كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عليش الريدة)
|
Quote: Hafiz Elemam Mohieldin · كالغاري
سأل الأخ تبارك أخونا طلحه :ولكن هل سب الدين اعتداء عليك؟ إن كانت الإجابة بنعم ... فهذا زعمك وعليك إثبات صحته .......... إنتهى
أنا عايز أسألك يا تبارك، إذا وصفك شخص بأنك كافر، هل تعتبر ده إعتداء عليك؟ هل الكلمه دي تصف ما تعتقده أم تصف شخصك؟
أعجبني · رد · 15 نوفمبر، 2015 04:48 مساءً |
كدي يا تبارك جاوب سؤال احونا حافظ ده
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Abuelgasim Mohamed)
|
| Quote: إذا وصفك شخص بأنك كافر، هل تعتبر ده إعتداء عليك؟ هل الكلمه دي تصف ما تعتقده أم تصف شخصك؟ |
هو قال كافر انا ولّ زول تاني؟ 
دا سؤال في غاية السذاجة ... لأنو لو افترضنا انو انا مجوسي ... وغير كافر بالمجوسية ... يعني انت وصاحبك دايرين تدافعوا عن المجوسية من سبّ المعتقدات؟
ياخي الشاعر ودالرضي قال:
طاف خيالك والليل كافر ... شفت بدرو المتجلي سافر ...
يعني على كدا ... الليل يمشي يفتح بلاغ اساءة شخصية في ودالرضي؟
(الإجابة بالنسبة لي بتعتمد على السياق الإتوصفت فيهو بالكفر ... لاكين فرز الشخصي من العام ما داير ليهو درس عصر)
... يا اخواننا ارتقوا بمستوى الحوار شوية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Abuelgasim Mohamed)
|
بعدين يا سيد ماتتحسس شديد كده.. فانا لا اري اي وصف سالب اوشتيمه
فيمن يوصف بانه كافر ..ماهو الا تصنيف غير مُخل بواقع الحال ..
والرجل ضرب ليك مثال وسألك من خلالو فجاوب بوضوح ومن غير
فلسفه فطيره..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Abuelgasim Mohamed)
|
| Quote: هل الكلمه دي تمسك انت في شخصك ولا تمس اعتقادك .. |
هل الوصف موجه لي في شخصي أم موجّه لاعتقادي ...
أنا جاوبت بأن المسألة عندي تعتمد على السياق ...
يعني مثلاً ... لو مسيحي قال لي: أنا اصفك بأنك كافر لأنك تؤمن بالمجوسية أنا اعتبرها عقيدة كفّار ...
ففي هذه الحالة ... واضح أن الوصف مقصود به المعتقد وليس شخصي ...
لاكين مجوسي يجي يقول لي: أنت كافر بالمجوسية لأنك تزعم أنك مجوسي وتسيء لآهورا مزدا لأنك تعيش مع المسيحيين ومتأثر بكفرهم بأهورا مزدا ...
فهذا قطعًا يصفني بالكفر شخصيًا ...
عمومًا ... لو وصف "كافر" لا يترتب عليه ذبح أو صلب أو حكم إعدام تحت المادة 126 جنائي 1991 ... فليس هنالك إشكل من الوصف سواء كان لشخصي أو لمعتقدي ... أمّا إذا كان الوصف يترتب عليه وقوع الضرر على شخصي اللئيم ... فااااا شنو ... البيعمل كدا ياكل نارو ...
... الحوار ما فيهو تحسس ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
في هذا الحوار ... نحاول الإتفاق على معايير ... تضمن حرية التعبير لجميع الأفراد بمختلف آراءهم ... وتضمن سلامة الجميع ...
حتى لا يضار أحد برأيه ... ولا يضر الآخرين به ...
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
ول ابا تبارك..حبابك يا صديقي
وحباب ضيوفك هنا..
المواد التي اضافها اخونا ياسر الشريف تتعلق بحرية الإعتقاد ، خصوصا المادة 126
المادة 125 فيها نقة كتيرة للغاية ، لأنها غير واضحة تماما..وبالتالي لا تصلح للمعايرة أو المقايسة..ليه؟..
زمان القانون ، أي قانون كان ، بتكون معاهو حاجة اسمها مذكرة تفسيرية..وبتجيب امثلة مشابهة للفعل الذي يشكل جريمة حال وقوعه..الحكاية دي في القانون السوداني الحالي غير موجودة..و بالتالي الموضوع اصبح جاغت ساكت..لأن القانون عندو معيارين..واحد ذاتي..والتاني موضوعي ، واغلب القوانين بتشتغل بالمعيار الموضوعي عشان تضبط فوضى التفسير..اما المعيار الذاتي فهو جوطة شديد..يعني في حكاية السب دي..لو أي زول من أي حتة ، من أي خلفية كانت..وتظلم فالقانون احتمال يشتغل برأيه.. اما ان كان المعيار موضوعي فهنا بتكون معيار الرجل الموضوعي..
Reasonable man
وفي الحتة دي بتدخل اعتبارات كتيرة ناس القانون بياخدوها في الإعتبار قبال ما يدينو ليهم فرد بانو اجرم ام لأ..
بالنسبة لحرية التعبير..في حتة صغيرة فايتة على الناس.. فالفكرة اساسا تم التنظير ليها واضافتها لثقافة حقوق الإنسان والدساتير والقانون لحكمة تشريعية..و الحكمة دي ما بتخط فرد قصاد فرد وانما دولة قصاد فرد..كيف؟..
يعني الفكرة أن الفرد عندو الحق في حرية التعبير دون الخوف من جبروت الدولة التي يمكن ان تشرع قوانين وتحاسبه لأنه عبر عن رأيه..!
يعني مثلا..ناخد نموذج اخونا ياسر الشريف..فهو فرد..وعندو التزام جمهوري..غض النظر عن هوية الإلتزام ده شنو (ديني ، ثقافي ، فكري ، سياسي..الخ)..فمن حقه التعبير عن الفكرة الجمهورية دون الخوف من الدولة باعتبارها جبروت ح يجي يقول ليهو لأ..ده غير مسموح بيهو لأنك مرتد..!
اما الأفراد.. في مواجهة الأفراد فهذا بيكون ضحد الحجة بالحجة..يعني واحد يجي يقول لأخونا ياسر انا شايف فكرتك غير سليمة لكيت وكيت..وياسر يرد ويقول انا شايف الفكرة سليمة لكيت وكيت..وهكذا ..يعني نقاش..تثاقف..
يبقى المحك في اعتقادي: هل الناس دي هنا كلها على استعداد للتكتل باعتبار ان المعركة هي معركة افراد ضد دولة؟..بمعنى ادق هل الناس عندها استعداد تعمل حملة حقوقية وتقول للدولة دايرين حق في حرية تعبير أم لأ؟..
مع ملاحظة ان اي حملة لتثبيت الحق في حرية التعبير فهي تهم أي فرد..فمثلما اريد أن اعبر عن رأي بحرية ..او افصح عن افكاري بحرية..فاطالب بنفس الحق لغيري..ولمن الناس كلها تعي النقطة دي ..ممكن بعد داك تتفق مبدئيا على وجود الحرية وبالتالي تطالب الدولة بتوفير وحماية الحق في حرية التعبير..لأ، الناس شايفة..انو انا من حقي امارس حقي في التعبير وعلان لأ..فهنا بيكون خلل اخلاقي ووجودي كبير للغاية..!
انا منتظر باقي الأجندة..لأنو في حاجات كتيرة محتاجة الناس تتكلم فيها..الحريات العامة كتيرة..الحقوق كتيرة..التعليم ، الصحة ، تكوين الأحزاب..الهوية ، العلاقة بين الحكومة المركزية وحكومات الولايات ، العلاقة بين الولايات والمحليات..واهم من ديل كلهن حكاية الحرب ..الناس رايها شنو فيها؟..تقيف؟ ام تستمر (لأنو في ناس بتفتكر في سبيل اسقاط النظام أي حاجة جايزة ومشروعة )..!
المهم على قولك..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Kabar)
|
سلام يانبيل..
*السطر الذي ذكرته،هو سطر مكرر(ورد في مداخلة من قبل وليس جديد) وأعاده تبارك هنا لنفي تهمة أنه قد بهتني..لذلك استشهادك به لايصلح في هذا السياق،لكني معك في أن تبارك يميل للتنظير في ذاته بغض النظر عن مدى حوجة المجتمع الآنية وقابليته لهذا التنظير..
* أهمني من البوست شئ واحد فقط ،وهو أن أثبت أن المجتمع السوداني (لاعتبارات مفهومة) لاتنفع معه النسخة الغربية من مصطلح (حرية التعبير)..ورغم أن تبارك حام حول الحمى لكن لم يثبت صراحة أنه يتبنى تلك النسخة..
*الشئ الذي جعلني أقفل الحوار معه في هذه الجزئية(وقد أعود إذا تقدم الحوارفي أوجه أخرى ) هو هذا الجزء من مداخلته الأخيرة معي
(... لذلك يجب أن يكون هنالك معايير لحرية الرأي ... تضمن عدم تجريم الرأي الذي لا يعندي على الآخر ولا يوقع به الضرر ... وفي نفس الوقت لا يقوم بتكميم الأفواه وقمع الرأي الآخر ...
طالما أنك لا تتضرر ... لا تقمع ...
وإذا زعمت أنك تضررت ... فيقع على عاتقك مسؤولية إثبات الضرر الواقع عليك ... ولا تكفي الشكوى والجئير (...
فمن يضع تلك المعايير يانبيل؟
المجتمع السوداني طبعا..
لذلك عندما قال اتلومنا معاك؟
قلت أبدا..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عليش الريدة)
|
يعني حوار سودانيز اون لاين طلع متخصص فقط في سب الدين؟
بعد تنتهو من الحتة دي بالله اتحاوروا لينا في ما يهم المواطن السوداني من آليات حكم ومحاسبة وتنمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عليش الريدة)
|
Quote:
انا منتظر باقي الأجندة..لأنو في حاجات كتيرة محتاجة الناس تتكلم فيها. |
كبر يا صاحب،
مرحب برجوعك .
البوست كان ممكن يكون ذو قيمة عالية لو سار بالحوار للإتجاه المعاكس للحوار الدائر
في السودان وتناول حوار السودان بالنقد والتحليل، مع محاولة تصور وضع مستقبلي للبلد .
الشئ المهم الذي اظهره هذا البوست هو انه في ظل ايّ مجتمع وفي إطار ايّ حكم وفي مضمون
ايّ فكر يجب ان تكون حرية العقيدة مكفولة، ومُصانة في نفس الوقت، وإذا تُركت العقيدة دون
صيانة وحفظ سيؤدي ذلك لإفراز جماعات متطرفة تدافع عن عقيدتها بصورة إرهابية . ترك
العقيدة من غير صيانة بنص قانوني ادى إلي أعمال عنف كثيرة في زماننا هذا كلنا نشهد عليها ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
| Quote: يبقى المحك في اعتقادي: هل الناس دي هنا كلها على استعداد للتكتل باعتبار ان المعركة هي معركة افراد ضد دولة؟..بمعنى ادق هل الناس عندها استعداد تعمل حملة حقوقية وتقول للدولة دايرين حق في حرية تعبير أم لأ؟.. |
لأجل هذا وغيره فتحنا هذا الحوار الأهالي ...
ولكن الدبّابين الأسفيريين أبوا إلاّ أن يوصلونا للميل اربعين ... صونًا للعقيدة ... وجهادًا في سبيل الله ...
(يا ود المدير شوف ليك ورشة "صيانة" في اتبرا وريحنا)
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote: يا تبارك اتا لغاية هسع ما جاوبت أي سؤال ؟
كما لم تبدأ أي حوار ..
وين الحوار هنا ؟؟ |
أعلم أن الدبّابين الأسفيريين ضد الحوار مبدءًا ومنتهى ... ولكن ليس لهذه الدرجة من الغباء وعدم التمييز بين الحوار والطرح السياسي ..
ليس لدينا طرح سياسي تستهدفه هنا يا سعادة المجاهد طلحة ...
نحن هنا في حوار يهدف لصناعة طرح سياسي ...
أرمي بياضك ... أو نقّطنا بى سكاتك ...
... ويستمر الحوار ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
الشباب المشاركين في الحوار ...
عندنا سؤال مطروح من الدبّاب طلحة ... نحيله للحوار الجاد:
Quote: هل أنت كافر ؟؟  |
من يأنس في نفسه (ملكه) الإجابة ... فليتفضل ...
ونشكر المجاهد طلحة على المشاركة المفيدة ...
... ويستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
يا طلحة انت وكتين ما جادي ... الحوار دا حارقك في شنو؟
ومصر تمرر أجندة الكيزان بإغلاق كل منافذ الحوار إلا منفذهم ليه؟
ياخي لو ما قادر على الحوار ... امرق يمرق فيك شنو اقول ليك؟
... لكي يستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: قول لي سب الدين ما حرية تعبير وما كويس |
اكضّب يعني؟
انت قول لي سب الدين حرية تعبير ... أو اثبت العكس ...
الحرية أصل ... والموانع هي الطارئة ..
يعني الأصل في التعبير عن سب الدين الحرية ... ما لم يكون هنالك مانع في التعبير عن سب الدين ...
قول لينا أيه المانع ... لو انت فعلاً جادي في الحوار ...
يعني سبب وجود سب الدين ضمن حرية التعبير ... عدم وجود موانع ... مش عيون سب الدين الكحيلة ... أو زواج سري بين الإلحاد وحرية التعبير ... فما تلف وتدوّر وتجي تسألني عن عقيدتي ... وانت عارف انو الإجابة لا تقع في دائرة اختصاصاتك وغير مطروحة للحوار في أي مكان ...
المطروح في الحوار ... هل عواطف الناس الدينية تحد من حرية التعبير بشكل قانوني نافذ؟
أم أن ردود الأفعال العاطفية لحرية التعبير تعتبر خرق للقانون يجب تجريمه؟
لأنو نحن بنتحاور عن قضايا الدولة والحريات فتحنا الكلام دا ... لو عندك مانع انو سب الدين ما يكون حرية تعبير ...
قول لينا المانع شنو؟
... ويستمر الغلات ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك
حوارك دا كلو إنحبس في سب الدين.. و سب الدين دا مسألة تجريمو من عدمو حاجة ينظمها القانون الجتائي
فخلي الحوار يكون عن المبدأ بتاع كفالة حرية التعبير لجميع المواطنين و ضمان مساواة جميع المواطنين في حق التعبير عن الفكر و المعتقدات
فيما يتعلق بسب الدين البنعرفو الواحد دا أنا ما شايف إنو حرية تعبير و شايف فيهو تعدي على الغير و لكن لا أرى أن فيه أي مكون يستوجب الحق العام و شايف إنو سب الدين دا إساءة شخصية موجهة للفرد محل السب..
يعني يا تبارك إنت ما بحق ليك تسب لي الدين و لو حصل و عملتها (و إنت ما مضمون) بتكون تعديت على أنا و بس يعني طلحة مثلاً ما بيكون في أي تعدي واقع عليهو و ما من حقو في الحالة دي يدخل بيناتنا مالم سبك للدين دا يكون جزء من فعل بسبب ضرر بطريق آخر لطلحة (إزعاج مثلاً)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: أبوبكر عباس)
|
بقيتو على شنو يسبو ولّ ما يسبو؟
سوداني زهج من نقة المصري قال ليهو الله ينعلك ..
المصري : ايش ؤولت؟
- قلت ليك الله ينعلك ..
المصري : الله يرضى عليك يا بن النيل الله ما لوش في النعال ..
السودانيون لا يلعنون ولكنهم ينعلون الدين..
حول..
أنا شايف الموضوع انبهل خالص ..
السؤال : حرية التعبير هل يجب إطلاقها دون قيود ؟ أم تقيدها ؟
بالمناسبة دا سؤال قديم من زمن ناس ارسطو ..
ناقشو الفلاسفة بمختلف توجهاتهم يمينية يسارية ..
وما وصلوا لرأي جمعي ..
طبعا البوست ما بتحمل الرغي الفلسفي الكتير ..
لكن حقو بالأول نعرف هل نحن مقتنعين بضرورة تنظيم أنفسنا وعلاقاتنا مع الآخرين وضبطها بالقانون أم لا ؟
إذا كانت الإجابة آه..
يبقى السؤال شنو ضرورتو ؤمين البعملو؟
ضرورته تنظيم العلاقات وضبط السلوك بين أفراد المجتمع والحفاظ على سلامتهم ..
حتى لا تكون الحياة فوضوية يسودها قانون القوة ( القوى ياكل الضعيف) ..
مين بألف القاعدة القانونية ؟
المجتمع هو الذي يؤلف القاعدة القانونية وفق بيئته وثقافته وأخلاقه ..
دا الوضع الطبيعي ..
لذا تجد قوانيين مختلفة ومتباينة بين الجماعات ..
إذن وجود القانون مرتبط ارتباط وجود وعدم مع المجتمع ..
بمعنى أن الإنسان الذي يعيش بمفرده في مكان خالى لا يحتاج لقانون ..
على ذلك فإن القول بالحرية المطلقة لا وجود له طالما الإنسان بعيش في مجتمع..
ولكن دائما عندما يتعرض المجتمع لقوانيين كبتية ..
فمن الراجح أن السلطة وليس المجتمع وراء تلك القوانين لحماية سلطته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: عليش الريدة)
|
مساء الخير
Quote: القانون الجنائي السوداني 1991 يقول
Quote: الردة.
المادة 126-
(1) يعد مرتكباً جريمة الردة كل مسلم يروج للخروج من ملة الاسلام او يجاهر بالخروج عنها بقول صريح او بفعل قاطع الدلالة.
(2) يستتاب من يرتكب جريمة الردة ويمهل مدة تقررها المحكمة فاذا اصر على ردته ولم يكن حديث عهد بالاسلام، يعاقب بالإعدام .
(3) تسقط عقوبة الردة متى عدل المرتد قبل التنفيذ.
|
دا قانون معيب جدا
حرية الاعتقاد مفروض تكون قبل حرية التعبير
يعني حتعبر تقول شنو ...لو اصلا انت ماعندك حرية اعتقاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Hatim Alhwary)
|
الوصلت ليهو حرية الأعتقاد وحرية التعبير مع الدين ما بتلموا نهاائي!!
لأنو الحرية حاجة ثابتة والدين متغير(بإعتبار تعدد الأديان والمذاهب داخل الدين الواحد)
تخيل سوداني شيعي يعبر عن دينه ومعتقده بحرية وفي نفس الوقت حرية تعبيرو دي تعتبر
سب وتستحق الجهاد والقتل لسوداني سني آخر!!
احسن حل كل الطوائف الدينية وكل الديانات والماعندهم دين يمسكوا في العلمانية دي ويقاتلوا
من أجلها أي واحد يعبر بطريقتو (على الأقل بتحل الإشكالات بتاعت التعبير والمعتقدات ودولة
القانون) غيركده أي واحد يتحسس مسدسو بس :)
أنا شايف يا تبارك تتخطى حتة حرية التعبير والإعتقاد دي وتمشي للنقاط التانية زي ما قال كبر
وتجيها في النهاية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Hatim Alhwary)
|
Quote: يا حافظ، نحن لا نقصد سب الدين بتاع العن دينك بتاع المهاترات داك
نقصد سب الدين بوعي بمعنى الإنتقاص و السخرية منو |
أيوا يا بكري أنا فاهم قصدك إنت يا مستنير لكين ما ضامن فهم كل المتحاورين
حرية نقد الدين كفكرة و مهما كان شكل النقد دا بيدخل في حرية التعبير (مسألة أن يسمى النقد إساءة تعتمد على موقع المتلقى و لكن في كل الأحوال لا تسمى سباب).. لذلك هنالك فرق بين سب الدين و الإساءة للدين
و بتفق معاك في إنو زي ما المسلم بيشوف إنو عبادة البقرة هي قلة عقل و بيدي نفسو الحق في السخرية من الهندوسي برضو بالمقابل ممكن الهندوسي يكون شايف إنو فكرة كتاب منزل من الله دي فكرة تستحق السخرية.
في السودان المشكلة الأساسية إنو حرية التعبير بما فيها الإساءة للأديان الأخرى دي متاحة لإتجاه فكري و عَقَدي واحد و لمعتنقي دين واحد و غير متاحة للبقية
نقطتي الأساسية في البوست دا هي مساواة جميع الأفراد في حقهم في حرية التعبير عن آراءهم و أفكارهم و معتقداتهم و أقصد من هذه النقطة الإنتباه بالإلتزام بحماية حق الأقليات في التعبير
و قصدت أيضاً أن اسس لرفضي لأي نوع من الوصاية من قبل الدولة بدعوى الإلتزام بمعايير مستنبطة من دين معين او ثقافة سودانية سائدة في زمكان معين لتحديد حرية التعبير. و أن أي دعوى مثل هذه لما هي إلا تكريس لدكتاتورية الأغلبية
و أن أي حرية تعبير غير متاحة للأقليات فهي حرية تعبير كاذبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: Hatim Alhwary)
|
يا ملك سألنا هل حرية التعبير مطلقة عشان نتناقش سيف حولني لي لينك وقال لي ما تستخدم حجة النار في السينما وسكت هسي الدستور ده بكفل حقوق مقدسات الاستنارة ولا نقوم نرص لي صاحبك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
يا حافظ ... تابع طلحة بيسوي في شنو من بداية البوست ...
دا كلّو ... عشان انا قلت كيف منير الكوز - بتاع "المنقذ من الضلال" - يبتزّ محمد النور كبر في سب الدين ...
اللف والدوران دا كلو ... عشان يقنعنا انو هم الكيزان صاح ... بعد داك حا يقول لينا نصوّت على الشريعة ...
أصلو ما خسارة انو الواحد يقابل لواقتهم واستهبالهم بالأجوبة والصبر والبرود ..
هسي شوف جنس السؤال دا:
Quote: يعني لما صنعوا الحرية دي ما صنعوا ليها موانع ؟؟
خلوها ساي كدا مطلوقة ؟ |
إنت حدد ... بتتكلم عن الحرية الصناعة صينية ول الصناعة سويسرية ...
عشان نوريك الإنطلاقة جات منّو فيو ... ول بيركّبوها توليفة ...
قال الحرية لما صنعوها قال ... إنت ما تسأل الصانعو ...
... ويستمر الإسفاف ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يا تبارك محمد النور كبر ده قاصر؟؟ ما عارف اذا كان منير الكوز ابتزاهو ولا لا؟ و ليه كبر اعتذر؟؟
لو انت ولى أمر عموم السودانيين عليك الله أجرى حررنا من الكيزان بمعاونة أهلك الجدد الأمريكان هه
يا زئبقى:)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يعني اسي طريقتك دي ياها البرود البتدعيهو فوق دا ههههههههه
اتا مش قلتا الحرية هي الأصل والموانع طارئة ؟؟ يبقي حريتك
دي مصنوعة يا عم الفهلونجي المتذاكي ..
بعدين القال ليك منو أنا كوز ودباب .. اتا يا زول بتكذب مالك
أوع تكون عايز تبتزني بالتلفيق يا حنش ؟
قلتا ليك فوق لو الكيزان دفعوا لي ولقيت عندهم مصلحتي ما عندي
مانع منهم زي ما اتا عملتا معاهم بالضبط ولما وقفوا منك النقاطات
والمصلحة قلبت عليهم وللأمانة دا ذكاء يحسب ليك وشخصيا معجب
بالحركة دي جدا عشان كدا لو لقيت فرصة زي فرصتك اللقيتا اتا
طوالي بنتهزا .. وأهو زي ما عارف انو الحكاية مصالح فاااشنو
أنا ما أحسن ولا أكعب منك في الحالة دي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: طلحة عبدالله)
|
يا أبو النور الود تبارك عامل فيها حنش ممكن يبتز الناس بالتلفيق والمزاعم
الكذوبة .. ياخ دي حركة شفع ساذجين ..
والله يا تبارك أنا ما كتا قايلك خرخار كدا .
دي آخر مداخلة معاك وكت جابت ليها كضب وإدعاء .. مع انو
أسهل حاجة الواحد يدعي ويلفق في التاني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: قسم الفضيل مضوي محمد)
|
ههههههههه اتا يا أخونا قسم الفضيل مضوي محمد ديدبان البوست واللا شنو ؟؟
تمرق وتدخل في الناس زي سيد الحفلة ..
قلتا آخر مداخلة مع تبارك ما في البوست يعني لو لفتت نظري مداخلة زي بتاعتك دي
عادي برجع أرد عليها .. بس اتا ما تشيل هم يا حبيب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: قسم الفضيل مضوي محمد)
|
عشان كده قلنا نتكلم عن الحقوق
هل من حق الوهابي ان يحدد اسمانا
ويعتبر اسم تبارك مخالف للمعلوم من (الدين ) بالضرورة ؟
وهل من حق الصوفي والشيعي والاشعري والبوذي والملحد
ان يتدخل في علاقاتي باسمي او معتقدتي او اطفالي او زوجتي
وهل حقي كفرد يخضع لاغلبية واقلية ؟ وهل المقدس هو اجماع متفق عليه ؟
ولو كان اجماع دولة ال سعود ماله فارزة عيشته في الاسماء وقيادة السيارة للنساء
وعدم تطبيق الحدود الشرعية علي الخواجات ابات عيون خدر ؟ شرع الله في يومنا
هذا هو اداءة سياسية يبتز بها الشعوب لاغراض سلطوية ، الحرية تنزه المقدس من
التوظيف والاستخدام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
Quote: تقصد دبابتي البورد
عموما أنا براءة والله .. لكن ود المدير ما بعرفو |
بالله عليكم الله شوفو الزول دا !!!،
لآمن ختوني بين الترابي ؤُ محمد مصطفى الكلآم دا كان في التلفزيون ؟،
ما في ملجة الحوار الهنا دي .
يا بتاع السكيورتي بالله الزول دا ما تخليهو تاني يرد لا علي طبارك
لا غيرو ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حوار سودانيزاولاين (Re: معاوية المدير)
|
Quote: حوارك دا لو ما طلعنا منو الا باكتشاف خليتي البورد النائمتين (ود المدير وطلحة) ...
لأدى غرضه ... |
هسّع عليك الله يا قسم الفضيل الإكتشاف دا جائزة نوبل زاتا
ما قليلة عليهو ؟...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الآن ... وقد إتختّ كل "كوز" في "عِلَبو" ...
بندأ بتفنيد ملفات الحوار ...
وأكرر ... الحوار ما لمناقشة طرح حقي ... ولا عايز أديرو ... عايز ابتدرو وأشارك فيهو لا أكثر ...
... وهنا ينتهي البث التجريبي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
ومالو حواركم دا زي حوار صديق الموج وطرّاجي مصطفي وابوروضة والباوقة...!
دا حوار والا كوار .؟
المهم اديكم الخلاصة حقتي للفائـدة العامة
البيسب الدين ينسب دينو لدين سنسفيل اجدادو
والبيرسم قنبلة في عمامة النبي تتفجر قنبلة في دين محل ما بيرسم .. والبيقول لا بيجي اليوم وكسر رقبة يغير دستورو ويحدد حريتو ويضطر يغير قوانينو عشان يسحب جنسيات مواطنين دولتو الماعاجبمهم كلامو ..
ولا شئ ثابت حتى الحريـة متغير تغيرها عوامل مرتبطة بأمان الفي يدو قلم كتابة صكوك الحريات ..
والماعجبو يقوم يلف ..
قال حرية قال ...:)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: HAIDER ALZAIN)
|
هسه كرمي حجر في الحوار المتعثر دا ..
ايش رايكم في خطاب هولاند امام البرلمان الفرنسي ومطالبتهم بتعديل الدستور وتغيير بعض القوانين وبعضها أصيل بأصالة الثورة الفرنسية ( حرية - اخوة -مساواة - ) واصالة خطابات ميرابو هيمسلف ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار سودانيزاولاين (Re: صلاح جادات)
|
يعني السودانيين لو بدوا حوار غير مسبق الشروط ... بتعصلج معاهم حكاية الحقوق والحريات الأساسية بتاعة العهد العالمي للحقوق والحريات المدنية ...طيب حقوا نبدا الحوار من هنا ... ونطرح السؤال الأول:مشكلة السودانيين مع الحقوق والحريات الأساسية دي يحلوها كيف؟هل هي مشكلة قانونية أم ثقافية؟... ربما ... يستمر الحوار ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abuelgasim Mohamed
تبارك شيخ الدين جبريل
Kabar
عليش الريدة
احمد الشيخ
معاوية المدير
طلحة عبدالله
قسم الفضيل مضوي محمد
Hafiz Bashir
أبوبكر عباس
محمد على طه الملك
Hatim Alhwary
Muhib
MAHJOOP ALI
HAIDER ALZAIN
جمال ود القوز
صلاح جادات
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست