|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
Quote: أموكاشي علوم سلام
السؤال الحقيقي هنا أهلية مؤيدي النظام الشمولي الحاكم لنيل جائزة اللجوء وكيفيات حصولهم علي تلك الجائزة ..
هل هناك مسوغ اقتصادي مقبول لحالات اللجوء السياسي ؟! |
اووو حبيبنا ود المشرف، لك تحياتي يا رفيق و الله ياخي انا حسب تقديرات انو الموضوع دا فيهو شتل. داير اشرح المسألة لحبيبنا ود البشري لانو فلوتر ما بيكون مرت عليهو حكايات شتل الغواصات و تلميعهم دي. لكن حكاية على تاج الدين تظل حكاية فريدة من نوعها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
Quote: فا افادة حاتم دعمت موقف علي تماماو على الأقل هو لم يؤلف كيس لجوء بأنه ملحد و فعلا تمت ادانته و هناك خطر على حياته وبكدا استوفى شروط اللجوء, أي لم يكذب على الأقل في قضيته هذا في ما يخص موضوع البوست, اما لماذا يقف مع الحكومة التي هددت حياته ولماذا قبل الاستعانة بالإجنبي وكذا فهي اسئلة مشروعة ووجيهة وأتمنّى ان يتسّع صدر علي لها لكنّها مبحث آخر |
يا ود البشري الزول الف ليهو كيس لجوء سمين و في الغالب المسالة تمت بمعاونة الكيزان انفسهم. يبدو الكلام دا غريب لكن بشرح كيف بالقرائن و الدلائل الموجودة قدمنا و من التناقضات التى لمستها انت نفسك فى مداخلتك اعلاه.
حول موضوع قضية الردة: صحيح كانت فى قضية مرفوعة ضده و الكلام دا اتذكر اكثر من مرة فى هذا البورد. لكن وينها هى الردة زاتها؟ الزول دا طوال مشاركتو فى المنبر دا قريت قضية فكرية ولا قضية فقهية فى المنابر دي؟ هو مواقفه متطابقة مع مواقف الكيزان فى احيان اظرط منهم اقراء كلام الذى اورده كمال عباس اعلاه. وينها هي القدرات الفكرية ذاتها البتجيب قضية ردة؟ قضية الردة حصلت لناس من عيار محمود محمد طه و نصر حامد ابو زيد و نحوه. ياخي علي دا تعبان ساكت. بعدين وين قضية الردة البتخرج من بيت عرس دي؟ عشان كده انا بقول ليك الحكاية تأليف و شتل. طبعا الخواجات ليهم بالظاهر. لمن مشي اتجرس ليهم ما بيقوا فى احتمال انو الزول دا يكون شغال لصالح الكيزان.
الحكاية فى الغالب كلها شتل من قبل أجهزة الامن. و دي حكاية بتحصل كتير و ليس فى موضوع اللجوء فقط بل فى غيره. مثلا فى التغويص بعملوها. ممكن يعتقلوا شخص بقصد رفع اسهمه ليظهر كمعارض و من ثم تغويصه حيث يريدون. او اعتقاله لفترة لفتح الطريق له للحصول على طلب لجوء فى احدي الدول الاجنبية و من ثم يعمل لخدمته من الخارج. و دا كيس متكرر فى اكتر من بلد و بعض الجواسيس انتهوا فى المحاكم الاوربية. او دراما كيس ردة زي بتاع علي و ينتهي الي ناشط كيزاني فى هولندا. و فعليا اشتغل ليهم بنشاط ولا داسيها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
Quote: يا ود البشري الزول الف ليهو كيس لجوء سمين و في الغالب المسالة تمت بمعاونة الكيزان انفسهم. يبدو الكلام دا غريب لكن بشرح كيف بالقرائن و الدلائل الموجودة قدمنا و من التناقضات التى لمستها انت نفسك فى مداخلتك اعلاه.
حول موضوع قضية الردة: صحيح كانت فى قضية مرفوعة ضده و الكلام دا اتذكر اكثر من مرة فى هذا البورد. لكن وينها هى الردة زاتها؟ الزول دا طوال مشاركتو فى المنبر دا قريت قضية فكرية ولا قضية فقهية فى المنابر دي؟ هو مواقفه متطابقة مع مواقف الكيزان فى احيان اظرط منهم اقراء كلام الذى اورده كمال عباس اعلاه. وينها هي القدرات الفكرية ذاتها البتجيب قضية ردة؟ قضية الردة حصلت لناس من عيار محمود محمد طه و نصر حامد ابو زيد و نحوه. ياخي علي دا تعبان ساكت. بعدين وين قضية الردة البتخرج من بيت عرس دي؟ عشان كده انا بقول ليك الحكاية تأليف و شتل. طبعا الخواجات ليهم بالظاهر. لمن مشي اتجرس ليهم ما بيقوا فى احتمال انو الزول دا يكون شغال لصالح الكيزان.
الحكاية فى الغالب كلها شتل من قبل أجهزة الامن. و دي حكاية بتحصل كتير و ليس فى موضوع اللجوء فقط بل فى غيره. مثلا فى التغويص بعملوها. ممكن يعتقلوا شخص بقصد رفع اسهمه ليظهر كمعارض و من ثم تغويصه حيث يريدون. او اعتقاله لفترة لفتح الطريق له للحصول على طلب لجوء فى احدي الدول الاجنبية و من ثم يعمل لخدمته من الخارج. و دا كيس متكرر فى اكتر من بلد و بعض الجواسيس انتهوا فى المحاكم الاوربية. او دراما كيس ردة زي بتاع علي و ينتهي الي ناشط كيزاني فى هولندا. و فعليا اشتغل ليهم بنشاط ولا داسيها. |
ياخوانا الرجل هذا يعمل بسياسة اكذب اكذب اكذب لاتألو على شى دون اعتبار لاى قيمة والله اكذب من (سماسرة العربات) ان لم تجد حرجا فى امتهان الكذب وانعدام الضمير والاخلاق للوصول لغاياتك فعلى الاقل احترم عقول الاخرين ادعيت وكذبت واختلقت وقائع لا تتمتع باى وجود مادى من شاكلة حصولى على لجوء بقضية الحاد والفت كيس ...الخ الاكاذيب جاء الاخوان حاتم الياس باعتباره شاهد ومعاصر للوقائع وخالد حاكم قدموا شهادات نسفت ادعاءاتك واكاذيبك وما زلت مصر على اختلاق الاكاذيب والتصورات الساذجة التى لا يمكن ان يتبناه (بنشرجى)بحكم بساطة فهمه لقضايا مثل هذه ناهيك عن ان يتبناه مثقف مهزوز كذوب يقدم نفسه تيار تقدمى !!!لا يمكن لصاحب مزاج عالى ان يتبنى هذه الاوهام اجهزة امن تشتل عناصر فى اوربا بعد حصولها على لجوء من وحى افكارها!!!حالتك وسذاجتك يرثى لها ...دى CIA ولا عناصر امن السودان الكحيانة دى؟؟ وبعدين لشنو والغاية؟؟ عشان الامنجية المشتولين يتباعون شخص موهوم مثلك بمصاب بالبرانويا والله حكاية انت شخص مريض فعلا...والله سفارات السودان الخارجية هذه بكل افراد امنها اجراس ابواب السفارات تعمل او لا تعمل ما عندهم بها علم خلى اجندوا واتابعو اشخاص موهومين من شاكلتك...الفرية الثانية التى ملأت بها المنبر زعيقا ونعيقا....بالاكاذيب ولم تنقل نقلا امينا كعادتك فى التصرف فى الوقائع وهى اننى ارفض دخول الجنوبين هكذا ؟؟ انا طالبت الاصوات التى تريد من السلطة السياسية معالجة الملف الانسانى وهى نفسها التى تفرض العقوبات والحصار على شعبنا وشعبنا هذا ليس كيزانا وحدهم بل بجميع مكوناته واختلافاته بما فيهم انت ايها البائس...فرؤيتنا مؤادها ارفعوا الحصار والعقوبات لانو هنا ايضا شعب يعانى لنفتح نحن حدودنا لمعالجة الازمة ولكن لم تكن دعوة منغلقة كهذا كما تدعى ...دعوة تتسق مع مصالح بلادى وشعبى ومع العدالة ومع الوجدان السليم ...اما فيما يخص مفهوم الردة وكيف وقعت وما طبيعة القضية وكنهها وما ذا قيل؟؟والله لن ارضى فضوليتك ما عليك الا البحث عنها ومتيسرة ومبذولة فى ارشيف القضاء ودار الوثائق...نأتى للخلاصة...عشمى فيك ان تقبل التحدى المطروح بدلا من هذه الجقلبة والضجيج...والله انا على استعداد ان اغادر هذا المنبر نهائيا ان ثبت كذب ادعاءاتى ولكن بالمقابل ان ثبت انك كاذب عليك مغادرة المنبر فورا....اى لغو خلاف هذا التحدى غير ذى موضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
يا شباب تحياتى لصاحب البوست ابوبكر صالح وضيوفه الكرام الحق يقال يا جماعة انا اعتبر شخصى الضعيف شاهد اعيان لقضية على تاج الدين على فى محكمة المناقل الجزئية وحضرت بالصدفة ولدقائق معدودة جلسة من جلسات محاكمته وكانت فى بداياتها وذلك ما بين العام 1998 و1999 ( حقيقة نسيت العام والشهر ) واعرف المحامين الشباب ابناء المناقل الذين كانوا يمثلون هيئة الدفاع له عن قرب وهم الاستاذة عبدالباقى احمد وجادالله عجيب وحسب ما سمعت فى وقته التهمة كانت الحاد وحقيقة لم اتابع القضية حتى النهاية ورغم انى عشت بالمناقل قرابة الخمسة سنوات لم اتشرف بمعرفة على تاج الدين عن قرب ولم التقى به ولم اشاهده الا داخل المحكمة وذلك يوم الجلسة التى حضرتها لدقائق معدودة وحسع الاستاذ حاتم الياس بيقول القضية تطورت ومشيت لقدام وتدخل فيها اساتذة كبار من الخرطوم وكدا .. الحقيقة انا ادليت بالشهادة دى فى يوم من الايام فى هذا المنبر وعلى صححنى وقال انو التهمة ما كانت الحاد على ما اظن .
سافرت الى هولندا فى يناير 2000 ولا اعرف حتى الان متى وصل على تاج الدين الى هولندا ولم اكتشف بوجود على تاج الدين فى هولندا الا فى العام 2007 قبل ذلك التاريخ حضرت له مداخلات كثيرة فى برامج اكثر من راى وبلا حدود فى قناة الجزيرة وفى الوقت داك كان بيتصل ويتداخل من هولندا باسمه ( على تاج الدين ) لكن ما كنت عارف انو ده صاحب القضية التى اعرف بقصته من المناقل الا فيما بعد ما اريد قوله على كوزنة على تاج الدين حسب قرايتى لكتاباته وارائه انو على تاج الدين ما اظن يكون كوز لكن علاقة بالنظام ده علاقة ( انا وابن عمى على الغريب ) على تاج الدين من انصار السودان القديم الذى يكرس الهوية العربية وثقافتها ولغتها على حساب الثقافات والهويات واللغات الاخرى ومن انصار ان يستمر الظلم والاستعباد والاستعلاء على اساسها يعنى باختصار كده ( لا صوت يعلو على صوت العروبة فى السودان ) وعلى الاخرين ان يصرفوا النظر عن حقوقهم ويعيشوا تحت هذه المنظومة وهذا النظام يتبنى هذا المفهوم بشدة , نعم على تاج الدين ما قاعد يكتب الكلام ده بصريح العبارة , لكن نحن بنفهم ما بين السطور عشان كده هو ضد كل من يعارض هذا النظام سوى كان بالقلم او بالسلاح ويستميت فى الدفاع عنه بالحق والباطل باسم المصالح الوطنية والحقيقة المصالح الوطنية عنده هى استمرار علو كعب الدولة العروبية بجميع ادواتها , لغتها وثقافتها وعنصريتها وانانيتها واستعلائها كما بدأت من بداية عهد ما يسمى بالحكومات الوطنية فى عام 1956 وهى بداية عهد الاستغلال وليس الاستقلال .. ولو شايفين ومتابعين على تاج الدين طوالى من يوم عرفناه فى هذا المنبر فى مرحلة دفاع عن النظام ومنسوبيه ومطبليه وهجوم على المعارضة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: ما اريد قوله على كوزنة على تاج الدين حسب قرايتى لكتاباته وارائه انو على تاج الدين ما اظن يكون كوز لكن علاقة بالنظام ده علاقة ( انا وابن عمى على الغريب ) على تاج الدين من انصار السودان القديم الذى يكرس الهوية العربية وثقافتها ولغتها على حساب الثقافات والهويات واللغات الاخرى ومن انصار ان يستمر الظلم والاستعباد والاستعلاء على اساسها يعنى باختصار كده ( لا صوت يعلو على صوت العروبة فى السودان ) وعلى الاخرين ان يصرفوا النظر عن حقوقهم ويعيشوا تحت هذه المنظومة وهذا النظام يتبنى هذا المفهوم بشدة , نعم على تاج الدين ما قاعد يكتب الكلام ده بصريح العبارة , لكن نحن بنفهم ما بين السطور عشان كده هو ضد كل من يعارض هذا النظام سوى كان بالقلم او بالسلاح ويستميت فى الدفاع عنه بالحق والباطل باسم المصالح الوطنية والحقيقة المصالح الوطنية عنده هى استمرار علو كعب الدولة العروبية بجميع ادواتها , لغتها وثقافتها وعنصريتها وانانيتها واستعلائها كما بدأت من بداية عهد ما يسمى بالحكومات الوطنية فى عام 1956 وهى بداية عهد الاستغلال وليس الاستقلال .. ولو شايفين ومتابعين على تاج الدين طوالى من يوم عرفناه فى هذا المنبر فى مرحلة دفاع عن النظام ومنسوبيه ومطبليه وهجوم على المعارضة .. |
يعني الزول ما كوز .... لكنه كوز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
غايتو سودانيز دي فيها المحن :)
يعني علي تاج الدين وبي بوستاتو الوااضحة وتعليقاتو الواضحة المناصرة للانقاذ طلع ماخد لجؤ في هولندا وبي قضية إلحاد كمان!! غايتو شيوعين السودان والسعودية طلعوا مساكييين والله :)
غايتو في تناقضات غريبة شديد في الموضوع ده ولا أستبعد يد جهاز الأمن الخفية في الموضوع !!
محن!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: مني عمسيب)
|
ردآ علي الصديق .. ود البشري ..
وكل عام وانت والاسلاة الكريمة بالف خير ..
Quote: يا شيخ المسلمي اموال الهولنديين أموال كفار داخل فيها ضرائب خمرة ومخدرات ونسوان يبقى حلال لخّها ما فوقها شي ياخي حسب فقه التمكين و فقه الضرورة |
يعني ياود البشري دا كل القدرته تحسبو ؟ انت عارف يا ود البشري هولندا دي بلد ويرزقكم من حيث لاتحستبون بمعني انت تكون راقد كدا تلقي ناس الضرائب نزلوا ليك مبلغ لما تنخلع في اللحظة ديك ولا بتفكر من اين اتت هههههههههه بتشيلها وتكب السكات .
ولك الشكر ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: مني عمسيب)
|
علي التاج لك التحية ..
Quote: اوكى يا منى انا قبلت وجهة نظرك وبعتذر ليك عن الرزاز الذى اصابك... فيما يخص هذا النيجيرى ليس الموضوع عنصرية الموضوع باختصار من وجهة نظرى انا ...انا ادافع عن وجهة نظر محددة بقطع النظر عمن يحكم السودان..وهى طالما شعبنا تحت الحصار والعقوبات وتطالبنا اصوات بمعالجة او المساهمة فى معالجة ازمة الجنوب ..اوكى بالمقابل ارفعوا الحصار والعقوبات عن شعب يعانى وبالتالى نحن نعالج الازمة الانسانية والازمة السياسية هذا باختصار شديد لرؤيتنا..ولكن هذا النيجيرى لاسباب يعلمها وحده انتزاع اكاذيب وافتراءات لم نقولها ولم نتبناها .. .عشان كدى نحن نعرف هو اصلو نيجيرى...لماذا يحشر انفه فيما لا يعنيه... |
مشكور علي الاعتذار المقبول .. ويا علي اي شئ يخصك ثق انو مافي بالي مهما كان حجمو .. الشئ الوحيد البختلف معاك فيه انت لاجئ وبترفض الاخوة الجنوبين ! دي من ناحية . ومن ناحية آخري بتقول لي دكتور ابوبكر صالح انت نيجيري ! حتي لو نيجيري ما المشكلة ؟ ولا قصدك تقول لي يا فلاتي وما قادر ؟ فلاتي ذاتها ما فيها حاجة ومافي زول بزعل عشان جنسو .
ولك الشكر ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: مني عمسيب)
|
ود الفحل .. صباح الفل ..
Quote: أي زول عايز يأخذ الجنسية الأجنبية ، حبابو عشرة ، إحساس بأن البوست تصفية حسابات ، ليس إلا ، أخونا على تاج الدين على ، مبروك عليك الجواز ، |
والله لو بي مرادنا حبابكم جميعآ بالمليوووووون ونتمني للجميع السودانيين وغيرهم ربنا يفرج همهم في بلد الغربة ويشيلوا جميعهم الجوازات .. والله يبيض النوايا اخي ود الفحل . وما انا البتمني للسودانين كدا لاني انا ذاتي زيهم وربنا سهل علي كل خطواتي وهذا من فضل ربي فعشان كدا بتمني الخير للجميع .. واختص السودانيين .. وعقبالكم انتوا نشوفكم في بلد الراحة من كل هموم التربية والتعليم المجاني والصحة وعمومآ سعادة الكبر ..
ولك الشكر يا ود الفحل ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
Quote: ياخ في زميل هنا قالوا الكيس حقه قال انه مثلي اخر النهاية كلها كذب واخد شي لايستحقونه ان كان كوز اوجك او مناضل وعامل فيها سيد المنبر وكمان شغال ديش عديل 😂😂😂😂😂😂 |
الشيخ المسلمي .... سلام ... و كل عام انت والاسرة بخير ...
دا المنبزاتي ؟؟؟
عالم بطااله ....
والتحية لصاحب البوست ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: مني عمسيب)
|
سلام للجميع .
اتفق مع الاخ خالد حاكم في - بعض - ما تفضل به في مداخلته واعتقد ان الاخ خالد وشخصي الضعيف كنا متابعين عن قرب ما كان يحدث في هولنده عشية الزلزال الذى احدثته ملاحقات ومذكرات المحكمة الجنائية قبل عدة سنوات مضت . هذه الفترة هي التى ظهر فيها اسم السيد على تاج الدين وصديقه كمال الدين بلال الى السطح وكانا يمثلان رأس الرمح في الدفاع عن رأس الدولة المطارد . كمال الدين بلال رغم انتهازيته المعهودة كان نظيف اللسان مع خصومه وكانت لديه علاقات متشابكة ومتداخلة مع الاطراف السودانية المتصارعة في هولنده وكان يمد يده الى السفارة من وراء حجاب . اما صاحبه السيد على تاج الدين فكان على النقيض منه تماما كان اقرب في دفاعه عن الرئيس المطارد ومعاونيه الى الخال الرئاسي .
هذه مداخلة سابقة له تعكس حجم العنف اللفظي الذى كان يستخدمه ضد ابناء دارفور :
Quote: لم اقرا واسمع فى حياتى من ابتذال وعهر لكلمات من شاكلة الشرف والنضال الا فى هذه الفرية المصنوعة صنعة(مشكل دارفور)والى اين سيقود نشطاء دارفور ..اهليهم بعد التكسب بعرض وشرف امهاتهم فى المحافل الدولية,وتجارة الاشلاء ,والبراعة فى تمثيل دور الضحية واثارة شفقة الغير ؟؟الاجابة قطعا هى ...توصيل راس الدولة كذبا واثما لمسخرة عدالة هذا الساقط عديم الضمير والاخلاق (اوكامبو)الذى تجاوز تقرير مجلس الامن,وضرب بعرض الحائط المادة 34 من قانون المعاهدات لسنة 1969 ثم فى افلاس مهنى واضح ادعى ان القضية احالها مجلس الامن ونسى سيادته ان مادة الاحالة تنتمى الى النظام الاساسى للمحكمة الجنائية والسودان ليس عضوا فيها ,ولا تنتمى مادة الاحالة لميثاق الامم المتحدة...والمسخرة الكبرى هى ان هناك ثلاث دول داخل مجلس الامن وتتمتع بحق النقض ليست اعضاء فى محكمة الجنايات..والقاعدة الذهبية(فاقد الشى لايعطيه)وتجاهل المادة الثانية من ميثاق الامم المتحدة عدم التدخل فى شؤون الدول ....ونسال الشرفاء الذين يتجمعون فى يوم31/10/2008 للنعيق والزعيق بشان دعم اتهامات اوكامبو...هل يعون تلك الاسئلة ويتجاهلونها عمدا لحاجة فى نفس يعقوب؟؟؟ام مثلهم كالحمار يحمل اسفارا لا يعلم الى اين ينقاد؟؟؟وستكون لنا وقفة مع تلك المسيرة
|
الى صديقنا ( النيجيرى ) ياخي الموضوع ما بستاهل وعلى تاج الدين زول على قدر حاله فأتركه في حاله .....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: مني عمسيب)
|
مؤسف ما يحصل في جنوب السودان وضح ان الجميع مدرك لاهمية دولة الجنوب وانقسم الجميع كل حسب ( قناعته ) الجنوب دولة كاملة الدسم اخطا ساستها وهنالك شعب متضرر من الحرب ومع وجود الحدود أصبحوا لاجئين ويسري عليهم ما يسري علي اللاجئين من توفير الامان لهم لا يفيد دولة ج السودان ان تلغي الحدود ويرجعوا مواطنيين درجة تانية او يوضعوا تحت الوصايا كما ينادي البعض والذين يظنون ان مشاكل السودان سببها مادي وليس سوء الادارة علي مفوضية شيون اللاجئين ان تقوم بواجبها وتوفر لهم الرعايا ولن يحل بترول الجنوب مشاكل السودان فقد كان تحت إدارة حكومة الكيزان وأفسدوا ولم يعمروا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
Quote: الحكاية مصدرها نجاة محمود الشهيرة ببيان. الزولة دي لافحه ليها دكتوارة من جامعة القرأن الكريم (طبعا دا يعد استلام مال مسروق). اها يوم نشرت جزء من بحثها فى المنبر و قمت عليها طقطقتو ليها و رقد خل. هردبيس ساكت و بعض الكتابات فى المنبر هنا أكثر رصانة و انضباط اكاديمي من بحثها المزعم للدكتوراة.و الموضوع مشي الصحف و كتب عنه الكتاب الصحفي مصطفي البطل. اها بقت زعلانة و فكرت فى اكتر طريقة ممكن تكون مسيئة لي -طبعا حسب وعيهم المتخلف- و جات يوم قال لي انت من نيجيريا . |
يا اخوانا الزولة دي مشت وين ؟هههههههههههههههههههههههههههه عشان تورينا صحة الكلام دا ؟ انت عارف يا بكور الكيزان لانهم جهلة اول ما تهزمهم بمشكوا ليك انت جنسك شنو ! وانت عمرك كم ! دا حنكم حق الدفاع عن النفس ! ههههههههههههههههههههه
وبالمناسبة دكتورة بيان لو ندي القلعة سمعتها بتوريها المكشن بلا بصل هههههههههههه كل شئ ولا اهل الشريف مبسوط مني ديل ههههههه.
الله يضحك يا بكور ضحكت ضحك لما دموعي سالت من كلامك .
وبنقول ليك يا زول النيجيرين اجدع ناس .
بوست فوق العادة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: كمال عباس)
|
سلام للصديق الرائع ابوبكر الشهير بعلوم .........وتحياتي لعلي تاج الدين : الحقيقة انا كنت متابع للمنبر قبل دخولي وقبل ان نيل العضوية وكان قبل القوانين الجديدة كان الاعضاء يقدمون طلب عبر نشر بوست يطالب بكري بقبول طلب العضو الجديد .......فقد كتب الاخ هجو الاقرع بوستا مقدما علي تاج الدين بانه نال اللجوء السياسي بسبب الالحاد وكان ساعتها الكيزان يظنون ان المنبر متاح فقط لليسار ............المعلومة الاخيرة قالها لي احد الكيزان بالمنبر ........وحينما قبل طلب علي تاج الدين دخل البوست مرحبا بمن رحب به ولم ينفي مطلقا انه جاء الي هولندا بسبب الالحاد .........والبوست موجود ان كذبني علي تاج الدين ......ثانيا علي تاج الدين وغيره من الكيزان لا يكتبون عضويتهم في التنظيم ولا احد يستطيع ان يثبت من داخل تنظيم المؤتم رالووطني بان علي او غيره اعضاء فيه ، لكن تبني معارك الكيزان والوقوف معهم في كل بوستاتهم هو شيمه علي تاج طيلة بقاءه في هذا المنبر .....ولكن من موقع الحياد ........الذي يؤكد عليه في كل مرة خوفا علي نبش فضيحة الالحاد هذه ...... ثانيا علي تاج لم يستخدم كل الادب الكيزاني في اللولوة واخفاء المعارك الحقيقة بمعارك فارغة من قبيل انت قلاتي وكذلك معركته مع دكتور في المنبر (نسيت اسمه ) حينما ذكر له هذا الموضوع تحدث عن علاقته بطليقته ......علي كل حال هذه هي اساليب الوان والسوداني واعوان النظام .......وهي لغة العاجز عن مقارعة الحجة بالحجة ....... السودان قبل الثورة المهدية كان سكانه 8 مليون نسمة وحينما حكم الخليفة عبدالله استلمه بهذا العدد ولكن اثناء حكمه ودخوله في حروب مجنونه مع جيرانه وغيرهم سلم السودان 800 الف نسمه والحقيقة هذه كتبها :Ayoub Balamoun في كتابه Sudan people and economics ويعدها تقبل السودان دخول كل غرب افريقيا من السنغال والنيجر وتشاد ومالي ونيجريا وغيرها تقبل المهاجرين بيننا وتداخلوا مع سكان السودان ال 800 الف وانتجو الاجيال الحالية ......ثم لماذا لا يعاير من يدعي ان جده العباس بانه سعودي ؟ ولماذا سكت عن غازي صلاح الدين الذي يفاخر بكونه تركي ؟ ما العيب ان يكون احدنا نيجيري او فلاتي ؟ العيب ان تكون كوز ولكن ليس العيب ان تكون من اصول اخري ؟ لو كان اكتساب جنسية دولة اخري عيب ، فان علي تاج الدين اكبر عايب بحصوله علي الجنسية الهولندية ..... كتب علي تاج الدين Quote: للفارين والنازحين من جحيم المعارك اوكى هنا شعب ايضا يعانى من الحصار والعقوبات هذه بتلك..ابقى انا ادافع عن مصلحة بلدى وشعبى من فى السلطة لا يعنينى كثيرا..هل هذه المطالبة العادلة تحتاج لكل هذا اللغو والاكاذيب ؟؟؟ |
اين مصلحة بلدك حينما ينتهك النظام حقوق الشعب من التعليم المجاني والعلاج المجاني ؟ اين كتابتك عن الفساد واكل اموال البلاد ؟ بل كتابتك عن تدمير مشروع الجزيرة والمناقل التي عرفت انك من ضمن ابناءها ؟ يا علي الشينة منكورة وانت كوز سواء كنت تدري او لا تدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: muntasir)
|
Quote: ياخ في زميل هنا قالوا الكيس حقه قال انه مثلي اخر النهاية كلها كذب واخد شي لايستحقونه ان كان كوز اوجك او مناضل وعامل فيها سيد المنبر وكمان شغال ديش عديل 😂😂😂😂😂😂 |
الرجااالة ملحوقة ياخ!
اهم حاجة اللجوء وتلقى حكومة تصرف عليك وتجي بعدين تقل أدبك على الناس هنا
يا بكور .. الكوز اتوقع منو أي حاجة ياخ!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: كمال عباس)
|
Quote: تحياتي أخ محمد البشري كتبت ... Quote: تحياتي كمال غايتو على حسب موضوع البوست و ما كتبه بكّور في صدره:Qووتي: ألف ليهو كيس لجوء سمين بحنك انه ملحد و متضرر من الحكومةفا افادة حاتم دعمت موقف علي تماماو على الأقل هو لم يؤلف كيس لجوء بأنه ملحد و فعلا تمت ادانته و هناك خطر على حياته وبكدا استوفى شروط اللجوء، أي لم يكذب على الأقل في قضيتههذا في ما يخص موضوع البوست، اما لماذا يقف مع الحكومة التي هددت حياته ولماذا قبل الاستعانة بالإجنبي وكذا فهي اسئلة مشروعة ووجيهة وأتمنّى ان يتسّع صدر علي لها لكنّها مبحث آخ خطوة خطوة !!كان الأخ حاتم الياس قد كتب :=... Quote: سألني أنا يا ابابكر على تاج الدين اصلاً لم يعلن فى يوم من الأيام ألحاده ، الراجل كان تاجر كبير واموره ظابطه ومامحتاج اصلاً لهولندا ولا غيره عشان يمش ليها ، تانى حاجه على تاج الدين مانزل فى مطار أمستردام وطلب اللجؤ الهولنديين جوه فى حتته وساقوه جوه فى حتته وساقوه!! إذا "كيس" اللجو أتا ه ( مُنقاد ::::: إليه يجرر أذياله )!!لم يطلب لجوء ولم يسعي إليه وإنما جاه "الكيس" جوة بيته! ثم عاد علي تاج الدين وكتب... Quote: سافرت من ارتريا وطلعت تهريب من السودان ومازالت الشنقن فيزا من سفارةهولندا باسمرا موجودة بالجواز ولحسن الحظ محتفظ به في هذا الكلام أفهم أن الرجل تحصل علي فيزا في الخرطوم وماأفهمه أن الفيزا تُطلب ثم تمنح ! الرجل تحصل علي الفيزا "تأشيرة دخول" ثم سعي سعيا حثيثا للجوء لأوربا " هرب من السودان الي أرتريا " ليذهب للفردوس الأوربي بإرادته وسعياوهربه ! وإعتقد أنه ذهب لأوربا وقدم رسميا للجوء بطلب وحيثيات معينة ثم نال اللجوء ! يعني موضوع إنو كيس" اللجو أتا ه ( مُنقاد ::::: إليه يجرر أذياله )!! مامنطقي وقد أثبت الرجل بعضم لسانه إنه سعي للجوء والهجرة بالهرب عبر أرتريا ! الرجل قد قبل الإستعانة بالأجنبي وإستظل بحمايته وقبل اللجوء السياسي الذي قدمه له الغرب والمبعوث الأممي لحقوق الأنسان !! في مواجهة السلطة والقضاء والقانون بالسودان ! وطالما تغير وموقفه من الإنقاذ فكان عليه أن يتخليعن المكاسب والأوضاع التي نالها بموجب اللجوء ! ويكف عن المزائدة والتشهير بضحايا السلطة الإنقاذية وقوانينها ومحاكمهآلذين فضلوا للجوء للخارج أو إستنصروا بقوانين ومحاكم الخارج !* نعم هناك تناقض صارخ وعدم إتساق ولامبدئية فيمن إحتمي بالخارج ولجأ لدفئيه ثم عاد ليمجد السلطة!! العواطف ووضع العقول في تلاجة لا تجدي هناك إسئلة جادة تحتاج لإجابة الرجل وبمنطق الإنقاذ قد أدين بالردة وهي جريمة حدية خطيرة في مثلها يبقي المتهم ثم المدان في محبسه إذا هل هرب الرجل من سجنه أم حوكم غيابيا أو إنه لم يسجن أصلا ؟؟ * حكم الردة حكم قضائي قائم وواجب النفاذ فكيف تمكن علي تاج الدين من زيارة السودان هل إستتيب رسميا هل تراجع عنأفكاره وأقواله ؟ لماذا لم ينفذ حكم القضاء ؟* نأتي للأهم علي تاج الدين هرب من السودان هرب من القضاء الظالم والقانون الجائر والسلطة الغاشمة لحيث أمن علي نفسه في ظل دولة قانون وعدل ومؤسسات إذا لماذا يمارس المزائدة والتشهير بضحايا السلطة الإنقاذية وقوانينها ومحاكمه آلذين فضلوا للجوء للخارج أو إستنصروا بقوانين ومحاكم الخارج ؟ .........
|
يقول ...كمال عباس افهم ان الرجل تحصل على فيزا فى الخرطوم..لا ياسيد فى الخرطوم تم تسليمى خطاب رسمى وصل من سلطات العدل والهجرة يتضمن الموافقة بالاقامة فى هولندا بقت المشكلة فى الحظر لذلك لم تمنحنى السفارة الفيزا فى سفارة الخرطوم وخيرتنى بارسالها الى السفارة الهولندية فى اثيوبيا ام ارتريا؟؟انا من اخترت ارتريا لتكون محطة السفر فقط.. مشكلتك تدعى الدقة وانت لا تحسن القراءة ..انا ذكرت فى مداخلة على هذا المهرج الكذاب عندما ذكر حاتم الياس ان اللجوء اتانى فى مكانى ولم اذهب اليه وكان حاتما صادقا فيما يقول...الموضوع عشان تفهم باختصار ...هذه القضية تناولها محامى حقوق الانسان العالمى ..دكتور كورتس فرانسيس دوبلار مع السيد ارند هيزتنج مسؤول الشؤون السياسية بالسفارة الهولندية بعد نشرها بالصحف ومن منطوق حكم المحكمة...وارسلت الى السلطات الهولندية ومن ثم جاء الرد بعد دراستها بالموافقة على الاقامة بهولندا وكل هذه الاجراءات انا موجود بالسودان فقط طريقة السفر كانت هى المتبقية ...اما ذهبت الى اوربا لكى اطلب اللجوء هناك هذا من وحى خيالك فقط..اتمنى ان تكون الصورة وضحت لك...بقى امر مهم كويس انك فطنت اليه وهى ان قضية الارتداد جريمة حدية كيف سمحت لك السلطات الخروج من محبسك؟؟ هذه القضية نظرتها فى البدء محكمة الموضوع الابتدائية درجة تانية وعندما كيفت الوقائع حسب فهما بانها تشكل جريمة ارتداد احالتها للمحكمة العامة بحكم الاختصاص ...هنا انا تحصلت على ضمانة قبل انعقاد جلسة المحكمة العامة...وحضرت الجلسات الاولى عادى وقد اعترض فعلا محام الاتهام على اطلاق صراحى بالضمان المهم تغيبت بعد كم جلسة وصدر حكم غيابى ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote: Montaser Gurashi وتهرب ابوبكر من الرهان لانه يعلم كذبه ....اما علي تاج الدين تحس بصدقه من كلامه الذي يدخل العقل قبل القلب ......وتكفيه شهادة الاخرين .....طبعا كمال عباس وامثاله لايهمهم ان اتهم علي بالردة او الالحاد او حتى ان قال انا ربكم الاعلى بقدر مايهمهم موقفه من النظام ......فهذا الموقف من النظام عندهم بمثابة البوصلة .......ان تقاربت مع النظام او تطابقت بعض الشيء مع النظام فانت متهم بكل شيء .... العكس تماما لو اعلنت عداءك للنظام فأنت المنزه من كل عيب ونقصان....... ياود البشرى خلاص تعال اعلن نتيجة هزيمة المدعو ابوبكر بالرغم من استنفار رفقاء الجبهة الديمقراطية ديمقراطية شنو الشيوعيون ياخ ........... ابوبكر ما عندك حل غير تقبل السيك في قبولك او تطلب من بكري يسحب البوست انتهى ...... أعجبني · رد · التحديد كبريد إلكتروني غير هام أو احتيال · 2 · 4 ساعة |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote: شكرا علي على التوضيح الوافي |
اي و الله انا زاتي عجبني الشرح الوافي لسير اجراءات حصوله على اللجوء و كيف استلم خطاب التوطين فى هولندا ارض الزهور و الرياحين و كيف انو الخواجات اللطيفيين خيروه بين ارسال الفيزا له السفارة في اثيوبيا او ارتريا و هو اختار ارتريا عشان تكون منطلقه للاراضي الخفيضية حيث مستويات الحياة الاعالي فى العالم. اي اخرج نفسه من الجحيم الانقاذي و من ثم تفرغ لردم الباقي الداخل بالحطب! فيا لها من نفس فسلة و مضطربة.
انت لو كنت فارس زينا كده دخلت اروربا دي بضراعك و عشت فيها بجواز سوداني اخدر و تجدد فيزا كل عام كان يكون عندك شوية وش تعترض بيهو على مطاردة عمر البشير من قبل المجتمع الدولي. لكن او انت تمتخ فى خيرات المجتمع الدولي و القوانيين الانسانية دي و كمان عندك عين داير تنكص عليها؟ هى نفس القوانيين و نفس المفاهيم التى رحمتك و اتجودت عليك انت باللجوء هى نفسها التى تطارد عمر البشير بسببه ولوغه فى دماء الابرياء فى دارفور. يعنى انت الخواجات ديل بتأكل كيكهم و تابي باقي الــ deal؟ تتسولهم اللجوء و تعمل مجنون؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
Quote: تابي باقي الــ deal؟ |
ههههههههههههههههههههههههههههههه طيب بكّور مع كامل احترامي لجهدك لكن نو واي, انت خسرت العشرة دي احمد الله على مرّاقة نيجيريا الدقس فيها علي وإلاّ كانت سيك من أمها الحديث عن كيف تستفيد بلجوء بسبب ظلم و تهديد لحياتك من نظام ثم تتفق معه و تدافع عنه دا أمر آخر, ما ذكره كمال و ابراهيم و بقية الأخوان يصلح لزرزرة شبه مضمونة لكن في بوست جديد البوست دا الأتو و التسمية بتاعته واضحة وهي قولك التالي Quote: ألف ليهو كيس لجوء سمين بحنك انه ملحد و متضرر من الحكومة |
شفت قولة "ألّف" و قولة " ملحد" ديل قفلن البوست وحدّدوا اتجاهه من الأول, كونك وقعت ليه و رقو و الأتو انجلد خلاص حظّك كدا, ما في حل تكسب العشرة دي أو تدّكها, لذا اعيد توصيتي الأولى بقفل البوست واضيف عليها يتفتح بوست آخر يبدأ من الأول بتناول التناقض المذكور أعلاه, أمّا مسالة الكذب في كيس اللجوء وتأليف قصة فدي أمرها حسم تماما ولن يجني اي من يلجأ إليها مستقبلا اي فائدة من ورائها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: كّور مع كامل احترامي لجهدك لكن نو واي, انت خسرت العشرة دي احمد الله على مرّاقة نيجيريا الدقس فيها علي وإلاّ كانت سيك من أمها الحديث عن كيف تستفيد بلجوء بسبب ظلم و تهديد لحياتك من نظام ثم تتفق معه و تدافع عنه دا أمر آخر, ما ذكره كمال و ابراهيم و بقية الأخوان يصلح لزرزرة شبه مضمونة لكن في بوست جديد البوست دا الأتو و التسمية بتاعته واضحة وهي قولك التالي Quote: ألف ليهو كيس لجوء سمين بحنك انه ملحد و متضرر من الحكومة شفت قولة "ألّف" و قولة " ملحد" ديل قفلن البوست وحدّدوا اتجاهه من الأول, كونك وقعت ليه و رقو و الأتو انجلد خلاص حظّك كدا, ما في حل تكسب العشرة دي أو تدّكها, لذا اعيد توصيتي الأولى بقفل البوست واضيف عليها يتفتح بوست آخر يبدأ من الأول بتناول التناقض المذكور أعلاه, أمّا مسالة الكذب في كيس اللجوء وتأليف قصة فدي أمرها حسم تماما ولن يجني اي من يلجأ إليها مستقبلا اي فائدة من ورائه |
,] ود البشرى ...تحياتى انا اشيد بمنطقك وعدلك فى النظر الموضوعى لعنوان هذا البوست والنتيجة التى توصلت اليها ....ولكن ياخى معقول كل هذه الاكاذيب والترهات والاصرار عليها ندعها اشيلها الهوى ؟؟ام ينبغى على الرجل ان كان يتمتع بالحد الادنى من الشجاعة الادبية ويحترم القراء الذين فاق تعدادهم السبعة الاف ...ان يقدم اعتذار عن هذه الاكاذيب الذى اختلقها للقراء وانا لا اطلبه اعتذار ومن ثم يقفز الى موضوع اخر هذه فهلوة ام استخفاف بعقول الناس ؟؟ طبعا انا بالنسبة الى تقييم سلوك هذا الشخص فى الكذب والافتراءات انه لا يرف له جفن ان اضطر يكذب وهذه حرفته ويسرق ويخون الامانة وينهب لا يألوعلى شى وبرضو ينسب نفسه الى عقيدة تدعى الالتزام الاخلاقى القاطع....!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: سفيان بشير نابرى)
|
كدا تعال يا صاحب الالحاد ام الردة
كدا قول لنا انت قلت شنو حتي إتهموك بالردة او الالحاد حسب ما يعجبك قضيتك قالوا بداءت من بيت العرس هل انت قمت برسم الحنة للعروس واتيت باية قرانية تثبت صحة ما فعلته ... واتهمك البعض بالردة ؟؟؟؟ ام ماذا جري اشرح الاسباب وخلي ناس المنبر يعرفوا انك ملحد ولا مرتد ولا صفقة لتقديم اللجؤ كي تعمل وسط اللاجئين لخدمة النظام كما تفعله الان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: Idris Logma)
|
كتب السيد : علي تاج الدين.Quote: يقول ...كمال عباس افهم ان الرجل تحصل على فيزا فى الخرطوم..لا ياسيد فى الخرطوم تم تسليمى خطاب رسمى وصل من سلطات العدل والهجرة يتضمن الموافقة بالاقامة فى هولندا بقت المشكلة فى الحظر لذلك لم تمنحنى السفارة الفيزا فى سفارة الخرطوم وخيرتنى بارسالها الى السفارة الهولندية فى اثيوبيا ام ارتريا؟؟انا من اخترت ارتريا لتكون محطة السفر فقط.. مشكلتك تدعى الدقة وانت لا تحسن القراءة . |
حسنا أنت إذا وبإعترافك أعلاه تعلن أنك لم تحصل علي التأشير بالخرطوم بل هرعت هاربا وساعيا للحصول عليها في إرتريا ! إي أنك قد سعيت وبلهفة وجهد ومشقة للسفر خفية وخلسة لأسمرا لتحصل علي تأشيرة ! هرب من السودان الي أرتريا " ليذهب للفردوس الأوربي بإرادته وسعياوهربا ! ) الرجل قد قبل الإستعانة بالأجنبي وإستظل بحمايته وقبل اللجوء السياسي الذي قدمه له الغرب والمبعوث الأممي لحقوق الأنسان !! في مواجهة السلطة والقضاء والقانون بالسودان! * نستلف منطق ولغة الكيزان ومنطق: علي تاج الدين تحديدا *رفضك الرضوخ لأحكام القضاء والقانون والسلطة الحاكمة يتعارض مع المصالح "الوطنية والإستراتيجية" للدولة كيف تستقوي بالصليبين والنصاري في مواجهة حكام القضاء والقانون والسلطة الحاكمة بالسودان ؟ * كيف تشوه سمعة الوطن ومحاكمه وقانونه وحكامه وتربطه بالهوس والتطرف والجور القضائي والقانوني والسلطوي ؟ * هروبك من أحكام القضاء يعني إن القضاء غير مؤهل وهو مايشكل مدخلا ومنطقا موضوعيا لمن طالبوا بمحاكمة البشير بالخارج~! * كيف تضحي بسمعة الوطن والقضاء والقانون تفضيلا لمصيرك الشخصي؟؟ ويقول علي تاج الدين ....Quote: كويس انك فطنت اليه وهى ان قضية الارتداد جريمة حدية كيف سمحت لك السلطات الخروج من محبسك؟؟ هذه القضية نظرتها فى البدء محكمة الموضوع الابتدائية درجة تانية وعندما كيفت الوقائع حسب فهما بانها تشكل جريمة ارتداد احالتها للمحكمة العامة بحكم الاختصاص ...هنا انا تحصلت على ضمانة قبل انعقاد جلسة المحكمة العامة...وحضرت الجلسات الاولى عادى وقد اعترض فعلا محام الاتهام على اطلاق صراحى بالضمان المهم تغيبت بعد كم جلسة وصدر حكم غيابى . |
إذا أنت أخليت بالضمان والإلتزام بما يترتب علي الضمان وهربت من أحكام القضاء = السؤال حكم الردة حكم قضائي قائم وواجب النفاذ فكيف تمكن علي تاج الدين من زيارة السودان هل إستتيب رسميا هل تراجع عنأفكاره وأقواله ؟ لماذا لم ينفذ حكم القضاء ؟ ولماذا لم يحاكم عن إخلاله بالضمان والهروب من الأحكام القضائية ؟ ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: سفيان بشير نابرى)
|
Quote: اسألني أنا يا ابابكر على تاج الدين اصلاً لم يعلن فى يوم من الأيام ألحاده , الراجل كان تاجر كبير واموره ظابطه ومامحتاج اصلاً لهولندا ولا غيره عشان يمش ليها , تانى حاجه على تاج الدين مانزل فى مطار أمستردام وطلب اللجؤ الهولنديين جوه فى حتته وساقوه , القصة لم تكن متعلقه بألحاد ابداً وأنما بأراء دينيه فلسفيه صدع بها ى مكان عام وكان ايضاً ضحيه للهوس الديني أنت قايل خطاب الأسلام السياسي ده ممكن يحتمل الأختلاف حتى مع نفس الخطابات التى تعود الى جذر أسلامي فى رؤيتها.. , يأخ ده فى ايام محاكمتو كانوا بستنفروا ناس الخلاوي وطلابها عشان يجو المحكمة للتاثير على القضية ذلك الوقت المناقل كسلطه وليس بشر كانت تبحث عن متنفس داعشي لها ووجدت علي تاج الدين وقتها , تصدى مكتب غازى سليمان المحامي لقضية على تاج الدين وكان يزور ذلك الوقت مبعوث أممي لحقوق الأنسان وتم قبول طلبه للجؤ وهو قاعد فى السودان , بشكل عام ومن الناحية القانونية التقنية البحته على تاج الدين لو فى درجات لمنح اللجؤ بتكون حقت على تاج الدين الأعلى
كمان يأخ ما أى لاجئ معارض للحكومة يا ابابكر صالح , عموماً صورة لاجي أو طالب لجؤ تتطابق مع معارضه دى حقو تجليها
|
الاستاذ حاتم الياس شكرا على تنويرك لينا بالقضية التى لم نتمكن من متابعتها حتى النهاية وياريت تتكرم مشكورا بالاجابة على استفسارتنا ادناها بصفتك القانونية وبعلمك بكل تفاصيل القضية بحكم متابعتك وعلاقتك بالاستاذ على تاج الدين 1/ هل حياة الاستاذ على تاج الدين كانت معرضة للخطر فى تاريخ اتصاله بالسلطات الهولندية لانو الهولنديين بيركزوا على النقطة دى كثير اكثر من غيرهم فى الدول الاوربية وعلى اكيد على علم بالمعلومة دى وايضا ما هو نوع الحكم الذى صدر ضده حتى يعرض حياته للخطر ؟ 2/ الاستاذ على تاج الدين يقول بانه تغيب عن عدد من الجلسات حتى صدر الحكم غيابيا ومعنى ذلك بان الاستاذ على لم يتابع كل مراحل التقاضى فى كل درجات المحاكم المختصة حتى يتحصل على حكم ادانته او براءته واكتفى بحكم المحكمة الابتدائية او محكمة الموضوع وهذا التصرف يدل على رغبة على تاج الدين الاكيدة فى مغادرة البلاد وبكدا حصل تضليل للسلطات الهولندية بانو حياته معرضة للخطر قبل ان تستنفذ كل مراحل التقاضى واحتمال كبير كان يطلع برئ اويتم تعديل الحكم باحكام لا تعرض حياته للخطر مثل الغرامة والجلد والسجن والاستاذ على تاج الدين عنده ثقة كبيرة فى نزاهة وعدالة القضاء السودانى الكيزانى وهذا سبب من اسباب رفضه على محاكمة البشير خارج السودان والمحكمة الجنائية ! 3/ هل صنف طلب لجوء الاستاذ على تاج الدين من قبل السلطات الهولندية على انه طلب لجوء سياسى ام انسانى مع انو القضية فى ظاهرها جنائية وانت تقول بان لجوء على تاج الدين من الدرجة الاولى واللجوء من الدرجة الاولى هو ( اللجوء السياسى ) فى هولندا وايضا تقول لابوبكر( ما اى لاجئ معارض للحكومة ) فى حين لا يمكن ان تمنح اقامة من الدرجة الاولى ( اللجوء السياسى ) لو ما انت معارض للحكومة واى كيس سياسى معناه انت معارض للحكومة وهنالك اناس لم يقتنعوا بقضاياهم السياسية ولا الانسانية ومنحوا اقامة ( هجرة ) يعنى هولندا فيها حتى الان ثلاثة انواع بتاع اقامات ( سياسية / انسانية / هجرة ) مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: خالد حاكم)
|
Quote: 2/ الاستاذ على تاج الدين يقول بانه تغيب عن عدد من الجلسات حتى صدر الحكم غيابيا ومعنى ذلك بان الاستاذ على لم يتابع كل مراحل التقاضى فى كل درجات المحاكم المختصة حتى يتحصل على حكم ادانته او براءته واكتفى بحكم المحكمة الابتدائية او محكمة الموضوع وهذا التصرف يدل على رغبة على تاج الدين الاكيدة فى مغادرة البلاد وبكدا حصل تضليل للسلطات الهولندية بانو حياته معرضة للخطر قبل ان تستنفذ كل مراحل التقاضى واحتمال كبير كان يطلع برئ اويتم تعديل الحكم باحكام لا تعرض حياته للخطر مثل الغرامة والجلد والسجن والاستاذ على تاج الدين عنده ثقة كبيرة فى نزاهة وعدالة القضاء السودانى الكيزانى وهذا سبب من اسباب رفضه على محاكمة البشير خارج السودان والمحكمة الجنائية !
|
مع ودى للصديق النيجيرى ابكرونا .. اخوكم فى افريقيا معاوية الحبشى..
المواطن خالد حاكم ..تحياتى عبرك لشرفاء البوست المتداخلين...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: معاوية عبيد الصائم)
|
نرجع لما يهمنا في قضية السيد: علي تاج الدين * الرجل تحصل علي إقامة وتأشيرة ووضعية لاجي سياسي إنطلاقا من تهمة وحكم الردة الموجهة في حقه !( هل إرتد حقا؟ هل حوكم زورا بالردة هل كانت المحكمة عبارة عن مسرحية ) هذا أمر خاضع للإستنتاج والتكهنات !الإ ستنتاج والتكهنات هذه تبني منطقا علي حيثياث محددة وهي ترك (متهم بجريمة كبري بمنطقهم) طليق السراح لم يكلف جهاز الإمن نفسه بمراقبته ومنعه من الهرب ثم عودة الرجل للوطن من دون أي يقاضي علي خرقه للضمان وهربه من الأحكام سألنا (حكم الردة حكم قضائي قائم وواجب النفاذ فكيف تمكن علي تاج الدين من زيارة السودان هل إستتيب رسميا هل تراجع عنأفكاره وأقواله ؟ لماذا لم ينفذ حكم القضاء ؟ ولماذا لم يحاكم عن إخلاله بالضمان والهروب من الأحكام القضائية ؟) هذه الحيثيات تطعن وتشكك في جدية المحكمة وجدية أجهزة السلطة في متابعة الأحكام مما يفتح الباب واسعا للإستنتاجات والتكهنات! * هرب تاج الدين من جور القانون وعبث وظلم القضاء وبطش السلطة الغاشمة لحيث أمن علي نفسه في ظل دولة قانون وعدل ومؤسسات إذا لماذا يمارس المزائدة والتشهير بضحايا السلطة الإنقاذية وقوانينها ومحاكمه آلذين فضلوا للجوء للخارج أو إستنصروا بقوانين ومحاكم الخارج ؟ ......... طالما تغير وموقفه من الإنقاذ فكان عليه أن يتخلي عن المكاسب والأوضاع التي نالها بموجب اللجوء ! ويكف عن المزائدة والتشهير بضحايا السلطة الإنقاذية وقوانينها ومحاكمه آلذين فضلوا للجوء للخارج أو إستنصروا بقوانين ومحاكم الخارج ! * كتبت عم الإنسان يتغير والمواقف تتغير فالتغيير من نواميسالكون وسنن الحياة الإجتماعية! وهل تتغير المبادئ والقضايآلأخلاقية المفصلية ؟ الأمانة هي الأمانة والديكتاتورية هي الديكتاتورية والجلاد هو الجلاد وكذلك الضحية ِ السلطة والقضاء والقانون الذي رفضت الإحتكام لها هي ذاتها والقوانينالمقيدة للحريات والظلم والهيمنة باقية علي حالها وحد الردة باقلم يلغئ !* نعم ياتاج الدين التغيير وارد ومحمود حينا ومستهجن حيناآخر فرق شاسع ونوعي ! مابين الإتساق والمبدئية والثبات علي الحق والإنتهازية والنفاق والحربائية! * جوهر قضية وسؤال أبوبكر صالح هو كيف يدافع طالب لجوء عن نظام لازال علي فاشيته وفساده وقمعه ! ؟وكيف يرفض محاكمة البشير خارجيا طالما هو نفسه هرب من جور القضاء السوداني ؟ هل تخلي تاج الدين عن أفكاره التي قادت لردته أم تم الغاء حد الردة والقوانين القمعية؟ يقول أبوبكر صالح ،،،،،،،،،،،،Quote: انت لو كنت فارس زينا كده دخلت اروربا دي بضراعك و عشت فيها بجواز سوداني اخدر و تجدد فيزا كل عام كان يكون عندك شوية وش تعترض بيهو على مطاردة عمر البشير من قبل المجتمع الدولي. لكن او انت تمتخ فى خيرات المجتمع الدولي و القوانيين الانسانية دي و كمان عندك عين داير تنكص عليها؟ هى نفس القوانيين و نفس المفاهيم التى رحمتك و اتجودت عليك انت باللجوء هى نفسها التى تطارد عمر البشير بسببه ولوغه فى دماء الابرياء فى دارفور. يعنى انت الخواجات ديل بتأكل كيكهم و تابي باقي الــ ديال؟ تتسولهم اللجوء و تعمل مجنون؟ ،،،،،،،،،،،، |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: خالد حاكم)
|
Quote: هذا الكلام لعناية الأخوان خالد حاكم ! هذا التمجيد والتطبيل كتب في البشير !! هل أخطأ الأخ أبوبكر صالح حينما إستنتجأن علي تاج دين كوز؟
|
الاخ كمال عباس
حقيقة انا ادليت بما اعرف عن قضيته للامانة .. واستبعادى لكوزنته استنتاج توصلت اليه من خلال كتاباته ومداخلاته واذا هو فعلا كوز يكون كوز درجة تانية ما عنده ضهر والحقيقة الكيزان عنصريين وشلليات فيهم ناس درجة اولى( اولاد المصاريين والكروش الكبيرة ) وفيهم ناس درجة ثانية لا حولا ولا قوة لهم .. لكن فى نظرى على تاج الدين داعم للباطل ( باطل وداعم للباطل ) يعنى الكيزان وامثال على تاج الدين .. على تاج الدين بيعرف سؤء هذا الانقاذ زى جوع بطنه , لكن بيدافع عنه لانو لا يريد البديل ان يكون من امثال عقار والحلو وجبريل على سبيل المثال لانو هؤلاء هم من ينادون بالسودان الجديد الذى يتساوى فيه الجميع فى حقوقهم وواجباتهم وامثال على تاج الدين يريدون بقاء السودان القديم الانانى والعنصرى الذى يعبر عن بقاء ثقافة العبيد والاحرار وود بلد ويرفض التعدد والتنوع وهو السودان الذى يتبناهو الكيزان الان والذى بسببه ذهب الجنوب !
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: خالد حاكم)
|
Quote: خالد حاكم سلام يغشاك ومن معك يا العزاز علينا .. وتعود ايامكم بالخير والصحة والعافية ..
|
وعليكم السلام منى وانت بخير والسودان يكون فك اسره من قبضة تجار الدين العنصريين وتحياتى عبرك للمواطن معاوية عبيد الصائم سلام يا طوربيد وكل عام وانت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: خالد حاكم)
|
كتب السيد علي تاج الدين مذكرا أيانا ببوست كتبه في ذم الإنقاذ Quote: حزب الفاشلين(المؤتمر الوطنى)يتسول شرعيته باسم السماء بعد 25 عاما شداد |
وكيف توفق بين كلامك هذا و وكلامك التالي Quote: رسالة الى القائد التاريخى العظيم الملهم(البشير)ولشعب عظيم....لا شك قد وصلت رسالتك الى شغاف النفوس ....وستخرج تعاليمك منحيز السياسة الى حيز الارشاد الروحى وطقسه من صلوات و وجولات فى النفس عميقة ...لانك بطلتاريخى باتم معنى الكلمة القى فى نفس شعبه فكرة كبيرة ستنبعث امثولة فى النفوس تستلهمهآلاجيال وتتحدد بها الامال فى المقابل ما اكثر من اخذ السياسة بغير ماخذها الاخلاقى فكسب معركةثم لم يلبث ان خسر حربا بعد حين. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: كمال عباس)
|
لعناية أبوبكر صالح كتب السيد : علي تاج الدين .
Quote: على تاج الدين على ء هولندا مكتبتي في سودانيزاونلاين
بعد 25 عام من فشل السياسات الكلية للدولة وتراجعها فى مجالات السياسة والاجتماع والاقتصاد بحكم طبيعة الحزب فى الافلاس والافتقار للرؤية والبرامج والخطط والاستراتيجيات الت الاوضاع لما هى عليه اليوم من بؤس ولم يجد بد حزب الفاشلين من تسويق وشرعنة ذاته فى سوق النخاسة(الانتخابات) الا ان يجدد اهابه السياسى بخدعة التمسك بالشريعة تاكيدا للافلاس والادقاع فى قيادة الدولة والمجتمع على نحو لم يقع من قبل فى مسيرة التراجع المستمر للدولة السودانية منذ بروزها بالمفهوم القانونى....الحزب الذى يفشل فى ايجاد مرشح بديل لرئيسه منذ ما يربو على عقدين حرى به ان يترجل من الحياة السياسية العامة ويعلن فشله وليس تسويق نفسه باسم الشريعة لحمل الكافة للاذعان لمنطق السماء...مفهوم السياسة هو ...فعل يكون معه الناس اقرب للصلاح وابعد من الفساد حتى وان لم يصفه الرسول (ص) ولا نزل به وحى ليس الرجل بامين على نفسه ان جوعته او اوثقته ...هذه المعانى البسيطة لاتحتاج فى ادراكها للاستعانة بالسماء...ارتفاع معدلات التضخم والفقر بنسب قياسية تراجع مسيرة التعليم والمعرفة على نحو لم يشهد التاريخ له مثيلا فشل الاداء الدبلوماسى فشلا ذريعا اذ ما زالت الدولة محاصرة ادانة السودان من المنتظم الدولى بصدور عشرات القرارات ...سهولة كتابة التقارير الملفقة من قبل منظمات حقوق الانسان والمنظمات الانسانية ضد الدولة بسبب ضعف الاداء الدبلوماسى..كل ذلك مرده لرسم السياسات الكلية لحزب الفاشلين الذى يريد ان يجدد ولايته وليس فى رصيده الا هذا الوهم والخبال...(التمسك بالشريعة.....يتبع (عدل بواسطة على تاج الدين على .............. خضع الحزب فى تكوينه الاول لرؤية المؤسسين الصفويين الطوباويين برسم السلطة والارتجال ....مدخل لحل الازمات الاجتماعية والسياسية التى كانت تتخبط فيها النظم المتعاقبة وتوسعت احشائه بضم النطيحة والمتردية والانتهازيين والفاسدين...فكان اقرب الى جمعية خيرية منه الى حزب سياسى ناضج يمتلك رؤية وبرامج وخطط لمعالجة الاوضاع المازومة بدا الحزب فى الارتجال والتهريج والارتباك منذ ما يربو على عقدين ...لحل ازمات الدولة والمجتمع والفرد المعقدة ..فزادها تعقيدا على تعقيد....بشر بخطاب سياسى اسلاموى مقتطع من فترة مثال تاريخية لتطبيقه على الواقع الموضوعى....ويكون مدخلا لحل الازمات...فكانت النتيجة وبالا برسم السياسة والاجتماع........ ........... فشل حزب المؤتمر الوطنى...فى التنظير والممارسة والاداء السياسى على مدى اكثر من عقدين من الزمان لا تخطئه عين المراقب...فالحزب الذى يفشل فى ايجاد وتاطير بديل لرئيسه من باب اولى ان ينسحب فشله فى رسم السياسات الكلية للدولة وان ينعكس اخفاقه فى مردود ادائه العام...فضيحة باتم معنى الكلمة اذ لم يجد الحزب من انجاز يقدمه لجمهوره الانتخابى الا التمسك بسفر الشريعة الاسلامية....هكذا حال الفاشلين السياسيين عندما يعجزون عن تقديم اجوبة للازمات الاجتماعية والسياسية فيلجأون لاستدعاء الشواهد النصية المنظور اليها كلغة متعالية من اجل صياغة ابعاد مجال السياسة فنعود لنتخلى من جديد عما اسماه الشيخ على عبد الرازق بتجارب التاريخ وقواعد العقلانية...الحزب الان يسعى جادا لتثبيت شرعيته بناأ على صندوق الاقتراع ....نتائج هذا الصندوق لا يعتد بها فى قياس الشرعية واتجاهات الراى العام...فقد سبق لصندوق الاقتراع هذا ان اتى بالحزب النازى الالمانى...
|
المصدر حزب الفاشلين(المؤتمر الوطنى)يتسول شرعيته باسم السماء بعد 25 عاما شداد.حزب الفاشلين(المؤتمر الوطنى)يتسول شرعيته باسم السماء بعد 25 عاما شداد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: كمال عباس)
|
وكتب في موضع آخر عن البشير..Quote: المشكل الاساسى....يكمن فى الرئيس...للاسف الرئيس هو من يحمى ويشجع المفسدين...تارة بتجديد الثقة فى المفسدين وتارة بنفيه لتهم الفساد ..والطامة الكبرى استغلال الرئيس لخصائص النظام الرئاسى الذى يجعل السلطة التنفيذية فى يد الرئيس وتعين ومحاسبة الوزراء وحجب الثقة عنهم...هل سمعتم بالبرلمان عندنا بالرغم من انه منتخب مباشرة من الشعب..يحاسب او يحجب ثقة من وزير او حكومة؟؟؟ الرئيس سيظل دوما عقبة كأدا فى محاربة الفساد وحتما ستنهار الدولة بسبب الفساد ...... |
http://sudaneseonline.com/board/470/msg/Re%3a-%D8%AA%D8%B3%D8%B1%D9%8A%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D9%86-%D8%B6%D8%A7%D8%A8%D8%B7-%D8%A7%D9%85%.......-1400697630.html 5ء22ء2014 وهو ذات البشير الذي كتب عنه
.............Quote: رسالة الى القائد التاريخى العظيم الملهم(البشير)ولشعب عظيم....لا شك قد وصلت رسالتك الى شغاف النفوس ....وستخرج تعاليمك منحيز السياسة الى حيز الارشاد الروحى وطقسه من صلوات و وجولات فى النفس عميقة ...لانك بطل تاريخى باتم معنى الكلمة القى فى نفس شعبه فكرة كبيرة ستنبعث امثولة فى النفوس تستلهمهآلاجيال وتتحدد بها الامال فى المقابل ما اكثر من اخذ السياسة بغير ماخذها الاخلاقى فكسب معركةثم لم يلبث ان خسر حربا بعد حين. ............. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: كمال عباس)
|
أخونا أبوبكر صالح تحية كما تعلم أن التعاطي مع الشأن العام وقضايا المبدأ ومطالب الجماهير يحتاج لبوصلة سياسية وقراءة موضوعية للواقع ولطبيعة السلطة الحاكمة والإفتقار للقدرة في تقييم المواقف وتحليل الظواهر ، إنعدام البوصلة والخط السياسي والفكرة والرؤية الواضحة يورث التخبط والإضطراب والتعاطي العاطفي وتقلب المواقف السلبي والإهتزاز ويجعل الإنسان عرضة للخم بل يجعله يدافع عن السفاح والسلطة الغاشمة ظنا منه أن يدافع عن مصالح الوطن ! وإنه وطني غيور وغيره لايفرق مابين العداء للوطن والسلطة ! ستجد من رفض محاكم وقوانين الإنقاذ وإحتمي بعدل الخارج ثم عاد ليرفض أن مطالبة ضحايا النظام بمحاكمة البشير خارجيا يرفض محاكمة البشير أيضا بدعوي رفض التدويل ولكنه لاينطق معترضا علي تدويل الإنقاذ لملف أبيي وقبولها دخول قوات دولية بدارفور يعترض علي القانون والقضاء حينما يطاله ولكنه يشمت حينما تطال ذات القوانين لبني فيهاجمها ويهاجم من يساندها قلت
..............Quote: فرق شاسع ونوعي ! مابين الإتساق والمبدئية والثبات علي الحق والإنتهازية والنفاق والحربائية !* فرق شاسع بين مصالح الوطن العليا ومابين الإنقاذ التي تقف علي النقيض من مصالح الوطن ! لامجال لتمجيد السلطة والتسبيح بحمد السلطان بدعوي صيانة مصالح الوطن !* الإنقاذ هي من إمتهن سيادة وفرط في ترابه ومزق نسيجهالإجتماعي وهيمن بالباطل علي السلطة والثروة وأذلت الإنسان وشوه سمعة الوطن وربطته بالإرهاب والتطرف والبشير هوالسفاح والقاتل !* فمن كان غيورا حقا علي مصالح الوطن فدونه عدو الوطن الأساسي إي الإنقاذ ! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: كمال عباس)
|
يا بكور، نحن كناس مستنيرين وحساسين، بنحفظ ليك ماء ويهك* وبنعتمد ليك مداخلتك البعد طقطيق تاج الدين الأخير. كاعتراف ضمني منك بالهزيمة، ولا نطالبك باعتذار علني. مشكلتنا هسّع مع كمال دا!! يا كمال، عليك الله، سيب العوارة بتاعت ناس خضر بتاعت مجاملة الزملاء في السراء والضراء دي عندك محاور تانية ضد تاج الدين، زي ما قال ليك بشرى، أفتح بيها بوست داير تتلولو؛ بنفوت نخليك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
هزمت يا ابوبكر عشر صفر وعليك بالاعتذار وسحب البوست المضروب. وعلى علي ان يعتذر بإيراد كلمة نيجيري حتى وان كنت نيجيري فهي اقرب الي العنصرية. منشور ما عندو اي معنى ولا قيمة ولا يستفيد منه احد وهو يشبه الغالبية العظمى من المناشير التي تكتب في هذا المنبر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
غايتو فى نوع من البشر الذى اعتقد انا معاوية عبيد انو انتج فى الدنيا للتجريب وما نفع وتم ايقاف انتاجو مرة اخرى...مرض ..اعنى الحالة المريضة الحائمة فى مرتع بكرى دا ..وتتدع انها اله التحليل والاستنارة والفهم ,,,,تحياتى مرة اخرى لصاحب البوست وشرفاء ونبلاء شعبنا فقط,,,اما الكيزان واذنابهم ما بطن منهم وما ظهر ف للجحيم ومن شايعهم ....
لا وكمان عاملين نظام حياد وكدا..يخسى ع الدهنسة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
يا حيدر، نعترف بانو كمال خلوق وبالو سلبة مشكلتي معاهو هنا في مكان الموضوعية؟؟ جلب كثير من المداخلات من بوستات أخرى مستعدين نناقشها مع وفق سياقها وتحت طرح محدد هنا قاعد يشوش علي ويمنعنا من حسم موضوع قضية البوست صحي كثير من البوستات من الممكن أن تخرج عن موضوعها الاصلي، لكن دا بوست اتهام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
صباح الوطن الجميل ..
ومن نواحي الفيسبوك ريفي الحوش .. مداخلة يجب الوقوف عليها .. من الفسبوكي المخضرم طارق ترابي :
Quote: أعجبني · رد · 3 · 18 ساعة طارق ترابي · U of Gazeera أبوبكر واضح في طرحه فقد دفعه علي تاج الدين بعد أن وصلت مداخلاته درجة التعفن في دعم أكثر الأنظمة فساداً وطغياناً بدرجة غير مسبوقة بل لا يبلغها معظم إخوته كيزان المنبر. سؤال أبوبكر واضح كيف ومن تاجر بقضية غريبة جداً (الإلحاد والردة) أن يتحول بين ليلة وضحاها إلي كوز؟؟ ياخ حتى أعنف المعارضين ما وصلت معارضتهم لدرجة الإلحاد والردة. يبقى واضح إنه لو الأمن السوداني ذكي وعاوز يعكر صفو المناضلين في الخارج فيمكنه ترتيب كيسات تمكن من يستقطبهم النظام في الداخل للدفاع عنه في الخارج من الحصول السريع على حق اللجؤ لمهاجر المعارضين. لم يكن بالإمكان ترتيب كيس أفضل من الردة والإلحاد. فهي كيسات مجربة المفعول السريع. ولا يمكن أن يتناطح عنزان رغم محاولات الكوز الجديد حاتم الياس في أن الردة أو مسمياتها الأخرى هي المكنة التي تمكن بها علي تاج الدين من الحصول على التأشيرة وحق اللجؤ؟ أتحدى علي أو أي سوداني في هولندا أن يثبت لي أن هذا الدعي المغروس قد شق طريقه منذ أول يوم وصل فيه هولندا إلى صفوف الصامدين من ضحايا النظام في هولندا؟ وين الموقف الخلاه يصل لحدي هولندا؟ يعني فص ملح وذاب؟ مالكم أفلا تعقلون؟ هل من وقف موقفاً قوياً لدرجة مجابهة جوهر الفكر الكيزاني يتحول بين ليلة وضحاها لكوز ؟ ومتى؟ بعد أن بلغ مأمنه من الكيزان؟ ثم لماذا يكون رده لأبوبكر صالح الميرفابي بإنك فلاتي وأكثر البورداب خريجوا جامعة الخرطوم يعرفون من هو أبوبكر علوم؟ الأذكياء سيفهمون على التو أن تلك هي الطريقة السافلة في قفل الطريق وتضييع موضوع البوست لأن هذه المفردة معروف منو البستعملها ولشنو؟ يعني قصدك إنه أبوبكر فيه عرق؟ طيب منو الإخترع حكاية دا فيه عرق ودا جنسه سافل وداك جنسه فاضل؟ حتقول لي ما عارف. أكروبات التعالي الكيزان على الناس قسمت غرب السودان لفصايل متناحرة وكلهم سودانيين أكثر من بني العباس- أقصد الكيزان |
يا طارق ترابي لك التحية والتقدير علي هذا الرد المقنع ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: مني عمسيب)
|
كتب الأخ علي تاج الدين :
Quote: .لا ياسيد فى الخرطوم تم تسليمى خطاب رسمى وصل من سلطات العدل والهجرة يتضمن الموافقة بالاقامة فى هولندا بقت المشكلة فى الحظر لذلك لم تمنحنى السفارة الفيزا فى سفارة الخرطوم وخيرتنى بارسالها الى السفارة الهولندية فى اثيوبيا ام ارتريا؟؟انا من اخترت ارتريا لتكون محطة السفر فقط.. مشكلتك تدعى الدقة وانت لا تحسن القراءة ..انا ذكرت فى |
طيب يا اخي علي وقت عوملت معاملة استثنائية عدييييييل كدا وتعبت ...... كل التعب دا ! البخليك تاني تجي تمدح الشردوك وشردوا اخوتك السودانيين شنو ؟! حقيقة في الامر ( عجبا ) دا شئ ما طبيعي !!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
Quote: سمعتو ليكم بقضية ردة طلعت من بيت عرس؟ |
أنا غايتو عندي خالي حاكمتو الإنقاذ في ردّة طلعت من بيت بكا لكن من بيت عرس دي؟ أول مرّة أسمع بيها في ركن كورنة نقاش في بيت بكا قال: ما في معراج والصلاة تلاتة ودوهو القاضي؛ نكر الكلام حطب، وفكوهو وقال: ما بسلّم رقبتو لكافر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: في ركن كورنة نقاش في بيت بكا قال: ما في معراج والصلاة تلاتة ودوهو القاضي؛ نكر الكلام حطب، وفكوهو وقال: |
هههههه خالك دا راجل مسكين، الزي دي كان ممكن تجيب ليهو أقامة فى النرويج اذا عرف يستثمرها صاح. غايتو انا اتوقع انو البوست يكون خيط امل لشباب السودان. بدل ما يركبوا مراكب الموت عبر البحر الابيض المتوسط احسن ليهم يقعوا موضوع الردة دا . بس تشرك لناس البوليس و تجدع ليك وهمة وهمتين يشيلوك يودوك المحكمة. اول ما تبدأ الجلسات تدي ناس السفارات الاجنبية خبر و تدبر ليك ضمان امين عشان تتخارج من الحراسة. قبل النطق بالحكم بتكون الفيزا وصلت. تقول ليهم دايرها فى اثيويبا عشان تغشي تضرب الانجيرا و قبل ما تمرق على ارض الزهور و الورد! تبدا حياة جديدة خالية من المنقصات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
* بكور النيجيري مربوطتك سقطت ، كما قال ود البشري ، لكن علي تاج الدين سمح ليك تدكها دكة قانونية بالحتة بتاعة نيجيري دي .. * بكور المستنير فقد 5 نقاط استنارة لأنو شالتو زعلة صغيرونة كده من بعض الشباب * نعم كمال عباس رجل ذوق وبالو واسع ، لكن كتر اللولوة ومفروض هو والنيجيري يقبلوا الدكة ويسلمو القبول لعلي تاج الدين نشوفو حيسوي بيهو شنو * علي تاج الدين كوز ، كان شرّق كان غرّب ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: Abdullah Idrees)
|
ياخالد حاكم سلامات ياخ سيد الكيس معاك هنا فأسله مباشره هذه الأسئله ..
يامعاويه عبيد ماحصل مره أتداخلنا مع بعض هنا ولارغبه لدي طبعاً نهائى شفت قصة الراجل بتاع عطبره الخل المظاهره البوليس أبا يقبضوا وقال ليهو والله لوبقيت عبدالخالق ..أها لو بقيت نقد زاتو
سفيان نابري المناضل , شكراً للنكته وخفة الدم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: كمال عباس)
|
Quote: وينوب علي إعتذار بالمثل لبكور |
يا حيدر ما داير منه اعتذار، يعتذر لي عن شنو. انا ولد بنونة بت ابو العاص و كفى. اذا انا طلعت نيجيري فالسودان دا كله نيجيري. المطلوب منه اعتذار لالاف السودانيين الفرسان الذى يكافحون فى هذه الحياة فى هجير السودان و لم يتسولوا معايشهم بقصص اللجوء الوهمية في سفارات الخواجات. أصابهم هو بسوء ادبه و سوء نفسه التي تسول له انه احسن من الاخرين او انه يمتلك حق فى السودان أكثر من بقية شعوب السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote: صدقني ياحبيب لا أقصد ذلك والله لان المعايرة بالجنس والدين واللون لاتصدر إلا من العنصريين اخونا علي في سبيل الدفاع عن نفسه وقبل توضيح موقفه انزلق في الشتم الخارج عن النقاش تماما
|
ايوة يا حبيب، نحن على اتفاق، انا بس قصدي اقول انو هو لم يسئ لي انا في شئ، بل اساء الي اناس اخرين اخوة لنا فى الوطن السوداني و الانسانية و ما عندهم دخل بالموضوع. السودان طوال تاريخ ممر هجرات من مختلف الاتجاهات و اذا في سودانيين تعود اصولهم الي نيجيريا و غيرهم هم سودانيين اصلين لهم كامل الحقوق مثلهم بقية الافراد على قدم المساواة. هذا الرجل يعيش فى وادي الجهل البعيد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
طيب اشمعنى السادة المستنيرين ما اشتغلو بي مداخلة الاخ ابراهيم النعمة
الراجل قال ممكن يجيب الاقتباسات اذا غالطوهو
معناها الاخ علي ما نفى تهمة الالحاد في بوست الترحيب
وجا نفاها هنا وسماها ردة ثم انو شنو الفرق بين الردة والالحاد من منظور الاحكام الاسلامية واااحد والاتنين بقطعو فيهن الرقبة لكن الرقاب البتنفد من الحكم والحبس والتحفظ وتمرقا لييي هولندا... دي سرها باتع
ابكرونا النيجيري سلام يا حبيب
السادة المستنيرين ديل ما يدغمسو ليك البوست ويشبكوك اتسنفكت في قبولك مافي اي سنفكة ولا اظن مربوطتك تسقط
زي ما قالو ليك يا تسبت اتهامك ليهو بي مسألة الكيس بتاع الالحاد او تتسنفك كمان هو مفروض يسبت انك نيجيري او يكون اتسنفك في اخلاقو زاتا
ود البشرى الوحيد الفكر للمسألة دي برغم انو اعتبرا مراقة فقط
شخص يمدح مجرم وقاتل وسارق مثل المديح اعلاه ليس جدير بالاحترام ابداً
وفلسفات المواقف المخزية الزي دي على شاكلة رؤيتي لمصلحة بلادي حتى لو تماهت مع النظام الحاكم وما عارف شنو كدا
دا كلو كلام فارغ وتغطية لأشياء لا يراد لها الطهور
اي عاقل هنا يعلم تمام العلم ان مشكلة بلادنا هي هذا الشخص المعتوه الفاسد وخرمجاته التي يقال عنها سياسة
وهي لا تمت الى السياسة بصلة نهائياً
ان كان هذا المعتوه بطلاً كما تدعي فلماذا تهرب من بلادك التي يحكمها بطلك فقط لأن لك رأي عقائدي مختلف
كاد تحت حكم ومباركت بطلك نفسه ان يوردك المشانق والمهالك
والله دي محن تحير زاتو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: عليك الله يا اموكاشي اعتذر ياخ , خلينا نفض وليمة النضال دى...كلامك بقى زى نظرية الكتاب الأخضر كتير ساى |
يا حاتم يا يائس انت، ياخي اعتذر عن شنو؟ هسة البوست دا ما اثمر اثمار كبير جدا. ح نطلع منه مرشد نسميه: الطريقه الاكيدة فى الهجرة للاراضي الخفيضة او المرشد المبين في اللجوء الي ارض الزهور و الرياحين . كل الموضوع ركوا على هطرقة فى حفلة عرس، اذا ما مافي عرس قريب بيت البكاء برضو ممكن يشتغل حسب رواية المستنير بكور. و بعديها تجري للسفارة الهولندية و تسوق نفسك كمرتد كبير و حياتك فى خطر. و الخواجات المساكين بتولوا باقي الموضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: مني عمسيب)
|
Quote: حتي لو ما اثمر ما تعتذر .. |
يا مني و الله انا زاتي ما عارف انو هو دايرني اعتذر عن شنو بالضبط. هل عشان قلت انه حصل على اللجوء بحنك الالحاد و فى الاخر اتضح انه حصل عليه بحنك الردة؟ هل في فرق يذكر بين الالحاد و الردة؟ و موش انا فى مداخلاتي الاولي ذكرت انه حصل على اللجوء باستغلال مادة الردة فى القانون الجانئ. دي كلها حقائق هو نفسه لم نكرها. موضوع انه حصل عليها بحكاية الالحاد ذكر هنا فى المنبر حسب افادة الصديق العزيز ابراهيم النعمة و شيخ تاج الدين لم نفيها.
هل حصل عليها بالتلفيق؟ ايو انا لازلت عن رايئ انه حصل عليه بالتلفيق. و التلفيق لا يعني انو كل الاشياء لم تحدث لكن يكون بعضها حصل و بعضها زايدينوه موية ساكت. و عشان اشرح ممكن ادي مثال عن نفسي. انا ناشط سياسي منذ الثانوي و تعرضت للمطاردة و المضايقات طوال ايام دراسي و تواصل الامر الي الجامعة و كنت ناشط فى الجبهة الديمقراطية و تعرضت للاعتقال و الضرب و الملاحقات. لكن عندما خرجت من السودان لم اخرج بسبب سياسي، خرجت للدارسة. لذلك رفضت بشدة اي فكرة للحصول على اللجوء بسبب السياسي لانو عندما خرجت من السودان لم تكن حياتي معرضة لخطر. رغم انه كان ممكن استغل الاشياء التي حدثت لي و ازيد عليها كذبة صغيرة انو حياتي معرضة للخطر اذا رجعت السودان و بالتالي احصل علي اللجوء. كلنا نحنا ولادة الفرسان ما بناكل الواقعة!
علي تاج الدين دا نفسه لم تكن حياته معرضة لخطر و الموضوع كله موضوع ميت كما ذكرت من تفاصيل الاحداث. علي تاج الدين ليس مفكر ولا داعية ولا يمثل اي خطر جاد علي النظام هذا ان لم يكن فى الاصل هو كوز معاهم. و الحكاية كلها حادث حصل فى مناسبة عرس و غالبا سببه الشاي باللبن. و هو اعتذر عنه و حتي عندما اصبح الموضوع قضية فى المحكمة لم يكن يذهب لجلساتها. لكن فى الاخر وجد في الحكاية الميته دي رزق و استثمره. دا تلفيق، لانه حياته لم تكن فى خطر و مافي زول جاء ساقوا من بيتهم عندما لم يذهب لجلسات المحكمة. بدل ما يمشي للمبعوث بتاع حقوق الانسان و يمشي لغازي سليمان كان ممكن يمشي المحكمة و يقول ليهم انا ما مرتد و خلاص. As simple as that>
اي زول عندو شوية حس سياسي بيعرف انو موضوع الردة دا موضوع كبير و اخطر علي الكيزان و النظام نفسه اكثر من خطورته الشخص المتهم. لانو ورطة بالنسبة ليهم و ما بقدرو يقتلوا انسان بسبب الردة. هسة فى موضوع الشابة مريم دي شفناهم هم زاتهم من بحثوا لها عن مخارجة. لانو فى مخارجتها مخارجة لهم من الورطة. عشان كده طلعوه هم زاتهم و بمطار الخرطوم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: إذاً: كيف حصلت عليهو، لأنو ناوين نزيد مرشد جديد للناس العندها مبدأ |
ههههه، يا بكور نحن اصحاب الدروب الصعبة يا عمك. أصلو الساهلة ما حقتنا. ساهلة بالكذب اصلوا ما حقتنا. ما حصلت على لجوء من اي نوع و لا قدمت ليهو في اي يوم من الايام. دخلت البلد دي بفيزا دراسة طلابية و فضلت اجددها طوال سنوات الماجستير و الدكتوراة. كنت ادفع من جيبي كل عام لتجديد الفيزا مبلغ و قدره و تضاعف هذا المبلغ بعد ما تزوجت و صارت عندي اسرة صغيرة و ظريفة. كان ممكن انا الاحصل على قروش من دائرة الهجرة لو مشيت قدمت لاي من برامج اللجوء. اها بقيت علي هذا الحال الي ان صحيت يوم لقيت الحكومة السويدية قررت انها تدي كل من أكمل الدكتوراة فى البلاد اقامة دائمة. طبعا غرضهم واضح، انهم يحتفظوا بالناس المؤهلين لصالح بلادهم. قبل ايام سمعت كوزة رسالية بتتكلم عن خطط لتصدير السودانيين المؤهليين للخارج كمغتربين عشان تدعم البلاد بالعملات الصعبة، فتمحن! ما بين دولة تحاول تحتفظ بالمؤهلين من كل بلاد العالم و ما بين دولة تصدر للخارج ابنائها المؤهلين. المهم يا زول، استلمت الاقامة الدائمة و عندي جوازي السوداني الاخدر. هسة كمل زاتو كان عارف ليهو طريقة تجديد ليهو اديني خبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: abubakr salih)
|
سلام يا د. بكوري، وعوداً حميداً، الزول الخلف الله دا لميت فيهو وين؟! ياخي دا مستواهو تعبان جداً وأتوقع بأنه حُكم عليه بالردة لأنه سب سيدنا بلال بن رباح عليه السلام، العروبي المتخلف دا كل كتاباته عنصرية وكاره لأصله الأفريقي، وليه ما ذكر سبب وحيثيات الاتهام عليه بالردة؟!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: النذير حجازي)
|
Quote: الي ان صحيت يوم لقيت الحكومة السويدية قررت انها تدي كل من أكمل الدكتوراة فى البلاد اقامة دائمة |
تتفق معاي انو دا برضو نوع من اللجوء؟ قبل تصحى من النوم، وأنت على أعتاب نهاية الدراسة وبالتالي نهاية الإقامة القانونية، شنو نوع الهواجس الكانت بتراودك؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الكوز الذي حصل على اللجوء في هولندا بحنك ا (Re: أبوبكر عباس)
|
البحث عن مستوى حياة معين بالغرب: دروب الوصول إليه: - الدراسة هناك وتحيّن الفرصة - اللجوء السياسي - لجوء الإضطهاد الديني والإجتماعي - الزواج من غربيات - اللوتري - أخرى الهدف واحد وتتعد الطرق وليس هناك بطولة، كل زول بحكمو الدرب البداهو
حسن كمونية ود عمي قال لي نفس كلام بكور دا: نحن الجواز الألماني دا جبناهو بضراعنا مصر، من مصر قدينا سوريا، مالطة في سفينة، إتهربنا لليونان، وصلنا ألمانيا بعد تلاتة سنين، لاقاني مامون زردية ود خالتي قال لي: يا مان، دروب عباس (اللجوء) كتيرة، أضمن حاجة وأسرعن نقول إنك كافر أو كُديانة جنوبي ما بصدقوك، ودا درب تمّ استهلاكو قال لي: وحات سيدي الحسن، السكرة طارت لي وحسيت بكرعيني ما في وقلت ليهو: في أي إحتمال انو أمي تسمع بالكلام دا؟ لو سمعت بتموت كلمتك
رأيك شنو يا ود عمي؟ جبتها بضراعي ولّ ما بضراعي؟
فشنو؟ با بكور، الناس المقدما اللجوء بالطرق الما عاجباك دي يا هم أهلنا، أخوانا، أخواتنا، أولاد الجيران، أولاد الجبهة (الديمقراطية + الاسلامية)، الفلوترس، ويانا نحن ذاتنا لو كانت تقطعت بينا السبل ي
| |
|
|
|
|
|
|
|