|
|
 Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Kabar)
|
غايتو للضمان كده .. أى زول يدعو للإباحية ويجاهر بذلك، فاحذر أن يشوف عرضك.. فهذا الشخص لا يراعى الحرمات .. وسيرى فى الإعتداء على عرضك شئ عادى مباح وما فوكا حاجة .. إحذره ..
الجانب الآخر من الصورة هى أن كلاب لهب جاهزين ينهشوا عرض هذا الإباحى لوثوقهم أنه يعتبرها ما فوكا حاجة ..
ياحليلك يا كلب شارعنا الكنت مستعد تستشهد فى سبيل الدفاع عن عرضك ضد الزوول الأبى يطفى النور .. !!!
يتـــــبع .. !!
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Munir)
|
كتب Munir
| Quote: الجانب الآخر من الصورة هى أن كلاب لهب جاهزين ينهشوا عرض هذا الإباحى لوثوقهم أنه يعتبرها ما فوكا حاجة .. |
هههههههه نعم وممكن يقول ليهو مالك زعلان ما قلتو ......
قال الامام الشافعي :
الزنا دين فإن أقرضته ...... كان الوفاء من أهل بيتك فأعلم .
دين ولازم تسدد الفاتورة ( مش فاتورة الزواج) فاتورة من نوع آخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Kabar)
|
حباب الشغيل
لا ياخ اظنني عجزت عن صياغة قولي بشكل صحيح
اولا كان الرسول يخاطب الناس قدر عقولهم ومعرفتهم . وشتان مابين المعرفة الحالية والسابقة
الامر المهم هو تحريم الزنا .. والامر المختلف عليه كيف اقناع من يرفض ذلك .. هنا كان الفرق في الخطاب بين زمن الرسول والآن
ابتذال المثل. المثل المقصود هو مثلي الذي اتيت به فهو مباشر وساذج وليس عميق .. ماذا تبغي من مجتمع فيه من الصفات المنبوذة قديما ماهو مقبول الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Kabar)
|
أخي الهادي لك التحية ....
رأيتك منافحا في وسط (ظلام المستنيرين) .... (بنور الظلاميين) - اٍن جاز التعبير حسب أهوائهم ... يقننون (الفجور والاٍثم والعدوان) ويغلفونه بأزهي الألوان .. حتي الأنبياء لم ينجوا منهم -- ويتحدثون عن أمر جلل ((يهز مجتمعات ويسقط أمبراطوريات)) وكأنهم يتحدثون عن هل ( التسالي حرام أم حلال )!!!... ما يزعجني فعلا أنهم (( مسطحين دينيا )) ولكنهم دهاقنة في علوم (( التضليل العلمي )).. مصطلحات .... وتبريرات ... حتي الغرب بد التخلي عنها - وهذا مادفعني بضرب المثل أعلاه (( فليس بالضرورة أن نمرض كما مرض الغرب ثم نستخدم علاجاته )) -- والتحدي الذي أوردته - لنعلم هل هي قناعة لديهم - أم حبا في (الاٍنسلاخ) عن قيمنا ومبادئنا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Kabar)
|
ول ابا الهادي الشغيل..حبابك يا صديق
بالعكس يا اخوي ، مافي زول داير يرمي ليهو زولة (سواء بت ناس بمعاييرك او لأ)..وانما الناس بتحاول تعالج ظاهرة موجودة لحد ما في المجتمع السوداني (سواءا كان مسلم أو غير مسلم)..
وحتى نكون على بينة ، البنات البرتكبن الغــلط ده يا الشغيل ،معظمهن ، بنات بتصوم وبتصلي و بتؤدي فرايضها الإسلامية زي الترتيب.. بعضهن عندهن اولياء رجال بيصوموا وبيصلوا وبيزكوا وبيحجوا البيت ان استطاعوا اليه سبيلا..!
معظم البنات ديل يا الشغيل ، مشن المحاكم وتمت اقامة حد الزنا عليهن زي الترتيب.. والحد كما نفهم (وليس بفهمك المجوبك للدين الإسلامي) هو تطهيرللذات والروح..!!
اها رأيك شنو؟..بعد اقامة الحد عليها ، اصبحت افضل منك ، ومني ، ومن مليار مسلم مجوبك في واقع اليوم..!!..يعني نسوي ليها شنو بالضبط؟., استوفت الشروط الدينية والأخلاقية والإجتماعية.. باقي ليك لسع نقعد نكورك فيها انت كعبة وما تسمعي كلام من يتضامن معاك؟..
وعشان نكون اوضح يا الشغيل ، انا محمد النور كبر ، القدامك ده ، لو الموضوع موضوع زواج وسترة ، هسع دي ح اطلق الزولة المعاي ( لأني لأ اؤمن بتعدد الزوجات) واتزوج أي واحدة من امهات اولاد المايقوما ، لو الزواج بيها ح يحل مشكلة مليون واحدة حايمة في السودان ووقعت في نفس الغلط.. فهل انت عندك استعداد تفعل هذا الفعل؟..
يا اخوي المشكلة موجودة ، والخطب الرنانة ما بتحلها.. خلينا نشوف لينا حل عملي..وانا ادرك ، انك مثلي ، لا ترضى وجود هذه الظاهرة في مجتمعنا..لكن الدين ما بيحلها يا قريبي..!!
لأنو الدين البفهمو انا ، او انت ، او غيرنا ، او هي,, متعدد ومختلف في طرائق الفهم..!!
فشنو ، خلينا نشوف خيار اخر..وح يحل المشكلة زي الترتيب..!!
وعشان نكون جادين شوية..اهو قسم المستنيرين والمستنيرات هنا..
كل من يأنس في نفسه الإستنارة فليقل صراحة ، امام الملأ هنا:
لو الزواج والسترة بيحل المشكلة ، فانا على استعداد على التزوج باحد امهات اولاد المايقوما ، بشرط تعترف بطفلها او طفلتها ، وتشيلها من المركز عشان تربيهو/تربيها تحت احضانها..
وانا اول من يستعد لفعل ذلك..
اما المستنيرات ، فلتقل: انا على استعداد على تبني طفلة او طفل ، بشرط ان تعترف به امه..ولو اعترف به ابيه ، سوف اساهم في تكاليف الزواج..!!
يلا يا شباب : يالمنبر اصبح مستنير يا اما اصبح ضلامي..!!
المافي شنو ، على قول حبيبنا قيقراوي..!!
ودمت..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: عزالدين عباس الفحل)
|
ول ابا عز الدين الفحل..حبابك يا صديق
ياخوي هوي بطل الدغمسة البتسوي فيها دي..
السودانيين والسودانيات ، مش تجيب ليهم حد الرجم (جيب الأية البتثبت ذلك) او توبة الزاني ، او متولي الشعراوي او الشيخ كشك.. ياخوي هوي ديل لو جبت ليهم الله ورسولو قدامهم عديل البيسوا فيهو ح يستمروا يسوا فيهو..!
الأخطاء موجودة يا حبيب..واخير ما ندس رؤوسنا في الرمال ، اخير نواجها ، نعترف بيها ونحاول نعالجها ( وكلام ناس ديل يا اخوي ما بيعالج المشكلة)..!
زولة بتنزل سورة يسن اربعين مرة في الليلة لمدة اربعين ليلة ، وبتصوم (فرض وسنة ونوافل) وبرضك وقعت في الغلط..اها نسوي شنو يعني؟..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: عزالدين عباس الفحل)
|
عواقب الزنا :-
1 - STD الأمراض المتناقلة من ممارسة الجنس خارج (الاٍطار الأسري) ((( هناك امراض تنتج عن الزنا بشكل مباشر كمرض الزهرى ومرض السيلان والايدز وهى امراض جنسيه بسبب عدوى بكتيريه كما فى السيلان او ميكروبات حلزونيه كما فى الزهرى او فيروسيه كما فى الايدز وهىان لم تعالج العلاج المناسب يكون لها نتائج وخيمه.
ناهيك عن انتقال الفيروسات الكبديه سى وبى والامراض الاخرى التنفسيه التى تنتج عن التقبيل . ))).
2- ((( الزنا من أبشع الفواحش التي حرمها الله جل وعلا وحرمها رسوله صلى الله عليه وسلم ، وأجمعت الأمة قاطبة على تحريمه ، وهو من أقبح المعاصي والذنوب على الإطلاق ، ومن أعظم الجرائم ومن كبائر الذنوب والمعاصي ، لما فيه من اختلاط الأنساب الذي يبطل بسببه التعارف والتآلف والتعاون على الحق وفيه هلاك الحرث والنسل ، لأنه اشتمل على هذه الآثار القبيحة ، والنتائج السيئة ، )))...... لدعاة تأسيس منظمات لرعاية المومسات وأطفال الزنا -- نقول لهم (( طيب ولو كثرت العلاقات العابرة وزاد عدد أبناء الزني - كيف نسميهم ولمن ينتمون وكيف ندمجهم في المجتمعات (حتي الغربية) ...!!!!
3- (((( أكد الدكتور . صلاح الدين عبد الحليم سلطان- رئيس المركز الأمريكي للبحوث الإسلامية في واشنطن أن الأسرة في الغرب انهارت جميع مقوماتها؛ بسبب المادية البحتة وسيادة الأنانية على حساب القيم الأخلاقية والمفاهيم المجتمعية, فنسبة العزوف عن الزواج وصلت إلى درجة مخيفة والتحلل الأخلاقي بلغ مداه. وقال: د. سلطان "إنَّ هناك تطورًا خطيرًا للأسرة الأمريكية خاصةً والغربية عامةً في التحلل من آصرةِ الزواج (زوج وزوجة وأولاد) إلى ارتباط هش لأشخاصٍ يعيش بعضهم مع بعض سواء رجال مع نساء أو علاقات مثلية". )))))...... عشان كدة معظم الرجال الذين يعيشون (هكذا) مع امرأة لها أطفال -- معظمهم يتحرش جنسيا بأبنائها (بنات كن أو صبيان ) ..... فما الجميل في خلق مجتمع فوضوي تحكمه الشهوة .......
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Kabar)
|
Kabar
سلام أخوي كبر ،
الإحترام و التقدير لشخصك ،
لكن ،
راي الدين واضح وصريح ،
في الزنا ، و عقوبته دنيا و آخرة ،
و نحن مش محتاجين ،
لأي إستنارة و لا سنارة ،
ويسلم السودان من الأذي ،
تحياتي ،
،،،،،،،
عزالدين عباس الفحل
ابوظبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
ما داير أغرق البوست بموضوعات ثانية خارج السياق بس تعمدت أن يعرف القرأء العينة التي نناقشها من المضلمين الذي يدعون الاستنارة ::
شوفوا Haytham Ghaly بيستهزأ بالجنة كيف :
Quote: هههههههههههههههههههههههه
يعني الله زااااتو خلقهم وهيأهم للموضوع دا ... انتو مالكم
بالله كدي اتخيلو المنظر
الواحد بكون متكيئ على الاريكة ؤ منتصب واقف زمبارة وتحته انهار من اللبن والعسل والخمر وحولو الغلمان الحلوين
وعندو خيمة من اللؤلؤ والزبرجد وشنو كدا تاني كبيييرة ومليانة فل حور عين وعندو مقدرة مضاجعتهن كلهن في فد ليلة
ههههههههههههههههههههههههههههه
بالله دا كلام دا |
اللهم إني أعوذ بك منالخبث والخبائث .. غفرانك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
أخي الهادي - والاٍخوة المؤمنون .... من يتعالي علي الله - معجبا (ببعض النظريات ... أو قوانين الخواء والاٍغواء - أو متابعا لهوي النفس - أو أقوال الضالين المضلين
نهديه بعضا من آي الذكر الحكيم :-
1- ((((ويوم يعض الظالم على يديه يقول ياليتني اتخذت مع الرسول سبيلا )))..... (( هل تتخيل موقفك - وأنت تعض اليد حسرة وندم )) - كل ماتملكه أنك تتمني أن يعود الماضي - فتسلك الطريق الحق .
2-(((( وهُمْ يَصْطَرِخُونَ فِيهَا رَبَّنَا أَخْرِجْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ أَوَلَمْ نُعَمِّرْكُمْ مَا يَتَذَكَّرُ فِيهِ مَنْ تَذَكَّرَ وَجَاءَكُمُ النَّذِيرُ فَذُوقُوا فَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ نَصِيرٍ))) .. في ذلك اليوم لا فرار (( لافرويد - ولا هوكنج - ولا ماركس -- ولا اله المجرات ))
*** والله يا أخي الهادي ... نحن نحاورهم ولكنني أشفق عليهم .... وأسأل الله لهم الهداية ... وألا يكونوا فيمن قال فيهم المولي تعالي : (( أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا))) .
سندعوا لهم عسي أن يهتدوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: عمار قسم الله)
|
نعود لموضوع البوست .... وماذا يقول عقلاء الفرب عن (ثقافة الاٍباحية الغربية)
1-
في كتابه "موت الغرب": مفكر أمريكي يؤكد إنهيار أوروبا وأمريكا وإسرائيل وصعود الإسلام
أ. أحمد حسين الشيمي | 7/9/1432 هـ
ومثلما كتب السياسي والمفكر الكبير جيمس بيرنهام منذ ما يزيد على ثلث قرن مضى : " لا أعرف سبب انحطاط الغرب بسرعة غير عادية، وهو ما يظهر أبعد ما يكون غوراً في تعميق فقدان قادة الغرب ثقتهم بأنفسهم وبالصفة الفريدة لحضارتهم الخاصة، ويظهر بتلازم ضعف الإرادة الغربية للبقاء. السبب أو الأسباب لها صلة بإنحلال الدين وبالإفراط بالترف المادي، وأفترض لها علاقة بالوصول إلى التعب والإعياء، مثلما يحدث للأشياء الدنيوية".
معلومات عن الكتاب:
تأليف : باتريك جيه . بوكانن
ترجمة : محمد محمود التوبة، مراجعة : محمد بن حامد الأحمري
دار النشر : مكتبة العبيكان
عدد الصفحات : 265 صفحة
معلومات عن المؤلف:
باتريك جيه . بوكانن كان مستشاراً كبيراً لثلاثة رؤساء أمريكيين، وخاض سباق تسمية المرشح لمنصب الرئيس عن الجمهوريين مرتين في العام 1992 وفي العام 1996، ثم كان مرشحاً لانتخابات الرئاسة عن حزب الإصلاح في العام 2000.
وهو مؤلف لخمسة كتب أخرى، من جملتها كتابان من أفضل الكتب مبيعاً هما :" مُحِق من البداية"، و"جمهورية لا إمبراطورية" وهو كاتب لعمود صحفي ينشر في عدة صحف، وعضو مؤسس لثلاثة من أشهر برامج التليفزيون العامة في محطة إن بي سي، وسي إن إن.
انتهاء أوروبا:
يذكر باتريك جيه. بوكانن في كتابه (موت الغرب) أنه مثلما كان تنامي عدد السكان طوال وقت مديد علامة على أن الأمم تتمتع بالصحة، فإن هبوط عدد السكان صار سمة للأمم والحضارات التي تعيش حالة إنحطاط، وإذا ما كان هذا صحيحاً، فإن الحضارة الغربية تكون، مع وضع القوة والثروة جانباً، في حالة حرجة.
ففي الوقت الذي تضاعف فيه عدد سكان العالم إلى ستة بلايين نسمة في غضون أربعين عاماً، توقفت الشعوب الأوروبية عن التكاثر، وبدأ عدد السكان بالتوقف، بل وفي العديد من البلدان، بدأ عدد السكان بالهبوط، ومن بين الأمم الأوروبية السبع والأربعين، هناك أمة واحدة فقط وهي ألبانيا المسلمة، كانت ما تزال تحتفظ في العام 2000 بمعدل مواليد كافٍ ليبقيها حية إلى أجل غير محدد، أما بقية أوروبا فقد بدأت تموت.
التنبؤ بالحالة المحتلملة للوضع متجهم، وبين العام 2000 والعام 2050 سوف ينمو عدد سكان العالم بأكثر من ثلاثة بلايين نسمة ليصل إلى ما يزيد على تسعة بلايين نسمة، ولكن هذه الزيادة التي تبلغ 50% من سكان المعمورة سوف تأتي بكاملها في آسيا وأفريقيا وأمريكا اللاتينية، بينما سوف يتلاشى عن ظهر الأرض مائة مليون نسمة من الأصول الأوروبية.
ففي العام 1960 كان السكان المنحدورن من أصول أوروبية يشكلون ربع سكان العالم، وفي العام 2000 كانوا يشكلون السُدس، أما في العام 2050 فسوف يشكلون عُشر سكان العالم. هذه هي الإحصاءات عن جنس يتلاشى، وقد حرض الوعي المتنامي بما تعنيه هذه الحالة من نذر مشؤومة إحساساً بتوجس البشر، بل بالذعر في أوروبا.
ثم يطرح المؤلف سؤاله الرئيسي الذي يدور حوله الكتاب وهو : هل موت الغرب أمر لا مناص منه؟ أو مثله مثل كل التنبؤات السابقة عن إنحطاط الغرب وموته فإن هذا الكأس أيضاً سوف يبتعد ويمر ويكشف جميع الذين قالوا لابد لنا أن نشرب هذا الكأس بوصفهم حمقى؟.
ويجيب المؤلف بأن موت الغرب ليس تنبؤاً بما سيحدث، إنه تصوير لما يحدث الآن، إن أمم العالم تموت، وهي تواجه أزمة مميتة، لا بسبب شئ ما يحدث في العالم الثالث، بل بسبب ما لا يحدث في الوطن وفي بيوت العالم الأول.
فقد مضى على معدلات الخصوبة الغربية عقود وهي تهبط، وخارج ألبانيا المسلمة ليس هناك أمة واحدة أوروبية تنجب ما يكفي من الأطفال لتعوض النقص في سكانها، ومع مرور السنوات فإن معدل الولادة لا يستقر إنه يهبط، وفيما يقارب 20 بلداً فإن المسنين يموتون منذ مدة بأسرع مما يجري إنجاب الشباب، فليس هناك أي إشارة للعودة عن ذلك، وقد بدأت الآن الأرقام المطلقة للأوروبين بالهبوط.
يوم أوروبا قد انتهى، والهجرات الضخمة القادمة من العالم الإسلامي سوف تغير التركيب العرقي للقارة القديمة بحيث سيكون الأوروبيون أكثر شللاً بخطر الإرهاب من أن يتدخلوا في شمال أفريقيا أو في الشرق الأوسط أو في الخليج العربي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: عمار قسم الله)
|
2-
إنهيار النظام الأخلاقي:
ما يعتقده الناس حقيقة حول الصواب والخطأ يمكن أن يتحدد من خلال الكيفية التي يعيشون بها حياتهم على نحو أفضل مما يتحدد ويعرف من خلال ما يقولونه باستطلاعات الرأي، فإذا كان الأمر كذلك، فإن النظام الاخلاقي القديم في حالة موت.
وحتى وقت متأخر في الخمسينيات من 1950 كان الطلاق فضيحة، وكان "العيش معاً بلا زواج" يوصف بأنه الكيفية التي تعيش بها " القمامة البيضاء"، وكان الإجهاض مقززاً، وكان اللواط هو "الحب الذي لا يجرؤ أحد على أن ينطق باسمه".
أما اليوم، فإن نصف كل الزواجات تنتهي بالطلاق، والعلاقات هي ما تدور الحياة حولها والحب الذي لا يجرؤ أحد على أن ينطق باسمه لا يغلق فمه، ويقول عالم السكان البلجيكي رون لسثايغي إن إنهيار الزواج والخصوبة الزوجية يعود إلى "تحول في نظام تشكيل الأفكار الغربية"، ابتعد على أمد طويل عن القيم التي أكدتها النصرانية ـ التضحية، والإيثار، وقدسية الالتزام ـ وتوجه نحو "فردية علمانية" محاربة تركزت على الذات.
وعندما أصدر البابا بول السادس في العام 1968 تعميمه الكنسي ضد منع الحمل، فإن العداوة الشاملة التي أُستقبل بها ذلك التعميم، حتى بين الكثيرين من الكاثوليك أعطت شهادة على التغيير الهائل في المجتمع.
لكن مع إنتشار الزنا المتعدد غير المنضبط والطلاق على نطاق واسع وإنفجار الكتابة العارية وشيوع فلسفة الإنحلال والعبث في التيار العام، وقيام دافع الضرائب بتمويل الإجهاض، وفي يوم نستطيع فيه أن نقرأ في أمريكا عن فتيات في العشرية الثانية من أعمارهن يرمين مواليدهن الجدد في حاويات القمامة وسط الجليد، تُذكرنا بالعالم القديم لروما الوثنية، حيث تُترك المواليد الغير مرغوب فيها على سفوح التل ليموتوا من التعرض للعوامل الطبيعية.
ويقوم أطفال وسط أمريكا الآن برحلات متناوبة واجبة في الثورة الجنسية، تحت شعار "أعمل الشئ الذي يخصك"، هو الآن عرف أخلاقي، وكل إمرأة أمريكية في سن حمل الأطفال كان لها إجهاض كمرجع تعود إليه، والملايين منهن لن يرجعن عنه، يردنه موجوداً لأنفسهن ولبناتهن وسوف يصوتن ضد أي سياسي أو حزب يهدد بإنتزاع الإجهاض منهن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Munir)
|
التحية للاخوة والاخوات الافاضل جميعاً..
الاخ العزيز أحمد محمد عمر
حقيقة منعني منكم بعض المشاغل .. وحقيقة أحرجتني مداخلتك .. ويعلم الله لا أحمل عليك شيئاً مما ذكرته
وما حدث بيننا من حديث كان نتاج الموضع المطروح .. اشكرك على طرحك وتقبل اعتذاري ان كنت قد
اغلظت عليك .. ويا أخي نحمد الله بأننا سودانيين متسامحين.
ولنا عودة وتساؤولات كثيرة للاخ عبد اللطيف والاخ محمد آدم في رؤيتهم ومشروعهم (النادر).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
Quote:
ونعني بكلمة مقننه(اهم حاجه رضا الطرفان وتحمل الآووت كم لها)
|
الاخ آدم
حديثك المقتبس أعلاه عليه استفهامات كثيرة .. ومنها حديثك عن التقنين واهمية رضا الطرفين .. سؤالي ماهي الضمانات في قضية الرضا هذه ؟؟ وماذا لو انكر أحد الطرفين (هذا الرضا) ؟؟ وماذا لو تخلى أحدهما عن الـ outcome . هل قضية الرضا والتحمل هذه لها معيار معين هندك ؟؟ آمل التوضيح.
--------------------
ايضاً حينما قلت :
Quote: المرأه مع غريمها يأتوا طوعٱ وفي وضح النهار ليسلموا طفلهم للجهه المعنيه لتقوم بالواجب تجاهه اطفالهم(زرع العالميه فيه)...
|
أخ محمد آدم حقيقة لاحظت في كلماتك المقتبسة التباس وعدم وضوح وهذا أظهره لي حديثك عن التقنين والرضا بين الطرفين .. ففي المقتبس ذكرت بأن على من تحابا وأغرما ببعضهما البعض وحصل نتاج هذا الغرام طفل أو طفلة فعليهما التوجه الى تلك الدور التي تتولى أمر الطفل.
أخ محمد دعني اساعدك لن نقول بأن في اغلب الاحيان يكون الوضع هكذا ..بأن يذهب المحبين بطفلهم الى الدور .. لكن ماذا يحدث للمجتمع لو كان الامر كما تقول ؟؟ الأمر مغري لأصحاب الشهوة والذين لا يريدون تحمل المسؤلية (المركلسين) .
وهذه النقطة سنستفيض فيها هناك كثير من الاستفهامات ؟؟؟
--------------------
أيضاً قلت :
Quote: قسيمة الزواج، مسئولية تنظمها الدوله، يجب أن لانُدخِل فيها الدين(إسم الله
|
حقيقة لابد لي من أحدد وافهم ما تريد في هذ الاقتباس يتضح لي بأنك تريد الفاتورة ولكن بشرط .. ينما حديثك الذي ابتدأته في هذا البوست يظهر بأنك لا تريد الفاتورة حينما كنت تتحدث عن الفرق (بفاتورة وبدون فاتورة) . آمل التوضيح هل أنت مع الزواج بفاتورة ولكن بشروط أم انك ترفض الفاتورة أي كانت.. المعذرة أريد ان افهم لأني ابتعدت عنكم قليلاً .
أخ محمد آدم وددت لو حدثتنا هل هناك بيئة تطبق ما تنادي به أو يقارب طرحك هذا .. بالمناسبة أنا أسئلك لأنني لم اسافر للغرب ولا أعلم ما يحدث هناك ؟؟ فقد يكون هناك بيئة مشابهة لما تنادي به ؟؟
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: وائل حمزه الزبير)
|
أخ محمد آدم
هناك نقطة أخرى في قضية التقنين والرضا بين الطرفين وأنه يتوجب عليهما تحمل الـ OUTCOME .. هل هذا يترتب عليه أعمار معينة للمتحابين
هل رؤيتكم تنطبق أو تبدأ بأعمار معينة أم أن قضية العمر مفتوحة بين المتحابين .. حقيقة يهمني العمر كثيراً وخصوصاً الشابات .. فلو عزم شاب في
عمر العشرين على تطبيق (وجهة نظركم) مع شابة عمرها 17 عاماً مثلاً أو أقل هل الامر سيان ؟؟ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: وائل حمزه الزبير)
|
يا لطيف، حديثك بتاع انو عنوان البوست غير لائق؛ أدخلني في حرج شديد مع نفسي!
لي كم يوم بفكر في كلامك دا وابحث عن كيفية المدخل اللآئق لالقاء الضوء على مأساة البنات ديل؟؟
أرجو اللطف بنا واعادتنا لتراك الاستنارة يا لطيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: وائل حمزه الزبير)
|
اخونا وائل حمزه أهلٱ وسهلأ.
بخصوص سؤالك عن ماهية الضمان:
هنا بنقول ليك،الضمان بيتوقف علي ضميريهما ولو انكر أحد الطرفين هذا الرضا يكون بيناتهم القانون(محاكم الأسره، او العرف) ولو تخلى أحدهما عن الـ outcome ينسحب عليه ماسبق مادام بالغ وعاقل.
أما، قضية الرضا دي ماعندي ليها اي معيار معين غير، رضا الطرفان وموافقة الجهات المعنيه بالدوله و الغير دينيه!!!...
المجتمع حر في ان يعمل بزواج الفاتوره او يعمل بالصداقات .. المجتمع كلو ما حيعمل بنظام البوي فرييند والقييل فريند ولا كلو بيعمل بنظام زواج الفاتوره ودا علي حسب زوق الناس!
المجتمع حر وان نتيح له الخيارات مفتوحه، شريطة ان لا نفرض عليه نظام واحد وهو نظام الدين..
الدوله يجب ان ترحب بأي فتاة تحمل مهما كان عمرها اي تدرسه وفق الديتور ثم تقرر بموجبو الحلول.
الأمر ليس بالبساطه حتي نترك ناس الشهوه ساي بل عليهم تحمل مسؤليتهم كامله امام القانون وامام العرف(جوديات المجتمع ).
انا شخصيٱ لم ارفض الفاتوره ولكن بتمني ان تكون صادره من الدوله وليس من رجال الدين(اي كانوا) ...
الزواج ممكن يتم بالقسيمه او يتم بدونها او ممكن يتم بالريده ساي شريطة ان يتحمل الطرفان مسيؤلياتهم.
الريده البقصدها (يحدد معالمها القانون والمعنيان وليس الدين).
مابالضروره يا اخ وائل، إلا تكون مشيت الغرب عشان ما تعرف عاداتهم وتقاليدهم في عملية الزواج والصداقات!
في قولك ...
هل هنالك بيئآت تطبق هذا الامر.
اقول لك،
نعم...
أغلبية الدول الغرببيه تفعل ذلك(تزوج بالمعابد وتزوج بالقانون وغالبية السكان أولاد ريده بمباركة الدوله).
لكن نفرض انو مافيش بيئه طبقت هذه الفكره، دا ما معناها غلط في المبني والمضمون لأن كل التنظيمات والمنظمات الإنسانيه ، عبر الدهور، هي عباره عن فكره ثم تدخل حيز التطبيق وحتستمر الفكره بعد إختفاء التنظيمات لتطور نفسها ولتظهر في تنظيم جديد وهكذا هي باقيه وإن إختفت المنظمات(الفكره تستمر حتي لو إنقطعت التنظيمات)!!
لاتنسي...
العالم ممكن يعيش في ظلام بوجود افكار مشرقه ومضيئه داخله ولكنه لايستوعبها او قد يجوز لديه مصالح تتحتم في ان يستمر القديم.
العالم كووولو بي غربو وشرقو إما متخلف في فهمو للدين وبالذات في عملية الزواج والمرأه او كما اسلفت، له مصلحه في إستمرار هذه المفاهيم القديمه!!!
ياريت، توفقت علي إجابة تساؤلاتك.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Mohamed Adam)
|
طبعا يا أخوانا، ما بتكونوا متحسسين من غيابي عن البوست
اصلا أنا مثير للاستنارة وبكري بدفع لي نظير قياس لمبات الأعضاء
لو الزمن رجع بينا لوراء؛ كنت مسكت محمد آدم ادارة شركة النور
المهم في نهاية البوست، بكتب ليكم حل، لن تضلوا بعده ابدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: أبوبكر عباس)
|
والله يا دكنور لي تلاتة يوم ساكة بوستيك دا عايزة الاقي لي فرقة أدخل
بيها بس كت خايفة تجيني حاجة طايرة كدا تعورني. على العموم،
عايزة أقول انو رغم استنارتكم طلع نظرتكم للمرأة نظرة تحشرها في وظيفة معينة،
لدرجة إنكم عايزين تفتحوا ليها سوق.
أنا معاكم في أن المجتمع ما مفروض يتدخل في علاقة أقامها شخصان بالغان باختيارهما،
وأصلاً ما قاعد يتدخل؛ إلا في حالة أن يكون لهذه العلاقة مُخرج هو أحد أفراد المجتمع
وهو الذي سيتحمل تعبات هذة العلاقة وحده.
أغرب شيء أنك لم تتعاطف مع المولود ( على الأقل في هذا البوست) وتعاطفت
مع التى أقامت علاقة بكامل إراتها ( هذا علاقة لا تُقام غصباً ) وبكامل إراتها ايضاً
تخلصت من جزء منها كما ذكرت، وبالمناسبة لا توجد قوة في الأرض يمكن أن تجبر
أم من أن تتخلص من جنينها.
والأغرب من ذلك وأثناء البحث في المعضلة لم يأتي ذكر الشخص الذي له الدور
الأكبر، وهو الأب، في اعتقادي أن الحل الأمثل لهذة المشكلة أن يُلزم القانون الأب
بالاعتراف بالمولود والقيام بتربيته لأن المجتمع في الغالب لا يوصم
الرجل في هذة الحالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: أبوبكر عباس)
|
أخونا الاستاذ هواري اشار إلى أن
فتح بيتوت رسمية ربما كان جزء من الحل,
والله حرام عليكم ، والنساء والفتيات الحيشتغلو
( حيكون شغل صح ؟) حيكونو سودانيات من لحمنا ولا حنستورد
نساء من الخارخ؟ ومن الواضح إنهنّ سودانيات ،
وفي هذة الحالة هل المترددين على هذة البيوت حيكونوا رجال سودانين
فقط ولا من كل الجنسيات؟
وهل الحل دا من باب رفع الملل عن الرجل حتى لا يأكل كل يوم نفس الوجبة
ولا هناك مآرب آخرى؟
ومن يضمن لنا أنه لن يكون هناك مشكلة أمهات بيوت ....؟ أما سيكون من ضمن الرقابة
التي ذكرها أخونا هواري منع هؤلاء النسوة من الإنجاب وممارسة حقهنّ في غريزة الامومة؟
* أرفعوا أيديكم عن النساء فهنّ لسنّ في حاجة للوصاية من أحد،
وبعيداً عن الدين فأن للمرأة قيمتها الانسانية التي تنأى بها من أن تكون مجرد سلعة
يشتريها البعض بماله للتخلص من الملل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Fatima Alhaj)
|
ياسلام يا Fatima Alhaj ..
جبتى زوايا ومداخل لم تخطر على بال أحد فى هذا البوست .. مداخلاتك دى بالبوست كله .. وجميل جداً أن أضفتى شِق جديد للسؤال المحورى بتاع ـ أترضاه لأمك؟ ــ وذلك بالإضافة الفى الزاوية البعيدة عن أترضوه للسودانيات ؟؟ أترضون أن يعبث بسودانياتكم جنسيات من أغراب؟؟
لكين كما قد أشرت فى بداية هذه الصفحة بأن هؤلاء ليست لهم مراعاة للشرف والحرمات .. كما لفتتى النظر أيضاً لنسيان الضحية الكبرى وهى الجنين.. وبسبب التفكير الذكورى المنحاز الظلامى نسينا الرجل،، وماا جبناا سيرته وهو المجرم الأكبر .. شكرااً لوضع النقاط فوق الحروف ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Munir)
|
إذا كان حواء الغربية متأففة وما قبلانة الحاصل عليها ..
من تغول العلمانيين ومن لف لفهم وكايسه طريقة مخارجة ..
من المحاولات الذكورية اليائسة لتحميلها كل تبعات العلاقة الجنسية ..
وجعلها حصان طروادة والراجل قاعد بعيد يتفرج ويده في الموية الباردة ..
بعد ما يعمل عملتو المخستكة وتحميل تبعاتها لغيره ..
بدعاوى تطبيق حرية زائفة تخصه هو ..
ولتدفع ثمن تطبيقها في ارض الواقع المرأة وحدها ..
اعتقد دي محاولة يائسة وبائسة لاستجلاب تجارب الغرب الفاشلة ..
واعادة تطبيقها وتدويرها في المجتمع الشرقي !! ..
فبما إنه حواء ما قبلانه نظريتكم الماجايبة حقها دي ..
انا بشوف تخلوا زيتكم في دقيقكم ..
وتروّجوا للمثليين ودعارتهم كبديل للمرأة ..
ديل أكيد حيأدوا ليكم الغرض بصدر رحب ..
على الأقل مافي حمل ولا اطفال مايقوما ولا دياولو ..
ده برضو مش نوع من الحرية المطلوبة ..
وضرب من ضروب الاستنارة ..
ولاّ شنو ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Munir)
|
| Quote: الرضا يكون بيناتهم القانون |
| Quote: ولو تخلى أحدهما عن الـ outcome ينسحب عليه ماسبق مادام بالغ وعاقل |
| Quote: رضا الطرفان وموافقة الجهات المعنيه |
| Quote: المجتمع حر في ان يعمل بزواج الفاتوره او يعمل بالصداقات |
| Quote: الأمر ليس بالبساطه حتي نترك ناس الشهوه ساي بل عليهم تحمل مسؤليتهم كامله امام القانون وامام العرف(جوديات المجتمع ) |
| Quote: نا شخصيٱ لم ارفض الفاتوره ولكن بتمني ان تكون صادره من الدوله وليس من رجال الدين |
| Quote: الزواج ممكن يتم بالقسيمه او يتم بدونها او ممكن يتم بالريده ساي شريطة ان يتحمل الطرفان مسيؤلياتهم |
| Quote: الريده البقصدها (يحدد معالمها القانون والمعنيان وليس الدين). |
الأخ محمد آدم
تحياتي وتقديري واحترامي لك لطيب تواصلك وتجاوبك .. فلقد أشعرتني بشعور مختلف غير الذي كان يشعرني به البعض .. فالبعض يشعرني بأنني ضيف ثقيل (الدم)
وقبل هذا اضم صوتي لصوت الاخ العزيز منير وشكر الاستاذة فاطمة الحاج على مداخلتها الكريمة .
أما بخصوص المقتبسات أعلاه فهي تؤكد حسب فهمي بأنك ضد الخمج (إلا) .. وإلا أقصد بها حينما يسألك أحدهم عن الساعة (كم) ؟ فتجدنا نجيب الساعة الواحدة إلا ..
أخي محمد انت اختلفت عن ذاك الهواري الذي صفق لك بعد صمت على حديثه (المتروم) حديثه المشوه والذي قال في ما معناه بعد الاحترام لشخصك .. بأن على الناس
أن تدع الشباب والشابات (يتزاعطون) وصمت.
نأتي لـ(إلا) انت يا أخ محمد آدم وبما اقتبسته من حديثك وعلى حسب ما مافهمته تريد ان يكون هناك فاتورة وقانون ومسؤولية بين الطرفين دون تدخل الدين وأهل الدين .
لكن يا أخ محمد أدم دعني أقول لك بأن الدين (سمح ).. فأنت بتلك المقتبسات قد زحفت باتجاه الدين وذكرت بأن المجتمع حر في أن يختار وبغض النظر عن التخيير الذي ذكرته
نحن على ثقة تامة من مجتمعنا بأنه سيختار الفاتورة والتي تتضمن كل ما قلته في تلك المقتبسات.
وسنواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: وائل حمزه الزبير)
|
مساء الخير
شكرا لزميلات المنبر على التداخل واعتقد ان التقصير منهن بترك الخيط لجندر الرجال لطرح افكارهم وعلو صوتهم طالما لديهن باسوردز
ارفعن صوتكن وشاركننا بالافكار وهو الغرض من المنبر والحوار
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
قول ياحغيظ المحسكن ليكـ ..
نحت المحسكن لينا كتير ..
وخايفين الناس تزعل كان قلناهو ..
الدعارة دي عالم تاني ..
وأغلب من يمتهن هذه المهنة من النساء ..
أجبرتهن ظروف تدور جلها في فلك المادة ..
يعني واحدة جاية كايسة متعة مافي ..
أو واحدة غلبتها الشهوة وماعارفه تفرغها كيف ..
برضو مافي ..
ببساطة ديل مابيعبرن عن نساء المجتمع ..
ديل نساء ظلمهن المجتمع .. ولازال ..
بمحاولة تقنينه لفتح بيوت الدارة من تاني ..
النسوان ديل بيمارسن مهنة راسا عديل ..
ومن يحاول عبر هذه المهنة حل مشكلة للمجتمع ..
يبقى غلطان وماعارف حاجة ..
لانه النسوان ديل بيعبرن فقط ..
عن مجتمع رديء ضاعت قيمة وثوابته ..
بعدين البيرتادوها منو بيوت الدعارة دي ؟ ..
والله إلا راجل لمامة ساي ..
فهل الصنفين ديل بيعبروا عن المجتمع ..
الانت جاي تصلحه عبر فتح بيوت الدعارة ؟ ..
ما أظن الشغلة دي بتجي ..
دي انا بسميها نقزه في دارة تانية ..
لانه دي حاجة مختلفة خالص خالص ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
كتبت Fatima Alhaj
Quote:
أخونا الاستاذ هواري اشار إلى أن
فتح بيتوت رسمية ربما كان جزء من الحل,
والله حرام عليكم ، والنساء والفتيات الحيشتغلو
( حيكون شغل صح ؟) حيكونو سودانيات من لحمنا ولا حنستورد
نساء من الخارخ؟ ومن الواضح إنهنّ سودانيات ،
وفي هذة الحالة هل المترددين على هذة البيوت حيكونوا رجال سودانين
فقط ولا من كل الجنسيات؟
وهل الحل دا من باب رفع الملل عن الرجل حتى لا يأكل كل يوم نفس الوجبة
ولا هناك مآرب آخرى؟
ومن يضمن لنا أنه لن يكون هناك مشكلة أمهات بيوت ....؟ أما سيكون من ضمن الرقابة
التي ذكرها أخونا هواري منع هؤلاء النسوة من الإنجاب وممارسة حقهنّ في غريزة الامومة؟
* أرفعوا أيديكم عن النساء فهنّ لسنّ في حاجة للوصاية من أحد،
وبعيداً عن الدين فأن للمرأة قيمتها الانسانية التي تنأى بها من أن تكون مجرد سلعة
يشتريها البعض بماله للتخلص من الملل. |
علقت عليها بالآتي :
Quote: مساء الخير
شكرا لزميلات المنبر على التداخل واعتقد ان التقصير منهن بترك الخيط لجندر الرجال لطرح افكارهم وعلو صوتهم طالما لديهن باسوردز
ارفعن صوتكن وشاركننا بالافكار وهو الغرض من المنبر والحوار
تحياتي |
ههههههههه بالله هل أجبت على تساؤلاتها .. فاطمة دي أدتك بالحتة الفيها الحديدة وأدتك درس في الأخلاق
ليتك تعي ما قالت
عفيت منها والله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Othman Al-Hasan Babikir)
|
.
21 أكتوبر GMT 1:39 2016 الجمعة 21 أكتوبر :آخر تحديث
طفل الحرام في الثقافة البريطانية ! والعربية ؟؟؟
أحلام أكرم
ذهبت وصديقتي لمشاهدة الفيلم البريطاني " طفل بريجيت جونز " وبرغم رفضي التام لفكره الفيلم ذاتها , إلا أنني لم أستطع تمالك دموعي حين رأيت منظر ولادة الطفل . وكأنما ولادته طهًرت ذهني من أي تفكير بالخطيئه التي (في رأيي ) إرتكبتها بطلة الفيلم .. حين مارست الجنس مرتين خلال فترة زمنية ’متقاربة بحيث لم تستطع تحديد من هو الأب خلال فترة التسعة أشهر للحمل , وتنافس كلا الرجلين في مساعدتها وفي طلب الزواج منها ونسب الطفل إلية . أكثر ما لفت إنتباهي الحب الذي طغى على أي شيء آخر بحيث أن كلاهما طلب زواجها والتكفل بالطفل حتى وإن لم يكن من صلبه ؟؟؟
خرجت من الفيلم بإقتناع تام بإستحالة إندماج الثقافتين العربية والغربية . لأنني تربيت على ثقافة أن علاقة الجنس خارج الزواج علاقة آثمة و’محرّمه فما بالك إذا كانت مع رجلين ؟؟؟؟ ولكني وفي أي حال لم ولن أؤمن بعقاب الرجم .. ولكن الأهم في نظري حماية الطفل حتى وإن كان كا يسميه المجتمع طفل الخطيئه ؟؟؟
الفيلم أكد لي الفجوة الكبيرة بين الثقافتين . فبينما في الثقافة الغربية لم ’يجرمه المجتمع الغربي وتتقبله بل وتحتضنة القوانين الحكومية ل’تقدم له كل ما يحظى به أي الطفل سواء معروف النسب أم مجهوله .
في ثقافتنا ليس فقط نقتل أمه بل و’نحمله الخطيئة. بل ضمنيا تتوافق وتتناغم الدولة والمجتمع في تحميله الخطيئة طيلة حياته , حين ’تحمله في وثائقه الرسمية رقما مميزا خاصا .. ؟؟؟ بحيث ’يعرف من خلالها بإبن حرام ولقيط وإبن زنا. يرفضه المجتمع وترفضه الدولة لأنه مجهول النسب , ناقص الأهلية ولا يحق له تولي أي منصب حكومي .. إضافة إلى بقائه وحيدا منفردا ترفض العائلات نسبه ومصاهرته ؟؟
الآن فقط وخلال كتابة هذه السطور أكتشفت وجود حالة مماثلة كنت قرأت عنها في السيرة الحلبية للعلامة برهان الدين الحلبي - أحد كتب التراث ..
الواقعة التي هي سبب تردد وعدم إستطاعة الإعلام العربي, إنتاج فيلم أو مسلسل عن شخصية تاريخية إسلامية دخلت التاريخ من أوسع أبوابه, في الفتوحات الإسلامية الأولى خلال خلافة عمر بن الخطاب . حين فتح عمرو بن العاص مصر , وولاه الخليقة عمر واليا عليها . الشخصية التي أرسلت قوافل غذاء تبدأ من مصر وتنتهي في مكة بغض النظر عن جوع المصريين أنفسهم ؟؟ الشخصية الداهية التي أجبرت المصريين وكلهم أقباط آنذاك ,على الخيار ما بين إعتناق الدين الجديد أو دفع الجزية. وأثّرها المستمر على وضع الأقباط المصريين حتى يومنا هذا ؟؟
الداهية الذي أشار على معاوية برفع المصاحف كخدعة حرب في حرب صفين بين معاوية وعلي بن أبي طالب . والتي أدت لإنقسام المسلمين إلى سنة وشيعة. و لا زال المسلمون يعانون من نتائجها حتى يومنا هذا ؟؟؟
التساؤل ينبع من القصة المكتوبة في كتب التراث .. وإن إختلفت تفاصيلها, هل كان ما فعلته ليلى العنزية "أم عمرو بن العاص" يدخل في الحرية التي كانت مسموحه للمرأة في الجاهلية أم أنها ’أجبرت على ممارسة الدعارة من وليها ومالكها آنذاك .. الواقعة تؤكد أنها مارست الجنس مع أربعة من كبار رجال قريش وأغناهم أبو سفيان – وأبو لهب – والفاكه إبن المغيرة ثم العاص و’يقال أيضا أمية بن خلف . وأنها وحين حملت تنافس كل منهم لنسب الطفل إلية .. تماما كما فعل الرجلين في الفيلم ؟؟ ولكنها إختارت أن تنسبه لأكثرهم ثراء وهو العاص ..الأمر الذي إستغله معاوية بن أبي سفيان فيما بعد حين ضم عمرو بن العاص لمؤيديه ضد علي بن أبي طالب, على إعتبار انه قد يكون أخيه ؟؟؟
القصة قد تؤكد أن المرأة في الجاهلية كانت تحظى بحقوق وحرية .. ولكنها تؤكد الأهم من ذلك وهو أنه وفي عصر ما نسميه بالجاهلية كان هناك قبول وتعايش ورحمه حتى في تقبل طفل الحرام ؟؟؟
وأعود للسؤال الأول هل من الممكن حصول إندماج بين الثقافتين ؟؟
لنؤكد ’مسبقا بأن أكبر وأهم سبب للخوف من الإندماج هو الحرية الجنسية وبالذات للمرأة , الأمر الذي تتحايل حوله ’معظم النساء المسلمات في الشرق وحتى الموجودات في الغرب , بترقيع البكارة .. أو بالزواج العرفي . نعم أؤكد برفضي للإباحة المطلقة وأرفض العلاقات المزدوجه ولكني لا أستطيع إنكار أنني أعتبر ممارسة الجنس أمر خاص وشخصي تماما .
ومهما كانت الفجوة ومهما كانت التناقضات . لن توقفني عن البحث عن حلول من الثقافتين او من قصص الأديان تخفف من الكراهية والعنصرية المتصاعدة من كلا الطرفين !!!!
.....
اها يا ابودومة قراية ممتعة لوول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: أبوبكر عباس)
|
( نعم أؤكد برفضي للإباحة المطلقة وأرفض العلاقات المزدوجه ولكني لا أستطيع إنكار
أنني أعتبر ممارسة الجنس أمر خاص وشخصي تماما )
كيف يعني أمر خاص وشخصي تماماً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني نفهم إنك بترفض كل التشريعات التي تحدثت عن الموضوع ؟؟؟ بما فيها التشريعات الدينية ؟؟؟
وعايز اخلو ليك الموضوع سايب كده سااااااااااااااااااي من غير تشريع ولا كيف يعني ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Othman Al-Hasan Babikir)
|
كتب الهواري :
| Quote: نعم أؤكد برفضي للإباحة المطلقة |
سبحان الله انت ترفض الإباحة المطلقة للدعارة وفي نفس الوقت تدعو للدعارة المطلقة بترخيص بيوت دعارة :
| Quote: دور دعارة رسمية ومصرح لها وتخضع لرقابة صحية واجتماعية قد تكون هى بداية للحل |
| Quote: أعتبر ممارسة الجنس أمر خاص وشخصي تماما |
طيب اذا كان أمر شخصي ليش بتتدخل فيهو وبتنظر وعاوز تعمل ليهو تراخيص ؟
الاستنارة عالم من التخبطات والتناقضات .
الاستنارة ظلمات بعضها فوق بعض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
تلخيص احد القراء لكتاب جروسمان
الطبيبة النفسية والمستشارة النفسية الجامعية، ميريام جروسمان تتناول هذه القضية من عدّة نواحي
وتوضح في كتابها بالأدلة والبراهين وحالاتٍ مريضة مرّت عليها خلال مسيرتها المهنية في الجامعة،
الأسباب المؤدية لهذا الوضع المخيف. والذي يجر أطفال وشباب بلادها إلى العيادات النفسية
بوفرة أكثر من أي وقتٍ مضى على الإطلاق.
ومن هذا المنطلق، تناقش في كتابها، الأسباب -وفقط من الناحية النفسية في المقام الأول،
وخاصة لدى النساء أكثر من الرجال- التي أدتْ إلى كل هذا الوضع والحالة المزرية كما تدعُوها.
وكيف أن أيديولوجية المجتمع، تطغى وتغير من قوانين علم النفس كيّ تبقيها دائمًا مؤيدة
غير مناقضة أو معارضة لها في أي شكل.
تتناول في أحد الفصول، قضية الدين –أي دين- وعلاقتهُ بمجال الصحة النفسية، أو في علم النفس
كجزء من العلاج النفسي، بالمجمل.
ثمّة هنالك اسم يصف العدائية غير العقلانية التي يكنّها مجال علم النفس للدين: الذعر اللاهوتي.
وتقترح ميريام جروسمان أن يقوم معظم الإخصائيين النفسيين والذين اختاروا بإرادتهم هجر الإيمان
الذي نشأوا عليه. والذين تقتصر دائرة زملائهم الشخصيين والمختصين في غالبها على أشخاص
علمانيين وإنسانيين أن يتحلّوا بالشجاعة في مواجهة مشاعر عدم الارتياح التي تعتريهم عند مناقشة
وجود الله والمسائل الماورائية الأخرى، وبالتالي يتجنبونها بمجملها. تلك الموضوعات التي يظنون
خطأ بأنها مهمة فقط لمجموعة صغيرة وهامشية من النَّاس. هؤلاء المهنيون ذوو التدريب
العالي يحملون في أذهانهم تصوّرات نمطية عن الأشخاص المتدينين. بحيث يعتبرونهم
أشخاصًا أقل تعليمًا وأكثر بدائية.
كما ويعتقد معظم الأطباء والإخصائيين النفسيين بأنّ فكرة أن الله يسمع النَّاس ويجيب الدعاء
تبدو طفولية. ولا بد أن المتدينين معتوهون. فما الذي يجعل شخصًا تام النضج مكتمل الإدراك
يتوجّه إلى رجل دين من أجل الإرشاد؟ وكيف يمكن لبالغ ذكي أن يؤمن بأن العالم
قد خُلق في ستة أيام؟ وما الذي يجعل امرأة تعيش في هذا القرن تلد عشرة أطفال؟
بينما تؤكد ميريام جروسمان بأهمية الدين في مجال الصحة النفسية. وكيف أن الأحكام
المُسبقة والمفاهيم الخاطئة مُتجذرة في الإدراك القاصر لدى كثير من علماء النفس؛
تتحوّل عمليًا إلى عقد، ومخاوف، واحساس بعدم الأمان.
في هذ الصدد تبعث ميريام جروسمان مذكرة إلى رابطة الطب النفسي والتحليل النفسي
الأمريكية APA؛ فتقول: إنّ الإيمان بالله غير ضار بالصحة النفسية، بل إنه مفيد. ووجود المعنى
والهدف يخدم الصحة النفسية. كما ويقوّي الشكيمة، ويخفّف من ضغوطات الحياة.
وأن تعرف أن هناك خطة أكبر، وأن الأحداث ليست على ما تبدو عليه من عشوائية،
وأنك مخلوق هام وأن سلوكياتك هامة. يمكن أن يكون لذلك كله تأثير مهدئ وشاف.
وأن يكون لديك امتنان وأمل، وأن تسامح نفسك والآخرين، وأن تتواصل مع شيء أكبر
منك من خلال الصلاة والطقوس المختلفة. هذا كله دواء عظيم، ربما حتى أفضل من الزولوفت.
من ناحية أخرى، ومن أجل الاعتراف بالفروق بين الجنسين. هذا الذي يتعارض تمامًا مع أيديولوجية
المجتمع. تتناول ميريام جروسمان في أحد الفصول، عملية الإجهاض التي تؤثر بشكل سلبي
على كلّا الجنسين. حيث أن مستشارو المدينة الجامعية لا يودّون المخاطرة بالافتراض
بأن الإجهاض قد يكون حادثًا "مأساويًا". ذلك أن كلمة "مأساويًا" محجوزة لضحايا الاغتصاب،
الإيذاء، المعاكسات، أو الكوارث الطبيعية... إلخ. لذا فبينما يتحير كل الأشخاص إزاء أزمة
الصحّة النفسية، لا يفترض ولو صوتًا واحدًا أن تَبعَات الإجهاض يجب أن يكون له
نصيب في الإحصائيات المثيرة للدهشة. كما ولا ترى ميريام جروسمان أي اهتمام
يُمنح للموضوع في جريدة الصحة الجامعية الأمريكية أو في اجتماعها السنوي لرابطة،
أو في الكتاب الصادر عن هارفارد. ولا تجد كلمة "إجهاض" في أي مكان على
موقع الرابطة النفسية الأمريكية المهتم بموضوعات الصحة النفسية في الأوساط الجامعية.
إن البعض يعتقد أن الرجال أكثر عرضة للخطر بعد الإجهاض من النساء. يشيرون
هؤلاء إلى أن الرجال أكثر إلقاء باللوم على أنفسهم في التسبّب في حمل غير مرغوب،
مما يؤدي بهم إلى الشعور بالمزيد من الاكتئاب والإحساس بالذنب. يتعرّض هؤلاء إلى
الحصار المجتمعي المفروض ضد أحزام الرجال، وإلى تجاوب الرجال والشباب مع
ذلك الحصار المجتمعي باللجوء إلى الإنكار والانسحاب بدلًا من طلب المساعدة.
هناك أيضًا إحساس العجز، وأنّ لا شيء يمكن عمله، ومن إهمال عيادات الإجهاض
لهم ولحاجاتهم. أضف إلى ذلك الصعوبة التي يلاقيها كثير من الرجال في التعامل
مع المواقف النفسية القوية، ضغوط أن عليك أن تبدو قويًا، الرغبة في التركيز
على احتياجات الشريكة، والسرية والانعزال، لتحصل على عبء أضخم من أن يتحمّله
معظم الرجال الناضجين، ناهيك عن أولئك الذين لم ينضجوا بعد.
هنا تتساءل ميريام جروسمان عن سبب انتفاضة علم النفس في حملاته الهادفة للوصول
إلى كل ضحية مُحتملة لحادث إيذاء في الطفولة، أو تحرّش جنسي، أو أعاصير ومساعدتهم...
إلخ، فلا يترك ولو حجرًا دون أن ينقّبوا تحته. لكنه يجنّ جنونه لمجرد افتراض أن بعض
-وليس كل- النساء والرجال ربما يتأذّون لمدة طويلة للغاية بعد الإجهاض،
وأنهم هم أيضًا في حاجة إلى مساعدتنا؟
تقول: "هل يمكن أن يساعدني أحدٌ على استيعاب كيف يمكن لمشاهدة منزل وقد دمّرته
المياه أن يجعلك أوتوماتيكيًا عُرضة لخطر الاضطراب النفسي، بينما يحقّق رؤية رحمك
الحامل يُفرغ محتوياته "بالشفط" أو جنينك يتم التخلّص منه في المرحاض، لك الارتياح؟".
ولأن هذا ليس من الصواب السياسي. أعني أن تُعتبر الإجهاض أكثر من مجرد عملية
طبيّة: إزالة "نسيج" أو "محتويات رحم". ذلك أنه يتعارض من أيديولوجية المجتمع.
وإذا تأذّى بعض الناس بعد عمليه الإجهاض؛ إذا أصيبت النساب بـِ PTSD
وعانى الرجال من أثر الفجيعة في صمت سنوات طويلة، فإنّ هذا يعني
أنّ الإجهاض أحيانًا ما يكون في نفس درجة سوء الحروب والأعاصير.
وإذا كنت تعمل في مجال الصحة النفسية وتريد الاحتفاظ بوظيفتك،
فمن الأفضل أن تفكر طويلًا وجيّدًا قبل أن تقول ذلك.
وبعيدًا عن المجال النفسي، تختتم ميريام جروسمان حديثها عن الإجهاض
بقولها بأن افتراض الحمل والإجهاض هي أحداث لا تمس أجزاء أساسية
في أعماق نفوسنا هو عينُه بأن نُنكر عمقنا وحساسيتنا، وأن نستهين
بعظمة وروعة خلق طفل. كما وأن نقارن بين الإجهاض واستئصال
اللوزتين -عملية تدخل من أجلها المستشفى، تتناول عقار ما
ثم تستمر في حياتك- هو تشويه بشع لكينونتنا جميعًا بلا استثناء.
خبراء الصحة يتعاملون مع المخاطر غير الجنسية بشكل مختلف:
كزيادة الأكل، نمط الحياة الكسول، التدخين، احتساء الكحول،
القيادة دون حزام الأمان... إلخ. إنهم مع تلك المسائل يتبنّون بحسم
مواقف مثالية ولا يشعرون بالخجل إزاء إعلان توقعاتهم. يعرفون
أن نجاحهم سوف يكون محدودًا، وأن بعض المرضى يعيشون
في حالة إنكار للحقيقة ولن يستمعوا إليهم، وأن آخرين يتلقّون ا
لتحذير ومع ذلك يتجاهلونه مفضلين المخاطرة. كثيرون يبذلون
الجهد، ينجحون لفترة، ثم ينزلقون مرة أخرى عائدين إلى عاداتهم القديمة.
إنه بالتأكيد أمر محبط لمُتخصصي الصحة، لكنهم مع ذلك يستمرون بصبر
وتفاؤل. ويعملون مع المرضى بإصرار من أجل تغيير طريقتهم وسلوكياتهم.
لكن هناك منحى غريب في مجال الصحة الجنسية: بدلَا من أن نشجّع شبابنا
وفتياتنا على بذل الجهد من أجل الضبط النفس واتخاذ قرارات ذكية، نفترض
أنهم سوف يتخذون قرارات سيئة. وأنه سوف يكون لديهم عديد من الشركاء
–شركاء الجنس-، بما في ذلك أشخاص لا يكادون يعرفونهم. وإلا لماذا تنصحهم
كل المطبوعة. وكل موقع انترنت. أن عليهم "أولًا مناقشة الشريك".
يبدو الأمر وكأنّ أيًا من يكتب تلك المواد فهو بالفعل قد نفض يديه من كافة التقاليد،
ويتوقّع من الجميع أسوأ السلوكيات الممكنة.
يقول واحد من مواقع الصحة على الإنترنت: "يصاب تقريبًا كل شخص
"بالإتش بي في" في وقت ما". موحيًا بأنه: ليست الإصابة في الواقع بالشأن
الذي يستدعي الانزعاج. بينما يحاول واحد من الأطباء كتابة كلمات تواسي مرضى
"الإتش بي في" على أحد المواقع المختصّة بدعم المصابين، فيقول:
"إن أجسامنا ممتلئة بالفيروسات. الحياة الطبيعية لا تتضمن الاستعمال
من قبل الميكروبات فحسب بل إنها تحتاج إلى ذلك... أكثر من 99%
من تفاعلنا مع الميكروبات يكون إمّا حياديًا أو مفيدًا بطريقة أو بأخرى؛
أما الضرر فهو نادر الحدوث. كذلك فليس هناك خصوصية تُحبط بالتقاط فيروس
ما أو ميكروب ما بطريقة جنسية. الجنس ببساطة هو واحد من الطرق العديدة
التي يتفاعل بموجبها البشر مع بعضهم. جميع تلك التفاعلات تتضمّن
مشاركة البكتيريا، والفيروسات، إلخ".
تتعجب ميريام جروسمان وتستنكر ذلك بشدّة. تقول: "ماذا؟.. "
واحد من الطرق العديدة التي يتفاعل بموجبها البشر مع بعضهم."
هل تلك هي الرسالة التي نودّ تقديمها لشبابنا؟ أليست تلك هي نفس الفلسفة
التي جاءت لنا بهذا الوباء الخارج عن السيطرة؟ قبل أربعين سنة كان لدينا اثنان فقط
من الأمراض المنتقلة جنسيًا التي تثير قلقنا -الآن لدينا خمسة وعشرون. هل هناك شخص
آخر غيري يتساءل: أيّ مفاجآت ميكروبية نحتضنها اليوم في أجسامنا ولن نكتشفها إلا في الغد؟".
من ناحية أخرى تقارن ميريام جروسمان بين مرضين السل ومرضٍ جنسي -أيّ مرض متنقل جنسيًا-
. تقول: الأمر مختلف مع السل، إذا أقام أحدٌ مؤخرًا مع أحد أقاربه المصابين أو سكن معه،
ولم يخضع للفحص أبدًا، فالمتوقّع مني أن أخضعه لتحليل Tuberculin skin test.
إن كانت النتيجة إيجابية يتم فحص صدره بالأشعة. هذه خطوات رعاية صحية نموذجية.
وإذا قادني اختبار الجلد وأشعة إكس -للشك في أن ذلك الشخص ربما يكون مصابًا بالسل،
فأنا مُلزمة بحكم القانون بأن أبلّغ إدارة الصحة عن اسمه وحالته، وذلك في غضون يوم واحد
لا أكثر. عليّ أن أملأ تقريرًا مرضيًا سريًا أقدم فيه اسمه، تاريخ ميلاده، رقم تأميناته الاجتماعية
عنوانه، تليفونه، مهنته، مكان ولادته، تاريخ وصوله إلى الولايات المتحدة الأمريكية،
وأصله العرقي. وإذا تأخّرت أو فشلت في إتمام الإبلاغ عن ذلك الشخص، فحينها أكون
أخرق قوانين الدولة، وأخضع للاستدعاء والتغريم. ربما أقع كذلك في مشكلة مع المجال الطبي.
ذلك أن الفشل في الإبلاغ عن السل -أو الحصبة، الزهري، الكلاميديا، الالتهاب الكبدي،
وستة وأربعين مرضًا معديًا آخر- يعتبر إهمالاً مهنيًا.
لنفترض أن ذلك الشخص المصاب لم يتعاون؟ ماذا لو أنه اعتبر تلك مشكلتهُ الخاصة،
أو أنه لا يستطيع تحمّل التبعات النفسية للفحص؟ أو أنه ببساطة لا يبالي؟
هنا يأتي دور الحكومة في التدخّل. هناك "قوانين للأمراض المعدية" وتلك القوانين
تجعل الحكومة مسؤولة عن منع انتقال الأمراض المعدية. وإذا ظل ذلك الشخص
غير متعاون، وتم استنفاذ كل البدائل المتاحة، يمكن للحكومة أن تتصرف معه تبعًا
للتسلسل لديها، إلى أن يصل الأمر معه للاحتجاز الإجباري. ولديهم الحق في ذلك.
لأن الأمر لا يقتصر على ذلك الشخص المصاب وحده. وإنما على كل من يتعامل
أو يتواصل معه، فهو في النهاية، معرضٌ للإصابة بمرض معدي.
هنا تسأل ميريام جورسمان سؤالًا، ماذا عن الأمراض الجنسية؟ أليس المرض نفسه
معدي بالاتصال بين مصاب وسليم؟ إذًا لماذا لا تُكون مُلزمة بحماية المصاب بالسل،
وليس غيره من المصابين بالأمراض الجنسية؟ ولماذا ترسل الحكومة موظفي الصحة العامة
في أثر معارف المصاب بالسل وليس للمصاب بالمرض الجنسي؟ ففي حالة المصاب بالسل،
سوف تقوم الحكومة بإعلام السكن، والناس الذين اتصلوا به أو تعاملوا معه مؤخرًا، باحتمالية
اصابتهم بالمرض. وسوف يظهر على عتبة بابهم ممثلو إدارة الصحة ليخبروهم بالأمر. لكن،
إذا ما بادر شخص بسؤال شريكه في الجنس، عن تاريخه المرضي، فإن عليه وحسب
أن يثق بجوابه أيًّا كان. وبمناسبة الثقة، فإن ميريام جورسمان تُخبرنَا بأسى شديد،
بأنه عندما يتعلق الأمر بالإتش آي في، فإن النَّاس تكذب، وبابتسامة.
في بحث قدمتُهُ ميريام جروسمان الذي تناول مجموعة من مواقع الجامعات؛
وجَدتْ تطبِيعًا لسلوكيات كانت تعتبر من قبل محظورة -إن لم تكن منحرفة- في مختلف أنحاء بلادها.
فمثلًا في جامعة فيرجينيا كومونويلث، يُعتبر ارتداء ملابس الجنس الآخر "نشاط ترفيهي
. أما في جامعة ميسوري تعتبر "التسلية المائية الخارجية" نوعًا من "الجنس الأكثر أمنًا"
(لمن اختلط عليه الأمر فهناك تعريف يقدّمه الموقع: "التسلية المائية الخارجية هو التبوّل
على جسم الشريك ما لم توجد به جروح مفتوحة". أما ما زلتُ أيُها القارئ لا تستوعب الأمر؟
هذا النوع من الانحراف كان له اسم في يوم ما وكان اسمه المازوكية).
حسنٌ. إن طمس الاختلافات بين الذكر والأنثى هي أجندة راديكالية لا تدعمها العلوم البحتة.
وعلى الاستشارات الجامعية أن تعترف (بل في الحقيقة مجمل مجال الصحة النفسية)
بأن الصورة التي هي عليها الآن قد تعرّضت للسطو من قبل أيديولوجيات راديكالية قمعية.
والنقاشات المفتوحة مقموعة. والمعارضون يتعرضون للتخويف والإسكات. والتعددية الأيديولوجية غير موجودة أصلًا.
عليّ ببساطة كقارئة وباحثة، أن أعترف بشجاعة ميريام جروسمان، لمواجهة كل هذا القمع
والوقوف بالصوت العالي معترضة على الأيديولوجيات القمعية في المجتمع، لتخبر وتناقش
المسؤولين والمربين بهول الأمر وخطره قبل أن ينفذ البالون من بين أيديهم محدثة دويًا هائلًا.
وقراءة هذا الكتاب، وإن الصح التعبير، هذا البحث، يتيح لك أيها القارئ فرصة ذهبية في التعرف
ليس على المجتمع الأمريكي وحسب، وإنّما أمور تبدو للوهلة الأولى لا علاقة لها بالكتاب وما جاء به.
وأنا ممتنة وشاكرة لميريام جروسمان على جرأتها، لإتاحة فرصة كهذه ليّ. فلديّ الآن الكثير الذي تعلمتُه،
والذي أدركته، كما وتعرفتُ على أمور كانت مغيبة عنّي.
ختامًا، أودّ أن أنهي الحديث كما قالتُه ميريام جروسمان في نهاية كتابها: "شيءٌ أخير:
لا تخبروني بالطريقة التي عليّ أن أتكلم بها والطريقة التي عليّ أن أفكر بموجبها.
فأنا قادرة على فعل ذلك كما يجب. شكرًا لكم.".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
مجتمع "الكوندوم".. ثقة عمياء وعلم فاسد
لاسم التجاري: مغازلة الانتحار- أكذوبة الجنس الآمن.
تأليف: ريتشارد إيه. بانزر.
تحميل الكتاب من هنا
goodreads.com/ebooks/download/8516750؟doc=6274
"
انحدرت المجتمعات الغربية بصورة عامة، والمجتمع الأمريكي بصفة خاصة،
في هوة سحيقة من التفسخ الأخلاقي، والانحلال الجنسي العارم، وفي ظل هذه الفوضى اللاأخلاقية
تبرز بعض الأصوات الإيجابية التي تحاول إنقاذ ما يمكن إنقاذه من حطام الفضيلة "الفيكتورية" ،
وتصارع في مواجهة تيار الإباحية؛ التي تحاول كسب مزيد من أصوات المراهقين والمراهقات الجدد؛
وذلك عن طريق ترويج بضاعتهم وتجارتهم من خلال مصطلحات وهمية كاذبة
من أمثلة "الجنس الآمن عن طريق الواقي الذكري".
يحاول الدكتور ريتشار بانزر في كتابه بيان أكذوبة مشروع "الجنس الآمن"
الذي تعتمد عليه الحكومة الأمريكية في سبيل مكافحة مرض الإيدز، حيث بدأت
في تعميم التعليم الجنسي "الشمولي" في المدارس بين المراهقين للحد
من معدلات الإصابة بالأمراض التناسلية جراء الممارسات الجنسية المتفشية،
يقول "بانزر" في مقدمة كتابه مدللًا على التجارة بأخلاقيات المراهقين
من خلال قطعة من المطاط ومصطلح من كلمتين خادعتين، ومتباينتين
كل التباين: "يقال إن شخصية الإنسان الحقيقية تظهر فقط في مواجهة الأزمات،
فماذا عن شخصية ثقافة مجتمع بأكمله؟ إنه لحقيقة بديهية أن من يمتلك
أدوات اللغة يستطيع التحكم في مسار التفكير؛ بهذا المنطق؛ فإن
من اخترع مصطلح "الجنس الآمن" أو بدائله "الجنس الأكثر أمنًا "
أو "الجنس المحمي" لم يكن مجرد مدير تسويق عبقري بل إنه استطاع
إعادة هيكلة ثقافة المجتمع بأثره وفق رؤيته الشخصية، فالجمع بين كلمة
"آمن" كلفظ واضح يدعو بثقة إلى عودة الطمأنينة، وكلمة "جنس"
بما تمثله من عشرات المعاني الضمنية والتعقيدات وما تحماه
من انعكاسات للمآسي، بكل ذلك يأتينا المصطلح الجديد "الجنس الآمن"
ليقودنا إلى التصديق بأن جميع مشكلاتنا قد حلت بالفعل، فبهذا التضمين البلاغي
الرائع بين كلمتين تم إعادة الطمأنينة إلي عقولنا جميعًا، تأملها وأنت تتنفسها ببطء: "جنس..آمن"!"؛ صـ4.
يشمل الكتاب عشرين فصلًا مقسمة على جزئين رئيسين: الجزء الأول بعنوان: ا
لاصطدام بجمتمع الكوندوم، ويبرز فيه الكاتب أمثلة - مما عاصره من خلال عمله
في مجال التوعية التربوية ضد مرض الإيدز- لعملية تسييس التوجه القومي
الأمريكي لمكافحة الإيدز، وعملية توجيهه بواسطة التيارات الليبرالية المنحلة
نحو الفوضى الجنسية، وذلك لخدمة مصالح خاصة لأشخاص يتحكمون في كم هائل
من الاعتمادات المالية الحكومية والخاصة التي توفرها الحكومة لهذه البرامج
التربوية الخادعة، أما الجزء الثاني فيحمل عنوان "معارك فكرية في مجتمع الكوندوم"
ويحلل فيه الكاتب النظريات التربوية المختلفة والتوجهات الفكرية التي تعمل
على مكافحة مرض "الإيدز"، والتي يتم استثمارها في الولايات المتحدة الأمريكية،
والفرضيات الفلسفية التي تتعلق بجزئيات كل منها، وما سجلته من نتائج سواء
كانت نجاحات أو إخفاقات في هذه المهمة.
"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
1400 سنة عمر الإسلام فقط خليك من باقي الأديان
وبرضو المشكلة قائمة وما اتحلت واسع جعيركم دا ما حا يحلها
مجتمعنا السوداني الغالبية فيهو مسلمين واسر محافظة وبرضو اضطرينا لي فتح
دار زي دار المايقوما
اذا كان اخونا حاتم الهواري قدم حل وانتو شايفنو غلط وما حل
طيب قدموا حلول وبطلو الجعير الفارغ دا
على شرط
الحل يكون جديد مناسب مع مجتمع اليوم
يعني بتاع الـ 1400 سنة الما عمل حاجة دا ما بنفع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Haytham Ghaly)
|
Haytham Ghaly
| Quote: اذا كان اخونا حاتم الهواري قدم حل وانتو شايفنو غلط وما حل |
كدي ورينا رأيك انت يا هيثم الغالي :
هل تؤيد الهواري فيما ذهب اليه بترخيص بيوت دعارة ؟
أجب
هل تؤيده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
Quote: كدي ورينا رأيك انت يا هيثم الغالي :
هل تؤيد الهواري فيما ذهب اليه بترخيص بيوت دعارة ؟
أجب
هل تؤيده ؟ |
اها يا الشغيل انا ما مؤيد لي حل حاتم الهواري
وعايز أكون مؤيد لي حلك انت بما انك استهزأت بي حل حاتم
الكورة في ملعبك ادينا حل للمشكلة دي عشان على الأقل نؤيد وللا نرفض
أي حلول اتمارست على ارض الواقع ردح من الزمان وظلت المشكلة قائمة
لا تعتبر حلولاً ناجعة بطبيعة الحال
فرجاءً الحقنا بالحل
منتظرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Munir)
|
أخ مجدي محمد عبدالله ... تحية طيبة
شكرا علي اٍستعراضك لمقتطفات من كتاب (م.جروسمان)... محتوي قيّم وهام جدا ... وفيه رد قوي ومباشر علي ((دعاة التفسخ والاٍنحلال الخلقي)) .. وتبعات ذلك التفسخ المهلكة للمجتمع السليم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: أبوبكر عباس)
|
قال هيثم غالي :
( على شرط
الحل يكون جديد مناسب مع مجتمع اليوم
يعني بتاع الـ 1400 سنة الما عمل حاجة دا ما بنفع )
هو انت الحل القالو ربنا الخلق الكون وخلق الناس دي كلها ما اقتنعت بيه عايز تقتنع ليك بحل من زول ساي ؟؟؟؟؟؟؟
انت يا شيخنا قايل الحكاية جمعية عمومية ودستور أي واحد يقول رأيه وخلاص وإديك الحل ؟؟؟؟؟ أبداً يا أبو الشباب
ده تشريع أمرو محسوم من رب العزة الإنت أساساً مش مقتنع بكلامه ....!!!
أنت باختصار عايز الحكاية فوضى سااااااااااااااااااااااااااااي عايز تركب من طرف بدون وازع وبدون رادع .......
فأنت في الحقيقة خطر على المجتمع ...................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Othman Al-Hasan Babikir)
|
Quote: هو انت الحل القالو ربنا الخلق الكون وخلق الناس دي كلها ما اقتنعت بيه عايز تقتنع ليك بحل من زول ساي ؟؟؟؟؟؟؟
انت يا شيخنا قايل الحكاية جمعية عمومية ودستور أي واحد يقول رأيه وخلاص وإديك الحل ؟؟؟؟؟ أبداً يا أبو الشباب
ده تشريع أمرو محسوم من رب العزة الإنت أساساً مش مقتنع بكلامه ....!!!
أنت باختصار عايز الحكاية فوضى سااااااااااااااااااااااااااااي عايز تركب من طرف بدون وازع وبدون رادع .......
فأنت في الحقيقة خطر على المجتمع ................... |
هههههه
Othman Al-Hasan Babikir
لله درك والله أخرصته وأفحمته وردك ده حجر غليد في حلقه ..
يا الغالي : انت شريعة رب العالمين ما قبلان بيها
يعملوا ليك شنو عايز تعبش عيشة البهائم وعايز الناس تتسافد كما يحلو لها دون قيد أو رابط .
عثمان الحسن بابكر :
المدعو هيثم بيقول الجنة فيها لواط والغلمان المخلدون ربنا خلقهم وهيأهم لهذا الغرض وبيقول الواحد موقف قضيبه ومتكيء على الأرائك
ويضاجع الحور العين والغلمان ..
فقد كتب في موقع آخر :
Quote: يعني الله زااااتو خلقهم وهيأهم للموضوع دا ... انتو مالكم
بالله كدي اتخيلو المنظر
الواحد بكون متكيئ على الاريكة ؤ منتصب واقف زمبارة وتحته انهار من اللبن والعسل والخمر وحولو الغلمان الحلوين
وعندو خيمة من اللؤلؤ والزبرجد وشنو كدا تاني كبيييرة ومليانة فل حور عين وعندو مقدرة مضاجعتهن كلهن في فد ليلة |
يعني بيستهزئ .. استهزئ زي ما انت عايز وانتظر الجاييك .
قال تعالى :
(( فذرهم يخوضوا ويلعبوا حتى يلاقوا يومهم الذي يوعدون ))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
بعد مداخلتك دي يا الشغيل وضح تماماً افلاسك وافتقارك
لتقديم اي حل للمشكلة المطروحة
يللا بعد دا انت والزيك ديل ساعدو الناس بالصمت عشان
يطرحو الحلول لحدي ما نتوصل لي حل يناسب مجتمعنا
الشريعة القاعد تجوعرو بيها انت والاخ الفوق دا فشلت واثبتت
فشلها عبر قرون من الزمان وانتم لا زلتم محلك سر لا تقدمو ولا تأخرو
بس ياهو الجعير الفاضي دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: أبوبكر عباس)
|
قال المدعو : هيثم غالي
(الشريعة القاعد تجوعرو بيها انت والاخ الفوق دا فشلت واثبتت
فشلها عبر قرون من الزمان وانتم لا زلتم محلك سر لا تقدمو ولا تأخرو
بس ياهو الجعير الفاضي دا )
ونقول له :
يا فرعون زمانك ....
منو انت عشان تثبت فشل الشريعة بهذه البساطة من خلال سطر واحد ومن خلال نقاش داخل منبر اسفيري ؟؟؟؟؟
واضح جداً إنو نحن وانت ماشين في خطين متوازيين .
صعب جداً الواحد اتناقش ليه مع زول غير مؤمن بالشريعة ولا بالله الذي أنزل هذه الشريعة ، كل الذي أقدر أقوله لك هو انك
انت خطر على أصدقائك وعلى الحي الذي تعيش فيه وعلى المدينة التي تعيش فيها وعلى المجتمع الذي تعيش فيه ، لأنو واضح
انك عايز الحكاية تكون سايبة ساي ، خصوصاً فيما يتعلق بالعلاقة بين الرجل والمرأة بدون أي رابط أو نظام أو قانون وده كلام
لا يمكن إيجاده إلا في مجتمع الحيوانات ....!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Othman Al-Hasan Babikir)
|
بالنسبة لموضوع البوست حسب مدخل ابو بكر في اوله
والهو تعاطفه مع امهات اولاد اامايقوما وكيفية تسهيل تواصل هذه الام مع ابنها مستقبلا
فيمكن الزام دار المايقوما بعمل فص دي ان اي عند استلام اي مولود
واثبات نتيجة هذا الفحص في اوراق الطفل
بحيث اذا احتاجت الام مستقبلا السؤال عن طفلها ان تقوم بعمل فحص لها لتقوم الدار بالبحث عن النتيجة المشابهة
وبذلك تتعرف على ابنها
مع الزام الدار بعدم مساءلة الام
بالنسبة للدين فالاسلام برئ من ذلك اذا كان البعض يحاول القاء هذا العبء عليه
فالزاني والزانية ما داما غير محصنين فعقوبتهما الجلد فقط ثم يطلق سراحهما
يعني الفتاة الزانية اذا حملت ليس عليها سوى ان تجلد فقط ولها ان تكمل حملها وتضع مولودها دون اي ذنب
لان الجلد يكفر فعلها
لكن العبء هو على تقاليد المجتمع واعرافه
الزنا محرم ولا يجر سوى البلاء على المجتمعات
وهذا متعارف عليه حتى في المجتمعات غير المتدينة لان ذلك غريزة انسانية وفطرة قبل ان يكون دين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: احمد الشيخ)
|
شكرا يا أحمد الشيخ، كأنك رجعت النقاش لمحلو القبيل، لأصلو.
الشباب شبكونا ليك تحرر ؤتنوير ؤ انحلال واضمحلال لمن زهللونا وتهنا بين ظلال الأفيال وطواحين الهوا.
قدر ما الصادق اسماعيل وكبر وقلة آخرين حاولوا يرجعوا بالموضوع لأصله، جيوش التنويريين والجهاديين أبت تفتر من حروبها التعويضية خارج حرب السؤال الأصلي! اللي هو: نعمل شنو مع ألامهات ديل؟
تصدق أنا كنت مفتكر ناس الشغيل ومن والاه حيقطعوا لسان كل خطيب ؤ من مرجعيتهم الدينية ذاتها يوفروا أرضية لنقاش مثمر حول هذه الظاهرة التي ما من سيرة نبوية ألا ووجدنا لها ذكرا والى يوم الناس الأخير وبالغ ما بلغت بتولية المجتمعات. هذا، وخاصة إنهم متوفرين على خطاب حاكم بأمره على واقع بنات وأولاد المسلمين اللفي السودان وعلى كل المستويات المتعلقة بالموضوع تشريعا وثقافة ووجدانا وحضورا شخصيا وجماعاتيا في المجتمع.
بينما الآخرين، فمساكين، لا يتوفرون لهذا الواقع بغير مشاريع فكرية لم تثمر لحينه سوى الأحلام و بعض القدرة على التبشير بها هونا.
وطبعا لأنو الواقع ضاغط وبفرض نفسو والحكاية مستعجلة لا يمكن ان تنتظر لنهاية السجالات دي. فوجب البحث عن حل والا انفطرت أكباد ليس كبد المستنير بأولها ولا كبد الاجتماع السوداني الحالي سيكون آخرها.
ليس عندي حل أقطع به إلا تطاولا مني ساي ، ولكنني سأقترح بناء على ما أعرف كبديهيات، منها:
أن اشباع عاطفة الأمومة/البنوة هي من أساسيات الغريزة وضرويات الصحة النفسية للأفراد والمجتمع. الاولاد وأمهاتهم وأهل أؤليك جميعا.
وأن ظاهرة المواليد خارج قيد الزواج قديمة قدم البشرية وتعاملت معها الأديان تاريخا وتشريعا ولا تحتاج لأمثلة
وأن دور الحضانة وتدخل الدولة في خصوص المواليد هو أمر مستحدث فرضته تنظيمات المجتمع الحداثوية مع بقاء القيم المجتمعية ما قبل الحديثة والتي صبغوها بأنماط تدين بعينها فعسموا بذلك حركة الجميع.
دحين...ولأنو بعرف عن حديث مجمع على صحته ولا بد أنه قد ورد في خصوص مسائل زي مسألة أمهات المايقوما دي وأبأءها كمان... شوف...
الحديث:
( الولد للفراش وللعاهر الحجر)
وجملة اعتراضية، أسمع يا زول... الحجر دا ما حجر الرجم دااك الغير وارد أصلا في الحتة دي وغير المتفق عليه في الحتة التانية، والعاهر دي ما للبنت! لع، دي للراجل.. أي نعم، و طبعا لا حياء في الدين زي ما عارفين.
قريبا منه وفي وقت صدور هذا الحديث البليغ في اجماله المفصل، هل تصدق! كان الرجال يتسابقون في ادعاء المواليد، هذا يدعيه وذاك يغالطه! راجع تاريخ زياد بن أبيه مثلا في مظانه ول حتى قصص قريش الفي البوست دا، أها جا واحد يغالط ويدعي الولد، قالوا ليهم ثابت عندك يا عاهر انت وهو، تقر وتعترف تنجلد بس. تقول داير الولد ما ليك غير الحجر! يعني الترابة في خشمك! ولا حتى التكتح ما عندك معانا.
حسع الرجال بقوا يجرووا والامهات يجررن يشتكن لحفيداتهن تحت الكوبري زي ما قال أبكر، والحكومة تجري والظلاميين يجروا لسيوفهم شامين ريح الجنة بدل ما يشمروا بحثا عن حل ويقترحوا مما في يدهم، والمستنيرين يجروا للمجرات والواقع على بعد فيمتوثانية ...،، وعيييييك! انتهت...
الحديث:
اربع كلمات ؤ واو ما بعرف نوعا أكان عطف ول تبعية ول فصل ول غيرو، ؤحرفي جر... لكنها، عبر الزمان جرجرت وراها فقه من كل الانواع: ظلامي حالك، على مستنير وردي، على رمادي خاتف ألوان. ف ليه ما نفترض قدرتها كمان على ان تجر ليها تشريعات معاصرة بخصوص الموضوع ده ويمكن أن تنسرب في قيم المجتمع وتتبناها الدولة وتساعد الامهات ديل وأطفالهن على المديين العاجل والمتوسط، البعيد خلوه للزمن!
ببساطة: في السودان ابوشريعة الشايفنو لقدامنا وورانا دا، جلد جلد سجن سجن عقد عقد فاتورة فاتورة، أمور لا مفر منها قبل نصر الاستناريين المعتصم بالبعد عنا في هذا الراهن الرهين المرهون عنهم لحين اشعار آخر.
ثم : أي مولود لا يعرف أبوه فينسب لأمه وأهلها الزاما بالقانون. أما التخلص منه بالرمي في أي مهلكة، فجريمة قتل أو شروع فيه ويحاسب عليها _ لو ضاقت بهم الارض عارا، فأرض السودان واسعة _ وعلى الحكومة / المنظمات المساعدة في جميع الأحوال. ان لم تقدر الأم والأهل على التبعة فمسؤولية المجتمع والدولة لا تسقط مع حفظ حق الأمهات في المطالبة بأبنائهن متى ما تيسر.
أي مولود ينكره أبوه أو أي أب ينكر مولوده، فبالملاعنة ، طبعا بالدي ان ايه...وخليك مع للزمن.
وهكذا وهكذا وهكذا،،،، وستتجدد الحادثات دواليك وتتجدد بها الحاجات الى حين ميسرة.
اقتراحي:
عناية الأخ الهادي الشغيل بالخصوص، ثم وتفضل جمهرة المشايخ والمجاهدين، و لمن يأنس في نفسه الرغبة من السادة الستنيرين، بالله خليكم من جهاد التبشير التنويري دا وحرب طواحين الظلام ديك ، فبخصوص المطروح شغلكم دا ما بجيب مريسة تام زينو، وللكعبة رب يحميها كما للمجرات. وحتهم لو ديل شافو ديلاك قاصدين الخير بجو ويساعدوهم ويا دار ما دخلك شر وكفينا شر المقاتل والهلكات وضياع بالزمانات.
لو اجتهدتوا لينا في حلحلة طوام الواقع المطروح هنا وانطلاقا من هذا الحديث وأحسن ما ورد من فقهه وتعريف بأصل مقاصده، فاني لأرجوا لكم خير الدارين و زين الحالين و جزاكم الله خيرا وأدام أنواركم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: هاشم الحسن)
|
Quote: اقتراحي:
عناية الأخ الهادي الشغيل بالخصوص، ثم وتفضل جمهرة المشايخ والمجاهدين، و لمن يأنس في نفسه الرغبة من السادة الستنيرين، بالله خليكم من جهاد التبشير التنويري دا وحرب طواحين الظلام ديك ، فبخصوص المطروح شغلكم دا ما بجيب مريسة تام زينو، وللكعبة رب يحميها كما للمجرات. وحتهم لو ديل شافو ديلاك قاصدين الخير بجو ويساعدوهم ويا دار ما دخلك شر وكفينا شر المقاتل والهلكات وضياع بالزمانات.
لو اجتهدتوا لينا في حلحلة طوام الواقع المطروح هنا وانطلاقا من هذا الحديث وأحسن ما ورد من فقهه وتعريف بأصل مقاصده، فاني لأرجوا لكم خير الدارين و زين الحالين و جزاكم الله خيرا وأدام أنواركم.
|
يسلم قلمك يا هاشم ياخ
انت بالجد كنت وين؟؟؟؟
في مداخلتي القبل الأخيرة طلبت من الأخ الشغيل طرح حل وحا يلقاني من المؤيدين ان كان ذلك الحل يصلح
والان اقولها اي مقترح لحل هذه المشكلة من أي جهة كانت مستنيرين سلفيين انصار سنة المهم يكون حل حقيقي
بالتأكيد سيجد مني كل التأييد وهذا هو ما اسعى اليه واتمناه من هذا الخيط
أتمنى من الجميع بالذات الاخوة الشغيل ومن سار على نهجه ان يتركوا لغة الوعيد والتهديد ولنحاول جميعنا ان نجد حلاً او مقترح لحل ما على الأقل فالمشكلة قائمة ويجب الاعتراف بها
لأن الاعتراف بها هو اول خطوة في اتجاه الحل
وتحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: هاشم الحسن)
|
سلام هاشم وقد قال ابرسفيان مخاطباً سيدنا علي وخوفاً من سيدنا عمر
أما والله لولا خوف شخص ***** يراني يا عليّ من الأعادي
لأظهر أمره صخر بن حرب ***** ولم يخف المقالة في زيادِ
وقد طالت مجاملتي ثقيفاً ***** وتركي فيهم ثمر الفؤادِ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: muntasir)
|
Haytham Ghaly
Quote: اي نعم التقنين شي كويس وينظم هذه الممارسة والمجتمع الانساني نظمها
من بدري جداً بصورة غريزية لا علاقة لأي دين بها |
هيثم :
والله انت بقيت زي النائحة المستأجرة صدعت رؤوسنا من بداية بوست المايقوما وبوست محمد آدم حبيبك شابكنا تقنين الممارسة الجنسية حل وقلنا ليك ورينا طرق التقنين وانت محلك سر :
1. نرجو سرد طرق التقنين لجنس آمن يقينا شر الاطفال مجهولي النسب وشر الايدز والهربز والسيلان ... الخ؟
2. أنت قلت المجتمع الانساني نظم الممارسة بصورة غريزية لا علاقة لها بالدين ... ممكن تورينا كيف التنظيم ده بمنأى عن الدين ؟
3. هل ممارسة الشاب والشابة الجنس دون رباط شرعي ودون عقد نكاح حلال ام حرام من وجهة نظرك كمسلم ؟
4. بعد ما اتعصرت قلت ما بوافق على ترخيص بيوت دعارة زي ما قال أخوك حاتم الهواري والذي يرى أنها حل .. طيب انت قول لينا الحل ما تقعد تنوح ساي .
أرجوك أنا سردت 4 نقاط ما تلغوثها لي وتخمني جاوب عليها نقطة نقطة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: الهادي الشغيل)
|
مساء الخير
اول الخطوات نحو ايجاد حلول هى الاعتراف بوجود مشكلة ...والاعتراف دا بيتطلب "وعي" في المقام الاول..
واذكر اني علقت على مسالة تغيير عقوبة الرجم الى الشنق "للزاني/ة" المحصن/ة...تظل برضو العقوبة متطرفة و قاسية ولا تتناسب مع الفعل الممارس
خصوصا في ان "اممارسة الجنس" خارج اطار الزواج يتم غالبا برضى الطرفين واختيارهم
طالما لا يوجد شكل من اشكال الاستغلال او الترهيب او الابتزاز واكتمال شروط النضج والعقل للطرفين..لايوجد اساس لجريمة
الاغتصاب الجنسي طبعا موضوع آخر وهو جريمة مكتملة الاركان
الوعي مهم...حتى لا تحمل "الام" الوزر كاملا
اذا اخطات فتاة وحملت خارج اطار مؤسسة الزواج لا يعني هذا ان يجردها المجتمع من "انسانيتها"...ويعاقبها على لحظات متعة...بازهاق روحها...وروح جنينها عاجلا ام آجلا
يحتاج المجتمع ان يحتوي هذه الفتاة ويحتوي هذه الطفل
اذا كان المجرمين والقتلة واللصوص وخريجوا السجون...يتم تاهيلهم وادماجهم بالمجتمع...
معقول بس يكون ما اقترفته هذه الفتاة اكبر واعظم جرما في نظر الناس والمجتمع من هؤلاء المجرمين ومعتادي الاجرام؟
نحتاج وعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Hatim Alhwary)
|
الشغيل
انت القاعد تنوح وتجوعر من اول البوست
وشغال صرف الغاب وصكوك غفران وعكسها للناس
ياخ قلنا ليك قدم لينا حل اذا عندك حبابك
ولو ما عندك نقطنا بي سكاتك وبطل الجوعير الفارغ دا
قدم حلك اجاوبك على أي نقطة تخطر على بالك غير كدا
ما عندي ليك أي تعليق على مداخلة تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Haytham Ghaly)
|
سلام يا شباب
يمين ويسار
البوست متشعب وكل يدلو حسب ما يعتقد من أفكار
البعض يرى في زنا التراضي عملا عاديا ولا يعتبره جرما ولا عيبا وهذا رأي شاذ خاصة في مجتمعاتنا التي تقوم على الزواج وكذا الكثير من المجتمعات الشرقية غير المسلمة .
موضوع البوست في نساء اقترفن الحرام ، ثم ارتكبن حراما آخر وهو قذف المولود في المجهول .
الذي أراه ان حرمة الزنا لا ينكرها من يؤمن بالأديان السماوية ، وحتى اصحاب التفسيرات والقراءات الشاذة للاديان مثل الفكر الجمهوري لم يقولوا بذلك بل أعتمدوا لباس التقوى وعفاف المجتمع .
وفي المقابل ، هل تكفر من زنت او حبلت من غير زواج ، هل نقتل طفلها او نرميه للهوام ؟؟
لا ، الزانية ان كانت موحدة لا تشرك بربها وتقيم صلاتها تعتبر عاصية ومرتكبة كبيرة ينبغي على المجتمع ان يستوعبها ويساعدها على التخلص من اسباب الجريمة ويعيدها لجادتها وصوابها ، فمرتكب الكبيرة لا يخرج من الملة .
أسباب الزنا كثيرة ، بالطبع يعزوها الكثير من السياسيين للفقر وهذا عامل لا يمكن تغافله ولكنه لا يؤدي الى الزنى ما لم تتضافر وتوجد معه عوامل أخرى اهمهما ضعف الوازع الديني وخشية الله .
فالكثير من الفقيرات تموت جوعا ولا تأكل من بيع جسدها ، كما ان الكثير جدا من الزانيات ممن لا حاجة بهن ولا فقر ، بل الشهوة والمجتمع المتساهل ودعوات المستنيرين امثال زميلنا الهواري الذي ارى ان كتاباته حتما ستشجع بناته على الزنى في بيته وبرضاه ، بل وكلامه يدل على ان الزوجة ايضا يمكنها ان تمارس ما تشاء مع من تشاء اذا كانت ترى فيه اشباعا لرغباتها اكثر من زوجها ، فبنات يحملن أفكار الهوراي ويحملن سفاحا لا يمكن ان نصنفهن في قائمة بائعات الهوى بسبب الفقر !!!
ودا نص كلامه :
Quote: ا ابوبكر
لا رجم لا شنق
اين الجريمة في ممارسة بالغين راشدين الجنس برضاهم واختيارهم؟ |
والذي افهمه من كلامه انه يطال الزاني المحصن لأن الرجم ( والشنق ) عقوبة للزاني المحصن وليس البكر ، كما ان كلامه مطلق فلم يحدد زوج ولا ارمل ولا اعزب !!!!
السبب الآخر لانتشار الجريمة هو تساهل بعض الناس مع ابنائهم وبناتهم واطلاق العنان لهم خاصة في ظل العولمة ووجود الوسائل والمهيجات ودواعي الفتنة والإثارة والخروج من البيت من دون دواعي واسباب ، وعدم رقابة وتقليد الغرب في الصداقات وغيرها ، اي بإختصار ضعف التريبة الدينية والرقابة الذاتية .
الأمر الآخر والأهم هو ماذا نفعل بإبن الزنا وما وقعه في المجتمع ؟؟
بالطبع مجتمعاتنا لا تقبل ذلك ولكن يجب ان نعرف ان هذا الطقل بريئ نقي لا ذنب له فيما فعل ابواه ، فيجب على المجتمع ان يتقبله ويحتضنه برفق ويستوعبه حتى يكون شخصا سويا صالحا يدعو لأبويه بالغفران والتوبة ولا يكون شخصا حاقدا حانقا على المجتمع يزيد من ويلاته .
وللحوار الأمثل يجب علينا تحديد اسباب جريمة الزنا وكيف نحد منها .
كيف نتعامل مع الزانية والزاني ؟؟
كيف نتعامل مع وليد الزنا .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: Othman Al-Hasan Babikir)
|
استفتاء
لكر شخص متدين ملتزم
اذا جاءت بنت لأبيها الملتزم دينيا
وكانت هذه البنت غير متزوجة
وقالت لأبيها يابا انا غلطت وحملت بالحرام وانا الآن حامل.
ما الواجب ان يفعله هذا الأب تجاه هذا البنت من وجهة نظر اسلامية
ارجو الاجابة من وجهة نظر دينية حسب التشريع الاسلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: احمد الشيخ)
|
Quote: استفتاء
لكر شخص متدين ملتزم
اذا جاءت بنت لأبيها الملتزم دينيا
وكانت هذه البنت غير متزوجة
وقالت لأبيها يابا انا غلطت وحملت بالحرام وانا الآن حامل.
ما الواجب ان يفعله هذا الأب تجاه هذا البنت من وجهة نظر اسلامية
ارجو الاجابة من وجهة نظر دينية حسب التشريع الاسلامي |
ود الشيخ لك التحية
وبعيدا عن حكم العرف والقبلية ، الله تعالى حدد حكم الزاني في قوله تعالى :
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ ‘ النور 2
يبقى وطالما هناك أعتراف وحمل فهذا يعني إنتفاء الإغتصاب وثبوت الزنا .
تحد كما قال تعالى ثم تتوب الى ربها لأنها لم تكفر بل فعلت كبيرة لا تخرجها من الملة ، الطفل بريئ ليس له ذنب ومن حقه ان يعيش كريما .
العادات تغلب عندنا على الشرع وأغلبنا يقتل البنت او يطردها او يقتل ويدمر شخصيتها بينما الولد الزاني يغفر ذنبه ويغسل جرمه بالماء والثلج والبرد ويتزوج أطهر بنات الحي في حين تهجر البنت ولا يقربها أحد .
كل ذلك مناف للشرع .
بوركت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: أبوبكر عباس)
|
هلا والله... ألا فأشهدونا شهود الجمال؛
شكرا أحمد الشيخ، ببركاتك قربنا نحصل على اتفاق!
تعرف في كتاب لبروفسير عبد الله علي إبراهيم اسمو (الشريعة والحداثة) فيه تناول لكيف أن الشريعة كثيرا ما أثبتت تقدمها على وعي المجتمعات العشائرية القبلية وتطبيقاته السائدة في السودان خاصة لجهة شئون الأسرة والمرأة، وأضيف هنا الطفل. إلا إنو دعاة وخطباء وفقهاء زمانا ديل ما كلهم زي محمود الزبير حقنا دا، والمواضيع الزي دي ما بجيبو سيرتها ولا بالغلط. بل ربما يسايرون الوعي العشائري موالسة وتدليسا وإخفاء للحق المعلوم لديهم، بل هم يفعلون! حسع في يوم سمعت كلام زي كلام محمود دا في جامع ولّ رادي... ـوطبعا اللبراليين الاجتماعيين العلمانيين بالضرورة، ما عندهم منابر في المساجد ولما يلقوا منابر الأسافير دي بتقوم عليهم الحالة التبشيــرية وببعدوا النجعة قفزا وحرقا للمراحل والوقائع .. شــوف لما نقعد في واطة الله دي... حاتم والزبير كتبا:
حاتم الهواري:
{{اذا اخطأت فتاة وحملت خارج اطار مؤسسة الزواج لا يعني هذا ان يجردها المجتمع من "انسانيتها"...ويعاقبها على لحظات متعة...بازهاق روحها...وروح جنينها عاجلا ام آجلا... يحتاج المجتمع ان يحتوي هذه الفتاة ويحتوي هذه الطفل.. اذا كان المجرمين والقتلة واللصوص وخريجوا السجون يتم تاهيلهم وادماجهم بالمجتمع... معقول بس يكون ما اقترفته هذه الفتاة اكبر واعظم جرما في نظر الناس والمجتمع من هؤلاء المجرمين ومعتادي الاجرام؟ نحتاج وعي.}} أ.هـ
محمود الزبير محمود:
1{{وفي المقابل ، هل تكفر من زنت او حبلت من غير زواج ، هل نقتل طفلها او نرميه للهوام ؟؟ لا ، الزانية ان كانت موحدة لا تشرك بربها وتقيم صلاتها تعتبر عاصية ومرتكبة كبيرة ينبغي على المجتمع ان يستوعبها ويساعدها على التخلص من اسباب الجريمة ويعيدها لجادتها وصوابها ، فمرتكب الكبيرة لا يخرج من الملة .}} أ.هـ {{العادات تغلب عندنا على الشرع وأغلبنا يقتل البنت او يطردها او يقتل ويدمر شخصيتها بينما الولد الزاني يغفر ذنبه ويغسل جرمه بالماء والثلج والبرد ويتزوج أطهر بنات الحي في حين تهجر البنت ولا يقربها أحد . كل ذلك مناف للشرع .}} أ.هـ
2{{الأمر الآخر والأهم هو ماذا نفعل بإبن الزنا وما موقعه في المجتمع ؟؟ بالطبع مجتمعاتنا لا تقبل ذلك ولكن يجب ان نعرف ان هذا الطفل بريئ نقي لا ذنب له فيما فعل ابواه ، فيجب على المجتمع ان يتقبله ويحتضنه برفق ويستوعبه حتى يكون شخصا سويا صالحا يدعو لأبويه بالغفران والتوبة ولا يكون شخصا حاقدا حانقا على المجتمع يزيد من ويلاته.}} أ.هـ
لاحـــــــظ بالله عليك،،،،
أبعد عنك الألفاظ والجمل الزائدة لجاجا وسجالا ساي حسب المنطلق المؤدلج، علماني أو ديني، لكاتبينا. وركز في الاتفاق بين نقيضين فكريين حالما اتفق علمهما بأرضية الواقع وقضية الحوار ورجحت عندهما المصلحة، يا بشرى أمهات المايقوما!
وأقرب من نصر نهائي لخطاب اللبرالية أو للخطاب الديني، وهيهــات عاجلاً! تبقى فقط (من باب الأمنيات الوسيع) أن تنعقد ندوات أسبوعية متلفزة، حبــذا لو يترأسها الشيخ اللطيف الظريف أحمد حسن الشايقي (هذا رجل يحبه الناس ويثقون فيه). ليشارك فيها: قانونيون، علماء اجتماع وتربية، أخصائيو صحة نفسية، ومن قد يفيد، للحديث عن هذه الأمور بشجاعة ووضوح وعن علم، لاقناع المجتمع والدولة زاتها، باقي رئيسها ما بحب الدغمسة إههههههي، بتغيير مقاربتهم لهذا الأمر، ثم لوضع معالم نحو تقنين هذا الوعي الجديد ـ يا حبذا برلمانيا ـ لهزيمة العادات والوعي العشائري المؤدي لنتائج مما نراه، المايقومـــات، أطفالا وأمهــــات!!
*****
يا شيخ محمود، ما تتكرم علينا بشرح حديث (الولد للفراش .......) وتطبيقاته بصدد وسبيل إصلاح حال المايقومــات المائل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: هاشم الحسن)
|
Quote: شكرا أحمد الشيخ، ببركاتك قربنا نحصل على اتفاق!
تعرف في كتاب لبروفسير عبد الله علي إبراهيم اسمو (الشريعة والحداثة) فيه تناول لكيف أن الشريعة كثيرا ما أثبتت تقدمها على وعي المجتمعات العشائرية القبلية وتطبيقاته السائدة في السودان خاصة لجهة شئون الأسرة والمرأة، وأضيف هنا الطفل. إلا إنو دعاة وخطباء وفقهاء زمانا ديل ما كلهم زي محمود الزبير حقنا دا، والمواضيع الزي دي ما بجيبو سيرتها ولا بالغلط. بل ربما يسايرون الوعي العشائري موالسة وتدليسا وإخفاء للحق المعلوم لديهم، بل هم يفعلون! حسع في يوم سمعت كلام زي كلام محمود دا في جامع ولّ رادي... ـوطبعا اللبراليين الاجتماعيين العلمانيين بالضرورة، ما عندهم منابر في المساجد ولما يلقوا منابر الأسافير دي بتقوم عليهم الحالة التبشيــرية وببعدوا النجعة قفزا وحرقا للمراحل والوقائع .. شــوف لما نقعد في واطة الله دي... |
حبيبنا هشام
لك التحية
لو تلاحظ انا جلبت فيديو للشيخ بن عثيمين رحمه الله والشيخ الدكتور عمر عبد الكافي ، وفيهما ادلة كافية على ما كتبت انا ونقلته انت واثنيت عليه ، مما يدل على ان هذا هو كلام الشرع الذي تركناه وعملنا بالعرف والعادات واكرر ، الزاني لا يخرج من الملة وتجب موالاته لاسلامه بل كل مرتكبي الكبائر ، الاسلام يحرم الشرك ويخرج صاحبه من الملة وتارك الصلاة ، وما سوى ذلك فله حق المسلم ، وهذا لا يعني اننا نشجع على تلك الجرائم ولكن الشرع ترك لهم بابا للتوبة والمغفرة وان مات على التوحيد ظل تحت المشيئة ان شاء الله غفر له وان شاء عذبه ثم ادخله الجنة اي لا يخلد مسلم موحد بمعصية او كبيرة في النار.
وهذه هي عقيدة اهل السنة والجماعة التي غالبية السودانيون عليها .
يبقى علينا أمران متلازمان
الأول وهو لب محاضرة الدكتور عبد الكافي وهو الحد من جريمة الزنا وسد الابواب المؤدية إليه وهذا حتما سيكون محل خلاف مع الليبراليين والعلمانيين الذي لا يرون في الزنا جريمة او الذين يحرمونه ولكن يشجعون بواعثه مثل التعري والتبرج والاختلاط وغيره .
الأمر الآخر وهو موضوع البوست وهو كيفية التعامل مع من وقع في هذه الجريمة ومع افرازات ذلك من اطفال وغيرهم .
بالنسبة للطفل تكاد تجمع كل الأعراف والشرائع على حرمة قتله وانه يستحق العيش الكريم ولا ذنب له .
عرفيا عندنا الرجل معفو عنه ومغفور له ومستوعب في المجتمع .
تبقى علينا الخطوة الأخيرة وهي استيعاب المخطئة اجتماعيا والأخذ بيدها في طريق التوبة وهذا ما يحتاج من لجهود ومجاهدات وطريق طويل وعر مليئ بعقبات اجتماعية كبيرة .
والأهم من ذلك ان نحارب اسباب هذه الجريمة من فقر وضعف وازع ديني وافكار هدامة ومهيجات الشهوة .
مشكلتنا مع امهات المايقوما انهن مجهولات وهذا يعقد مسألة التعامل المباشر معهن ، اذا لو عرفت او اعترفت لكان من السهل استيعابها في المجتمع وربما يكون الحديث العام هو الوسيلة الوحيدة المتاحة لنا بالوعظ والارشاد ولكن هل ستأتي هي طوعا لمجالس الوعظ او هل تسمع لها ، هل لديها القناعة بأن ما اقترفته حرام ؟؟
لو كانت تحمل أفكار زميلنا الذي لا يرى في معاشرة بالغين للجنس بإخيارهما سنظل نستقبل منتجات هذه الأفكار ليل نهار .
خط الدفاع الأول عن أمهات وأطفال المايقوما هو زرع الوازع الديني ومحاربة اسباب الفاحشة .
بالنسبة لسؤالك عن حديث للعاهر الحجر احيلك الى جواب الشيخ الامام بن باز رحمه الله وفيه الكفاية :
Quote: سماحة الشيخ: امرأة (من اسكوتلنده) متزوجة ولها ثلاثة أطفال، وحملت بالطفل الرابع سفاحا، فهل يجوز لها أن تجهض الجنين، أو تحتفظ به. وإذا احتفظت به فهل تخبر زوجها أم لا؟ ثم ما هو الواجب على الزوج في هذه الحالة؟ أفتونا مأجورين حيث إننا لا ندري ماذا نفعل وجزاكم الله خيرا؟
لا يجوز لها إجهاض الجنين. والواجب عليها التوبة إلى الله سبحانه، وعدم إفشاء الأمر، والولد لاحق بالزوج؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: (((الولد للفراش وللعاهر الحجر)))[1] أصلح الله حال الجميع.
مفتي عام المملكة العربية السعودية
عبد العزيز بن عبد الله بن باز
|
وهنا رابط المصدر
http://www.binbaz.org.sa/fatawa/1629http://www.binbaz.org.sa/fatawa/1629
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: (الولد للفراش .......) وتطبيقاته بصدد وسبيل إصلاح حال المايقومــات المائل.
|
الحديث صحيح رواه البخاري ومسلم ، ويثبت أمرين:
أن ننسب الولد لزوج المرأة الزانية ما لم ينكره بلعان .
للعاهر الحجر اي لا تنسب اليه الطفل ، وكلا الأمرين لا يمكن تطبيقهما في حالة أطفال المايقوما وذلك لعدم معرفتنا بالأم ولا بالعاهر هذا لو كانت الأم متزوجة .
ولكن الأم مجهولة ايضا وزوجها مجهول والعاهر مجهول فكيف نطبق الأحكام التى نص عليها الحديث ؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أمهات أولاد المايقوما (Re: محمد الزبير محمود)
|
تحياتي أستاذ محمود الزبير وتشكر على التعقيب.
اقتباس{{بالنسبة للطفل تكاد تجمع كل الأعراف والشرائع على حرمة قتله وانه يستحق العيش الكريم ولا ذنب له .
عرفيا عندنا الرجل معفو عنه ومغفور له ومستوعب في المجتمع .تبقى علينا الخطوة الأخيرة وهي استيعاب المخطئة اجتماعيا والأخذ بيدها في طريق التوبة
وهذا ما يحتاج من لجهود ومجاهدات وطريق طويل وعر مليئ بعقبات اجتماعية كبيرة .}}أ.هـ
العقبات الاجتماعية الكبيرة دي هي مناط همي...
وبعيدا عن اللبراليين والدينيين ودعاوى الجميع وتبشيرهم بالفضائل كما يرونها؛
شوف يا شيخ محمود، بصدد الموضوع المطروح أحاول أن أتعامل مع الوقائع بموضوعية؛
ومن ذلك إقراري بأن الخطاب المتحكم في المجتمع هو خطابكم أنتم وبإطراد ودفع كبير يدفع حتى بالأعراف نحو التهميش متى ما أرادوا لها التهميش!.
ولذا، أحرضكم على اقتحام عقبات العرف الأهلي الظالم بحكم قدرتكم على الوصول للمجتمع حتى إن لم يرد أفراده الوصول إليكم.
وطبعا تعرف أن الحمل خارج أطر الزوجية، والتخلص من المواليد تبعاً، ماض على قدم وساق، والعاجل خير من الآجل في خصوصه.
يعني بدل تنتظروهم يجوكم في محل الفتيا أفتوا ليهم في التلفزيون مثلا بمثل الندوات التوعوية التي اقترحتها وبدل تدسوا الشرع أعلنوه فهو أفضل من الحاصل.
فيما يخص الحديث (الولد للفراش......) تشكر على الشرح، ولكنك توقفت عند قول شيحك فكأنه أصبح شرحا غير واف لفقه المعاصرة!
يعني أنت تتحدث عن متزوجة فينسب وليدها لزوجها إلا بملاعنة ولا تراه يمتد ليشمل الحالة التي نناقشها!
كما جاء في قولك أنه لا يمكن تطبيقه على أمهات المايقوما وأطفالهن وهو مما فيه نظر:
بعني أنت تتحدث عن متزوجة فينسب وليدها لزوجها إلا بملاعنة وتتوقف!
والمعلوم منطقا أن الملاعنة تلزم المؤمنين بها وبعواقبها، ليس غيرهم، ولو رفضوها أو غيرهم فهينة، تقنية الدي ان ايه تفي.
ولكن، أمهات أطفال المايقوما غالبا غالبا غالبا من الفتيات غير المتزوجات، كما ورد هنا في البوست أنهن غالبا غالبا معروفات غير مجهولات وأيضا قد خضعن للعقوبة القانونية (راجع/ محمد النور كبر).
وبناء على الحديث:
السؤال هنا، هل يجب إلزامهن بتسمية الآباء ومن ينكر منهم فعليه الملاعنة (الدن ان إيه)؟
السؤال هنا، هل يجب أن يقتنع المجتمع والدولة بالحلول محل معنى (الفراش) ومساعدتهن في احتضان مواليدهن وبالقانون والمؤسسات أو بعرف قديم جديد (تزويجهمن بالآباء أو نسبة الأبناء للأمهات قانونا)؟
السؤال هنا، هل تستطيعون إظهار الفهم الشرعي عن توبة الفتاة وبراءة الأطفال وإثم دمغهم بالت واللتيا، وتطوير هذا الفهم نحو المعاصرة ثم تأطيره عبر مؤسسات الدولة
ونشره في واعية المجتمع أم ستخضعون لقانون الشرف الأهلي؟
والذي هو السبب الأهم لظاهرة أطفال وأمهات المايقوما من بعد تضعضع موجبات العفة كما ورد في مداخلاتك.
وسؤال أيضاً، ماذا عن ثقافة ومؤسسية تبني الأطفال والأسر البديلة، هل من سبيل لإحسانها وجودا وتقنينا؟
الإجابة على كل هذه الأسئلة لن تنهي الحاجة لدور رعاية كمثل المايقوما ولكنها قد تقلل من الوارديها
وبرضو أحسن من صمة الخشم أو صراعات المبشرين بالمفاهيم الدينية واللبرالية دونما أثر على الواقع!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Munir
عبدالحفيظ ابوسن
عزالدين عباس الفحل
عمار قسم الله
Kabar
وائل حمزه الزبير
أبوبكر عباس
Mohamed Adam
Fatima Alhaj
جمال ود القوز
Hatim Alhwary
Othman Al-Hasan Babikir
مجدى محمد عبد الله
احمد الشيخ
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست