مزمل أبو القاسم يقول اليقولو هذا رأيه وموقفه، النقطة تباين رأيه حسب المقال الذى نقلة بهاء لا يعنينا فى هذا البوست، البعض يخلط بين مواقفهم العدائية لمزمل و وما بين ما تطرح وتنقل
الكلام عما إستندت إليه لجنة الإستئنافات فى تفسيرها للمادة 105 كله مجرد إجتهادات وتخمين وكما أيضا غير معروف فى خلاصة مداولاتها ماذا كان تقييمها وإعتبارتها فى إتخاذ قراراها .. فهنالك على الأقل إحتمالين أخذت بالمادة 105 بتفسيرها الذى خلاصته أفاد به رئيسها، أو أنها إعتمدت على أن اللاعب أجنبى والمادة ليس لها وزن فى القرار. وأنا رأيى مع أن اللاعب أجنبى وتسجيله كوطنى يصبح فى حكم العدم بغض النظر كيف تفسر المادة 105.
مولانا أزهرى عوض الكريم قدم تفسيرا قانونيا للنص، إن لم تتفق معه فعلى الأقل يعطى نموذجاً أن مدارك القانون والتفسيرات تحتمل الوصول لتفسير يخالف ما تعتقده، ويخلص لما خلصت إليه لجنه الإستئنافات، وأنه ليس بالسهولة الحكم على أن اللجنة المكونة من 10 أشخاص قانونين وإداريين (بالإجماع) قد أخطأوا خطأ ساذجا أو أنهم إنحازوا، ويبقى الأمر بمعرفة تفاصيل تفسيرهم وحقيقة ما إعتمدوا عليه كأساس لقرارهم). كما أن تفسير مولانا أزهرى أيضا نموذج لما قصدته بأنه ليس مناسبا فى برنامج تلفزيونى مناقشة حيثيات قرار بأسئلة عارضة، فبدون قراءتها يصعب ذلك.
والمادة صياغتها ضعيفة لغوياً وبالتالى قانونياً، وحتى فهمها بما تفهم بإعتبار المدة الزمنية بأثر رجعى وما هى (المخالفة) وما هى (المباراة مثار الشكوى) ستجد أن الصياغة غير مهضومة ولمجرد فهمها (بدون ربطها بأى قضية) ستجد نفسك تنقاد لتصحيح الصياغة لتكون لها فهما تتقبله.
فى أول مداخلة لى فى هذه البوست علقت على ضعف الصياغة لمواد القواعد العامة. وواضح أن من يشرعون ويصيغون لا يتوخون دقة وجودة الصياغة بحيث غيرهم عندما يقرأها يفهم دون عناء ما يقصدون. وهذا وارد حيث يقرأون ما يكتبون بفهمهم المسبق ويظنون أنهم ضمنوه بوضوح .. مررت بتجارب كهذه ونبهت صناع قوانين لأخطاء صياغة قد تفضى لاحقاً للغط قانونى.
أما قصاصة إفادة كمال شداد بشأن المادة 105، وما ذكره معللاً بأن تحديد المدة الزمنية فيما يتعلق بأخطاءتسجيل اللاعبين راجع لتفادى القصور الذى يعيق المنافسة. فكلامه هذا ليس منطقياً، ماذا يعيق المنافسة إذا إكتشف أن لاعباً مسجلاً خطأ قبل عامين أو ثلاثة وقدمت فيه شكوى؟ فالنادى الشاكى يكسب نتيجة المباراة ولا قصور ولا إعاقة للمنافسة أو الموسم. وما الفرق بينها وبين نفس الشكوى فى اللاعب فى خلال السنة الأولى لتسجيله؟ وقد تكون هذا السنه واقعة بين موسمين!! شداد كلامه للإستهلاك ولا يحمل تعليلا منطقيا، بل يدينه ويدين إتحاده بأنهم وضعوا نصاً قانونيا لأن (الهلال) ظبط بتسجيل خاطئ لللاعب سجله قبل عامين!! والسؤال لماذا ينص بعد عام من التسجيل يعاقب اللاعب فقط وليس النادى؟1 فسناريوهات أخطا التسجيل تتبايين وبعضها إن لم يكن معظمها يكون النادى مشارك فى الخطأ أو منفرد به. فلماذ يكافأ النادى وتعاقب الحيطة القصيرة اللاعب؟!
أما بخصوص الأخذ بالسوابق كحجة قانونية، فهذا ليس بفرض، بل أحيانا يطرح السابقة قد تتعرض لتبيان اخطأ قانونية فيها. وليس كل القضاة من يلغون عقولهم ومهنيتهم والإعتماد على مخارجة (سابقة قانونية) يختلفون معها فى فهمهم القانونى للنصوص والحالة مثار البت.
Quote: أيا كانت المادة التي استندت اليها لجنة الاستئنافات فمن له سلطة توقيع هذه العقوبة يا نادر؟؟؟؟
نزار تحياتى
عقوبات إيقاف اللاعبين بسبب تعدد الكروت الصفراء أو نيل الكرت الأحمر من يطبقها أليس النادى مسؤولا سواء تم أم لم يتم إخطاره بواسطة الإتحاد المعنى؟ ويتعرض النادى للعقوبة وفقد النقاط. فى حالة شكوى نادى أخر، وإذا لم يشتكى نادى فقد يستمر اللاعب والنادى مخالفين لمباريات.
هذه مثلها مثل حالة اللاعب عمر عثماان (المادة 89 / ثانياً) الذى أشهر له الحكم الكرت الأحمر لسؤ سلوكة مع الحكم بالبصق على وجهه .. عقوبة وجوبية النادى ملزم واللاعب ملزم بتنفيذها ومثلهم الإتحاد، وهىذه عقوبة لا تحتاج للنظر فى الحدث والمخالفة ومداولتها لإتخاذ قرار بشأنها لتحديد العقوبة نوعها وقترتها، فهى محددة مسبقاً وتنفيذها يكون تلقائياً. وبالمناسبة هذه الحالة بالذات (البصق على الحكم) عقوبة محددة من الفيفا إيقاف لمده عام تلقائياً. فالسلطة سلطة النص واجب التطبيق من الإتحاد والنادى واللاعب إذا لم يطبق يعتبر ثلاثتهم مخالفين، وإذا رفعت هذه الحالة للفيفا سيعاقب ثلاثتهم.
أما المادة 89 / أولاً / (ح) المتعلقة بحالة بكرى المدينة فهى حالة تخضع للتحقيق لتقيم حجم المخالفة ومن ثم إتخاذ القرار فالسلطة هنا للإتحاد.
* لدى المزيد عن هذين البندين، سيكون خيارى طرحه فى هذا البوست أم فى مجال آخر، بعد أن أصيحت غير متحمساً للإستمرار في هذا البوست.
خالد 105 * هدية لخالد عزالدين.. أو (خالد 105).. ففي تفسير صياغة المادة 105 من القواعد العامة هناك من يرى إن المخالفة تحتسب من تاريخ (أول مشاركة) للاعب في مباراة تنافسية بعد تسجيله وليس من (تاريخ التسجيل) لأن اللاعب يمكن أن يتسجل بإجراء خاطئ ولا يشارك في المباريات وبالتالي لا توجد مشكلة ولكن بمجرد أن يشارك اللاعب تنافسياً مع فريقه بعد تسجيله تكون المخالفة قد وقعت.. ومن تاريخها يحسب المدى الزمني إلى تاريخ المباراة مثار الشكوى فإن لم يمر عليه عام تؤثر الشكوى على نتيجة المباراة.. والسؤال متى شارك اللاعب طونغ لأول مرة في مباراة تنافسية مع هلال كادوقلي..
هذا التفسير أراه معقولاً ، ويوضح ما يعنيه مولانا سمير فضل حسب نص المادة (المشاركة الفعلية) الأولى للاعب مع ناديه فى مباراة هى (المخالفة) الأولى ويبدأ عندها عداد الزمن (إذا لم تتم الشكوى فيها)، لو بعدها شارك فى مباراة أو مبارياتوفى إحداها وتمت الشكوى فيه هذه هى ا(المباراة مثار الشكوى) فلو تاريخها سنة أو أقل من تاريخ (المخالفة الأولى) يخسر ناديه النقاط، أما لو كان تاريخها بعد أكثر من سنة لا تعدل نتيجة المباراة
سلامات باشمهندس نادر ياخي ليه عدم الحماس في المواصلة في البوست, مشاركاتك مهمة جدا ومحفزة للبحث و التنقيب باثارتك لوجهة النظر الأخرى ونقاشنا دا ما ماش يغير حاجة على ارض الواقع لكن يفيدنا نحن في فهمنا و تفسيرنا للمواد القانونية و فهم ما جرى كما يدينا فرصة سماع آراء ووجهات نظر مغايرة لما بنينا عليه آراءنا و كما تحب لو واصلت هنا او افترعت بوست آخر لبقية النقاط سأشارك معك بإذن الله. طيب قبل ان اعود لتعليقك الأخير, هناك اتفاق على خلل الصياغة الذي اتاح وجود اكثر من طريقة لتفسير المادة موضوع البوست لجنة الاستئناف رأت التفسير بطريقة معينة , نفس اللجنة - ليس نفس الاعضاء - لهم سوابق (ثلاثة سوابق حسب حديث الاستاذ النعمان حسن ) في تطبيق المادة بتفسيرها ان المخالفة هي التسجيل و المدة تحسب من تاريخه حتى تاريخ المباراة اللجنة تتكون من عشرة اعضاء نصاب اجتماعها ستة و صحة قرارها تستلزم مواقة الستة حتى الآن لم تنشر بشكل رسمي محاضر اجتماعاتها او حيثيات القرارات قد تكون القرارات لم تصدر بالإجماع, عموما نشر هذه الوثائق سيفيد في حسم الجدل حول هذه المادة خاصة في جزئية هل اعتبرت اللجنة المشكلة تحت طائلة الإنتقال الدولي ام لا ودي ذاتها إن تمت في نظر - اعني اعتبار المشكلة خاصة بلائحة الانتقالات الدولية, حيث ذكر النعمان أمس في برنامج عالم الرياضة نقطة مهمة حول هذه الجزئية, ان نظر مشاكل الإنتقالات الدولية ليس من اختصاص الإتحاد السوداني او لجانه.
تصريح دكتور شداد لأنها يفيد قصد المشرع, مما يفيد في الجدل القانوني حولها غض النظر عن رؤيتنا او اتفاقنا حوله لكن هو مع الاستاذ محمد الشيخ من اقترحوا المادة بالتالي الرجوع لآرائهم مع اعتبار السوابق يفيد في حسم الجدل.
خليني اسألك انت يا نادر ما هو تفسيرك للمادة؟ ماهو تعريفك للمخالفة: هل هو تسجيل اللاعب أم إشراكه؟
بالنسبة لتعليق ابوشيبة وتفسيره للمخالفة باعتبارها اول اشراك للاعب في اي مباراة غير المباراة مثار الشكوى تفسير جديد خقيقة لكن حتى لو كان سليم فهو ليس في صالح شكوى المريخ, خذ ما كتبه اخونا احمد الريح في بوست كورة سودانية المشار إليه اعلاه
Quote: المباراة الأخيرة التي اشتكى فيها المريخ في صحة مشاركة اللاعب مع هلال كادوقلي.
خالد 105 * هدية لخالد عزالدين.. أو (خالد 105).. ففي تفسير صياغة المادة 105 من القواعد العامة هناك من يرى إن المخالفة تحتسب من تاريخ (أول مشاركة) للاعب في مباراة تنافسية بعد تسجيله وليس من (تاريخ التسجيل) لأن اللاعب يمكن أن يتسجل بإجراء خاطئ ولا يشارك في المباريات وبالتالي لا توجد مشكلة ولكن بمجرد أن يشارك اللاعب تنافسياً مع فريقه بعد تسجيله تكون المخالفة قد وقعت.. ومن تاريخها يحسب المدى الزمني إلى تاريخ المباراة مثار الشكوى فإن لم يمر عليه عام تؤثر الشكوى على نتيجة المباراة.. والسؤال متى شارك اللاعب طونغ لأول مرة في مباراة تنافسية مع هلال كادوقلي..
Quote: محمد البشرى الخضر كتب: بالنسبة لتعليق ابوشيبة وتفسيره للمخالفة باعتبارها اول اشراك للاعب في اي مباراة غير المباراة مثار الشكوى تفسير جديد خقيقة لكن حتى لو كان سليم فهو ليس في صالح شكوى المريخ, خذ ما كتبه اخونا احمد الريح في بوست كورة سودانية المشار إليه اعلاه
Quote: أحمد الريح كتب: المباراة الأخيرة التي اشتكى فيها المريخ في صحة مشاركة اللاعب مع هلال كادوقلي.
مباراة هلال كادوقلي X المريخ
كانت يوم ٢٧ أغسطس ٢٠١٥،
وشارك اللاعب في مباراة الهلال ضد هلال كادوقلي
يوم ١٤ أغسطس ٢٠١٤
الدورة التانية للممتاز ٢٠١٤.
هذا تسجيل كامل للمباراة:
ذكر معلق المباراة تشكيلة هلال كادوقلي ابتداءاً من الدقيقة ١٣ و ٣٠ ثانية في الڤيديو... وبها طوك طونغ.
بعد التوضيح أعلاه .. أتمنى ألاّ نضطر لأن نذبح بقرة صفراء فاقع لونها تسر الناظرين ...
ـــــــ تمّ تعديل رابط اليوتيوب
ـــــــ
(عدل بواسطة صبري طه on 10-31-2015, 10:27 AM) (عدل بواسطة صبري طه on 10-31-2015, 10:28 AM) (عدل بواسطة صبري طه on 10-31-2015, 10:29 AM)
10-31-2015, 10:47 AM
nazar hussien nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10410
اللاعبان سبب المشاكل دي مافي اي ذكر ليهم .... يعني هسه عادي يلعبوا باقي المباريات
وعليكم السلام بهاء دي من الحاجات البتوري قصور اللوائح و القواعد المنظمة لكرة القدم السودانية المادة مية وخمسة تقرأ من ناحية تانية ان لو عدت ثلاث سنوات على مخالفة التسجيل يبقى ما عليك شي, في حين مخالفة التسجيل دي ممكن تكون مصيبة كبيرة تزوير في اوراق رسمية راسه عديل شهادة ميلاد جواز او رقم وطني او غيره ومن ناحية تانية لو لم يشتكي احد لن تتم محاسبة اي مخالف, الاتحاد و اللجنة المنظمة من مسؤوليتهم ان يكون كل المشاركين تخلو سجلاتهم من مخالفات فا اعتقد ما مفروض يستنوا احد يشتكي و يسعوا لتطبيق القانون وتصيحيح مسارات المخالفين طالما توفرت المعلومة غض النظر عن الشكليات
ادناه تسجيل لحلقة عالم الرياضة امس الجزء الذي تمت استضافة النعمان حسن لفائدة البوست
11-01-2015, 00:59 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
سلام أرجو الرجوع لمداخلتى عن التفسير الذى جاء به أبو شيبة عن المادة 105 ، يبدو وأنا أعمل (كوت) شملت تعليقى عليها، فقد قمت بتصليح الكوت. وستجد تعليقى على التفسير. فأنا مع هذا التفسير إن لم يتم إقناعى بغيره (بدون شق مقابر أو زرايب) .. وعندما أطلعت عليه صادف أننى كنت أراجع بعضاَ لقوانين نظامية للفيفا عن مخالفات (ليست خطأ فى تسجيل لاعب) ولكن مخالفات فى أمور أخرى أنه بالتقادم لا تطبق فيها عقوبة، لكن المدد الزمنية ليست سنه فأقصرها 4 سنوات وبعضها يصل ل 8 سنوات، والتقادم فى فهم الفيفا يختلف فيعنى حساب المدة الزمنية من حدوث المخالفة ولو تكررت تحسب المدة من آخر مرة أرتكبت ويوضع فى الإعتبار تكرار إرتكابها كتعضيد لتطبيق العقوبة. (ولكن) أيضا هنالك حالات لا يسقط تطبيق العقوبات يها بالتقادم مهما طال الزمن وهى حالات (الفساد) ، وحالة تسجيل لاعب هلال كادوقلى حالة فساد (تزوير فى الأوراق والهوية) إضافة لمخالفة لائحة الإنتقالات الدولية، وكذلك حالة لاعب القضارف والأمل (حالة فساد) . قد يكون ناس إتحاد شداد إقتبسوا شرط التقادم من قوانين الفيفا وقاموا بتحويره بالطريقة العجيبة، وبتقادم وجيز (سنة) يخدم المخالفين والمفسدين.. !!
طبعا أبو شيبة طرح التفسير وسأل متى شارك فعليا طونج مع هلال كاوقلى، يتضح أن أبو شيبة لايسع لتفسير لمصلحة المريخ، ونقل هذا التفسير بغض النظر عن حساب المدة لصالح المريخ أم لا. ونقلته هنا لأنى أرى أن التفسيرهو الأقرب لتفسير النص. وكما ذكرت لك سابقاً ليس معلوماً حيثيات قرار لجنة الإستئنافات، وأن تسجيل طونج خالف نظام الإنتقالات الدولية ويصيح تسجيله فى حكم العدم مهما كانت مدة التقادم، والمادة 105 ليست ذات علاقة، وقرار تعديل النتيجة لصالح المريخ قرار صحيح، وستأيده الفيفا.
* شداد الكلام منسوب إليه ولو عاوز يفسر عليه أن يقوم بتفسير دقيق بالرجوع للنص، فمشاركة اللاعب (الفعليه) لا يمكن أن تفسر بتاريخ تسجيله. وأعتقد أن مولانا أزهرى فسر هذه الجزئية جيداً. وشداد عاوز يلحق السوق !!
* لم أطلع على شريط الفيديو الذى أتى به الأخ أحمد الريح عن مباراة الهلال وهلال كادوقلى فى 2014، فقط لدى ملاحظة أنه إعتمد على تشكيلة هلال كادوقلى من معلق المباراة، هذه ليست دليلاً دامغا، فقد يكون أدرج إسمه فى التشكيلة ولكنه لم يشارك، ولم يشر عن أى أزمان أخرى بالفيديو أن معلق المباراة ذكر إسم اللاعب طونج (المشاركة الفعلية) (أحمد الريح أحسبه لو المعلق ذكر إسم طونج خلال المباراة لحدد الدقيقة والثانية فى كل حالة) الناس الفرحانة عشان فرحتها ما تمشى المقابر يتعبوا شوية ويتفرجوا على كامل الفيديو ويحتفوا بطونج لاعب (فعليا) فى الدقيقة كم!!
(عدل بواسطة نادر الفضلى on 11-01-2015, 01:15 AM) (عدل بواسطة نادر الفضلى on 11-01-2015, 01:40 AM) (عدل بواسطة نادر الفضلى on 11-01-2015, 02:17 AM)
11-01-2015, 01:05 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
بخصوص كلام النعمان أن الإتحاد ولجنة الإستئنافات ليس من شأنهما البت فى مخالفة إنتقالات دولية دا كلام غير سليم ولا يقبله عقل، ومجرد تخاريف، وتجعل ما يقول لا وزن له. فالإتحاد السودانى جزء من منظومة الإتحاد الدولى وعليه تطبيق قوانينه، وفى لائحة الإنتقالات الدولية للفيفا منصوص فيها من يخالفها سيتعرض لعقوبات الفيفا.وحتى نصوص القواعد العامة فيما يخص تسجيل اللاعبين تشمل الهواة والمحترفين منهم ألأجانب ومنصوص الإلتزام بلائحة الإنتقالات الدولية راجع المادتين (42) و (57/ د) . إضافة للوائح التى يصدرها الإتحاد الخاصة بالتسجيلات ومنها للاعبين الأجانب (إنتقالات دولية) فالإتحاد عندما يبت فى مخالفة أنديته لإنتقالات دولية يطبق النظام والقوانين المنصوصة بقواعده العامة والمتسقة مع قوانين الإتحاد الدولى (ويتجنب عقوبات الفيفا) ، وبالتالى لجنة الإستئنافات أيضا تطبق النظام. ولو حالة لاعب هلال كادوقلى رفعت للفيفا سيعاقب الفيفا الإتحاد ونادى كادوقلى واللاعب، والعقوبات قد تشمل حظر النادى من إنتقال لاعبين إليه لمدة زمنية سنه أو أكثر، وأيضا يمكن معاقبة (الإتحاد) بنفس العقوبة وهذا يعنى أن أنديته كلها ستمسها العقوبة.
أما ما مصير اللاعبين محل الشكاوى، عمرعثمان وطونج، فلا تحتاج لسؤال وإجتهاد، فمفروض الإتحاد العام أن يطبق عليهما النظام إستناداً إلى (1) قرارات لجنة الإستئنافات العليا (2) ما توفر إليه من معلومات عن اللاعبين. ولو كانت القضيتين وصلتا للجنة الإستئنافات مستوفية من الإتحاد بأن قام بالتحقيق والتقصى لتحديد من المسؤول عن حالة التزوير فى تسجيل طونج ، ومن المسؤول عن أن عقوبة إيقاف عمر عثمان لم تنفذ وهذه يدخل فيها مسؤولين بإتحاد القضارف ونادى الأمل والإتحاد العام. ولذلك لجنة الإستئنافات طبقت النظام المتعلق بنتيجة المباريتين، وبناء على قراراتها على الإتحاد العام إكمال (الهوم ويرك) وتطبيق النظام والعقوبات التى ليست قاصرة على اللاعبين بل على إداريين.
* طونج كلاعب أجنبى تابع لإتحاد دولة أخرى لن يعاقب، بل إما الإكتفاء بشطبه، أو أن يقوم النادى بتصحيح تسجيله بإتباع نظام الإنتقالات الدولية أما عمر عثمان فأقل عقوبة له فبالنظام إيقاف لمدة سنة ستبدأ من جديد!
أما عن عدم حماسى للمتابعة فخيار مجال آخر لن يكون سودانيز أونلاين .. ولكن سيكون متاحاً لك وغيرك الإطلاع عليه. هنالك نقاط سأقوم بالتعليق عليها بهذا البوست إن الله راد، رغماً أنه منذ بداية البوست وحتى الآن فأعتقد أن كثير من التساؤلات الناس كونت فهما أفضل لها خاصة ما يتعلق بالمادتين 55 و 195
وعليكم السلام يا هندسة... غايتو الحاجة الطلعت بيها انا شخصيا من الموضوع دا انو زي ما كل شي في السودان مبهدل و هلامي كذلك حال نظامنا الكروي وقوانينه وقواعده, الجدل الداير دا لا اعتقد انه حدث في اي مكان من قبل غير السودان حتى امس الغلاط مدور في اسم الحكم الذي ادار مباراة القضارف اللعيبة القلت مفروض يتم محاسبتهم وحالات الفساد ( بالمناسبة اوافقك انه هلال كادقلي فيه حالة فساد لكن كيف تكون حالة لاعب الأمل فساد ) التي يجب التحقيق فيها وغيرها من التجاوزات الجابها للسطح هو تقديم الشكاوي طيب في كم حالة مطابقة مرت وتمر دون حساب, نفس اللاعبين ديل شاركوا قدام فرق اخرى ويمكن قدام المريخ حتى لكن لم تقدم شكاوي و في الحالتين ديل لو كان المريخ غلبهم ما كان الموضوع اثير من الأساس اعتقد انه نحتاج هزة كبيرة في مجال كرة القدم وهو في النهاية يسهل اصلاحه واحكام قواعده و قوانينه وسد الثغرات مقارنة بالخدمة المدنية مثلا في نظام الكاف تقدم الشكاوى قبل المباراة غض النظر عن النتيجة, افتكر دي ضربة البداية في التعديلات المطلوبة, واي مادة فيها نص حمال اوجه يحتمل القراءة بأكثر من طريقة تعاد صياغته
أمس كان نهائي افريقيا الكان طرفي نصف نهائيه فريقين سودانيين في ظاهرة قل حدوثها, ونسبة ان يكون طرفي النهائي سودانيين او احدهما على الأقل كانت عالية جدا, لكن للاسف أمس نتفرج على الفرق التانية ونحن مشغولين بتفسير "من تاريخ المباراة"
تسجيل لاعب هلال كادوقلى أعتبره الفساد الأصغر ، بينما لاعب القضارف / أمل عطبره فدا الفساد الأكبر
لاعب هلال كادوقلى من خالف وزور النادى، بينما اللاعب عمر عثمان عدم معاقبته تفوح منها مؤامرة فساد كبرى وقد تطال التهمة أطراف رسمية عديدة : إتحاد القضارف، نادى الأمل والإتحاد العام. فلو اللاعب حقاً لم يعاقب بالإيقاف لمدة عام وذكر فى كرته أنه بصق فى وجه الحكم، فلا تبرئة لهم، والمرجح أن اللاعب عوقب وأوقف لأنه زميليه فى مخالفة الإعتداء على الحكم تم إيقافهما، وتم إعفائهما لاحقا من بقية مدة الإيقاف بسبب عمر عثمان شوهد يلعب مع الأمل (أى تمت رشوة نادى الموردة القضارف).أخبار المؤتمر الصحفى لسكرتير إتحاد القضارف مؤشر كبير لتورطه وإتحاده فى الفساد الأكبر!
11-02-2015, 07:23 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
هلا يا نادر غايتو على حسب كلام سكرتير الإتحاد هم لم يطبقوا عليه العقوبة القصوى كلجنة منظمة لأنهم فسروا المادة بطريقتهم (بصق في الوجه وبصق في اتجاه الوجه وشنو ما عارف ) المهم لم تصدر عقوبة اللاعبين التانين اتعاقبوا على تصرفاتهم في المباراة البعدها التي لم يشارك فيها اللاعب عمر موضوع القضية وتمت مخاطبة نادي الموردة على هذا الأساس, واضيفت عقوبة الطرد و الإيقاف لثلاثة ماريات لكرت اللاعب وهذا ما أكده مرة ثانية في فبراير عندما خاطبهم الاتحاد مستفسرا موقف اللاعب على ضوء استفسار ناديه الجديد دا البتقوله المستندات و الأوراق و سككرتير الاتحاد الشائعة بتقول شنو حسب ما نشرته صحيفة الزعيم امس انه اللجنة عاقبت اللاعب بالإيقاف سنة و عاقبت الإتنين التانين كذلك و خاطبت الموردة بهذه العقوبات لما ناس الموردة سعوا لللإسترحام رفضوا ليهم باعتتبارها عقوبات منصوص عليها في اللائحة وليست تقديرية اها ناس الموردة شافوا اللاعب في كورة الأمل مع الهلال الدورة الأولى فا عرفوا انه تم رفع عقوبته او لم تدرج في كرته من الأساس وعلى ضوء الكلام دا ضغطوا الاتحاد ليرفع عقوبة اللاعبين التانيين الرواية دي يضعفها الآتي: - لم يلعب اللاعب مباراة الأمل و الهلال - المباراة لم تكن متلفزة (مشكلة البث لم تحل في الاسابيع الأولى للدوري) - اهم نقطة انه لا توجد وثيقة واحدة تدعمها - طيب وين الشهود, صحفي الزعيم قال لن يفصح عن مصادره, البعض قال ان رئيس الإتحاد هو من صرح بذلك بل هو من سرب المعلومة للمريخ (حسب قول همد), اليوم بعض الصحف كتبت عنوان اان الررئيس نفى هذا التصريح الشاهد في الموضوع انه طالم اثيرت شبهات بهذه الدرجة على الاتحاد العام ان يسكها ويلحققها خرها فهي تمس سمعة الدوري الهو مسؤول عنه\ مفروض يستدعي اللجنة الإدارية كلها ةعلى ليمين يسألهم هل وقعتم عقوبة اام لا, و يراجع المحاضر, لو لم توقع العقوبة يبقى دا خطأ أو تفسير او اي شي آخرلكن ليس فساد أما إن اتضح ان لعقوبة اوقعت ثم تم سحبها بطريقة غير قانونية عليه ان يحول الموضوع للشرطة لن هاذا فساد رتسه عديل
لكن يا نادر في الحالتين المريخ ليس له حق و الاستئناف اخطأت لأنها خرجت عن اختصاصاتها وهي نظر اشكوى و الحكم فيها فقط, المريخ اشتكى ان اللاعب موقوف اتضح انه لليس موقوفا سواء خطأ او فساد دا موضوع تاني لكن الشكوى ليست صحيحة لاستنادها على معلومة غير صحيحة
11-02-2015, 07:39 AM
nazar hussien nazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10410
Quote: تبقي المادة الأثارت الجدل دي معيبة إلى حد ما لأنها لم تفسر لفظ النص بشكل واضح ولم تحدد تاريخ قاطع ودا طبعا بقود للإجتهادات والمغالطات والتفاسير وفق المصلحة
لكن أخونا جرجير دا لازم يتبني رأي مخالف لمجرد المغالطة كعادتو دائما .. والغريبة دائما في خضم جرجرتو الما بتنتهي دي يتفق مع قلته له قبلا ناسيا مغالطتو الأولي رد جرجير على كلامي الأول الفوق دا
Quote: يا تنظير المادة ما معيبة, و المعنى واضح طالما المرجع المعني وهو المخالفة مافي مشكلة او لبس في تفسيرها
وبعد جرجرة شديدة ومساسقة في المنابر المجاورة والقنوات التلفزيونية وجرايد المدرجات جاء فكتب :
Quote: هناك اتفاق على خلل الصياغة الذي اتاح وجود اكثر من طريقة لتفسير المادة موضوع البوست
يا رااااااااجل .. أها بعد إكتشافك المذهل دا ح تصر انو المادة واضحة واللا بتشرب شاي بى لين ؟
وإستطرد جرجير (باصما دون أن يدري على كلام قلته أولا وغالط فيهو) :
Quote: , واي مادة فيها نص حمال اوجه يحتمل القراءة بأكثر من طريقة تعاد صياغته
.. طيب ما قلتا لي لا المادة واضحة في البداية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا جرجير حاول أهدأ شوية .
ملحوظة : لم أشأ التواجد باستمرار في البوست بعدما كثر فيهو العوك عاك والإزعاج .. خخخخخخخخ
لم يسبق لي أن قرأت/ سمعت أن قامت لجنة استئنافات بتفسير المادة 105 على النحو الذي فسّرت به لجنة الاستئنافات في شكوى المريخ ضد هلال كادقلي الأخيرة ...
وبما أنّ أعضاء اللجنة لم يجمعوا مُنذ البداية على التفسير الذي ذهبوا به وفي نفس الوقت لم يرجعوا للسوابق .. فهذا دليل على أنّ في الأمر إنّ وأخواتها !!
Quote: محمد البشرى الخضر كتب: يا تنظير المادة ما معيبة, و المعنى واضح طالما المرجع المعني وهو المخالفة مافي مشكلة او لبس في تفسيرها وهي التسجيل اللبس دا مفتعل وكعادة بعض القانونيين السودانيين الشطارة عندهم مش تطبيق القانون لوجه العدالة بقدر ما هي البحث عن الثغرات ولي عنق الحقيقة
نعم اللبس مفتعل يا طلحة .. وقد اقتبست ما ذكره ود البشرى كاملاً ...
لو ركّزت في ثانياً حتجد أنّ المخالفة المقصودة في أولاً هي تسجيل اللاعب حيث لم تذكر (أولاً) أيّ مخالفة أخرى غير (عدم صحة التسجيل أو قيد ناديه) !!
يا ود اليشرى ... كلام رمزى سكرتير القضارف بيدينه فى إفادته بأن (البصق) حالة (تقديرية) ، وفى أن يماثلها بحالة بكرى المدينة بأنها نفس المادة 89. مع أن الحالتين مختلفتين ، وقد أوضحت فى مداخلة سابقة أى بند بالمادة 89 لكل حالة: بكرى: المادة 89/أولاً/ح وتنص على أن يستدعى ويوقف إسبوعا إلى حين مقابلة اللجنة المنظمة للنظر فى امره عمر عثمان: المادة 89/ثانيا (لا إستدعاء ولا لجنة منظمة ولا يحزنون) مباشرة يعاقب بالإيقاف سنة
عمر عثمان بصق وأشهر له كرت أحمر .. بكرى لم تشهر له حتى بطاقة صفراء (ولم يبصق)
وكلامه عن البصق حالة تقديرية هذه تدينه وتبين جهله بالقانون وبلوائح الفيفا التى على أساسها تضمنت القواعد العامة فى نصها (البصق) .. ولو يدرى عند الفيفا البصق أشد عقوبة من الأعتداء البدنى بالركل أو ضربة الكوع أو اللكم لأنه يعتبر منتهى المهانة .. وما فيه بصق من قريب أو بعيد أو أن البصقة جلت من الوش ووقعت فى قميص الحكم أو لم تصبه يتاتاً ووقعت فى الأرض أو فى شخص آخر .. بصق طوالى كرت أحمر وإيقاف (أقله) عام .. هى عقوبة حدية تتطبق تلقائياً .. ولذلك فى مداخلتى السابقة قلت لك أن الإتحاد العام نفسه متورط لأنه إطلع على كرت اللاعب ومسجل فيه حالة البصق على الحكم ولم يعطى إعتباراً لأنه لم تنفذ عليه عقوبة بل رد على نادى الأمل فى إستفساره عن حالته أن ليس عليه عقوبات .. وطبعا هذا إجراء قام به نادى الأمل الذى يعلم بالحالة (وريما يعلم بأنه تم إيقافه ولكن لم تسجيل بالكرت) يعتبرونها فهلوة إدارية وتحايل على ثغرات بالقانون، بينما لا ثغرة هنا ولكن فساد فى التطبيق وفى الرقابة وشغل مصالح وعلاقات عامة وإنتخابات وفساد!
أما عن معرفة اللاعب عمر عثمان لعب بأمل عطبرة فالمصدر ليس التلفزيون فقط وناس الأقاليم أكثر إستخداما للراديو، وكما يقال البلد ضيقة فتسريب المعلومة لمجتمع الكرة بالقضارف سهل وقد يكون اللاعب وأهله وأصدقائه ساهموا فى نشر الخبر فذاع وعم القرى والحضر.
أما عن شكوى المريخ وصحتها .. فمعلومات المريخ تؤكد أن اللاعب تم إيقافه وسكرتير القضارف تصريحه ألأخير تهرب قال ما حضرت إجتماع اللجنة الإدارية، وتخيل إتحاد يخاطب النادى يساله لاعبكم دا أوقفناهو ليكم وللا لأ! كما أرجع لإفادة مولنا سمير فضل فيما إستندت إليه لجنة الإستئنافات فى حكمها .. فى رأيى إستناد وحكم سليم.
مداخلتى نزار وعثمان التشجعيتين دلالة على أن كفة النقاش لا تميل لصالح أهواء الرشاشات شخصيا أناقش لأطرح قناعتى وأعلم جيداً ما أطرح يتلاقه أنواع مختلفة من القراء منهم من يقرأ بقلبه ومنهم من يقرأ بعقله ومنهم من يقرا بألإثنين .. وأعلم ما أطرح مزعج للبعض ويقلق منام البعض الآخر .. ومن يقرأ بعيدأ عن الإنحياز سيستمتع وفائدته أكبر! فحتى المنزعجين والمنام طار أيضا يستفيدون بقدر وأن أنكروا وكابروا!
البوست فى مرحلة مر بمداخلات (التصويت) دون ربطه برأى وتفسير، كمان جينا لمرحلة التشجيع ... قال إيه خالد عز الدين (حمودة القوانين)
يا صبرى ما أديتنا النجيضة فى الفيلم الهندى بتاع أخونا أحمد الريح .. طونغ فى الدقيقة كم جابو سيرت إسمه (أثناء اللعب) .. لو بس ذكر فى الدقيقة 13 فى قائمة التيم فياخ مع إنها فيها تعب ليك ففى شقاتك للمقابر أدفن معاك الفيديو.
Quote: نادر الفضلي كتب: * لم أطلع على شريط الفيديو الذى أتى به الأخ أحمد الريح عن مباراة الهلال وهلال كادوقلى فى 2014، فقط لدى ملاحظة أنه إعتمد على تشكيلة هلال كادوقلى من معلق المباراة، هذه ليست دليلاً دامغا، فقد يكون أدرج إسمه فى التشكيلة ولكنه لم يشارك، ولم يشر عن أى أزمان أخرى بالفيديو أن معلق المباراة ذكر إسم اللاعب طونج (المشاركة الفعلية) (أحمد الريح أحسبه لو المعلق ذكر إسم طونج خلال المباراة لحدد الدقيقة والثانية فى كل حالة) الناس الفرحانة عشان فرحتها ما تمشى المقابر يتعبوا شوية ويتفرجوا على كامل الفيديو ويحتفوا بطونج لاعب (فعليا) فى الدقيقة كم!!
Quote: نادر الفضلي كتب: يا صبرى ما أديتنا النجيضة فى الفيلم الهندى بتاع أخونا أحمد الريح .. طونغ فى الدقيقة كم جابو سيرت إسمه (أثناء اللعب) .. لو بس ذكر فى الدقيقة 13 فى قائمة التيم فياخ مع إنها فيها تعب ليك ففى شقاتك للمقابر أدفن* معاك الفيديو.
ذكر معلق المُباراة اسم اللاعب طوق كونغ في الشوط الأول عند الدقيقة 34:22 (أربعة وثلاثون واثنان وعشرون ثانية)
وللوصول لما ذكره المعلّق عليك بتشغيل اليوتيوب ابتداءاً من التوقيت 48:00
وأدناه صورة اللاعب حسبما ذكر اسمه معلّق المُباراة:-
عثمام الأمام دا ما بوست منقولات وتشجيع وما يطلبه الرشاشات لا يغيب على القراء أنك تحاول أن تحرف مسار النقاش والبوست لو ضاق صدرك بالنقاش الدائر وأنت لست فاعلاً فيه .. ولا تستطيع أن تدلى برأى إيجابى، فأرجو أن تأتى على نفسك قليلاً وتحترم النقاش والمتفاعلين فى البوست والقراء لهم عقول وتقرأ وتفهم وتقيم وتميز
لو عندك رأى تعال قولوا .. يا فكنا ... نحنا ما بنقاش كورة فى المحطة الوسطى.
11-03-2015, 11:53 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
صبرى مشكور على الجهد فى الفيديو، بدون أن أطلع عليه أفترض صحة إفادتك طبعا أنا الفيديو دا أنا دفنتو زمان قبل ما يجيبو ود الريح وقبل التفسير الجابو أبو شيبة للمادة 105، الدفن كان مبكرا فىأولمداخاة لىبهذا البوست بأن المادة 105 ليست بذات علاقة بحالة طونج، فهى متعلقة بإنتقالات دولية وأن تسجيله فى حكم العدم وبذلك ماشاركته فى أى مباراة مخالفة تفقد النقاط!
وأيضاً كما قلت فإن الحيثيات والتفاسير التى بنيت عليها لجنة الإستئنافات قرارها غير معلومة، وكل ما يقال ويفسر مجرد إجتهادات ..
11-04-2015, 03:59 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
رغم أن أخونا طلحة بين أن محمد البشرى أن رأيه تبدل حول نص المادة 106 من أنها واضحة إلى ضعف فى الصياغة وفتجت الباب لتفاسير عديدة .. بل أضيف ذكر انها صباغة (مجوبكة) .. هذا أراه من فوائد النقاش فى هذا البوست وخارجه .. الكلام دا أزعج صبرى فرجع بينا تلنى لخط (صفر) وأتى بصورة للنص مجاهداً أن يقول أن المخالفة تعنى التسجيل، بينما الصياغة الضعيفه (حمالة أوجه وتفاسير)
المادة (105) السطر الأول منها مهم التدقيق فيه لمعرفة ما هى (المخالفة) سأذكره هنا: أولاً: فى حالة أى شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب فعلياً ضمن فريقه بسبب عدم صحة تسجيله أو قيد ناديه يراعى الآتى
فالمخالفة هى المظلل بالأحمر ومربوطة بالمظلل بالأزرق .. فى المباراة (مثار الشكوى) اللاعب المشارك فعليا ضمن فريقه تعتبر مخالفة إذا إتضح أن تسجيله غيير صحيح. ولو النادى لديه لاعب آخر تسجيله غير صحيح ولم يشارك فعليا فلا يحق للنادى المتبارى أن يشتكى فيه ومافى زول طارى.. ولذلك (المشاركة الفعلية بالمباراة) هى الأساس لأى شكوى ومن ثم الأسباب منها قد يكون اللاعب نال كرت أحمر فى مباراة سابقة ولم ينفذ الإيقاف وشارك، فالمخالفة ليست كرته الأحمر السابق، ولكن المخالفة أنه (شارك فعليأً) مع أنه موقوف.
ورغم أن مولانا أزهرى أوضح ذلك ، ولكن سأعطى أمثلة حية قد تقرب وتسهل الفهم: (1) سيف مساوى شارك فى مباراة المنتخب السودانى أمام زامبيا وكان قبلها نال كرتأ أحمر فى بطولة الأمم الأفريقية. لو كان مساوى فى قائمة الإحتياطى وجالس على دكة البدلاء ولم يشارك (فعليأً) لما كانت هنالك عقوبة الكاف بإعتبار السودان مهزوما .. ولكن العقوبة كانت لأن مساوى (شارك فعليأً)
(2) صبرى طه قام بفحص فيديو ود الريح وخلص إلينا بأن طونغ (شارك فعليأً) مع فريقه وليس فقط ذكر فى قائمة اللاعبين ولم يشارك. هذا تمرين عملى لفهم أن المشاركة الفعلية للاعب هى الأساس (تقول لى أقبر الشريط)
(3) لاعب نادى فيتا الكونغولى الذى حمل جنسيتين وجوازين (كنغولى ورواندى) شارك فعلياً مع منتخب أحد البلدين فقدمت فيه شكوى فخسر المنتخب الذى مثله، لو كان جالس فى دكة الإحتياطى ولم (يشارك فعلياً) لما قدمت فيه شكوى ولما كانت هنالك مخالفة كلفت منتخبه خسارةة نتيجة المباراة
(4) سيدى بيه حالته (شبية) بحالة طونغ وإن كان الفساد فى تسجيل سيدى بيه أكبر متعلق بالجنسية السودانية عديل. لو لم يشارك فعلياً فى مباراة الهلال أمام الخرطوم لما إشتىكى الأخير
Quote: ولو النادى لديه لاعب آخر تسجيله غير صحيح ولم يشارك فعليا فلا يحق للنادى المتبارى أن يشتكى فيه
معليش مُساعدة قبل الضبح ...
إذا اشترك اللاعب وتسجيله غير صحيح .. فإنّ شكواك ستقول: لقد أشركتم صبري طه في هذه المُباراة وتسجيله مُخالف .. هُنا سترد عليك اللجنة المُنظمة بأنّ تسجيله قد مضى عليه أكثر من عام ولا يحق لنا مُعاقبة النادي وسنعاقب اللاعب حسب القواعد العامة ...
فا شنو .. شوف ليك ترزي نجيض ...
11-04-2015, 04:01 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
صبرى مشكلتك ما عايز تساعد نفسك بأن تفتح ذهنك للأراء والتفسيرات للنص (المجبوك) حسب قول صاحب البوست
كما أنك بترك لكلامى مجرد محاولة بائسة، فتسجيل غير صحيح لللاعب بدون مشاركة فعلية لا شكوى عليها أما مشاركة فعلية للاعب (وقد قدمها النص) على تسجيله غير الصحيح أى أن النادى واللاعب وقعا فى الخطأ وخالفا بإشراك اللاعب فعلياً وقد لونتها لك باللونين الأحمر والأزرق لكى لا تعمل رايح وتبتر مشاركة فعلية (مرتبطة) بتسجيل غير صحيح. فالتسجيل غير الصحيح مخالفة خاملة لا يتضرر منها النادى أما المشاركة الفعلية فمخالفة نشطة رفعت بيرق أحمر وجرس الخطر ولذلك جاء من فسر أن حساب التقادم يبدأ من أول مشاركة فعلية وقد أعطيت معلومات عن ما يعنيه التقادم فى عقوبات الفيفا ومدى ربطها قد يكون بنص المادة 105 .. البائن ضعف صياغتها
هل سألت نفسك لماذ ناس إتحاد الكرة مجدى شمس الدين وصحبه وهم صناع هذه القوانين، عندما رفضوا شكوى المريخ فى اللاعب طونغ لماذ لم يتسببوا بأنه بالتقادم من تاريخ تسجيله (أكثر من عام) لا تتغير نتيجة المباراة، بل رفضوا الشكوى إعتمادا على صحة أوراق هويته لمنطقة أبييى؟ ولا هنالك مجال لنسيان المادة 105 المذكور مرارا ا فى عديد من النصوص؟ هذه دلالة أن فهمهم للتقادم ليس من تاريخ تسجيله. وهذا أيضا فهم الإتحاد المحلى فى الحالة التى أوردها أحمد الريخ وإفتت فيها لجنة الإستئنافات آنذاك بغير ذلك.
* وكما قلت من بداية مشاركتى فى هذه ا.. البوست، لا يهمنى تفسير المادة 105 أياً كان لأنه ليس ذا علاقة بطونغ (الأجنبى) .. ومشاركتى فيه لفتح الأذهان لإحتمالات ما يعنيه النص وأنه حقيقة غير معروف تفسير لجنة الإستئنافات وإذا ما كان أصلاً هذه النص فاصلا فى قرارها لأن حيثيات القرار غير معلومة
قيادة السيارة ليست جريمه أو مخالفة فى حد ذاتها ولكن تصبح القيادة غير قانونية ومخالفة إذا لم يكن من يقوده لديه رخصة سارية المفعول فعندما يضبط قائدا سيارة وبدون رخصة (أو رخصة غير سارية) تسجل عليه مخالفة للقانون .. والمخالفة (القيادة) (بدون رخصة) وتاريخ المخالفة تاريخ ظبطه متلبساً، وليس تاريخ قديم ولا يعاقب بأثر رجعى على قيادته بدون رخصة فى مرات سابقة، ولا يعاقب بأثر رجعى على أن رخصته غير مجددة وغير سارية المفعول منذ عام مثلاً، بل فى يوم (المخالفة مثار الشكوى) خالف قائدا سيارة بدون رخصة (قيادة فعلية ـــــ مشاركة فعلية) وعليه أن يصحح مساره بتجديد رخصته أو ربما يحرم من نجديدها مؤقتا إذا عوقب بحظره من القيادة لفترة زمنية.
تطبيق هذا الأنولوجى على حالة لاعب كادوقلى طونغ: فتسجيل اللاعب فى كشف النادى (رخصة) للعب فى فريق النادى تسجيل غير صحيح (مضروب) يعنى رخصة مضروبة (غير سارية المفعول) جلس بالرخصة المضروبة شهوراً لم يلعب فلا ضرر ولا ضرار ولا مخالفة لعب مرة ومرتين وعشرة فقد خالف ولم يظبط، يوم ظبط متلبساَ تسجل عليه مخالفة بتاريخ الظبط وهو تاريخ المباراة التى ظبط فيها (المشاركة الفعلية ) فى (المباراة مثار الشكوى) والمخالفة عقوبتها متعلقة بها وبنقاطها ثم أى عقوبات إضافية متعلقة بها. أما التسجيل الخطأ والذى إستبان ليس يتسبب فى عقوبات على المشاركات السايقة (المخالفة). وعلى النادى تصحيح مسار اللاعب بتصحيح خطأ التسجيل، وقد يكون التصحيح هو الشطب وإعادته لإتحاده الوطنى، أو إستيفاء إجراءات الإنتقال الدولى.
Quote: يومم ظبط متلبساَ تسجل عليه مخالفة بتاريخ الظبط وهو تاريخ المباراة التى ظبط فيها (المشاركة الفعلية ) فى (المباراة مثار الشكوى)
ما تتلولو .. حتى ولو بمليون مثال .. أيّ واحد بيعرف قوانين الكورة وخبر دروبها (ليس كلجنة استئنافات طاشة شبكة وأصبحت في موقع السخرية) سيفهم من نص المادة أنّ المخالفة المقصودة هي تسجيل اللاعب ...
ثمّ يا عزيزي حاجة ولا عايزة درس عصر الشكوى مُرتبطة بمُشاركة اللاعب (يعني شايفك مُجتهد عشان توصل لي معلومة شُفّع الروضة بيكونوا عارفنها .. غايتو بالغت عديل كدا) ... والشكوى مُرتبطة بمُخالفة اللاعب !!
طيّب مُخالفة اللاعب شنو ؟
أنا أدّيك ليها في شكل أسئلة وأجوبة احتمال تقع ليك:-
النادي المُشكي: لدينا طعن في قانونية مُشاركة نادر الفضلي في مُباراتنا التي جرت قبل 48 ساعة (حيث أن هناك نص آخر يفيد بأنّك من سابع المُستحيلات أن تُقدّم طعن/شكوى بعد 48 ساعة ودي خط تحتها خطّين عريضين) ...
اللجنة المنظمة: وما هي مُخالفة هذا اللاعب .. خط تحت مُخالفة خطّين عريضين ...
النادي المُشتكي: مُخالفته هي أنّ تسجيله غير صحيح ...
اللجنة المُنظمة: سننظر أولاً إن تقدمتم بشكواكم هذه خلال 48 ساعة من تاريخ المُباراة مثار الشكوى ومن ثمّ سنفيدكم بالأمر ...
النادي المُشتكي: حسناً .. بس ما تطولوا علينا الدُنيا ليل :)
اللجنة المُنظمة: بعد أن تأكّدنا أنّكم لم تتجاوزوا المُدّة الزمنية التي يسمح لكم فيها بتقديم الشكوى وهي 48 ساعة نظرنا في طعنكم وتبيّن لنا أنّ المُخالفة انقضى عليها أكثر من عام لذا لا تستحقون نقاط المُباراة وكل ما علينا فعله أنّنا سنعاقب اللاعب ...
ملاحظات: 1- لا يمكن أن يبدأ تاريخ الشكوى بعد عام من تاريخ المُباراة مثار الشكوى (يستحيل) لأنّ المُدّة الزمنية المسموح لتقديم الشكوى لا تتجاوز (48 ساعة) هذه مذكورة في بند آخر. (حتتفق معاي ولا على كيفك).
2- لا يمكن أن نعتمد على مثال أبو شيبة لأنّ مُشاركة اللاعب أمام الهلال العاصمي كسرت القاعدة وفي هذه الحالة سيخسر المريخ شكواه.
11-05-2015, 07:03 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا صبرى أنا من أول مداخلة لى بالبوست قلتها واضحة وكررتها تفسير المادة 105 ما بهمنى لأنه ليس ذى علاقة بتسجيل لاعب أجنبى (طونغ هلال كادوقلى)، ولو رفع الأمر للفيفا سيكسب المريخ شكواه وسيعاقب الإتحاد والهلال واللاعب لمخالفتهم لوائح الإنتقالات الدولية .. فشكوى المريخ مضمون صحتها ونتائجها
مشاركاتى فى إحتمالات تفسيرات للمادة هذا ليس له علاقة بشكوى المريخ ، ولا يتفسير لجنة الإستئنافات الغير معلوم تفصليه ولا معلوم وزنه ووزن المادة فى قرارها ... النص فقير فى صياغته فتح مجالاً لتفسيرات وهذا ما أقر به صاحب البوست ومعظم الناس، (وهذا خلاصة النقاش فيها) ومشاركاتى كانت لتبيان تعدد إحتمالات التفسير.
ولا جديد يمكن أن يفيد حول هذه المادة. وحسب تسلسل النقاش فى البوست فالفيديوهات التى أنزلها محمد البشرى وسألنى رأيى فيها ، فقد إنقطعت إيجاباتى له، وسأوصل فيها (وصبرى) على المواصلة سأبينه لاحقاً .. بس ود البشرى ما يختفى ويعمل نايم
Quote: عثمام الأمام دا ما بوست منقولات وتشجيع وما يطلبه الرشاشات لا يغيب على القراء أنك تحاول أن تحرف مسار النقاش والبوست لو ضاق صدرك بالنقاش الدائر وأنت لست فاعلاً فيه .. ولا تستطيع أن تدلى برأى إيجابى، فأرجو أن تأتى على نفسك قليلاً وتحترم النقاش والمتفاعلين فى البوست والقراء لهم عقول وتقرأ وتفهم وتقيم وتميز
لو عندك رأى تعال قولوا .. يا فكنا ... نحنا ما بنقاش كورة فى المحطة الوسطى.
أفكك من شنو يا نادر وإنت فاكيها في روحك براااك كده :) والله إذا فاكرني بقرأ في معلقاتك دي تبقى واهم نفسك ساي حاولت أشوف رأيك في البداية لقيتو كلو لف ودوران وعامل فيها الوحيد الفاهم القوانين وصبري وود البشرى سايقين البوست بمزاااج شديد وقزقزة كمان.
11-05-2015, 07:15 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: النص فقير فى صياغته فتح مجالاً لتفسيرات وهذا ما أقر به صاحب البوست ومعظم الناس، (وهذا خلاصة النقاش فيها) ومشاركاتى كانت لتبيان تعدد إحتمالات التفسير.
والله يا باشمهندس ما أخفي عليك أنا احترت فيك لما شفتك جااااااااااااد ومصر الحاحا على مناقشة نص غامض وغير محدد الفائدة والإستفادة . ود البشرى دا اسمو جرجير يا نادر عارف يعني شنو جرجير ؟ طبعا أكيد ما الجرجير الخضار خخخخخخخخ
يا عثمان الإمام .. عليك الله أقعد وشوف صاحبك .. حتى المادة 105 جاري منها وعايز يعاقب هلال كادوقلي بلاعب أجنبي وانتقالات دولية وبطيخ وهلمّجرا ...
مع إنّو ثانياً من المادة 105 أوضح من بقرتي الصفراء الفوق دي ...
يلاّ ركّز معاي في ثانياً:-
في حالة أيّ طعن في نتيجة مباراة بسبب أيّ مُخالفة أخرى غير المذكورة في البند أولاً أعلاه انقضى على ارتكابها سنة أو أكثر من تاريخ المباراة مثار الشكوى لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المُباراة أو مساءلة مُرتكب المُخالفة ...
مرتكب المُخالفة لاعب هلال كادوقلي لاعب أجنبي .. إذا اعتبرنا أنّه (زوّر مستندات على أساس إنّو لاعب وطني) .. المُخالفة هي (تزوير) ... مُخالفة لاعب هلال كادقلي (تزوير - سب دين - إلخ من المُخالفات) إن لم تشملها في أولاً فغصباً عنك ستشملها في ثانياً .. بمعنى لا تؤثّر في نتيجة المُباراة طالما انقضى عليها سنة ... انتهى ...
السؤال لأخينا نادر: هل تشمل (أولاً) من المادة 105 اللاعب طوق كونغ أم ستغيّر رأيك ؟!
والله المادة 105 لا داير أناقشها ولا هامانى تفسيرها وذكرت ذلك من أول مداخلة لى (الجرجرة) فيها أنا بالنسبه لى مضيعة وقت، ولكن طلعنا بالخلاصة التى أنت أتيت بها فى مداخلة سابقة أن صاحب البوست أقر بأن النص ضعيف (مجوبك) يحتمل عدة تفسيرات .. وهذا ما أفدت به أنت فى أوائل البوست ، وكذلك شخصى.
نعمل شنو مع صبرى طه الحتى الآن يشيل ويجيب النص ويصر إلحاحاً لو مشى عمل ليهو هدنه شاقق المقابر .. بنمشى فى مسار البوست الصحيح وود البشرى إن شاء الله المانع خير فى عدم ظهوره، لأنى منتظر أثبت معه رأى غن معلومة أو قل حالة تخص ما سنناقش فى حالتى بكرى وعمر عثمات عشان ناس سايق البوباى يروقوا فى علبهم.
Quote: يا صبرى أنا من أول مداخلة لى بالبوست قلتها واضحة وكررتها تفسير المادة 105 ما بهمنى لأنه ليس ذى علاقة بتسجيل لاعب أجنبى (طونغ هلال كادوقلى)، ولو رفع الأمر للفيفا سيكسب المريخ شكواه وسيعاقب الإتحاد والهلال واللاعب لمخالفتهم لوائح الإنتقالات الدولية .. فشكوى المريخ مضمون صحتها ونتائجها
أوكي يا نادر .. رأيك شنو ننسى المادة 105 وننتقل لعقوبة الفيفا ...
1- كيف خالف اللاعب لائحة الانتقالات الدولية .. وما هي العقوبة المترتبة على ذلك (مع ذكر نص ورقم المادة) ؟
2- كيف خالف هلال كادوقلي لائحة الانتقالات الدولية .. وما هي العقوبة المترتبة على ذلك (مع ذكر نص ورقم المادة) ؟
3- كيف خالف الاتحاد لائحة الانتقالات الدولية .. وما هي العقوبة المترتبة على ذلك (مع ذكر نص ورقم المادة) ؟
ـــــــــ أجيك من الآخر: أنا كلاعب أجنبي زوّرت مُستندات على أساس إني سوداني وقدّمتها للنادي الذي قدّمها للاتحاد والذي بدوره اعتمدها واعتمدني كلاعب وطني في هلال كادوقلي ...
يا زول ما ضيع زمنك ساكت إنت داير يبدو ليك من ألف باء تاء ثاء أسلتك دى يا صبرى بتدينك .. وبتجعلك ما مؤهل للنقاش (فى هذا البوست) لو حقاً عاوز تعرف أتعب وراجع لوائح الفيفا .. ما أى شى معلومة مجانية وراجع أحد إجاباتى علا ود البشرى ذكرت مادتين بالقواعد العامة ذات علاقة
لو قريت ردي كويس كان لقيت قلت ليك حاولت أقرأ مشاركاتك لقيتا كلها لف ودوران والموضوع بسيط جدا" (تفسير المادة 105)!!
بالمناسبة ما عيب تكون فراجة على آراء ناس قانونيين وصحافيين وناس مهتمين بالموضوع ده زي صبري وود البشرى وود الريح والأستاذ خالد عزالدين أحسن من تكون عامل فيها أبو العريف!!
11-05-2015, 08:53 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
صبرى أنصحك بالإستعانة بخبراء اللوائح الدولية بالهلال منهم عماد الطيب ، وبالصحفى خالد عز الدين فقد سجلوا مواويلاً فى حالة تسجيل بكرى المدينة مدعين لوائح الإنتقالات الدولية بتجرم بكرى والمريخ فحيازة اللوائح وحتى ترجمتها لا تعنى فهمها
يا زول أقرأ وترجم وإطلع زى ما داير دى فيها شق مقابر خواجاتى بالإنجليزى .. مقابرهم زهور وورود وخضرة إعتبرها رحلة Enjoy your picnic بس ما تأمل من معلومة أو تفسير من عندى، فكما قلت ما كله بالمجان إدارة الهلال أخذت ما يقارب الحول ليس لتفهم بل لتواجه بحقيقة لا قضية ولا لوائح دولية تفيد شكواهم الفشنق وبشهد هذا المنبر أننى منذ أول وهلة .. علقت بما معناه أتمنى أن يرفعوا الشكوى الخاسرة للفيفا ففعلوا وإنسحبوا
Quote: صبرى أنصحك بالإستعانة بخبراء اللوائح الدولية بالهلال منهم عماد الطيب ، وبالصحفى خالد عز الدين فقد سجلوا مواويلاً فى حالة تسجيل بكرى المدينة مدعين لوائح الإنتقالات الدولية بتجرم بكرى والمريخ فحيازة اللوائح وحتى ترجمتها لا تعنى فهمها
يا زول أقرأ وترجم وإطلع زى ما داير دى فيها شق مقابر خواجاتى بالإنجليزى .. مقابرهم زهور وورود وخضرة إعتبرها رحلة Enjoy your picnic بس ما تأمل من معلومة أو تفسير من عندى، فكما قلت ما كله بالمجان إدارة الهلال أخذت ما يقارب الحول ليس لتفهم بل لتواجه بحقيقة لا قضية ولا لوائح دولية تفيد شكواهم الفشنق وبشهد هذا المنبر أننى منذ أول وهلة .. علقت بما معناه أتمنى أن يرفعوا الشكوى الخاسرة للفيفا ففعلوا وإنسحبوا
سحب شكوى .. سحب سيخ .. سحب تيم .... !!!!
دا كلام شنو يا نادر يا حبيب ... إدارة هلال شنو وبكري المدينة شنو ...
أنا طلبت منك نصوص مواد وأرقامها بخصوص انتقالات اللاعبين الدولية تفيد في قضية طونق كونغ وتجعل هلال كادقلي يستحق أن تخصم منه نقاط المُباراة بخطأ في تسجيل لاعبه مرّ على هذا الخطأ سنة كاملة أو أكثر ...
على العموم سأجتهد في الترجمة ... وأهو أنا قاعد هنا حتى تتم الأرشفة وإن تمت ربما طلبت من بكري نقل البوست إلى الربع أو النصف الذي بعده .. وهكذا ...
يا هندسة ابدا ما عامل نايم ولا مانع بالعكس متابع النقاش بس زي ما قلت ليك ما عايز اقطع تسلسل الحوار اللهم إلاّ لو تعليق على نقطة او اضافة جديدة عشان ما أكرر أو اعيد كلام اتكتب من قبل انا بحاول في البوست دا ما اناقش بفهم هلال مريخ ومناكفاتها المعتادة, لو بتكمل كان كمّلناها ايام ساماتا و التلاتة حلاتا و غيرها لكن موضوع القواعد و القوانين و التلاعب بها و طريقة الإتحاد و سائر ما اثير في القضية من اكاذيب و احاديث عن تزوير واخفاء قرارات وشنو يستحق الوقوف عنده عسى ان تكون هذه الهزة هي ما ننتظره لإصلاح الحال الذي طال فساده و سوءه
تنظير.. يا عزيزي يعني هو لازم تشارك و تكتب, كان ما عندك حاجة مفيدة تضيفها اكتفي بالقراءة, أو بـ (لايك ) على الأقل
11-05-2015, 02:26 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
ياخ أنا لى يومين بتسلى منتظر أن تطل عشان نمشى لى قدام
وعشان نتقدم لا بد من تثبيت بعض النقاط المتفق عليها على الأقل:
1 - إتفقنا على أن المادة 105 من القواعد العامة ضعيفة الصياغة وفتحت باباً لتفسيرات وتأويلات
2 - وإتفقت معى أن لاعب هلال كادوقلى طونغ مستند هويته من أبيى مضروب ويعتبر فساداً
3 ـ أعتقد (ولكن عاوز منك الأكيدة) فى أنك تتفق أن حالة بكرى المدينة تعامل معهاالإتحاد ولجنة الإستئنافات يأنها تحت طائلة المادة 89 / أولاً / ح (الإستدعاء والتوقيف لإسبوع للتحقيق وإتخاذ القرار)
4 ـ أعتقد (ولكن عاوز منك الأكيدة) فى أنك تتفق أن حالة لاعب القضارف / الأمل عطبرة عمر عثمان قرارلجنة الإسئنافات (بغض النظرعن صحته وعدمه) إستندت على المادة 89/ ثانياً (الإيقاف لمدة عام بسبب البصق على الحكم)
5 - الإقتباس أدناه منقول من موقع (كورة سودان) فيه تلخيص للمؤتمر الصحفى لإتحاد القضارف المعلومة التى تهمنا هنا (أ) إسم الحكم الذى أدار المباراة جعفر عدلان (ب) تقرير الحكم المذكور تلاه سكرتير الإتحاد رمزى يحيى وأكد فيه واقع الطرد بالكرت الأحمر والبصق على وجه الحكم من هذه المعلومات المؤكدة فلا تزوير فى إسم الحكم ولا فى التقرير، وأن لجنة الإستئنافات بنت قرارها على معطيات ومستندات صحيحة، هل توافق على ذلك؟
Quote: تضاربت حقائق ايقاف لاعب الامل عطبرة الحالي عمر عثمان والموردة القضارف السابق في المؤتمر الصحفي الذي نظمه اتحاد الكرة بالقضارف لتوضيح حقيقة التقرير الصادر من الحكم الذي تم الكشف الذي ادار المباراة هو جعفر عدلان بعد ان اخرج سكرتير الاتحاد المحامي رمزي يحي تقرير الحكم الي كشف فيه ان اللاعب نال بطاقة حمراء نتيجة بصقه علي الحكم دون ان تتم معاقبتة جراء سلوكه الغير رياضي حيث قرأ سكرتير الاتحاد التقرير كاملا ان الحكم اخرج البطاقة الحمراء للاعب رقم 20 وهو المقصود عمر عثمان .. من جهته اكد رئيس اتحاد الكرة بالقضارف اللجنة الادارية قامت بمعاقبة اللاعب مثار القضية وتم ايقافه .. المعروف ان المؤتمر الصحفي لم يتواصل نسبة للتزاحم الكبير من الجماهير كما حدثت مناوشات بين المنصة الرئيسية وبعض الحضور تسبب في الغاء المؤتمر وعدم تواصله حتي النهاية.
Quote: 2 - وإتفقت معى أن لاعب هلال كادوقلى طونغ مستند هويته من أبيى مضروب ويعتبر فساداً
المادة 105
ثانياً: في حالة أيّ طعن في نتيجة مباراة بسبب أيّ مُخالفة أخرى غير المذكورة في البند أولاً أعلاه انقضى على ارتكابها سنة أو أكثر من تاريخ المباراة مثار الشكوى لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المُباراة أو مساءلة مُرتكب المُخالفة ...
ملاحظات: 1- لم يستثني البند ثانياً من المادة 105 أيّ مُخالفة أخرى غير ما ورد في أولاً. 2- أي مُخالفة ارتكبت قبل سنة أو أكثر حتى ولو كان اللاعب من الكواكب الأخرى وقاتل رقبة تندرج تحت هذا البند (إذ لا استثناء هُنا يخص نوع المُخالفة (إلاً ما ورد في أولاً) أو مُرتكبها). 3- لا تتغير نتيجة المُباراة .. وذهاب النقاط للمريخ يُعتبر فساداً.
ــــــ من يريد أن يجيّر نصوص المواد لتبرير ما ارتكب لنصرة ناديه نحن له بالمرصاد ...
Quote: 1 - إتفقنا على أن المادة 105 من القواعد العامة ضعيفة الصياغة وفتحت باباً لتفسيرات وتأويلات
نعم .. اتفق معك على ان صياغتها فتحت ثغرة لكن في نفس الوقت عايز اضيف نقطتين: 1- وجود سوابق احكام نفس اللجنة اخذت فيها المادة بتفسير معين, حسب فهمي للسوابق القانونية - ارجو من الاساتذة تصحيحي- ان السابقة تصبح في حكم القاعدة مالم يتم دحضها بشواهد و حجج قوية. 2- الأصل في التشريعات القانونية وجهة نظر وغرض المشرع, دي دائما تساعد في فك الإشتباك حول تفسيرها و ازالة اللبس الصادر عن الصياغة, أنا شخصيا مطمئن لحديث دكتور شداد في القصاصة الورد ارفاقها, خاصة وأنه استصحب ذكر محمد الشيخ مدني.
Quote: 2 - وإتفقت معى أن لاعب هلال كادوقلى طونغ مستند هويته من أبيى مضروب ويعتبر فساداً
100 % بل واتمنى أن لا ينتهي الأمر في حديو شكوى ونقاط بل يتوسع التحقيق و يشمل حتى منسوبي الجهات الرسمية الذين شاركو في اصدار المستند ويخضعوا للمحاسبة.
Quote: 3 ـ أعتقد (ولكن عاوز منك الأكيدة) فى أنك تتفق أن حالة بكرى المدينة تعامل معهاالإتحاد ولجنة الإستئنافات يأنها تحت طائلة المادة 89 / أولاً / ح (الإستدعاء والتوقيف لإسبوع للتحقيق وإتخاذ القرار)
4 ـ أعتقد (ولكن عاوز منك الأكيدة) فى أنك تتفق أن حالة لاعب القضارف / الأمل عطبرة عمر عثمان قرارلجنة الإسئنافات (بغض النظرعن صحته وعدمه) إستندت على المادة 89/ ثانياً (الإيقاف لمدة عام بسبب البصق على الحكم)
لفائدة النقاش خليني اجيب النصوص المعنية:
المادة 89 أولا البند ح
المادة 89 ثانيا:
ودي المادة 85 المشار ليها في بداية نص 89 (ح تنفعنا لا قدام )
ونعم ممكن اتفق معك على ان الاتحاد والاستئنافات استندوا على المواد المذكورة في الحالتين, لكن الإتنين مقروءات مع بعض و ينطبقان في نفس الوقت, يعني ثانيا بتوضح العقوبات (أو بتخصص بعض الحالات) التي يجب ان تأخذ بها اللجنة بعد تطبيقها أولا, يعني حتى من بصق يتم استدعؤه وايقافه اسبوع كإجراء أولى لكن عند ثبوت الحالة يحاكم بما جاء في ثانيا في حالة بكري لو كان النقاش افضى لأنه اعتدى بعنف كان حتطبق فيه مواد ثانيا
Quote: 5 - الإقتباس أدناه منقول من موقع (كورة سودان) فيه تلخيص للمؤتمر الصحفى لإتحاد القضارف المعلومة التى تهمنا هنا (أ) إسم الحكم الذى أدار المباراة جعفر عدلان (ب) تقرير الحكم المذكور تلاه سكرتير الإتحاد رمزى يحيى وأكد فيه واقع الطرد بالكرت الأحمر والبصق على وجه الحكم من هذه المعلومات المؤكدة فلا تزوير فى إسم الحكم ولا فى التقرير، وأن لجنة الإستئنافات بنت قرارها على معطيات ومستندات صحيحة، هل توافق على ذلك؟
Quote: تضاربت حقائق ايقاف لاعب الامل عطبرة الحالي عمر عثمان والموردة القضارف السابق في المؤتمر الصحفي الذي نظمه اتحاد الكرة بالقضارف لتوضيح حقيقة التقرير الصادر من الحكم الذي تم الكشف الذي ادار المباراة هو جعفر عدلان بعد ان اخرج سكرتير الاتحاد المحامي رمزي يحي تقرير الحكم الي كشف فيه ان اللاعب نال بطاقة حمراء نتيجة بصقه علي الحكم دون ان تتم معاقبتة جراء سلوكه الغير رياضي حيث قرأ سكرتير الاتحاد التقرير كاملا ان الحكم اخرج البطاقة الحمراء للاعب رقم 20 وهو المقصود عمر عثمان .. من جهته اكد رئيس اتحاد الكرة بالقضارف اللجنة الادارية قامت بمعاقبة اللاعب مثار القضية وتم ايقافه .. المعروف ان المؤتمر الصحفي لم يتواصل نسبة للتزاحم الكبير من الجماهير كما حدثت مناوشات بين المنصة الرئيسية وبعض الحضور تسبب في الغاء المؤتمر وعدم تواصله حتي النهاية.
الإقتباس سليم في ما ذكره السكرتير عن ورود حالة البصق فيه, لكن ما ذكره عن تصريح الرئيس ان اللجنة عاقبت اللاعب فدا كذب صريح ورد في احد الجرائد المريخية على لسان رئيس الاتحاد وقد كذبه الرئيس ونفى ان يكون ادلى بتصريح زي دا للإجابة على سؤالك اقول ان سكرتير اتحاد القضارف نفى وجود تزوير في تقرير الحكم الذي بعثه للإتحاد. وهذا ما في حدود علمه لكن سيرة التزوير جات من وين, جات من ظهور صورة تقرير آخر بتوقيع حكم آخر قيل انه هو الذي قدمه المريخ للجنة الإستئنافات و استندت عليه في اصدرا حكمها, طبعا المسألة دي تكذيبها سهل جدا لكن ليس في مقدورنا نحن (انا و انت) باعتبارنا ما متاح لينا الوصول للوثائق و نكتفي بما يرد في الصحف بالنسبة للقضية دي فيها ربكة سببها الصحف و المعلومات المتضاربة فيها, ح اتناولها لقدام بالتفصيل وهي في رأيي اوضح وابسط بكثير من قضية المادة 105.
اتمن كدا اكون اجبت على النقاط كلها عشان نقدر نمشي لقدام بس حابب اضيف نقطة نستصحبها معنا بالنسبة لتفسيرك انت للمادة 105 اعتقد انك اخذت بتفسير ابوشيبة ان المخالفة هي الإشراك في أول مباراة (ارجو تصحيحي إن لم يكن كذلك)
أنا لخصت لك بدقة النقاط المتفق عليها (1) إتفقنا على ضعف صياغة المادة 105 وأنها فتحت باب إختلاف التفسيرات مسألة السوابق وإفادة شداد هذا أمر أخر وبيعود بينا لنقاش دائرى فالأراء فيها موجودة بالبوست وأساساً أنا رأيى المادة 105 ليست بذات علاقة وأن اللاعبب أجنبى وتسجيله (وطنى) يصبح فى حكم العدم وهذا موقفى (فى القضية)، وليس التفسير الذى جاء به أبو شيبة فهو إجتهاد لتفسير نص (مجوبك) وغير معلوم حقيقة وتفاصيل ما ذهبت إليه لجنة الإستئئنافات وإعتمدت عليه فى قراراها.
(2) فى حالة طونغ إتفقنا أن (مستند أببى مضروب وفساد) وأويدك فى التحقيق. إدارة هلال كادوقلى حصيفة. ولذلك لم تنضم لنقابة الإنسحابات.
(3) و (4) حالتى بكرى وعمر عثمان، بردك إتفقنا على عموميات ما أستندت عليه لجنة الإستئنافات المادة 89 وبإعتبار المادة 85 مع إختلاف فى تفاصيل إلى أى جزئية إعتمدت وكيف تقرأ هذه البنود مع بعضها. كلامك فى هذه الجزئية نأخذه عند مواصلة النقاش
(5) عن مؤتمر إتحاد القضارف إذن إتفقنا بصحة (أ) و (ب) وهما صحة تقرير الحكم وإسمه، وصحة واقعة طرد اللاعب عمر عثمان بالكرت الأحمر وأنه بصق على وجه الحكم حسب تقرير الحكم وبإفادة السكرتير والنقطتين متعلقتين مباشرة بقرار لجنة الإستئنافات وأن قولها صحيحاً فيما إعتمدت عليه كمعطيات بمستندات رسمية سليمة سلمت إليها .. باقى الكلام فى الخبر المقتبس على لسان رئيس إتحاد القضارف وما حشرته أنت من تقرير آخر مزور فهى لا تهمنا فى تقييم قرار لجنة الإستئنافات. بينما تصريح سكرتير القضارف يعنى عدم صحة إشاعة تقرير مزور قدمه المريخ، ولم يذكر القاضى سمير فضل أنهم قدم لهم تقريرين للحكم فالمعطيات واضحه هنا، كنت أتوقع منك أن تقر بعدم صحة فرية تقرير مزور للحكم قدمه المريخ بدلاً أن تقول لسنا على الإطلاع على الوثائق!
Quote: (5) عن مؤتمر إتحاد القضارف إذن إتفقنا بصحة (أ) و (ب) وهما صحة تقرير الحكم وإسمه، وصحة واقعة طرد اللاعب عمر عثمان بالكرت الأحمر وأنه بصق على وجه الحكم حسب تقرير الحكم وبإفادة السكرتير والنقطتين متعلقتين مباشرة بقرار لجنة الإستئنافات وأن قولها صحيحاً فيما إعتمدت عليه كمعطيات بمستندات رسمية سليمة سلمت إليها ..
Quote: رمزي يحي: اللاعب عمر عثمان بصق على وجه الحكم وليس في وجهه
وجه رمزي يحي سكرتير اتحاد القضارف انتقادات حادة لقرار لجنة الاستئنافات العليا بإعادة مباراة المريخ والأمل بعطبرة بسبب مشاركة اللاعب عمر عثمان ووصف القرار بغير الصحيح وقال إن اتحاده لم يخطئ في تطبيق القانون وأضاف بانهم استندوا علي المادة 96 من القواعد العامة على (البصق) ويضيف بان كل الشكاوي تقول إن الاتحاد المختص إذا شارك في الخطأ وأن اللجنة الإدارية لم تصدر أي عقوبة في حق اللاعب وحيث أن لجنة الاستئنافات لم تعاقب اللاعب فالمادة 96 خاصة باللجنة الإدارية حسب القواعد العامة وليس لها حق إعادة المباراة والعقوبة الصادرة حسب المادة 89 وهي عقوبة وجوبية وتتم بالإيقاف لمدة عام اذا حدث اعتداء من أي لاعب بالضرب او (البصق) في الوجه والبعض يفسر خطأ وقال ما تم في تقرير الحكم وهو موجود بطرفنا من قبل اللاعب عمر عثمان وهو (البصق) علي الوجه وليس في الوجه وسبق ان فسرت اللجنة المنظمة في حادثة لاعب المريخ بكري وأضاف رمزي: الحكم جعفر عدلان قال لي خلال لقاء تم بيننا أن اللاعب لم يبصق فى وجهه ورفض سكرتير الاتحاد رمزى الرد على سؤال الصحفيين حول تحديد مكان اللقاء هل كان استدعاء رسمياً للحكم جعفر عدلان أم كان لقاء عفوياً
وخرج رمزي عن طوره اثناء المؤتمر وبدأ فى الصراخ وهو محاصر بعدد من أسئلة الصحفيين حول اختفاء محضر اجتماع اللجنة الادارية التى عاقبت لاعبي الموردة وتحديد الأسلوب الذي استفسر فيه شفاهة حكم المباراة جعفر عدلان حول حادثة البصق، ليقوم نائب رئيس الاتحاد صديق الأزرق بانتزاع المايكرفون من يد سكرتير الاتحاد وإعلان انتهاء المؤتمر الصحفي قبل ان يكمل الاتحاد المحلي التفاصيل والرد على تساؤلات الصحافة.
عشان الناس ما تلت وتعجن في حرفي الجر (في) و (على) ...
حسبما فهمت من عمود لمزمّل أبو القاسم (ولم أسمعه من سكرتير اتحاد القضارف حتى تاريخه وجاري البحث عن الفيديو) هو أنّ السكرتير قال من على بُعد ثلاثة أمتار ... وواضح من توضيح الحكم لسكرتير اتحاد القضارف أنّ (البُزاغ) لم يكن في الوجه بالواضح كدا :)
ــــــــ
(عدل بواسطة صبري طه on 11-08-2015, 08:16 AM) (عدل بواسطة صبري طه on 11-08-2015, 08:18 AM)
يا ود البُشرى ممّا يعضّد أنّ لجنة الاستئنافات في قضية لاعب هلال كادوقلي (طوق كونغ) استندت على المادة 105 هو ما جاء على لسان عبدالرحمن سر الختم الذي قال فيما معناه (ما حافظ النص بالضبط شنو) أنّهم استفسروا اللجنة عن بعض المواد التي تمّ تفسيرها بطريقة غير سليمة ولم تستعن اللجنة فيها بالسوابق فلم يكن رد اللجنة مُقنعاً* ... طبعاً العبارة واضحة وما عايزة درس عصر ...
جاري البحث عن الفيديو .. حيث أنّ الصوت والصورة أصدق أنباء ممّا نكتبه هُنا ...
ـــــــ * من يبحث عن قانون لائحة انتقالات دولية (ولم يورد نصّه) استخدم في هذه القضية عليه أن يتمسّك برأيه في المادة 105 حيث أنّ الأيام القادمة ستكشف الكثير والمُثير ...
11-08-2015, 10:22 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
صباح الخير يا نادر (بتوقيتنا غايتو صباح) النقاط من ا - 4 اوكي عليها اتفاق كما صغتها انت, بعض التفاصيل الزيادة حنرجع ليها لقدام النقطة الأخيرة - مسالة التزوير و التقرير الآخر انا لم احشرها, حديثك كان عن أن حديث سكرتير القضارف ينفي واقعة التزوير, انا قلت ليك هو ابرز التقرير العنده وفيه مدونة حادثة البصق و اسم الحكم الكتب التقرير لكن هذا لا ينفي احتمالية حدوث التزوير كما اشيع ان هناك تقرير آخر قدمه المريخ للجنة الإستئنافات عندما تعذّر عليه الحصول على التقرير الأصلي ودي كانت فحوى اجابة السكرتير عندما سئل عن الموضوع و عن مبعوث يحمل حقيبة نقود يدور بها على المسؤولين اجاب ان لا علم له بكل هذا و ما يعلمه ان التقرير الأصلي طلب بواسطة الإتحاد وسلم لهم انا شخصيا احترت في حديث التزوير خاصة بعد مؤتمر القضارف و كون الهلال يحرك اجراءات جنائية عن تزوير التقرير ودا كان محور نقاشي مع عدد من الهلالاب, لا احد منهم عنده التفاصيل مولانا سمير لم يتحدث سوى عن تقرير واحد وجده في اوراق القضية (بالصدفة) على حد تعبيره ولكن لم يشر لتفاصيل التقرير
شوف ما كتبته بعض الصحف الهلالية الهوى عن الموضوع (انا ما جبتها باعتباري آخذ بها او اصدق وجهة نظرها لكن لفائدة النقاش نعرف بنتكلم عن شنو)
عموما زي ما قلت ليك من السهل بيان حقيقة الموضوع دا ومصيرها الأوراق و الحيثيات تنشر على الملأ, عموما هي لن تؤثر في تقدم حوارنا حول الموضوع و تحديدا صحة قرار لجنة الإستئناف باعادة مباراة الأمل و المريخ استنادا على تقرير الحكم فا حقو ننساها الآن نرجع للنقاط الخمسة واتفاقي المطلق في بعضها و البي توضيحاته - الحقوق للسيد الإمام :) - في البعض الآخر ونمش لقدام, لأنو زي ما قلت ليك في كلام كثير حولها
أهلا صبري حقيقة النقطة دي اشار ليها خالد عز الدين في الحوار مع مولانا سمير فضل بقوله " الورق دا بطلع يا مولانا" كون لجنة الاستئناف تحكم في قضايا وردت لها دا عمل بتم في النور و الحيثيات ملك للاطراف المتنازعة والإتحاد فا لو لم يفرج عنها اليوم بالتاكيد ستخرج غدا أنا داخر الحديث في النقاط دي و حيثيات الأحكام و والكيفية التي تناولت بها اللجنة القضايا و تعاملها معها حتى تخرج هذه الوثائق للعلن, لأن كل ما نقوله حولها سيكون مستند على فرضيات معينه صحتها ستدعم و خطأها سيهدم الآراء المبنية عليها.
11-15-2015, 07:33 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
مولانا صلاح سر الختم كتب مقال ضافي حلل الأزمة في جزئه الأول الذي نشر اليوم في صحيفة قوون على وعد بتناول التوصيات و الدروس المستفادة في الجزء الثاني بإذن الله
Quote: دروس المستفادة من أزمة الموسم الرياضي مكامن الخلل / الحلول الآنية والمستقبلية ترسم معالم رئيسية لثورة الإصلاح الرياضي القادمة(1) صلاح الدين سر الختم يخطئ من يظن الأزمة الحالية التي تشهدها الساحة الرياضية حدثا عابرا محدودا أو تلاسنا مؤقتا أو صراعا هلاليا مريخيا أو صراعا بين الاتحاد وانديته، وليس من الإنصاف تحميل وزرها طرفا دون غيره ، بالرغم من ان الازمةفي مظهرها الخارجي يتحمل مسؤوليتها افراد وجهات محددة، لكن الازمة في جوهرها تعبر تعبيرا مكثفا عن أزمة هيكيلية للرياضة السودانية تراكمت عبر السنين لتمسي قنابل موقوتة تتفجر بين الفينة والأخري وتشغل الناس وتقسمهم شيعا وطوائف ، ثم توضع مسكنات علي الجرح وتهدأ االعاصفة الي حين بلا معالجة لجذور الأزمة. نحاول في هذا المقال تحليل الأزمة بموضوعية بعيدا عن ثنائيات هلاريخ واندية واتحاد وحكومة ورياضة،نحاول وضع يد الجميع علي مكامن الخلل الهيكيلية ونحاول تحطيم بعض المفاهيم المغلوطة التي تم ترسيخها بشكل خاطئ مثل فزاعة الفيفا وتصوير أي تدخل من الدولة في الشأن الرياضي خطئية لاتغتفر وتدخلا فضوليا ، وفي نفس الوقت يطلب دعاة عدم تدخل الدولة منها ضخ الاموال لهم ليفعلوا بهام ايريدون دون حسيب او رقيب تحت حماية (خيال المآتة) والفزاعة المسمي (الفيفا). لقد كشفت أزمة الموسم كل مفاصل وهياكل المنظومة الرياضية والعيوب الكامنة فيها : 1/ كشفت الثغرات والعيوب في التشريعات المنظمة للعمل الرياضي في مستويات مختلفة ابتداء من اللوائح مرورا بالنظام الاساسي مرورا بالتشريع الولائي 2007 والاتحادي 2003. 2/كشفت الأزمة القصور في الفهم والممارسة عند قيادة الاتحاد السوداني واللجنة المنظمة ولجنة الاستئنافات والمفوضية ويتجلي ذلك في أكثر من مظهر وواقعة، وأكثر من ذلك كشفت خللا منهجيا في تكوين هذه المنظومة. 3/ كشفت الأزمة ضبابية وغموض دور وسلطة الدولة ممثلة في الوزارة الاتحادية واجهزتها فيما يتعلق بأزمات ونشاط الوسط الرياضي، فمابين مقزم لدورها ورافض لاي تدخل منها وشاهر في وجهها فزاعة كاذبة اسمها الفيفا ، ومابين واجباتها وسلطاتهاالمقررة بموجب الدستور والقانون بوضوح تام وتردد القائمين علي أمرها وتأثرهم بفزاعة الفيفا التي يرفعها اطراف النزاع وبخاصة الاتحاد في وجهها، بين هذا وذاك بات القانون حبرا علي ورق وباتت الوزارة نمرا من ورق لايخشاه المخالفين ولايطمع في سيفها وعدلها المظلومين والمتظلمين من مخالفة القوانين المنظمة للنشاط.لذلك لاعجب ان كانت الوزارة واجهزتها المنوط بها حل الأزمة هي الحلقة الاضعف علي امتداد الازمة وهي البطل الغائب . 4/ كشفت الازمة ضعف ادارة جميع الأطراف للأزمات ، فجميع الأطراف اكتفت بتحديد مواقفها من الحدث ، ولم تقدم أطروحة للحل، لم يتم حوار قائم علي الاقرار بالحقائق الجوهرية فلم يقر أي طرف بما وقع فيه من اخطأ باستثناء اللاعب بكري الذي أقر علنا بخطئه وهذه محمدة ، بل تمسك كل طرف بتبرير موقفه وظل يصم أذنيه عن سماع الآخر ويبحث عن نصر زائف ، مع ان العقل يقول انه لو لم يوجد خلل لما وجدت الأزمة. والخلل بين وواضح ولاجدال فيه.ولم تتفاقم الأمور الا بسبب المكابرة وإنكار الحقائق تحت وطأة نظرة تنطلق من مصلحة مفترضة وغير مشروعةو قائمة علي التعصب والمكايدةوعدم الاعتراف بالخطأ. نتناول هذه النقاط بالشرح مع مقدمة ضرورية حول الاسباب المباشرة للازمة بتلخيص موجز. مدخل كيف بدأت وتطورت أزمة الموسم: تفجرت ازمة الموسم باتفاق الجميع بسبب تصرف طائش من لاعب المريخ بكري المدينة في مباراة فريقه امام اهلي شندي بشندي يوم 3/3/2015 باعتدائه علي الحكم بعد المباراة التي انتهت بخسارة فريقه بهدف ونتيجة لذلك اوقف مؤقتا بواسطة الاتحاد لاسبوع لحين محاسبته، هنا أمر عادي ولكن تعنت السيد رئيس المريخ جمال الوالي وتحديه للجنة المنظمة بصوت عالي بانه لن يابه لايقافها للاعبه المذكور وسيشركه امام فريق الامل عطبرة قبل انقضاء الايقاف وقد فعل ذلك، كان بمثابة شرارة في هشيم، واضاف الطرف الثالث اسامة عطا المنان امين مال الاتحاد بنزينا للنار بتدخله بغير سند ولا سلطة وتحريره خطابا يقضي برفع الايقاف عن اللاعب ووقعه باسم سكرتير الاتحاد الذي لايملك هو ايضا سلطة رفع الايقاف ،وكان الهدف من الخطاب فيما يبدو في توفير حماية للاعب المريخ في وجه القانون وتوفير مبرر لاعادة المباراة طالما ان المشاركة غير صحيحة. لعبت المباراة واشرك المريخ لاعبه الموقوف قبل انقضاء ايقافه الذي بدأ من يوم 5 مارس ولعبت مباراة الامل يوم 9 مارس ،وحين اشتكي فريق الامل تم رفض الشكوي بواسطة اللجنة المنظمة التي صدر عنها قرار الايقاف بموجب القانون برغم ان القواعد العامة تنص بوضوح علي مايلي: (المادة : 87 من القواعد العامة: مع مراعاة المادة (106) من هذه القواعد يعتبر النادى وحده المسئول عن قانونية اشتراك اى لاعب ضمن فريقه فى اى مباراة والنادى الذى يشرك لاعبا يثبت ان اشتراكه غير قانونى فى اى مباراة عند تقديم شكوى ضده تطبق عليه الاحكام التالية :- أ) فى المباريات التنافسية يفقد الفريق نتيجة المباراة ( صفر- 2 ) واى عقوبات اخرى نصت عليها هذه القواعد فى بعض الحالات الخاصة ب) اذا ثبت خلال اسبوعين بأن اشراك النادى للاعب تم عن قصد او تحايل يحق للجنة المنظمة او اللجنة الادارية او لجنة المنطقة الفرعية كل فى مجال اختصاصها توقيع الجزاءات التالية بالاضافة للعقوبات الواردة اعلاه :- 1.خصم ست نقاط (6) على الاقل من رصيد الفريق 2.غرامة مالية لا تقل عن مائة الف جنيه سودانى) وبحسب النص فان المريخ يجب ان يخسر تسعة نقاط كاملة بسبب اشراك اللاعب الموقوف عمدا بتصريح رئيسه بتحايل شارك فيه امين مال الاتحاد بغير سند يخوله ولاتعتبر مشاركته هنا مشاركة اتحاد في الخطأ فتلك مرتبطة بتصرف مسؤول الاتحاد المختص وهذه الحالة ليس للسكرتير نفسه حق رفع الايقاف فيها. وذلك حسب نص المادة 90 من القواعد العامة (المادة :90 أ) لا يجوز لاى لاعب موقوف اللعب مرة اخرى الا بعد انقضاء مدة الايقاف ويعتبر اشتراكه فعلياً فى اى مباراة غير قانونى) وكذلك حسب نص المادة 90نفسها الفقرة ز: (ز)يجب على سكرتير الاتحاد المعنى ايقاف نشاط اى لاعب ورد اسمه فى تقرير حكم المباراة او مراقب المباراة لسوء السلوك اوتبين سوء سلوكه بحضور وبشهادة اثنين من اعضاء مجلس الادارة او المجلس المحلى او اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية او بواسطة شريط المباراة المسجل اثناء او بعد المباراة المعنية لحين مثوله امام اللجنة المنظمة او اللجنة الادارية المختصة لمدة اقصاها سبعة ايام يكون بعدها اللاعب حرا لحين محاكمته.) هذه النصوص واضحة وقاطعة في ان اللاعب الذي يرد اسمه في تقرير الحكم لسوء السلوك يوقف لفترة اقصاها اسبوع ولامجال لرفع االايقاف الا بانقضاء الاسبوع او محاكمة اللاعب بالبراءة قبل انقضائه ولم يحدث شئ من ذلك واشركه النادي مخالفا القانون وعليه تحمل وزر ذلك.
فتقدم نادي الامل باستئناف لاستيفاء حقه القانوني وتصحيح قرار اللجنة المنظمة الذي شارك في اصداره السيد اسامة ، تدخلت لجنة الاستئنافات قبل تعديلها وقررت اعادة المباراة بزعم مشاركة الاتحاد في الخطا، فرفض الاتحاد ممثلا في( اسامة عطا المنان) الاعادة بصوت عالي معلقا علي القرار واصفا اياه بالضعف وعدم الصحة وقائلا انهم سيقدمون كاتحاد طلب فحص للجنة الاستئنافات ضده ،ورفض المريخ الاعادة برغم انها مكسب له ( كل هذا حدث في الدورة الاولي شهري مارس وابريل) وتدخل الاتحاد لينقذ بكري المدينة من عقوبة الايقاف عاما المستحقة عن اعتدائه علي حكم مباراة فريقه مع اهلي شندي في مارس 2015. فاصبحت العقوبة بقدرة قادر الايقاف ستة مباريات دون سند وفي مخالفة لنص صريح هو نص المادة 90 ثانيا من القواعد العامة: (م 90/ثانيا: أي لاعب يعتدي بالضرب بعنف على حكم المباراة أو مساعديه أو البصق في الوجه أو الصفع أثناء أو بعد المباراة يوقف نشاطه داخليا وخارجيا لمدة علي ان لاتقل عن عام وعلى الحكم الاستمرار في إدارة المباراة ألا إذا لم يكن لائقا جسمانيا بسبب الاعتداء .) وهو النص نفسه
تمسك به نادي المريخ نفسه لاحقا ضد لاعب الامل عمر الذي زعموا اعتدائه علي حكم خارج منظومة الممتاز وقبل انتقاله للامل ولم يفلحوا في اثبات ذلك. المهم رفض المريخ والاتحاد ممثلا في امين المال اسامة اعادة المباراة وصب اعلام المريخ جام غضبه علي مقرر لجنة الاستئنافات عوض احمد طه بزعم انه منحاز لهلاليته وعمل الاتحاد ممثلا في اسامة علي تغيير تركيبةاللجنة بدعوي توفيق اوضاعها علما ان عدد الاعضاء لم ينقص من النصاب وفعلوا ذلك بمخالفة للمادة 55 من النظام الاساسي للاتحاد العام التي تمنع صراحة تعديل اللجنة اثناء الموسم. لاحظوا سادتي ان مخالفة اللاعب بكري الاولي للقانون بالاعتداء علي الحكم جلبت مخالفة رئيس المريخ الوالي والمريخ للقانون باشراك لاعب موقوف عمدا وهي مخالفة عقوبتها قانونا معاقبة المريخ بخسارةالمباراة مع الامل الدورة الاولي بهدفين دون رد وخصم ست نقاط وغرامة. ثم جاءت مخالفة اسامة واللجنة المنظمة للقانون للتغطية علي خطأ رئيس المريخ باشراكه لاعبا موقوفا. ثم مخالفة الاتحاد برفض تنفيذ قرار اللجنة القاضي بالاعادة وعدم برمجة المباراة حتي نهاية الدورة الاولي وخطأ الاتحاد بتقديم طلب فحص والصحيح ان يقدمه المريخ او اتحاد الخرطوم لا الاتحاد، ثم جاء ت مخالفة الاتحاد الاكبر للنظام الاساسي والقانون بتعديل لجنة الاستئنافات اثناء الموسم وهو قرار اداري باطل يترتب عليه بطلان قرارات اللجنة بعد تعديلها في 26 اغسطس 2015.هي سلسلة متلاحقة من الاخطاءالمتكررة والمكابرة والاصرار علي انكار الحقيقة بمخالفة جديدة للقانون في كل مرة.نلاحظ ان المستفيد جهة واحدة في كل الحالات هو فريق المريخ الذي كان مهددا بالقانون ونتيجة رعونة لاعبه بكري وتهور رئيسه السيد جمال الوالي بفقدان مجهودات بكري لمدة عام كان كافيا لتدميره وهزيمة جمال الوالي في اهم عمل انجزه في تسجيلاته وخسارة المريخ الدوري بالنتائج وبالعقوبات الواجبة التوقيع عليه، وبعد ذلك حدثت خسائر متتالية للمريخ للنقاط في الملاعب لسوء حال الفريق جعلته بعيدا عن نيل البطولة مالم تحدث معجزة وحين لم تحدث حاول اعلام المريخ وادارته احداث المعجزة عبر شكاوي ضد هلال كادقلي والامل عطبرة في مباراة الدورة الثانية التي خسرها المريخ بهدفين بلا رد وضعف امله في المنافسة علي البطولة، وقد تم تعديل لجنة الاستئنافات في توقيت مريب حيث كان طلب فحص الاتحاد امامها ويعني ذلك ان تعديل تركيبتها يؤثر علي القرر بحسبان القادمين الجدد معينون بواسطة مقدم طلب الفحص(الاتحاد العام) فالطبيعي انهم منتقون لتنفيذ مايطلب من لجنة الاستئنافات.وكانت شكوي المريخ ضد الأمل ايضا امام اللجنة حيث قدمت يوم 16 اغسطس 2015 بعد اربعة ايام من مباراة الامل والمريخ التي لعبت يوم 12 اغسطس 2015. صدر قرار تعديل اللجنة باضافة اربعة اعضاء اليها يوم 26 اغسطس 2015 وفي يوم 27 اغسطس تعادل المريخ مع هلال كادوقلي فتقدم المريخ بشكوي بتاريخ 31 اغسطس ايضا بعد القيد الزمني المقرر لكن اللجنة المنظمة تعمدت رفضها موضوعا لتفتح باب الاستئناف للجنة الاستئنافات لان شطبها شكلا يغلقه نهائيا وشطبت الشكوي ضد الأمل موضوعا كون م ادعاه المريخ من ان لاعب الامل شارك وهو موقوف لمدة عام لم يثبت لخلو كرت اللاعب من تلك العقوبة وتاكيد اتحاد القضارف عدم وجود عقوبة ايقاف عام للاعب المعني. في 12 سبتمبر اصدرت لجنة الاستئنافات المعدلة القرارات التي عمقت الازمة التي قضت باعادة مبارتي الامل والمريخ بدون سند قانوني في الحالتين وقامت اللجنة المعدلة بمنح المريخ نقاط هلال كدوقلي علي سند من قول بان اللاعب المشكو ضده المعتمد تسجيله بواسطة الاتحاد قبل اكثر من عام ونصف من المبارة موضوع الشكوي تسجيله غير صحيح. علما بانها لا اختصاص لها بالنظر في صحة التسجيل وان المادة 106 تقرر ان النادي لايحاسب اذا انقضي علي التسجيل عام . هكذا سادتي منح نادي المريخ امتيازات وحصانات غير مسبوقة: 1/ حماية لاعبه بكري الذي اعتدي علي حكم واستحق الايقاف عاما من العقاب المستحق وجعل عقوبته الايقاف ستة مباريات فقط بدلا عن حكم القانون وهو عام بلا بديل. 2/ رفع الايقاف المؤقت المفروض علي اللاعب نفسه لمدة اسبوع بواسطة شخص غير مختص ولامخول ولو كان احد الضباط الثلاثة. 3/ حماية المريخ من عواقب اشراك لاعب موقوف عمدا امام الامل في الدورة الاولي بتحدي الاتحاد وعدم انزال حكم القانون عليه باعتباره مهزوما من الامل صفر اثنين وخصم ستة نقاط والغرامة. 4/ حماية المريخ بعدم رفض شكواه في الامل شكلا رغم تقديمها بعد القيد الزمني للجنة المنظمة وكذلك حال شكواه ضد هلال كادقلي فقد وجب رفضها شكلا ولم يتم.
5/ رفض برمجة مباراة المريخ الامل الدورة الاولي برغم قرار اعادتها حتي نهاية الدورة الاولي, 6/ تعديل لجنة الاستئنافات اثناء الموسم عمدا بالمخالفة للمادة 55 من النظام الأساسي في توقيت و ظروف تبعث علي الشك والريبة في دواعي التعديل. 7/ صدور قررات مخالفة للقانون وفيها محاباة للمريخ من لجنة الاستئنافات المعدلة ومجاهرة بعض مسؤولي المريخ قبل ذلك بان مصدر معلوماتهم عضو اتحاد عام وان عضو نافذا بالانتحاد قال ان شكاويهم مضمونة سلفا. راجع صحيفة الزعيم يوم 7 سبتمبر 2015 الصفحة الاولي.
هذه هي الافعال التي صنعت ردود الافعال يامن تتحدثون عن ردود الافعال وتنسون عمدا الافعال. فهل هناك اسباب موضوعية لدي الفرق المنسحبة للتشكيك في نزهة المنافسة أم لا؟ هذا يقودنا لحجج ( المريخ والاتحاد) فهما يشكلان دويتو أو ثنائي يعزف نغمة واحدة احيانا. نواصل في الجزء الثاني التحليل والنتائج والتوصيات صلاح الدين سر الختم علي 14 نوفمبر
11-15-2015, 08:01 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18040
عليك الله لف كدا واللا كدا معتل ليك كلام قدر دا تلاتة أرباعو اتقال في البوست دا ذاتو والربع الفضل تنظير بتاع جرايد مدرجات وجائي فرحان كأنك وجدتها ... عاجبك تكرارو الممل لعبارة (فزاعة فيفا ) دي واللا شنو ؟ فيفا يعاقب مباشرة على التدخل في الأمور الفنية .. فزاعة بتاعت الساعة كم .
11-15-2015, 08:26 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
اوكي مشيها جدلا يعاقب مباشرة في التدخل في الشؤون الفنية هل تزوير توقيع السكرتير امور فنية, هل مخالفة مواد القواعد العامة شؤون فنية, هل تعدي لجنة الاستئنافات اختصاصها امور فنية, مع الاخذ في الاعتبار ان اللجنة باطلة شرعا حسب قبول المفوضية لطعن الامل شكلا و موضوعا لكن عجزت المفوضية عن اكمال الحكم و فضّلت الزوغان لتشيل الجمعية وش القباحة تنظير ... الله يهديك أقرأ اول مرة واتنين حتى اكتب :)
11-15-2015, 08:30 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا ود اليشرى للمرة الثانية زولك الملقب بمولانا صلاح سر الختم مما يكتب قانونياً تعبان، فهمه الإدارى زيرو، كقانونى يفتقر للقيم الحقوقية والعدلية لا تقرأ بقلبك وميولك أقرأ بعقلك والمعطيات المتوفرة تتيح تقييم ما يكتب. دروس مستفادة شنو التى سيطرحها هذا الرجل؟!
11-15-2015, 08:50 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
طرحت استفساراتك يا نادر وفي انتظار مولانا ليفيد في ما سألت عنه بالنسبة لتعليقك الأخير برضو بقول ليك نفس ردي على التعليق السابق, مولانا طرح وجه نظره القانونية في الأحداث وقبل ذلك لخّصها بدقة و ما ذكره عن طعن الأمل و المادة 55 و المادة 195 في مقاله السابق وافقه عليه حكم المفوضية رغم عدم اكمالهم للحكم بشكل طبيعي فا اتوقع منك تفنيد نقاطه او الإتفاق معها لكن الحكم العام و الانطباعي لا يصح ولا يمكنك تقييم من لا تعرفه او تعرف تاريخه بانه تعبان او فهمه زيرو كدا بس
تنظير ... لا اتفق معك .. اها :)
11-15-2015, 08:35 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18040
قلتا يعاقب على التدخل في الأمور الفنية .. هكذا بى صمتا وما دخلت ليك في تفاصيل عشان ما عندي ليها لياقة هسع .. عندك شك في عقاب فيفا للتدخل في الأمور الفنية ؟ ما تمشيها ولا حاجة .. اتفق أو لا تتفق أولا عشان نمش خطوة خطوة و( يستمر الحوار ) ..
11-15-2015, 08:53 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18040
تفضل يا نادر اجابة مولانا صلاح سر الختم على الأسئلة : فيما يخص عما اذا كان هو مستشار وزير الرياضة سنة 2008
Quote: انا لم اشغل وظيفة سوي قاضي منذ 1996 وكنت محاميا منذ 1988حتي دخولي القضاء عملت بالصحافة بقلب الشارع من 1994حتي 1999
و أدناه مقتطفات من السيرة الذاتية لمولانا :
Quote: من مواليد مدني 1962لعبت بنادي الثوار الرياضي بمدني الفترة من 1980حتي 1984دفعتي في الثوار الكابتن طارق تكل لاعب اتحاد مدني والمريخ وكابتن ابوعبيدة محمد محمود نجم الهلال والمريخ وامدوم عملت بلجنة ادارية باتحاد الكرة بمدني 1988حتي 1990 ثم عملت باللجنة الادارية باتحاد الكرة بشندي من 1997حتي1999 وباتحاد الكرة ببورسودان باللجنة الادارية من 2006حتي 2009 ماجستير قانون 2005 ودبلوم عالي في القانون 1998وليسانس قانون 1987 وشهادة قيد صحافيين 1998 استاذ جامعي في كلية القانون بجامعة شندي سابقا وجامعة القران والاسلامية بورتسودان ومعهد شريح القاضي وعضو سابق بالمكتب الفني للمحكمة العليا 2004 مؤلفات في القانون ومؤلفات في النقد والرواية والقصة مؤلف روايات الرمال يافاطمة - مركز الحضارةالعربية القاهرة 2005 ونيران كامنة - دار رؤية القاهرة 2008 ورواية عيون التماسيح - مركز الحضارةالعربية القاهرة 2015 كتاب نقدي عن روايات امير تاج السر صادر عن دار ضفاف ومنشورات الامان والاختلاف لبنان الجزائر الرباط مؤلف في القانون الوجيز في دعاوي قسمةالافراز والاجبار علي البيع 2005 مؤلف عن عيسي الحلو - دار مدارك حاصل علي نوط الواجب من الدرجة الاولي في 2004 عن عملي في لجنة تقصي حقائق في دارفور في 2004 بتكليف من رئاسة الجمهورية كممثل وحيد للقضاء
11-16-2015, 05:53 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: يا ود اليشرى للمرة الثانية زولك الملقب بمولانا صلاح سر الختم مما يكتب قانونياً تعبان، فهمه الإدارى زيرو، كقانونى يفتقر للقيم الحقوقية والعدلية لا تقرأ بقلبك وميولك أقرأ بعقلك والمعطيات المتوفرة تتيح تقييم ما يكتب. دروس مستفادة شنو التى سيطرحها هذا الرجل؟!
يا نادر شايفك سألت عن مولانا صلاح سر الختم ...
ومن خلال تقييمك له أنا أسأل من هو نادر الفضلى وما هو مؤهلاته .. هل أنت قانوني وإلى أي مدى تدرجت في هذه المهنة ؟
سلامات يا ود البشرى وضيوفه الكرام.. بداية أندهش بشدة لإنغماس قاضى فى مسألة مثارة للرأى العام ويدلى فيها برأيه منحازاً لأحد الأطرف بصورة سافرة. ثانياً أربأ بالقاضى أن يكون رأيه ومعتقداته وإداناته للجنة الإستئنافات(أنها أصدرت قراراتها بمحاباة) مستنداً على قصاصات الصحف والأراء السماعية. ثالثاً: لو أجزنا مبدأه وطبقناه على ما يفصل فيه من قضايا لأتهم بالإنحياز والمحاباة آلاف المرات لأنه وفى كل مرة يصدر حكماً سيكون هناك طرفاً آخر متضرر ويمكنه إستناداً على سابقته فى إتهام لجنة الإستئناف بالمحاباة لعدم رضائه عن قرارها أن يتهمه أيضاً بالمحاباة. رابعاً: أساله كم مرة ألغت محكمة الإستئناف أو المحكمة العليا ما أصدره من أحكام وقرارات؟؟ فهل فى كل مرة ألغى قراره كان منحازاً أو حابى أحد لبخصوم؟؟؟ خامساً:لا يعدو ما ذكره القاضى صلاح سر الختم أن يكون رأياً يحتمل الخطأ والصواب وبالتالى لا يمكن أن نطلق عليه الحقيقة الكاملة. سادساً: من الأفضل له أن ينأى بنفسه عن هذا المعترك الذى سيجرجره لخصومات تتعارض تماماً مع متطلبات وظيفته. كن بخير
11-16-2015, 07:44 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
هلا مولانا أزهري مولانا صلاح ادلى بوجهة نظره القانونية و المدعمة بخبرته في المجال الرياضي كممارس و كعضو لجان إدارية وهي ليست صادرة كحكم من قاضي بالطبع بعدين شخصيات رئيسية في الأزمة قضاة كمولانا سمير فضل و مولانا جمال حسن سعيد, مواقغهم وآراؤهم لا تعيبهم كقضاة ثم القضية برمتها الآن في النور الاحكام و الحيثيات و الدفوعات كلها تسلم للأطراف المعنية و نعم كثير من الغث يوجد في الصحف لكن لن تعدم تصريحات معتمدة من افواه اصحابها كالفيديوهات المرفقة بلسان سمير فضل مثلا و الحصول على المعلومة و التحقق منها لمن هو في السودان وله علاقة بالوسط القانوني وفي نفس الوقت بالوسط الرياضي ليس بالأمر المستحيل عموما هو رايه من وجهة نظره ولا أحد يستطيع ان يدعي امتلاك الحقيقة المطلقة بالطبع, والراي قابل للاخذ و الرد و التفنيد وهذا ما أتوقعه وارجوه منك يا مولانا أزهري التعليق و نقاش النقاط و الاتفاق أو الاختلاف معها من وجهة نظرك وخبرتك القانونية
أدناه الجزء الثاني من مقال مولانا صلاح سر الختم نشر اليوم بصحيفة قوون
Quote: الدروس المستفادة من أزمة الموسم الرياضي مكامن الخلل / الحلول الآنية والمستقبلية ترسم معالم رئيسية لثورة الإصلاح الرياضي القادمة (2) صلاح الدين سر الختم في الجزء الأول من هذه الدراسة الذي نشر بالأمس تناولنا تطورات الازمة ابتداء من التصرف الطائش للاعب المريخ بكري المدينة في مطلع شهرمارس في مباراة اهلي شندي وخطأ المريخ بالاصرار علي اشراكه امام الامل وهو موقوف تحديا ومن ثم اخطاء الاتحاد المتتالية كمؤسسة وافراد التي أفرزت الازمة وتجلياتها علي ارض الواقع حتي انسحاب اندية الهلال والأمل والميرغني من المنافسة احتجاجا علي ظلم بين وقع عليها من معاملة الاتحاد الخاصة للمريخ التي أاثرت بشكل مباشر علي عدالة المنافسة ومراكز الهلال والامل فيها بوضوح. نبدأ هذا الجزء بسؤال مهم : هل أثرت اخطاء الاتحاد علي عدالة المنافسة؟! هل تضررت اندية الهلال والأمل من ذلك ؟! الاجابة نعم دون شك، فالمريخ بفضل تدخل الاتحاد الي جانبه استعاد خمسة نقاط خسرها في الملعب امام الامل وهلال كادوقلي بصورة مخالفة للقانون وجنبه الاتحاد خسارة تسعة نقاط أخري كان يتعين ان يخسرها بسبب اشراكه لاعبا موقوفا عمدا في مباراته امام الامل في الدورة الاولي حسب نص المادة 87 من القواعد العامة: (المادة : 87 من القواعد العامة: مع مراعاة المادة (106) من هذه القواعد يعتبر النادى وحده المسئول عن قانونية اشتراك اى لاعب ضمن فريقه فى اى مباراة والنادى الذى يشرك لاعبا يثبت ان اشتراكه غير قانونى فى اى مباراة عند تقديم شكوى ضده تطبق عليه الاحكام التالية :- أ) فى المباريات التنافسية يفقد الفريق نتيجة المباراة ( صفر- 2 ) واى عقوبات اخرى نصت عليها هذه القواعد فى بعض الحالات الخاصة ب) اذا ثبت خلال اسبوعين بأن اشراك النادى للاعب تم عن قصد او تحايل يحق للجنة المنظمة او اللجنة الادارية او لجنة المنطقة الفرعية كل فى مجال اختصاصها توقيع الجزاءات التالية بالاضافة للعقوبات الواردة اعلاه :- 1.خصم ست نقاط (6) على الاقل من رصيد الفريق 2.غرامة مالية لا تقل عن مائة الف جنيه سودانى) وبسبب مساعدة الاتحاد للمريخ فقد الأمل ستة نقاط ثلاثة منها مستحقة اداء في مباراة عطبرة ولامبرر لنزعها بالاعادة من لجنة معدلة بوجه غير مشروع ، وثلاثة مستحقة بالقانون بموجب امادة 87 في المباراة الاولي بسبب خطأ ادارة المريخ، وهذه النقاط كافية جدا لوصول الفريق الي منطقة دافئة بدلا من تهدده بخطر الهبوط. اما الهلال فان البطولة محسومة لصالحه بفارق كبير دون حاجة لاداء المباريات الثلاث التي انسحب منها حسب موقفه وموقف المريخ في الدوري مالم يتدخل الاتحاد. هكذا نجد تأثير اخطاء وممارسات الااتحاد واضحا علي عدالة المنافسة وظلمه لنادي الهلال والامل وهلال كادوقلي الذي تسبب خصم نقطة منه في مواجهته خطر الهبوط. هذه مقدمة لابد منها لتوضيح مواقف ودوافع الانسحاب فهو قرار خطير لايتخذه الا من حاق به ظلم فادح ويئس من عدالة من ظلمه ، وهذا رد علي القائلين بان الهلال تدخل فيما لايعنيه ومن يطالبون بتطبيق القانون علي المنسحبين، فهل كان القانون في اجازة والحقوق تنتزع والحماية تمنح للاعب اساء السلوك واستحق الايقاف عاما ونادي اصر علي تحدي القانون واشرك لاعبا موقوفا عمدا وتحديا؟ واين كان تطبيق القانون وامين مال الاتحاد يرفض ايقاف لاعب اوقفه القانون ويلغيه بغير اختصاص وسند ويرفض تنفيذ قرار لجنة الاستئنافات الاول بالاعادة فترة ستة اشهر كاملة؟! القول بتطبيق القانون علي الهلال والأمل يماثل الطلب من المذبوح ان يمتثل للذبح بيد قاتله دون صراخ سادتي ولايقبله منطق ولاقانون. قصور الفهم وبؤس الممارسة والانحياز المفضوح لاتحاد الكرة: لقد كشفت هذه الأزمة القصور في الفهم والممارسة عند قيادة الاتحاد السوداني واللجنة المنظمة ولجنة الاستئنافات والمفوضية ويتجلي ذلك في أكثر من مظهر وواقعة، وأكثر من ذلك كشفت خللا منهجيا في تكوين هذه المنظومة. أولا: تؤكد الازمة ان الاتحاد لم يدرك طبيعة دوره كجهة محايدة يتعين عليها ادارة كبري منافسات البلاد بحساسية عالية وتجرد وحياد والتزام تام بالقوانين دون محاباة لاي ناد ،بل ظهر الاتحاد علي امتداد الاحداث وهو منحاز بوضوح الي طرف وحيد من انديته الي حد تطويع القوانين وتعطيل النصوص، فنقض غزله بيده وطعن منافسته في ظهرها وأفسد الموسم وفوت علي الاندية حصد ثمار جهدها وعرقها ومالها بلا حكمة ظاهرة خلف ممارسته المنحازة وغير المسؤولة.الاتحاد هو المسؤول الأول وليس الوحيد عن الأزمة وحالة عدم الثقة ويأس الاندية من عدله . ثانيا /اسوأ ممارسات الاتحاد خطاب امين المال الموقع انابة عن السكرتير ورفض تنفيذ قرار الاعادة لمباراة الامل والمريخ الدورة الاولي علي امتداد ستة اشهر تحديا لقرار اللجنة وتقديم طلب فحص دون صفة تخوله ذلك وتعديل لجنة الاستئنافات في توقيت مريب بالمخالفة لنص المادة 55 من النظام الاساسي التي تمنع التعديل اثناء الموسم وحتي علي مستوي عدد المضافين واختيارهم جاء ذلك مخالفا لضوابط وضرورات الاختيار فاللجنة لم تكن بحاجة الي اربعة اعضاء لكن الاتحاد كان بحاجة لتغيير موازنات الاغلبية في اللجنة لشئ في نفس الاتحاد الذي عبر مسؤوليه صراحة عن عدم رضاهم عن اللجنة قبل التعديل، وحتي هذه اللحظة ليس لدي الاتحاد العام أي تبرير لما تقدم ولم يقر بخطئه ولم يحاسب مسؤوله علي اصدار مستند لايملك حق اصداره، وهذا يؤكد ضلوع الاتحاد كله في تقديم ميزات تفضيلية لنادي المريخ، قصد الاتحاد ام لم يقصد. ولم يكن حال لجنة الاستئنافات قبل التعديل وبعده وكذلك المفوضية أفضل من الاتحاد ولم تقوم أيا منهن اعوجاجه بسبب خلل هيكلي فيهن. باختصار كل رسائل الاتحاد الذي يدير المنافسة كانت تشير الي انه يبذل قصاري جهده اكثر من السيد جمال الوالي لانقاذالموسم المريخي ولو كلفه ذلك نسف الموسم الرياضي فهو يعرف جيدا ردود الافعال لكل فعل ولايمكنه تجاهل ذلك الا اذا كان غير مكترث لنتائج افعاله وتلك مصيبة ،او قاصدا تلك النتائج عمدا كوسيلة لفرض واقع مر علي الاندية المنافسة ( اما القبول بالظلم المتعمد وتغيير اتجاهات البطولة والهبوط اداريا أو الانسحاب من المنافسة ليصحو قانون مؤود عمدا ويصل الاتحاد الي مبتغاه) !! لقد سعي الاتحاد لهدم معبده بنفسه قصد ذلك أم لم يقصد. وارجوا لا يفهم احد من هذا السرد انه موجه ضد نادي المريخ او قصد منه تقليل من شانه، فنحن نؤمن بان نادي المريخ نادي قيادي وشريك اساسي في أي اصلاح يراد لكرة القدم في السودان وله مصلحة ودور ومسؤولية في ذلك ولايوجد عاقل واحد يمكن ان يتجاهل قيمة الندين الهلال والمريخ ودورهما ووجوب استمرار تحالفهما وشراكتهما واتفاقهما حول المبادئ الاساسية للرياضة وعلي رأسها شرف المنافسة وعدالتها ونزهة وحيدة القائمين علي أمرها والاصلاح الهيكلي والتشريعي لها.وهناك رموز من الطرفين كان لها صوت مسموع في الدفاع عن قيم الرياضة قبل الازمة واثنائها وبعدها دون تعصب أو انحيازاو تخل عن عشق مشروع ، فقط ارتبطت الازمة الاخيرة بنادي المريخ فاقتضي العرض الموضوعي تناولها هكذا. فنحن نريد ان نتعلم سويا من التجارب وننهض بالرياضة السودانية كشركاء وليس خصوم ، فالرياضة لعبة لها قواعد يحترمها المتنافسون وإلا فسدت. 2/: فزاعة الفيفا ( عصا الاتحاد في وجه الدولة ومن اراد اصلاحا) كشفت الأزمة ضبابية وغموض دور وسلطة الدولة ممثلة في الوزارة الاتحادية واجهزتها فيما يتعلق بأزمات ونشاط الوسط الرياضي، فمابين مقزم لدورها ورافض لاي تدخل منها وشاهر في وجهها فزاعة كاذبة اسمها الفيفا ، ومابين واجباتها وسلطاتهاالمقررة بموجب الدستور والقانون بوضوح تام وتردد القائمين علي أمرها وتأثرهم بفزاعة الفيفا التي يرفعها اطراف النزاع وبخاصة الاتحاد في وجهها، بين هذا وذاك بات القانون حبرا علي ورق وباتت الوزارة نمرا من ورق لايخشاه المخالفين ولايطمع في سيفها وعدلها المظلومين والمتظلمين من مخالفة القوانين المنظمة للنشاط.لذلك لاعجب ان كانت الوزارة واجهزتها المنوط بها حل الأزمة هي الحلقة الاضعف علي امتداد الازمة وهي البطل الغائب الذي يعمل بنظام باركوها ياناس أو يقف علي رصيف المتفرجين بلا أنياب ولا قدرات . والحقيقة ان سلطة الدولة علي النشاط الرياضي الذي يعتبر الماعون الذي يضم تسعة وتسعين بالمائة من الشعب هو أمر لاتستقيم سيادة الدولة الوطنية علي اقليمها وسكانه بدونها، ولاتوجد دولة واحدة علي كوكب الارض تترك الحبل علي القارب لمن يديرون النشاط الرياضي خارج نطاق الجانب الفني وهو الجانب الوحيد المحصن من رقابة الدولة، اما النشاط المالي والاداري والسلوك الاخلاقي للمؤسسات التي تدير هذا النشاط والافراد الذين يقودونها فهو يخضع لما يخضع له أي نشط بشري آخر في الدولة ولايمكن تصور ترك المؤسسات والافراد الذين يباشرون ذلك النشاط او يديرونه او المؤسسات تفعل ما يحلو لها وكانهم ليسوا بشرا وكانهم فوق كل حساب ومساءلة، القول بان الفيفا غول يخيف الحكومات والوزراء قول لاسند له، والتهديد بتدخل الفيفا في كل زنقة تحدث للمسؤولين عن ادارة منشط كرة القدم هو تهديد أجوف لايجوز الا علي السذج،ودونكم ماجري لقادة الفيفا انفسهم ( هل استطاعوا حماية أنفسهم من الملاحقات القضائية والادارية والمحاسبة والمساءلة بواسطة القوانين غير الرياضية عن افعالهم وتصرفاتهم وقراراتهم حتي تلك المتعلقة بتنظيم منفسة كرة القدم في هذا البلد أو ذلك؟) المؤسف ان الوزارة المسؤولة تتصرف علي نحو خجول تحت وطأة فتاوي زائفة وغير دقيقة عن قدرات الفيفا يطلقها المستهدفون بالحساب والرقابة ،ونتيجة ذلك هو تخلي الدولة عن حقوقها وواجباتها المخولة لها بموجب الدستور والقانون طوعا.سنبين ذلك تفصيلا. مبدأ سيادة الدولة منصوص عليه في المادة الاولي من دستور السودان لسنة 2005 كما يلي: 1ـ (1) جمهورية السودان دولة مستقلة ذات سيادة، وهى دولة ديمقراطية لا مركزية تتعدد فيها الثقافات واللغات وتتعايش فيها العناصر والأعراق والأديان. وواجب الدولة تجاه الرياضة منصوص عنه في المادة 14 14ـ (1) تضع الدولة السياسات وتوفر الوسائل لرعاية النشء والشباب وضمان تنشئتهم على وجه صحي بدنياً وأخلاقياً وحمايتهم من الاستغلال والإهمال المادي والأخلاقي. (2) ترعى الدولة الرياضة وتمكن الشباب من تنمية مهاراتهم. (3) تحمي الدولة وتدعم المؤسسات الرياضية الأهلية وتضمن استقلاليتها. وينص الدستور علي واجب الدولة في حمية القيم والطهارة العمة ومكافحة الفساد في المادة ادناه: القيم والطهارة العامة 16ـ (1) تسن الدولة القوانين لحماية المجتمع من الفساد والجنوح والشرور الاجتماعية وترقية المجتمع كله نحو القيم الاجتماعية الفاضلة بما ينسجم مع الأديان والثقافات في السودان. (2) تسن الدولة القوانين وتنشئ المؤسسات للحد من الفساد والحيلولة دون إساءة استخدام السلطة ولضمان الطهارة في الحياة العامة. ومن الحقوق الدستورية :المساواة أمام القانون 31ـ الناس سواسية أمام القانون, ولهم الحق في التمتع بحماية القانون دون تمييز بينهم بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو الُلغة أو العقيدة الدينية أو الرأي السياسي أو الأصل العرقي ,. ويقرر الدستورالحق في التقاضي للكافة: 35ـ يكفل للكافة الحق في التقاضي، ولا يجوز منع أحد من حقه في اللجوء إلى العدالة. ونجد في قواعد الاتحاد العام مايمنع الاندية ومسؤوليها من ممارسة هذا االحق الدستوري ويعاقبهم علي ذلك. اعني هذا النص المخالف للدستور في القواعد العامة (المادة : 48 لايجوز للاتحاد المحلى او اى اتحاد فرعى او اى مجلس او لجنة او تتبع له او اى نادى او فريق منتسب او اى عضو او لاعب فيه ان يتقاضى فى المحاكم ضد اى قرار تصدره اى من الهيئات الرياضية المذكورة واى شخص مسئول فيها ولا يشمل ذلك القضايا التى تتعلق بالموظفين والعمال والعلاقات التجارية او القضايا الجنائية) الوزارة والسيف الحبيس بسبب فزاعة الفيفا الكاذبة: اختصاصات الوزير الاتحادي وسلطاته علي هئيات الشباب والرياضة بموجب قانون هئيات الشباب وارياضة لسنة 2003 واسعة جدا اكثر مما يتخيل اهل فزاعة الفيفا نوردها هنا بالنص: بالإضافة لأي إختصاصات ممنوحة للوزير بموجب أحكام الدستور تكون للوزير الإختصاصات الآتية : (أ) الرعاية والإشراف العام على هيئات الشباب والرياضة باستثناء القرار الفني , (ب) الموافقة على مشاركة هيئات الشباب والرياضة في أوجه نشاطها خارج البلاد بعد موافقة الهيئات المعنية , (ج) الموافقة على إقامة أنشطة هيئات الشباب والرياضة الدولية بالبلاد , (د) الموافقة على قبول الدعم المالي من أي جهة أجنبية داخل أو خارج البلاد لهيئات الشباب والرياضة , وفقاً لما تفصله اللوائح , (هـ) الموافقة على هيئات الشباب والرياضة في موازنة الدولة أو أي مصادر مالية أخرى , (و) تعيين لجنة تسيير أي هيئة للشباب أو الرياضة في حالة استقالة مجلس إدارتها أو فقدانه الثقة أو الأهلية أو فشل الهيئة في عقد جمعيتها العمومية , (ز) تعيين مجلس إدارة أي نشاط لا جمعية له أو أي لعبة لا اتحاد لها أو أي لعبة شعبية بيئية يراد لها الإنتشار , (ح) تكوين مجلس استشاري لمساعدته في وضع سياسات الشباب والرياضة , (ط) تكوين لجان متخصصة ، تحدد قرارات التكوين مهامها وسلطاتها , (ى) إيجاد موارد مالية إضافية وتوفيرها لتمويل أنشطة الشباب والرياضة , (ك) استثناء أي من هيئات الشباب والرياضة من بعض شروط التسجيل لأسباب موضوعية . (2) على الرغم من أحكام المادة 16 (2) يجوز للوزير أن يزيد في عدد دورات العمل في مجالس إدارات هيئات الشباب والرياضة إذا رأى أن المصلحة العامة تقتضي ذلك . (3) يجوز للوزير تعيين أربعة أشخاص كحد أقصى من ذوى الكفاءة والخبرة أعضاء في مجلس إدارة أي هيئة قومية للشباب أو الرياضة . (4) يجوز للوزير إستخدام سلطاته لفرض القانون والنظام العام في أمور هيئات الشباب والرياضة التي يترتب عليها الإخلال بالأمن العام أو تضييع المصلحة العامة متى ما تبين له عجز الهيئة عن السيطرة على الموقف واحتوائه في حدود سلطاتها ويكون قراره نهائياً . (5) يجوز للوزير إبتدار المشاركة الداخلية أو الخارجية لهيئات الشباب والرياضة . (6) الموافقة لهيئات الشباب والرياضة على الاتصال بالجهات الحكومية والأجنبية داخل البلاد أو خارجها ويستثنى من ذلك هيئات الشباب والرياضة التي لها علاقات دولية نظيرة . (7) تكون للسلطة الولائية في حدود الولاية ذات الإختصاصات الممنوحة للوزير في البند (1) ما عدا الفقرتين (ب), (ج) .
هكذا يبين ان الوزارة تملك حتي سلطة حل اتحاد الكرة وتعيين لجنة تسيير له ، ولاينحصر دور الوزارة في الجودية او الفرجة. ولكن سيفها حبيس الادراج تحت وطأة وهم اسمه الفيفا!! ونمضي اكثر فنقول قصاري ماتملكه الفيفا اذا توفر حقها في التدخل هو حظر المشاركات الخارجية فبماذا يضيرنا ذلك اذا كان الثمن تصحيح المسار والعودة اكثر قوة والتخلص من الفاشلين والانتصار للسيادة الوطنية فما هو الاسوأ من تلك المشاركات المذلة للمنتخب والصمت علي هزائمه وإهماله؟ اليس عدم المشاركة خير لنا من المرمطة في المحافل مع صرف ضخم علي جيوش من العاجزين عن التمام والتمثيل وغياب لاي مقومات لاحراز نتائج ايجابية؟ واذا كانت الوزارة تتفرج علي ماجري منذ مارس بلا رد فعل فماذا يبقي امام الاندية المظلومة سوي الانسحاب وقد اغلقت في وجهها كل سبل الانصاف ومجرد الاستماع؟ صلاح الدين سر الختم علي 15 نوفمبر 2015 نواصل في الجزء الثالث تحليل وتشريح الازمة وتقديم التوصيات
11-17-2015, 06:51 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
ود البشرى معليش مشغول ما لاقى فرصة أشارك .. بس حبيت أثنى على تعليق مولانا أزهرى بالأمس تعجبت عندما علمت أن صلاح سر الختم قاضى، تذكرت ما سطره فى أول مقال له بهذا البوست وهو يهاجم (قضاة) هم أعضاء لجنة الإستئناف ويزدرى قراراتهم ويصفهم بأنهم مريخاب .. !! إلقاضى من أهم صفاته الحكمة وهو يفتقدها، وبمزاولته لمهنة القاضى يفترض أن يتطبع بقيم عدلية عالية وألا ينجرف وراء أهوائه وهذه أيضا يفتقدها ... أما تناوله وطرحه القانونى (فيما يخص هذه القضايا الرياضية) فهو عجيب وغريب وليس فقط إتحياز أعمى. غايتو كلامه دا بيفرحكم بى غادى فى المنتديات الهلالية وهذه أيضأً أتعجب لها!
** كنت سألتك عن إسم مقدم البرنامج الذى إستضاف رئيس لجنة الإستئنافات فقط من باب العلم، فانا لا أشاهد القنوات السودانية
*** هنالك أيضا مشاركين بتعليقات من الفيسبوك، أرجو رفع وجهات نظرهم؟
Quote: السلام عليكم فى رأى أن البس الحادث حول تفسير المادة (105) سببه عدم الفهم الدقيق للمخالفة محل المادة. المخالفة بموجب المادة (105) هى إشراك لاعب فعلياً فى مبارة ويكون قيده غير صحيحة أى أن المخالفة ليست قيد اللاعب فى كشوفات النادى بصورة غير صحيحة وإنما المخالفة إشراك هذا اللاعب فى مبارة ضد النادى المعنى ليس هذا وحسب بل يتوجب ان يكون هذا الإشراك فعلياً ذلك أنه وإن تضمن كشف البدلاء إسم اللاعب وجلس على الدكة طيلة زمن المباراة فإن هذا لا يعطى الفريق الخصم الحق فى الشكوى لأنه وبحسب النص يتوجب إشراكه فعلياً. بعد هذه المقدمة لن نحتاج إللى مجهود كبير لفك الإشتباك القائم حول فهم المادة، ذلك أنه وعندما تكون المهلة سنة من تأريخ المخالفة فإن ذلك يعنى أنها سنة من تأريخ المباراة محل الشكوى لأنه وكما أوضحنا بعاليه فإن المخالفة ليست فى قيد اللاعب فى كشوفات النادى وإنما إشراكه فعلياً فى المباراة. قد يقول قائل كيف تمر سنة على المخالفة والشكوى تقدم عادة فى ظرف 72 ساعة بعد المباراة. والإجابة عندى أن هذا النص هو نص إحتياطى إحتاط به المشرع لتدارك أى حالة من الحالات التى يتأخر فيها الفصل فى الشكوى أو الإستئناف لأى سبب من الأسباب ( كرة الأمل والمريخ الأولى مثالاً والتى تأخر الفصل فيها لمدة تجاوزت الثمانية أشهر لأسباب عديدة ليس هنا مجال ذكرها) وغرض المشرع من ذلك ليس تقنين وضع اللاعب المخالف وإنما إستقرار المسوم الكروى ذلك أن إلغاء نتيجة مباراة بعد عام ستؤدى إلى زعزعة الموسم الكروى وتغيير مراكز الفرق مما يمكن أن يؤدى إلى إلغاء الموسم بأكمله، ولذلك فقد نص على عقاب اللاعب فقط دون إلغاء النتيجة.
ده رأى مولانا أزهري عوض الكريم
Quote: Quote: أدناه تفاصيل قرار أصدرته لجنة الاستئنافات في عام 2012 استناداً إلى المادة 105-أ من القواعد العامة (كانت وقتذاك بالرقم 106-أ):
"عقدت اللجنة العليا للاستئنافات لكرة القدم اجتماعها الدوري ظهر الاثنين الموافق 26 نوفمبر 2012م برئاسة الأستاذ محمد الشيخ مدني، ونظرت في عرائض الاستئناف المقدمة لها، وبعد الاطلاع على المستندات والتداول حولها قررت التالي:"
وكان من ضمن القرارات:
"استئناف رقم (2) المقدم من نادي الدفاع الدمازين ضد قرار الاتحاد المحلي الدمازين - الروصيرص الذي نقض بموجبه قرار اللجنة الادارية حول قانونية مشاركة لاعب فريق الدفاع حذيفة فرح القاضي برفض الشكوى واعتماد نتيجة المباراة كما جاءت بتقرير الحكم.
وبعد الاطلاع على الاستئناف والمستندات المرفقة، تأكد للجنة أن تسجيل اللاعب مخالف للقواعد العامة،
وبما أن المادة (106)(أ) من القواعد العامة تنص علي:
«إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوى وأقل من ثلاث سنوات لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب هذه المخالفة وإنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد»،
وبما أن تسجيل اللاعب (تاريخ المخالفة) كان في موسم 2010م، وأن تاريخ المباراة مثار الشكوى كان 27 سبتمبر 2012م، ولذلك تنطبق على الحالة المادة (106)(أ) من القواعد العامة.
عليه قررت اللجنة قبول استئناف نادي الدفاع وإلغاء قرار المجلس المحلي وتأييد قرار اللجنة الادارية القاضي باعتماد نتيجة المباراة كما جاءت بتقرير الحكم، وإلغاء تسجيل اللاعب من نادي الدفاع استناداً على المستند الرسمي الصادر عن الادارة العامة للسجل المدني - ولاية النيل الأزرق".
وده كلام اللجنة العليا للإستئنافات برئاسة محمد الشيخ مدني وأصدرت حكم بناءا" عليه!!
Quote: أدناه تفاصيل قرار أصدرته لجنة الاستئنافات في عام 2012 استناداً إلى المادة 105-أ من القواعد العامة (كانت وقتذاك بالرقم 106-أ):
"عقدت اللجنة العليا للاستئنافات لكرة القدم اجتماعها الدوري ظهر الاثنين الموافق 26 نوفمبر 2012م برئاسة الأستاذ محمد الشيخ مدني، ونظرت في عرائض الاستئناف المقدمة لها، وبعد الاطلاع على المستندات والتداول حولها قررت التالي:"
وكان من ضمن القرارات:
"استئناف رقم (2) المقدم من نادي الدفاع الدمازين ضد قرار الاتحاد المحلي الدمازين - الروصيرص الذي نقض بموجبه قرار اللجنة الادارية حول قانونية مشاركة لاعب فريق الدفاع حذيفة فرح القاضي برفض الشكوى واعتماد نتيجة المباراة كما جاءت بتقرير الحكم.
وبعد الاطلاع على الاستئناف والمستندات المرفقة، تأكد للجنة أن تسجيل اللاعب مخالف للقواعد العامة،
وبما أن المادة (106)(أ) من القواعد العامة تنص علي:
«إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تاريخ المباراة مثار الشكوى وأقل من ثلاث سنوات لا يترتب على الطعن تغيير نتيجة المباراة بسبب هذه المخالفة وإنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد»،
وبما أن تسجيل اللاعب (تاريخ المخالفة) كان في موسم 2010م، وأن تاريخ المباراة مثار الشكوى كان 27 سبتمبر 2012م، ولذلك تنطبق على الحالة المادة (106)(أ) من القواعد العامة.
عليه قررت اللجنة قبول استئناف نادي الدفاع وإلغاء قرار المجلس المحلي وتأييد قرار اللجنة الادارية القاضي باعتماد نتيجة المباراة كما جاءت بتقرير الحكم، وإلغاء تسجيل اللاعب من نادي الدفاع استناداً على المستند الرسمي الصادر عن الادارة العامة للسجل المدني - ولاية النيل الأزرق".
Quote: وده كلام اللجنة العليا للإستئنافات برئاسة محمد الشيخ مدني وأصدرت حكم بناءا" عليه!!
للتذكير: محمد الشيخ مدني هو من اقترح مضمون المادة 105
Quote: للتذكير: محمد الشيخ مدني هو من اقترح مضمون المادة 105
Quote: فى رأى أن البس الحادث حول تفسير المادة (105) سببه عدم الفهم الدقيق للمخالفة محل المادة.
Quote: إن قضت لجنة الإستئناف فى إستئناف سابق بما يخالف رأى اللجنة هذه المرة فلا يعنى ذلك خطأ قرار الجنة فى المرة الثانية خاصة أن الأمر هو محض إجتهاد، وفى رأى أن قرار اللجنة السابق خاطىء تماماً.
Quote: هلا مولانا أزهري مولانا صلاح ادلى بوجهة نظره القانونية و المدعمة بخبرته في المجال الرياضي كممارس و كعضو لجان إدارية وهي ليست صادرة كحكم من قاضي بالطبع بعدين شخصيات رئيسية في الأزمة قضاة كمولانا سمير فضل و مولانا جمال حسن سعيد, مواقغهم وآراؤهم لا تعيبهم كقضاة ثم القضية برمتها الآن في النور الاحكام و الحيثيات و الدفوعات كلها تسلم للأطراف المعنية و نعم كثير من الغث يوجد في الصحف لكن لن تعدم تصريحات معتمدة من افواه اصحابها كالفيديوهات المرفقة بلسان سمير فضل مثلا و الحصول على المعلومة و التحقق منها لمن هو في السودان وله علاقة بالوسط القانوني وفي نفس الوقت بالوسط الرياضي ليس بالأمر المستحيل عموما هو رايه من وجهة نظره ولا أحد يستطيع ان يدعي امتلاك الحقيقة المطلقة بالطبع, والراي قابل للاخذ و الرد و التفنيد وهذا ما أتوقعه وارجوه منك يا مولانا أزهري التعليق و نقاش النقاط و الاتفاق أو الاختلاف معها من وجهة نظرك وخبرتك القانونية
أدناه الجزء الثاني من مقال مولانا صلاح سر الختم نشر اليوم بصحيفة قوون
سلام ود البشرى.. أولاً سمير فضل قاضى سابق والآن يعمل محامياً وجمال حسن سعيد محامى.. أكرر أنه لا ينبغى للقاضى أن ينغمس فى شان عام محل خلاف بين فئتين ويدلى فيه برأى وهو ما يتعارض مع واجبات وظيفته. كنت أتمنى أن تعرض عليه وجهة نظرى وتنقل رده عليها كما فعلت فى المرة السابقة بدلاً أن يأـ الدفاع منك أنت. أنا أكرر أن ما فعله القاضى صلاح يتعارض مع واجبات وظيفته وقد يعرضه للمساءلة أن قدمت أى شكوى ضده من لجنة الإستئنافات أو أى شخص آخر ذى مصلحة.
فيما يتعلق بما أورده الأخ عثمان الإمام فإت قرار لجنة الإستئنافات برئاسة محمود الشيخ مدنى كان إجتهاداً منه فى تفسير النص وقرار لجنة الإستئنافات الأخير كان أيضاً إجتهاداً فى تفسير النص.. ومحمد الشيخ مدنى غير منزه عن الخطأ ودونكم قراره الشهير فى قضية الهلال بالحصاصحيصا.
11-23-2015, 02:41 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
الأخ محمد البشرى سلاموحتى لا ألقى الكلام جزافا فيما يخص مقالات وفتاوى القانونى صلاح سر الختم، أرجع لمقاله الأول الذى أنزلته أنت، أستعرض المادة (55) من النظام الأساسى المتعلقةبتعيين مجلس إدارة الإتحاد لأعضاء لجنة الإستئنافات مفسراً للنص بأنه لا يعطى الإتحاد حق (التغيير) اثناء الموسم. لم يكتفى بتفسير المادة ولكنه إستعرضها من حيث الحكمة من ورائها. راجع ما كتبه بشأنها ستجده يخلط ما بين (التغيير) و(التعيين) ويتحدث عن (إستبدال)، بينما الإتحاد (إستكمل) عضوية ناقصة باللجنة، وهذا ما غفل عنه وفات عليه. ففى إستعراضه للمادةلم يخطر على باله أن اللجنة بعد أن يتم تعيينها، فأثناء الموسم قد تفقد بعض عضويتها لأسباب عديدةمنها المرض المقعد، تنقلات العمل، السفر، الإستقالة أو الموت فيمكن أن تصاب اللجنة بعدم القدرة على إستيفائها النصاب القانونى أو عدد الأصوات المطلوبة (6) لإجازة أى قرار.ورغم أنالنصاب يتم ب 6 و القرار يجاز ب 6 أعضاء، فالنصاب مشروط فيه حضور أحد الضباطالثلاث باللجنة (رئيسها أو نائبه أو مقرره) أى هنالك إحتمال حضور 7 أعضاء من العشرة ولا يستوفوا النصاب لأن ليس من بينهم أحد ضباطها .. عدم قدرة اللجنة على إجازة قراراتهايعنى تعليق الشكاوى وإنهيار الموسم. هذه أمور بديهية لا تفوت على سنة أولى إدارة أو قانون !! هذا يعنى بالمستوى البسيط وبدون أى إجتهاد لتفسير النص فإذا فرضنا جدلاً أن المادة أغفلت إحتمالاتنقصان عضوية اللجنة فهذه تغطيها المادة (195) من النظام الأساسى. أما على مستوى تفسير صحيح لنص المادة (55) فحرفيتها لم تمنع الإتحاد من تعيين أعضاء جدد إستكمالاً لنقص فى عضويتها، بل وتكليف بتقلد أحد مناصب الضباط الثلاث إذا شغر (وهذا ليس إستبدالا وتغييراً لأعضاء مواظبين بها)، ولا يتعارض مع ما جاء فى نص المادة بنهاية الموسم يجوز للإتحاد إجراء تعديل وتغيير فى تكوينها وهذا مكفول له حتى لو كانت مكتملة العضوية. أما فى قضية بكرى المدينة يصر ويكرر بأن النادى وحده يتحمل مسؤولية عدم مشاركة قانونية لاعب له حسب المادة (87) من القواعد العامة، ويغفل ذكر المادة (96/ب) والتى تنص فى كل الشكاوى أن الإتحادالمختص قد شارك فى الخطأ فى تطبيق القواعد العامة تعاد المباراة. ويسرد الوقائع ويفسرها كما يشتهىويهوى. يعتبر خطاب زكى عباس بإيقاف بكرى المدينة قرار لجنة منظمة، بينما خطاب أسامة عطا المنان(نائب رئيس اللجنة المنظمة وأحد الضباط الأربع بالإتحاد العام) يعتبره ليس مفوضا وليس قرار لجنة منظمة،ويذكره بوظيفة السكرتير المالى وليس (نائب رئيس اللجنة المنظمة)، بينما معلوم زكى عباس مجرد عضو بالإتحاد وعضو لجنة منظمة !!! بأهوائه يعتبر خطاب عطا المنان تحايل !!!يقول أن لجنة الإسئئنافات بقراراتها أعطت المريخ خمسة نقاط، بينما الواقع المريخ كسب نقطتين فقط من مباراة هلال كادوقلى التى كانت تعادلية، وسحبت منه ثلاث نقاط مباراته الأولى مع الأمل التى تقرر أعادتها وكذلك إعادة المباراة الثانية .. فى روايته الدرامية يخلط ما بين شمارات وخبارات الجرايد وينتقى منها حسب أهوائه، وما بين الحقائق المجردة بصورة واضحة، خبارات الصحفيركز على أن المريخ أو رئيسة صرح بأن بكرى سيشارك أمام الأمل، ولنفرض صحتها فقد أغفل أنها ردة فعل لحماية لاعبهم بعد أن صرح الكاردنال منذ الوهلة الأولى أن عنده نسخة من تقرير حكم المباراة، لم يعلق لماذا تسرب التقرير وبما أنه يتعامل بعقلية ونظرية المؤامرة لماذا لم يعتبرأن الحكم والكاردبنال تآمرا على بكرى بتقريرمفبرك خاصة أن الحكم لم يشهر كرتاً حتى أصفر والحالة كانت مع مساعده وقانون اللعبة يعطيه الحق فى إشهار الكرت الأحمر أثناء وبعد المباراة !!! يتحدث عن أن لجنة الإسئنافات هنالك مواصفت لعضويتها، ليس منها الإنتماءات الرياضية، ويأتى ويناقض نفسه ويعدد تم تعيين مريخاب أحدهم كان إدارى بمريخ كسلا، وواحد محامىرئيس الإتحاد، وواحد محامى سكرتير الإتحاد وواحد رابع، لم يذكر من أين (معطياته) بأنهممريخاب. هل لمعرفته الشخصية أم إكمال لروايته الخيالية، وأن معتصم المريخابى يجب أن يكون محاميه مريخابى، ومجدى الهلالابى لا بد أن يكون أيضا فى روايته محاميه مريخابى،والرابع هوادة !!! دون وجه حق وهو قاضى يطلق التهم جزافاً فى ذممهم، بل ويقلل من شأنالأعضاء الآخرين (الغير مريخاب) حيث أثر عليهم الرباعى المريخى .. وهل المريخابى يعنىعدم الحيادية فى نظرهن إسفاف ليس بعده إسفاف، تحت عباءة قانونى وقاضى يمارستضليلاً كبيراً وسط (الهلالاب)..من قراءة سريعة لما كتبه ونقلته أنت له هنا يسهل تقييمه مما كتب، ولذلك قلتها مبكراً أنه لا دراية له إدارياً، وضعيف قانونياً وأنه لو جلس يناقش مجدى شمس الدين بضقل بيهو .. وأنه كقانونى ليس لديه إحترام للقيم القانونية والعدلية ويفتقد للمصداقية فى بناء حيثياته وأحكامه. ولقد فجعت عندما أخبرتنى أنه قاضى. ولو خضع للجنة تقييم قضائية فى ما كتب فى هذهالقضية الرياضية فسيكون فى موقف صعيب ... لقد إضطررتنى أن أعلق وأفصح عن تقييمىعلى ما يكتب هذا الرجل فليس بينى وبينه شئ شخصى، وكنت افضل أن تقرأ أنت بعقلكلا بقلبك وتغنينى عن ذلك...
Quote: صلاح سر الختم كتب: فالمريخ بفضل تدخل الاتحاد الي جانبه استعاد خمسة نقاط خسرها في الملعب امام الامل وهلال كادوقلي بصورة مخالفة للقانون وجنبه الاتحاد خسارة تسعة نقاط أخري كان يتعين ان يخسرها بسبب اشراكه لاعبا موقوفا عمدا في مباراته امام الامل في الدورة الاولي حسب نص المادة 87 من القواعد العامة:
Quote: نادر الفضلى كتب: يقول أن لجنة الإسئئنافات بقراراتها أعطت المريخ خمسة نقاط، بينما الواقع المريخ كسب نقطتين فقط من مباراة هلال كادوقلى التى كانت تعادلية، وسحبت منه ثلاث نقاط مباراته الأولى مع الأمل التىتقرر أعادتها وكذلك إعادة المباراة الثانية ..
لتعرفوا كيف يتحايل المريخاب في كل شيء للانتصار لذاتهم .. نعم المريخ كسب خمسة نقاط نقطتين من مباراة هلال كادقلي التي لم تتم إعادتها وكسب أيضاً ثلاثة نقاط في مباراة الأمل والمريخ التي تمّت إعادتها وتغيّب عنها الأمل !!غايتو تجنّنوا الجن هيمسيلف !!!!!!!!!!!!!ـــــــــكان تسأل ود البُشرى عن تاريخ ما كتبه مولاّنا صلاح على الأقل لتعرف هل كان ذلك بعد مُباراة الأمل والمريخ التي تغيّب عنها الأمل أم قبل ذلك !!!!!!!!!!
11-23-2015, 07:58 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
Quote: ** كنت سألتك عن إسم مقدم البرنامج الذى إستضاف رئيس لجنة الإستئنافاتفقط من باب العلم، فانا لا أشاهد القنوات السودانية*** هنالك أيضا مشاركين بتعليقات من الفيسبوك، أرجو رفع وجهات نظرهم؟
مقدم البرنامج لم اعرفه لكن سمعت خالد عز الدين خاطبه مرة او اثنين اثناء الحلقة بـ (دكتور بقّاري) حاولت ابحث عنه لم اجد معلومات بالنسبة لمداخلات الفيس, أهي:
Quote: هيثم ساتي · مستشار قانوني في QAFو بالمناسبة محاولة إقحام لوائح الفيفا لأوضاع و انتقالات اللاعبين محاولة فاشلة لأن لجنة الاستئنافات في حيثيات قرارها لم تتناول سوى مخالفة التسجيل وفقاً لقواعد الاتحاد السوداني و لم تتطرق لأمر لوائح الفيفا صراحة أو ضمناً .و للمعلومية لوائح الفيفا خلت من أي حكم محدد بشأن الحالة الماثلة فيما عدا نص المادة 17 /5 حسب وجهة نظري المتواضعة و التي نصت على (( 5. Any person subject to the FIFA Statutes and regulations (club offi cials,players’ agents, players, etc.) who acts in a manner designed to induce abreach of contract between a professional and a club in order to facilitate thetransfer of the player shall be sanctioned.))و ترجمتها (( أي شخص خاضع لقواعد الفيفا ( نادي .. مسؤول .. لاعب .. وكيل .. ألخ يتصرف بسلوك من أجل الحث على الإخلال بعقد بين محترف و نادي لتسهيل نقل اللاعب يجب أن يعاقب )) و العقاب هنا يأتي بعد تحديد الجهة التي أسهمت فعلياً في المخالفة و بعد طرح السؤال هل اللاعب خدع النادي و الاتحاد بعدم توضيح كونه لاعب أجنبي أم إشترك معه النادي فقط أم النادي و الاتحادأعجبني · رد · 16 نوفمبر، 2015 04:22 صهيثم ساتي · مستشار قانوني في QAF((المادة : 105أولا:-ففي حالة أي شكوى أو طعن حول قانونية إشراك لاعب فعلياً ضمن فريق بسبب عدم صحة تسجيله أو قيد ناديه يراعى الآتى :-أ) إذا انقضى على المخالفة أكثر من سنة من تـاريخ المبـاراة مثـار الشـكوى واقـل مـن ثلاثـة سـنوات لا يترتـب علـى الطعـن تغييـر نتيجـة المباراة بسبب هذه المخالفة إنما يحاسب اللاعب حسب هذه القواعد.))تعريف : المخالفة : عدم صحة التسجيل الشكوى : الشكوى المقدمة من فريق ضد أخر بسبب ( المخالفة ) و هي عدم صحة التسجيل كما أسلفنا يعني day one هو تاريخ (المخالفة ) بتعريفها السابق( تاريخ التسجيل المخالف ) و حتى تاريخ المباراة مثار ( الشكوى ) في الحالة الماثة هي مباراة المريخ و هلال كادوقلي كونها المباراة التي شهدت تقديم الشكوى .. إذا تجاوزت المدة بين المخالفة و المباراة سنة و تأكدت المخالفة فلا تغير النتيجة و يعاقب اللاعب و إذا إنقضت ثلاث سنوات على التسجيل و برغم مخالفته للقانون فأنه يكتسب الصفة القانونية و يصبح تسجيلاً صحيحاً . لاحظ إستخدام لفظ المخالفة و الشكوى لتحديد المقصود بالنسبة لي النص مضبوط إلا لمن أراد غير ذلكأعجبني · رد · 16 نوفمبر، 2015 03:03 صAbubaker Mohammed Ibrahim Hassan · مراجعه مالية في ابوبكر للمراجعة والمحاسبة والاستشارات الماليةاين كنتم ايها الوعاظ عندما سلبت نقاط الخرطوم عن طريق هذا الاسامة الذى اصبح ابليس اليوم وبشهادة كاتبكم المفضل http://www.goansport.net/new/news/2015/03/25/20542أعجبني · رد · 19 أكتوبر، 2015 10:31 صNass Mass · Abu Dhabi, United Arab Emiratesتفسير المادة خليهو موقع الاتحاد دا ماتقول لي الصمموه المصرينأعجبني · رد · 18 أكتوبر، 2015 04:12 مساءً
أوكي يا أبو الزهور ح أشيل تعليقك و أبعثه لمولانا صلاح للإطلاع عليه و سانقل رده لك إن رغب بالنسبة لموضوع السوابق و الإجتهادات اعتقد ان الكفة تميل لإجتهاد المشرع او من شارك في الصياغة أكثر من اجتهاد غيرهبالنسبة لقضية الهلال و الحصاحيصا محمد الشيخ مدني كان رئيس لجنة الإستئنافات وهو لم يقرر من تلقاء نفسه إنّما بناء على استئناف قدم له من كتلة الممتازولو رجعت لأصل القضية هو ليس انسحاب الهلال فذلك الإنسحاب - كما الحالي- لم يات من فراغ او كان غاية في ذاته, بل هو وسيلة اجبر عليها الهلال أمام تعنّت من بيدهم الأمر, أيّامها شدّاد منع تسليم كروت لاعبين مجنّسين بامر رئاسة الجمهورية للهلال بلا سند قانوني و كان يريد اجبار الهلال على اللعب بكشف ناقص و حينما نظرت القضية في المحكمة الدستورية افتت بأن من حق اي مواطن سوداني ان يمارس مهنته و أقرت التجنيس الذي الذي استفادت منه الاندية السودانية جميعها .نادر يا هنددسة
Quote: أما عن المادة (105) فتصريح شداد قال أن محمد الشيخ مدنى إقترح وضع فترة زمنية،ولم يقل أنه شارك فى وضع تشريع وصياغة نص المادة، والفارق كبير.كما أنه ليس معصوماً من الخطأ ولا يعتبر قرار لجنة إستئنافه قرآناً واجب الإتباع.بل قرار يحتمل الصواب والخطأ.
حسب المفهوم من الصياغة في حديث شداد اعلاه - دعني انقله كتابة : (فكان المقترح من الاستاذ محمد الشيخ مدني بضرورة وضع قيد زمني لأخطاء التسجيل حتى لا يكون الأمر مفتوحا لتقديم الشكاوي وحدوث ربكة في الموسم فكانت قيود هذه المادة) هذه الصياغة يفهم منها على الأقل أن المادة صيغت بناء على اقتراح الأستاذ محمد الشيخ مدني و حسب مفهومه للغرض الذي فكر فيه, و دعم هذا الأمر تطبيقه لهذا المفهوم عندما قابلته قضية وهو رئيس اللجنة ونعم بالطبع ليس معصوما من الخطا لكن هناك قاعدة السوابق القانونية التي تعارف عليها اهل القانون, فالسابقة يؤخذ بها وإلاّ يتم نقضها وإلغاءها بواسطة درجة اعلى ويثبت هذا الإلغاء
Quote: وأسجل هنا أن خطأ ااتسجيل مخالفة، وأى مرة يشارك فيها اللاعب الذى تسجيله خطأ يرتكبمخالفة، وأنه عند ظبطه بشكوى فى مباراة تحسب فترة تقادم المخالفة من آخر مرة إرتكب فيهاالمخالفة أى تاريخ آخر مباراة من المباراة مثار الشكوى .. وهذا يتسق مع نصوص اخرى بالقواعدالعامة، وبنصوص للفيفا فى تعريف حساب التقادم فى المخالفات.
لو اخذت في الإعتبار نص في القواعد عامة يحصر الشكوى بزمن معين لا يتعدى الـ 48 ساعة من تاريخ المبارة مثار الشكوى ح تلقى انه حديث العام و الثلاثة اعوام يستحيل تطبيقه في الحالة دي و بكدا انتفت حكمة تشريع هذه المادةلكن لو اخذت التفسير البسيط و المباشر الذي يتحدث عن أن المخالفة هي التسجيل لكن لم يتم كشفها أو الشكوى فيها لفترة تزيد عن العام تعفي النادي من المحاسبة ح تلقاه أكثر منطقية و اتساق مع روح التشريعسأعود لتعليقك على مقال مولانا بعد ان أنزل الجزء الثالث و الأخير من المقال
11-23-2015, 08:18 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
Quote: المنافسة القوية منافسة شريفة ومنافستنا ثقوبها واضحة وناقوس الخطر يدق الأبواب بلا رد فعلالثلاثاء 17 نوفمبر 2015 الساعة 4:32الأزمة كشفت أن أجهزة العدالة الرياضية ضعيفة وتدور في فلك قيادة الاتحاد خلافاً لما هو مرسوم لها من دور هيكلي ووظيفيمن هنا تتعثر العدالة فكيف لمرؤوس أن يرأس رئيسه ومن عينه في موقعه وينظر في صحة قراراته من عدمه بتجرد وحياد؟ياعشاق كرة القدم السودانية بكل انتماءاتكم افيقوا واتحدوا في وجه الخطر القادم ولا تستهينوا بما يجري فالنار من مستصغر الشرربقلم / صلاح الدين سرالختم عليالملمح الرئيس لهذه الأزمة هو أنها دقت ناقوس الخطر وفضحت ما كان همساً فجعلته جهراً، وجعلت الناس ترى غول الانحياز الأعمى والتعصب وطعن شرف المنافسة عياناً بياناً متجلياً في أوضح صورة وأقبحها ومرتسماً في وجوه محددة وممارسات لم يستح من مارسها، بل رمى غيره بدائه وانسل. والواضح أن القادم أسوأ قياساً على ماحدث وضعف رد الفعل الرسمي حتى على واقعة طرد الشرطة من ملعب كأن الشرطة شرطة أجنبية معتدية وليست رمزاً لهيبة الدولة.المنافسة الشريفة تحميها وتسهر عليها قوانين عادلة وأجهزة تنفيذية وإدارية وعدلية نزيهة ومحايدة ومسؤولة تمنع تحول القوانين والنصوص من نعمة إلى نقمة وحبر على ورق ووسائل لاغتيال شرف المنافسة وإجهاضها ، وهذا ما حدث هذا العام فانهارت المنافسة وتعقد الوضع ولا مخرج إلا بثورة تصحيح القوانين والمفاهيم والممارسة والنقد والنقد الذاتي. ولابد من تحمل مسؤولية الإصلاح.من محاسن أزمة الموسم أنها كشفت عيوب منظومة العدالة الرياضية وبيّنت أنها سراب يحسبه الظمآن ماء، فما بين اللجنة المنظمة التي يسيطر عليها أعضاء الجهاز التنفيذي وتجمع بين دور تنفيذي ودور شبه قضائي بتوليها الفصل في الشكاوى برغم أنها ليست من أجهزة العدالة حسب تعريف النظام الأساسي لأجهزة الاتحاد، وما بين لجنة الاستئنافات التي يتدخل الاتحاد في قراراتها بالرفض لها والتعليق عليها وتوجيهها وتقديم طلبات الفحص لقراراتها المخالفة لقرارات اللجنة المنظمة ورغبة المتنفذين في الاتحاد الذين بلغ بهم التدخل حد تعديل تركيبة اللجنة أثناء الموسم بالمخالفة لنص المادة 55 من النظام الأساسي للاتحاد السوداني لكرة القدم، وما بين مفوضية غريبة التركيبة عاجزة عن أداء دورها الرقابي والاستئنافي معاً حتى حين تطرق مخالفات الاتحاد للقانون بابها عبر طعن واضح المعالم تعطي الأمر ظهرها، بين هذا وذاك تبرز حقيقة واحدة وهي أن أجهزة العدالة الرياضية ضعيفة وعاجزة عن أداء دورها وهي تدور في فلك قيادة الاتحاد خلافاً لما هو مرسوم لها من دور هيكلي ووظيفي.يمكن تلخيص الأزمة في جانبها المتعلق بمؤسسات العدالة الرياضية فيما يلي :1/اللجنة المنظمة مدخل التدخل والجمع بين ما لا يجوز الجمع بينه:فلننظر لهذا التكوين المترهل لهذه اللجنة:(يكون مجلس الإدارة لجنة لتنظيم المنافسات القومية تسمى اللجنة المنظمة وتشكل على النحو التالي :أ)سكرتير الاتحاد الرياضى السودانى لكرة القدم رئيساًب)أمين مال الاتحاد الرياضى السودانى لكرة القدم نائباً للرئيسج)نائب سكرتير الاتحاد الرياضى السودانى لكرة القدم مقرراًد)سكرتير اللجنة المركزية للحكام عضواًهـ)سكرتير اللجنة المركزية للمدربين عضواًو)سكرتير الاتحاد المحلى الخرطوم عضواًز)ثلاثة عشر عضواً يختارهم مجلس الإدارة من بين أعضاء الاتحادات المحلية .ح)اثنان من أعضاء مجلس الإدارة .ط)أربعة من الشخصيات القومية) وانظروا إلى هذا الخليط من الاختصاصات السوبرمانية الممنوحة لها:(المادة 65 : تختص اللجنة المنظمة بالآتي :-أ)وضع برامج وضوابط إدارة المنافسات القومية أو أى منافسات أخرى يقررها مجلس الإدارة والنظر فى شكاوى أهلية اللاعبين وتقارير حكام المباريات والمراقبين لإقرار نتائج المباريات وتحويل حالات سوء السلوك والمخالفين لقوانين اللعبة أو القواعد العامة ولوائح المنافسات للجنة الانضباط لتوقيع الجزاءات.ب)إدارة مباريات الفرق القومية والفرق الزائرة التى تتم دعوتها أو مباريات المنافسات القومية فى الدور والميادين الرياضية بالتنسيق مع اللجان الإدارية فى الاتحادات المحلية التى تقام المباريات فى أرضها.ج)تنظيم ندوات رياضية لمناقشة مواضيع ذات صلة بالمنافسات التى تديرها هى .د)تقديم تقارير وافية لمجلس الإدارة فى نهاية كل منافسة .هـ)أي اختصاصات ينص عليها فى القواعد العامة .و)أي أعمال أو واجبات أخرى يسندها إليها مجلس الإدارة .) وللجنة المنظمة اختصاصات عديدة مبعثرة في القواعد العامة فيما يتعلق بالشكاوى والمحاسبات.نلاحظ أن وضع اللجنة المنظمة شاذ فلا هي من أجهزة العدالة التي حصرها النظام الأساسي، ولاهي جهاز تنفيذي صرف يباشر عملاً تنفيذياً بحتاً، هذه الازدواجية في عمل اللجنة المنظمة وجمعها بين الوظيفة الأصلية التنفيذية والوظيفة العدلية أدى إلى اعتقاد بعض أعضاء الاتحاد أنهم بمقدورهم مد سلطانهم فيما يتعلق بالشكاوى إلى التدخل الصريح في عمل لجنة الاستئنافات وتوزيع المهام عليها .ومن عيوب النظام الأساسي للاتحاد السوداني لكرة القدم منحه اللجنة المنظمة لمنافسة الممتاز سلطات الفصل في الشكاوى والمنازعات جنباً إلى جنب مع سلطاتها التنفيذية علماً بأن اللجنة المنظمة مكونة من خمسة وعشرين عضواً معظمهم من تنفيذي الاتحاد بقيادة السكرتير وأمين المال ونائب السكرتير، وبرغم هذا تصنف اللجنة كلجنة عدلية وتستأنف قراراتها إلى لجنة الاستئنافات العليا وهي جهة يفترض أنها أعلى منها لكنها في الحقيقة يكونها أعضاء اللجنة المنظمة بحكم عضويتهم في مجلس الاتحاد، ومن هنا تتعثر العدالة فكيف لمرؤوس أن يرأس رئيسه ومن عينه في موقعه وينظر في صحة قراراته من عدمه بتجرد وحياد؟ وكيف يقبل الرئيس إلغاء قراره بواسطة المرؤوس؟! هذا الوضع الشاذ هو الذي منح أمين مال الاتحاد وغيره من أعضاء الاتحاد تلك السطوة على لجنة يفترض أنها رقيبة عليهم فتحداها مراراً ورفض تنفيذ قرارها وعلق عليه في الصحف السيارة.الوضع الصحيح هو أن يمنع أعضاء الاتحاد من نظر الشكاوى بكل أنواعها فهم جهاز تنفيذي وليس جهة عدلية، وينبغي أن تكون لجنة مصغرة مستقلة عن اللجنة المنظمة لنظر الشكاوى والتقرير فيها وتتكون من قانونيين رياضيين محايدين لاعلاقة لهم بالجهاز التنفيذي للاتحاد على أي مستوى.وتستمر اللجنة المنظمة في عملها التنفيذي فقط. هذه خطوة أولى في طريق الإصلاح والحد من تغول الجهاز اتنفيذي للاتحاد وهي تتطلب تعديل النظام الأساسي والقواعد العامة معاً. فلا يجوز للاتحاد تركيز السلطات الثلاث في يده تشريعاً وتنفيذاً وقضاءً رياضياً، بل يكتفي بدوره التنفيذي الواسع والتشريعي المحدود باللوائح فقط.2/ لجنة الانضباط الحاضرة قانوناً والغائبة ممارسة:لجنة الانضباط من اللجان الرياضية العدلية المهمة في النظام الأساسي للاتحاد السوداني لكرة القدم لسنة 2004 تعديل 2011 واختصاصاتها مهمة وواسعة ومن المفارقات المحزنة أن الاتحاد العام الذي تغول على صلاحيات عدلية ومارس في قضية رئيس الهلال اختصاص لجنة الانضباط بغير سند قانوني هو من عطل بدون بيان للأسباب عمل لجنة الانضباط وسرحها كما يهش راع أغنامه عن حقل عامر بحشائش ضارة برغم توسلات صاحب الحقل إليه بتركها تباشر تنظيف الحقل، فالجمعية العمومية منحت لجنة الانضباط سلطة تنظيف حشائش حقلها لكن الاتحاد منع اللجنة من مزاولة عملها.3/ لجنة الاستئنافات ( القضاء المراد خصخصته):لجنة الاستئنافات حلقة مهمة من حلقات العدالة الرياضية ومهمتها تطبيق القواعد العامة وتختص لجنة الاستئنافات العليا بالآتى - حسب النظام الأساسي- :أ) النظر فى الاستئنافات والقضايا التى يتنازع فيها أكثر من اتحاد محلى واحد.ب)النظر في عرائض الاستئناف لنتائج مباريات المنافسات المختلفة لأندية الدرجة الممتازة وأندية الدرجة الأولى بالسودان.ج)النظر فى النزاع بين الاتحادات المحلية المختلفة حول تسجيل وانتقال اللاعبين.د)النظر فى عرائض الاستئناف لأي قرار صادر من لجنة الانضباط أو من اللجنة المنظمة أو لجنة شؤون اللاعبين أو لجنة متخصصة أو من كيان وسيط ضد أي هيئة أو لجنة أو عضو أو مدرب تابع للاتحاد الرياضي السوداني لكرة القدم أو أي اتحاد محلى مالم ينص فى هذا النظام الأساسى أو القواعد العامة خلافاً لذلك.وهي تتكون من عشرة أعضاء بما فيهم الرئيس ونائبه والمقرر، وهي محصنة ضد تدخل الاتحاد في تركيبتها أثناء الموسم بالحماية الواردة في المادة 55 من النظام الأساسي الذي يمنع الاتحاد من تعديل اللجنة أثناء الموسم منعاً لتوجيه قراراتها وجهة معينة بموجب ذلك التعديل في حالات الصراع بين الاتحاد واللجنة ومحاولة الاتحاد توجيهها في اتجاه بعينه، ومن العوائق التي عاقت عمل لجنة الاستئنافات هذا النص الذي يقرر نصاباً معيناً لقانونية اجتماعاتها وقراراتها وهو اشتراط حضور ستة لقانونية الاجتماع وإجماع ستة على القرار: المادة 50 /2/3 من النظام الأساسي:( . 2) يتوفر النصاب القانونى للجنة الاستئنافات العليا بحضور ستة أعضاء على الأقل من بينهم الرئيس أو نائب الرئيس أو المقرر3) تتخذ لجنة الاستئنافات قراراتها فى اجتماع قانونى بموافقة ستة من أعضائها على الأقل) فهذا الاشتراط الذي لا توجد حكمة ظاهرة خلفه هو الذي قاد إلى تدخل الاتحاد واتخذه ذريعة لإضافة أعضاء أثناء الموسم مع وجود احتمال أن يكون عدم اكتمال النصاب عملاً متعمداً عموماً التجربة كانت مؤشراً خطيراً لوجود احتمال خصخصة لجان العدل الرياضية واستخدامها وسيلة للنيل من شرف المنافسة وخلق احتقان كبير في الوسط الرياضي ولم يكن تعديل اللجنة من حيث التوقيت ونوعية الملفات التي كانت مطروحة للفصل أمامها وطريقة التعديل المخالف للمادة 55 ونتائج الفصل بعد التعديل وضعف مبررات القرارات وضعف تسبيبها وتوافقها مع موقف مسؤولي الاتحاد كل هذا لم يكن صدفة برئية أبداً وكان مريباً ومثيراً للشك في النوايا وفي النتائج في أحسن الأحوال وكان سبب في نسف الموسم وهز الثقة في المنظومة والمنافسة ، عموماً محاكم الاستئناف تفصل في قضايا حياة وموت وقضايا أشد خطورة بأغلبية اثنين من ثلاثة فقط ، فيجب أن تعمل لجنة الاستئنافات بنظام الدوائر الثلاثية وتفصل بالأغلبية ولا حاجة لحضور ستة وإجماع ستة. لذلك يجب أن يعدل نظم الفصل في لجنة الاستئنافات إلى نظام الدوائر ولن نكون بحاجة إلى تعديل اللجنة فحضور ثلاثة يكفي لاتخاذ قرار، ويكون للرئيس ونائبه حق تكوين الدائرة. ويجب الإبقاء على المادة 55 ومنع تعديل اللجنة مطلقاً خلال دورة الاتحاد، تكون اللجنة مرة واحدة عند بداية الدورة وتعتمد بواسطة وزير العدل ولا تعدل إلا في دورة جديدة. وهذا ضمان لقوة اللجنة واستقلالها عن الاتحاد.4/طلبات الفحص من الاتحاد بدعة مخالفة للقانون ووظيفة الاتحاد:امتدت ممارسة الاتحاد العام فشملت التغول حتى على حقوق التقاضي فجعل نفسه طرفاً في النزاعات بين الأندية واستحدث بدعة تقديم طلب فحص في نزاعات فصل فيها كلجنة منظمة بين خصمين، وبذلك بات القاضي محامياً لأحد طرفي الخصومة وهذا يعكس عدم حياد الاتحاد وعدم احترامه للقانون ولجنة الاستئنافات وتدخله في عملها تدخلاً سافراً. لشرح ذلك نورد النص الخاص بطلب الفحص وسنجده يمنح السلطة في تقديم الطلب للطرف المتضرر(النادي) وللاتحاد المحلي الذي يتبع له النادي وليس الاتحاد العام: .المادة 52 من النظام الأساسي تنص على: (على الرغم من أحكام البند (1) يجوز للجنة الاستئناف العليا إعادة النظرفي قراراتها إذا تقدم المجلس المحلي المختص أو الجهة التي صدر القرار ضدها بمستندات تثبت خطأ فى المعلومات التى كانت قد استندت عليها في قرارها الأول بشرط أن يتقدم المجلس المحلي المختص أو الجهة التى صدر القرار ضدها بذلك خلال خمسة عشر يوماً من تاريخ صدور القرار بعد دفع الرسوم التي يقررها مجلس الإدارة.3.إذا قررت لجـنة الاستئنافات العليا إعادة النظر فى قرارها بموجب البند (2) يجب محاسبة كل من تسبب فى الخطأ)العبارة واضحة ( المجلس المحلي المختص) و(الجهة التي صدر لقرار ضدها) فمن أين أتى الاتحاد العام بسلطته في تقديم طلب الفحص وكيف قبلت لجنة الاستئنافات بها ؟ هل الاتحاد العام مصدر القرار أم من صدر القرار ضده وهل هو مجلس محلي مختص أم اتحاد عام يدير المنافسة ولا يجوز له المدافعة عن طرف فيها دون الآخر ؟ هل ترى تنوي لجنة الاستئنافات تقديم طلب فحص لقرارات المفوضية ضد قراراتها مهتدية ببدعة الاتحاد العام؟ هي فوضى شاملة في الممارسة يجب حسمها.ومن تجليات الأزمة عدة ظواهر جديدة على كرة القدم السودانية: الأولى / طرد الشرطة من الملعب في إحدى المباريات بدلاً عن طرد الجمهور.الثانية/ انتقاء حكام بعينهم لمباريات فريق معين حسب طلبه ومنع حكام معينين من إدارة مبارياته حسب طلبه.الثالثة/ طرد معلق من ملعب فريق معين والاعتداء عليه ، مما شكل إرهاباً لأي معلق يعلق في ذلك الإستاد.الرابعة/ اعتداء لاعب دولي على حكم وتوفير حماية للمعتدي من ناديه والاتحاد وشن حملة على الضحية.الخامسة/الارتباك بشأن ملف الرعاية. 5/ المفوضية الاتحادية هل دست المحافير؟:المفوضية الاتحادية حسب قانون هيئات الشباب والرياضة مهمتها وسلطاتها في الرقابة على الاتحاد العام لا تحتاج طعناً ولا استئنافاً لمباشرتها فهي من صميم اختصاصها وتباشرها من تلقاء نفسها.حسب المادة 21 من قانون هيئات الشباب والرياضة لسنة 2003 (اختصاصات المفوضية القومية وسلطاتها .21ـ تكون للمفوضية القومية الاختصاصات والسلطات الآتية :(أ) تسجيل وإعادة تسجيل هيئات الشباب والرياضة وفقاً لأحكام هذا القانون واللوائح الصادرة بموجبه ,(ب) الإشراف على انتخابات هيئات الشباب والرياضة ,(ج) مراقبة هيئات الشباب والرياضة للتأكد من التزامها بأحكام هذا القانون واللوائح الصادرة بموجبه في إدارة شؤونها , ومراجعة حساباتها وصرف أموالها (د) تكوين لجان تحقيق إدارية متى كان ذلك مناسباً للمخالفات التي ترتكبها أي من هيئات الشباب والرياضة أو الأفراد التابعين لها بالمخالفة لأحكام هذا القانون واللوائح الصادرة بموجبه ,(هـ) الفصل في المنازعات المالية والإدارية التي ترفع إليها من هيئات الشباب والرياضة أو من لجان التحقيق التي تكونها (و) طلب أي معلومات أو بيانات عن عمل هيئات الشباب والرياضة وفحص سجلاتها والتحقق من مطابقتها لأحكام هذا القانون وذلك فيما عدا القرارات الفنية (ز) تحديد رسوم تسجيل وإعادة تسجيل هيئات الشباب والرياضة (ح) اعتماد النظم الأساسية واللوائح الداخلية والقواعد العامة للهيئات الشبابية والرياضية (ط) إعلان الكشف النهائي لأعضاء الجمعيات العمومية لهيئات الشباب والرياضة الذين يحق لهم ممارسة حق الترشيح والانتخاب وإعلان قائمة العضوية واعتمادها (ى) تحديد زمان ومكان انتخابات مجالس إدارات هيئات الشباب والرياضة بالتشاور مع الهيئات وتحدد اللوائح كيفية إجرائها (ك) فتح باب الطعون في الترشيح لعضوية مجالس إدارات هيئات الشباب والرياضة (ل) أي اختصاصات أخرى يوكلها لها الوزير .)فكيف يستقيم مع هذه السلطات والصلاحيات أن تتحدث عن طعن قدم خارج القيد الزمني والمعلوم أن القيد الزمني خاص بالاستئناف وليس بالطعون التي تشكل تنبيها لجهة مختصة لأداء واجباتها غير المقيدة بقيد زمني، وهو حال المفوضية فهي من واجبها حسب المادة أعلاه ما يلي: (ج) مراقبة هيئات الشباب والرياضة للتأكد من التزامها بأحكام هذا القانون واللوائح الصادرة بموجبه في إدارة شؤونها , ومراجعة حساباتها وصرف أموالها (د) تكوين لجان تحقيق إدارية متى كان ذلك مناسباً للمخالفات التي ترتكبها أي من هيئات الشباب والرياضة أو الأفراد التابعين لها بالمخالفة لأحكام هذا القانون واللوائح الصادرة بموجبه (هـ) الفصل في المنازعات المالية والإدارية التي ترفع إليها من هيئات الشباب والرياضة أو من لجان التحقيق التي تكونها (و) طلب أي معلومات أو بيانات عن عمل هيئات الشباب والرياضة وفحص سجلاتها والتحقق من مطابقتها لأحكام هذا القانون وذلك فيما عدا القرارات الفنية والطعن المقدم من نادي الأمل واتحاد عطبرة يدخل التحقق من صحته والبت فيه ضمن الواجبات الواردة في الفقرات أعلاه ومن صميم واجب المفوضية التقرير بشأن مشروعية التعديل من عدمه للجنة الاستئنافات ومحاسبة المسؤول عنه فهو ليس قراراً فنياً محصناً من المساءلة ولا يوجد سند لتحويل الطعن لجمعية الاتحاد العمومية لأنها لا تملك صلاحيات المفوضية.لا سبيل سوى المراجعة والإصلاح للقوانين والممارسة والهيئات القائمة على إدارة النشاط الرياضي.لن تفيد النظرة الضيقة في هذا الشأن فـ(كرة القدم) لا يمكن أبداً أن تتطور في ظل مثل هذه الأوضاع الشاذة التي تقتل روح المنافسة وتطفئ جذوة الإبداع وتجعل من فرقنا ومنتخبنا أشباحاً بلا روح وكرة يركلها اللاعبون بقسوة فلا خير في بطولة قائمة على الكذب على النفس وعلى الآخرين وقائمة على سلب عرق الآخرين وتمييز البعض.ياعشاق كرة القدم السودانية بكل انتماءاتكم افيقوا واتحدوا في وجه الخطر القادم ولا تستهينوا بما يجري فالنار من مستصغر الشرر.صلاح الدين سر الختم علي 16 نوفمبر 2015
11-24-2015, 08:12 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
هلا يا نادر كما طلب ازهري ارسلت رابط البوست لمولانا صلاح للإطلاع على تعليقاتكم و الرد عليهالذا اترك الرد على النقاط التي ذكرتموها له خاصة فيما يتعلق به و بدوره كقاضي, لكن اسمحوا لي ببعض التعليقات في بعض الأمور العامة المتعلقة بالقضية لفائدة النقاش بالنسبة للمادة 55 و الجدل حولها,تقول يا نادر
Quote: راجع ما كتبه بشأنها ستجده يخلط ما بين (التغيير) و(التعيين) ويتحدث عن (إستبدال)، بينماالإتحاد (إستكمل) عضوية ناقصة باللجنة
طيب خلينا نأخذ رأي اللجنة التي شكلتها المفوضية حول الموضوع, أدناه لقاء صحفي مع الدكتور حاتم البيلي رئيس اللجنة متحدثا عن القرار:
Quote: دكتور حاتم الليلي يكشف لـ (الصدى) تفاصيل طعن الأملالأحد, 15 نوفمبر 2015 14:02لو تدخلنا في القرار الفني لارتكبنا خطأ لا يغتفر لذلك حولنا الطعن للجمعية العموميةماقام به الاتحاد العام غير شرعي واذا لم تعقد الجمعية الطارئة ستتدخل المفوضيةرفيدة محمد احمدأصدرت المفوضية الاتحادية قراراً قبل أيام تم من خلاله تحويل طعن عطبرة لاعضاء الجمعية العمومية وطالبت المفوضية الاتحادية بعقد جمعية عمومية طارئة خلال شهر للنظر في الطعن علماً بأن الطعن جاء في عدم شرعية لجنة الاستئنافات العليا باتحاد كرة القدم وبعد النظر لعدد من الجهات وعلى رأسها الاتحاد العام والطاعن الأمل واتحاد عطبرة قررت المفوضية تحويل الطعن للاتحاد لأن ذلك يعد شأن فني من حق اعضاء الجمعية العمومية النظر فيه ولمعرفة ما حدث التقت (الصدى) برئيس اللجنة التي أوكل لها النظر في الطعن من قبل المفوضية الاتحادية دكتور حاتم الليلي وتحدث عن العديد من القضايا القانونية في هذا الأمر ولمعرفة مادار كان الحوار التالي :طعن عطبرةتحدث دكتور حاتم الليلي عن الطعن الذي تقدم به كل من نادي الأمل واتحاد الكرة بعطبرة مشيراً الى ان الطعن الاول تقدم به نادي الأمل يوم 21\10 \2015 بتوقع نادي الامل وقدمه المحامي الفاتح مختار إنابة عن النادي ولحقه بطعن آخر من اتحاد كرة القدم بعطبرة يوم 24\10\2015 يحمل الحثيات الأساسية للطعن الاول وجاء الطعن في قرار الاتحاد العام لكرة القدم الصادر يوم 17\8\2015 الخاص بتعديل في لجنة الاستئنافات العليا واضاف الليلي قائلاً: ماقام به الاتحاد مخالف للمادة (55) من النظام الاساسي للاتحاد المعني، واشار الليلي الى ان الطعن الاول من الامل جاء فيه المطالبة باعلان عدم شرعية الاجراء الذي قام به الاتحاد العام ومن ثم الاعلان عن عدم شرعية لجنة الاستئنافات والغاء القرارات الصادرة من اللجنة والطعن الثاني من اتحاد عطبرة طالبوا فيه فقط عدم شرعية لجنة الاستئنافات وقال بموجب هذه الطعون تم تكوين لجنة من المفوضية يوم 22\10 \2015 للنظر في الطعن المقدم على ان ترفع تقريرها خلال اسبوع وجاء تكوين لجنة بقرار رقم (17) صادر من المفوضية بناءً على المادة 4\3 وجاءت اللجنة برئاسة شخصي الضعيف وفيها اللواء صلاح مطر والعقيد عادل ساتي والعميد عبد الرحمن عربي واللواء عادل حسين بلال عليه اجتهدت اللجنة منذ تكوينها وخاطبت الاتحاد السوداني لكرة القدم للرد على ما جاء في الطعن ووصلنا خطاب من اتحاد الكرة يوم 26\10 يؤكد غياب عدد من الاعضاء لتواجدهم خارج البلاد وطلبوا اعطاءهم مهلة للرد عليه اصدرت المفوضية قراراً بتمديد فترة عمل اللجنة.الاتحاد العام يوضحاشار حاتم الليلي الى استلامهم رد من الاتحاد العام لكرة القدم يوم 29\10\2015 وتلخص الرد في انه لم يتم تعديل هذه اللجنة مشيراً الى ان رئيس لجنة الاستئنافات قدم خطاباً يوم 11\8 \2015 يفيد معه تعزيز قيام الاجتماع بالنسبة للجنة واكتمال النصاب القانوني لاتخاذ القرارات بموجب هذا اصدر قراراً بالتمرير يوم 17\8 \2015 وخاص بتعديل اللجنة وفي ذات التاريخ تم ابلاغ الاعضاء المذكورين المستقيلين والجدد وبتاريخ 6\9 أدى الاعضاء القسم أمام الاتحاد بعد ذلك جاء قرار الاتحاد رقم 10 صادق على قرار التمرير وفي رد خطاب الاتحاد ذكروا ان الاتحاد لم يعدل ولكنه استكمل واشاروا الى انهم لم يسلموا هذه القرارات للاتحادات والاندية ويتم ذلك عبر الاعلان العام وتم اعلان ذلك بناء على هذه الفقرة طعنوا في الاستئناف واشاروا الى انه خالف نص المادة 24 الفقرة 3 من قانون هيئات الشباب والرياضة مطالبين ان يكون الاسئتناف خلال (15) يوماً.المفوضية والقانونقال حاتم الليلي ان المفوضية منذ ان كونت اللجنة عقدت اللجنة اكثر من خمسة او ستة اجتماعات مشيراً الى ان هذا الطعن من اصعب الطعون التي قدمت للمفوضية وكان لابد من النظر في اختصاصات المفوضية للنظر في الطعن بجانب اختصاص الطاعن والقيد الزمني مشيراً الى انهم خاطبوا عدداً من الجهات الطاعن والاتحاد بالنسبة للقيد الزمني عرفنا ان الطاعن لم يستلم قرار والقانون يتكلم عن استلام وليس تسليم والمادة 24\3 تتكلم عن 15 يوم تحسب من اليوم الثاني من استلام القرار وذهبنا للمادة 43 من النظام الاساسي يفترض ان يوزع الاتحاد القرارات الصادرة ولديه بعض المسائل للعلم العام .ومن خلال اختصاص المفوضية وجدنا المفوضية مختصة بالطعن الموجود والمادة 24 الفقرة الاولى تتكلم عن استئناف هيئات الرياضة للمفوضية وفي صفة الطاعن وجدنا نادي الأمل من المكونات الفنية والاتحاد العام لديه هيكل اداري وفني ويدخل نادي الأمل ضمن كتلة الممتاز والكتلة من مكونات الجمعية العمومية للاتحاد واتحاد عطبرة مكون من مكونات الاتحاد العام ولديه الحق في الطعن في قرارات الاتحاد العام والمفوضية لديها نوعان من الاختصاصات النظر في الطعن والنظر في الاستئناف وبالدراسة القانونية وجدنا كلمة طعن اشمل من الاستئناف كل استئناف يعني طعن وليس كل طعن يعني استئناف وقانون الاجراءات المدنية لديه باب للطعون داخل فيه الاستئناف واضاف الليلي: رجعنا للعبرة بالدلالات والمعاني وليس بالالفاظ والمباني والعبرة بالمضامين وليس بالتسمية والعناوين والقيد الزمني نوع هذه القرارات تتم بالعلم والقضية مهمة وتجاوزنا الشكل المطلوب وتم تمديد مواعيد الطعن ونظرنا فيه موضوعاً وتم الاتفاق على وجود اجراء القرار الموجود الصادر يوم 17\8 لجنة الاستئنافات لكن اختلفوا في التكيف الطاعن يقول تعديل في اللجنة والاتحاد يكيف علي انه ليس تعديلاً لكن استكمال والاستكمال هذا غير موجود واستند على المادة 195 من النظام الاساسي التي تبيح ان يحق له عمل أي اجراء او قرار ونحن كمفوضية نظرنا للقانون خلو المنصب لا يتم الا باستقالة او اقالة او وفاة ووجدنا ان الاتحاد العام ارسل لمعظم اعضاء اللجنة خطابات شكر واصبح الاستغناء من طرف واحد وخطاب آخر اضاف فيه اعضاء زيادة لعدد الاعضاء الموجودين وقال: كذلك وجدنا تغيير اربعة اشخاص بحجة الغياب والمشرع وقت وضع ذلك يعلم جيدا ان الحضور والغياب وتحسباً للوفاة واتضح ان الستة اعضاء موجودين وبالتالي يصبح النصاب مكتملاً ولايحتاج لتعديل وتوصلنا لوجود تعديل.عمومية طارئةقال حاتم الليلي: ماقام به الاتحاد تجاه اللجنة غير شرعي واصدرت المفوضية قراراً يوم 9\11 وتم احالة الطعن للجمعية العمومية لأنها صاحبة الاختصاص القانوني بالنظر في الطعن ووصينا الاتحاد العام لكرة القدم بعقد جمعية عمومية طارئة للنظر في الطعن بناءً على المادة 31 من النظام الاساسي وتم تسليم الاتحاد نسخة من القرار وخلال شهر يجب عقد الجمعية وفي حالة عدم انعقاد الجمعية المفوضية سوف تتدخل.. والقانون منح الجمعية العمومية التدخل في القرارات الادارية والفنية وحق إبطال القرار خاص باعضاء الجمعية التي منحها النظام الاساسي ذلك وأضاف: اذا اصدرت المفوضية قراراً في عدم شرعية اللجنة يصبح ما بني على باطل فهو باطل وهذه أشياء فنية نتائج مباريات واذا تدخلنا في القرارات الفنية يكون خطأ كبير لا يغتفر وتقدم حاتم الليلي بالشكر للاتحاد ممثلاً في دكتور ابو جبل لحسن تعاونه مع المفوضية .
راعي للأجزاء الملونة بالأزرق ترى أن ماقام به افتحاد ليس استكمالا كما تفضلت بل تعديل بالدرب العديل بخطابات استغناء و شكر كمان بالنسبة لقضية بكري المدينة وتصريح الوالي فهو حقيقة وليس زعما من مولانا ووورد في بعض الصحف, طبعا العهدة على الصحيفة لكن العرف أن تصريح على مستوى رئيس ناد لو كان مختلق لا يتوانى المجلس او المسؤول الإعلامي عن نفيه وإلاّ انتشر و اكتسب مصداقية بحجم المنصب المنسوب إليه التصريح.أما مسألة تسريب تقرير الحكم نعم هي امر خاطئ لكنها لا تنفي او تنسف مصداقية التقرير وما ورد فيه من معلوماتهذه بعض التعليقات على نقاط عامة في انتظار ان ياتي رد مولانا على كامل نقاطكم التي اثرتموها
11-24-2015, 04:12 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: ونحن كمفوضية نظرنا للقانون خلو المنصب لا يتم الا باستقالة او اقالة او وفاة ووجدنا ان الاتحاد العام ارسل لمعظم اعضاء اللجنة خطابات شكر واصبح الاستغناء من طرف واحد وخطاب آخر اضاف فيه اعضاء زيادة لعدد الاعضاء الموجودين وقال: كذلك وجدنا تغيير اربعة اشخاص بحجة الغياب والمشرع وقت وضع ذلك يعلم جيدا ان الحضور والغياب وتحسباً للوفاة واتضح ان الستة اعضاء موجودين وبالتالي يصبح النصاب مكتملاً ولايحتاج لتعديل وتوصلنا لوجود تعديل.
سلام ود البشرىالإقتباس أعلاه خلاصة كلام الليلى والمفوضيةلم يقل لنا أى قانون حدد أن خلو المنصب لا يتم إلا بإستقالة أو إقالة أو وفاة فقط .. بهذا المفهوم لو غاب عضو أو أعضاء طوال العام أو فترة التكليف ثلاث سنوات يعتبر عضو حاضر وعامل باللجنة، فقط يحسب فى النصاب غائب !!!يعنى لو فى واحد مريض فى الإنعاش وفى كوما طويلة ومركبه له أجهزة ألحياة، ولا يستطيع أن يتواصل مع العالمليقول لى ناس الإتحاد أنh مستقيل بسبب المرض .. يجب أن يحسب عضو باللجنة .. لو سافر وهاجر برضو محسوب !!!فتوتهم إتبنت على هذه الجزئية (الإستقالة، الإقالة، الموت فقط) فإتبنت على أوهن من خيط العنكبوت وما بنى عليها باطل.يأتى ويناقض نفسه بأن اللجنة بها 6 أعضاء مواظبين ويحققون النصاب (أقل عدد للنصاب 6)، ولذلك لا يحتاج لتعديل.. طيب لو بقوا أربعة فقط .. يفهم بكلامة يمكن إجراء (تعديل) ... وين قانونه بتاع (الإستقالة أو الإقالة أو الوفاة فقط) !!!!ونصاب اللجنة أصبح معلق بإحتمالات مواظبة حضور دائم لل 6 أعضاء، يعنى لا غياب لأى ظرف كانمثل المرض، السفر، أو أى ظروف عمل أو ظروف عائلية خاصة. وحتى إذا حضرو الستة أغفل وأغفلوا أن أى قرار للجنة يجب أن يجاز بموافقة 6 أعضاء على الأقل، يعنى لو عضو واحد خالف الخمسة الآخرين لا قرار سيصدر من قبل اللجنة. وأغفلوا أن اللجنة نفسها كلفت مناديب لها على رأسهم مولانا سمير فضللمقابلة مسؤولى الإتحاد لأخطارهم بأنهم بسبب الغيابات تعرقل عملهم وإجازة القرارات.للأسف فتاوى نجر وتنصب فى إيجاد مخارج للخارجين على القانونقاموا بتصليح (إستئناف) الأمل المقدم من طريق محامى، صلحوه من أول سطر منإستئناف لطعن .. مستمييتين ليجدوا تبريرا (لا يسنده قانونهم) للنظر فى الشكوىحيث نادى الأمل أصلاً لم يسلك قنوات الطعن فى قرار الإتحاد عبرمنظوم الإتحاد) أى بالطعن لدى مجلس إدارة الإتحاد نفسه، بل نام وصحىولعد أشهر قفز (بإستئناف) للمفوضية، والإسئتناف مرحلة تالية فى التقاضىلم يبدأ أولها نادى الأمل وإتحاد عطبرة، وإلحاق إتحاد عطبرة (بالإستئناف)الملحق، لضعف حق نادى الأمل فى (الطعن) وشكلها بتوجيه من المفوضيةز ودخلوا فى القوانين المدنية تبيح الطعن والإسئناف .. يعنى مقابضة شمال يمينوإقحام أى قوانين لا تخص (المفوضية) ليعللوا تدخلهم (الغير قانونى)فى القضية . وفلسفوا كلام أن كل إستئناف طعن، وليس كل طعن إستئناف.حسب قوانينهم مهلة تقديمه 15 يوم ، فلماذ لم يرفضوه شكلا؟ القانون لم يوضع عبثاًلفوا ودوروا تارة لأهمية القضية (بقت بالوزن مهمة وغير مهمة !!) تارةإخطار وإعلان وما أخطروا نادى الأمل .. كلام ميت ، وهل سألوا أنفسهم عندما تم تعيين لجنة الإستئنافات فى بداية دورة الإتحاد هل تم إخطار نادى الأمل،وهل بنهاية المواسم لو أجرى تبديلات باللجنة هل أخطر بها نادى الأمل ؟!!!يقول (ومن خلال اختصاص المفوضية وجدنا المفوضية مختصة بالطعن الموجود والمادة 24 الفقرة الاولى تتكلم عن استئناف هيئات الرياضة للمفوضية )لم يذكر المرجعية التى أعطت المفوضية إختصاصات ومهام عملها .. (هى قوانين الرياضة التى وضعتها الدولة)بعد سابقة لجؤ د. كمال شداد للفيفا فى الإنتخابات، قوانينهم بتاعة الرياضة دى شاربة جردقة، ويعلم ويعلموا ذلك جيداًوهذا هو السبب الرئيسى للإتفاف، أدخلوا أنوفهم، وأفتوا وعارفين سيف الفيفا مسلط عليهم، فتحايلوا بتوجيه الإتحاد لعقد جمعية عمومية طارئة عارفين أنهم ليسو جهة إختصاص وكان مفروض يرفضوا الشكوى شكلاً (مدة زمنية) ولعدم الإختصاص. ولو فى كلام يقولوا يكون نصيحة للشاكى أن يسلك دروب الإستئناف والطعن الصحيحة، ويتبرعوا له بإقتراح أن يطلب عقد جمعية عمومية طارئة (رغم أنه ليس مهنياً أن يوصوا ويقترحوا فى مثل هذه المعاملات) والمهنيةفارقوا بإقحام أنفسم وتوجيه الإتحاد بعقد إجتماع للجمعية العمومية، ما شاهم مرونة منه بسبب المناخ السائدوتدخل الدولة السافر.
11-24-2015, 07:17 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
وعليكم السلام يا هندسة المفوضية وما فعلته احد حلقات السبهللية و كسر رقبة القوانين الكانت سمة الأزمة الحالية وكل ما يتطور الموضوع نكتشف حلقة تلو حلقة من التلاعب بالقوانين ضعيفة الصياغة و المليئة بالثغرات و المكاييل المتعددة التي يتناول المسؤولين و الإعلاميين بها الموضوعما فعلته المفوضية - من تلقاء نفسها - من احالة الطعن للجمعية مشكلة لوحدها, اقرا مقال النعمان حسن عن الجمعية و الإحالة التي فعلتها المفوضية
Quote: ختام موسم (السمكرة) والمخالفات القانونية بلغ ذروته المحلية وهو الآن امام اكبر التكوينات التي تستمد وجودها من مخالفة لدستور الدولة كما انه لو كان المطلوب من الجمعية الطارئة ان تقرر في قانونية لجنة الاستئنافات فهي ليست مختصة بتفسير المادة 55 وان كانت معنية بان تقرر في شرعية قرارات لجنة الاستئنافات فهي ليست جهة مختصة لأن قرارات هذه اللجنة لا تلغى الا بقرارات من تحكيمية لوزان لهذا فلا تفسير لدعوتها غير تخطيط آخر مراحل السمكرة المحلية لأن الثابت قانوناً ان قرارات لجنة الاستئنافات نهائية لا تبطلها الا لوزان وقرارات المفوضية مرحلةعدلية أولية تبطلها لجنة التحكيم الاتحادية فانظروا كيف اهدرت المفوضية القانون عندما اتخذت قراراً يجهض القانون باقحام الجمعية فيما لا تملك اختصاص له وتجهض صلاحيات التحكيمية ولوزان وثانياً فان الجمعية تنعقد تنفيذاً لقرار المفوضية وهي جهة لا تملك وثالثاً والاغرب ان الاتحاد الذي رحب بقرار المفوضية لأنها سهلت له نهاية السمكرة بالجمعية التي تعلم انه قابض على مفاتيحها مع انه هو نفسه الذي اصدر بياناً صاخباً عند تسلمالمفوضية طعن الأمل وقبل ان تصدر قرارها فيه أعلن فيه رفضه لتدخل المفوضية واكد انه لن يكون معنياً بأي قرار تتخذه ولكنه لما وجد ان المفوضية اصدرت قراراً لصالحه اعادت به القضية له ليكمل آخر مراحل سمكرتها عاد واشاد بالمفوضية واكد احترامه للقانون ولقرارها ويبقى السؤال هل المفوضية هي التي ستشرف اليوم على انعقاد الجمعية وهي التي رفع الاتحاد يدها في آخر جمعية وأجلسها في مقاعد المتفرجين بأمر الفيفا التى يدعون انها صاحبة الكلمة ام سيشرف المجلس على الجمعية ليصبح الخصموالحكم لتسهل مهمته في السمكرة ورابعاً لا أدري من هو الشاكي امام الجمعية وما هي طبيعة الشكوى حتى تنظر فيها فالأمل صاحب القضية ليس شاكياً امام الجمعية وانما طاعنا أمام المفوضية وقبلت طعنه ولم تسلمه قرارها بذلك بل انحرفت به لجهة غير معنية به وخامساً فان الجمعية تنعقد وسط تناقضات لا يصدقها عقل في مواقف المفوضية فهي التي أفتت في عدم شرعية لجنة الاستئنافات وبهذا قبلت طعن الأمل ولكنها قررت احالة الامرلجمعية طارئة لأنها لا تملك النظر في قرارات لجنة الاستئنافات الفنية فانظروا كيف تبدل موقف المفوضية وعادت لتعلن ان الجمعية تنظر اليوم فقط في قانونية لجنة الاستئنافات ومعنى هذا ان الجمعية ستنظر وتملك ان تقرر بطلان قرارها هي بعدم شرعية اللجنة فهل المفوضية طاعنة ضد نفسها وفي قرارها هي أمام الجمعية وهل الجمعية جهة تملك نقض قرار المفوضية وانكانت تملك هل يعقل ان تكوم هي التي ترفع الامر للجمعية وهي تعلم ان قرارها لا تنقضه الا اللجنة التحكيمية فبأي حق صادرت هذا الحق واحالته للجمعية فلقد كان يتعين عليها فقط ان تسلم الامل قرارها بعدم شرعية لجنة الاستئنافات ويبقى من حق الاتحاد او المريخ ان رأى انه متضرر من القرار ان يستأنف أمام التحكيمية ضد قرار المفوضية ولكنها حولت القرار لغير الجهة المختصة وهب التحكيمية وبهذا صادرت حق الامل والمريخ في اللجوء للتحكيمية ان تضرروا من قرار الجمعية ان أبطلت او أيدت مع انها لا تملك لأن قرارها لا يستأنف ضده للتحكيمية واما بدعة المفوضية الاخيرة ان تعلن ان الجمعية تملك فقط ان تقرر في شرعية لجنة الاستئنافات مع انها أحالت القضية للجمعية لتنظر في قرارات اللجنة الفنية مما يؤكد عدم الانضباط في المفوضية وسادساً منذ تحديد موعد الجمعية لم يكف قادة الاتحاد عن التصريح بأن الموسم انتهى وان نتائجه تم اعتمادها نهائياً وان قرارات الجمعية ستأتي مؤكدة لذلك فلماذا اذن دعوة الجمعية هل لتقنن الموسم رغم مخالفاته العديدة للقانون وفي ذات الوقت اعفاء الهلال والأمل من المحاسبة على الانسحاب لتكون السمكرة في الحالتين على حسابالقانون وتكمل الجمعية مشروع السمكرة التى سعى اليها الاجاويد وعلى رأسهم البرلمان وتمارس ما ليس حقها ام انها تعترف بأنها ليست جهة مختصة أقصى ما يمكن ان تفعله ان تطلب من وزارة العدل ان تكون لجنة عدلية ترصد ما شاب هذه القضية من بداية تفجرها بدءاً من خطاب الاخ اسامة عطا المنان وتبحث شرعية كل الاحكام التي صدرت في كل القضايا من منظور قانوني وتحدد المخالفات والمسؤلين عنها عبر كل مراحلها لمحاسبة كل من يثبت تورطه في أي منها وتبقى أخيراً القضية الاكثر أهمية مراجعة الدولة للهيكل الرياضي ليتوافق مع الدستور واللوائح الدولية لمعالجة الاوضاع.
لكن انا استشهدت بمقال الليلي للإشارة للنقطة التي ذكرتها في المداخلة السابقة عن (إستكمال) لجنة الإستئناف وليس (تعديلها)
11-25-2015, 02:49 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
مرحب ود البشرى هو إستكمال وليس تعديل .. الأربعة أعضاء متغييبين ، وفى أن تشاط وعمل الغياب المتواصل يسقط العضويةفى الغل الناس البتاكل منو عيش . الغياب المتواصل مصير صاحبه الفصل وبدون أى مسؤولية على صاحب العملقانونيى المفوضية الإستعانوا بالقوانيين المدنية، ما بعرفوا فى قوانين العمل الغياب عواقبه شنو؟ والعمل العامالطوعى الغياب بيأدى لشنو .. فقدان العضوية ... حسب النظام الأساسى للإتحاد تسقط عضوية مجلس إدارة الإتحاج بالغياب خمسة مرات متتالية بدون عذر، وبالسفر خارج البلادلمدة عام أو أكثر ... وكذلك الوفاة، الإستقالة، فقدان الأهلية القانونية، إذا إرتكب عملا يمس كرامة الإتحا وتمت محاسبته ..وتأتى مفوضية الهنا تقول ليك فقط (الإستقالة أو الإقالة أو الموت) ... وبالقياس بمرجعية النظام الأساسى فى سقوطعضوية مجلس إدارة الإتحاد .. تطبق على لجنة الإستئنافات .. الغياب المستمر يسقط العضوية(ويتسق مع كل الأعراف التنظيمية وقوانين العمل)فقرار مجلس إدارة الإتحاد (إستكمال) عضوية وليس (تعديل)
11-25-2015, 06:13 AM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
هنا اختلف معك يا نادر حسب الليلي اللجنة في تقصيها للحقائق وجدت التالي:
Quote: ان الاتحاد العام ارسل لمعظم اعضاء اللجنة خطابات شكر واصبح الاستغناء من طرف واحد وخطاب آخر اضاف فيه اعضاء زيادة لعدد الاعضاء الموجودين
ولم تجد استقالات او وفيات حتى يكمل مكانها, بالنسبة للغياب لا ادري تفاصيله, كم عضو غاب و عن كم اجتماع وهل تعدى هؤلاء الخمسة اجتماعات الحد الادنى لاسقاط العضوية كما في نظام الاتحاد وهل هم نفس الوجوه التي تغيب كل مرة ام بالتبادل, لذا لا استطيع الحكم لكن ارجع ليك لحكمة المشرع عند صياغة المادة 55 لماذا اضاف نص (في نهاية كل موسم), لجنة الإستئناف فكرتها انها جهة تقاضي اعلى من اللجنة المنظمة و احكامها و قراراتها تنقض و تلغي قرارات اللجنة المنظمة بالتالي قصد المشرع توفير الاستقلالية لهم و غل يد الاتحاد عن التحكم في اللجنة أثناء الموسم حيث تاثير القرارات يكون ساري ومباشر. طيب طالما لم تقدم استقالات راسها عديل ولا وفيات - حتى يبرر الاتحاد تصرفه - لماذا يقدم الاتحاد على كسر القيد الوضعته اللوائح و يقوم بارسال خطابات استغناء للاعضاء الحاليين الفاعلين (رسميا) و تعيين لأعضاء جددهذا الإعفاء الصادر من الاتحاد وليس من الاعضاء المعنيين و التعيين لأعضاء جدد يكون تعديل على تشكيل اللجنة لو كانوا استقالوا أو ماتوا مثلا كان تعيين ما شغر من اماكنهم هو الاستكمال
11-25-2015, 12:14 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
سلام محمد البشرىخطابات الشكر أرسلها الإتحاد للأعضاء الغائبينوالشكر يحمل معنيين، شكر وإخطار بنهاية تكليفهم (بسبب الغياب÷صياغته بإسلوب لبيق وفيه ذوق، لأنه أساسأ هى ليست بعقوبةبسبب سؤ سلوك أو بسبب عدم الكفاءة ويجب إخطارهم رسمياحتى لايكون هنالك لبسكلام المفوضية إستغناء من جانب واحد دى مبنى على تعاريفهموفهمهم المغلوط بتاع إستقالة أو إقالة .. بل وعدم فهمهمبأن الإقالة ليست فقط تعسفا بل لها عدة أسباب من ضمنهاالغياب المتواصل الذى يؤثر على سير العمل فتحتمه الضرورةوتشرعه قوانين العمل (المدنية) والقوانين والأعراف التنظيميةوبالقياس بما فى النظام ألأساسى لإتحاد الكرة، وإعتبارات الضرورةلحساسية وطبيعة مهام لجنة الإستئناف التى لا تحتمل التأجيل والتجميدوتعليق القضايا إلى أن ينتهى الموسم عدم الدراية الإدارية بائنة وللأسف بعض القانونين يغرقون فىالتصوص، ولا يدرون أن (الإداريين) فهمهم للقوانين وتطبيقاتهالا يقل عنهم إن لم يكن أفضل بحكم أنهم بصفة يومية يطبقونها لتسيير عملهم، بينما القضاة والقانونيون (الغير إداريين) يطبقونهافقط عندما تكون هنالك دعاوى ترفع. الإدارى مسؤول عنتصريف أعمال وبرامج وخدمات بصفة دائمة ...هذا إلى جانب أن قانونيى المفوضية ووزارة الرياضةيجتهدون لإرضاء السلطان وزيرهم ورئيسه، وأكبر كارثةغياب ضميرمن يرفع يافطة (قانونى) ويبيح لنفسه النجر للوصول عمداً لخلاصات خاطئة.، وبدون خلفية وفهم إدارىوهذه ليست المرة الأولى .. فعلوها فى أزمة 2008 وقد كشفوا.
11-25-2015, 12:22 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
وألبسه مولانا سمير فضل و لجنته قميص عامر في الخياطة و السمكرة العملوها في المادة 105 وفي عقوبة لاعب الأمل التي لم يجدوها ولكن وجدوا بدلها تقرير حكم المباراة (بالصدفة)
11-25-2015, 01:02 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا ود البشرى لتلبيسها لمولانا سمير فضل ولجنته عليك أولا الإطلاع على حيثيات قراراتهممستشار وزير الرياضة فى أزمة 2008 كتب مقالا قانونيا مفصلا، بناء عليه تم تقييمهوالمفوضية بكلام د. الليلى أمكن تقييمها
11-25-2015, 01:16 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
ماهو قيمناهم بكلام رئيس اللجنة الموثق في الفيديوهات يا هندسة بعدين مولانا صلاح في رده الأول نفى ان يكون شغل اي منصب حكومي فا هو ليس مستشار الوزير حينها.
11-25-2015, 02:49 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
حلقة التلفزيون الذى ظهر فيها مولانا سمير فضل كانت جوضة وما قال حاجة، وتمت مقاطعته وسكت .. والحيثيات مهمة ومكتوبةلعرض وجهة النظر القانونية .. الحلقة بتاعة سمير تتطلع منهابإفادتين لم يتم شرحهما:1 - شكوتى المريخ والأمل، فى بكرى المدينة وعمر عثمان عقوبتهما وجوبية2 ـ شكوى المريخ فى لاعب هلال الأبيض، المادة 105 تقادم المخافة يبدأحسابه من تاريخ أخرمباراة شارك فيها من تاريخ المباراة مثار الشكوىدى رؤوس مواضيع محتاجة لشرح ولفهم قانونى وإدارى لفهمهما وتفسيرهما* أنا لم أٌقصد القاضى صلاح سر الختم ، بل أعنى المستشار القانونى لوزير الرياضةعام 2008 فقد كتب مقالا مطولا يفتى فيه وبفسر على كيفه ليبرر أحقية الوزيرفى التدخل فى الشأن الفنى لإتحاد الكرة، ومقاله هذا جاب ليه الهوا .. وحتى لجنة إستئناف محمد الشيخ مدنى فى حيثياتها مسته.وعندما سألتك أول مرة عن إن كان صلاح سر الختم هل هو مستشار الوزيرفى 2008 و، وما إسمة بالكامل، لأنه لو لم تخنى الذاكرة مستشارالوزير عام 2008 إسمه صلاح وإسمه الأخير (أو اإسم العائلة) ليس إسم شائع مثل محمد أو احمد .. وهو دكتور قانونى حسب ما مهر مقاله.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
بهاء بكري
نادر الفضلى
محمد البشرى الخضر
nazar hussien
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست