|
|
|
 Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: Munir)
|
| Quote: يا شغيل عليك الله اطلع من الحته دي |
أوكي السنوسي عشان خاطرك ..
لكن لو رجع وعمل حركاته دي ماعندنا غير الرش .
للإحاطة ..
كسرة :
ألا تتفق معي أنه مطالب باعتذار لتجنيه على قبيلة بأكملها
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: الهادي الشغيل)
|
يا شغيل محمد ادم ما اتجني علي قبيلة هو اتجني علي المجتمع السوداني كلو
والشئ المتاكد منو انو محمد ادم ده زول كويس عندو القدرة والشجاعة يعتذر للناس هنا اذا تبين انو علي خطأ
بس نديهو فرصة !
حتي طه جعفر زاتو زول كويس بس عندو مشكلة انو اخلاقو (ضيقة) في السياسة لكن لو قبل علي شغل الترجمة الادبية ما بيتلحق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: Elsanosi Badr)
|
والله بختك يا الشغيل اليوم جمعت آلاف الحسنات بجهادك ضد الملاحدة والديوثين
تقبل الله جهاد الكلمة الذي احييتموه ...
الله اكبر الله اكبر ولا نامت اعين الملاحدة ...
-------
ردم محمد ادم ورهطه الطريق الى الجنة ..
هلموا اليه...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: محمد المسلمي)
|
=
| Quote: ما عهدتك ستلجأ إلى طرق وحيل رخيصة لتوقع بيني وبين أخي عبد العزيز |
لا حول ولا قوة إلا بالله، وهداك الله يا هادي.. (حرف الدال في "هداك" غير مشدد، حتى لا تأخذك الظنون مرة أخرى إلى البعيد).
وسامحكم الله – وهو الهادي إلى سواء السبيل.
استحلفك بالله يا هادي أن تضع أصبعك وتُحدد للزملاء هنا، في أي سطر من تلك الأسطر العشرة من مداخلتي اكتشفت وجود فِتنة منصوبة، وفي أي سطر عثرت على خيوط الوقيعة، وفي أي سطر تبيّن لك وجود "حِيّل رخيصة" كما أسميتها؟!!!!
لعلك تعجلت يا هادي (والعجلة من الشيطان) وأسأت قراءة مداخلتي وفسّرتها على هواك، وليتك تعلم أن إساءة الفهم يا شغيل انبنت عليها وشُيدت فوق مداميكها كل قضايانا المأساوية، كما أن سوء الفهم تسبب في كل مشاكلنا في السودان، ونتجت عنه كل انهار الدماء التي سالت وما تزال تنزف من شرايين السودان.
...
..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: الصادق عبدالله الحسن)
|
=
| Quote: لماذا تقحمه في بوست هو لا يود المشاركة فيه ؟ |
لم يسبق إلى علمنا يا شغيل أن شقيقكم عبد العزيز لا يود المشاركة،
ويشهد الله أنني لم أقم باستدعائه، فإن كان ثمة استدعاء فاسمح لي أن أصارحك بأنك أنت من فعلت ذلك.
وإن أردت التأكد فما عليك إلا أن تحُك أرشيف ذاكرتك وترجع به إلى الوراء يا هادي، وستجد أنك حدّثتنا (الدال مشددة هنا هذه المرة) وسردت لنا الحكاوي عن ظروف عمل شقيقكم عبد العزيز التي أتاحت له التنقل بين ربوع السودان.. وأنت من أخبرتنا بأنه وفي محطات جنوبنا الحبيب تجلى معدن عبدالعزيز وجوهره من خلال ذلك الموقف البطولي الذي حدثتنا عنه.
في هذا الجنوب يا هادي حيث كان عبد العزيز متواجداً بحكم عمله، توجد المجتمعات التي لا تستنكف بعض قبائلها من تزويج الإبن بزوجات أبيه بعد رحيله، وهذا ما استدعى سيرة - وليس شخص- عبد العزيز (عليه وعليك السلام)
والذي يمكنك أن تسفسره للتيقن من وجود تلك الظاهرة المجتمعية من عدمها دون الحاجة إلى فتح بوست جديد.
فحاشاي يا عزيزي أن انتقص من العزيز عبدالعزيز أو منك، أو من العزيز محمد آدم..
ومن أنا أصلاً لأنتقص من غيري لا قدّر الله؟!! .. ومن أنا لأصف غيري بـ (الكذّاب) أو (الرخيص) أو (الديوث)؟!
...
..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: الصادق عبدالله الحسن)
|
الصادق اخي
عبد العزيز اخوي الدخلو شنو في الموضوع ده ..
ليه أقحمته اخي الصادق .. ؟
وضعت عبد العزيز في وضع مسائلي انا فرضيا .. ماذا لو قال لك كذا ؟ وماذا وماذا ؟
مافي داعي انا معاك في البوست يمكنك مناقشتي مباشرة دون اللجوء للفة الكبيرة عن طريق رأس الرجاء الصالح .
عموما انس الموضوع وحصل خير ..
دعنا في صلب الموضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: الهادي الشغيل)
|
=
| Quote: دعنا في صلب الموضوع. |
أنا لم أخرج قيد أنملة عن لُب الموضوع يا هادي..
كما أنني لم استدع شقيقكم عبدالعزيز ولم أقتبسه، وإنما اقتبست من مداخلتك أنت يا هادي.
فإن هدأت وفُهمت مغزى مداخلتي – بحسن نية – فسوف تجد أن مضمونها يقول أن حضن هذا الوطن الواسع والدافئ يستطيع أن يضمنا جميعاً، وأننا جميعاً أحباء وإخوة إن أحسنا فهم بعضنا البعض، وإن صَدَقنا وصدّقنا بعضنا البعض، وإن فتحنا صدورنا لإدارة اختلافاتنا. مسلمين وغيره مسلمين، ومسيحيين ووثنيين، وبجاويين وغرّابة، ونوبة وجلابة.
غير أن المفاهيم الخرقاء المتعصبة هي التي خرقت سفينة السودان وفككتها، وستواصل تفكيكها إن لم نعد لأنفسنا ونعترف بما كان في ماضينا من عادات دارسة مهما غطيناها بالنكران، والتي ما لا تزال بعض عقابيلها متبقية في بعض أطراف وطننا، والذي ما يزال يحتفظ بالكثير من أسراره العصية على الكشف، بدليل أنك يا هادي لم تسمع حتى اللحظة بأن لنا أشقاء في الوطن يتزوج الواحد منهم أرملة أبيه، وبدليل أننا جميعاً سمعنا في هذا البوست ولأول مرة عن تلك الظاهرة التي كشف الغطاء عنها مشكوراً زميلنا الأخ محمد آدم.
نحن مجتمع واحد متنوع، لكننا نجهل عادات بعضنا البعض، ونجهل فهم بعضنا البعض، منا مَن يقترن ببنات عمه، ومنا من يتزوج أرامل أبيه، ومنا من يجمعهن مثنى وثلاث ورباع، وفينا من يكتفي بواحدة.. ومنا – إن صدقت شهادات محمد آدم- من كان يكرم ضيفه بالعزبات.. وكلنا تستظل تحت دوحة كبيرة واحدة أسمها الوطن، ويحكمنا دستور المواطنة الذي يعلو فوق كل اختلافاتنا الدينية والمجتمعية، وكان هذا محور مداخلتي موضوع الجدل.
...
..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: الصادق عبدالله الحسن)
|
=
ختاماً، دعني أعيدك مرة أخرى إلى نفس مداخلتي وإلى سؤالي لتقرأه بعيداً عن الحساسية بعد أن أوضحت لك أسباب ورود -وليس إقحام- اسم شقيقكم عبدالعزيز.
والسؤال يا أخي هادي ليس من قبيل الافتراض، بل هو واقع السودان المتباين الأديان والمعتقدات، والمختلف الثقافات والألوان والعادات. والذي يجب ألا ننسى أنه يضم الشمال مثلما يحتضن تلال البحر الأحمر، والذي يشمخ بجبال النوبة وبغابات الجنوب..والذي ما يزال تسود في بعض مناطقه ظاهرة الاقتران بزوجة الأب، وفي مناطق أخرى لا يتم تفضيل الفتاة إلا إن كانت قد خاضت تجربة مسبقة قبل الزواج أثبتت أنها خصبة البطن.
وحتى لا نعود مرة أخرى لسيرة العزيز عبدالعزيز، يمكنك بدلاً عنه وضع اسم زميلكم الجديد في السلفية الجهادية "الشيخ المستنير" (أبوبكر عباس) وتعود للإجابة على السؤال، واسمح لي اعيد في الأسفل نص مداخلتي وآمل أن تقرأها بهدوء يا هادي:
Quote: إنن ماذا ستفعل يا هادي، وبماذا ستتهم شقيقكم العزيز (عبدالعزيز الشغيل) والذي كنت أنت قد حدثتنا عنه، وعن أنه سبق له التنقل والعمل المتفاني المخلص في مختلف أرجاء الوطن..
ماذا إن جاء عبدالعزيز في الغد وصارحك، وفتح لك صدره بكل شفافية، وحدثّك عن أنه يوجد لنا في هذا الوطن الشاسع العجيب المتنوّع الذي يُسمى السودان، إخوة أشقاء يشاركوننا الوطن والثروة ويشاركوننا في كتابة القوانين والدساتير، وأن أعراف إخوتنا هؤلاء لاتمنع قيام الرجل البالغ العاقل منهم مِن أن يرِث كل زوجات أبيه ويعاشرهن جنسياً بعد وفاة الأب بالطبع.
وماذا إن طلب أمثال هؤلاء القوم -الذين يعاشر الرجل فيهم زوجة أبيه وأم إخوانه- أن نجلس معاً بدعوى أننا إخوة، وأن ينبعونا واحد وأن سلسالنا صافي، وأننا نحتاج دستوراً واحداً نكتبه معاً ونفصِّل قوانينه معاً.. فهل ستحتفظ بهدوئك يا هادي .. أم أنك ستطلب من أشراف قومك أن ينبذوا هؤلاء "الديوسين" لأنهم لا يشبهوننا، وأن يلاحقونهم بالسيوف البتارة، وأن يطردوهم شر طردة، وأن يتخلصوا منهم كما يتم التخلص من السُـل والطاعون والجذام؟ |
وكلنا آذن صاغية في انتظار سماع الإجابة منك أو من فضيلة الشيخ أبوبكر.
...
..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: علي دفع الله)
|
=
احترم وجهة نظرك أخي العزيز علي دفع الله، وأشكرك على النصيحة الغالية
والتي لم أكن لأتردد في تنفيذها والعمل بها لولا أن هناك وجهات نظر أخرى تستحق الاحترام أيضاً:
ولولا أن إرضاء كل الأحباء غاية ليس في وسعي إدراكها.
...
..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: أبوبكر عباس)
|
تحياتي للأصدقاء؛
وشكرا يا قدامى الصحاب. والله مشتاقين،،، أعني للمناغمات الشخصية دي، إذ أنني أقرأكم ولا كتر خيركم زاتو.
أسمع يا معاوية، وحات الحسن سيد أبي بكر بقيت مرهف شفيف اسفيري وبتبالغ في المحلبية! ليه كدا ياخ؟ أم هي سودانيز دي خربت طبعك وداير تبيعني التي هي أدنى بالتي هي أربح! ما كنت أعدَل ياخ! تجردني من الاستنارة و تنصبني مفكر التي على وزن مفلس. يعني حسع ما شايف صاحبنا المستنير بزعمه دا بقى قمر الأسافير الضواي ومتعبك معاهو بتحرير المذكرات التفسيرية وجرجرتها من محكمة لي محكمة. أقول ليك: أديني رتبة سآآآآآل مكاجر عكليتة برضى بيها. أحكي ليك دي: سنة 2004 ترافقت والمستنير إلى الشام عافاها المعافي وأبدل ظلامها أنوارا. أها؛ من دار الأهالي للنشر حصلنا على تلفون د. محـمد شحرور، وتعرف؛ كنا نتذاكر كتبه قبلا كما يقول الشيوخ، هاتفناه وحصلنا على موعد سريع، رجوت حوارا عن منهجية التأويل عنده، وهي قضية مفتوحة يسهل الكلام حولها، وطبعا اتفقت مع أبكر اللي ع الوكت داك كان نفر استنارة ساي ولمبتو بتبقبق ومرات تدخن لكنه لا يفتأ، كما الآن، سآآآآآآل! ذهبنا في الموعد واسقبلنا الرجل في مكتبه سلام ومطايبات وقهوة قبل أن أرشف منها رشفة وإذ بالسآآآل دا فتح ليك مع الدكتور قضية المواريث حافظ ليك أنصبتها وما إليها وهاك يا حسابات معقدة لنصف ساعة وكسور وجبور بدأها وأنهاها هذا العكليت بأن شحرور غلطان غلطان لا مفر ولا جدوى، حتى وعده الرجل بمراجعة معادلات الوصية والمواريثية ماقد كان وما سيكون والله المستعان! خرجنا وقد أصاب الشحرور نشاف حلق فما يقدر يزقزق بل يكاد يلهث، وأصابتني هاء سكت أظنها ما فكتني لحدي ما وقعت بيهو شط بردى.
يا المحجوب شاودورشيد، وربي، من 2005 ربما، تمنيت أن نتحاور، دارفوري البلا دافوري، لكن الله غالب وانمحقت البراحات. شخصية محمـد آدم غير مقصودة مني إلا بالتقدير ثم أرى رأيي نقدا لشواهد حديثه الأخير ومواقفه من المراجعات التي بذلت له. هذا ما دفعني دفعا إلى هنا عشان أسهم ضئيلا على حسب قدرتي نحو "تباري عادل" وأخلص ذمتي.
منتصر يا حبيب، تسلم من كل شر يا رب، متابعك على شحك الخطييير وكهاربك ملاّسي، قبل كم يوم شفتك قلقلت للمستنير (بزعمه) قافه من لغاليغا. فتأملت في حكمة القدير الذي أخد لكمال الجزولي حقو في علامات الترقيم من قافغين المستنير.
ود البشرى يا ضو، أولا خليني أشكرك على إدارتك لحوار ولا أرقى، بالأخص هنا مع محمـد آدم وفي محلات تانية كمان (بعيدا عن جادات بالطبع) بطريقة يا ليتها ديدن الحوارات لي حدهن. ثم، والله اشتاق ثنائيك مع ود الصايم (جنس جلكنة علينا) وتلك الضحكات. ويا حليلها كم أشتاق لأنس حضور كتابات شيخي ود البدوي عليه السلام، "كالخمرة في النور المذاب"، اشراقات ونور ونشوات، علوم على حلوم. الله يطراه بالخير...أما حبيبنا الراوي فتح الرحمن القيقراوي، أبى ما يجي، يا ريتو يجي، كان خلى ليك المستنيرين والظلاميين ديل عرفوا جنس مغالطات خاطفة ألوان، ولا يفكهم إلا حمار الوادي ينهق هههها. بالله شوف تكاثروا كيف وما لاقين اليغالطم بقوا يغالطوا بعض! حتى قيل أن الشغيل واقف ينادي بأعلى الوادي: حي على الجهاد وهل من مبارز؟
يا محـمد أدم، شكرا على التحمل الجميل، يبقالك نور. وعلى اجابتك لي عن سؤالي، لكن والله إجابتك بقت لي زي طواسين الحلاج، ماوقعت لي، إلا تأويلا غير قريب، وأنا زولن فتران ساي.
شكرا يا أحباب على نسمات المحبة وما أوجبته المحبة،
أما الباقي: أعفوه لي، فهو وإن كان عن حب إلا أنه حب قاسي. وطويييل حد الإملال بس للضرورة أحكام كمان! حاولت ألملم فيهو حقائق كثيرة من نثار هنا وهناك فكرت أن ألمووو في مكان واحد عسى يغني عن مماحكات مضرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: أبوبكر عباس)
|
(1)
العزباء:
ليست مجرد كلمة بل مفهوم.
وبهذا البوست وجذره المبني عليه، التباس في المفهوم،واضطراب في استخدامه من مداخلة لأخرى، أو باختلاف المتداخلين. والأنكى منه، هو التلبيس والتدليس عن قصد وغرض. وعليه، لخاصة فهمي وتوقيع المسألة لي، فوجب تحرير معنى ومفهوم (عزباء) عبر تعقب اللغة في عقد السياق الاجتماعي، حلحلتها، ثم مساءلة إبليس الذي في التفاصيل.
قبل ذلك يا مستنيري السودان الشرقي والوسيط، عليكم الاستنارة، لا تسقطوا مفاهيمكم على كلامات ناس (الغرب) بلا احم ولا دستور، خبط لصق ساي. فمدلول عزباءكم غير عزباء دارفور ومحيطها. كما وعلى بريمة مراعاة أن العكس صحيح.
فـــ، طه جعفر في بوسته المحجور، عندما نص على معطيات ثم بنى عليها أسئلة كما هنا أهـ(المطلقة، او المرأة غير المتزوجة في أحد الفرقان، هي قريبة أحدهم ومن القبيلة بلا شك. فهل وجد في السابق بيت عزباء يكرم الضيف عندها بليلة هانئة؟ هل مازال الامر ماضياً؟ مجرد سؤال هل من إجابة؟)أهـ كان يعرف جزما أن:
معجميا؛ العزباء هي مؤنث أعزب، للتي لم تتزوج مطلقا ويفترض إنها على عذرية. فهو كمفهوم، متعلق أصلا بالناشطية الجنسية، أي ينبني معناه على أن العزباء هي من تبقى بكرا عذراء ولو عنست.
مفهوم العزباء من حيث أصله لم يتطابق ابدا، بل ولم يتعلق بالشبقية ولا بعهر أو ممارسة بغاء. بل ويكاد تتعارض متعلقاته بالكلية مع فكرة حرية الخيارات الحياتية والجنسية المعاصرة. والحقيقة أن ارتباطه الأساس هو بفكرة العفة والإحصان، باءة ووجاء وهكذا.
ولكن، في سياق مجتمعي متحرك، فالمعنى هو أيضا سيتحرك أكثر من مرة وفي عدة اتجاهات. فتجده مرة (متسعا) عن حصر المعجم ليشمل، إضافة للفتيات، تينك المطلقات من ذوات الأربة بغيرما ريبة تلحق بهن جراء كونهن عزباوات لسن أبكارا.. وطبعا، فقد يردن تحصنا فيتزوجن كرة أو مرات عددا بولي وشهود ووليمة ووو.
وهكذا على منواله، ففي السودان الأوسط، تحرك المعنى، (متقلصا) فقط هذه المرة وكما أراده المجتمع، لينحصر مدلوله في الإشارة إلى المطلقة فقط دونا عن البكر التي اختصوها بلفظ "فتاة". وطبعا كله ينبني على اقتراح معقول بأن العزباء، على غير الفتاة، قد طمثها إنسان.
فهي إذن، أي العزباء، بهذا المفهوم الجديد، مطلّقة، ليست عذراء، ولكنها من كل بد مصون مرضية للزواج وفق حساباته المجتمعية. وكذا، فإن المطلقة بغير دخول وفض، فقد يؤجل تنسيبها كعزباء، وتجرى لها وعليها حسابات مختلفة واعتبارات تراعي البكرية والظروف الأخرى (المخففة) مما سيسهل من تأهيلها لزواج جديد .
ولكن، ولـهذا، وبالمعلن، أشك أن طه جعفر كان يجهل أننا لو تحركنا غربا عن وسط السودان، فسيجد أن (مفهوم عزباء) سيتحرك هو الآخر لدرجة ألا يكمنك الجزم بكم الحركات ما بين دار كردفان ودار صليح. وأيضا، من كيفية صياغة سؤاله، أجزم إنه أنكر معرفته ذاتها ليحصل غرضا يظنه كسبا! لحين رجعة، واحد حوقلة معاك بالله!
عودا لذي بدء، عن مفهوم العزباء غربا؛ الشواهد ههنا قائمة:
بريمة 2009
(العزبه .. والتى تعنى عزباء .. المطلقة فى العامية السودانية .. كلمة تحبس لها الأنفاس عند البقارة .. لا يمكن أن يستعملها إنسان لمطلقة من نساء البقارة .. فقد سباها فى شرفها وقد تدخل معك فى عراك أو تحدث قومها .. بدلها يستعملون كلمة مطلقة.)
بريمة 2015
(والعزبة المقصوده بالنبذ هى إمرأة لعوب .. لكن أقول لك إننى لم أر فى حياتى ولم أسمع أن هناك ما يسمى ببيت عزباء يعادل فى مفهومه بيت الدعارة فى مناطق البقارة، يقوم بزيارته أرباب النفوس المريضة .. لا يوجد مثل هذا البتة وفى كل مناطق القبائل العربية فى غرب السودان ..)
(معنى المرأة العزبة لدى البقارة له معنيين .. بمعنى أنها إمرأة مطلقة .. و بمعنى إنها إمرأة لعوب .. والأخيرة تنطبق حتى على الفتوات أو النساء غير المتزوجات .. وهنا تأتى نبذة ولد العزبة .. وهنا يأتى أيضاً تفريق البقارة بين الحالتين بأن أغلب الوقت يقولون إمرأة مطلقة .. أو إمرأة "بدون راجل" .. وأحياناً إمرأة عزبة .. ولكن التفريق يظهر فى مواضع الذم .. إنت إمرأة عزبة .. وأنت ولد عزبة .. وحتى هذه المواضع الأخيرة لا تعنى إنها إمرأة تمارس أو فاتحة بيت دعارة .. أبداً .. فهم البقارة هنا مختلف أى إنها إمرأة لعوب .. والفارق بين الإمرأة التى تمارس الدعارة والمرأة اللعوب شاسع ... فالأولى تبيع جسدها مقابل المال والأخيرة تبحث عن المتعة فقط وبالأحرى الأخيرة تمارس الهوي على حسب الحب والعلاقة الرومانسية .. وعلى هذا الأساس فإن العزبة بالنسبة لمفهوم البقارة لا تفصح عن نفسها وكل ما تفعله تمارسه عن طريق الدس وخلف ظهر أهلها و الذين يعيشون حولها .. وإذا ما تم ضبطها سوف يعاقبونها بصرامة ويقتلون عيشقها ..)
مفهوم العزبة هنا معنوي يدل على اللعوب/العاهر/ القاهر/المتحررة عن قيد المجتمع وفكرته عن الضبط الجنسي، وهو هنا يشتمل كل النساء غض النظر عن كونهن فتيات أم مطلقات ولا علاقة له بالبغاء المأجور.
دهب تلبو 2016
(فكلمة (عزبة او عزبا ) في غرب السودان وبين اوساط الرحل بالتحديد
تعني مومس او " شرموطة" بينما العزباء او المطلقة فتسمى " هجالة " او" كاسرة بيت" )
أما هنا فالمفهوم عن عزبا هو الداعر/البغي/المومس. دهب وبريمة كلاهما يتحدثان عن المفهوم عند جماعات من الرحل/ البقارة. ثم يحدد تلبو المفهوم في المدن كمحدد للبغي المومس.
دهب تلبو 2016
(وثم بين الجلسات الغير محتشمة نقرأ زيارات حذرة الى حلة " بيوت عذبات " التي تعادل حلة " تلاتة بيوت" في ارياف اخرى ، و" زقاق" في المدن)
الهداي الأندرين بواسطة دهب تلبو 2016
"يا العزبا التعيسة
صفّاية المريسة
صفكي طِول بشيفا
يا الهواني الفطيسة
شُغلكي بقى جيفة
يا الكلبة اللفيفة
من عفانة لويصة
حتى الكلاب بتعيفا"
الهداي كلب البرام يواسطة دهب تلبو 2016
"يا العزبا الحمارا
شرمـوطة نيالا
يا تربزة الجزارة"
لاحظ تفريق الهداي الثاني بين العزبا والشرمــوطة/البغي/المومس التي تأخذ عليه أجراً في المدينة كما تصفي المريسة. وهو ما يخالف تعريف دهب تلبو ويتفق مع تعريف بريمة.
ولكن، كلام الهداي الأول يتفق مع دهب تلبو، ومع(نادرة) وردت ـ بلا مناسبة سوى ربما حبه للإكسوتك ومجرى الكلام عن حلقة ذكر ـ في صفحتي 246 و247 من "تشحيذ الأذهان" للتونسي. والغريبة أنها من (النادر) الذي استهجنه عليه محققو الكتاب فعلقوا: "يتضح في هذه العبارة أن التونسي كان يهبط أحيانا إلى مستوى لا قيمة له في أخبار رحلته العظيمة."! كتب التونسي: "نادرة: حضرت امرأة في حلقة ذكر، وأنشدت:
(نصفي لكم مريسة دواني
وأنا عزبة بيتي طرفاني
يا فقرا ما فيكم زاني)
فسمعها الذاكرون، وكان فيهم شاب فهم المعنى، وكان يقول: الله حي. فصار يقول: أنا زاني، أنا زاني" أهـ
فزولة التونسي هذي، تصف نفسها بالعزبة، وتصفي مريسة كمان، ثم تدعوهم للزنا. ترتيب للدعاية والإعلان ولا أحدث، موقع مقفى ومموسق. يمكن إبن عمر يكون قاطعا من راسو الاستشراقي الاكزوتيك ـ ولكنها تخبر عن وجود كلمة عزبة، بمدلولها الغربي، وبأجمع معانيها الغربسودانية كما عند الهدايين وعند دهب وبريمة، على الأقل منذ أيام السلطان محمـد الفضل بن الرشيد، الذي تزامن عصره مع زيارة التونسي.
كل هذه المفاهيم تتقارب و تتباعد بما لا يفت في عضد الدلالة العامة المتواترة في الغرب السوداني، باديته والحضر، ولكنه يشير إلى قدر من الانزياح الدلالي لمدلول كلمة عزباء لا يزال يعتمل حتى في الإقليم الواحد وإن كان لا يحدث فرقا كما بين المفهومين في الشرق والغرب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: أبوبكر عباس)
|
(2)
العزباء... متابعة...
غير إنه، وبتقدير حسن المعقولية، فإن السودان الغربي ـ طبعا مركزه الحضاري هو الفاشر ـ لم تذهب السياقات الدينية فيه، والحركة الاجتماعية بداخله، بعيدا عما سبق في فقه العزباء الشرقسودانية. لأن فقه مالك هناك هو كما هنا في تشريعات الزواج والتعدد والطلاق والرق وملك اليمين وغيره.
وأخذين في الحسبان احتمال أن اللغة العربية القياسية لم تك قارة وحاكمة وخاصة في البلاط وما حوله من شمال دارفور. فلا نستبعد إذن، بل ويجوز الافتراض أن كلمة عزباء قد انحرفت ابتداء ومباشرة عن معناها الأصل المعجمي دونما مقاربة لمفهومها الشرقسوداني المنزاح بدوره عن الأصل المعجمي. ضاقت مباشرة لتناسب وصف التي تتعهر بغير أجر أو تقدم الخدمة الجنسية بمقابل انطلاقا من تبخيس متجذر اجتماعيا للمطلقات وبالأولى للمنبوذات من الرقيق وقفلا للباب عليهن أن يجدن مخارجة من أحابيل الواقع.
إلا أن الذي أرجحه لهذا الانزياح في مفهوم عزباء من مجرد مطلقة إلى عاهر/مومس/بغي، هو أنه يوفر بديلا لمفهوم الزانية/البغي/المومس ذي الحمولات الثقيلة جدا. فإذن، وجد المجتمع للمطلقة الحرة دال آخر كـ (هجالة/هجلا/هجلة) أو استمر الناس في استخدام اللفظ الأصلي (مطلقة) للمطلقات المصونات المسميات شرقا بالعزباوات. هذا بينما وفر بديل عزبا/عزبة،الأكثر تهذيبا وترفقا في أصله، حماية ضرورية للخارجة عن عرف المجتمع/الشرع/ ملك اليمين/التسري أو هاربة منه أو مطرودة عنه بإرادة أو بفعل أي أم كواكية أو دامزيقة أو معراقية ألى حيز لاكفيل فيه للمرأة إلا نفسها في زمان لم يعتاد على ذلك ولم يرحم. وبالتدريج، يمكن قبول أن المجتمع اعتبر كل من كانت في الربقة كملك يمين وتسرية ثم تحررت بغير زواج أو كفلها سيد جديد، فهي كما في حكم العزباء بعد دخول وطلاق. أي قد غشيتها غواشي الناشطية الجنسية من كل بد ثم هي تنتظر متوقفة أو فهي نشطة.... هذا هو المشترك الممكن بين مدلولي عزباء..
وأيضا، فباعتبار تاريخ الرق وملك اليمين من أول زمان السلاطين وإلى قريب، وربما أذياله وآثاره لا تزال. حيث في سلطنة دارفور كان الرق مؤسسة ضخمة جدا بأكثر مما يخطر وعظيمة الخطر. الرقيق هو السلعة الاساسية للتصدير وهو قوام الجيش وخدمة السلطنة ولمتعة السلطان ومئات أمراء الكيرا والمقاديم والشراتي والتجار وعظماء القوم )راجع كتابات R.S.O’Fahey وغيره(.
الإماء والمحظيات شكلن قسما عظيما من هذه المؤسسة المتفاقمة للرق. بعضهن توفرن على سلطات كبيرة وحيثيات حسيمة، ثم، تخيل حالهن، بل حال الحرائر بعد كل نقمة تنزل، ثم السقوط الأول للسلطنة، وأيام زقل وعثمان جانو وأم كواكية، وحتى السقوط الثاني بعد معركة برنجية! مترافقا مع ازدهار أكبر لنشاط الرق في المهدية ثم تحريمه بعد علي دينار بلا تفعيل جذري وسريع. كله معطوفا على المقاتل العظيمة للأمراء والسلاطين ومن في وضعهم من ملاك الرقيق في غمار المعارك وغمرات الفوضى الاجتماعية العارمة التي سادت. فكم من أمة/سرية/محظية/خادم، بل وحرة وربما أميرة، قد تبدل حالها ولم تعد جزء من مؤسسة تعرف لها وضعها وتحدد عائلها؟
هل قد يحسن الافتراض بان نسبة كبيرة من هاته النساء، وفيهن من كن محظيات مهمات وذوات شخصيات طاغية رغما عن الرق، انتهت بهن الأمور الى مهن هامشية ليس بيع الخمور أولها ولا الدعارة في (بيوت العزبا)آخرها؟الشاهد، كل هاته النسوة هن لاحقا، ممن سيجري عليهن الوصف بالعزباء، بمنطق اللغة المتحولة كما أسلفت. بل ربما اخترنه لأنفسهن فلسن بأقل من مطلقات العوام في سنار مثالا.
أميل إلى أن بداية التحول فى مفهوم عزباء قد تزامن مع خروج نساء كثر عن حريم الرق والتسري، بغير إرادة منهن، ثم أندرجت جماعات مؤثرة منهن في البغاءوالدعارة المأجورة كمهنة من ضمن مهن أخريات. فلو إنهن شكلن الغالبية المطلقة من ممتهناتها (وهو بالضبط ما جرى حين تم ألغاء الرق واصدار صكوك الحرية في السودان الوسيط، لكن السعة المجتمعية واللغوية توفرت على بدائل تسمية لفظية جاهزة وليس كما في دارفور) فقد يجوز افتراض أن لفظ العزباء قد غلب على ممتهنات الدعارة بما غلبت فيهن المسترقات المقتضى مفهومياإنهن عزباوات قد فضضن بملك اليمين. وعليه، أصبحت الشرمـوطة/البغي/ المومس تسمى بالعزباء في دارفور بحكم غلبة هذا النوع من النساء في المهنة على غيرهن من مطلقات أو فتيات أبكارا من عامة حرّائر النساء، خاصة في مجتمع عشائري مغلق.
أمر أخر يجب ان يراعى هنا؛ أن ليس كل الرق قد انتهى في دارفور وبوقت تجريمه! فالكثير من نساء الرق بل ورجاله اختاروا البقاء مع مالكيهم السابقين أو في كنف من حازوا النفوذ لاحقا والذين ربما لم يعاملوهن الا كملك يمين يتصرفون فيهن كما شاءوا بما في ذلك اكرام ضيوفهم الذين من مقامهم بل ولربما استولادهن عزوة وتكثيرا في سياقات عشائرية متقبلة لذلك و(الولد للفراش وللعاهر الحجر).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: أبوبكر عباس)
|
(3)
العزبا....متابعة
عليه: نأتي إلى كلام محمـد آدم، تقودنا إليه الشواهد بأكثر من طريق:
الأول: هو مشترك الجغرافيا في شمال دارفور، مناط خبرة آدم، حول مدن وقرى مستقرة السكان حتى مع تفاوت الأزمان، وهي بالذات التي اهتم بها التونسي وفيها رصد نادرته الموثقة بأعلاه لتطابق المعنى الذي أورده الهداي على تباعد الجغرافيا والتاريخ. وهي أيضا بما يوفره خليطها البشري، أرجح الأماكن التي يحتمل أن تعيش في أكنافها نساء لا أزواج ولا أسر ولا عشيرة تأويهن، بل يحتمل أن يجهرن فيها بأنهن عزباوات ويسكن في بيوت على الأطراف.
الثاني: واضح جدا أن عزباوات الهدايين والتونسي وبريمة وتلبو، حرات في اتخاذ مواقفهن لتعبر عنهن،إما طبعا أو مهنة، وعليهن من ذلك تبعة وعبء اجتماعي باهظ. بينما عزبات آدم قد يستوي أن نفهم عنهن حرية الاختيار كما قد يجوز أن نحس بالقهر في حقهن! والثاني أقوى حسب ما كتب هو أدناه هنا بلغة حبوبات حميمة: م آ(((أنا مابعرف عادات اهلنا البقاره ولكن،كنا صغار بشمال دارفور وفي مجتمعاتنا، شيء طبيعي أن يُكرم الضيف "الصديق" وليس أي ضيف عابر ممكن يُكرم بتلك الخصوصيه، مثلٱ: صديقي من اولاد قبيلة اخري قول من قبيلة التنجر(إعتبره محجوب عبدالله دا ذاتو) شاءت الأقدار وحضر عندنا في البلد! يكون من صميم مسئوليتي تجاهه ان أكرمه وذلك بتوفير بعض مستلزمات الراحه من متكأ خاص به، أكلو، شرابه،مريستو و دلكتو، ثم اقوم أنادي عزبات القريه ليختار واحده منهن وبعد ان يختارها نقوم نديها كل مستلزمات ضيافتو ونوصيها عليهو عشره عشره، أن تكرم مثواه وهذه الوصيه تتوقف علي حسب عمق علاقتي بهذا الضيف "الصديق" فلو علاقتي بالضيف زي علاقة صديقنا وحبيبنا محجوب عبدالله سوف اقول للعزبه تدلكيهو وتكوني صريحه معاهو للطيش وبساطك يكون احمدي، ماتزعليهو وماتردي ليهو اي طلب مهما يكون، غالي ورخيص!! علي اساس زعلو ماسمح في حقنا وفي سمعت قريتنا فابقي عليهو بعشراتك!!! مش كدا وبس، وإنما في الصباح الباكر تكون العزباء مستنياهو بشاي الصباح وباللقيمات وكمان أجيّ أطرق عليهم سدادة القطيه لأصبح عليهو متفقدٱ أحوالو وبالذات أسئله عن أحواله ، نعلا ما قصرت معاك او قصرنا معاك في شيء(يجاوب بإبتسامه هادئه فاتح سنيناتو وشكله نديان وكله يفوح دلكه لا والله ماقصرتوا ربنا يكرمكم ويطول في أيامكم، الله ماجاب يوم شكركم، وكمان ياريت يجيء اليوم النقدر نرد فيهو جمايلكم. الشيء العايز اقولو؛ عادة إكرام الضيف عند مجتمعاتنا سوي إن كانت ماديه من المأكل والمشرب أووزنة راسو بالشاي والمريسه او معنويه بتوفير الجنس له علي ان تكرم مثواهو عزباء كل هذا يعتبر شيء طبيعي بمجتمعاتنا قبل مجييء ثورة الإنقاذ الشؤم.)))م آ
تظن لأول وهلة أن هذا حكي عجائز عن ماضي بعيد، ولكن هيهات، بل شهد عليه كاتبه معاصرا! ولكن، قد تزول الدهشة بقرآءته على ضوء مما سبق عن الرق. وباستصحاب حقيقة أن الحكومة لم توزع صكوك الحرية في دارفور إلا في الثلاثينات من القرن الماضي. كما أن الكثيرين لم يكترثوا بها بل ولم يسمعوا عنها أصلا، وظلوا حيثما استظلوا، بضل راجل ولا ضل حيطة...وهو كما كان حال الكثيرين في الخرطوم ذاتها حين جرى عليهم النزاع بين الحكومة وما طالبت به "مذكرات كرام المواطنين" فاختار كثير منهم أن يبقوا مع مالكيهم السابقين. غير أن إيقاع التحولات الاجتماعية أسرع في الوسط ومدن دارفور عنه في قرى شمال دارفور!!!
بقرآءة محمـد آدم مفسرا بالملاحظات السالفة، فإن المنصف سيقر بأن حال العزباوات الذي وصفه آدم هنا، عممه أم خصصه، أوقفه على خيار أفراد معدودين أم جعله صبغة مجتمعية، لا يهم! المهم أنه رفض أن يسميه مأجورا فبغاء.. فماذا بقي؟ أنا هنا لأقول: بل هو حال استرقاق وإن أجرهن منه إلّا على من هن في كنفه، رقاً وملك يمين هن وذريتهن يتسمون بأخوالهم أو بمالكيهم. ولو نفينا وجود الرق القانوني، فهو إذن تسليم منهن بحال الرق وبعوايده. وقد يجود المالك من هؤلاء (الشراتي والذين على دين ملوكهم) بما ملكت يمينه لصديقه المهم، لئن استحال كلها فبعضها. وتاني:الولد للفراش وللعاهر الحجر... حديث حسن صحيح قد يكون في الموطأ ومختصر خليل، يرويه أرستقراطيو دارفور، وله علاقة بفقه الزواج وملك اليمين والزنا و أولاد و"أمهات المايقوما" كمان.
****
واجب:
عزيزي محـمد آدم؛
أعذرني، أعرف إنني أطلت.. وببساطة، فلربما أردت القول: لا يمكنك يا محمـد أن تبشر بالتحرر والأنوار مستشهدا بوقائع هي إلى عري لإسترقاق والظلمات أوثق. استدراج شيطاني يا مولانا ووقعت فيه، ههههه. ولذا فأنا أعذر صاحبك المستنير (بزعمه) (السـأآآآل) بزعمنا، على مساءلته لك حتى تكأكأت عليك ناس الشغيل جهادا، وأنكرته في المستنيرين ناس حافظ والصادق صاحب الرايات الخضر.
ثم، قرأت التالي بموقع سودارس بمقال كتبه عامر حسين (الذي ربما كان زميلنا المعلق في هذا البوست) في نقد أدبي لرواية طه جعفر (فركة).ورأيت إنه قد ينفع في متاهات عوالم الأنوار والترانسدنتاليزمية،أهديكه، فرجاء تقبّل.
(تقول الدكتورة «نيفين عبد الخالق مصطفى» في دراسة مهمة بعنوان «إشكالية التراث»: «إن التوقعات المتزايدة التي تعلق على التراث، انما تنطوي في أحد جوانبها على تحميل للتراث، بأكثر مما ينبغي، لأنه اذا كان السلف قد عاشوا حياتهم وواجهوا مشاكلها وتفاعلوا مع البيئة المحيطة بهم، فهم ليسوا مطالبين بان يواجهوا حياة الخلف، وان يجدوا لهم الاجابة والحلول لكل ما يعن من مشكلات، وما يلتبس عليهم من إشكاليات».)أهـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: muntasir)
|
الأخ هاشم حبابك عشرات بل آلاف مؤلفة
بكل امانة بالنسبة لي انت ابنت وأوضحت الكثير من الغموض في هذا الموضوع
كل مشاركات هنا كانت بعيدة عن موضوع الخيط ربما عن قصد وذلك لعدم المامي بعادات وتقاليد تلك المناطق
فلم يسعدني حظي العاثر بزيارات طويلة حتى يتعرف المرء على ذلك المجتمع عن قرب وانما شوية زيارات صغيرة ممحوقة الزمن
كل ما اعرفه عن طريق السمع من المعارف فاسمع الشيئ وضده في نفس الوقت لذلك لا يستوى القياس من تلك القصص في مثل هذه المواضيع الحساسة
ولكن مشاركاتي كانت امتداداً لبوست ( أمهات أطفال المايقوما) لصاحبنا المستنير ابكر نفسو وكلي هم في إيجاد مخرج او حل او على الأقل لبنة كبداية لحل
هذه المعضلة التي تواجه مجتمعنا ، ولكن سيوف الله المسلولة في الأرض تأبى حتى محاولة إيجاد الحل وتقف الفاً احمر ان يكون الوضع كما هو بذات التشوه
الموجود في مجتمعنا ولا تحب لنا ان نفارق ذلك الحزن وتلك الجراح التي تؤلمنا وتؤرق مضاجعنا.
رأيت في هذا الخيط ان كان هنالك مجتمع يسمح لعذباته باشباع غرائزهن الجنسية كما طبيعة البشر تحت سمع وبصر المجتمع ما هي الا معالجة لتلك الممارسة
التي تتم في الخفاء وبذلك يعترفون بنواتج هذه الممارسة التي يسمح بها المجتمع كعادة فلا عار يلاحق أبناء هاتيك الأمهات ولا رفض لمجتمع لهم ولا لهن .. اليس هذا ما يعانيه
أطفال المايقوما حينما يكبرون .. الا ينبذوا في مجتمعاتنا .. هل لهم ذنب في كل هذا .. هل قدم الدين حلولاً ناجعة .. او قل هل ما قدمه الدين كان فعالاً في مواجهة هذه الظاهرة
فشكراً اخي هاشم على هذه الاضاءات في هذا الموضوع كما اشكر الأخ محمد البشرى لانه اول من أشار الى ان الموضوع يشبه الرق ولكني كنت اظنه يتحدث من أرضية دينية لذلك لم افهم مقصده جيداً
فالرق في الدين حلال ولا غبار عليه وهو مرفوض الان في مجتمعنا رفض انساني فقط ليس للدين أي دخل فيه مع عدم نكراننا انه كان موجوداً في وقت ليس بالبعيد و( لا اجزم بذلك) ولكن أقول ربما ان تلك الفترة
هي التي عايشها محمد آدم كانت المجتمعات لا تزال تحتفظ بالرق وملكات اليمين وهو ما حدث ولا اشكك في عدم المام محمد ادم ومعرفته ولكن أقول ربما هذا ما كان يحدث.
تحياتي واحتراماتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: Haytham Ghaly)
|
تقديري يا منتصر ياصديق في وقت الضيق، البابا رفع المعنويات منو؟ ههههها
الأخ هيثم أسعدني أن ألقت مداخلتي ولو بقليل من ضوء على الموضوع.
في سطر في مداخلتك دي حأقتبسو قريب دا و أمش بيهو بوست المايقوما، لأنو مفتاح لمدخل سؤال حاقص لي أسألوا؟؟؟ سؤال بس لا ضلام ولا استنارة، يا كافي البلا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: Kabar)
|
رسالتي لهاشم الحسن..
صديقنا هاشم..حبابك
وبركة الشوفة..
كتر خيرك للإشارة لمقال عامر حسين ، وقبل ايام قرأت نفس المقال وكنت ناوي اوجه نفس السؤال لصديقنا عامر حسين..المهم..
كتر خيرك على محاولة تاصيل المفهوم وضبطه..ولكن..!
المسألة يا صديقي مطلقا لا علاقة لها بتحديد مفهوم او ضبطه ، وانما الأمر مختلف للغاية ، وبعض الناس حاولت التغطية عليه بالإثارة و الآكشن والحديث عن فكرة الحرية الجنسية..!!
هناك سؤال جذري قد فات عليك وعلى البعض هنا (تحديدا الناس التي انحرفت بالموضوع للحديث عن الحرية الجنسية ، وما يتفرع عنها مثل ظاهرة البغاء/الدعارة)..والسؤال الجذري ماذا يقول السياق الذي القى فيه طه جعفر سؤاله؟..هل هو سياق برئ حر معافي يبحث عن معرفة وتأصيل مفاهيم وتجذيرها وضبطها ، ام سياق اخر تماما (سياق عك سياسي عابر، الكل يحاول تحقيق الإنتصار فيه) ، كسياق الخصومة الإنفعالية التي يسعى السوداني فيها للإنتصار لذاته ، سواءا بالضرب على الوجه ام تحت الحزام؟..
الأمر يا صديقي لا علاقة له بالمفهوم وجذوره اللغوية والإجتماعية والتاريخية والثقافية ( اعني مفهوم العزبا وماذا يعني وماهي ملامح الظاهرة وماهي الشواهد التي تؤكدها او تنفيها..)..
ودونك تجربة هذا المنبر ، لم يكن الحديث عن مفهوم (العزباء/العزبة) مطلقا حديث يبحث عن تجذير المفاهيم وضبطها بقدرما هو حديث عك الغرض منه هزيمة طرف دون الآخر..!
والمحك هي ملامح عقلية بنية الوعي التناسلي (اعرف ناس كثيرة تتحسس من هذا المفهوم ، ولكنه للأسف هو النظرية السودانية الوحيدة التي يؤكد الواقع كل يوم صحتها ودقتها في فهم العقل السوداني).. فالجنجويد الذي يظن أن اقسى درجات الهزيمة هي اغتصاب نساء العدو واسرهن وسيبيهن..يتطابق تماما مع فكرة طه جعفر ومحمد ادم التي تسعى لهزيمة الآخر عبر تطبيق بنية الوعي التناسلي (ومحاولة اثبات الظاهرة في حق خصمه ، لأنه يعرف ان هذه المسألة اجتماعيا واخلاقيا بمعايير المجتمع السوداني كسرة عين وهزيمة ما بعدها هزيمة..شفت سطحية طه ومحمد ادم قدر شنو يا هاشم)..!!
فاليسار الذي يدعي التجاوز في السودان ، يسقط في تحدى تجاوز بنية الوعي التناسلي ، وفي المطبات (مثل مطب طه جعفر ومحمد ادم) لا يتورع في اشهارها كسلاح قاتل (كما يظن) في وجه خصمه.. وهنا يحدث التطابق التام بين اليمين واليسار في امسودان..فالمرحوم الترابي رغم استنارته وتجاوزه وبناء نموذج دولة في السودان (غض النظر عن اتفاقنا مع جدواها ام لأ) سقط وافلس وعجز ان يخترع وسيلة لهزيمة خصمه سوى اعمال مفهوم بنية الوعي التناسلي (حديث الغرباوية)..وحتى لو ثبتت المعلومة في حق الرئيس السوداني عمر البشير ، فهو الآخر سقط وافلس واشتغل على اساس بنية الوعي التناسلي..!..ونفس الأمر ينطبق على جهاز الأمن الوطني السوداني في تحقيقاته مع المعتقلات السودانية.. اقرب وسيلة لقمع الناشطة ان توصف بانها (شــرموطة/عاهرة/ داعرة /عزبا وزولة ما مربية ..وعدم التربية عندهم يعني او يوصل ليها رسالة مفادها انها فاكة اللعب للطيش)..شفت التطابق كيف يا هاشم؟..
يعني طه جعفر ومحمد ادم ، عشان زعلانين من بعض خصومهم ، بسيطة: طلع امهاتهم واخواتهم وبناتهم عزبات يكرم بهن الضيفان ، يعني باللفة شــــــراميط عديل.. فبربك ما هو الفرق بين طه ، محمد ادم ، ودولة الجبهة الإسلامية (من الترابي ، مرورا بعمر البشير ، مرورا بالجنجويد ..مرورا بعسكر جهاز الأمن الوطني)؟..ماهو الفرق بالضبط يا هاشم؟..
كان يمكن ان ينجز هذا الخيط وخيط طه جعفر موقف محوري ومعرفي يزيد في الإستنارة والوعي والتجاوز ، لو تقيد بسؤال بسيط: كيف تهزم الخصم السياسي والثقافي في امسودان؟..وهل مثل هذه الهزيمة تقتضي احداث التجاوز في الأدوات والأفكار وغيرها؟..ام تقتضي الكسل الذهني و النهل من المعين الماضوي الجاهز؟.. وهل من يغرف من المعين الماضوي الجاهز (على علاته واغـــلاطه) هو فرد يؤتمن على تحقيق التجاوز وخوض معركة التنوير ودفع استحقاقاتها جرأة وشجاعة في الرأي الواضح؟..
وحتى لا نهمل السياق العام الذي اطلق فيه طه جعفر سؤاله السطحي.. فطه ينطلق من رأي لنا كتبناه في بوست صديقنا الأستاذ ود قاسم (اريد رأيا ناضجا حول الحوار) ، ولم يتحسس طه جعفر من عضم الرأي بقدر ما تحسس من مفردة بعينها هي (الحناكيش)..وغيره كثر من اهل اليسار يتحسس من مفردة الحناكيش ، ببساطة لأنها تعني البرجوازية المتعفنة.. والشيوعي السوداني ممكن تقول ليهو أي حاجة وممكن يتحملها الإ ان توصفه بانه برجوازية متعفنة..!!
وسلوكهم يثبت دوما بانهم برجوازية متعفنة ولم يحدثوا التجاوز مطلقا..والدليل ، في المطبات يعودون مجرد يمين متماهي للغاية مع دولة الجبهة الإسلامية بجنجويدها وترابيها وعمر بشيرها واجهزة امنها..!!
زمان امثال دكتور محمود العالم ، حدثونا بان ما يقعد المجتمعات التي تتحدث اللغة العربية وتدين بالإسلام عن ركب النهضة والحضار ، هي حلقة الممنوعات الثلاث (عدم الحرية في الكلام عن الدين والجنس والسياسة) فالأمر عندهم ، كما نفهم اليوم غياب الحريات (حرية التعبير ، حرية العقيدة ، حرية الخيار السياسي ، حرية الحديث عن الجنس)..واليوم اضحك ملء شدقي شماتة على محمود العالم ، فلقد منحتنا ثورة تكنولوجيا التواصل حرية التعبير في كل حاجة.. ولكنا اضعنا ونضيع الزمن في القشور والأمور السطحية..لذلك لن ننجز نهضة او معرفة الإ بالشديد القوي..!
اخيرا..يا هاشم.. رغم اختلافي خندقيا مع الهادي الشغيل ، الإ انه اكثر الناس اتساقا ، لأنه يدافع عما يعرف ، ولا يجازف مطلقا ، لا يجازف مطلقا بفرض قناعات رومانسية وغير واقعية.. وعشان نكون اكثر دقة: الهادي الشغيل يرفض الحرية الجنسية وما يتفرع عنها ، وعنده ما يسنده من قيم دينية وثقافية وحضارية من الواقع الذي ينطلق منه ، بينما امثال طه جعفر ومحمد ادم (القافزون على حبال الهوى الواهية)، عندهم الإستعداد للجعير والآكشن عن الحرية الجنسية ، لكن في المطبات الحقة ينكرون ما يؤمنون به..كليها يمكن ان يتحدث عن الحرية الجنسية لغاية يوم القيامة العصر ، لكن حينما يجابهون بسؤال حدود هذه الحرية في الأسرة ، كليهما ينط بعيد (طه جعفر يقول ليك لو اتكلمت عن اسرتي ح اشتكيك للقانون ، ومحمد ادم يقول ليك لا ارضى ذلك في نفسي او اسرتي)..شفت التناقض الهالك ده كيف يا هاشم الحسن؟..
ويظل سؤالي لكل قبائل اليسار في امسودان: هل بالضرورة ، وانتم تدعون التجاوز ، ان تركنون لإستخدام وسائل عقل تنكرونها جهارا ، ثم تخاصمون بها الآخر؟..
هذا سلوك لا يصنع معرفة وتجاوز وحضارة..!!
اهلنا يا هاشم (لا تستغرب ولا يستغرب غيرك) في امسودان بنوا الإهرامات ، ثم نسوا كيف بناء الأهرامات اليوم ، وكانوا عرضة للرياح (سواءا يهودية ، مسيحية ، اسلام ، عروبة..الخ)..لدرجة ان حكم اجدادنا بواسطة الأتراك والمصريين..عارف ليه؟.. لأن الطيبة هي التي تحكمهم ، والعاطفة هي التي تسير امورهم ، اشاعة بسيطة ممكن تخلق من ود عمك (اخيك في المواطنة) عدو يجب ان تقتله بلا رحمة..واليوم يا صاحب نفس الرياح تهب علينا ، فهؤلاء جنجويد وهؤلاء شرفاء ..والخصومة لا حد فيها ، في النهاية من يقتل من؟..انا اقتل انا..!!
كنت ناوي افتح حوار وتنوير عن كل شعوب غرب السودان (عاداتهم ، تقاليدهم ، احزانهم ، اوجاعهم ، مخاوفهم ، ثقافاتهم ، جغرافيتهم الحالي..الخ) ، واسأل الناس ان تقدم اسئلتها بكل وضوح وشفافية من غير خوف واحكام قيم مسبقة ، ونقدم ما نعرف ، ولكن في ظل الإحتقان السائد ، فالناس لن تكون امينة ولن تبحث عن معرفة حقة.. الناس يا صاحب بيجيبها حب الشمارات والجنس والفضائحية.. يعني لو خطيت ليك مادة مسموعة او مرئية وفيها تفاصيل جنس لفظي او عملي او موت او عنف ، الناس بتجيك العميان شايل المكسر ، اما اذا اردت الحديث بصدق وشفافية فهذه بضاعة لا ترغب الناس في شراءها و لو بمليم احمر..!!
عندي هذه هي المحنة الحقة يا صاحب..!
اخر الكلام: بسيطة ، يا هاشم ، يطلعونا عيال عزبات ولا عيال شريفات مش مهم.. وح نواصل في فضح الفساد المالي و الإقتصادي الذي يرتكبه قطاع الشمال ، ونواصل الفضح الأخلاقي للمراكز الإجتماعية والثقافية (منظمات المجتمع المدني) التي تمنح جوائزها بلا رقيب او حسيب ، اللهم الإ المجاملات لليسار الذي يظنون فيه الخير ، وهو يسار لا يختلف في اخلاقه عن الجنجويد ودولة الجبهة الإسلامية في السودان.. ونعرف انهم سوف يسوفون ويدغمسون كثيرا.. فالحقيقة لو تم التقاطها بواسطة فرد..واحد فقط ، فلقد وصلت رسالتنا..!!
اليسار السوداني يا هاشم يا صديقي بلا اخلاق... ولو سألتني ماذا قدم للسودان فاقول لم يقدم سوى وعي مشوه يقوم على اغتيال الشخصية والشمارات (المتعلقة بما تحت سراويل النساء) وتعليم النخبة السودانية الإنقلابات العسكرية..!!
ومن هو الخاسر؟..
انظر حولك ، دولتين من افريقيا تعلن انسحابها من المحكمة الجنائية الدولية ، والسودان يعلن ان لا مفاوضات في الخارج ، والحزب الشيوعي السوداني يشهد انشطارات ، ليس بالدهر والسنين ، وانما بالدقيقة والثانية (استقالات جماعية).. وبعض المثقفين من اليسار مشغول بان يقمع الآخر الخصم بفرية العزبة والحديث عن الحجاب وشنو كده ما عارف.. شفت مين الخاسر الحق يا صاحب؟..
انهار اليسار في السودان ، وسينهار الى حد المحو ، وسيبني الشعب السوداني يساره الإنساني المعافي على انقاض ذلك ، فالزمن الحضاري لا يقاس بالدقيقة والساعة واليوم والأسبوع والشهر والسنة.. وانما يقاس بقيمته الحقة التي تتجاوز معيار الزمن..!!
معاوية الزبير كتم الشهادة يا هاشم ، وابكر الطويل يكتمها بالإلتفاق عليها..ولا يهم كثيرا..لا يهم مطلقا..!!
سكة التنوير الحق حارة وطويلة وليها استحقاقاتها..!!
ودمت طيبا..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ترحيب كبير بالمثقف الكبير هاشم أحمد هاشم الحسن حفيد سيدي الحسن أب قبة لبنية
إستكمالا لإستنارة البياطرة أرفق مداخلة من الزميل الصديق البيطري أحمد إسماعيل وصلتني عبر الإيميل:
"فيما يخص ما أتى به طه جعفر و تحدث فيه الكثيريين:
بحكم اقامتي في جنوب دارفور اقول انني سمعت بهذا البيت
هذا لا يعني وجوده عند كل افراد تللك المناطق او قبائلها او قراها او فرقانها و لا يعني انه ظاهرة مجتمعية او قيمة تراثية يمكن الاعتراف بها او اظهارها للغرباء او الاجانب و انما لا تتعدي ان تكون ظاهرة فردية ذات خصوصية و محدودية في جغرافيتها المجتمعية و الارضية و التاريخية.
بمعني:
لم اراها بأم عيني او لم اعاصرها و لكن سمعت من ثقات بما يعني انه كانت موجودة.
من هم البقارة و اين هم في السودان السوال للذي لا يفقه شي عن السودان.
لا توجد في كل مكان من ارض البقارة (حزام البقارة من غرب كوستي حتي داخل افريقيا الوسطي) . قد يكون كبر و بريمة لم يسمعوا بها البته لانهم كردافه عند ناس الغرب بيتعتبروا جلابة او ناس دار صباح (تباين ثقافات).
السماع بوجود عادة مثل هذه لا يعني انها تشكل سلوك مجتمع في بقعة جغرافية محددة.
لا ترتبط فقط بقبائل البقارة (مشاهدات محمد ادم في شمال دارفور خارج حزام البقارة)، خطأ في ربط الظاهرة بعيال البقارة.
حتي في المكان الذي تشاهد فيه بعض الناس لا يفعلونها و يستهجنوها (في كل فريق هناك فكي و هناك صعـلوك , وهناك بين ذلك و هناك معر..) و قد يكون محمد ادم بالغ و أخطأ جدا بايراد مباركة الادارة الاهلية لهذه الممارسة.
لا يستمتع بها كل ضيف او عابر سبيل (خاصة الخاصة مع صعلقة و ذو اربة).
ليس فيما سمعته ان تتم مثل هذه كما أورده محمد آدم فربما يكتفي المستضيف او من ينوب عنه او من يساعده في الضيافة او بعض صعاليق المنطقة فقط بالاشارة الي البيت او للعزبة و علي الضيف تدبير حاله (فرق بينها وبين التعر.......ة) و قد ينتج عن هذا التعريف زواج للذين يقيموا لفترات شبه طويلة كما في موسم الزراعة.
تحدث هذه العملية همسا و سرا فقد تتفك المعلومة للشاب و من معه من الشياب في المجلس او القعدة لا يعلمون.
العزبة من هي:
التعريف الذي تكون عندي انها يقصد بها عند اصحاب المصطلح (مصطلح بيت العزبا) هي المرأة غير الفتاة اوغير البكر (متزوجة او غير متزوجة) مثال: في الزواج قبله يسألون فتاة و لا عزبة (يعني عرست قبل كده و لا لا) و بعده يسألون نفس السوأل للعريس بعد ليلة الدخلة (يعني مفتوحة و لا لا). اما كلا م لغة و اصطلاحا و كلام المثقفاتية و كلام ناس دار صباح ما مطابق او لحد ما ما عندو علاقة باللغة المتداولة في تلك المناطق.
ليس هنا جبر للعزبة او ارغام او اكراه او اعتداء و انما مسالة (استفاق بينها و بين الضيف كما قد يفشل الضيف في اقناعها و يصبح (يقوم من النوم) اغبش (خت في بطنك بطيخه صيفي يا ود البشري).
ما شاهدته في بعض القري الصغيرة في ج د اولا ان القري الصغيرة (و ليس القري الكبيرة او المدن) هي ليست قرية واحدة او اثنية و احدة فهي بيوتات متناثرة بينها مسافات متفاوتة حسب ملكية الارض. و ربما تجد بيتا مطرفا تسكنه امراة و عيالها محتمية بالمجتمع و مستقلة عنه في عيشها و تصرفاتها من غير ولي رقيب قريب. بمعني ان مثل هذه العادة ان كانت موجودة ليس هناك داعي لربطها بعلم و معرفة و موافقة الاباء او الاخوة او غيرهم من الاقارب او الشراتي.
هذه العادة و غيرها من العادات مثل قد البرش، ابرة و درت، و الجبونقا و حكايات النداريين و شراب المريسة التي يتحدث عنها الناس هي يمكن توصيفها بالترايسوصورص الذي يقال انه انقرض اذا كان هو موجود اصلا و لكن لا يفتأ ان يتحدث عنه بعض الناس و يولع بقصصه و روسوماته الاطفال.
مجتمعات السودان كانت مجتمعات بدائية فيها الجهل بالمدنية و الجهل بالدين فقها و عملا. فقد شاهدت من كان حافظا للقران يقرأ من راسه و هو يشرب البقو و الكوشيب و يعزمك عليهو و يمشي لصلاة الجمعة مستندا علي عصاه لحفظ التوازن في الدوداب. و ان سألته يقول ليك العيش ما حرام (و قصة النفير في حصاد العيش حيث كانت الدعوة انشاء الله تشربو بالعافية و الخواجة الذي عندما جرب شرب البقو قالو ان الخواجة دخل الاسلام) فالربط بين هذه النمط في التفكير و الجنس يجعل كثير مما ما هو متداول عند الاقدميين (من جهل و بدائية) مستهجن و منبوذ بمعايير المدنية و الحداثة و المثقفاتية و الدين حيث سمعنا بعيال السعف و عيال البطري علي و زنة عيال المايقوما.
المجتمع السوداني هجين و هو مجتمع مفتوح تشكل منذ الاساس علي نسيج مجتمعي متنوع ففي كل قبيلة هناك اشراف و هناك اصليين و هناك لميم اتت به الظروف و الهجرات و الحروب ليعيش وسط اي قبيلة او مجتمع وينتسب إليه و يتخلق باخلاقه مما يتوجب علي اي شخص ان لا يعمم علي اثنية او جفرافيا محددة باي سلوك كان."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: أبوبكر عباس)
|
رجاءاً لا أمراً المستنير ابوبكر عباس ادي علي دفع الله دا لمبتين استنارة ودعه يترجل
قال يتشبه قال
:
:
:
:
:
:
:
:
يا جماعة الذي كان منكراً ومخالف لتعاليم الدين والسلوك القويم كتييييير نتيجة الجهل بأمور الدين
الفات مات والمضي لا يُعاااد
أنا مع مراجعة حثيثيات جائزة طه جعفر
مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: أبوبكر عباس)
|
رجاءاً لا أمراً المستنير ابوبكر عباس ادي علي دفع الله دا لمبتين استنارة ودعه يترجل
قال يتشبه قال
:
:
:
:
:
:
:
:
يا جماعة الذي كان منكراً ومخالف لتعاليم الدين والسلوك القويم كتييييير نتيجة الجهل بأمور الدين
الفات مات والمضي لا يُعاااد
أنا مع مراجعة حثيثيات جائزة طه جعفر
مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: محمد حمزة الحسين)
|
يكفي يا محمد آدم أنني أعرف أن المنطقة التي تتحدث عنها هي أصلا منطقة أبالة وليس بقارة .
يعني ما عندها علاقة إختصاص بسؤال طه جعفر .
هذا رغم معرفتي بتشابه ثقافتي البقارة والأبالة نسبة للتاريخ المشترك .
ومتأكدة تماما أن ما ذكرته غير موجود في ثقافتهم .
فربما هي ثقافة مدن وقرى لحم راس ..كما يقولون .
كما أن في معظم بوادي السودان هنالك حلال بعينها تتوسط الفرقان ومناطق الرحل . وهذه الحلال عادة يسكن فيها الرقيق السابق والعمال والمزارعين وشتات القوم من المهاجرين إلى المنطقة لأسباب شتى .
وعادة يكون فيها كنتين ومسجد وخلوة وإنداية ..وطبعا بديهي (بيت عزبا ) وكل ما يمكن وجوده من ملامح باهتة للمدن والبلدات الكبيرة .
............
وردا على مداخلات الأخوة التي تنبه إلى أن السودان بلد شاسع ومتعدد الثقافات وهذه حقيقة لا مراء فيها طبعا ... وأن ما كان مسموحا بالأمس صار مستهجنا اليوم ودي برضه حقيقة لا يمكن إنكارها .
وإنه في جنوب السودان بعض القبائل تسمح بوراثة زوجات الأب... وإنه وإنه ألخ
فدا كللللله معروف ومفهوم .
وحتى البقارة والأبالة ما ملايكة ...وعندهم عادات تعتبر مستهجنة لا زالت موجودة وممارسة .
لكن السؤال : إنتو ليه مصرين تلصقوا لناس حاجة ما موجودة في ثقافتهم ..فقط لأن شخص واحد أشار إلى إنها موجودة ؟!
وهل من المعقول أن يجهل معظمكم أن هناك إرث رق لا يزال فاعلا في كثير من المناطق ؟
وأن هنالك بيوت لبيع المتعة منتشرة في كل بقاع الوطن بلا إستثناء ؟
فليه مصرين تتجاهلوا كل من أشار للمعنى الإصطلاحي لمصطلح ( عزبا ) ..مع إني أجزم أنه مصطلح شائع جدا في الثقافة السودانية في أواسط السودان , والدليل شتيمة ود العزبا .
..............
ختاما : حتى لا يكون الموضوع جدال وسجال دائري إلى مالا نهاية .
أطلب من كل من يتفق مع محمد آدم في رأيه ، أن يتحفنا بنموذج لإسم قبيلة أو قرية في غرب السودان يقدم أهلها بناتهم للضيوف .
( قبيلة أو فريق محدد ) .
عشان الدعم لمحمد آدم يكون مؤسس ..وليس طق حنك وغلاط ساي .
وشخصيا أبدا ما من الرأي الذي يقول أن البلد تمر بوضع حساس ويجب أن لا تثار مثل هذه المواضيع وشنو شنو ..
لأننا طالما متفقين إنه البلد دي متعددة الثقافات ..فيبقى التحسس من إثارة مواضيع التراث وتناول التمايز الثقافي بغرض التعرف على بعضنا البعض ..ماليهو أي معنى سوى (الرفض النفسي للآخر ) ..مهما إدعينا من تقبل وتفهم وسعة أفق .
أنا بس نقطة خلافي الوحيدة أنه ما مفروض نلصق لمجموعة أو إثنية محددة حاجة ما من ثقافتهم كدا بالعافية وقوة ورجالة ..فقط لأننا سمعنا إشاعة هنا أو هناك .
وأظنكم ما فايت أضانكم يا محمد آدم ومحجوب ..أن والدتي تنتمي لقبيلة الرزيقات الأبالة في ولاية شمال دارفور ونظارتهم في كتم .
إضافة إلى أنني باحثة محترفة في التاريخ والتراث ..عن تخصص . يعني دا شغلي .
فياريت تعرفونا بمجموعاتكم القبلية..عشان تعرفوا حدود معرفتي عنها وعن مناطقكم . دا لو حبيتو طبعا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: AMNA MUKHTAR)
|
آمنه مختار كتبت :
Quote: أطلب من كل من يتفق مع محمد آدم في رأيه ، أن يتحفنا بنموذج لإسم قبيلة أو قرية في غرب السودان يقدم أهلها بناتهم للضيوف .
( قبيلة أو فريق محدد ) .
عشان الدعم لمحمد آدم يكون مؤسس ..وليس طق حنك وغلاط ساي . |
أختاه سيعجزون ولن يجرؤ أحد من الذين صدعوا رؤوسنا في هذا البوست أن يسمي قبيلة أو قرية في غرب السودان يقدم أهلها بناتهم للضيوف
تهانينا مقدماً على هذا التحدي
النتيجة 9/ صفر
عفيت منك أخت الرجال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكملة حوار مع محمد آدم (Re: أبوبكر عباس)
|
سلام
هل تتوفر إمكانية ذهاب ثقاة صالحون للقرى التي ذكرها استاذ محمد ادم و هي :
هشابة دار اما و قرية سروا الاخيرة (شمال جبال طبق على سفحها ).
و ذلك لتوعية الناس بهدوء بدون إقحام الجهات الأمنية و لتنبيههم بمزاعم ابنهم بحقهم
فان كانت من ماضيهم فلا داعي لنبش سيرة الاموات و التاءيبين .
و ان كذب محمد ادم فمن حق أهل القريتين معرفة ما تم تداوله هنا .
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Elsanosi Badr
Munir
علي دفع الله
محمد المسلمي
الصادق عبدالله الحسن
هاشم الحسن
Kabar
محمد البشرى الخضر
أبوبكر عباس
محمد حمزة الحسين
نعمات عماد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست