|
|
 Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
في اول مداخلاتى كتبت لك عن ماذا أعنى بالمحكم والمتشابه في هذا المقامQuote:
عزيزى ، مسالةالمحكم و المتشابه تحتاج منك لضبط مصطلحهاماذا تعنى بها (انا أعنى بها في هذا المقام إنها محكمة اى لا تحتاج بتفصيل وتبين من خارجها،
انى جاعل ،،، |
لان هنالك كثير من التعاريف المحكم المتشابه ، ان أوردتها كلها تاريخها والصقها لك..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتب العزيز الهادي الشغيل
يا عمار : إن كانت الآية دليلا على إمامة المسلمين السياسية فإن إبراهيم لم يكن إمام ساسي. ، وإن كانت دليلا على إمامة العلم بطل استدلالكم بالآية فإن الخلاف بيننا وبينكم ليس على إمامة العلم .
أوضحت لك عزيزي أن الامامة المقصودة هي القدوة
***********************************************************************************************************************************
هل هنالك اوضح من هذه عزيزي الهادي
أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ۖ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ ۚ وَكَفَىٰ بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اذا قلت الإمامة بمعنى القدوة والاسوة ,,, بالله عليك سيدنا ابراهيم على نبينا وعليه الصلام والسلام ,,, كان نبي ثم رسول من اولى العزم من الرسل ثم طلب الامامة بعد ذلك ,, والنبوة والرسالة توجب القدوة والاسوة ,,
فتاني بعد الابتلاء العظيم يرجع ويطلب ان يكون قدوة واسوة ,, يبقى تكرار وتحصيل حاصل اذن الامامة أكبر بكثير ,,
ثم كتب العزيز الهادي الشغيل في نفس المداخلة
ثم بمقتضى فهمكم للآية على أنها دليل على الامامة يعني كل من ليس إمام منصب من الله ظالم ؟؟؟؟؟ ( لا ينال عهدي الظالمين )
و يعني أبناء سيدنا الحسن رضي الله عنهم ظالمين ؟؟؟؟
و بقية أبناء سيدنا علي رضي الله عنه وعنهم ظالمين ؟؟؟؟
****************************************************************************************
الاية تتحدث عن شرط من ينال إلامامة من ذرية ابراهيم عليه الصلاة والسلام ,,
وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
هنا معنى الظلم المقصود في الاية مطلق الظلم ,, راجع مفهوم الظلم في القران ستجد من يرتكب ذنبا يعتبر في درجة من درجات الظلم ,
لان ذرية الانبياء كلهم تشملهم هذه الاية (ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن الله ذلك هو الفضل الكبير)
لاحظ ظالم لنفسه رغم انه من ورثة الكتاب وهنالك المقتصدين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, مسافة ومنهم سابق بالخيرات باذن الله (وده الفضل الكبير ) يعنى لا ظالم ولا مقتصد وانما سابق بالخيرات ..
فلس كل ابناء الإمام علي إبن ابي طالب عليه الصلاة والسلام يصلح للإمامة
ولا كل ابناء الامام الحسن المجتبي الشهيد المسوم المهدوم قبته يصلح للامامة
ولا كل ابناء الحسين الشهيد بكربلاء يصلح للإمامة ,,,,
(عندما ناتي في بحص العصمة سنفصل معنى الظلم المقصود في الاية )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتب العزيز الهادي الشغيل
قال تعالى : (وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحاً هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) )
( وكلا فضلنا على العالمين ) يعني هؤلاء الأنبياء كلهم مفضلون على العالمين !!
يا عمار من نصدق الله أو الخميني ؟ من افضل الأن الأئمة او الأنبياء ؟ بنص الآية الكريمة
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
عزيزي الهادي ,,
( تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس ولو شاء الله
ما اقتتل الذين من بعدهم من بعد ما جاءتهم البينات ولكن اختلفوا فمنهم من آمن ومنهم من كفر ولو شاء الله ما اقتتلوا ولكن الله يفعل ما يريد ( 253 )
(وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا)
لاحظ التفضيل حتى بين الانبياء , كونهم فضلوا على العالمين لا يعنى انه لا يوجد من هو افضل منهم
فمحمد (من تشرفت الصلاة بالصلاة عليه ) هل هو في مقارنة ايتك ام تاخذها بلاحظ هذه الاية ,,
(ام انهم فضلوا على عالمهم )
ولا حظ هذه الاية
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ ,,,,,,
يعنى بنى اسرائيل افضل من في العالمين ,,,,,,,,,,,,,,, حتى من امة محمد (من تشرفت الصلاة بالصلاة عليه ) اللهم صل على محمد وال محمد
(الغريب هناك رواية ترونها تقول علماء أمتى افضل من انبياء بنى اسرائيل) ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: حامد بدري)
|
Quote: هل هنالك اوضح من هذه عزيزي الهادي
أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) |
يا عزيزي
هذه الآية نزلت في البهود أهل الكتاب لماذا أقحمتها هنا كدليل على امامة ابراهيم السياسية
ممكن تأتينا بشرح الآية من كتب التفاسير المعتمدة وتثبت أنها نزلت في ابراهيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
| Quote: , كان نبي ثم رسول من اولى العزم من الرسل ثم طلب الامامة |
أنتم ترون أن الامامة أعلى منزلة من النبوة
إذا كان نبياً ثم صار إمام فهذا يسقط دعواكم بان الأئمه افضل من الأنبياء الا رسول الله , لان نبي الله ابراهيم كان نبياً وكان إماماً فهو افضل من الإمام علي لانه كان إمام فقط !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ۖ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ ۚ وَكَفَىٰ بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55)
الحظ ما ذا اتاهم , لقد اتاهم ملكا عظيما ,, (العجيب بعض المفسرين قالوا الملك العظيم النساء) ,,,,, |
أخ / عمار -- نطالبك بدليل من القرآن آية أو آيات محكمة صريحة غير قابلة للتاويل لإثبات مسألة الإمامة ...
وللأسف يا عمار أتيت بىيات متشابهات لإثبات أصل من أصول الدين والذي .....
لاحظ قوله تعالى : " لَقَدْ مَنَّ اللّهُ عَلَى الْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ".
والمقصود في الآية الصحابة.....
شفت كيف لا تصلح التشابهات لإثبات أصل الأصول...الدين كالأمامة....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: ahmedona)
|
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ۖ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ ۚ وَكَفَىٰ بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55)
الحظ ما ذا اتاهم , لقد اتاهم ملكا عظيما ,, (العجيب بعض المفسرين قالوا الملك العظيم النساء) ,,,,, |
وشوف قوله تعالى : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون".
السؤال : من الذين مكنوا أليس صحابة النبي صلى الله عليه وسلم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: ahmedona)
|
-مكتبة الروافض الشيعة - كتاب الخطبة - الجزء الثالث صفحة (185) : قال عبد الله بن العباس: دخلت على أمير المؤمنين (عليه السلام) بذي قار، وهويخصف نعله ، فقال لي: ما قيمة هذا النعل؟ فقلت: لا قيمة لها، فقال (عليهالسلام): طوالله لهي أحب إليّ من إمرتكم ، إلا أن أقيم حقاً أو أدفع باطلاً".
أنظر كيف وصف الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه النعل على الملك....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: ahmedona)
|
Quote: اخي الشغيل واخي احمدونا
من اول البوست النقاش كان واضح حول الامامة انتم تفسرون الامامة من كتب علمائنا
وعمار يفسر مفهوم الامامة من علمائهم يعني كل تفسير اتي به عمار من كتب الشيعة ونحنا
لا نتفق معي كتبهم في اي تفسير . |
Quote: -مكتبة الروافض الشيعة - كتاب الخطبة - الجزء الثالث صفحة (185) : قال عبد الله بن العباس: دخلت على أمير المؤمنين (عليه السلام) بذي قار، وهويخصف نعله ، فقال لي: ما قيمة هذا النعل؟ فقلت: لا قيمة لها، فقال (عليهالسلام): طوالله لهي أحب إليّ من إمرتكم ، إلا أن أقيم حقاً أو أدفع باطلاً".
أنظر كيف وصف الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه النعل على الملك.... |
| Quote: إمامة المسلمين بشقيها لدي الشيعة ..لا تصح إلا لآل بيت النبوة ( ذرية إبراهيم على وجه التخصيص).. |
أخ / عمار ---- هذا المفهوم لا يصح حتى عند الروافض الشيعة....-
المكتبة الشيعة - كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (133) كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة :
عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي».*** الرواية ضعيفة البهبودي في كتابه صحيح الكافي - كتاب مرآة العقول الجزء الثاني صفحة (285 ) .
الأخ / ابراهيم تون ...
أرجو مراجعة المداخلات في بداية البوست من كتب الروافض الشيعة.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: ahmedona)
|
اخي الشغيل واخي احمدونا
من اول البوست النقاش كان واضح حول الامامة انتم تفسرون الامامة من كتب علمائنا
وعمار يفسر مفهوم الامامة من علمائهم يعني كل تفسير اتي به عمار من كتب الشيعة ونحنا
لا نتفق معي كتبهم في اي تفسير . يعني ما حتصل معي عمار لاجابة
لقد سالت عمار سؤال ولم يجاوبني علية حتي يقنعنا بي مفهوم الامامة عندهم
السؤال مرة اخري (هل القراءن الزي نحفظة ونقراءه هو القراءن الكريم ولا عندهم قراءن فاطمة )
حتي النقاش يكون موضوعي ومفهوم. ومفهوم الامامة يكون واضح بعد الاجابة . وحدثنا عن( صورة الولايه )وعن (صورة النورين)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: ابراهيم تون)
|
الأخ الهادي .. والأخ عمار ..تحية طيبة
*** لاحظت في تفسير عمّار لهذه الآية ((( ۞ وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) )))
يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ...
*** تري هل نقرأ نفس المصحف أم أن للشيعة مصحفا مغاير !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار قسم الله)
|
عمار قسم الله:
Quote: يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ...
*** تري هل نقرأ نفس المصحف أم أن للشيعة مصحفا مغاير !!! |
ياااااه والله أنا شخصياً فاتت علي .. كلام منطقي ..
يا ريت يا عمار عبدالله عبدالرحمن تجلي لنا هذه الصورة الضبابية وهذا الغموض .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار قسم الله)
|
اٍضافة أخري
والأخ عمار يؤمن بقطعية وثبوت القرآن لفظا ومعني :-
*** وعند الشيعة كما عند السنة (أركان الاٍسلام خمسة) - الشيعة (وضعت الولاية) كشرط .
نرجع للقرآن - لنجد كل أركان الاٍسلام قد وردت في آيات بينات - واضحات
بينما وردت ((الولاية)) في سورة الكهف علي هذا النحو ( هنالك الولاية لله الحق هو خير ثوابا وخير عقباً )الكهف 44
*** ويجيء تفسير الشيعة لهذه الأية علي الآتي :-
1- قال الفيض الكاشاني في تفسير الصافي في تفسير كلام الله الوافي : " { الْوَلاَيَةُ لِلَّهِ الْحَقِّ } النّصرة له وحده لا يقدر عليها غيره وقرىء بالكَسر أي السّلطان والملك.
2- قال الطوسي في تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن :
" وقوله { هنالك الولاية لله الحق } إخبار منه تعالى إن في ذلك الموضع الولاية بالنصرة والإعزاز لله (عز وجل) لا يملكها احد من العباد يعمل بالفساد فيها، كما قد مكن في الدنيا على طريق الاختيار، فيصح الجزاء في غيرها "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
تحية و سلام للجميع
شوية أسئلة
هل الخلافة أمر وشأن دينى ولا شى سياسى دنيوي ؟
بمعنى
هل تم اختيار أبوبكر الصديق كخليفة ل حاكم ولا خليفة ل رسول و نبى ؟
بمعنى
هل يمكن خلافة النبوة والرسالة ؟
سؤال تانى
الإمامة يعنى شنو تحديدا ؟
هل هى سلطة مفوضة ومنصوصة من دين ولا هى تدبير وترتيب من الناس ؟
وشكرا مقدما
ومعليش
اخدونا على قدر عقلنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: أبوذر بابكر)
|
أخي أبو ذر بابكر --- تحياتي....
| Quote: هل الخلافة أمر وشأن دينى ولا شى سياسى دنيوي ؟ |
أخي أبوذر الخلاف ديني وسياسي في أصول الدين...
الاختلاف الأساسي بين الشيعة والسنة في مسألة الإمامة؟
يقول الشيعة: بعد النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم وباستثناء مقام تلقّي الوحي وإبلاغه، فإن جميع مقامات النبيِّ باقيةٌ ومستمرِّةٌ ويجب أن يقوم بها شخصٌ يعيِّنه الله
بعبارة أخرى إن الخلاف الأصلي بين الشيعة والسنة هو حول ما يلي:
« يقول الشيعة: يجب أن يعيِّنَ الله تعالى شخصاً بعد ختم النبوَّة لأجل تدبير أمور الدين والدنيا للمجتمع الإسلامي .
أما أهل السنة فإنهم لا يقبلون بهذه العقيدة....لأنه لا يوجد فيها دليل من القرآن الكريم من آيات محكمة واضحة صريحة غير قابلة للتأويل....
الشيعة يعتقدون بضرورة نصب الأئمة المعصومين بعد النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم.
يعني الأمام ما بغلط أبداً -- ويعلم الغيب كمان...
وفوق الييعه كما تدفع للإمام دا (20%) من مصدر دخلك مهما زاد أو نقص!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: ahmedona)
|
قال تعالى : " واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما ....".
نسلم جدلاً أن مفهوم الروافض الشيعة صحيح...
هل خان الإمام الحسن بن علي رضي الله عنهما --- عهد الله ومكن منه الظالمين حين سلم الخلافة الى معاوية وبايعه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
اسعد الله اوقاتكم ,,
ابدء بسوال العزيز محمد الزبير (يعلم الله مشتاقين اخبارك واحوالك)
كتب محمد الزبير
يا عمار الإمامية يرون ان الأمامة أصل في الدين مثل النبوة تماما ولا يصح ان يخلو عهد من إمام ، وجميل أنك أستدليت بالآية التي تخاطب ابانا إبراهيم عليه السلام إماما ، وبصرف النظر عم معنى الإمام في الآية ، لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟
ومن هم الأئمة في الأمم السابقة قبل الإثنا عشر الذين تعتقدون فيهم ، اي ما بين ابراهيم وعلي ؟؟؟
ومن هو إمام ابابكر وعمر وعثمان بعد انتقال النبي للرفيق الأعلى ؟؟
وكيق يتركنا الله تعالى من دون إمام منذ إختفاء الامام رقم 12 وحتى يومنا هذا ؟؟؟
مودتي
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الان نحن نتناقش في اصل الامامة ولم ندخل في مصاديق الامامة او من هو الامام , فاسمح لي بتاول الجزء المتعلق باصل الامامة والبقية ستاتى ضمن النقاش ,
لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟
كيف فاتك قول الله عز وجل
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُم مُّهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ ..... وآل ابراهيم هم أل نوح عليهم السلام ,,
وهنا السؤال يرتد اليكم مرة أخرى لقد ذكر الله آل ابراهيم وآل موسى , ,,, الخ الانبياء ,, فهل سكت عن ال محمد (من شرفت الصلاة بالصلاة عليهم , اللهم صل على محمد وال محمد)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتب الهادي
أنت تقول أن علي هو نفس النبي صلى الله عليه وسلم :
سؤالي :
هل كان يوحى اليه مثل النبي صلى الله عليه وسلم ؟
اذا كان الجواب بنعم ، هل من الممكن تجيب بعض السور اللي نزلت على علي رضي الله عنه ؟
مع أن كتبكم تقول بأن الأئمة يوحى اليهم :
( الأئمة عليهم السلام لا يتكلمون إلا بالوحي .. وهذا من ضروريات دين الأمامية).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
لماذا قفزت للامامة العامة في اصلها القراني واستبقت الى هنا ,,
ما المشكلة في ان تكلم الملائكة وتتنزل على بشر من غير الانبياء والرسل ,,,,
وهذا ليس قول الشيعة فقط وانما قول اهل السنة والجماعة , (عمران بن حصين المعادي لال البيت والذي مدح قاتل امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام
قلتوا ان الملائكة تحدثه وتسلم عليه واخرين كثر , جات في ال البيت وقفت فيها ,, ممكن تطالبنى بالدليل واتى لك بمن كلمتهم الملائكة عند اهل السنة بل
بمن خاطبه الله كفاحا (فيس تو فيس) ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتب العزيز عمار قسم الله
الأخ الهادي .. والأخ عمار ..تحية طيبة
*** لاحظت في تفسير عمّار لهذه الآية ((( ۞ وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) )))
يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ...
*** تري هل نقرأ نفس المصحف أم أن للشيعة مصحفا مغاير !!!
*******************************************
سال ابراهيم الإمامة لذريته
قال ومن ذريتى لا ينال عهد الظالمين ,,
المصحف هو نفس المصحف ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
أخ عمار .... تحية طيبة
أنت لم تجيب علي السؤال
(اٍبراهيم ) جاء منصوبا بمعني ((أن الله هو الفاعل - وهو من اٍبتلي اٍبراهيم بكلمات)) - ولا يستقيم أن (يكون اٍسم اٍبراهيم منصوبا) ا]ن كان طلب الاٍمامة (كان سيكون مرفوعا) واٍسم الجلالة منصوب ....مازلنا ننتظر الاٍجابة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتب عمار قسم الله
اٍضافة أخري
والأخ عمار يؤمن بقطعية وثبوت القرآن لفظا ومعني :-
*** وعند الشيعة كما عند السنة (أركان الاٍسلام خمسة) - الشيعة (وضعت الولاية) كشرط .
نرجع للقرآن - لنجد كل أركان الاٍسلام قد وردت في آيات بينات - واضحات
بينما وردت ((الولاية)) في سورة الكهف علي هذا النحو ( هنالك الولاية لله الحق هو خير ثوابا وخير عقباً )الكهف 44
*** ويجيء تفسير الشيعة لهذه الأية علي الآتي :-
1- قال الفيض الكاشاني في تفسير الصافي في تفسير كلام الله الوافي : " { الْوَلاَيَةُ لِلَّهِ الْحَقِّ } النّصرة له وحده لا يقدر عليها غيره وقرىء بالكَسر أي السّلطان والملك.
2- قال الطوسي في تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن :
" وقوله { هنالك الولاية لله الحق } إخبار منه تعالى إن في ذلك الموضع الولاية بالنصرة والإعزاز لله (عز وجل) لا يملكها احد من العباد يعمل بالفساد فيها، كما قد مكن في الدنيا على طريق الاختيار، فيصح الجزاء في غيرها ",,,
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الاية (هُنَالِكَ الْوَلايَةُ لِلَّهِ الْحَقِّ هُوَ خَيْرٌ ثَوَابًا وَخَيْرٌ عُقْبًا)
لا مدخلية لها بحوار الامامة ,,,
جذر الامامة في الاية التى كررناها (قال اني جاعلك للناس إماما) ,,,
ودي واضحة زي الصلاة والزكاة ( لو قلت متشابه الصلاة بتبقى متشابه والزكاة متشابه لديكم , لان تفاصيل خارج الآية كم ركعة كم سجدة كذلك الزكاة) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
احمدونا كتب
___
هل خان الإمام الحسن بن علي رضي الله عنهما --- عهد الله ومكن منه الظالمين حين سلم الخلافة الى معاوية وبايعه؟
****************************************************
نحن اكرر في اصل الامامة في القران الكريم ,,
لم ناتى لانطباقات الخارجية ,,, فلا تتعجل
****************************
منتظركم تاتى لي بتفسير (الوجه الذي يجعل الاية متشابه (انى جاعلك للناس اماما ومن ذريتى)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
أخ عمار عبد الرجمن ....أرجوا أن ترجع لمداخلتي - حول (أركان الاٍسلام) - لو أثيتم (الولاية) كركن في الاسلام - لثبتت (الاٍمامة)
*** بالاٍضافة الي أن الأركان (الخمسة) عند (السنة) وردت في القرآن (كأركان ثابتة) لدي كل الرسل ((فالدين عند الله الاٍسلام )) لا يتغير ولا يتبدل - ولكن ((جعل لكل رسول - شرعة ومنهاجا)) .
فتكرار ورود الأركان كان تذكير (للرسول الكريم) بأن ما فرضناه عليك (يامحمد) قد فرضناه علي (ممن سبقوك) - (( فرض عليكم الصيام كما فرض....الآية)) (( قل اٍن صلاتي ونسكي ....الآية)) ..(( وأوصاني بالصلاة والزكاة ..الآية))
والآيه عن الاٍمامة لم يكن فيها تذكير للرسول بذلك ... (( القرآن معجز في الفاظه ومعانيه )) فكيف ((( يغفل ))) عن التذكير بالامامة !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الاخ عمار تحياتي ..
اول شيء خليني اثبت ليك حاجة انو انا علي دفع الله الفكر الوهابي كان لقيتو مفروش في الشارع و يكوركو ليه بي جنيه بي جنيه ما بقبل عليه ورامي طوبتو وعارفو واحد من الآفات الإبتلت بيه الانسانية ..
يلا خليني اسألك عن شيء سمعتو في قناة شيعية بتتحدث عن ظهور المهدي او اخر الائمة المعصومين ..
السؤال يعني المهدي دا عايش؟؟؟ وبتكلم مع الناس وعندو موبايل وايميل وواتس ؟؟؟؟ وفي ياتو دولة ؟؟؟ متزوج ؟؟ بتحرك من مكان لي مكان بياكل بشرب ؟؟؟ بالجد انا محتار جدا في الوضع دا !!!
احتاج اجابة واضحة لو تكرمت اخونا عمار ..
مع التحية والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتب عمار :
Quote: ما المشكلة في ان تكلم الملائكة وتتنزل على بشر من غير الانبياء والرسل ,,,,
|
عزيزي عمار :
طيب اذا نمشي معاك انه الملائكة بتتنزل على الأئمة :
هل من الممكن تجيب بعض السور اللي نزلت على علي رضي الله عنه ؟
يعني ما ممكن تنزل الملائكة اعتباطا .. لذا فأنت مطالب بإيراد ما نزل من سور على علي كرم الله وجهه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
عمار كتب :
| Quote: كان نبي ثم رسول من اولى العزم من الرسل ثم طلب الامامة |
أنتم ترون أن الامامة أعلى منزلة من النبوة
إذا كان نبياً ثم صار إمام فهذا يسقط دعواكم بان الأئمه افضل من الأنبياء الا رسول الله , لان نبي الله ابراهيم كان نبياً وكان إماماً فهو افضل من الإمام علي لانه كان إمام فقط !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
كتب عمار :
Quote: وهذا ليس قول الشيعة فقط وانما قول اهل السنة والجماعة , (عمران بن حصين المعادي لال البيت والذي مدح قاتل امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام
قلتوا ان الملائكة تحدثه وتسلم عليه واخرين كثر , جات في ال البيت وقفت فيها ,, ممكن تطالبنى بالدليل واتى لك بمن كلمتهم الملائكة عند اهل السنة بل
بمن خاطبه الله كفاحا (فيس تو فيس) ... |
بالنسبة لعمران بن حصين
1. من أصول أهـل السنة والجماعة : التصديق بكرامات الأولياء وما يُجري الله على أيديهم من خوارق العادات في أنواع العلوم والمكاشفات، وأنواع القدرة والتأثيرات، كالمأثور عن سالف الأمم في سورة الكهف وغيرها، وعن صدر هذه الأمة من الصحابة والتابعين وسائر قرون الأمة، وهي موجودة فيها إلى يوم القيامة".
2. عمران بن حصين لم يمدح قاتل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب لعلك خلطت بينه وبين عمران بن حطان السدوسي مادح أبي ملجم قاتل علي كرم الله وجهه .
3. من هو الشخص الذي كلمه الله كفاحاُ ( فيس تو فيس ) ؟ ياريت تبينه لنا وهل هو من أهل السنة والجماعة أم صوفي أم جمهوري ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
وضع عمار قسم الله الاستفسار أدناه :
Quote: لاحظت في تفسير عمّار لهذه الآية ((( ۞ وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) )))
يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ... |
فكان توضيحك لإزالة اللبث والغموض عزيزي عمار عبد الله عبد الرحمن كما يلي :
Quote: سال ابراهيم الإمامة لذريته
قال ومن ذريتى لا ينال عهد الظالمين ,, |
هل أنت مقتنع أنك أزلت العموض وأوضحت لأخونا عمار هذه المسألة ..
يا أخي انت جاي سايق بسرعة 120 على السؤال ده .
حد فهم حاجة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
كتب المستنير كوهين علي دفع الله :
| Quote: اول شيء خليني اثبت ليك حاجة انو انا علي دفع الله الفكر الوهابي كان لقيتو مفروش في الشارع و يكوركو ليه بي جنيه بي جنيه ما بقبل عليه ورامي طوبتو وعارفو واحد من الآفات الإبتلت بيه الانسانية .. |
وانت عند الوهابيين لا تساوي التراب الذي يدوسون عليه ..
Quote: يلا خليني اسألك عن شيء سمعتو في قناة شيعية بتتحدث عن ظهور المهدي او اخر الائمة المعصومين ..
السؤال يعني المهدي دا عايش؟؟؟ وبتكلم مع الناس وعندو موبايل وايميل وواتس ؟؟؟؟ وفي ياتو دولة ؟؟؟ متزوج ؟؟ بتحرك من مكان لي مكان بياكل بشرب ؟؟؟ بالجد انا محتار جدا في الوضع دا !!!
احتاج اجابة واضحة لو تكرمت اخونا عمار ..
مع التحية والاحترام |
عمار أرى - والرأي لكم - ارجاء سؤال الزول الضلمة ده عند ما نأتي لموضوع المهدي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
كتب عما ر:
Quote: ننتقل لامامة سيدى ومولاي أمير المؤمنين ويعسوب الدين على بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام ,,
ام مازال لديكم ما يتعلق بالامامة في اصلها القراني ,, |
وهل أنت تشعر أننا أوفينا أدلة الإمامة حقها .
أنت إلى الآن لم تأتنا بآية صريحة محكمة تدل على ولاية أئمتك ..
ما زلنا ننتظر لعل الله يفتح عليك ودعلك من المتشابه أخي عمار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
Quote: لقد نصت كتب الشيعة ومراجعهم على أن الإمامة أصل من أصول الدين،
ماحكم من لا يؤمن بالولاية وينكر أصل من أصول الدين في نظركم ؟ |
ناصبي
كافر
يحبط عمله يوم القيامة
اي اجابة غير كدا لازم عمار يسندها لمرجع شيعي معتمد .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: الهادي الشغيل)
|
الشغيل الوهابي ازيك يا اخي ..
هسع نفسك قايم مالك يا اخي ..مقدمتي لعمار عشان ما يتم ابتزازو من قبل الوهابية وانا في ميزان تقييمي انو الشيعة احسن من الوهابية وناس عندهم تقدم فكري ومنطق ...عشان كدة وريتو رأيي في الفكر الوهابي وبس ...
دي فوكا حاجة ...عشان تبستفني كدة ...زعلان منك ...
-----
واتمنى من الاخ عمار الاجابة عن تساؤلي كيتا فيك يا فرحان الفرحان ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: علي دفع الله)
|
Quote: نتقل لامامة سيدى ومولاي أمير المؤمنين ويعسوب الدين على بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام ,,
ام مازال لديكم ما يتعلق بالامامة في اصلها القراني ,, |
ما إتعودنا منك الكلفته يا عمار .....
حتى الآن لم تأتي بآية محكمة واضحة غير قابلة للتأويل لإثبات الإمامة كأصل من أصول الدين....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ الهادى الشغيل ،،، (Re: ahmedona)
|
كتب أحمدونا :
Quote: ما إتعودنا منك الكلفته يا عمار .....
حتى الآن لم تأتي بآية محكمة واضحة غير قابلة للتأويل لإثبات الإمامة كأصل من أصول الدين.... |
نعم .. شرحو
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عمار عبدالله عبدالرحمن
حامد بدري
Ali Abdalla Hassan
ahmedona
عمار قسم الله
أبوذر بابكر
علي دفع الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست