كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: (Re: osama elkhawad)
|
من الفيسبوك
Bakri Ahmad Muhamad Khatir
ترددت كثيراً قبل الدخول فى هذا الموضوع، لمعزة الأخوة المشاركين فيه وهم الاستاذين الاخ حاتم و الاخ الاستاذ يوسف الموصلى، ويؤسفنى أن أقول أن الاستاذ الخواض هنا يلعب دور (المديدة حرقتنى) بين الاستاذين، وكان الاجدر أن يوفق بين الاثنين ويستخلص الأجود و الانفع منهما، وفى جعبتيهما الكثير وكان يمكن أن يستفيد منه القراء.
الحديث عن الموسيقى حديث شيق لأن الموسيقى كتراث انسانى تلمس عدة جوانب من حياة النسان، والاهتمام بها هنا فى هذا المنبريصب فى هذا المنحى.
الاتهامات المتبادلة بين الاخوين الموصلى وحاتم أعتبرها اتهامات كيدية ولا ضرورة لها، اذ أن الاستاذ الموصلى لا يمكن أن يقال بانه جاهل موسيقياً، ولكن الاستاذ الموصلى له تخصصاً بعينه فى مجال الموسيقى وأعتقد أنه Musicology, Western Art Music ويدخل فى ذلك التأليف الكلاسيكى الغربى ، تاريخ الموسيقى الغربية وربما ظواهر الموسيقى الغربية المعاصرة الآن وباعتباره موسيقاراً سودانياً أصيلاً يطبق تقنيات الموسيقى الغربية على الموسيقى السودانية، وهذا اتجاه -.اتفقنا معه ام لم نتفق- له الحق أن يكن فى الوجود وان يكون له من المعجبين.
الاستاذ حاتم مهتم بالموسيقى وله وجهات نظر نحترمها ، نختلف فيها معه ام نتفق، والجهد الذى يقوم به جهد عظيم نحيه عليه ولا يمكن أن نطلق عليه صفة الجهالة بالموسيقى فالرجل له علم بها ويمكن أن يستفاد من خبراته فى مجال Music Acoustics وهنا يدخل علم الفيزياء و الموسيقى، وله بعض (التخصصات) الاخرى عن الموسيقى، لأن علم الموسيق بحر وسوف نغرق اذا لم نوضح أى التخصصات نتبع، فاللاستاذين التجلة و الاحترام وأن ينتبها الى أن القراء هنا يقعون فى الالتباس لكثرة المصطلحات و التى تحتاج الى تبسيط.
واذا سمح الاستاذين، وخاصة فيما يتعلق ب music signture الواردة بتحليل ايقاع الدليب، لا أدرى هل غاب عن الذهن باننا نطبق نظام تحليلى لنظام موسيقى لحنى ايقاعى مختلف عن النظام المعمول عند تحليل الموسيقى التقليدية؟ هنا تبرز المشكلة وبالذات مع مصطلح dsecriptive notation and prescriptive notation فالاول معنى بالتدوين من وجهة نظر ذاتية شخصية وهو مثل وصفة الطبيب ياخذها المؤدى باعتبارها مرشد ودليل، اما الثانية فهى تنويت الموسيقى كشيئ حدث بالفعل وهى يجب أن تكون موضوعية بقدر الامكان، وهنا تبرز معضلة تطبيق أدوات لنظام موسيقى مختلف عن نظام موسيقى آخر. وهذا من صلب علم Ethnomusicology اذ يحاول علماء ذلك العلم من أن يرفضوا تطبيق نظام موسيقى معين على نظام موسيقى آخر يختلف معه (أستعمال (المازورات) فى التنويت الموسيقى الغربى لا يعمل به اذ انه يعتمد على نظام النبر القوى و النبر الضعيف) وهذا فى غالب الأحوال لا يوجد فى الموسيقى الاثنية، الفلكولورية، الشعبية، سمها ما شئت . لكن قبل بروز علم الاثنوموسيكولوجى كان استعمال النوتة الموسيقية الغربية شر لا بد منه فى نقل الموسيقى التقليدية والتوثيق لها مع استعمال الكثير من التعديلات مما يجعل الامر أكثر صعوبة للمتلقى.
وللخروج عن هذا المأزق فقد كانت هناك محاولات لايجاد طريقة تناسب الموسيقى الاثنية (وعلى فكرة أن هذا الموضوع ربما يهم الاستاذ الخواض اذ أن له علاقة ب diconstruction, postconstructionalism ) باعتبار ان الموسيقى الغربية هى المعيار الجامد وعليه تقاس موسيقى الشعوب الاخرى مما يعطى الانطباع أن موسيقى الشعوب الاخرى أقل درجة، ولهذا ظهرت اتجاهات رافضة ومنها اتجاه بعض علماء الاثنوميوسوكولجى، فنجد منهم الموسيقار الافريقى الغانى الجنسية Kofi Agaw والذى يرفض بشدة تنويت الموسيقى الاثنية اعتماداً على طريقة تنويت الموسيقى الغربية الكلاسيكية، وهناك ثلاث اتجاهات لتنويت الايقاع فى الموسيقى التقليدية وبالذات فى غرب افريقيا وهى:
1) التنويت الغربى المعدل (وهذا مكروه)
2) طريقة TUBS )Time Unit Box System)وهى طريقة اخترعها Philip Harland لتنويت ايقاعات آلة ال djembe وهى آلة ايقاعية من غرب افريقيا
3) طريقة Gun-Go-Do-Pa-Ta وهذه طريقة اخترعها النيجيرى Babatunde Olatunji
ولا شك أن هناك طرق شتى وبالاخص فى الشرق، فلهذه الثقافات طرق فى التدوين تناسب موسيقاها ونحن فى انتظار توضيح الاخ حاتم عن التدوين الشرقى فى بوست الموسيقى وسوف نستفيد الكثير (اسمحوا لى فيدى مغلولة فانا اكتب من نافذة الفيسبوك، كان بالامكان الاتيان ببعض النماذج) ولا كنى لا أشك فى مقدرة الاستاذين باتحافنا بالمفيد ولهم التجلة.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: يوسف الموصلي | osama elkhawad | 11-30-15, 06:38 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 06:48 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 06:56 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 07:53 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 08:18 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-15-15, 11:44 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 08:49 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 10:12 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 10:19 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 10:23 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 10:27 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 10:34 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | ابو جهينة | 11-30-15, 10:40 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 10:48 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 10:53 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 11:02 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 11:13 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 11:22 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 11:43 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 11:28 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الأمين عبد الرحمن عيسى | 11-30-15, 11:53 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 11:59 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 12:04 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 01:40 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 01:53 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 03:13 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 03:32 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | عمر عثمان | 11-30-15, 05:00 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 04:29 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 04:48 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 04:46 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 05:03 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 05:30 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 06:08 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 06:14 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الأمين عبد الرحمن عيسى | 11-30-15, 07:29 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 06:36 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الصادق اسماعيل | 11-30-15, 07:26 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 07:51 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 07:55 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-02-15, 02:14 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 08:15 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 11-30-15, 08:37 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 09:35 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 09:40 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 11-30-15, 10:17 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الصادق اسماعيل | 11-30-15, 10:19 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 10:24 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Munir | 11-30-15, 10:38 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Munir | 11-30-15, 11:11 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-01-15, 02:26 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 11-30-15, 10:38 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الصادق اسماعيل | 11-30-15, 11:21 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الصادق اسماعيل | 11-30-15, 11:39 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Ahmed Khalil | 11-30-15, 11:23 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Munir | 12-01-15, 00:17 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الصادق اسماعيل | 12-01-15, 00:33 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-01-15, 03:06 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-01-15, 06:03 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 12-01-15, 06:30 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الأمين عبد الرحمن عيسى | 12-01-15, 07:01 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 12-01-15, 06:54 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 12-01-15, 07:19 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | ياسر السر | 12-01-15, 07:42 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-01-15, 07:46 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | أبوبكر عباس | 12-01-15, 12:19 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-01-15, 12:58 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-02-15, 02:32 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Hani Arabi Mohamed | 12-01-15, 01:39 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-01-15, 05:20 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-01-15, 07:34 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-01-15, 08:19 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الصادق اسماعيل | 12-01-15, 11:03 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-02-15, 05:07 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | أبوبكر عباس | 12-02-15, 06:26 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | جلالدونا | 12-02-15, 07:43 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-02-15, 06:28 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Munir | 12-02-15, 07:14 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Munir | 12-02-15, 07:22 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-02-15, 09:16 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-02-15, 10:18 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-02-15, 11:52 PM |
| الدليب الأيرلندي؟؟ | osama elkhawad | 12-03-15, 02:35 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 02:36 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-03-15, 08:05 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | جلالدونا | 12-03-15, 10:55 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Munir | 12-03-15, 12:08 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 03:17 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 03:45 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 03:48 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 03:54 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | حاتم إبراهيم | 12-03-15, 02:54 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Munir | 12-03-15, 03:51 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | osama elkhawad | 12-03-15, 05:06 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | الصادق اسماعيل | 12-03-15, 06:02 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 07:48 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 07:42 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | أبوبكر عباس | 12-03-15, 08:20 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | Elmosley | 12-03-15, 09:40 PM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | أبوبكر عباس | 12-04-15, 06:16 AM |
| Re: الدليــب اليوناني؟ سؤال لأستاذنا المبدع: | وليد زمبركس | 04-15-16, 04:56 AM |
|
| |
حاتم إبراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست