامة المشكلة شنو؟ في النهاية الحوار سيؤدي الى نتيجة. |
يا سيف للحوار قواعده و آدابه وليس من بينها تحقير معتقدات الآخر و تكذيبها
ضربت ليك مثل بالعنصرية هل المناداة بها حرية تعبير؟
يا أخي حتى حرية التعبير ليست مطلقة تحكمها قوانين و لها حدود, هل الترويج لخطاب الكراهية مثلا يقع تحت طائلة حرية التعبير؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: المعز ادريس)
|
يا دكتور .. فى ناس كتار فتحوا مواضيع قبل كده مشككين فى سيرة الاسلام .. والناس ناقشوهم هنا واستوعبوا الناس حقوق بعضهم البعض فى النقاش وحرية التشكيك وغيرها
لكن الاستاذ عثمان ما ادى الناس مجال للنقاش اصلا .. ولا فتح المواضيع بطريقة الشخص العاوز يناقش ويناقشوه - فالوضع هنا مختلف
والاخ عثمان حر فى معتقداته وافكاره وما يؤمن به !
لكن ما نقله عثمان اصلا محتوي لايستحق النقاش فهو تعدى واضح واساءة واضحه وتحقيير مقصود ..
زى ما الناس وانت وانا بنقول نحافظ ليه على حقه فى افكاره ونقاشه ومعتقداته ... حقنا برضو ما يضيع .. وهو رفضنا للاساءة والتحقير
انا لا ادعو لطرده او تعنيفه .. فقط ادارة المنبر تحذف ما هو مخالف لقانون المنبر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)
|
لماذا يُكذّب ويحتقر الأستاذ مسيلمة من قبل المسلمين؟
كذلك يكذبون ويحتقرون كل من إدعى التواصل مع الله بعد رسولهم، لماذا لا يحافظون على مشاعر اتباع هؤلاء الرسل؟
ذكرى مقتل الأستاذ محمود مناسبة طيبة لثوار المنبر للتصالح مع مبدأ عدم تحقير معتقدات الأخرين، فرصة نسمع منهم إدانة لمقتل محمود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)
|
سلامات د.سيف و ضيوف البوست الكرام....
كتبت قبل كده بوست بعنوان
دعوة للخروج من شرنقة المقدس...
أيام حُمى شارلي إيبدو!
عن مفهوم الغيرة على رموزنا المقدسة !
الفكرة يمكن أن تطبق فيما يحدث للأخ عثمان محمد صالح.
يا جماعة المشكلة ما حتتحل ليكم لو عثمان طُرد من المنبر ... ماذا عن باقي الأصوات التى لا تؤمن بالرسول (ص) من مختلف الديانات بالعالم!
ماذا لو وجدتم أنفسكم وجهاً لوجه مع هؤلاء و هم بيقولوا ليكم كلام عثمان ده في وشكم!
حتعملوا شنو؟
الحل يكمن في إننا و ب فهم نكون في سلام تام مع معتقدنا حتى نمنع ثورة جوانحنا عندما تُثار غبارات مشككة في معتقدنا ده ... ده المحك!
و نكون جادين في تغيير طريقة تفكيرنا هذا بعد أن نقتنع و نتسق مع أنفسنا
و التفكير الجاد إنه رأيهم لا يزيد أو ينقص من مكنون قداسة الرمز بداخلنا أو على أرض الواقع...و هذا الرمز لا يتضرر على آية حال من السخرية أو التنكيل.
و هكذا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلام يا دوك
عثمان تمادى في استفزاز المسلمين ، فماذا كان يتوقع كنتيجة للاستفزاز ؟
بعضنا يغضب و يتريث .. و البعض يغضب و يندفع .
هو حر ان يصبح ما يشاء و نحن أحرار في ان نؤمن بان لا اله الا الله و ان محمدا رسول الله .
سلام هيثم غالي
تذكر ان الباديء اظلم و ان كل فعل له رد فعل .
تحياتي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: نعمات عماد)
|
ده فحوى البوست المذكور أعلاه....
بمناسبة حُمى شارلي إيبدو و مفهوم الغيرة على رموزنا المقدسة
الحل ليس في قتل كل من يسيء للرسول (ص) صحافيا أو بآي وسيلة أو الشتم ...إلخ
و لحل صراع الديانات الحامي لزم أن نغير طريقة تفكيرنا و رؤية ما يحدث بمنظار آخر...
مثلا...نظرة البعض للرسول (ص) سالبة جدا و لا نستطيع تغيير الحقيقة
كما هو الحال عندنا (المسلمين) في المسيحية , اليهودية , البوذية و الهندوس أكثر ديانات العالم تابعية!
ننعتهم جملةً بالكفار
لو فكرنا للحظة و ختينا روحنا مكان واحد بوذي مثلاً بيعمل جاهد عشان يقنعنا إنه بوذا حق و ما عداه باطل
أو آخر بيحاول يقنعنا مثلاً إن الله ثالث ثلاث (جدلاً) ووووإلخ
أمثلة تختنا في مواجهة صارخة مع أنفسنا إنه –آي محاولة عبارة عن Dead end هذا في الغالب الأعم
حيث لا جدوى من فرض قداسة معتقداتنا على الآخرين أو العكس و بوسعنا جداً إحترام معتقدات الآخرين
و كما في قول الحق تبارك و تعالى في سورة الرعد إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ
و التي تطابق تماما ال(Cognitive behavioral therapy -CBT)
العلاج السّلوكيّ المعرفيّ و الذي يساعد في ادراك طريقة تفكيرنا السلبية بهدف تغييرها إلى افكار أو قناعات ايجابية أكثر واقعية .
و يُنصح في بعض الأحيان كتابة ما تود تغييرة لتذكر نفسك بالتفكير الإيجابي مثلاً تكتب
" لو شفت كاريكاتير ما حا أزعل , أشتم أو أقتل زول لأنه ده ما حيغير من الوضع كتير و حيزيد الأمر سوء"
بمثابة عهد أكثر جدية مع النفس إذا " غلبتك السيطرة" ...لأنه واقع الأمر لا يمكن قتل آي شخص يسيء لآي رمز مقدس لدينا...!!!
و التفكير الجاد إنه رأيهم لا يزيد أو ينقص من مكنون قداسة الرمز بداخلك أو على أرض الواقع...و هذا الرمز لا يتضرر على آية حال من السخرية أو التنكيل.
و هكذا...
نبدأ بأنفسنا و بعديها دوائرنا المحيطة من أسرة و أصدقاء و زملاء عمل...حيث إنه الفكرة تبدأ بشخص و الشخص هو المجتمع في الآخر
و هذه أنجع وسيلة لدرء الحرب المقدسة في رأيي.
و آمل أنه خُطباء الجوامع يكونوا حريصين على عدم تأجيج روح العداء و تشجيع الناس على التفكير الإيجابي...آمل!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
فعلاً يا بكور هنا في هذا المنبر اتشتم الاستاذ محمود محمد طه واتباعه
اسوأ انواع الشتائم وتم تكفيرهم والتشكيك حتى في صحة زواجهم والتعريض باسرهم
دا غير شتم وسب اصحاب الديانات الاخرى ووصفهم باقذع الاوصاف كالقردة والخنازير وما شابه
لكن لمن يجي الدور علينا ويتعرض رمز من رموزنا للنقد تكون النتيجة المطالبة بحرمان العضو من كلمة المرور
وتهديده وشتمه وارهابه وربما اهدار دمه
لماذا؟ الأننا خير امة اخرجت للناس؟؟ نسُبُ الجميع ولا نقبل سباب الاخرين؟؟
اهكذا هي الخير امة؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: نعمات عماد)
|
http://ده اسمه الوسواس ياسيف ناس قاعدة على الهبشة كأن عثمان شككهم في دينهم اتمنى بكري لايستجيب لمطالب الطردhttp://ده اسمه الوسواس ياسيف ناس قاعدة على الهبشة كأن عثمان شككهم في دينهم اتمنى...طالب الطرد
كلامك صاح أخى حيدر حسن على
المؤمن بقناعه تامه إيمانه لا يزعزعه قول أى قائل .
ما عارف لم غضب البعض لقول لمن لا يؤمن بما يؤمنون .
الرسول صلى الله عليه وسلم سمع ورأى كل ما هو مشين فى حقه لكنه قال فى معنى حديثه فى الطائف
إن لم تكن غاضب على فلا أبالى ولكن رحمتك أوسع لى .
وعندما طلب منه ملك الجبال أن يطبق عليهم الأخشبين قال فى معنى حديثه
عسى الله أن يخرج من أصلابهم من يعبد الله .
ماذا يضيرنا إذا دعونا الله بالهدايه للجميع بدل الشتم والإساءه .
شخصياً أدعو الله أن يهدى أخانا عثمان بأن يحبب إليه الإيمان ويكره إليه طريق الكفر والفسوق والعصيان .... أأأمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
لتأكيد الفكرة و أن الناس ربما تتغير مواقفهم بين يوم و ليلة و أن التحاور افضل
من اي استراتيجية اخرى هنا بعض ما كتبه عثمان قبل اسابيع قليلة ردا على هشام آدم:
(من الممكن محاربة أنماط من التدين لكن من المستحيل محاربة الدين والانتصار عليه ذلك
ان الدين هو لحمة المجتمع وسداه. الدين خالد مابقي الإنسان كائنا اجتماعيا.)
و كتب ايضا:
(لقد اسس الدين بيت الانسان الاجتماعي. اي انه اقام له ماصار يعرف بالمجتمع. من الممكن ان يدب
بين افراد وجماعات المجتمع خلاف في طريقة ترتيب البيت المشترك. ولكن هل يستطيع أحد منهم
ان يخرج من الدين؟ نعم هناك من يستطيع ذلك ولكنه ليس الملحد بفكرة النبوة او الالوهية حتى لو ملأ
الأرض ضجيجا بالحاده. ليس من يخرج من الدين الملحد الا الذي يوصف بانه لايخاف الله. والخوف
من الله لايتطابق مع الالحاد. عدم الخوف من الله يعني الخروج على متواضعات المجتمع وكسر اوامره ونواهيه والخضوع لماتمليه الغرائز.
وحتى المجرم الذي يفارق المجتمع ويكون مع غيره من المجرمين عالما سفليا يحمل معه فكرة الدين. ويؤسس في عالمه السفلي دينا بديلا للدين الذي خرج عليه فوق سطح الارض.
الدين قوة خالدة توجد حيث يجتمع الناس ويكونون علائق وروابط وأهداف مشتركة لمسعاهم الجماعي الذي
منه تنبثق مؤسسات البناء الاحتناعي فتنشأ الأسرة والعشيرة والقبيلة والتنظيمات السياسية والدول . بعبارة اخرى
: ينشأ العالم كمانعرفه بفضل الدين، بفضل هذه القوى الأخلاقية التي لاتراها ولكنها تعمل في الخفاء. انها قوة قاهرة لاسبيل لمقاومتها مادمت تحيا في المجتمع.)
انتهى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
........كتب الأخ محمد البشري
| Quote: يبقى بنفس المستوى من يصف من يؤمن ثلث سكان العالم تقريبا بنبوته ورسالته من الله بانه شاعر و مؤلف للقرآن ومخترع لمسالة النبوّة دا اسمه اساءة لمعتقدات الآخرين و التي بالمناسبة يوجد بند كبير في اللائحة يمنع الإساءة للمعتقدات |
ببساطة المنبر ومنافذ الحوار فيها من لايؤمن بنبوة الرسول محمد ـ وبالتالي يري القران منتج بشري وأن الرسول قد إختلقه وألفه ـ وأن نبوته مدعاة وكذب قلت الحوار سيضعكم أمام أشخاص لايؤمنون بالاديان ويرون أن الدين مصدره بشري ـوأن الرسول ـ ألف وأختلق القران ـ ثم نسبه لله ـ إي أنهم يرون أن الرسول ليس صادقا في نبوته ـ وصلته بالسماء والوحي ! وببساطة لو إعتقدوا أنه صادق ومرسل لأتبعوه فهل تتوقعوا ـ أن ينافقكم هولاء بأن يزعموا أن النبي صادق وأنه رسول؟ * هولاء يعتقدون ببشرية الرسول والقران ويتعاملون مع المصحف كمنتج بشري ومع الرسول لمصلح إجتماعي أو قائد سياسي وعسكري ـ تخضع مسيرته للنقد ويخضع شخصه للتقييم البشري العادي بعيدا عن هالة النبوة والوحي ! ............ منبر سوانيز بمثل ما يحظر الإساءاة للأديان والمعتقدات فإنه يكفل حق نقدها ! وها أنت تري أن القران والدين الإسلامي يري أن التوراة والإنجيل محرفة واليهود والنصاري ضاليين ـ وكتبهم محرفة ـ كتبوها بأيديهم وهم يؤمنون بكتبهم هذه ـ ويعتبر بعضهم ـ تقييمك هذا إساءة لمعتقداتهم وطعن في عقيدتهم وتراه أنت حق لايجب مصادرته وإنه رأي دينك فيهم ـ وهو عينه رأي المكذب لنبوة الرسول والقائل ببشرية القران ! والطاعن في النبوة ! فماالحل كتبنا عام2004 آبان وضع اللائحة ـ أن مسألة نقد الأديان فكريا قد يعدها البعض طعن في الدين وإساءة لمعتقده ! وأن المسيحي يري أن بعضا مماورد في الدين الإسلامي يسئ ويطعن في معتقده وهكذا ! ** شخصيا ضد الإستفزاز والإساءة المتعمدة للأديان ولكني أقف مع حق أي شخص في أن يختلف وينتقد الأديان والرسل ويعلن عن أسباب إيمانه بالدين والخالق ومع حق المتدين أن يفند ذلك وينتقده ! أنظروا لما كتبه عضو المنبر البرنس ود عطبرة في حق المسيحي دينق والمسيحيين بصورة عامة
Quote: اخوا مسلم مرة واحدة ؟؟؟ لا حولا ولا قوة الا بالله العلي العظيم اولا الاخوان المسلمين هم اخطر من الشيعة والنصراني عابد الصليب والخشب الكاتب البوست دا ....
.... وكاتب البوست دا نصراني والنصرانية والشيوعية نفس الشبكة فقط الارقام تختلف شيوعي ناكر وجود الله ونصراني عبابد خشب ووووألخ ما اكثر اهل الضلال ! |
.. فلم يتطالب أحد بإعمال اللائحة فيه ! وتري غيره من يري المسيحية التي يعتنقها أكثر من مليار محرفة ! ومن يسخر من الديانات البوذية والهندوسية من دون مراعاة لمشاعر من يعتنقها ...
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: كمال عباس)
|
الحوار سيضعكم أمام أشخاص لايؤمنون بالاديان ويرون أن الدين مصدره بشري ـوأن الرسول ـ ألف وأختلق القران ـ ثم نسبه لله ـ إي أنهم يرون أن الرسول ليس صادقا في نبوته ـ وصلته بالسماء والوحي ! وببساطة لو إعتقدوا أنه صادق ومرسل لأتبعوه فهل تتوقعوا ـ أن ينافقكم هولاء بأن يزعموا أن النبي صادق وأنه رسول؟ * هولاء يعتقدون ببشرية الرسول والقران ويتعاملون مع المصحف كمنتج بشري ومع الرسول لمصلح إجتماعي أو قائد سياسي وعسكري ـ تخضع مسيرته للنقد ويخضع شخصه للتقييم البشري العادي بعيدا عن هالة النبوة والوحي !
**هذه هي الخلفية الفكرية لمن يحاوركم ـ فمن يملك القدرة الفكرية والمعرفية فليتقدم لحوارهم ولكم حق تجاهلهم ونقدهم ـ الحوار الفكر يتطلب الدراية والمجادلة بالحسني ـ فالسباب والعصبية لاتقدم أجوبة ـ بل تكشف العجز وقلة الحيلة وتضر بقضية الإسلام وتخصم منه ولاتضيف ـ وحدها الحجة والمنطق وسلاح التفنيد والرأي الآخر هو مايفيد ويصلح في هذا العصر ـ فمحاورك ـ قدلايشاركك في إسلامك وإيمانك بالله والرسول والقران ولايحمل أي تقدير وتبجيل ديني للرسول ولايراه معصوما لاينطق عن الهوي ! عليك أن تقبل حواره أو تعرض عنه وتتجاهله ـ أما سبه وتحقيره ومحاولة إخراصه فإنه ـ إسلوب عاجز ـ لأن الآخر هذا يملك فضاءات أخري لا حدود للتعبير فيها ـ ولامصادرة للرأي المختلف ! ... فالعالم أصبح يعترف ويصون حق تغيير الدين والفكر وحق التبشير والدعوة للمعتقد الجديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: كمال عباس)
|
(دي اسمها حرية التعبير.
المسألة كلها كلام و الكلام قد يكون فيه اخطاء و قد يكون خطأ كله بل قد
يكون افتراء عديل، و في المقابل قد يكون الكلام صحيحا و يمكن أن يرضي الكل
او يسخطهم او يرضي البعض و يسخط البعض الآخر.
اذن ليس امامنا الا أن نضع كلامنا في مقابل ذلك الكلام الآخر. يمكننا ضحده و تفنيده
و بيان موضع العلة فيه كما يمكننا قبوله و الاتفاق معه او الاتفاق مع بعضه و رفض الباقي
و لمثل هذا وضعت المنابر. لا يمكن أن نتصور اننا في هذا العالم الواسع و الفضاء العريض
سنعيش كما نعيش داخل غرفنا فنسمع فقط ما يرضينا و يوافق مزاجنا. و السبب ببساطة أن
الناس يختلفون و عقولهم تعمل و تحلل المعلومات بطرق مختلفة و ممكن جدا أن ينطلق الناس
من نفس المقدمات و يصلون لنتائج متابينة غاية التباين، بل هذا هو الواقع فعلا و الا بم نفسر
وجود ملايين الافكار و العقائد و الاديان و مليارات الآراء في العالم.
ليس المطلوب منك عندما تسمع او تقرأ ما لا يعجبك او ما يمس عقيدتك أن تأتي برد فعل متفق
عليه و يتوقعه الجميع منك، بل الافضل أن ترد على ذلك الكلام الذي تراه غلطا و تهدمه من اساسه
بالحجة و بالبرهان (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين). هذا هو المعيار الذي وضعه القرءان
نفسه لحسم الاختلاف.)
شكرا للاخ سيف لهذا البوست.
يوما بعد يوم تزداد الدهشه من هذه المخلوقات السودانية البائسه التي تعتقد بانه من واجباتها المقدسه و الخارقه رد العدوان الادمي علي الخالق ورسوله!
من حق الناس ان يعتقدوا مايحلو لهم ، ومن حقهم ان يعبروا عن هذا الاعتقاد شفاهة او كتابة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: كمال عباس)
|
............كتبت ردا علي مانقله الأخ عثمان محمد صالح
| Quote: لاحظت ان الكاتب عمر مشالي اغفل جدلية ـ الحدث والسياق التاريخي ـ اي ا نه لم يقرأ الحدث في سياقه التاريخي والظرفي ـ ومفاهيم ذلك العصر وكيفية إدارة وحسم الصراعات وقتهاالكاتب حاكم ممارسات تلك الفترة بمعايير عصرنا وكان يجب محاكمتها والحكم عليهاوفق معايير عصرها !** ومن ناحية اخري لايجب القفز علي المعطيات والحقائق التاريخية ـ بدلا من سب ولعن الأخ عثمان وتكفيره ـ ناقشوا الحيثيات والشواهد وفندوها وادفعوها عبرطرح ماترون صحته ـ بالقول مثلا أن هذه الجزئية مغلوطة والصحيح هو وتلك الجزئيةحدثت ولكن وفق ملابسات أخري ـ !) ........... |
وخاطبت الأخ عثمان بقولي | Quote: كنت أتمني الاتصدر أحكاما ـ وأن تكتفي بإيراد المعلومات والحقائق التاريخية الموثقة وتقوم بعرضها والتعليق عليها ومناقشتها فكريا ـ بصورة موضوعية والحكم عليها في سياقاتها ـالتاريخية ـ فقط تجنب إطلاق أحكام ـ حادة ـولاتكتب وأنت غاضب ومنفعل ـ ولاتكتب تحت تأثير ردود الفعل المتواليةـ ـ الإستجابة ـ فالإستفزاز والإجابة للإستفزاز ـوالكتابة تحت تأثيره يقود ـ للإنحراف عن الموضوعية ـوالتناول الجاد ــ |
......
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: كمال عباس)
|
يا دكتور سيف
شكراً
فانت إنسان
و يا دكتور اسامة الخواض
تعرف محبتي لك
الجميل في موضوع عثمان محمد صالح أنه أخرج الكوز من نفوس الكثيرين و أبانه
و رسمه بملامح واضحة
لا لإيقاف عثمان محمد صالح فهو صاحب رأي
و الرسول (ص) كما تعلمون ليس عضواً في المنبر
و هو شخصية عامة و تاريخية يقدسها المسلمون فقط
أنتقاده أوتقييم أفعاله عليه الصلاة السلام أمر متاح
و علي الجميع تقبل الرأي الآخر
و إلا فما قيمة الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: طه جعفر)
|
الجميل في موضوع عثمان محمد صالح أنه أخرج الكوز من نفوس الكثيرين و أبانه و رسمه بملامح واضحة
سلامات طه
هل كل من يرفض الإساءة للرسول الكريم محمد صلي الله عليه وسلم كوز ؟
عقليتك نفس عقلية الكيزان كل من يعارض هذا النظام فهو شيوعي ( نفس طريقة التفكير)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الاخ الهادي الشغيل .... سلام
ربنا يديك الصحة والعافية
واحييك على غيرتك على الاسلام
ودفاعك عن نبينا محمد صلوات الله وسلم عليه
ونرفض ونستنكر ان يذكر نبينا باي سوء مهما كانت الاسباب
( فهذة ليست حرية راي بل قلة ادب وسخافة )
كما نرفض الازدواجية في المعايير والكيل بمكيالين ...
وحادثة الصليب ليست ببعيدة ....
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟
عااالم بطاالــــــــــــــــــــــــة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد مجيدو)
|
الاخ الهادي الشغيل .... سلام
ربنا يديك الصحة والعافية
واحييك على غيرتك على الاسلام
ودفاعك عن نبينا محمد صلوات الله وسلم عليه
ونرفض ونستنكر ان يذكر نبينا باي سوء مهما كانت الاسباب
( فهذة ليست حرية راي بل قلة ادب وسخافة )
كما نرفض الازدواجية في المعايير والكيل بمكيالين ...
وحادثة الصليب ليست ببعيدة ....
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: طارق عياد)
|
الاخوة الافاضل والمتابعين والاذن من صاحب البوست
بالاشارة للرسالة التي وردت من عثمان صالح استنكرها تماما فحوا ومعنى وابرا الى الله منها واسال الله لكاتبها الرشد والهداية واكرر
الوصية لنفسي ولكل عبد مسلم بتقوى الله تعالى في السر والعلانية ، وأن على كل من أتم الله عليه هذه النعمة ،
فرضي بالله ربا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا وبالإسلام دينا ، أن يحمد الله - تعالى - ويثني عليه الخير كله ،
على هذه النعمة العظيمة التي هي أعظم النعم وأجلها - وما أكثر نعم الله على عبيده -
والتي بها سمانا مسلمين وأن يقيم المسلم ما أمر الله به من خصال الإسلام
وما افترضه الله عليه أمرا ونهيا فيأتمر بأوامره وأعظمها :
توحيد الله، وإخلاص العبادة لله ،
والعمل على وفق سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
والله من وراء القصد
والسلام
تجاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: التيجاني عبد الباقي)
|
قال البابا فرنسيس ان حرية التعبير "حق اساسي" لكنها لا تجيز "اهانة معتقدات الاخرين".
وقال البابا "لا يمكن استفزاز او اهانة معتقدات الاخرين، او التهكم عليها".
وقال البابا " داعيا الى قول الحقيقة لا سيما في السياسة.
وقال البابا "اذا ادلى صديق باقوال مسيئة حول والدتي فقد يتوقع تعرضه للكمة، هذا طبيعي. لا يمكن الاستفزاز واهانة معتقدات الاخرين، لا يمكن السخرية منها".
هل بابا الفاتيكان كوز؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: طارق عياد)
|
الشغيل انت لسة ما اتعلمت تقرأ صاح ؟
امشي راجع الكلام الفوق دا كويس حتى بعدين تعال اعمل
الشويتين بتوعك الزي الختم في اي بوست موجودات
بختك اتفتحت ليك نافذة عشان تجاهد بسب الناس وتبخيسهم
وتخش الجنة نظير هذا السباب لانه ياهو جهادكم وفلاحتكم باسم الدين
وما تنسى الاقتباسات حقتي بالله جيبا معاك ياها فرمالتك
اها شفت انت بقيت ممل ومحفوظ ومكناتك مكشوفة وواضحة كيف
يللا في انتظار جهاد السباب والشتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: طارق عياد)
|
نسلم يا الشغيل كلام منطقى ومقنع
لكن دكتور سيف ما متناقض
زيو وزى كتار من اليسارييين ... واضحين جدا .. اى اساءة للاسلام والمسلمين بيعتبروها حرية راى
وان جات عليهم وعلى ما يجبون .. بيدافعوا عن انفسهم ومعتقداتهم ....
وفى سبيل الغاية دى - الدفاع عن انفسهم - ما عندهم مشكلة يكونوا راسمالية برجوازيه يهودية صليبية جمهورييين
اى حاجه فى كل حاجه -- الا .. فقط قول الحق عن الاسلام والمسلمين
.............
ده اللى وصلت ليه للاسف الشديد بعد متابعه سنوات لما يكتبه اليساريون فى المنبر هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
كل عاطل عاوز يكتب في اي شيء له الحرية الكاملة ينظر ويشرع وكما قال صلى الله عليه وسلم (انتم ادرى بشؤون دنياكم)
أما الكتابة في الدين فهي مقيده وليس لك كامل الحرية فالدين دليل ونصوص واجتهاد واستنباط لما يوافق الشرع والدين
اي عاطل كتب في الدين بدون دليل واضح وصريح من الكتاب والسنة واثر السلف الصالح
فهو كذاب ومبتدع وكل بدعة لا تقود كاتبها الا الي النار ومن واجبنا الرد عليها
وزولك يا ريت لو كتب شبه بدون دليل دا اساء للمنهج والدين بكامله
تطاول على الله تعالى وهو اختار واصطفي الرسول صلى الله عليه وسلم من بين البشر لحمل الرسالة
وتطاول على الرسول صلى الله عليه وسلم بكتابته انه كان قاطع طريق والعياز بالله تعالى
وتطاول على الصحابة ووصفهم بقطاع طرق رضي الله عنهم اجمعين
وتطاول على القران الكريم ووصفه له بالشعر والكهانه
اكابر قريش وزعماء الكفر وابليس عليه لعنة الله تعالى لم يقل هذا ولم يتطاول على الله تعالى
ابليس يخاف رب العالمين ويعلم قدرته كما قال القران الكريم هذا في سورة الانفال
قول الله تعالى (وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ
وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ (48)
يجي واحد زي زولك دا و لا يسوى عقال بعير يتطاول على الله ورسوله وصحابته والقران والدين ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
لو افترضنا جاءك شخص .. وقال ليك ابوك ( وهو اعز الناس اليك ) ..
واحد مجنون ... ومجرم .. وبتاع نسوان ...
هل تعتبر دا يكون من الحرية في الراي في شي .. ؟؟؟
ولا دي قلة ادب وصعلقة وعدم احترام لك وللوالد ؟؟؟؟؟
اها صاحبكم دا ...
شتم نبينا الكريم زاتو .. وهو أعز مخلوق عندنا من اي والد .. ومن كل البشر ..
ووصفه بالمجنون .. ومجرم حرب وارهابي .. وبتاع نسوان ...
وبعد دا .... يا مستنيرين ...دايرن الناس تناقشوا وتقارعوا الحجة بالحجة ... ؟؟؟؟
ياااخ بتبالغوا !!!!!!!!!!!
( حقو الواحد يصرف ليكم العسكري دااك بتاع الواتساب )
عااالم بطاالــــــــــــــــــــــة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد مجيدو)
|
مجيدو كتب :
Quote: لو افترضنا جاءك شخص .. وقال ليك ابوك ( وهو اعز الناس اليك ) ..
واحد مجنون ... ومجرم .. وبتاع نسوان ...
هل تعتبر دا يكون من الحرية في الراي في شي .. ؟؟؟
ولا دي قلة ادب وصعلقة وعدم احترام لك وللوالد ؟؟؟؟؟
اها صاحبكم دا ...
شتم نبينا الكريم زاتو .. وهو أعز مخلوق عندنا من اي والد .. ومن كل البشر ..
ووصفه بالمجنون .. ومجرم حرب وارهابي .. وبتاع نسوان ...
وبعد دا .... يا مستنيرين ...دايرن الناس تناقشوا وتقارعوا الحجة بالحجة ... ؟؟؟؟
ياااخ بتبالغوا !!!!!!!!!!!
( حقو الواحد يصرف ليكم العسكري دااك بتاع الواتساب )
|
والله دي زنقة كلب في طاحونة ...
سيف النصر ممكن تجاوب ... انت قلت يحق الشتم
هيثم الغالي .. مجيدو يناديك ... تعال جاوب
هههههه
ينصر دينك
عالم بطالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: الهادي الشغيل)
|
. تقول اللائحة
Quote: لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل،؟ وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد .......
.... |
اللائحة المعدلة هذه تقول لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات ولكن تنبه وتقيد ذلك بعدم المساس بحرية الإعتقاد ـ أن تعتقد فيما تشاء ـ وحرية الرأي في نقد والإختلاف مع الأديان ـوالرسل ودون أن تكون مسألة عدم سب الأديان مدخلا لمصادرة حق النقد والتمحيص والرفض وحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد! بمعني أنه يحق لغير المؤمن وغير المقتنع بنبوة نبي ما التعبير عن رأيه وكشف الأسباب التي دفعته لعدم الإيمان وعدم تصديق نبوة نبي محدد مثلا ! وكما أن البحث العلمي الذي أشار اليه هذاالبند من اللائحة ـ قد يتضمن عرض وتحليل معطيات تاريخية والتعليق عليها ـ ونقدها ـ ! لذا قلنا الحوار سيضعكم أمام أشخاص لايؤمنون بالاديان ويرون أن الدين مصدره بشري ـوأن الرسول ـ ألف وأختلق القران ـ ثم نسبه لله ـ إي أنهم يرون أن الرسول ليس صادقا في نبوته ـ وصلته بالسماء والوحي ! وببساطة لو إعتقدوا أنه صادق ومرسل لأتبعوه فهل تتوقعوا ـ أن ينافقكم هولاء بأن يزعموا أن النبي صادق وأنه رسول؟ * هولاء يعتقدون ببشرية الرسول والقران ويتعاملون مع المصحف كمنتج بشري ومع الرسول لمصلح إجتماعي أو قائد سياسي وعسكري ـ تخضع مسيرته للنقد ويخضع شخصه للتقييم البشري العادي بعيدا عن هالة النبوة والوحي !
**نعم هناك إشكالية وخيط رفيع بين النقد الفكري للأديان والإستفزاز والإساءة ـ فما أعده نقدا يعده آخر طعنا في دينه ـ بل يعتبر البعض أن بعض نصوص دين ما تسئ لمعتقده وتطعن في دينه ! فكيف ومن يحدد ـ حقل النقد وتخوم الإساءة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: كمال عباس)
|
الاخ الهادي الشغيل والاخ البرنس ود عطبرة .... سلام
ربنا يديكم الصحة والعافية
واحييكم على غيرتكم على الاسلام
ودفاعكم عن نبينا محمد صلوات الله وسلم عليه
ونرفض ونستنكر ان يذكر نبينا باي سوء مهما كانت الاسباب
( فهذة ليست حرية راي بل قلة ادب وسخافة )
كما نرفض الازدواجية في المعايير والكيل بمكيالين ...
وحادثة الصليب ليست ببعيدة ....
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟
شكرا مجيدو فقد عبرت عني تماما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد عبد الله الامين)
|
| Quote: دي اسمها حرية التعبير |
دكتور سلام وضيوفه لكم التحية
يا أنداندي المسألة ليست في نكرانه الوحي او إلحاده فقد كتب هشام آدم وآخرون آلاف الصفحات في هذا الباب ملحدين ومنكرين ولم يوقفهم أحد ولكن الإشكال في العبارات التي استخدمها الكاتب مثل المهووس والمريض النفسي وغيرها ، وكما قال لك أخي الشغيل فلا انت ولا انا نرضى بأن نشتم ناهيك عمن مدحه الله من فوق سبع سماوات ونؤمن جلنا بذلك.
للحريات حدود ، وللرموز حقوق ، فإن تجاوزناها وتعديناها وقعنا في الفوضى الخلابة .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد الزبير محمود)
|
تحياتى يا سيف ..
هناك فرق كبير بين حرية التعبير و الاساءة و الشتم من ناحية ..
فمن اوغل و شتم سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم او ايا من الرسل و الانبياء فانه محالة مخطئ خطاء كبير و فاحش .. بل هذا جرم يحاسب عليه القانون .. هل يستطيع المدعو عثمان حثما كان ان يذهب و يشتم سيدنا عيسى او موسى او ايا من الانبياء
و هل يرضى و يقبل اتباع تلك الدينة او الملة هذه الاساءة او الشتم ... مال كم كيف تحكمون .. فالعبير عن وجهة النظر او الحوار غير الشتيمة و الاساءة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
الأخ محمد مجيدو السلام و التحية
| Quote: لو افترضنا جاءك شخص .. وقال ليك ابوك ( وهو اعز الناس اليك ) .. واحد مجنون ... ومجرم .. وبتاع نسوان ... هل تعتبر دا يكون من الحرية في الراي في شي .. ؟؟؟ ولا دي قلة ادب وصعلقة وعدم احترام لك وللوالد ؟؟؟؟؟ |
طوالي تكون من الكاظمين الغيظ و العافين عن الناس... و الله يحب المحسنين ! كما قال تعالى...
ولازم تقدر تتحكم في غضبك و تضبط أعصابك أسوة بالرسول (ص) كما في كتب السيرة!
ضبط الأعصاب عند الغضب صعب ولكن ممكن بالترويض و تذكير النفس بوخامة وسوء عاقبة رد الفعل...
لأنه واقع الأمر يمكن أن تتحكم في فعلك و رد فعلك ولكن لا يمكن أن تتحكم في الآخرين البتّة!!!
شتموا الرسول (ص) نشتمهم و نطردهم و نقتلهم , عملوا فيلم نقتلهم و نشتمهم, عملوا كاريكاتير نقتلهم و نشتمهم هل هذه الطريقة مجدية ؟
حنصل لشنو؟ خصوصاً الأصوت التي لا تعتقد بما نعتقد لا تقدس ما نقدس!
كما ذكرت في مداخلة سابقة الشتم و الطرد و القتل يجعل من دفاعنا عن الرسول (ص) حرب مقدسة و كأننا بالغاب و لا عقول لنا...
تأسوا بالرسول ( ص) و ما بتجيكم عوجة ...
أنا ضد طرد عثمان فاليبقى عثمان لأنه الأصوات التي تشتم الرسول( ص) لن تخمد بمجرد طرده من البورد و لكن حالة عثمان مناسبة لممارستنا ضبط النفس و كظم الغيظ و العفو عن الناس!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
سلامات يا فردوس
طيب خلينا ناخد الموضوع من ناحية مخالفة للائحة تحكم تواجدنا هنا في هذا الحيّز المحدود (سودانيزاونلاين), نعم طرد عثمان لن يخمد الأصوات التي تشتم الرسول عليه افضل الصلاة و السلام في الفضاءات المختلفة لكنّها ستخمدها هنا على الأقل!
ولن نضطر لقراءة هذه الشتيمة مرّة اخرى هنا وإلاّ فاللائحة حاضرة وقادرة على الضبط وإدارة الطرح في هذا الحيّز
نحن يا فردوس القيامة بتقوم لامن واحد يشتم زميل أو زميلة أو يتلفّظ بألفاظ عنصرية أو غير لائقة في حق إمّا زملاء أو شخصيات عامة أوخاصة لكّنها مهما علت لن تصل مقام الرسول الكريم
يبقى من باب أولى أن تطبق اللوائح على من يشتم الرسول, وكنت اظن أن هذا أمر تلقائي وبديهي ولا يحتاج تبرير حتى!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الأخ سيف تحياتي
المنبر أعضاؤه من مختلف المشارب و من مختلف المستويات و الثقافات و الديانات و المعتقدات. فمن المناسب أن نكتب ما يحترم كل هذه الاشياء. و لكن لو عندي استفسار أو استفهام بطرحه بشكل استفهامي.
أما لو عندك قناعات في مسألة العقائد دي و عايز أطرح فهم جديد أو فهم مخالف المنبر ليس مكان للتبشير و لإقناع الناس تحديدا فيما يخص عقائدهم. هناك العديد من المنابر التي تناقش هذه الموضوعات الفلسفية.
بالتالي من يكتب هذه الأشياء الحساسة في المنبر إما يريد أن يثير الفتن و العكننة أو إثارة المشاكل.
بالتالي يجب أنم يستخدم الكاتب كلمات تحترم قداسة هذه المعتقدات عند الناس .أو على الأقل الواحد ييستخدم نعوت و أوصاف تحترم معتقدات الناس و لا تحقّرها.
فما حدث من ردود أفعال هو شيء متوقع إلا إذا كان الشخص يشعل عود الكبريت في كوم القش و لا يتوقع أن تشتعل.
السؤال هل المواضيع خلاص خلصت؟ هناك مواضيع كثيرة تستحق الكتابة و المناقشة لأنها بتهم كل الناس. أما المعتقدات فدي حاجة بِتهِمْ الفرد فقط. فلا داعي لها من أساسه.
لك و للضيوف فائق الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: Ali Abdalla)
|
الأخ محمد البُشرى السلام و التحية....
لما حدثت حادثة شارلي إبدو حزنت لأنه الرسول (ص) لو كان حاضر لاستنكر ما فُعل بإسمه دفاعاً عنه...
الآن أشعر بنفس الشعور. و أعتقد لأنه نحن ما حصل وقفنا و فكرنا في" كيفية الرد" أو طريقة تعبيرنا المناسبة للحدث المعين
آي شيء بيكون وليد اللحظة و رد الفعل بيكون أهوج , مؤذي و ما عنده معنى!
كما ذكر بعض المتداخلين عثمان لم يأتِ لحوار عشان الناس تحاوره...
جاء بقناعات تخصه و كتبها هنا و ذهب لحال سبيله .... شنو البيمنع إنك ما تدخل تقرأ بوستاته عشان ما تتأذى؟
قراءة البوستات ما فرض عين ولّ شنو هههه
عشان نكون موضوعيين البيشتم ياخد راحته براااه بيسكت لما ما يلقى صدى
البيرسم كاريكاتير حيبطل لما الناس ما تشتغل بيه و البينتج فلم كمان حيبطل لأنه مافي ردة فعل ترفع من أسهم فلمه...
على العكس تماماً الثورة و القتل و العنف يشعل أوار المزيد منه في المعسكر الآخر! طيب حنصل لشنو؟
زهق أرواح ,غضب, تبديد زمن و طاقة كان الأفيد إستثمارها فيما ينفع الناس!
في رأيي أخ محمد إنه سلوكنا الجمعي في الأمور المقدسة كما الحال في موضوع عثمان من الأهمية بمكان إن يتسم بالعقلانية و التَرّيُثْ عشان المتهورين و المراهقين من أبناء و بنات المسلمين
ما يتحمسوا بي هوشتنا و يمشوا يفجروا روحهم في سبيل " شتيمة" لا تمس قداسة الرسول(ص) بداخلنا و لا تنقصها مثقال ذرة! طيب الهياج في كم؟ وهل الطرد و الشتم و القتل حيزيد من قداسته (ص) عندنا؟
البورد عينة أو Sample من شريحة المسلمين و بالتأكيد كلنا نؤثر على أوساطنا إبتداءاً من الأسرة . الفكرة إنه نحن خصوصاً ال إتحظينا بقدر يسير من المعرفة
تبصير الآخرين لنهج سلوك قويم مُتزن...سلوك بالضرورة هو سُنّة , سَنّاها لينا الرسول (ص) ...ولا يضير إستخدام أساليب عصرية لتحصيل الإتزان كال CBT كما ذكرت أعلاه.
اوا ترغبون عن سنته يا إخوتي في الله "الشاتمين "؟
حينها سنبعد عن الإنصرافية و إهراق الزمن فيما لا يفيد بل قطعاً يضر... قد يتهور أحدهم و يقتل الشاتم زي ما حدث في حادثة شارلي إيبدو...
أعتقد نحن " الأمة الإسلامية" نحتاج لأن نقرأ سيرة الرسول (ص) بغرض أن نقتدي به .... ما نتشدق بالفاضي ساي إنه نحن أتباعه بل نفعل فعل و نجد سُبُل تحصيل أن نكون حليمين " الحُلم سيد الأخلاق"
وزي ماقلت عثمان المفروض يكون مكانه هنا بيننا فهو إضافة حقيقة حتى يتدرب الناس على ضبط النفس و ممارسة سُنّة الرسول (ص) ... هو بمُثابة إختبار قُدرات و ترويض!
لأنه بردة فعلنا ( المسلمين) سوف يواصل المُعسكر الآخر ( ال غير مُعتقدين بسيدنا محمد ص ) في إنتاج المزيد من الأفلام,المقالات, الكتب و الكاريكاتيرات....
و قطعاً حتلاقيك و حتسمع بيها و بتجيك في تلفونك, التلفزيون أو هنا في البورد ... و أفضل إنك تكون جاهز للإمتحان لأنك إتدربت هنا ههههه
يعني ما حتسلم بعد طرد عثمان... الأفضل مواجهة هذا البُعبع جوانا و كبح جماحُه!
و أخيراً ....
كل من بالمعسكر الآخر يجب أن نعاملهم بهذه الآية الكريمة
قال جلّ و علا أدفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك و بينه عداوة كأنه ولي حميم ... صدق الله العظيم!
تحياتي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
سلامي و تقديري لجميع من مر و خط تعليقا و مشاركة في هذا البوست.
يا شغيل
دعني اؤكد لك مرة اخرى انني مع حق الناس في كتابة ما يشاؤون و بالكيفية التي يريدون.
حق الناس في التعبير حق مقدس و محل احترام البشرية جمعاء. تخيل لو أن الانبياء احترموا
مشاعر اصحاب المعتقدات التي جاؤوا لتغييرها فسكتوا عن الصدع بافكارهم، اذن لما وصل
الينا اي دين او اية افكار اصلاحية. من حقك أن ترد على من تختلف معه و تدافع عن ما تعتقد
و لكن ليس من حقك أن تنشر عنه اخبارا كاذبة او ملفقة. مثلا تبرعت اميرة السيد هنا بنشر اخبارا
عن عثمان محمد صالح و قالت انه مجنون و هذا لا يحق لها و يوقعها تحت طائلة القانون.
اما كلامك عن البؤس و بؤس الافكار فمردود عليك اذا لا ابأس ابدا من الفكر الذي يعتنقه.
و يا اخانا احمدونا البابا غلطان و في احسن الاحوال هو رجل يبحث عن السلام و لكن العالم
لا يجري وفق رغباتنا.
و يا سيد مجيدو لو أن هذا الواحد الذي افترضته اثبت صحة ما يدعيه ..اها الشورة كيف؟
اخي محمد الزبير
اتفق معك في أنه من الأفضل أن ينتقي الانسان عباراته و يحرص على خروجها في افضل
شكل و لكن الناس يختلفون في التعبير عن مكنوناتهم و الله المستعان.
الاخ الطيب قريمان
انت تعلم أن الناس في الغرب يقولون ما يشاؤون عن عيسى و موسى و غيرهم فما الذي
ترمي اليه بالضبط؟
الاخ محمد عبد الله الحسين
بالنسبة لسؤالك فاقول أن امر تحديد الموضوعات التي تطرح على المنبر لا نملك فيه شيئا
لا انا و لا انت و هو امر يرجع للكتاب انفسهم و اتفق معك في بقية طرحك و اتمنى أن تسود
لغة الوئام و المحبة بين الجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: أبوبكر عباس)
|
كتابة عثمان لهشام آدم قبل ايام التي اقتبستها يا سيف، تتناقض ١٨٠ درجة مع كتاباته العنيفة الأخيرة في حق الرسول، لا يمكن وصفها بتقدم فكري نتيجة الحوار هنا؟؟؟
علي الأقل حينما يحدث لك تغيير كبير زي دا، أن تمهد لذلك وتتخلى تدريجيا عن فكرتك القديمة
كتابة عثمان الأخيرة دي عندي عليها علامة استفهام كبيرة؟؟
خلي بكري يفك حظرو؛ عشان نزنقو ليك زنقة شنو كدا في طاحونة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: أبوبكر عباس)
|
سلامات يا ابو بكر
لا اعتقد ان اي جهة يمكن ان تلزم بكري بإلغاء بنود في لائحة موقعه
او تعديلها لانه كما اعتقد ان الملكية الخاصة لها اعتبار مختلف يسمح
لمالكها بوضع ما يراه هو اذا كان لا يخالف القوانين. و عموما ممكن نسمع
رأي الإخوة المتخصصين في القانون.
اما الاختلاف في مواقف عثمان بين ما كتبه في بوست هشام و ما كتبه مؤخرا
فهو فعلا امر يبدو غريبا و عشان كده انا طرحت على الزملاء هنا فكرة ان الحوار
هو الخيار الأفضل دائما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
وعليكم السلام يا فردوس
أخشى أنّو شكلنا ما على نفس الصفحة, أنا تناولت الحادثة من منظور تطبيق قوانين تنظم حياة الناس - هنا تقرأ تنظم تواجد الأعضاء و كيفية مشاركاتهم في البورد - وتسري على الجميع
دون الدخول في تفاصيل, مجرد الشتم سواء لعضو أو لشخصية عامة أو خاصة أو ازدراء معتقدات الناس مسألة ممنوعة بموجب اللائحة (وقبلها بالعرف و الذوق السليم)
نحن هنا باختيارنا ووافقنا على بنود اللائحة تلقائيا بمجرد طلب التسجيل, يبقى نتوقع التزام الجميع بها لتسير الأمور بشكل منظم وتجعل الحياة أسهل
لكنّي اتفق معك في رفض ردود الفعل العنيفة و التي تصل حتى القتل في مظنّة الدفاع عن الدين و المقدّسات كما جرى مثلا في حادثة شارلي ايبدو وغيرها مع مراعاة الفارق بين الموضوعين
حتى هنا بعض ردود الأفعال على شتائم عثمان نفسها تخالف بنود بعض بنود اللائحة التي تمنع التكفير أو نقل ما يسيئ لعضو البورد من خارجه
وليس مبرّرا لها انها وقعت على من بادر بالمخالفة فحتى كونه شتم الرسول عليه الصلاة و السلام لا تستبيحه و سمعته و عرضه و تحرمه حقوقه, لذا كانت القوانين المنظمة لحياة الناس و التي يسلم الجميع بالإنصياع لها و ضمان عدالة تطبيقها.
Quote: أنه بردة فعلنا ( المسلمين) سوف يواصل المُعسكر الآخر ( ال غير مُعتقدين بسيدنا محمد ص ) في إنتاج المزيد من الأفلام,المقالات, الكتب و الكاريكاتيرات....
و قطعاً حتلاقيك و حتسمع بيها و بتجيك في تلفونك, التلفزيون أو هنا في البورد ... و أفضل إنك تكون جاهز للإمتحان لأنك إتدربت هنا ههههه
يعني ما حتسلم بعد طرد عثمان... الأفضل مواجهة هذا البُعبع جوانا و كبح جماحُه! |
لو المسالة كانت نقد و تناول موضوعي فهنا اتفق معك, و بالمناسبة ما يثار من شبهات في نقد الأديان عموما و سير الأنبياء و غيرها ليست أمرا جديدا ولو لاحظتي اغلب ما يُجلب للبورد عبارة عن نقل وغرف من صفحات تخصّصت في هذه المواضيع و هناك ايضا عشرات الصفحات تخصّصت في الرد على النقاط و الحجج المثارة يعني ليس هناك جديد! من يريد البحث عن اجابات فهي متوفرة في مظّانها أو حتى سيجدها هنا و هناك عديد من الأمثلة عن بوستات دارت فيها نقاشات مفيدة كلّلت بالإحترام المتبادل و خلت من الشتائم و التحقير
أمّا من يتحجّج - وأنا اقل يحشّش - بشعارات زي اعمال العقل و العصف و النشاط الذهني وبتاع وكل كسبه نقل ما يجده في قوقل من شبهات وترهات ويظن انه أتى بما لم تأت به الأوائل و المصيبة لا يكتفي بذلك بل يضيف من عنده ما تيسّر من سخرية وتحقير و شتائم فدا لا يفيد و لا يستفيد غير يحرق دم الناس و يضيّع وقتها!
_________________________________________________
بالمناسبة الـ CBT تمشي لي شنو؟ قدر ما دودرتها يمين شمال أبت لي
غايتو الـ T اتوقع انها لـ thinking و الـ C لـ critical و الله أعلم :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
مع أنى لم اقرأ ما كتب اخونا عثمان الا أننى ارى انه من الضرورى اتاحة الحرية فى ان نعبر عما نعتقد و بنظرة سريعة سنجد ان ثمة علاقة ما بين الحرية و التقدم و انه كلما ضاقت مساحات التعبير كلما ارتبط ذلك بتأخر المجتمع و تخلفه .. المجتمعات المتحضرة و المتقدمة ليست من أولوياتها تفتيش ضمائر الأفراد فيها ولا ملاحقتهم بسبب معتقداتهم او كتاباتهم عوضا عن ذلك فان الاولوية هى لصيانة كرامة الانسان و كريم عيشه .. المؤسف فى هذا الحوار الدائر انه يعكس ان سودان اليوم هو نفس سودان القرن التاسع عشر ذلك القرن الذى غرر فيه بالبسطاء باسم الدين و زُج بهم فى حروب عبثية فتكت بالالاف فشهدنا أسوأ سنى تاريخنا .. السؤال ان كان لنا ثمة غيرة على الاسلام فلماذا لا نغار على اعراضنا التى امرنا بالدفاع عنها و لماذا لا تكون أولويتنا فى نواجه نظام الانقاذ المجرم والذى أضر بالدِّين اكثر مما فعل عثمان .. شخصيا ارى ان تكون حرية التعبير بلا حدود و لكل الناس عثمان و من يريد الرد عليه هذا اولا ثانيا ارى ان هذه احدى معاركنا الصغيرة و البائسة و التى تعكس عدم قدرتنا على ترتيب الاولويات و قلبى على وطنى. تحياتى يا دكتور لك و لضيوفك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
كان تصويتى يا ود البشرى بان تغلق نافذة الفيسبوك و حجتى فى ذلك ان الكثيرين ممن يكتبون عبرها هم عبارة عن اشباح و قد ذهب البعض بان بعضهم أعضاء بالمنبر جبنوا فى ان يقولوا رأيهم علانية و قد اقترحت على مالك المنبر قبل هذا الاستفتاء ان يعطى كل كتاب الفيسبوك "باسويردات" حتى نعرف صاحب الرأى و حتى يكون مسئولا عنه .. تحياتى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
طوالي تكون من الكاظمين الغيظ و العافين عن الناس... و الله يحب المحسنين ! كما قال تعالى...
ولازم تقدر تتحكم في غضبك و تضبط أعصابك أسوة بالرسول (ص) كما في كتب السيرة!
ضبط الأعصاب عند الغضب صعب ولكن ممكن بالترويض و تذكير النفس بوخامة وسوء عاقبة رد الفعل
==============================================================
الأخت فردوس جامع ... سلام ..
اولا ... المثال الذي ضربته انا لدكتور سيف ..
كنت اساله فقط هل شتيمة الاب بتلك الكيفية تكون من حرية الراي ولا قلة ادب ؟؟
ولم اتحدث عن ردة الفعل ... ( والكاظمين الغيظ )
انا عن نفسي كنت منضبط جدا .. ولم انفعل ...
بل مارست حقي وحريتي في ان اوافق على طرد المذكور في بوست الاخت اميرة ...
وطالما اعطيتم عثمان الحق في شتم النبي بحجة حرية الراي ..
فلماذا تحجرون على اميرة نعت عثمان بالمجنون بنفس الحجه ؟؟؟
مش بتقولوا حرية الرااي .... ؟؟؟
وللاسف البعض هنا عمل من عثمان بطلا مظلوماً..
لانه فقط تجراء وشتم النبي وازدراء الدين الاسلامي ...
واتحداه وهو مقيم في هولندا ان يشتم المسيح او يشكك في الهولوكوست
عشان تقوم قيامتو .....
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد مجيدو)
|
مساء الخير
لن تستطيع اللوائح والقتل المعنوي اسكات عثمان م صالح او غيره
والفكر الالحادي موجود منذ بدايات الديانة الاسلامية وفي قلبها...
اليوم الوضع مختلف لن تستطيع منع احد من التعبير عن افكاره ورؤاه
عثمان يستطيع ان يكتب في اي مكان اخر وما اكثر وسائل التواصل على شبكة الانترنت
الخسران الوحيد هنا هو منبر سودانيزاونلاين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: Hatim Alhwary)
|
سلامات دكتور محمد, تقول انّك ضد اعادة فتح النافذة لأن كثير ممن يكتب بها اشباح
طيب لو آمنّا جدلا بهذه الحجّة ألا ترى أنّك حجرت على حرية تعبير القليل غير الأشباح الذين كانوا يكتبون من خلالها ؟
عشان كدا أنا سألتك عن تصويتك لمقارنة مدى اتساقه مع التالي | Quote: شخصيا ارى ان تكون حرية التعبير بلا حدود و لكل الناس |
يوجد حدود يادوك لحرية التعبير بل لكل انواع الحريات لا يمكن الغاؤها وهي حدود حرية الآخرين
من حقّك أن تعتقد أو لا في ما تريد لكن ليس من حقك أن تتفّه وتزدري معتقدي, انت تقول لم تقرا ما كتبه عثمان
أنا اقول لك انه ازدرى و احتقر ما نؤمن به و بإصرار
فا الأمر لا علاقة له بحرية التعبير وحجرها بل بالعكس ما جرى كان ايقاف التعدّي على حرية إيماننا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
تعرف يا محمد البشرى انا من أوائل الذين انتقدوا من يدعون الاستنارة و يربطون بينها وبين اذدراء المعتقدات لكن الفرق بينى وبينك أننى ممن يؤثرون خوض حوار مع هؤلاء بدلا من الحجر عليهم و ذلك لسببين الاول حتى تكتسب حجتك القوة عبر هذا الحوار و الثانى ان اللجوء لخيار الحجر هو الخيار السهل و قد ثبت و بالتجربة ان كل ما حجر عليه انتشر كما النار فى الهشيم هذا فضلا عن ان اجواء الحجر و المنع هى اجواء يغلب عليها الاٍرهاب الفكرى و دونك حوارنا هذا و الذى ابتدره البعض بان رسالة اليسار جاءت مغلفة بنداءات حرية التعبير و من يقول بذلك يعتقد بانه يضعك على ركن ضيق و ما درى ان خيار ان تكون يساريا هو مدعاة للفخر عند البعض.
بالعودة الى نافذة الفيسبوك فالامر بالنسبة لى يا عزيزى هو ان نسمح للناس بان يدلوا بآرائهم بشرط ان يكونوا معروفين وانا لم أستنكف على صاحب المنبر ان يسمح حتى لضباط الأمن بالكتابة فى المنبر دع عنك العاديين من البشر .
انا اعلم ان القدرة على سماع الراى المخالف يحتاج الى زاد من الصبر خصوصا حينما يتعلق الامر بالمعتقدات لكنه و على مشقته فهو الطريق الأمثل و الأكثر امنا لمجتمع ينشد الرقى و الاستقرار .. مع تحياتى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: د.محمد بابكر)
|
..ماهو رأي رأي حراس العقيدة فيما قاله عضو المنبر البرنس ود عطبرة في حق المسيحي دينق والمسيحيين بصورة عامة :
| Quote: اخوا مسلم مرة واحدة ؟؟؟ لا حولا ولا قوة الا بالله العلي العظيم اولا الاخوان المسلمين هم اخطر من الشيعة والنصراني عابد الصليب والخشب الكاتب البوست دا ........ وكاتب البوست دا نصراني والنصرانية والشيوعية نفس الشبكة فقط الارقام تختلف شيوعي ناكر وجود الله ونصراني عبابد خشب ووووألخ ما اكثر اهل الضلال ! |
.. فلم يتطالب أحد بإعمال اللائحة فيه ! وتري غيره من يري المسيحية التي يعتنقها أكثر من مليار محرفة ! ومن يسخر من الديانات البوذية والهندوسية من دون مراعاة لمشاعر من يعتنقها ...... هكذا وبنفس المعيار ـ تحقر المسيحية ـ وتجرح مشاعر معتنقيها وسط صمت حراس العقيدة وسدنة الدفاع عن اللائحة ـ وكأنما اللائحة فصلت علي مقاس دين بعينه ! تتم إساءة المسيحية والأديان والمعتقدات الإخري ـ وسط الصمت المطبق والتشجيع وإعتبار ذلك جهادا والدعوة لمن يقوم بذلك ـ جعلها في ميزانك حسناتك وجوزيت خيرا علي منافحة الأديان والمعتقدات الباطلة ! * بل مجرد القول بأن الدين المسيحي واليهودي محرف ـ يعده أغلب المسيحين طعنا في معتقدهم وتحقير لدينهم وجرح لمشاعرهم ! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: د.محمد بابكر)
|
سلامات محمد البُشرى
بنتكلم عن نفس الشيء من زوايا مختلفة!
أنا بتكلم عن التأطير لسلوك عام ...
يعني إنت ما تخاف مما يكتبه عثمان هنا و تكون جاهز وجدانياً و عقلياً إنك تقبل كلام عثمان لأنك بالضرورة قدوة...
على أقل مستوى لأبنائك. طيب لما تمارس القوقعة و عزل آي صوت ناشز عن معتقدك حيفعل أبناؤك نفس الشيء وبي كده ما بتكون
جهزتهم للحياة خير تجهيز و لم تترك لهم العقل كخيار عكس لما أنت تسمح لنفسك بالتعرض لما يستفزك و تخلق لروحك Defense mechanism
و كمان تشارك أسرتك بالحدث و تناقشهم في أوجه الرد الممكنة وآيٌ منها أنجع ...كده بتكون سلحت نفسك و سلحتهم تماماً للحياة العصرية المفتوحة على العالم....
عشان لما يحصل و يُستفزوا بالمقدس عندهم ما يفعلوا كما فعل شباب شارلي إيبدو مثلاً!
زي ما قلت نحن الأفراد = المجتمع
و الأب أو الأم أو الأخ الأكبر لما يُرْغِي ويُزْبِدُ
عشان حدث مثل موضوع البوست هم بالضرورة Leading by example و أطفالهم أو أخوانهم حيروا إنه دي الطريقة المُثلى للرد... و كما أسلفت قد تصل مرحلة إهدار الدم و القتل...
إذا أنت عندك قدرة إنك ما تصل مرحلة القتل الناس ال أنت قدوتهم قد لا يكون عندهم قدرتك! عشان كده ما تراه أنت بسيط قد يراه المتلقى شارة خضراء ذات مدلولات أعمق من الطرد أو الشتم.
في علم النفس في مصطلحين internal locus of control ممكن تقول إنك تكون سيد نفسك
و ال External locus of control ودي إنك تكون فاقد السيطرة علي نفسك و آي شيء خارجي يؤثر على استقرارك الداخلي و ترى إنه الخارج هو السبب في عرقلة حياتك و عكننة صَفْوَك!
فلنكن أسياد أنفسنا و نعلم الأجيال القادمة إنهم يكونوا أسياد أنفسهم!
عشان كده أنا ضد القمع و مع حرية التعبير المُطلقة!
لأنه واقع الأمر نحن في عصر مفتوح على مصراعيه معلوماتياً و البورد ليس ال Challenge الوحيد بالنسبة لي و بالتأكيد للأعضاء...
إذا عصبت أنت عينيك و إنزويت من مواجهة ال Challenges بنتك أو إبنك ممكن يقرأوا أو يتعرضوا للإتسفزاز في رموزهم المقدسة ...ماذا سيكون ردك؟
لم أفكر في كيفية التصرف, إخترت عدم المواجهة و الإنزواء أم تنصحهم بالهمجية أن يضربوا بعصاً من حديد؟
لذا اللائحة في نظري تحمي المُجتمع الحالي " بالبورد" من مخاوفه ولكن لا تخدم آي غرض آخر ... فهي بالضرورة تأخر و لا تقدم المجتمع!!!
و الحياة خارج البورد ما عندها لائحة زي ال طردوا بيها عثمان... ماذا نحن فاعلون؟
تحياتي و لي عودة إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: د.محمد بابكر)
|
لا يا دكتور محمد أنا لم ولن أدعو للحجر على أحد بسبب أفكاره أو ما يؤمن به, أنا دعمت تطبيق اللائحة على مخالفها وهذا امر طبيعي ولا علاقة له بالأفكار أو الحجر عليها
يعني كما دعمت من قبل تطبيق اللائحة على اعضاء شتموا و سبّوا أعضاء آخرين.
و المسألة أساسا ليست حجر على حرية تعبير او فكر كما تحاولون تصويرها, المنبر مليئ بالملحدين عديل كدا و المسلمين السابقين ومن يرون في الاسلام سببا رئيسا في الوضع الذي نعيشه لم أدع أو ادعم يوما ما الحجر عليهم وعلى افكارهم ولا اللائحة التي تحكم تواجدنا تدعو لذلك
الأمر بسيط ولا يحتاج كل هذا اللغط, ما حدث من عثمان لم يكن فكرا أو نقاشا حتى بل محض سباب للنبي عليه الصلاة و السلام, لو كان بدر منه تجاه اي من الزملاء لما وجدنا من يعترض على تطبيق اللائحة عليه
قل لي بربّك رأيك في وصف الرسول عليه افضل الصلاة و السلام بأوصاف مثل المجنون و المتوهم و قاطع الطريق و أنه ألّف القرآن ونسبه لله! هل هذا رأي و فكر أم مجرد سباب لا أكثر وطبقت فيه اللائحة
بالنسبة لرأيك في موضوع الفيس بوك انت ترى ان المشكلة فقط في كونهم مجهولين يعني لو توافرت لك وسيلة لتعرفهم لا غضاضة إذن ؟ هل هذا ما تريد قوله؟ ماذا عن السباب و الشتائم طيّب حتى المعروف بإمكانه أن يسب و يمارس (حرية التعبير) بمفهومها الجديد دون قيود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
.......الرد علي التحجج بمقولة ( تنتهي حريتك حيث تبدأ حرية الآخرين)
حرية الفرد تمضي مع الحرية الجماعية ـوالحريات العامة وتتناغم معها ولاتنتهي بها! القول بأن الحرية الفردية تنتهي هكذا ـوبإطلاق لحظة بزوغ الحريات العامة قول خاطئ! إذا كان المقصود أن حريتك الفردية والشخصية يجب أن تلجم وتحجم إذا ما تعدت علي حريات الآخريين ـ يمكن فهمه والتعاطي معه فمثلا أن تضج وتمارس صخبا مستمرا في دارك بصورة تزعج جيرانك في وقت النوم! أن تخلع ملابسك تماما ـ وتسير في شارع عام ! ـ أما تعبر عن رأيك المختلف مثلا ـ في عدم الإيمان بالله والقول أن الرسل إخترعوا التواصل مع الله والفوا كتبهم ورسالتهم فهذا رأي وممارسة لحرية التعبير ـ وهو رأي يمكن الإختلاف معه وتفنيده ـ فحرية التعبير تتبني علي كفالة الرأي والرأي الآخر ـ هذا الرأي وهذه الحرية لم تصادر حرية الآخريين في العبادة ـ والدعوة ـ ولم تقصئ أحدا .......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: كمال عباس)
|
كتب طه جعفر:
Quote:
و الرسول (ص) كما تعلمون ليس عضواً في المنبر
و هو شخصية عامة و تاريخية يقدسها المسلمون فقط
أنتقاده أوتقييم أفعاله عليه الصلاة السلام أمر متاح
|
طيب نتيح ليك الفرصة لتنتقده وتقيم أفعاله فتفضل .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: Hassan Makkawi)
|
.......نجي للغريق ! الإزدواج والفصام الفكري!
تجد كثيريين هنا يقفون علي مستوي الوطن مع تطبيق الشريعة وتحديدا ـ مع قتل المرتد المصر علي ردته ـومصادرة حقه في الدعوة والترويج لمعتقده وفكره تقف مع حظر الردة وتبديل ا لمعتقد وتؤيد مصادرة حقه في الدعوة ! ثم تشهر سلاح الحرص علي حريتك وصيانة معتقدك إذا ما تعرض لهجوم وتناول حاد ! تقف علي قصر ـ رئاسة الدولة علي المسلم الذكر وتقصئ المراة وغير المسلم وتصادر حرياتهم وحقوق المواطنة فيما يتعلق ـ بتقلد رئاسة الدولة ثم تأتي متباكيا علي الحريات والحقوق في الأسافير ! تقول أنك مع مصادرة حق الردة والترويج ـ لفكره ومعتقده الجديد ـوبمصادرة حق المراة والمسيحي لأن دينك (بحسب فهمك يأمر بهذا) ! وتجاهر بتلاوة وترديد أنه دين المسيحي محرف وضال ولاقيمة روحية له ثم تأتي متذمرا إذا جاء آخر زاعما أن دينك منتج بشري وأن الرسول مختلق ومؤلف ! هذه الرؤي تكشف وبجلاء مدي الإنفصام والإزدواج الذي يعيشه البعض ! * نعم مسلم اليوم يعاني تخلف وأزمة والخطاب الإسلامي في أغلبه مأزوم ـوعاجز عن الإجتهاد والمواكبة وتقديم بدائل وحلول وإجابات ـ وإستنباط رؤي تكفل وتصون حقوق الإنسان والمواطنة والحريات العامة كاملةـ وتقديم طرح منفتح وعقلاني بديل للجمود والإنغلاق والإجترار ـ ــ يقف خطاب دولة المواطنة والديموقراطية والإستنارة مع حقك في الإعتقاد والفكر والتبشير والدعوة ولكنه وفي جوهره ـ يدعو للتعائش والتسامح بين كافة أطراف نسيج المجتمع وبهذا تصبح مسألة تعمد الإستفزار والتحقير للعقائد ـمسألة مرفوضة ولكن تبقي مسألة صيانة حق الإختلاف بين الأديان ومعها ـ تبديل المعتقد وتفصيل أسباب الإختلاف مع المعتقد السابق ـ مسألة ضرورية يجب تحملها ـ هذا الإختلاف والروح النقدية يجب أن تطرح في قالب موضوعي وعلمي وفكري ـ يشرح وينقد في سياق وروح معرفية همها الحقيقة لا تعمد الشتم والأحكام المرسلة خارج سياقات الطرح الفكري ! .......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: د.محمد بابكر)
|
أيوااا يا دوك كدا يادوب بدينا نتكلم نفس اللغة, كونك تتفق معي على ان السباب لايدخل ضمن حرية التعبير, أو بطريقة تانية حرية التعبير ليست مطلقة ولها حدود لا يجب تجاوزها
يلّا عشان نكمّل الإتفاق تقول أنك لم تطّلع على ما كتبه عثمان, أنا لخّصته اعلاه (هذه النصوص كما هي وكما وردت بين ثنايا مختلف مداخلات عثمان) ولو شئت ممكن اجيب ليك روابط النسخ المخبأة في قوقل لتقرا بنفسك وترى حجم الفاجعة
لذا اسألك مرّة أخرى: هل ما ذكر اعلاه فكر و حرية رأي وتعبير ام سباب يُعاقب عليه القانون كما تفضَلت ؟
مرة أخرى اعيد أن لا أحد من رافضي ما اتى به عثمان من سباب في حق النبي حجر عليه حق ان يؤمن أو يكفر
الناس دي نقطتها واضحة ولا لبس او لف او دوران فيها و اتمنى أن يكون مؤيدي عثمان على نفس الدرجة من الوضوح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: بس وقعتو فيهو تكفير ونبذ وشتايم{/Quote]
كيفك ياهيثم
اشمعنا يعنى سميت الـ كتبوه الناس عن عثمان نبذ وتكفير وشتايم واللى كتبوا عثمان حرية تعبير زى ماقال سيف؟
فإذا كان مايريد سيف قوله هو أن عثمان استخدم حقه فى حرية التعبير فلماذا صادرتم على من تصدوا لعثمان حقهم فى حرية التعبير هذه؟
واعتبرتم فعلهم نبذ وشتايم وتكفير بينما عثمان مازاد على ان مارس حقه فى حرية التعبير ,,
ماكل تعبير مسموح به ,, والدليل على ذلك كل دول العالم تدرج فى موادها مايسمى بجرائم القذف والسب وإشانة السمعة ,,
وكل تلك الجرائم لايمكن تصوُّر وقوعها الا بالتعبير والذى يأخذ اشكالاً مختلفة , ونخلص من ذلك الى ان حرية التعبير ليست مطلقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
رسالة الاستاذ عثمان محمد صالح الي الاستاذ ابو بكر عباس
انقلها لكم كما هي كاملة باللون الاحمر
أثار الأخ أبوبكر عباس مسألة وجود تحول درامي لم يسبقه تمهيد حسب رأيه، في موقفي من محمد وبالتالي من الاسلام
في بوست أفرده الأخ ياسر الشريف بعنوان "الحرب القادمة على الاسلام الراديكالي". مع انه لو تريث قبل إصدار حكمه
وتمعن فيما كتبته لتبست له اني اقيم تمييزا واضحا بين محمد بن عبد الله المكي و محمد المدني، فالاول مستضعف وجاذب للاتباع،
بينما الثاني قوي لكنه منفر الصورة بعد ان غدا مجرم حرب لايتورع عن قتل مئات الاسرى وارسال فرق الموت لتصفية خصومه،
واضحى قاطعا لطريق القوافل التابعة لقريش، وأمسى مهووسا بالسلطة والغزوات والنكاح. القاسم المشترك بين المحمدين هو القران
وتوهمه بانه صفي الله ورسوله للعالمين. ارجو من أبي بكر ان يراجع ماكتبته في ذلك البوست بتؤدة وصبر حتى يبلغ آخر عبارة ختمت
بها مشاركتي حيث قلت: من المهم تنيه القراء إلى أن الصورة التي رسمتها لمحمد بن عبد الله لاتسري عليه بعد هجرته إلى يثرب.
بعد الهجرة إلى يثرب وليس قبلها تنطبق على الإسلام تلك الأوصاف الذي ذكرها هشام آدم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: الفاتح علي التوم)
|
السلام و الرحمة للجميع
بالنسبة لحرية التعبير يا ود البُشرى
لو حتُطَبَّق اللائحة بحذافيرها البورد حيفضل فيه 50% لأنه كلٌ منا يقرأ المكتوب و يفسره حسب خلفيته و طريقة تفكيره و سب معتقدات الآخرين ضاربة في جزور البعض هنا...
ودي Bag of worms لو إتفتحت.... أديك منها مثال, لما نقول للمسيحي إنه دينه مُحرف نحن بالضرورة بنشتم فيه و بنطعن في دينه.
طيب و تطبيقاً للائحة هل ترى آي شخص قال إنه الإنجيل محرف المفروض يُطرد من البورد أم الكيل يُطفف لميزان المسلمين لأنهم الأغلبية... هل اللائحة تحمي الأقليات بالبورد ؟ دي مُعضلة في تصاريف اللائحة!
ماذا نحن فاعلون حيالها؟
................
(Cognitive Behavioral Therapy (CBT
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
مواصلة في موضوع القدوة...
أرى أن هنالك نقص في دور المُربي الواعي... من يُربي الأجيال الحالية إيمانياً حتى لا يكونوا لقمة سائغة للتطرف
هل لنا أن نجعل من أنفسنا مُربيين واعيين لوقف عجلة التطرف...
بعض المساجد ترميهم لأحضان التطرف هكذا!!
دايماً بقول ... فاجأتنا التكنولوجي دون أن نحبوا إلى مراقيها!
نحن ما جاهزين للتحديات دي و لزم إننا نبدأ التفكير فيها.
نشأنا " الغالبية بالبورد" من غير تحديات وسائط ميديا كمصدر للمعلومات و التي بشكل أو بآخر تؤثر على الأجيال الحالية ...بشكل إيجابي كان أم سلبي!
الأجيال الحالية عندها مُربي ذو أيادي خفية و في غفلة تدعشن البعض رغماً عن وسطية الأبوين...
و كلنا لما نسمع شيء من هذا القبيل نفكر في الحدث و كأننا و أسرنا معصومين منه. في الحقيقة لا أحد معصوم
و الطريقة المُثلى في مواجهة هذا المارد هي تسليح الأجيال القادمة بالعقل و مناقشتهم في أمور دينهم
عشان لما يُستفزوا يكونوا قادرين على صد الصدمات و عدم التهور دفاعاً عن قداسة معتقدهم هذا.
يتم هذا بالمناقشة لغرس السلام المُعتقدي جواهم و تصفيحهم من سهام التناقض التي قد تنتاشهم في معتقدهم
كما يحدث الآن عن طريق الأخ عثمان...!
أما التقوقع و التمحور على الذات لا ينفعنا و لا يهديهم سواء السبيل...
كما ذكرت سابقاً حدث زي موضوع البوست المفترض أن يكون مادة حوار مع أطفالنا(مع مراعاة الأعمار)
و جعل درس منه ليستبينوا به سُبل حياتهم و فُرصة طيبة لترسيخ مفاهيم واعية للدفاع عن الرسول (ص)
و تناول آراء البعض السلبية فيما يخص بني قريظة و غيرها من الأحداث وكيفية تقييم الحدث التاريخي بسياقه!
لو ما بنعمل كده و نرغي و نزبد ساي هنا بالبورد و ربما في أرض الواقع ظناً منا أننا بندافع عن الرسول(ص) فالنبشر بمزيد من التطرف و مزيد من الهمجية و إزهاق الأرواح و إهدار ثمين الوقت و التخلف ...
سنواصل تَزَيُّلْ الأُمم ... لأننا ما برحنا التفكير الهمجي ... و لا نحب المنهجة و تطوير أنفسنا سلوكياً للمضِيُ قُدماً...
هذا يتم بكفالة حرية التعبير للآخرين و تعلُمنا أن نكظم الغيظ عندما تتعارض هذه الحرية مع ما نعتقد...
و أيضاً وددت لو المساجد عملت مع الأسرة لتحقيق السلام العقائدي في أُمتنّنا الإسلامية.
فالنخرج من شرنقة المُقدس...
قداسة الرسول(ص) لا تنقصها شتيمة و الشتيمة ما بتحرك شعرة فينا و من ثم نعمل على المجتمع حولنا بدءاً بأسرتنا الصغيرة و هكذا ...
سوف لن يغير الله ما بنا حتى نغير ما بأنفسنا.
أقول قولي هذا و أستغفر الله لي ولكم.
و في أمان الله و حفظه و رعايته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: المسألة كلها كلام و الكلام قد يكون فيه اخطاء و قد يكون خطأ كله بل قد
يكون افتراء عديل، و في المقابل قد يكون الكلام صحيحا و يمكن أن يرضي الكل
او يسخطهم او يرضي البعض و يسخط البعض الآخر.
اذن ليس امامنا الا أن نضع كلامنا في مقابل ذلك الكلام الآخر. يمكننا ضحده و تفنيده |
دكتور سيف سلام
هسي عليك الله دا تبرير تبرر بيهو .. كلام وكلام .. ما اصلو هو كلام شايف ليك زول هنا شايل ليهو عكاز هنا ولا سيف ولا رمح .. ثم هو الكلام نحن زاتو المحاسبين بيهو .. وهل يكب الناس يوم القيامۃ الا من حصاد الستهم .. دا اولا
ثانيا عثمانك دا هو اصلن ماقال كلام يستحق الحوار ولا المناقشۃ نزل شتيمۃ في سيدنا محمد صلي اللع عليه وسلم وقال فيه لو قالو فيك انت الزول المسكين دا ماح تسيب .. ناهيك عن قوله في سيد الخلق
ثم تالتا موقفك دا وموقف اخونا ود المشرف واخرين من كلام عثمان يمثل حسب وجهۃ نظري سقوط مريع في مبدايتكم المدعاۃ في عدم المساس بمعتقدان الاخرين فتعاطفكم مع عثمان ايدلوجيا كان طاغيا
وربما كان عثمان اشجع منك ومن الذين تبنو حملته فتورايتم خلف الحريات ۰
الكلام ماخلص بمشي وبجيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد المسلمي)
|
سلام يافردوس
القياس هنا مع الفارق فعندما نقول للنصارى انكم حرَّفتم دينكم لايندرج هذا القول تحت الإساءة للنصرانية ,, فنحن نؤمن بالله وكتبه ورسله ولايُتَصَوَّر مع هذا الإيمان الإساءة للنصرانية إنما ننتقد بدعاً ابتدعوها فى دينهم الحق الذى انزله الله على نبيه عيسى عليه السلام , تماماً كما تُنْتَقد بعض الطوائف المسلمة لإنحرافها عن دين الإسلام وتفسير النصوص بما يوافق الهوى.
إذن القول بالتحريف لاينصب على جوهر دينهم إنما ينصب على على افعالهم تماماً كما لايُعتبر نقد سلوك المسلم اساءة لدينه ,, والنقد شيئ
مختلفة عن التشخيص والسب والشتم والخوض فى الأمور بغير علم.
والإفتراء على الرسل ونسبة ماليس من افعالهم وأقوالهم اليهم ليس برأى
انما هو جُرم معاقبٌ عليه .
لن تجدى مسلماَ يقول عن المسيح عليه السلام ما يشينه ,, وإن وجد فهو جاهل بأصل دين الاسلام بل العكس كثير من النصارى يسيئون الى النبى محمد عليه افضل الصلاة والسلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين.
الاخ الهادي الشغيل والاخ البرنس ود عطبرة .... سلام وتحية.
ربنا يديكم الصحة والعافية
واحييكم على غيرتكم على الاسلام
ودفاعكم عن نبينا محمد صلوات الله وسلم عليه
ونرفض ونستنكر ان يذكر نبينا باي سوء مهما كانت الاسباب
( فهذه ليست حرية رأي بل قلة أدب وسخافة )
والتحية للأخ/ محمد عبد الله الأمين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: Mirghani Taitawi)
|
وعليكم السلام و الرحمة الفاضلابي...
| Quote: فعندما نقول للنصارى انكم حرَّفتم دينكم لايندرج هذا القول تحت الإساءة للنصرانية |
ضربي لمثل المسيحية و التحريف من باب مَسْ المُقدس عند الآخرين بالأذى...
الإساءة هنا للنصارى أنفسهم ...
طيب أنت بتقول دي ما إساءة... بفهم منو إنو دي ما إساءة؟
آي نعم بفهمك أنت لم تسيء للنصراينة ولكن الأ ترى إنها إساءة للنصارى ؟
وقع كلام مثل "دينكم محرف"في نفس النصراني ... أذى! و سب لما يعتقد... صاح!
طيب ...هل آي زول قال الإنجيل مُحرف يُطردْ؟
لو النصراني ده عاوز يحتكم للائحة بالبورد ... الدُبارة كيف؟
ممكن أحصر ليك أسباب وهانَة الإحتكام بالبورد للائحة في نقطتين...
البَتْ في الحكم يُرجأ لآي دستور؟
من هم أعضاء هيئة القضاء العُليا؟
شُفت الورطة دي كيف؟ عشان كده أنا قلت اللجوء لللائحة زي ال bag of worms
أديك مثال حي آخر...
الأخوان دينق وقباني لهم التحية إشتبكوا في كلمة طلعوا صليبنا...بالنسبة ل دينق إساءة و بالنسبة ل قباني كلمة عادية ...
عشان نحتكم للائحة البورد أولاً نحن بنعمل interpretation لآي دستور؟
ثانياُ منو ال حيبت في خلافهم ده ... لأنه أحد أعضاء البورد تأذَّى و تَظَلَّمْ!
تحياتي و تقديري ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
كتب الأخ عبد العزيز الفاضلابي له التحية
| Quote: القياس هنا مع الفارق فعندما نقول للنصارى انكم حرَّفتم دينكم لايندرج هذا القول تحت الإساءة للنصرانية ,, فنحن نؤمن بالله وكتبه ورسله ولايُتَصَوَّر مع هذا الإيمان الإساءة للنصرانية إنما ننتقد بدعاً ابتدعوها فى دينهم الحق الذى انزله الله على نبيه عيسى عليه السلام , تماماً كما تُنْتَقد بعض الطوائف المسلمة لإنحرافها عن دين الإسلام وتفسير النصوص بما يوافق الهوى. إذن القول بالتحريف لاينصب على جوهر دينهم إنما ينصب على على افعالهم تماماً كما لايُعتبر نقد سلوك المسلم اساءة لدينه |
القول بأن بتحريف الدين المسحي ـ يمس جوهر الديني ـ الذي يعتنقه أكثر من مليار مسلم ـ القول بأنك لاتعني الدين المسيحي(الحقيقي ) وإنما الدين المسيحي يحتوي علي مغالطة وزاد الطين بلة ـ فالمسيحي لايعنيه إعتقادك أنت كمسلم في وجود مسيحية محرفة وأخري صحيحة ـ ! فهذا هو معتقده ودينه ـ إذا القول أن دينه محرف وباطل وهو قول يراه المسيحي إساءة وأزدراء لمعتقده ـ ويراه القائل بهذا عين الحقيقة وحق تعبير ـ وإنه صحيح لمجرد أن دينه أو فهمه لدينه نص علي ذلك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
وبهذا تصبح مسألة تعمد الإستفزار والتحقير للعقائد ـمسألة مرفوضة ولكن تبقي مسألة صيانة حق الإختلاف بين الأديان
ومعها ـ تبديل المعتقد وتفصيل أسباب الإختلاف مع المعتقد السابق ـ مسألة ضرورية يجب تحملها ـ هذا الإختلاف والروح
النقدية يجب أن تطرح في قالب موضوعي وعلمي وفكري ـ يشرح وينقد في سياق وروح معرفية همها الحقيقة لا تعمد الشتم
والأحكام المرسلة خارج سياقات الطرح الفكري ! ...
كمال عباس
لا شك انك فعلا مستنير كما يصفك اعضاء المنبر ، وما كتبته اعلاه هو المنطق بعينه
ولكن الذي شب وشتم الرسول(ص) لم يطرح مرئياته في قالب موضوعي وعلمي فكري، كما يفعل هشام آدم
ولا يشرح في سياق روج معرفية ولكنه للأسف تعمد الشتم والسباب بألفاظ قبيحة جدا لم يأت بها حتى كفار قريش
وحتى ان اشدا الناس بغضا للرسول مثل عمر بن الخطاب وخالد بن الوليد اصبحوا اشد الناس حبا للرسول ومن صحابة
رسول الله.
وانني اتخيل ان عثمان محمد صالح سوف يهديه الله وسيكون من اشد الناس حبا للرسول وسيأتي يوما هنا ينشر العبق الجميل
والسطور الرائعة التي تعودناها منه يعبر بها عن حبه لرسول الله.. فهو لا شك له قلم قوي ومعبر لكن في الحقيقة تحول هذا القلم
من قول الحق والمنطق إلى قول آخر نرى فيه خروج عن المنطق وخروج عن المألوف واستهانة واستخفاف بمشاعر ملايين المسلمين
ولذا لا نستنكر الذين هبوا للدفاع عن النبي الكريم ... وانت لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء.
مع وافر تقديري واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: السر عبدالله)
|
سلام الخلوقين فردوس وكمال عباس
يافردوس اذا طبقنا معيارك الوارد فى تعليقك على مداخلتى ,, اول زول ينطرد من المنبر ده ,, اخونا سودانى عجوز ,, فالبوست الشهير بتاعه
مليان وغش واساءة للدين الاسلامى ,, ومع ذلك لم نطالب بطرده لأنه لم يتجرأ على الاسلام اونبى الاسلام بأقوال صادرة عنه هو شخصياً
انما هو مجرد ناقل والصحيح هو إما أن تُحذف تلك المواد ولايُمنع هو من الكتابة أو لاتُحذف ويُرَد عليها وتُفَنَّد لأن ماينقله قال به آخرون
ولم يقل به ايرنست رغم أن الظاهر يقول انه يعتقد فى ما نقله ,, فذاك شأنه يعتقد مايشاء فقط لايجوز له أن يُعَدِّى اعتقاده ليُؤذى من يعتقدون بغير مايعتقد .
أما عن قولكما تفسير القول بالتحريف باعتباره اساءة فلا أرى ماتريان
فالكثيرون من غير المسلمين ومنهم نصارى بل منهم اعضاء فى هذا المنبر يقولون بتحريف القرآن ومنهم من يقول أنه غير منزَّل اصلاً بل
كتبه (محمد) ومع ذلك لم يعتبر المسلمون تلك الاقوال إساءة للدين فكان ردهم على ذلك مطالبة القائلين بالبرهان ودحض ماقال به
من زعموا نسبة القرآن الى محمد صلى الله عليه وسلَّم . مسألة مايُعتتبر اساءة ومالايُعتَبر كذلك يحكمه السياق والمناسبة واللفظ والعرف والقانون ولا يحمكه المزاج.
أخيراً أظن هناك فرق بين أن تقول:
هذا النبى قاطع طريق وانه اكتتب القرآن ولم يوح اليه بشيئ وبين ان اقول هذا النبى مرسَل من ربه ولكنك مخدوع لأن من كان قبلك قد بدَّل
فى رسالة نبِيّك ففى الاولى أنت تتهم نبيِّى بانه مُجرم وكاذب (حاشاه صلواة ربى وسلامه عليه) وفى الثانية أنا أقول لك إن من كان قبلك
هو من عَمَّى عليك ولا أمَسُّ نبيِّك بما يُشينه ,, فأنا القى باللَّوم على بشر مثلى ومثلك وانت تلقى باللوم على نبيً اصطفاه الله ورفع ذكره.
فرق ياكمال ,,
على طريقة مزمل ابوالقاسم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
سلامات و د البُشرى ( الغائب) دي على وزن بلة الغائب :)
لقيتك مقبوض بالثابتة في بوستك " لفض الإشتباك" إنك قلت المسيحية مُحرفة...
أنا لما سألتك سؤالي الفوق ده ما كانت عارفه السابقة دي ...
الآن ولعلمنا الآني بالسابقة أعلاه لزم إنك تجينا بي هنا و تفض لينا الإشتباك الحاصل ده هههه
أنا غايتو ما حأطالب بآي تطبيق لائحة وفقاً لما كتبته بالبوست هنا....
في إنتظارك
....................................
آكشن على خفيف حسب طلب جمهور المساطب 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
سيف النصر وشركاه
ليس من حقه او ليس لاي مخلوق ان يكتب مايشاء
اذا كان ما يكتبه ليس تعبيرا يدخل في مفهوم حرية التعبير
انما ما يكتب هو وقاحة وعفوا للكلمة لاني لم اجد ما يمكن ان توصف به تلك الالفاظ
ويضاف اليها انها كانت (تطاول)
"إذا كانت حُرّية أقوالكم لا ضَابط لها؛ فلتتسع صُدوركم لِحرّية أفعالنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: Ahmed Yassin)
|
الاقوال و الأفعال لا يستويان يا احمد اذا أردنا الانصاف.
القول مجرد كلام قد تترك اثرا نفسيا لكنها لا تقتل و لا تقطع الرؤوس
و لا تؤدي للإعاقة او حتى الإيقاف من المنبر. القول يرد عليه بقول مضاد
و ليس بفعل و تحديدا فعل عنيف.
عارف انك ما جبت سيرة عنف في كلامك و لكن عبارتك الاخيرة تبدو
مفتوحة على جميع الاحتمالات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: الهادي الشغيل)
|
كتب سيف النصر :
Quote: مثلا تبرعت اميرة السيد هنا بنشر اخبارا
عن عثمان محمد صالح و قالت انه مجنون و هذا لا يحق لها و يوقعها تحت طائلة القانون. |
ههههههههه
وبالمقابل يحق لهذا الشخص المدعو عثمان ان يصف الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بانه شاعر ومعتوه وعنده جنون العظمة ويدعو الناس لتقديسه والصلاة عليه ومكانه مستشفى المجانين لو ظهر في زمننا هذا .. كذلك القرآن ليس كلام الله ويحتوي على اخطاء وهو من تاليف محمد ..
ما الذي يجعل كلام اميرة بعد وصف هذا المجنون عثمان بلغظ مجنون انها وقعت تحت طائل المساءلة القانونية وبالمقابل يحق لعثمان قول ماقال ..
يعني زي ماقال ليك ود البشرى ( الخلا دي كراع ودي رجل شنو ) ..
مجنون يحكي وعاقل يسمع
مالكم كيف تحكمون ...
كلامك ده مايقنع طفل عمره 7 سنوات ..
انا متأكد انك نفسك مامقتنع بالبتقول فيهو ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: فردوس جامع)
|
هههههه حلوة يا فردوس قصة الغائب دي
أبدا بس بصراحة كتابتك الفوق ثرية و مليانة وفيها مداخل ورؤوس مواضيع كبيرة غير موضوعنا الهنا و ما النوع البترد عليها وانت في الشغل أو واقف في الإشارة أو اثناء الغدا :)
لذا آثرت التريّث و اعادة قراءتها أكثر من مرة ولا زلت افعل بالمناسبة و سأعود حتما لكن قد احتاج شوية وقت
نجي لموضوع القبضة بالثابتة - أو الجوكر كما سميتها أنا :) - ح احيلك للرابط البدأ فيه الكلام و القلت فيه بتحريف الإنجيل الحالي واخد بالك يا حج ابراهيم: تحريف الإنجيل الحالي لا تحريف المسيحية
Re: تم ايقاف عثمان .. تبقي عمر مشالي وآخرون !!Re: تم ايقاف عثمان .. تبقي عمر مشالي وآخرون !!
ودا السياق الورد فيه تعليقي ردا على التعليق التالي من كمال Quote: كتب الأخ محمد البشري
| Quote: : مشالي و الآخرين يا دوك لو جو أخدوا العضوية ووافقوا على الإلتزام بلائحة المنبر ثم خالفوا البند الذي يمنع إحتقار الأديان والمعتقدات و اصرّوا على ذلك يبقى من واجب الإدارة تطبيق مواد اللائحة عليهم يا هيثم المسألة ما تاخدها من ناحية افسلام وكدا أخدها من باب إحترام المعتقدات |
طيبكم رأيكم شنو فيمن يري المسيحية محرفة وهو مايراه معتنق هذه الديانة إساءة وتحقير لمعتقده ! لوائح المنبر بمثل ماتحظر الإساءة للمعتقدات فإنها تكفل حق الأديان ! ويدخل في هذا النقد إعتبار القران منتج بشري ومختلق وأن الرسول أدعي النبوة ـ هذا ماسيقوله محاورك إن كان غير مسلم ـ يقول هذا لايؤمن بالإسلام لو كان يؤمن به ويعتقد بصدق الرسول لأسلم وأتبعه ! ـ نعم هناك إشكالية وخيط رفيع بين النقد الفكري للأديان والإستفزاز والإساءة ـ فما أعده نقدا يعده آخر طعنا في دينه ـ بل يعتبر البعض أن بعض نصوص دين ما تسئ لمعتقده وتطعن في دينه ! فكيف ومن يحدد ـ حقل النقد وتخوم الإساءة ...؟ ....... |
ودا كان ردي : Quote: المسألة ليست في ماذا ترى أو ماهو رأيك, المسالة تحديدا في تحقير معتقدات الآخرين و الإصرار على ذلك في حيّز له لائحة تحكمه و تعتبر هذا التحقير مخالفة . و ارجو ان نفرق بين النقاش وبين التحقير, ما فعله محمد عثمان لم يكن نقاشا بل كان محض اساءة للنبي عليه افضل الصلاة و السلام و بإصرار فبعد حذف البوست الأول و الثاني عاد و كتب بوستا ثالثا كال فيه للرسول عليه الصلاة و السلام ما كال من اساءات تخرج بالموضوع من سياق الحوار و حرية التعبير و حق الإنتقاد الذي تكفله اللائحة.
بالنسبة لغير المسلم أو لمن لا يؤمن بما أؤمن به هذا الإختلاف أمر طبيعي و احترام معتقدات الآخرين هو ما يجعل التعايش أمر ممكن, حتى الحوار له آدابه و حدوده دون الإساءة أو تتفيه معتقد الآخر وإلاّ سيحمل كل سيفه على الآخر, نعم أرى أن الإنجيل الحالي محرّف ولا أؤمن به و المسيحي لا يؤمن بالقرآن هل هذا يعني أن نتبادل الإساءات و التحقير و تتفيه معتقد الآخر بمناسبة أو بدون, حتى الحوار المحترم ليس فرض عين في كل زمان ومكان وإن كان سيقود لما لا يحمد عقباه فلاداع له وليبقى كل على ما يؤمن به ويحترم حق الآخر في أن يومن بما يراه الحق. |
اهو دا السياق و الكلام و التعليق متروك لك :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: ( الخلا دي كراع ودي رجل شنو ) .. |
الشغيل ,, ماتصادر لينا بضاعتنا
دا ماكلام ودالبشرى ده كلامى انا فى بوست ودالبشرى
ودالبشرى ده آخرو يبستِف أبوحسين ولا طلحة .
بعدين تعال هنا ياسيف النصر ,, معناة فوتانك لمداخلاتى حوفا دى شنو؟
يا شايفا كلام خارم بارم ,, ياكمان مقتنع بيها .
كتر خير فردوس قاع تبرد لى بطنى ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
كنب عبد العزيز الفاضلابي :
Quote: لشغيل ,, ماتصادر لينا بضاعتنا
دا ماكلام ودالبشرى ده كلامى انا فى بوست ودالبشرى
ودالبشرى ده آخرو يبستِف أبوحسين ولا طلحة .
بعدين تعال هنا ياسيف النصر ,, معناة فوتانك لمداخلاتى حوفا دى شنو؟
يا شايفا كلام خارم بارم ,, ياكمان مقتنع بيها .
كتر خير فردوس قاع تبرد لى بطنى ,,, |
هههههههههه براحة علينا اها شيل كراعك وخلي لينا رجلنا ... من غير زعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من حق عثمان و غيره أن يكتب ما يشاء. (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
| Quote: الاقوال و الأفعال لا يستويان يا احمد اذا أردنا الانصاف.القول مجرد كلام قد تترك اثرا نفسيا لكنها لا تقتل و لا تقطع الرؤوسو لا تؤدي للإعاقة او حتى الإيقاف من المنبر. القول يرد عليه بقول مضادو ليس بفعل و تحديدا فعل عنيف. |
كيف ياسيف ,, ألم تقرأ :
جروح السيوف لها التئام ولايبرأ ماجرح اللسان
بعدين ياسيف منو الشال سيف على عضو البورد الموقوف؟ كما كتب كُتِب عليه ,, وخير من كلامنا هذا كله لو تعاملنا معه بقول الله تعالى :
(وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ) الأنعام/ 108.
رغم انه كان من بدأ بالسب ,, فيكون أخف الضررين من باب توقير الله وسد الذريعة للتمادى فى سب رسوله أن لا نسبه لأنه ليس لديه مايخشاه.
وذلك لايعنى إقراره على فعله او قوله إنما من باب إحترام الدين والزج به فى اتون المراء والجدل المنهى عنهما.
وفى ذلك قال الشافعى رحمه الله:
إذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من إجابته السكوت
فــإن كلمته فـرّجـــــت عنـه وإن خليته كـمدا يمـوت
والسبب الذى دعانى للرد بغير هذا فى أعلى البوست هو أن الموضوع الذى طرحته انت ينحصر فى حرية التعبير وهل هى مطلقة ام مُقَيَّدة؟
أما ان سألتنى عن رأييى فى كيف يُرد عليه فإجابتى هى ما ذُكر فى هذه المداخلة ,, وفى قول الله تعالى:
وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ {الأنعام:68}.
وقوله تعالى:
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً {النساء:140}. (وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ ) (البقرة: من الآية251
وهو القائل جل شأنه:
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ * الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ) (الحج:40-41)
ولما كان القرآن يُفسِّر بعضه ببعض ربما حاد بعض الاخوة عن الطريقة المُثلى لمدافعة أذى عثمان لأن إزالة المنكر لاتكون بمُنكر مثله فالله حين يقول :
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ (126) وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلَّا بِاللَّهِ وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُ فِي ضَيْقٍ مِمَّا يَمْكُرُونَ (127) إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَوْا وَالَّذِينَ هُمْ مُحْسِنُونَ (128) [سورة النحل : 125: 128]
وفى قوله تبارك وتعالى:
وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ *وَمَا يُلَقَّاهَا إِلاَّ الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إلا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ} (سورة فصلت الآيتان (34 - 35).
كل هذه الآيات تهدى الى البدائل ومناطها الصبر ,, وانى لنا الصبر؟
هذا مارأيت فإن كان صواباً فلله الحمد وإن كان خطأ نسأل الله يغفر لنا وأن يرينا الحق ويهدينا اليه.
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 01-20-2017, 11:11 PM)
(عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 01-20-2017, 11:13 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
سيف النصر محي الدين
محمد البشرى الخضر
حيدر حسن ميرغني
المعز ادريس
طارق عبد الله
وضاح عبدالرحمن جابر
فردوس جامع
نعمات عماد
ABDALLAH ABDALLAH
أيمن محمود
osama elkhawad
كمال عباس
Khalid Kodi
طه جعفر
عبدالعظيم عثمان
Yousuf Taha
ياسر منصور عثمان
محمد مجيدو
طارق عياد
ahmedona
الطيب رحمه قريمان
محمد عبد الله الحسين
Ali Abdalla
منتصر عبد الباسط
د.محمد بابكر
Hatim Alhwary
Hassan Makkawi
عبدالعزيز الفاضلابى
)
الفاتح علي التوم
محمد المسلمي
Mirghani Taitawi
Ahmed Yassin
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست