|
|
 Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
ويقول
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3
Quote: ولذلك فقد جاء الإسلام برسالتين: رسالة أولى في طرف البداية، هي مما يلي اليهودية، ورسالة ثانية في طرف النهاية، هي مما يلي المسيحية.. والرسالتان مضمنتان في القرآن، وقد جاء بهما، معا، محمد، خاتم الأنبياء.. وتقوم الرسالة الأولى على الشريعة الإسلامية التي تنزلت إلى واقع الناس البدائي في القرن السابع الميلادي، ولذلك قامت على الوصاية- وصاية المسلم على غير المسلم، ووصاية الحاكم على الرعية، ووصاية الرجل على المرأة- ومتعلقها القرآن المدني الذي جاءت أحكامه ناسخة لأحكام القرآن المكي، في حين تقوم الرسالة الثانية على السنة النبوية، وهي مستوى عمل النبي في خاصة نفسه، ولذلك قامت على الحرية، ومتعلقها القرآن المكي المنسوخ بشريعة الأمة، المحكم في حق النبي.. ولذلك فقد جاءت الرسالة الأولى مفصلة، في القرآن، وظلت الرسالة الثانية مجملة، فيه، لم يقع عليها التفصيل إلا في معنى ما عاشها النبي.. وسيجيء المسيح الأخير ليفصلها، ويطبقها، على مجتمع القرن العشرين الذي أعدته المسيحية واليهودية والإسلام، في رسالته الأولى، إلى هذا المستوى الرفيع.. وظاهرة الرسالتين، بين القرآن المكي والقرآن المدني، إنما تلاحظ بجلاء في نصوص القرآن.. مثل (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله، فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين) من القرآن المدني الذي يمثل مستوى الرسالة الأولى، ومثل (وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر) من القرآن المكي الذي يمثل مستوى الرسالة الثانية..
ومجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم، وبنسخ آياته التي كانت محكمة، وكانت صاحبة الوقت في القرن السابع، وعليها قامت الشريعة.. فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات.. ومصدر هذا الدستور القرآن لأنه موظف لجلاء الفطرة البشرية، من حيث هي بشرية.. جلائها من رواسب الجهل والخوف، حتى تبرز فطرة العقل الصافي، والقلب السليم.. الإسلام في هذا المستوى هو دين الفطرة، كما جاء في القرآن: (فطرة الله التي فطر الناس عليها.. لا تبديل لخلق الله، ذلك الدين القيم).. وهو الدين الذي تلتقي عنده كل الأديان، فإن البشرية- من لدن آدم حتى مبعث محمد- لم تعرف الدين إلا في مستواه العقيدي.. وفي هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون).. والرسالة الثانية من الإسلام التي يجيء المسيح الأخير لتطبيقها، والتي نبشر نحن بها اليوم، لنجعل مجيئه ممكنا، إنما هي القمة التي تتوج مرحلة العقيدة من كل الأديان، كما تتوج كل التراث البشري، وهي تقدم الدين في مستواه العلمي لأول مرة في التاريخ.. وهو ما عنينا بتوحيد الأديان.. |
والله ضيقتها خالص يا ( أستاذ ) محمود :
إما أنت المسيح المحمدي !!!
او لست أنت ، وعليه فقد كذب الواقع ما تدعي ونسف دعوتك ودعواك ، لأننا لم نسمع بأي مسيح في القرن العشرين يدعي تصنيف القرآن الى قرآن وصاية وقرآن إسماح وبنسخ قرآن الوصاية غيرك .
أو أنك تقصد القرن العشرين الهجري ودي ما بتجي لأنك ربطتها بشريعة القرن السابع الميلادي
| Quote: وتقوم الرسالة الأولى على الشريعة الإسلامية التي تنزلت إلى واقع الناس البدائي في القرن السابع الميلادي، |
!!
يبقى الحل شنو ؟؟
نشوف مع بعض ، بس نديكم فرصة تتأملوا النصوص
| Quote: فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات |
وعشان كدا يا ود المسلمي يدافع كل خصوم الشريعة الشيوعيون والعلمانيون والليبراليون واللادينيون عن فكر الأستاذ !!!
وإعتقد كنت عندك سؤال زي كدا من زمان .
ولا ننسى قوله تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلَا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَٰذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) التوبة 28
والأستاذ يقول :
| Quote: لا يتفاضل الناس بالعقيدة، |
ونواصل بعونه
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: والله ضيقتها خالص يا ( أستاذ ) محمود :
إما أنت المسيح المحمدي !!!
او لست أنت ، وعليه فقد كذب الواقع ما تدعي ونسف دعوتك ودعواك ، لأننا لم نسمع بأي مسيح في القرن العشرين يدعي تصنيف القرآن الى قرآن وصاية وقرآن إسماح وبنسخ قرآن الوصاية غيرك .
أو أنك تقصد القرن العشرين الهجري ودي ما بتجي لأنك ربطتها بشريعة القرن السابع الميلادي |
في إنتظار الأخ/ جمال المنصوري...
باقي الربع الجمهوري --- إتفرجوا بس....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ahmedona)
|
Quote: الذي يتسق مع ظاهر النصوص هو ان السجود كان لأبينا آدم in name وحصريا ولم يكن نبينا محمد مولودا حينها فما ادري من وين جبت السجود للحقيقة المحمدية دي ، وكما يستحسن لو تشرح لسادتنا القراء ما تعني بالحقيقة المحمدية هنا ، الآيات واضحة الدلالة على ان السجود كان لآدم في شخصه وليس لغيره
(وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ) |
صديقنا/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
معليش طولت عليك الغياب الحقيقة متوعك شوية كده، وربما اتخلف عن الحوار لبعض الوقت..تعرف يا ابو حميد..
نحن قاعدين نطلب من اخوتنا السلفيين حاجة بسيطة جدا، وياريت ينتبهوا ليها، عشان المسألة دي ممكن تختصر كتير من الوقت، يا ابو حميد نحن ما طالبين منكم تكونوا جمهوريين، نحن عاوزنكم تستعملوا العقل فيما تحملون.. كدي شوف انت قلت شنو؟
| Quote: هو ان السجود كان لأبينا آدم in name |
في حين انك جايب الاية دي:
(وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ)
ادم السجدوا ليهو ده يا محمد هو ديل كلهم ( وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ) وبعد داك السجدة بتاعت الملايكة..
Quote: استدلالي بقصة مريم وحديث الملك معها كان ردا على الآتي :
ليس من مهام سيدنا جبريل تفسير او تعليم الناس امور دينهم، ولا حتي الانبياء، انما كانت مهمته الحفاظ علي كلمات الله التامات منذ عهدت اليه اول الأمروحتي نزول القرأن الكريم كأخر كلمات ارادت الأرادة الألهية ان تخاطب بها البشر، ومهمة الشرح والتفسير تقع في منطقة تكليف الانبياء والعلماء، اذا هذه المهمة كانت خارج المهام المعهودة والعادية لسيدنا جبريل بتكليف من الله عز وجل، وهو امر يشير صراحة ان مهناك تعديل جذري تم في طبيعة مهمة سيدنا جبريل،
لأثبت لك ان مهمة جبريل كانت تتعدي مجرد الحفاظ على كلمات الله ، بل وعلم البشر امور دنياهم كما علم مريم ان تهز بجزع النخلة فلا يوجد في الحديث ما يدل على تغير في مهمة جبريل .
|
يا ابو حميد..
مهام جبريل كانت كلها تنحصر في الرسائل، سواء كان لأهب لك غلاما زكيا، او يرسل ليعرج بالنبي، من يوم ما وتوسط الملائكة بين الله وبين البشر،انحصرت مهمتهم فيمن ارسلوا له، اما ان يعلموا البشر بصورة جماعية دينهم، وفي حضور نبيهم ورسولهم فدي جديدة لنج، او قل كرت منشأة، ما حصلت قبل مجي سيدنا محمد.
علي فكرة يا ابو حميد،،
شخصيا بقبل اي حديث ضعيف، او سمين، او بين بين، وايات حتي ولو كانت وارد الوالي، او المؤتمر الوطني، ما عندك اي مشكلة،يعني ما تشيل هم الادلة اي دليل تجيبو مرحب بيهو.
Quote: برضوا انا بقول سبحان الله يا جمال
جبريل هناك خاطب مريم وهنا خاطب نبينا ، شنو الفرق عشان الأخير يبقى التقاء عالم الملك بالملكوت بينما الأول لا ، يعني بس عشان اسند ركبيته ؟؟؟ |
لا يا ابو حميد..
الفرق كان هني:
(فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً ]-(17-مريم) [ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً ]-(18-مريم)
العذراء (تعوذت)
والنبي (صدق)
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: معليش طولت عليك الغياب الحقيقة متوعك شوية كده، وربما اتخلف عن الحوار لبعض الوقت..تعرف يا ابو حميد.. |
جمال الجميل
شفاك الله وعافاك ولطريق خير البرية هداك
ما تشوف شر
Quote: وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ)
ادم السجدوا ليهو ده يا محمد هو ديل كلهم ( وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ) وبعد داك السجدة بتاعت الملايكة |
لا اتفق معك يا جمال وبمنطقك دا يكونوا ديل برضو دخلوا :
(لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ، ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ)
فكيف تستطيع ان تخرج ابو لهب وابو جهل وفرعون من سجود الملائكة وهل يأمر الله تعالى ملائكته بالسجود لأئمة الكفر والشرك والزيغ والضلال وقد خلق الدنيا كلها بملائكتها وانسها وجنها لعبادته ؟؟
المنطق والعقل الذي تطالبنا بتشغيله يا جمال يقول بغير ذلك لذلك نطالبك بتشغيل عقلك في فهم من الذي سجدت له الملائكة ؟؟
نبينا محمد لم يكن مولودا ولا مخلوقا يومها !!
البشر فيهم الخير والشر والمؤمن والفاجر فلا يمكن ان يكون السجود لجنس البشر بكفارهم ومشركيهم !!!
يبقى الفهم السليم الذي يتسق مع ظاهر النص وفهم السلف وسياق اللغة هو ان السجود كان لآدم ابو البشر ،
قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ
قال خير منه بالمفرد ، وهناك خطاب بالجمع ومعلوم في اللغة ان خطاب المفرد بالجمع يجوز كقولي يا جمال لم تأخرتم ، ولا يجوز خطاب الجماعة بالفرد كقولي ( يا ناس جمال ليه تأخرت ) !!
دا شغل المخ الصاح يا جمال !!!
قوول للجمهوريين يشغلوا عقلهم شوية ما يسلموا كل شيئ محمود قالوا ، انتو ذاتكم عندكم عقل وفهم مثله وربما انتم افهم مثله ، شغلوا مخكم وخلوا التبعية العمياء ، هسع كدا انتو بقيتوا سلفيين يا جمال وسلفكم محمود !!!
ثم دعنا نواصل و بالعقل والفهم في نفس المشوار ، من الذي تغشى زوجته ، علما بانه هو الذي سجدت له الملائكة :
وشوف الآيات دي :
هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَت دَّعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَّنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ
فهل هو النبي محمد ، كلا وحاشا !!
هل البشرية كلها تغشت حواء ؟؟
كلا وحاشا !!
من سجدت له الملائكة هو وحده من تغشى حواء وهو آدم حصريا يا جمال !!!
شغل العقل وأقرأ الآيات كلها مع بعض وخلي التفسير الباطني يا جميل !!!
يا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ۗ إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ ۗ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ
أه منو الطلع من الجنة ، الحقيقة المحمدية ، النبي محمد ، نحن كلنا ، ام آدم الذي سجدت له الملائكة ؟؟؟
Quote: اما ان يعلموا البشر بصورة جماعية دينهم، وفي حضور نبيهم ورسولهم فدي جديدة لنج، او قل كرت منشأة، ما حصلت قبل مجي سيدنا محمد.
|
أولا جبريل لم يأت باي علم جديد هنا ، ثانيا ، ليست هناك اي عبرة في هذا التعليم ، ثالثا والأهم هو ان المشهد كان بحضور ومعرفة النبي وحتى لو جاء والصحابة لم تعرفه فمن الذي سيعرفه في زماننا هذا ، كلامك دا يا جمال أراه إجترار للنصوص لا ارى فيه شاهدا وجبريل اصلا ما تكلم مع احد ولم يسلم حتى عليهم ، وكدا وريني من يوم داك جاء لي منو ؟؟؟
| Quote: شخصيا بقبل اي حديث ضعيف، او سمين، او بين بين، وايات حتي ولو كانت وارد الوالي، او المؤتمر الوطني، ما عندك اي مشكلة،يعني ما تشيل هم الادلة اي دليل تجيبو مرحب بيهو. |
لا يا جمال
نحن نستشهد فقط بما ثبت عن رسول الله ، الضعيف والموضوع دا ما بيلزمنا!!!
Quote: الفرق كان هني:
(فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً ]-(17-مريم) [ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً ]-(18-مريم)
العذراء (تعوذت)
والنبي (صدق)
|
نعم العذراء تعوذت لأنها ليست بنبية فلم تعرف جبريل !!
والصحابة جهلوه لأنهم بشر !!
والنبي عرفه لأنه نبي ، ودا يثبت كلامي في ان جبريل لن يأتي لبشر و حتى لو قلنا جدلا انه اتى لمحمود فكيف سيعرف محمود من لم يعرف الصحابة وام المسيح التي ذكرها القرآن ، فهل هو ارفع منهم شأنا ؟؟؟
ثم دعنا نواصل و بالعقل والفهم في نفس المشوار ، من الذي تغشى زوجته فحملت قال تعالى عن إبليس :
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: لا اتفق معك يا جمال وبمنطقك دا يكونوا ديل برضو دخلوا :
(لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ، ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ)
فكيف تستطيع ان تخرج ابو لهب وابو جهل وفرعون من سجود الملائكة وهل يأمر الله تعالى ملائكته بالسجود لأئمة الكفر والشرك والزيغ والضلال وقد خلق الدنيا كلها بملائكتها وانسها وجنها لعبادته ؟؟ |
اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
السجدة دي يا ابو حميد ما ليها علاقة بما يفعله الانسان علي الارض، دي سجدة ازعان لخليفة الرحمن ... ما الملائكة زاتم قالوا زي قولك ده:
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30)
البفسدو ديل ويسفكو الدماء .. منن غير ناس ابو لهب وناس ابو جهل ؟؟
اها قال ليهم اني اعلم ما لا تعلمون..
Quote: المنطق والعقل الذي تطالبنا بتشغيله يا جمال يقول بغير ذلك لذلك نطالبك بتشغيل عقلك في فهم من الذي سجدت له الملائكة ؟؟
نبينا محمد لم يكن مولودا ولا مخلوقا يومها !! |
المشكلة يا محمد اخوي..
انو الفكر السلفي بيتخيل انو الله سبحانه وتعالي لا يعرف النظم التخطيط (تعالي الله عن ذلك علوا كبير) مثل البشر الموجودين علي هذه الارض..فاذا كنا نحن البشر قادرين علي ان نضع احصاءات تتمتع بصدقية عاليه عن ما يمكن ان تكون عليه الاسرة، او المجتمع، او الدولة، او الاقليم، والعالم، بعد كذا سنة، وقادرين علي تخيل اشكال ما نود ان ننجبهم، فما بالك بالمهندس الاعظم، وصاحب التخطيط الدقيق علي اطلاقه.. تفتكر ممكن يكون متفاجيء (بعد خلق ابونا ادم) بنبي من بني ادم اسمه (محمد بن عبدالله) ؟
يا محمد اخوي..
بالتأكيد ربنا لمن يريد ان يخلق شيء بيضع التصور الكلي والتفاصيل الدقيقة بما فيها عدد المخلوقات من البداية للنهاية، اشكالها، صفاتها، اسمائها، احتياجاتها استهلاكاتها و :(وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ إِلَّا عَلَى اللَّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا ۚ كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ (6)
وفي سورة مريم : (لَّقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا (94)
Quote: - 2245 - حَدّثنا إِبراهيمُ بنُ عبدِ الله بنِ المُنْذِرِ الصّغائي، أخبرنا عبد الله بنُ يَزِيدَ المُقْرِيّ، أخبرنا حَيْوَةُ بنُ شُرَيْحٍ، حدثني أبو هانئ الْخَوْلاَنِيّ أَنّهُ سَمِعَ أَبَا عَبْدِ الرحمنِ الْحُبُلِيّ يقولُ: سَمِعْتُ عَبْدَ الله بْنَ عَمْرٍو يقولُ: سَمِعْتُ رَسولَ الله صلى الله عليه وسلم يقولُ: "قَدّرَ الله المَقَادِيرَ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السّمَوَاتِ وَالأَرضين بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ".
هذا حديثٌ حسنٌ صحيحٌ غريبٌ. |
تفتكر يا ابو حميد.. عقلا كدي..
انو المقادير دي والاحصاءات ما كان فيها نصيب (بالاسم والصورة كده) لنبينا عليه افضل الصلاة والسلام.؟
بعدين خليك من ده وداك.. اها حوة القسموها من ضلعوا كان ليها نصيب في السجدة ولا الضلع ده كان بره المعادلة ؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: انو الفكر السلفي بيتخيل انو الله سبحانه وتعالي لا يعرف النظم التخطيط |
جمال الجميل
في تقدير الله وتدبيره حتما خلق النبي كان موجودا وهو خاتم الانبياء الذي بشرت به الرسل ولكنه لم يكن موجودا يوم السجود دما ولحما بل السجود كان مباشرة وحصريا لمن تغشى زوجه فحملت ، وذاك هو آدم لا غير !!
| Quote: دي سجدة ازعان لخليفة الرحمن |
فهمي أنها لادم شخصيا وليس لكل البشر .
Quote: انو المقادير دي والاحصاءات ما كان فيها نصيب (بالاسم والصورة كده) لنبينا عليه افضل الصلاة والسلام.؟
بعدين خليك من ده وداك.. اها حوة القسموها من ضلعوا كان ليها نصيب في السجدة ولا الضلع ده كان بره المعادلة ؟ |
جمال مقام نبينا اعظم من كل البشر ولكن السجود كان حصريا لآدم بدليل الآيات التي سقتها لك ولم تعلق عليها مثل تغشاها ، وهذا الفعل يحصر السجود في آدم شخصيا !
Quote: اها حوة القسموها من ضلعوا كان ليها نصيب في السجدة ولا الضلع ده كان بره المعادلة ؟
|
سؤالك دا زي تسأل واحد سافر ألمانيا ورجع تزوج وانجب ، هل ابنائه الذين من نطفته لهم حظ في السفر السابق وما تعرض له من معاملات؟؟
هل ابناء ابراهيم لهم نصيب من النار ؟؟
هل ابناء اسماعيل لهم نصيب من الذبح العظيم ؟؟
يا جميل السجود كان لآدم حصريا !!!!
وبعدين شنو علاقة السجود دا هسع بحوارنا وموضوع الحقيقة المحمدية ؟؟
كرما ممكن تشرح لينا الحقيقة المحمدية دي شنو ثم تربط الموضوع بالحوار لنمضي قدما .
شكرا جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
الأخ محمد الزبير ,,,, التحيات الطيبات
متابعينكم الحجل بالرجل ,,,,,
الأخ جمال ,,,,, النحية و الإحترام
سؤال جانبي ياريت تقول لي السر شنو إنك تضع قوسين حول محمد و محمود في إسم
أخونا محمد الزبير محمود , و تترك الزبير بدون أقواس ,,,,,,,
Quote: حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
صديقنا (محمد) الزبير (محمود)
اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
لأخ الكريم / (محمد) الزبير (محمود)
اخونا المحترم/ (محمد) الزبير (محمود)
اخونا الكريم (محمود) الزبير (محمود)
صديقنا العزيز / (محمد) الزبير (محمود)
الصديق العزيز/ (محمد) الزبير (محمود)
ازيك يا (محمد)
اخونا العزيز / (محمد) الزبير (محمود) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: Salah Zubeir)
|
Quote: سؤال جانبي ياريت تقول لي السر شنو إنك تضع قوسين حول محمد و محمود في إسم
أخونا محمد الزبير محمود , و تترك الزبير بدون أقواس ,,,,,,, |
الأخ / صلاح الزبير
تحية طيبة
لا سر ولا حاجة، الاسمين من احب الاسماء لدينا، الاسم الأول محمد فهو اسم سيدنا وحبيبنا ا وشيخنا وعمدتنا ووسيلتنا الي الله تعالي لنبي الكريم / محمد (صلي الله عليه وسلم..
الأسم الثالث محمود، فهو يذكرنا بابينا الاستاذ/ محمود محمد طه..
فعشان كده جات معزة ومحبة اخونا / (محمد) الزبير (محمود)
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: سؤالك دا زي تسأل واحد سافر ألمانيا ورجع تزوج وانجب ، هل ابنائه الذين من نطفته لهم حظ في السفر السابق وما تعرض له من معاملات؟؟
هل ابناء ابراهيم لهم نصيب من النار ؟؟
هل ابناء اسماعيل لهم نصيب من الذبح العظيم ؟؟
يا جميل السجود كان لآدم حصريا !!!!
وبعدين شنو علاقة السجود دا هسع بحوارنا وموضوع الحقيقة المحمدية ؟؟
كرما ممكن تشرح لينا الحقيقة المحمدية دي شنو ثم تربط الموضوع بالحوار لنمضي قدما .
شكرا جمال |
اخونا/ (محمد) الزبير (محمود)
تحية طيبة
نعم يا ابو حميد..
الشخص الذي يسافر المانيا ويجي وينجب لذريته كلها نصيب من هذا السفر، وده مش كلامي انا ده كلام العلم، (الجينوم) يا ابو حميد بيطبع ويسجل تجارب الاباء، ويعمل علي توريثها للأبناء، عشان كده الاجيال الجديدة دائما بتبدأ من حيث انتي الاخرين.. وده موضوع طويل وعريض يمكن مناقشته بصورة منفصلة ومفصلة..
نجي لسؤالك عن علاقة السجود دا هسع بحوارنا وموضوع الحقيقة المحمدية..
هنا مربط الفرس... العلاقة وثيقة يا ابوحميد، ممكن انت ما تشوف فيها ربط مباشر لكن العلاقة وثيقة.. شوف يا ابو حميد..
سجود الملائكة لأول كائن بشري، بمجرد ان اكتمل خلقه، بتعني انو العلاقة المباشرة بين الله سبحانه وتعالي، وخلائقه النورانية من ملائكة وجن، لم تعد كما هي في السابق، في تغيير مهم حصل فيها، وهي حلول مخلوق جديد بين الله سبحانه والملائكة، ومن هنا جاءت غيرة ابليس، وما السجدة الا تدشين لهذه العلاقة...وبناءا علي الايات التي اردناها سابقا ولا مانع من ايرادها مرة اخري للذكري، فأن هذا المخلوق، هو عمل الله المباشر بغير (كن) ومحل نفخ روح الله المباشرة (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29) )..ديل براهن يا ابوحميد يجعلن هذا المخلوق وسائر المخلوقات المتناسلة منه فوق مستوي هؤلاء المخلوقات النورانية علي اطلاقها، (لأن فيه روح الله) فطيلة ما روح الله دي في مطلق انسان فهو فوق مستوي مطلق مخلوق، وكونوا الخلوق ده رد الي اسفل سافلين، وانو الملائكة استعادت بصفه مؤقتة علاقتها المباشرة مع الله سبحانه وتعالي، لا يعني بحال من الاحوال، ان روح الله المنفوخة في هذا الانسان قد ردت هي الاخري الي اسفل سافلين(كده بص ليها يا ابو حميد بعقلانية كده بي تجي؟) ولا يمكن بحال من الاحوال ان يعني ذلك ان الله سبحانه وتعالي فشل(تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا) في ان يثبت للملائكة ان قولهم هذا هو خطأ (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) .. نجي نشوف علاقة الموضوع ده شنو بي سيدنا / محمد (صلي الله عليه وسلم) .. اقول ليك، سيدنا محمد هو اول من استعاد العلاقة المباشرة بين الله والبشر، لسمو النور فيه ووصوله لمرحلة الاكتمال، عشان كده اصبح الوضع الطبيعي هو ان يأخذ جبريل عن سيدنا محمد، لأن الاصل بين البشر والله سبحانه وتعالي التعليم المباشر( وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31)
عرفت ولا اكمل ليك اصله الموضوع طويل وشيق..
شكر (محمد)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
جمال الجميل
كلامك جميل
واصل ، فيه ما نتفق معك وفيه ما نختلف ولكن مجرد قراءة هذا الترتيب خارج فصوص الحكم والفتوحات المكية ورسائل إخوان الصفا وفي هذا المنبر يكفي لرفع الحوار الى مدى أبعد وآفاق أرحب وهذا هو النوع من الحوار الذي اجد نفسي فيه !!
واصل يا جمال وسوف اتداخل بعد توقفك او لدفع البوست في حال غيابك (نعلم عذرك) او حينما أرى نقطة تستحق المداخلة .
واصل يا جميل
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: الشخص الذي يسافر المانيا ويجي وينجب لذريته كلها نصيب من هذا السفر، وده مش كلامي انا ده كلام العلم، (الجينوم) يا ابو حميد بيطبع ويسجل تجارب الاباء، ويعمل علي توريثها للأبناء، عشان كده الاجيال الجديدة دائما بتبدأ من حيث انتي الاخرين.. |
يعني نقدر نقول انو بن نوح لديه من إسلام أبيه :
قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ۖ فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۖ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ
وهل لأبراهيم بعض من شرك أبيه ؟؟؟
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً ۖ إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِين.
انا اعتقد في الاستقلالية لكل فرد يا جمال .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: يعني نقدر نقول انو بن نوح لديه من إسلام أبيه :
قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ۖ فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۖ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ
وهل لأبراهيم بعض من شرك أبيه ؟؟؟
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً ۖ إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِين.
انا اعتقد في الاستقلالية لكل فرد يا جمال .
تحياتي |
ابوحميد
بالنسبة لأبن نوح ربنا قال ليهو (إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ) عشان كده غرق..
اما بالنسبة لسيدنا ابراهيم، تقدر تقول بالفم المليان (نعم) كان لديه شرك من ابيه:
(فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77)
ابو حميد..
ياخ بحق المودة البيناتنا، ما تستعجل قبل ما تستدل بي شيء عليك الله فكر فيها من جميع النواحين، وشوف ثغراتها وين وحاول عالجها، فاذا صمدت بعدين رد بيها، لأنو النماذج الجبتها دي كلها، تحمل بذرة ردها في ثناياها..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: الشخص الذي يسافر المانيا ويجي وينجب لذريته كلها نصيب من هذا السفر، وده مش كلامي انا ده كلام العلم، (الجينوم) يا ابو حميد بيطبع ويسجل تجارب الاباء، ويعمل علي توريثها للأبناء، عشان كده الاجيال الجديدة دائما بتبدأ من حيث انتي الاخرين. |
جمال بل انا شايف كلامك يتناقض ويضرب بعضه بعضا !!
انا قناعتي ان كل إنسان قائم بذاته في المواقف سلبا كانت ام ايجابا وايضا في المآلات ، عشان كدا بقول ليك السجود دا موقف كان حصري على آدم ، والشرك مآل لا علاقة لابن بشرك أبيه ما لم يتبعه فتتحول عقيدة .
كون ربنا يقول لنوح انه ليس من اهلك دا بيثبت كلامي في انفصال الموقف والمآل لكل شخص ، ولو اصلا كان للجينوم دخل كانوا سواء !!!
Quote: اما بالنسبة لسيدنا ابراهيم، تقدر تقول بالفم المليان (نعم) كان لديه شرك من ابيه:
(فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَٰذَا رَبِّي ۖ فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) |
أنا قناعتي ان ابراهيم ما كان من المشركين والآيات دي كانت في مجال الدفع والجدال ولم يكن يعتقد في الشمس ولا في القمر وحاشا لله ان يبعث نبيا مشركا ، قال تعالى :
وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ تَهْتَدُوا ۗ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۖ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ ۗ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
ما كااااااااااااااااااااااااااااااان فعل مااااااااااااضي يفيد النفي المطلق للشرك والشك عن ابي الأنبياء يا جمال !!!!!
| Quote: ما تستعجل قبل ما تستدل بي شيء عليك الله فكر فيها من جميع النواحين، وشوف ثغراتها وين وحاول عالجها، فاذا صمدت بعدين رد بيها، لأنو النماذج الجبتها دي كلها، تحمل بذرة ردها في ثناياها.. |
بل العكس يا جمال انا شايف ردودك فيها ما ينفيها والرد عليها ، يعني تقول لي جينوم وتتطلع ولد نوح بنص الآية وتدخل ابو الأنبياء في الشرك ؟؟
| Quote: (نعم) كان لديه شرك من ابيه |
يا جميل فكر شوية قبل ما تكتب لان كلامك دا يتناقض مع بعضه البعض ، ما ينطبق على حواء وبن نوح وابراهيم يجب ان يكون متناغما مع الجينوم حسب مداخلتك السابقة ، يعني لو حواء عندها من السجود يبقي بن نوح عنده من الاسلام وابراهيم عند ه من الشرك وهذا ما ترفضه في مكان وتقره في موضع .
قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّىٰ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ ۖ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
الفيصل والمنهج في الآية أعلاه ، لا جينوم ولا غيره ، الجينوم يورثك الطول اللون البدانة الشطارة البلادة ولكن لا يورثك العقائد والمبادئ والمواقف إلا من باب التربية التأثر والتأثير وإلا لما كان في الأرض شرك لأن آدم كان موحدا ولما كان في الأرض نبي يخالف اباه !!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
حبيبنا/ ابو حميد
تحية طيبة
الموضوع لا فيه تناقض ولا يحزنون، اقول شنو بس، اذا كان في تناقض حقيقي يبقي في ردودك يا ابو حميد، وده موضوع ممكن يظهر خلال الحوار، كنت بتمني انك تتريث برضو وتراجع الاية كويس:
(قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ۖ فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۖ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ (46)
عبارة انه ليس من اهلك تعني بصورة حاسمة انو الابن ده ما عندو اي علاقة بنوح من ناحية الابوة ، والحسم الموضوع ده تماما هو عبارة (فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) يعني بالبلدي كده قال ليهو (خليها مستورة) وبي لغة المصريين (خلي الطابق مستور) اكتر من كده يقول ليك شنو عشان تعرف انو الولد ده ما ولد نوح...
الشيء الثاني، في موضوع سيدنا ابراهيم، ما مهم رايك اذا كان ابراهيم اشرك ولا لا، لسبب بسيط: واحد عبد القمر، مرة، والكوكب مرة تانية، والشمس في التالتة، ده نسميه موحد؟
يبقي ما كان في داعي انو السيدة بلقيس حاكمة عموم سبأ وشرق افريقيا تجي من هناك تحت التهديد وتسلم مع سيدنا سليمان، ما اصلو هي وقومها كانو بسجدوا للشمس: ( وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ) وما كان في داعي سيدنا سليمان يكتب ليها ( إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ (30) أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ (31) .. لأنها بالمفهوم ده هي مسلمة... اما بخصوص نفي الله سبحانه وتعالي الشرك عن سيدنا ابراهيم، ده لأنو ابراهيم كان بيستخدم عقله للوصول لنتائج، فعقله كان في حالة حركة مستمرة فما كان ثابت متحجر، في كل الايات القرانية الله سبحانه وتعالي بيرفض التقوقع وعدم استعمال الفكر، وبيشجب ويدين عبارة (هذا ما وجدنا عليه اباؤنا) سواء من المسلمين او غير المسلمين، وبالصورة دي الدعوة الي السلفية هي دعوة ضد الدين، لأنو السلف اباء، يعني لمن تدعو ليها كأنك بتقول بلسان المقال والحال (هذا ما وجدنا عليه اباؤنا) ففي النهاية ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (134) .. نجي لموضوع وراثة الأخطاء والحسنات.. واحدة من الأخطاء التي لا زال العالم كله يدفع ثمنها بالوراثة هي خطيئة ابونا ادم وامنا حوة، تقدر يا ابو حميد تفسر الاية دي:" إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا "
تقدر تحصي لي ما تقدم من ذنب النبي الأعظم صلي الله عليه وسلم؟
بعدين منو القال ليك ادم ما اشرك مع الله شيئا... ابونا ادم لمن خلا كلام ربنا وسمع كلام الشيطان، يقول موقع الدرر السنية الذي يعرف نفسه بانه موقع علميموثق علي منهج اهل السنة والجماعة(إن مما لا خلاف فيه أن أول شرك وقع في العباد هو شرك الشيطان. ) ..
http://www.dorar.net/enc/aqadia/1479http://www.dorar.net/enc/aqadia/1479
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: بارة انه ليس من اهلك تعني بصورة حاسمة انو الابن ده ما عندو اي علاقة بنوح من ناحية الابوة ، والحسم الموضوع ده تماما هو عبارة (فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) يعني بالبلدي كده قال ليهو (خليها مستورة) وبي لغة المصريين (خلي الطابق مستور) اكتر من كده يقول ليك شنو عشان تعرف انو الولد ده ما ولد نوح... |
جمال الجميل
لك التحية
من المسلم به عند غالبية أهل العلم تنزيه قلوب الأنبياء من الشرك وفراشهم من الخيانة ، مداخلتك تتهم نبي الشرك وآخر بخيانة الفراش من قبل زوجته ، وللحقيقة لك أدلة ارى انها مرجوحة في الحالتين ولكن الله تعالى حسم أمر الشرك كما أسلفنا ، وبالنسبة لنوح فقد اقر القرآن بان الولد ابنه
وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَىٰ نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلَا تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ
فقد اثبت القرآن هنا العلاقة الأدق والأخص وهي ( إبنه ) ثم نفي اني كون من اهله والأهل دائرة اوسع وعلل ذلك بقوله ( انه عمل غير صالح ) وهو الشرك ، وهذا ما اراه من قراءة الآيات كلها مع بعض ، والآية التي ذكرتها مطلقة تقديها قوله تعالى :
فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ ۙ فَاسْلُكْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ ۖ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا ۖ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ
فهنا يستثني من أهله الذين ظلموا والظلم يأتي بمعني الشرك كما نعلم
وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ ۖ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ
انا نقاء الفراش من الزنى فنجده جليا في القرآن الكريم في آيات التبرئة من الإفك وفيها إثبات الحصانة من الزنا لنساء الأنبياء قوله تعالى:
الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ ۖ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ ۚ أُولَٰئِكَ مُبَرَّءُونَ مِمَّا يَقُولُونَ ۖ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ
عموما وحتى لا نأخذ الكثير من الوقت خارج الموضوع أكرر ارجو ان تشرح لنا ما هي الحقيقة المحمدية ثم المضي قدما في موضوع الاستخلاف والانسان الكامل .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: من المسلم به عند غالبية أهل العلم تنزيه قلوب الأنبياء من الشرك وفراشهم من الخيانة ، مداخلتك تتهم نبي الشرك وآخر بخيانة الفراش من قبل زوجته ، وللحقيقة لك أدلة ارى انها مرجوحة في الحالتين ولكن الله تعالى حسم أمر الشرك كما أسلفنا ، وبالنسبة لنوح فقد اقر القرآن بان الولد ابنه |
ابوحميد..
كيف حالك..؟؟
الموضوع ليس فيه اغلبية واقلية، و لا علاقة له بمن تسميهم اهل العلم، الموضوع موضوع حقائق وفق النصوص القرأنية، مش انتو قكلما الزول يجيب ليه فهم تلحقوه دايرين النصوص، اهو انا جبت ليك نص بيقول ليهو ده ما ولدك.. اما بخصوص (وَنَادَىٰ نُوحٌ ابْنَهُ ) ده اعتقاد نوح بان الابن ده هو ابنه، وهو الاعتقاد السائد لدي جميع اقارب ومعارف نوح، بس علام الغيوب حسم الموضوع ده (قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ ۖ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ ) .. طيب يا ابو حميد، خليني الاقول معاك انو ابنو، طيب حتمعل شنو في عبارة(انه عمل غير صالح) .. هل الانبياء برضوا بيعملوا اعمال غير صالحة ؟
| Quote: عموما وحتى لا نأخذ الكثير من الوقت خارج الموضوع أكرر ارجو ان تشرح لنا ما هي الحقيقة المحمدية ثم المضي قدما في موضوع الاستخلاف والانسان الكامل . |
الحقيقة المحمدية يا ابو حميد.. هي اول تجلي للذات المطلقة في الزمان والمكان، بل هي الزمان والمكان نفسه، فيها اودعت تفاصيل الكون كله مبتداه ومنتهاه، وقدرت فيها الاقدار تقديرا دقيقا، ثم بثت في التفاصيل.يعني ممكن تقول زي قصة (بطل) تم نصويرها في فيلم كامل وتم عمل المونتاج واللذي منه، وبعد داك ارسلت لدور العرض(يعني الفلم اصلا معروف للمخرج، بس للممشاهدين لا). يعني الحقيقة المحمدية هي البطل بتاع الفلم كل الديكورات والخيانة والكمبارس والقصة دي كلها عشان البطل يمارس بطولتو...دي بصورة موجزة..
طبعا زي ما انت عارف نحن بنخلي التفاصيل الدقيقة للحوار حولها..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: بس علام الغيوب حسم الموضوع ده |
جمال لو كان الحسم في اسقاط النسب لكان ( انه ليس ابنك ) ولكن قوله ليس من اهلك يسقط قربى العقيدة ولا يسقط قربى النسب وهذا سياق لغوى معروف اذ ان الأهل اوسع من النسب ويشمل من معك في العقيدة كما يقال اهل بدر واهل السنة واهل الصفة واهل مدين وهكذا وليس بينهم نسب !!! والعمل غير الصالح ليس المقصود به سؤال نوح بل المقصوود شرك ابنه يا جميل !
| Quote: الحقيقة المحمدية يا ابو حميد.. هي اول تجلي للذات المطلقة في الزمان والمكان، بل هي الزمان والمكان نفسه، فيها اودعت تفاصيل الكون كله مبتداه ومنتهاه، وقدرت فيها الاقدار تقديرا دقيقا |
جميل وما علاقة ذلك بالانسان الكامل ؟؟ وبالمسيح المحمدي ؟؟ ولماذا سميت بالمحمدية ؟؟؟ تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: ولكن قوله ليس من اهلك يسقط قربى العقيدة ولا يسقط قربى النسب وهذا سياق لغوى معروف اذ ان الأهل اوسع من النسب ويشمل من معك في العقيدة كما يقال اهل بدر واهل السنة واهل الصفة واهل مدين وهكذا وليس بينهم نسب !!! |
الأخ الكريم/( محمد) الزبير (محمود) تحياتي القلبية اعتقد انه تفسير غريب جدا، فلأول مرة اسمع ان كلمة الأهل تعني الصلة وقربي العقيدة، بالنسبة لعبارة (اهل مدين) فهي تعني سكان مدين او اصحابها واهلوها، ولا يمكن المقارنة بينها وبين (اهلك) فنسبة الأهل الي (نوح) مباشرة.. اما بالنسبة للحقيقة المحمدية فهي اول تجليات الذات الالهية المطلقة في القيد، وسميت بهذا الأسم نسبة الي سيدنا وحبيبنا محمد صلي الله عليه وسلم، وعلاقتها بالانسان الكامل انها هي نفسه، ويسمي عادة بالمسيح المحمدي، او المسيح الأخير، ويمكنك ان تطلق عليها اي اسم من الاسماء الحسني، وهي هي ذاته التي رأها حين عرج به الي السماء، والتي تنزلت عنها كل صور الانبياء والنرسلين.. هذا باختصار شديد ارجو الا يكون مخلا.. محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: عبارة انه ليس من اهلك تعني بصورة حاسمة انو الابن ده ما عندو اي علاقة بنوح من ناحية الابوة ، والحسم الموضوع ده تماما هو عبارة (فَلَا تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) يعني بالبلدي كده قال ليهو (خليها مستورة) وبي لغة المصريين (خلي الطابق مستور) اكتر من كده يقول ليك شنو عشان تعرف انو الولد ده ما ولد نوح... |
بصراحة اول مرة اسمع بهذا التفسير ...واعتبره غريباً وشاذاً بعد التحية للاخ جمال المنصوري وبقية المشاركين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ياسر منصور عثمان)
|
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإن قوله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ معناه إنه ليس من أهلك الذين وعدتك أن أنجيهم لأنه كان مخالفا لدينك وكافرا بالله، وكان ابنه لأن الله تعالى قد أخبر نبيه بذلك. وهذا التفسير رجحه الطبري والقرطبي وردا قول من زعم نفي نسبه، قال القرطبي: قالابن عباس: كان ابنه لصلبه وكذلك قال الضحاك وعكرمة وسعيد بن جبير وميمون بن مهران وغيرهم. وقيل لسعيد بن جبير يقول نوح: (إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي) أكان من أهله ؟ أكان ابنه ؟ فسبح الله طويلا ثم قال: لا إله إلا الله ! يحدث الله محمدا صلى الله عليه وسلم أنه ابنه وتقول إنه ليس ابنه ! نعم كان ابنه ولكن كان مخالفا في النية والعمل والدين، ولهذا قال الله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ. قال القرطبي: وهذا هو الصحيح في الباب إن شاء الله تعالى لجلالة من قال به. اهـ ومعنى قوله تعالى إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ إنه ذو عمل غير صالح ثم حذف المضاف وجعل نفس العمل، كذا قال الزجاج وغيره، والمراد به الابن وهو كفره وتركه لمتابعة أبيه، وقيل: المراد إن السؤال المنهي عنه في الآية عمل غير صالح أي: سؤالك إياي أن أنجي كافرا عمل غير صالح؛ كما قال الواحدي في التفسير وغيره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: ياسر منصور عثمان)
|
| Quote: صراحة اول مرة اسمع بهذا التفسير ...واعتبره غريباً وشاذاً بعد التحية للاخ جمال المنصوري |
مع التحية والشكر للأخ ياسر بس اخونا جمال له رؤية تختلف عن رؤانا ولذا ترى ما يكتبه شاذا في بعض النواحي ولكنه يتسق مع فكره .
| Quote: فإن قوله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ معناه إنه ليس من أهلك الذين وعدتك أن أنجيهم لأنه كان مخالفا لدينك وكافرا بالله، وكان ابنه لأن الله تعالى قد أخبر نبيه بذلك. وهذا التفسير رجحه الطبري والقرطبي وردا قول من زعم نفي نسبه، قال القرطبي: قالابن عباس: كان ابنه لصلبه وكذلك قال الضحاك وعكرمة وسعيد بن جبير وميمون بن مهران وغيرهم. وقيل لسعيد بن جبير يقول نوح: (إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي) أكان من أهله ؟ أكان ابنه ؟ فسبح الله طويلا ثم قال: لا إله إلا الله ! يحدث الله محمدا صلى الله عليه وسلم أنه ابنه وتقول إنه ليس ابنه ! نعم كان ابنه ولكن كان مخالفا في النية والعمل والدين، ولهذا قال الله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ. قال القرطبي: وهذا هو الصحيح في الباب إن شاء الله تعالى لجلالة من قال به. اهـ ومعنى قوله تعالى إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ إنه ذو عمل غير صالح ثم حذف المضاف وجعل نفس العمل، كذا قال الزجاج وغيره، والمراد به الابن وهو كفره وتركه لمتابعة أبيه، وقيل: المراد إن السؤال المنهي عنه في الآية عمل غير صالح أي: سؤالك إياي أن أنجي كافرا عمل غير صالح؛ كما قال الواحدي في التفسير وغيره. |
وهذا هو الصواب الذي نؤمن به ونعتقد جازمين انه مراد الله تعالى ولكن كما اسلفت فللصديق جمال منحى آخر !!
| Quote: ما بالنسبة للحقيقة المحمدية فهي اول تجليات الذات الالهية المطلقة في القيد، وسميت بهذا الأسم نسبة الي سيدنا وحبيبنا محمد صلي الله عليه وسلم، وعلاقتها بالانسان الكامل انها هي نفسه، ويسمي عادة بالمسيح المحمدي، او المسيح الأخير، ويمكنك ان تطلق عليها اي اسم من الاسماء الحسني، وهي هي ذاته التي رأها حين عرج به الي السماء، والتي تنزلت عنها كل صور الانبياء والنرسلين.. |
تمام يا جمال والسؤال البديهي الذي سيطرح نفسه بعد هذه الأجابة الواضحة هي : هل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإن قوله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ معناه إنه ليس من أهلك الذين وعدتك أن أنجيهم لأنه كان مخالفا لدينك وكافرا بالله، وكان ابنه لأن الله تعالى قد أخبر نبيه بذلك. وهذا التفسير رجحه الطبري والقرطبي وردا قول من زعم نفي نسبه، قال القرطبي: قالابن عباس: كان ابنه لصلبه وكذلك قال الضحاك وعكرمة وسعيد بن جبير وميمون بن مهران وغيرهم. وقيل لسعيد بن جبير يقول نوح: (إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي) أكان من أهله ؟ أكان ابنه ؟ فسبح الله طويلا ثم قال: لا إله إلا الله ! يحدث الله محمدا صلى الله عليه وسلم أنه ابنه وتقول إنه ليس ابنه ! نعم كان ابنه ولكن كان مخالفا في النية والعمل والدين، ولهذا قال الله تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ. |
الأخ الكريم/ ياسر منصور تحية طيبة يصبح قولي شاذا اذا جئتنا بتفسير النبي الكريم عليه واله الصلاة والسلام... اما ما اوردته فهو ترجيح (القرطبي، والطبري) وراي بن عباس رضي الله عنه.. طيب شنو رائك في هذه الجزئية من الاية:
| Quote: فلا تسألن ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكون من الجاهلين |
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: والسؤال البديهي الذي سيطرح نفسه بعد هذه الأجابة الواضحة هي : هل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ تحياتي |
خونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود) تحية طيبة سؤالك مشروع بس قبل الاجابة عليه هل افهم من ذلك انك متفق معاي علي وجود (الحقيقة المحمدية) ؟ يا ابو حميد بالمنطق كده، اذا انت اصلا ما مؤمن بالحقيقة المحمدية ولا بالانسان الكامل، فكيف تقتنع با جابتي عن سؤالك ؟ افتكر في الأول المفروض نخلص من موضوع الحقيقة المحمدية ده نهائي وبعد داك نجي نشوف مدي انطباقها علي الاستاذ/ محمود من عدمه.. لك محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: خونا الكريم/ (محمد) الزبير (محمود) تحية طيبة سؤالك مشروع بس قبل الاجابة عليه هل افهم من ذلك انك متفق معاي علي وجود (الحقيقة المحمدية) ؟ يا ابو حميد بالمنطق كده، اذا انت اصلا ما مؤمن بالحقيقة المحمدية ولا بالانسان الكامل، فكيف تقتنع با جابتي عن سؤالك ؟ افتكر في الأول المفروض نخلص من موضوع الحقيقة المحمدية ده نهائي وبعد داك نجي نشوف مدي انطباقها علي الاستاذ/ محمود من عدمه.. لك محبتي
|
جمال الجميل لك التحية وهل يجب ان يتفق المتحاوران ليقتنع بعضهم بإجابات بعض ؟؟؟ أنا أؤمن بالله الواحد الأحد الفرد الصمد ، وافهم صفاته على وجه الكمال اللائق به ، لذا لم احتاج لتصور الانسان الكامل ، نفي الصفات عندكم اوجب ايجاد انسان كامل يحمل صفات الكمال من جانب وصفات ( البشر ) من جانب آخر ، ونحن مستمرون في هذا الحوار وكل بقناعته !!! أنا شخصيا لا اؤمن بوجود الحقيقة المحمدية لأن محمد مخلوق من آدم وليس بسابق له في الخلق ، ولأن الله تعالى لا يحتاج لمن يدير الكون نيابة عنه !! إجابتي هي لا أؤمن ولكن وبما أنك مؤمن بها : فهل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ أهمية الإجابة تكمن في انها ستكون فيصلا في إثبات النظرية او ابطالها من الجانب العملي ، كما انها مدار الكثير من الأسئلة التي تدور في هذا المنبر والتى نراك المؤهل الوحيد للإجابة عليها من الجانب الجمهوري ، كما أشار اخونا صالح ود الزبير في احدى كتاباته الى ذلك . تحياتي جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب الأخ Altwaaf Altwaaf من ضواحي الفيسبوك
| Quote: السيد / محمد الزبير يدعي ان الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقعة ،،،وله كل الحق في ادعاء مايشاء طالما ان " البينة على من ادعى، واليمين (تفنيد الادعاء) على من انكر".وكله ياتي في اطار النقاش الصحي والسلس ولفائدة جميع المسلمين ،،، ولكن حُرم الاستاد محمود محمد طه من حق الحياة ثمنا لافكاره التي اقتنع بها، والان السيد محمد الزبير يطالب بتفنيد ....!على السيد الزبير ان يوضح موقفه اولا من اعدام المفكرين لا سيما الاستاذ محمودلان من العته بمكان مناقشة شخص يبحث عن انشوطة يعلق بها رقبتكاستغفر الانسانية اولا عن قتل الاستاذ محمودوتب لحرية الفكر ، ثم تعال ادعي |
تحية طيبة لك وضحت موقفي من اعدام من المرتدين وحكمه شرعا وكررت مرارا ، ولا يهمني سواء كان هذا المرتد مفكرا او مقلدا او تابعا يردد كلام غيره من دون فهم او صاحب هوى يريد ان يعوث في الارض فسادا طالما كانت له مطلق الإرادة فيما يقول ووضحت له الحقائق من غير شبهة ولا تأويل ، وبشكل جلي !!!
| Quote: استغفر الانسانية اولا عن قتل الاستاذ محمود وتب لحرية الفكر ، ثم تعال ادعي |
الإستغفار عبادة لا يجوز صرفها إلا لله عز وجل لذا لا استغفر الإنسانية !! ولن اتوب كذلك إلا لخالقي لان التوبة أيضا عبادة لا يجوز صرفها إلا لله عز وجل وأقرأ ان شئت قوله تعالى: وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَىٰ مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ
أنا لا ادعي يا سيد وانما انقل حقائق من كتب الاستاذ نفسه تدل على ردته ( حسب الشريعة ) فإن كنت تأنس في نفسك الكفاءة في حوار ذلك على ضوء الشريعة فمرحبا بك وان كنت ترى ان الشريعة نفسها لا تصلح كمنهج وقوانين فأيضا لك حق الحوار .تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
كتب الأخ محمد رجب
| Quote: الأستاذ/ محمد الزبير بعد التحية .. كتبت: إجابتي هي لا أؤمن ولكن وبما أنك مؤمن بها : فهل كان الاستاذ محمود محمد طه متصفا بصفة الحقيقة المحمدية في اي من اطواره سواءا الفائتة التي انتهت او التي ربما تعود لتكمل الرسالة مرة أخرى ؟؟ ================================================= إذا كانت إجابة المنصوري بـ "نعم" .. فماذا سيترتب على إجابته ؟ أعتقد أولاً يجب مناقشة وجود "الحقيقية المحمدية" من عدمه، لأن في إثبات نفيها يسقط تساؤلك أعلاه، وفي حال إثباتها من جانب المنصوري يكون تساؤلك مشروعاً. ولك التحية |
لك التحية اخي محمد واشكر لك صبرك الجميل على غطساتنا الطويلة في عالم الحقيقية والشريعة والغياب الذي يتمدد ويتعدد سؤالك منطقي ولكن وكما اسلفت ليس من الضروري ان نتفق على وجود الحقيقة المحمدية حتى نتحاور في اهلية الاستاذ لذلك ام لا ، فقد تحاورنا في اتصاف ابراهيم عليه السلام بالشهود والتخلي عن الشهادة بالرغم من رفضي لذلك من البداية وعدم ايماني بذلك وبالرغم من ذلك فقد بذل صديقي جمال مجهودا جبارا وجلب العديد من الأدلة التى يرى انها تعضد قوله بتخلي ابراهيم عليه السلام عن الشهادة وشهود الذات في الذات بالرغم من رفضي وردي لكل ادلته وهكذا فلماذا يتم حوار اهلية ابونا ابراهيم ويتم التحفظ على اهلية الاستاذ هنا ؟؟ بل أهمية ذلك عندي تكمن في ان الإجابة هي التي سثبت وجود الانسان الكامل ، الحقيقة المحمدية ، المسيح المحمدي ( الله الذي يدير الكون نيابة عن الله المطلق ) من عدمه وسأكون مرغما بقبول النتيجة وتهنئة الاستاذ جمال بذلك وفي حال عدم إتصاف الاستاذ بالنظرية تسقط نظرية الرسالة الكاملة بأسرها وتنهار معها كل نظريات الأصالة ، نسخ الرسالة ، الحقيقة المحمدية ، المسيح المحمدي ، ويبقى على الجمهوريين التراجع عن هذه النظرية التي أثبت الزمن وذهاب القرن العشرين عدم تحققها . أهمية الإجابة تكمن عندي في إصرار الاستاذ على مجيئ مسيح محمدي وفي القرن العشرين الميلادي تحديدا كما نص على ذلك صراحة ، فمن هو المسيح المحمدي الذي أتى باالرسالة الثانية في القرن العشرين ان لم يكن الأستاذ نفسه ؟؟ والإجابة البديلة لعدم تأهل الاستاذ هي هل ننتظر ظهور مسيح محمدي ، انسان كامل ، حقيقية محمدية ( الله آخر آت ) غير الأستاذ ؟؟ وهل هذه الوظيفة معطلة في وقتنا الحالي ، ومن الذي يدير الكون نيابة عن الله ( المطلق ) في يومنا الحالي ؟؟؟ ام هل ننتظر عودة الأستاذ لأكمال المشوار ؟؟ في إعتقادي ان الطريق يضيق جدا على الفكرة والإجابة عند صديقنا جمال !! تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
وحتى يعود إلينا الاستاذ المنصوري سنحاول في المداخلات القادمة الإجابة على السؤال المحوري :هل كان محمود محمد طه يعتقد انه المسيح المحمدي ؟؟ وهل المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية حسب ما جاء في الفكرة ؟؟ وهل الحقيقة المحمدية هو الإنسان الكامل ؟؟ وهل الإنسان الكامل هو الله ؟؟ وبقلب السؤال بطريقة الرياضيات القديمة هل كان محمود محمد طه يزعم انه الله ؟؟ السؤال غريب ولكن بفكفكة الطلاسم وتجميع الصاجات والصواميل المبعثرة وتربيطها تتضح الإجابة !! ولنتمعن في قوله التالي ولحين عودة : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=7http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=7
| Quote: الدين في هذا المستوى هو محتوى الرسالة الثانية من الإسلام.. وهي مراد الدين الحقيقي في حين أن الرسالة الأولى لم تكن إلا مرحلة نحوه.. لقد جاء محمد، في العهد المكي، (بنبوة أحمدية)، و (رسالة أحمدية)، فدعا إلى الإسلام في مستواه العلمي، فلم يستجب له، وذلك لقصور المجتمع يومئذ، فأمر بالهجرة، وجاء عهد المدينة، ونسخت (الرسالة الأحمدية)، وأحكمت (الرسالة المحمدية)، فأصبح محمد ذا (نبوة أحمدية) و (رسالة محمدية)، فدعا إلى الإسلام، في مستواه العقيدي، فاستجيب له.. وسيجيء المسيح الأخير (بالنبوة الأحمدية)، وهي سنة أحمد خاتم النبيين، و (بالرسالة الأحمدية)، فيدعو إلى الإسلام، في مستواه العلمي، كما دعا إليه النبي في أول أمره في العهد المكي، وسيستجاب له، هذه المرة، وذلك لنضج المجتمع، وطاقته، الفكرية، والمادية، الهائلة.. هذا الفرق بين (الأحمدية) و (المحمدية) هو ما يشير إليه قول المسيح الأول فيما يحكيه القرآن: (وإذ قال عيسى بن مريم: يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم، مصدقا لما بين يدي من التوراة، ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد.. فلما جاءهم بالبينات قالوا: هذا سحر مبين).. فالنبوة هنا، في الحقيقة، إنما هي بمجيء (الرسالة الأحمدية) التي سيطبقها المسيح المحمدي على الناس بعد أن طبق عليهم محمد (الرسالة المحمدية).. ذلك بأن (الرسالة المحمدية) تنزُّل من (الرسالة الأحمدية) اقتضاه حكم الوقت الماضي، ونحن لا نرى إلا أن البشرية قد استعدت اليوم (للرسالة الأحمدية) وهي التي بها يجيء المسيح رسولا!! لقد ختمت النبوة بمحمد، ولم تختم الرسالة، بمعنى أنه قد جاء بالرسالة الأولى (الرسالة المحمدية) وبالرسالة الثانية (الرسالة الأحمدية)، كليهما، موحى إليه بهما في القرآن، فعاش، في نفسه، الرسالة الثانية (كنبوة أحمدية)، ولم يطبق على مجتمعه إلا الرسالة الأولى (الرسالة المحمدية)، وذلك بعد ظهور قصور ذلك المجتمع عن شأو (الرسالة الأحمدية) مما أوجب الهجرة من مكة إلى المدينة بعد ثلاثة عشر عاما من الدعوة (بالرسالة الأحمدية)- الرسالة الثانية من الإسلام.. وسيجيء المسيح المحمدي ليطبق الرسالة الثانية (الرسالة الأحمدية) على المجتمع المعاصر.. ولذلك فإن الرسالة لم تختم.. ختمت النبوة، ولم تختم الرسالة.. وأدل الدلائل على عدم ختم الرسالة هو بشارة النبي الكريم نفسه بمجيء المسيح ليطبق شريعة الرسالة الثانية، وينظم الحياة البشرية وفقها، فيختم هو الرسالة!! |
ويقول : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6
| Quote: البشارة بمجيء المسيح في القرآن وعن مجيء المسيح الأخير، مجسدا للأخلاق الإلهية، في قمة ما أوصى به النبي محمد: (تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراط مستقيم)، يقول القرآن: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور).. لاحظ التطابق بين تعبير (السحابة) في الإنجيل وتعبير (الغمام) في القرآن.. وعن مجيء المسيح الأخير جاءت البشارات النبوية تترى، وهي عميقة الدلالات على مجيئه بالرسالة الثانية من الإسلام- وبشريعتها هي- لا بشريعة الرسالة الأولى.. فعن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها) رواه البخاري ومسلم والترمزي وابن ماجة وابن أبي شعبة وابن مردويه وغيرهم.. وفي رواية أخرى: (ثم تقع الأمنة على الأرض حتى يرتع الأسد مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم، وتلعب الصبيان مع الحيات) وفي رواية أخرى كذلك: (يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا) انتهى.. لاحظ روح السلام التي تعم الأرض بمجيء المسيح الأخير في كلا بشارتي المسيح الأول، ومحمد، به، والتي ستنتهي بها جميع صور العداوات على الأرض.. وملء الأرض عدلا إنما هو، في القاعدة، بتحقيق العدالة الاجتماعية الشاملة (الاشتراكية والديمقراطية والمساواة الاجتماعية التي ينمحي بها التمييز بسبب العقيدة أو الجنس).. وفي عبارة (ويفيض المال حتى لا يقبله أحد) إشارة إلى ما ستفضي إليه الاشتراكية، بزيادة الإنتاج وعدالة التوزيع، من شيوع خيرات الأرض حتى لا تضيق بأحد.. كما أن عبارة (ويضع الجزية) إنما تعني وضع الجزية عن الناس، أي رفعها عنهم، وفي ذلك إشارة إلى نسخ آيات السيف، وسائر آيات الوصاية في القرآن المدني، التي هي ظل لآية السيف، ومنها آية الجزية، وذلك ببعث، وإحكام آيات الاسماح في القرآن المكي.. وكل أولئك إشارات واضحة إلى أن مجيء المسيح إنما هو بالرسالة الثانية من الإسلام يطبقها على سائر الناس كشريعة عامة بعد أن كانت شريعة فردية خاصة بالنبي الكريم.. وهي المعنى المقصود بإحياء السنة في أخريات الأيام.. فإن السنة هي شريعته الفردية كنبي، بينما كانت الشريعة هي الشريعة العامة التي طبقها على الناس كرسول.. ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.. |
فهل المسيح الموعود هو الأستاذ محمود محمد طه الذي انطبقت عليه كل الأوصاف التي ذكرها محمود ام ان هناك مسيح محمدي آخر قادم ؟؟ الذي أجزم به هو زعم محمود محمد طه انه نبي وانه هو المسيح المحمدي ولا ريب في ذلك !!! ومن يقول بغير بذلك يهدم الفكرة من أساسها لأن القرن العشرين مر بكل سلام ولم يدع أحد غير محمود نسخ الشريعة والرسالة الثانية وغيرها من اوصاف المسيح المحمدي !!! وبما ان محمود هو المسيح المحمدي والمسيح المحمدي هو الإنسان الكامل والإنسان الكامل هو ، فهل محمود محمد طه هو الله ؟؟؟ أقف هنا لأواصل لاحقا تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
الاخوة الكرام تحية عطرة نلاحظ ترحم الجمهوريين على خصومهم في مناسبات العزاء وكذا في خطاباتهم العامة فقد سمعت دكتور دالي مثلا يترحم على الشيخ الهدية رحمه الله في محاضراته وكذا ترحموا على الكثير من خصومهم الفكريين ولكني لاحظت انهم لا يترحمون اطلاقا على استاذهم محمود محمد طه عندما يذكرونه بل يكتفون دوما بكلمة الاستاذ او ابونا المربي عند ذكره دون الترحم عليه . السؤال موجه للاخ جمال وجمهوريي المنبر وبقية القراء ، هل هذا توجه مقصود لذاته ، هل الاصيل لا يترحم عليه لأنه مرضي عنه كالأنيباء والرسل ام هل قرائتي ناقصة لم انتبه لذلك ؟؟ افيدوني افادكم الله . تحياتي ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: نلاحظ ترحم الجمهوريين على خصومهم في مناسبات العزاء وكذا في خطاباتهم العامة فقد سمعت دكتور دالي مثلا يترحم على الشيخ الهدية رحمه الله في محاضراته وكذا ترحموا على الكثير من خصومهم الفكريين ولكني لاحظت انهم لا يترحمون اطلاقا على استاذهم محمود محمد طه عندما يذكرونه بل يكتفون دوما بكلمة الاستاذ او ابونا المربي عند ذكره دون الترحم عليه .
السؤال موجه للاخ جمال وجمهوريي المنبر وبقية القراء ، هل هذا توجه مقصود لذاته ، هل الاصيل لا يترحم عليه لأنه مرضي عنه كالأنيباء والرسل ام هل قرائتي ناقصة لم انتبه لذلك ؟؟
|
ما زال السؤال معلقا !!
هل من مجيب ؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
اذن نواصل بعونه
وبعد تلك النقولات المطولة من كتب صاحب الفكرة نلخص الجزء الأول من العنوان وهو ان الفكر الجمهوري عقيدة باطنية
وملخص هذا هو قول صاحب الفكرة بان الله تعالى خلق زوجا له ( زوج ليس بمعنى wife or husband ) وانما يقصد انه كان معه حينها ، وهذا الزوج اي الانسان الكامل هو الذي يدير الكون نيابة عن الله وهو المقصود بكل صفات واسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن ،وذلك لانهم ينفون صفات الله كلها ويجعلونه عدما وهذه هي عين عقيدة الجهمية التي تعطل او تنفي الصفات ، ومن هذه العقيدة اي تعطيل الصفات وتحويل الله تعالى الى عدم جاءت فكرة من يدير الكون وعلى من تطلق اسماء الله الحسنى ؟؟؟
فكانت فكرة الانسان الكامل وهي فكرة قديمة تجد جورها في الديانات البشرية السابقة ولها وجود قوى عند غلاة الصوفية مثل الحلاج وبن عربي وعبد الكريم الجيلي ، كما تجد لها إشارات في كتب الصوفية الحديثة في قصائد التائية كالمنسوبة للجيلاني والمطبوعة في كتب القادرية والختمية وغيرهم تحت فصل الشحطات والجذب والفناء ونجد منها كثيرا في اشعار البرعي حيث يشير كثيرا الى الفناء والشهود وهي نفس الفكرة والتي اشار اليها صديقنا جمال في ثنايا هذا الحوار .
والفكرة تقرر انه لابد من اله يحمل صفات الكمال من جانب وصفات النقص من جانب ( وصفات النقص عندهم هي ما يتوهم التجسيد ) كالاستواء على العرش واليد والساق وغيرها مما يثبتها مذهب السلف دون تكييف ويؤولها الأشاعرة الماتريدية في مدرسة السنة بينما يرفضها الجهمية ومن مشى في طريقهم مثل الجمهوريين .
الأنسان الكامل او الحقيقة المحمدية عقيدة باطنية فاسدة تجعل المخلوق في وضع الخالق وتنفي وجود الخالق وتحكمه في الكون عمليا وفي نفس الوقت تجعل الإله ( المخلوق ) الانسان الكامل متنقلا من مكان لمكان ومن زمان لزمان فتارة يكون النبي فلان واخرى الولي فلان وأخيرا النبي ( المدعي) محمود محمد طه .
في الفقرات القادمة ننقل نقولا من كتابات محمود لندلل على ما نقول وقد نعتمد كذلك على شروحات الاستاذ جمال للفكرة وان كان كلامه لا يقوم كحجة على الفكرة نفسها لان الفكرة حكر على محمود وحده كما اشارت الى ذلك بنته اسماء .
كما قد ننقل من كتب الصوفية ايضا ما يدل على وجود هذه الفكرة عندهم .
وقبل التقدم في ذلك اتمنى ان يكون الحوار بالعلم والأدلة لا تهريج واغراق ، كما نرجو من انصار التصوف ان يبقوا معنا ويتداخلوا بالحصافة المطلوبة ، لان الصوفية انفسهم يقولون ما نقول عن غلاتهم ولا ننسى انهم هم من حكموا على محمود بالردة ولم يكن في القضاة سلفي واحد !!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
اذن نواصل بعونه
وبعد تلك النقولات المطولة من كتب صاحب الفكرة نلخص الجزء الأول من العنوان وهو ان الفكر الجمهوري عقيدة باطنية
وملخص هذا هو قول صاحب الفكرة بان الله تعالى خلق زوجا له ( زوج ليس بمعنى wife or husband ) وانما يقصد انه كان معه حينها ، وهذا الزوج اي الانسان الكامل هو الذي يدير الكون نيابة عن الله وهو المقصود بكل صفات واسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن ،وذلك لانهم ينفون صفات الله كلها ويجعلونه عدما وهذه هي عين عقيدة الجهمية التي تعطل او تنفي الصفات ، ومن هذه العقيدة اي تعطيل الصفات وتحويل الله تعالى الى عدم جاءت فكرة من يدير الكون وعلى من تطلق اسماء الله الحسنى ؟؟؟
فكانت فكرة الانسان الكامل وهي فكرة قديمة تجد جورها في الديانات البشرية السابقة ولها وجود قوى عند غلاة الصوفية مثل الحلاج وبن عربي وعبد الكريم الجيلي ، كما تجد لها إشارات في كتب الصوفية الحديثة في قصائد التائية كالمنسوبة للجيلاني والمطبوعة في كتب القادرية والختمية وغيرهم تحت فصل الشحطات والجذب والفناء ونجد منها كثيرا في اشعار البرعي حيث يشير كثيرا الى الفناء والشهود وهي نفس الفكرة والتي اشار اليها صديقنا جمال في ثنايا هذا الحوار .
والفكرة تقرر انه لابد من اله يحمل صفات الكمال من جانب وصفات النقص من جانب ( وصفات النقص عندهم هي ما يتوهم التجسيد ) كالاستواء على العرش واليد والساق وغيرها مما يثبتها مذهب السلف دون تكييف ويؤولها الأشاعرة الماتريدية في مدرسة السنة بينما يرفضها الجهمية ومن مشى في طريقهم مثل الجمهوريين .
الأنسان الكامل او الحقيقة المحمدية عقيدة باطنية فاسدة تجعل المخلوق في وضع الخالق وتنفي وجود الخالق وتحكمه في الكون عمليا وفي نفس الوقت تجعل الإله ( المخلوق ) الانسان الكامل متنقلا من مكان لمكان ومن زمان لزمان فتارة يكون النبي فلان واخرى الولي فلان وأخيرا النبي ( المدعي) محمود محمد طه .
في الفقرات القادمة ننقل نقولا من كتابات محمود لندلل على ما نقول وقد نعتمد كذلك على شروحات الاستاذ جمال للفكرة وان كان كلامه لا يقوم كحجة على الفكرة نفسها لان الفكرة حكر على محمود وحده كما اشارت الى ذلك بنته اسماء .
كما قد ننقل من كتب الصوفية ايضا ما يدل على وجود هذه الفكرة عندهم .
وقبل التقدم في ذلك اتمنى ان يكون الحوار بالعلم والأدلة لا تهريج واغراق ، كما نرجو من انصار التصوف ان يبقوا معنا ويتداخلوا بالحصافة المطلوبة ، لان الصوفية انفسهم يقولون ما نقول عن غلاتهم ولا ننسى انهم هم من حكموا على محمود بالردة ولم يكن في القضاة سلفي واحد !!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: munswor almophtah)
|
الشكر كل الشكر للأخوين محمد المسلمي والأخ munswor almophtah والذين ظلا يذكراني بطريقة مهذبة بالرجوع الى البوست والذي لم يغب عن بالي ولكن حالت دون ذلك اسفار متداخلة ، فلهما الشكر والتقدير .
كما اتمنى عودة الصديق المخضرم جمال المنصوري والذي يعتبر حجر الرحى وبيده العجلة الموازية في مقود الحوار .
والسؤال : هل تتطور الشريعة ، بمعنى تعدل احكامها وتتغير ؟؟؟
الإجابة فيما أعلم نعم ولا في آن واحد !!
نعم تتعدل وتتغير وتوضع أحكام وأغلال ولكن من الذي يعدل وفي اي موضع شاء المعدل ان يفعل ذلك ؟؟؟
المعدل هو دوما المشرع نفسه والموضع كما نرى في القرآن الكريم كان دوما من أمة الى أمة ومن قوم نبي الى آخر ، فكانت الشرائع والأحكام المتعلقة بالعبادات والمعاملات تختلف ولكن يظل العامل المشترك والأهم الأهم واحد لا يتغير ولا يتعدل وهو التوحيد والذي هو لب دعوة الأنبياء جميعا ، وفي أمتنا نسخت أحكام بنصوص من الشارع نفسه .
قال تعالى في إختلاف الشرائع بين الأمم
المائدة - الآية 48 (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ)
وقال تعالى :
آل عمران - الآية 50 ( وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ) .
وقال :
الأعراف - الآية 157 (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ ۚ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ ۙ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُون)
كل ذلك يبين اختلاف الشرائع بين الأمم ووضع الأصر والأغلال وهذا هو منهج التهيئة لأمة الرسالة الأخيرة .
وفي شأن التوحيد الذي هو عقيدة الرسل جميعا قال تعالى : ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ ) الأنبياء/25.
الزمر - الآية 65وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ
فكل الأنبياء والرسل أجمعوا على التوحيد وافراد الله تعالى بالعبودية .
وقد مر بنا كيف إختلف معهم محمود محمد طه في أصل التوحيد اذ جعل الإنسان الكامل ندا لله يبلغ مقام الألوهية ويكون الله ، بل يرى نفسه هو المسيح المحمدي والانسان الكامل اي الله ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا !!!!
السؤال مرة أخرى وطالما كان في الشرع والشرائع تعديل واختلاف ونسخ ورفع فما الذي يجعل الأمر مختلفا في حق المهندس محمود ؟؟
والحق الذي يجب ان نقر به هو ان محمود يفهم الشريعة على اصولها فهما دقيقا بل وينصفها ولا يحاول إطلاقا اعادة تفسير نصوصها ( اقصد كل نص بمفرده ) وافراغ النص من محتواه كما يفعل العصرانيون والعلمانيون من قومنا اليوم ، فمثلا لا يقول بان المقصود بالحجاب في حق الصحابة هو تغطية النحر فقط ، او ان الجهاد في ذاك الوقت كان هو جهاد الدفع او ان البراءة من المشركين لو تكن كما في ظاهر النص ، هو يقر ذلك كله ويفهمه كما فهمه وطبقه الصحابة وكما نقول به نحن اليوم ولكنه يفرغ كل ذلك من محتواه بقول اعم واخطر وهو ان تلك الشريعة كانت مناسبة لزمانها ولا تصلح لأنسان اليوم !!
وان الرسالة الأحمدية هي كلمة الله الأخيرة والتي كانت الرسالة المحمدية هي الممهد لها !!!
فهل يحق لمحمود ان ياتي بفهم جديد لينسخ او يعدل او يطور رسالة طبقها نبي على قومه وتركها ماضية ؟؟؟
وقبل الإجابة على هذا السؤال دعونا نناقش تطوير الشريعة في الفكر الجمهوري :
يقول محمود في كتابه الرسالة الثانية من الاسلام :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2
Quote: المسلمون يقولون إن الشريعة الإسلامية شريعة كاملة .. وهذا صحيح .. ولكن كمالها إنما هو في مقدرتها على التطور ، وعلى استيعاب طاقات الحياة الفردية ، والاجتماعية ، وعلى توجيه تلك الحياة في مدارج الرقي المستمر ، بالغة ما بلغت تلك الحياة الاجتماعية ، والفردية من النشاط ، والحيوية ، والتجديـد .. هم يقولون ، عندما يسمعوننا نتحدث عن تطوير الشريعة ، يقولون : الشريعة الإسلامية كاملة ، فهي ليست في حاجة إلى التطوير ، فإنما يتطور الناقص .. وهذا قول بعكس الحق تماما ، فإنه إنما يتطور الكامل .. فالكمل من العارفين مثلهم الأعلى أن يتخلقوا بما وصف الله تعالى به نفسه حين قال عز من قائل: (( كل يوم هو في شأن )).. فهم يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم ، كل يوم .. واليوم عندهم هو يوم الله .. وليس هو هنا أربعاً وعشرين ساعة ، وإنما هـو وحـدة (( زمنية )) التجلي ، وتلك (( زمنية )) أصغر من الدقيقة ، بل أصغر من الثانية ، بل أصغر من الثالثة .. إنها (( زمنية )) قد تنقسم فيها الثانية إلى بليون جزء ، حتى أنها لتكاد أن تخرج عن الزمن ، في المفهوم الذي يتصوره العقل للزمن .. فهم قد ينطلقون ، أو قد يحاولون أن ينطلقوا ، مع الله في إبداء مظاهره لخلقه ، يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم بهذه الصورة المستمرة .. هذا هو الكمال .. وليس الكمال التزام صورة واحدة .. فالعشبة الضئيلة التي تنبت في سفح الجبل ، فتخضر ، وتورق ، وتزهر ، وتثمر ، ثم تلقي ببذرتها في تربتها ، ثم تصير غثاء تذروه الرياح ، أكمل من الجبل الذي يقف فوقها عاليا متشامخا ، يتحدى هوج العواصف .. ذلك بأن تلك العشبة الضئيلة قد دخلت في مرحلة متقدمة من مراحل التطور - مرحلة الحياة والموت - مما لم يتشرف الجبل بدخولها ، وإنما هو يطمع فيها ، ويطمح إليها ..
وبالمثل ، فإن كمال الشريعة الإسلامية إنما هو في كونها جسما حيا ، ناميا ، متطورا ، يواكب تطور الحياة الحية ، النامية ، المتطورة ، ويوجه خطاها ، ويرسم خط سيرها في منازل القرب من الله ، منزلة ، منزلة .. ولن تنفك الحياة سائرة إلى الله في طريق رجعاها ، فما من ذلك بد .. (( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه )).. وإنما تتم الملاقاة بفضل الله ، ثم بفضل إرشاد الشريعة الإسلامية في مستوياتها الثلاث : الشريعة ، والطريقة ، والحقيقة .. وتطور الشريعة ، كما أسلفنا القول ، إنما هو انتقال من نص إلى نص .. من نص كان هو صاحب الوقت في القرن السابع فأحكم إلى نص اعتبر يومئذ أكبر من الوقت فنسخ .. قال تعالى : (( ما ننسخ من آية ، أو ننسئها نأت بخير منها ، أو مثلها .. ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير ؟ )) .. قوله : (( ما ننسخ من آية )) يعني : ما نلغي ، ونرفع من حكم آية .. قوله : (( أو ننسئها )) يعني نؤجل من فعل حكمها.. (( نأت بخير منها )) يعني أقرب لفهم الناس ، وأدخل في حكم وقتهم من المنسأة .. (( أو مثلها )) يعني نعيدها ، هي نفسها ، إلى الحكم حين يحين وقتها .. فكأن الآيات التي نسخت إنما نسخت لحكم الوقت ، فهي مرجأة إلى أن يحين حينها .. فإذا حان حينها فقد أصبحت هي صاحبة الوقت ، ويكون لها الحكم ، وتصبح ، بذلك هي الآية المحكمة ، وتصير الآية التي كانت محكمة ، في القرن السابع ، منسوخة الآن .. هذا هو معنى حكم الوقت .. للقرن السابع آيات الفروع ، وللقرن العشرين آيات الأصول .. وهذه هي الحكمة وراء النسخ .. فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت .. ونحن في تطويرنا هذا إنما ننظر إلى الحكمة من وراء النص .. فإذا خدمت آية الفرع التي كانت ناسخة في القرن السابع لآية الأصل غرضها حتى استنفدته ، وأصبحت غير كافية للوقت الجديد - القرن العشرين - فقد حان الحين لنسخها هي ، وبعث آية الأصل ، التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الحكم في القرن العشرين ، وعليها يقوم التشريع الجديد .. هذا هو معنى تطوير التشريع .. فإنما هو انتقال من نص خدم غرضه .. خدمه حتى استنفده إلى نص كان مدخرا يومئذ إلى أن يحين حينه .. فالتطوير ، إذن ، ليس قفزاً عبر الفضاء ، ولا هو قول بالرأي الفج ، وإنما هو انتقال من نص إلى نص ..
من المأذون؟
ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا سؤال يقوم ببال القارئ لما سلف من القول .. والحق أن كثيراً ممن يعترضون على دعوتنا إلى الرسالة الثانية من الإسلام لا يعترضون على محتوى هذه الدعوة ، بل إنهم قد لا يعيرون محتوى الدعوة كبير اعتبار .. وإنما هم يعترضون على الشكل .. هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة ، تقتضي رسولا ، يقتضي نبـوة ، وقد ختمت النبـوة ، بصريح نص ، لا مرية فيه .. وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين .. وكان الله بكل شئ عليما )).. ومعلوم أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا .. ولكن النبوة ما هي ؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله ، ومنبئاً عن الله .. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي ، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس ، على وفق ما تلقى ، وبحسب ما يطيق الناس .. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً ، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا .. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس .. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله ، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف .. لماذا ختمت النبوة ؟؟
أول ما تجب الإشارة إليه هو أن النبـوة لم تختم حتى استقر ، في الأرض ، كل ما أرادت السماء أن توحيه ، إلى أهل الأرض ، من الأمر .. وقد ظل هذا الأمر يتنزل على أقساط ، بحسب حكم الوقت ، من لدن آدم وإلى محمد .. ذلك الأمر هو القرآن .. واستقراره في الأرض هو السبب في ختم النبوة .. وأما الحكمة في ختم النبوة فهي أن يتلقى الناس من الله من غير واسطة الملك ، جبريل - أن يتلقوا عن الله كفاحا - ذلك أمر يبدو غريبا ، للوهلة الأولى ، ولكنه الحق الذي تعطيه بدائه العقول ، ذلك بأن القرآن هو كلام الله ، ونحن كلما نقرؤه إنما يكلمنا الله كفاحا ، ولكنا لا نعقل عنه .. السبب ؟ أننا عنـه مشغـولون .. قال تعالى في ذلك: (( كلا!! بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون * كلا!! إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )).. وإنما جاء القرآن بمنهاج شريعته ، ومنهاج طريقته ، وبأدبه في كليهما ، ليرفع ذلك الريـن ، حتى نستطيع أن نعقل عن الله ما يحدثنا في القرآن ، فإذا وقع هذا الفهم لرجل فقد أصبح مأذوناً له في الحديث عن أسرار القـرآن ، بالقدر الذي وعى عن الله ..
من رسول الرسالة الثانية ؟؟
هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام ..
كيف نعرفه ؟؟
حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..
|
فهل لمحمود حق فيما يدعيه ، وهل هو مفوض من عند الله لإجراء هذا التعديل الجوهري ، وما الذي يثبت صدق ما يدعي ؟؟؟
وفي ظل خلو القرآن والسنة من إشارة لنبوة محمود او قدومه او بتعديل الرسالة فالإجابة تكمن في آخر السطور التي كتبها هو ، وهي ثمار دعوته والسؤال المميت للفكر ، اين المسيح المحمدي الذي إدعى محمود انه سيظهر في القرن العشرين ؟؟؟
هل سمع به أحد ؟؟؟
هل هو محمود نفسه ؟؟؟
وان كان هو فكيف للنميري ان يعدم الله ( الانسان الكامل )
وان كان غير محمود فكيف يكون في الوقت الواحد اصيلان وهما محمود والمسيح المحمدي ؟؟؟
وللمعلومية فإن المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية وهو الانسان الكامل وهو الله !!!
فهل ظهر ذاك الله الشريك للخالق في القرن المنصرم ؟؟؟
الإجابة تثبت كذب النبوة وكذب الفكر الجمهوري !!
نوصال بعونه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: الشكر كل الشكر للأخوين محمد المسلمي والأخ munswor almophtah والذين ظلا يذكراني بطريقة مهذبة بالرجوع الى البوست والذي لم يغب عن بالي ولكن حالت دون ذلك اسفار متداخلة ، فلهما الشكر والتقدير . كما اتمنى عودة الصديق المخضرم جمال المنصوري والذي يعتبر حجر الرحى وبيده العجلة الموازية في مقود الحوار . |
الشيخ محمد الزبير محمود السلام عليكم ورحمة الله . وجود هذا البوست مهم جدا لما فيه من علم ونقد لهذا الفكر الضال الذي يؤكد. معتنقيه انه المنجي لهم ولكنك تملك من العلم في كشف هذا الفكر يجعل كل من يبحث عن الحق الرجوع اليه وتكشف للمتابع والقاري حقايق غايبة عنه من هذا الفكر وربنا يوفقك لنشر الحق وماتطول الغيبة . وعندي اقتراح لو أمكن ممكن تصدر كتاب عن هذه الفكرة وكشفها للناس حتي تكون الفائدة اكبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد المسلمي)
|
| Quote: وعندي اقتراح لو أمكن ممكن تصدر كتاب عن هذه الفكرة وكشفها للناس حتي تكون الفائدة اكبر |
ود المسلمي وعليكم السلام ورحمة الله
إقتراحك جميل وسبق عرض علي كثيرا ، نسأل الله التوفيق .
في منبرنا ما يهم كثيرا في الفكر الجمهوري هو الجانب المتعلق بتطوير الشريعة ، اي التحول من الأحكام الشرعية الى الأحكام البشرية وهذا ما يجمع خصوم الشريعة ويجعلهم يلتفون حول الفكرة ويؤيدونها تاييدا مطلقا لانه يفرغ السلام من محتواه وبأدواته نفسها .
يقول محمود في كتابه ( عودة المسيح )
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3
| Quote: مجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم، وبنسخ آياته التي كانت محكمة، وكانت صاحبة الوقت في القرن السابع، وعليها قامت الشريعة.. فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات.. ومصدر هذا الدستور القرآن لأنه موظف لجلاء الفطرة البشرية، من حيث هي بشرية.. جلائها من رواسب الجهل والخوف، حتى تبرز فطرة العقل الصافي، والقلب السليم.. الإسلام في هذا المستوى هو دين الفطرة، كما جاء في القرآن: (فطرة الله التي فطر الناس عليها.. لا تبديل لخلق الله، ذلك الدين القيم).. وهو الدين الذي تلتقي عنده كل الأديان، فإن البشرية- من لدن آدم حتى مبعث محمد- لم تعرف الدين إلا في مستواه العقيدي.. وفي هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون).. والرسالة الثانية من الإسلام التي يجيء المسيح الأخير لتطبيقها، والتي نبشر نحن بها اليوم، لنجعل مجيئه ممكنا، إنما هي القمة التي تتوج مرحلة العقيدة من كل الأديان، كما تتوج كل التراث البشري، وهي تقدم الدين في مستواه العلمي لأول مرة في التاريخ.. وهو ما عنينا بتوحيد الأديان.. |
طيب ، هسع شنو الفرق بين شريعة محمود وشريعة اليابان والهند والسويد ؟؟؟
وهل سيأتي المسيح المحمدي الذي يجسد الله ليلغي كل هذه الآيات والأحاديث التي تتحدث عن العقيدة وتنبذ الكفر والشرك والفسوق والعصيان ؟؟؟
وماذنب ابو لهب وابوجهل وفرعون وهامان الذين نلعنهم ليل نهار لو كانوا سيتساوون في النهاية معنا ؟؟؟
ولماذا كل هذه الحروبات والطرد والهجرة والقتال والطلاق والوصم بالنفاق ؟؟؟
هل كان كل ذلك عبثا ينتهي بتوحيد الأديان ؟؟
ولماذا هذا الهدر الهائل للجهود والحصد للأرواح والممتلكات ؟؟؟
قال تعالى :
البقرة - الآية 120 ( وَلَن تَرْضَىٰ عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَىٰ حَتَّىٰ تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَىٰ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِير)
فهل رفع الله تعالى الغل عن نفوس اليهود والنصارى فرضوا عنا ام نزلنا نحن وإتبعنا ملتهم فرضوا عنا وتوحدت الأديان ؟؟
الذي نراه بينا اننا ( الفكر الجمهوري ) تنازلنا عن ديننا فرضوا عنا ، ورفضنا شريعة نبينا التي كانت سبب عداء اليهود والنصارى له فرضوا عن الفكر الجمهوري وناصروا محمود !!!!
يقول :
| Quote: وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات... |
والسؤال المعلق دوما ومن دون إجابة والمنبثق من الاقتباس التالي :
| Quote: في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين. |
هل جاء هذا المسيح وقد مضى قرننا العشرون وعاصرناه جميعا !!!
هل رآه احد او سمع به ؟؟؟
هل كان ( الأستاذ ) نفسه هو المسيح المحمدي لأنه الوحيد الذي قال باالرسالة الثانية وادعى انه رسولها وبفهم خاص اتاه الله تعالى من القرآن ؟؟؟
هل سيعود ( الأستاذ ) لاكمال البناء الذي لم يكتمل ؟؟
إجابتي هي ان ( الأستاذ ) يدعي لنفسه ذلك ، وان الأيام أثبتت كذب نبوته ودعواه والحكم عليه من ثمار دعوته كما وضع هو معيار الثمار حكما ، ولعل إنقضاء القرن العشرين دون تحقيق العيش في ظل الرسالة الأحمدية هو أكبر دليل على كذب ذلك الادعاء .
نواصل بعونه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقع� (Re: محمد المسلمي)
|
ود المسلمي سلامات
الجمهوريين هجروا الحوار منذ اختفاء صديقي جمال
لعل جمال يعد العدة لإكمال الرسالة او سد فجوة الأصالة التي خلت بغياب الأستاذ مع قناعتي بأن صديقي جمال يؤمن بعودة الأستاذ لإكمال الرسالة ولكن غيابه المحير يدفعني للإعتقاد بأنه يعد او يعد لدور ما !!!
عموما ليس بالمنبر اليوم جمهوري مؤهل بعده للحوار الفكري حول الفكرة .
قد تجد من يعرف ان الاستاذ كان ياكل كسرة ومستعد يرفع ليك صور كرسي البلاستيك المقطع داك والعراقي الخفيف وبيت الجالوص ولكن كل ذلك لن يفك الحبل عن عنق الفكرة التي يؤمن استاذها بأنه الله الانسان الكامل الذي يدير الكون ويعجز في نفس اللحظة عن إدارة حبل المشنقة في الإتجاه الذي يفك الحبل عن عنقه !!!
إنها ضحالة الفكر البشري عندما يوضع في مقابل النبوة والوحي والرسالة .
التحية لكل من ساهم معنا في رفد هذا البوست وعلى رأسهم صديقي الأستاذ جمال المنصوري الذي كان طرف المقص الآخر .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ahmedona
جمال المنصوري
Salah Zubeir
محمد المسلمي
ياسر منصور عثمان
munswor almophtah
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست