للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه

Quote: و اذكرك و نفسي بقوله تعالى: يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَنْ نَفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ.

تسلم يا حبوب

Quote: يا عماد، يا أخي، لغتك الحلوة دي تغريني أسألك سؤال كدا مدور لي في رأسي، لكن ما ح أسألو هسع عشان ما أفسد على روحي المتعة بزنقة تبارك.

Quote: جليني وجاوب على موضوع البوست يا عماد

يا طبارك.. الرد جاهز، بس أنا شاعر انو البوست ممتع

بعدين حسب علمي: (جليني) دي أخت (الروب) من الرضاعة

(عدل بواسطة عماد حسين on 12-28-2014, 07:07 AM)

Quote: اهليين شيخ عماد كل سنة وانت طيب وكل الاخوة المتداخلون و ما تقول لي بدعة اصلو ماف طريقة حا نفضل نهنئ بالسنة دي طالما ساعتنا بيها وتلفوناتنا بيها و مرتباتنا بيها وحياتنا كلها بيها

Quote: إلا إذا كان المرتد يمارس سب وتشويه وافك وافتراء وتضليل وسلوك يضر بالمسلمين فيصبح حد الردة بحقه متعيناً ...أما الذي يغير دينه بصمت فهو يحتاج للارشاد والتوجيه مع معاملته معاملة غير المسلم دون الحاجة لاعدامه.

Quote: معاذ وأبو موسى رضي الله عنهما.. قتلا مرتداً.. وهما واليان على اليمن ولم ينكر أحد من الصحابة قط..

Quote: معاذ وأبو موسى رضي الله عنهما.. قتلا مرتداً.. وهما واليان على اليمن ولم ينكر أحد من الصحابة قط..

Quote: تابعت عددا من المواضيع الموجهة للسلفيين وعددا مما ابتدروه من مواضيع ولا حظت أنهم لا يجيبون على اسئلة المتداخلين ولا المبتدرين وأنهم يدورون حول مصطلحات محدودة دون سبر لأغوارها يسعون بها لتخويف الناس وإسكاتهم الشرع السلف الصالح السنة ويحفظون نصوصا يكررونها في كل البوستات دون وعي( كامل ) لمداركها ومقاصدها ويتعاملون مع رب العباد كأنه يقيم عداوة بينه وبين خلقه وواضح انهم في نهاية الأمر يسعون لصرف الناس عن الأمور الأهم في حياتهم ويضيعون وقت الناس في خلافاتهم الضيقة والتي لا تقدم ولا تؤخر في دنيا الناس ولا آخرتهم سأنقل هذه المداخلة كلما وجدت بوست للسلفيين سواء ابتدروه هم أو موجه لهم واقترح على العاقلين عدم مجاراتهم فهم في الأصل لم يأتوا لحوار

Quote: لم يرد نص في القرآن الكريم في قتل المرتد وورد النص المتعلق بالمسألة في السنة النبوية بقيت القراءة السليمة والدقيقة للنص وفق مقاصده وفق الزمان والمكان لنستخلص المقصد في السابق ومنذ عهد الرسالة وإلى عهد قريب كانت الردة لها ابعاد أمنية وتعتبر لهذا وجه من وجوه الخيانة ذلك للحروب التي كانت بين المسلمين وغير المسلمين ولكن الأن بعد ذهاب ونهاية الحروب الدينية تصبح ليست كل حالات الردة تستدعي القصاص ...

Quote: ما رأي الاخوة السلفيين في تعذيب كفار قريش للمسلمين في بداية الاسلام من اجل العودة لدينهم ؟! وهل من حق المسلمين ادانة اصحاب الديانات الاخرى اذا عذبوا من بدل دينه كما حدث في مصر من جانب الاقباط عندما اعتقلوا بعض من اعتنق الإسلام بما ان المسلمين انفسهم يقتلون من يبدل دينه ؟! وايهما افظع اعتقال شخص في دير حتى يرجع لدينه ام قطع رأسه بالسيف ؟! سؤال متعلق بالسؤال اعلاه شخص نشاء و ترعرع في بيئة مسلمة ابواه مسلمان وجميع افرد اسرته وكعادة من يترعرعون في بيئة مثل هذه قام مقلدا لافراد بيئته يصلي و يصوم لكنه لا يعلم عن حقيقة الاسلام شيئا اي انه مسلم بالاتباع وليس الاقتناع فهو لم يعرف غير الاسلام ثم كبر هذا الشخص و تعلم و درس الاديان ولم يطمئن قلبه للاسلام ثم اختار ديناً اخر يرى انه هو الدين الحق ما حكمهم في هذا الشخص؟

Quote: ما رأي الاخوة السلفيين في تعذيب كفار قريش للمسلمين في بداية الاسلام من اجل العودة لدينهم ؟! وهل من حق المسلمين ادانة اصحاب الديانات الاخرى اذا عذبوا من بدل دينه كما حدث في مصر من جانب الاقباط عندما اعتقلوا بعض من اعتنق الإسلام بما ان المسلمين انفسهم يقتلون من يبدل دينه ؟! وايهما افظع اعتقال شخص في دير حتى يرجع لدينه ام قطع رأسه بالسيف ؟! سؤال متعلق بالسؤال اعلاه شخص نشاء و ترعرع في بيئة مسلمة ابواه مسلمان وجميع افرد اسرته وكعادة من يترعرعون في بيئة مثل هذه قام مقلدا لافراد بيئته يصلي و يصوم لكنه لا يعلم عن حقيقة الاسلام شيئا اي انه مسلم بالاتباع وليس الاقتناع فهو لم يعرف غير الاسلام ثم كبر هذا الشخص و تعلم و درس الاديان ولم يطمئن قلبه للاسلام ثم اختار ديناً اخر يرى انه هو الدين الحق ما حكمهم في هذا الشخص؟

Quote: حتما بمعيار الدنيا أفظع قطع رأسه ، ولكن هناك معيار إلهي ادق من معيارنا نحن فردته عن الإسلام أفظع من قطع رأسه ولا تقطع الرؤوس هكذا إعتباطا بل هنالك احكام وشروط ومراجعات قبل ذلك ، وحديث النبي الكريم فيما رواه البخاري ( ‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏)‏ محكم ووحي يثبت ان الردة افظع من القتل ولو كان هناك مجال آخر للمرتد غير القتل لما كان هذا الحديث .

Quote: 1- الحديث وحي : ما هو مصدر هذا الأعتقاد تحديداً ؟ أجماع السلف ؟ لأننا لا نجد في القرآن ما يدل علي وجود "وحي موازي" ! ولا يعقل أن لا يضع القرآن بصريح العبارة وجود "وحي موازي" له لو وُجد أصلاً! 2- حديث محكم : ما ذا يعني هذا الوصف تحديداً ؟ علماً بانه جديد تماماً علي التصنيف التقليدي لدرجات الأحاديث. هل يعني حديث موثوقيته غير قابلة للنقاش ؟ 3- هل توافق علي أنّ المنهج الذي تم به تحقيق الأحاديث (الأسناد) هو، باقصي درجات التفاؤل، لن يقدم أكثر من نتائج تقريبية ؟ بمعني، أنّ درجة موثوقية الحديث يمكن أن ترتبط طردياً مع تعدد طرق النقل واكتمال معلومات الرواة ولكن تظل مع ذلك بها نسبة خطأ معتبرة ؟ مع التحية لصاحب البوست الأخ محمد صديق والشكر علي هذه الأسئلة (المعقدة) فعلاً.

Quote: حد الردة المزعوم بين القرآن والسنة ----------------------------------------- مقطع من بحث مطول حول حجية الحديث النبوي علي البخيتي أغسطس 2008م رابط البحث: http://albkyty.blogspot.com/2012/02/blog-post.htmlhttp://albkyty.blogspot.com/2012/02/blog-post.html وردت آيات كثيرة في القران الكريم تبيح حرية العقيدة ومنها : and#64831; وَلاَ يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتّىَ يَرُدّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِن اسْتَطَاعُواْ وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَـَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدّنْيَا وَالاَخِرَةِ وَأُوْلَـَئِكَ أَصْحَابُ النّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ and#64830; (البقرة 217) .هذه الآية تبين بما لا يدع مجالاً للشك أن الذي يرتد عن الإسلام عقابه في الآخرة وليس عقابه حكم ألرده في الدنيا وخصوصاً أن الآية اشترطت للعقاب الأخروي أن يمت وهو كافر والحكمة من ذلك أن الله ترك باب التوبة مفتوح مدى الحياة فقد تتغير قناعه الإنسان في أي وقت بينما واضعوا الأحاديث حددوا مده التوبة بأيام معدودة مناقضين ما ورد في ألآية السابقة . and#64831;ل اَ إِكْرَاهَ فِي الدّينِ قَد تّبَيّنَ الرّشْدُ مِنَ الْغَيّ and#64830; (البقرة 256).وهذه الآية واضحة محكمه تفيد بأنه لا إكراه في الدين بشكل عام وقد يقول البعض أن الآية يقصد بها لا إكراه في دخول الدين أما وقد دخل فينطبق عليه حكم الردة إذا خرج منه ونقول أن الآية تفيد العموم سواء دخل الإسلام أم لم يدخل وإلا لكان لفظ الآية (لا إكراه في دخول الدين ) أهم اعلم أم الله , ثم إن تخصيص الآية يحتاج إلى آية أخرى وهذا ما لم نجده في القران ولا يمكن لحديث آحاد ضني الدلالة الثبوت أن يخصص أيه قرانيه قطعيه الثبوت . and#64831; يَأَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبّهُمْ وَيُحِبّونَهُ ) وهذه آية أخرى تذكر موضوع الردة ولا تذكر لها عقاب دنيوي . and#64831; يَحْلِفُونَ بِاللّهِ مَا قَالُواْ وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلاَمِهِمْ وَهَمّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُوَاْ إِلاّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْراً لّهُمْ وَإِن يَتَوَلّوْا يُعَذّبْهُمُ اللّهُ عَذَاباً أَلِيماً فِي الدّنْيَا وَالاَخِرَةِ وَمَا لَهُمْ فِي الأرْضِ مِن وَلِيّ وَلاَ نَصِيرٍ and#64830; (التوبة 74) وهذه الآية تبين أيضاً أن جزاء المرتد يكون من عند الله في الدنيا والآخرة وليس بيد بشر عقاب المرتد وعذاب الله في الدنيا للمرتد يبين انه لا وجود لحكم رده وإلا لو تم إعدام كل مرتد بعد ثلاثة أيام كيف سيعذبه الله في الدنيا كما ذكرت الآية . and#64831; إِنّ الّذِينَ آمَنُواْ ثُمّ كَفَرُواْ ثُمّ آمَنُواْ ثُمّ كَفَرُواْ ثُمّ ازْدَادُواْ كُفْراً لّمْ يَكُنْ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً and#64830; (النساء 137) وهذه الآية تبين انه مهما كفر الإنسان لا عقاب دنيوي له وإلا لكان مناسباً في هذه الآية ذكر حكم الردة أكثر من غيرها لان هناك رده متكررة يفترض أن يزيد فيها العقاب ويكن اشد من الردة لمرة واحده إلا أن النص عاقبهم بعدم مغفرة الله وعدم هدايته لهم وقد دلت الآية على أن الإنسان قد يؤمن ثم يكفر ثم يؤمن وهكذا ولو كان هناك حد رده لما حصل الكفر ثم الإيمان أكثر من مره لأنه سيعدم الكافر في أول رده له . and#64831;وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ) وهذه الآية أيضاً تفيد العموم فللإنسان حرية العقيدة في أي وقت سواء دخل الإسلام أم لم يدخل . ( لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ ) ( وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) جاء في تفسير ابن كثير بخصوص تفسير هذه الآية :أفأنت تكره الناس ) أي : تلزمهم وتلجئهم ( حتى يكونوا مؤمنين ) أي : ليس ذلك عليك ولا إليك ، بل [ إلى ] الله . ألا يؤدي تطبيق حد الردة إلى إكراه الناس حتى يكونوا مؤمنين خوفاً من الإعدام , ألا يؤدي ذلك الحد إلى إلزام الناس والتجائهم إلى الإيمان بقوه السيف أو يتم إعدامهم وهذا ما يناقض هذه الآية وغيرها . بعد ما ذكرناه من الآيات القرآنية المحكمة الواضحة السابقة نأتي لأدلة القائلين بحد الردة وهذه الأدلة هي حديثين من أحاديث الآحاد الظنية الثبوت حسب فقهاء علم الحديث , الحديث الأول : قال رسول الله ( ص ) لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأنى رسول الله إلا بإحدى ثلاث : الثيب الزاني والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة ) صحيح مسلم , الحديث الثاني : قال رسول الله ( ص ) "من بدل دينه فاقتلوه" رواه البخاري , فكيف يتم نسخ أو تأويل أو تخصيص كل تلك الآيات القطعية الواضحة التي هي من كلام الله المكتوب لحضه نزوله بأحاديث آحاد ظنية تناقلها البشر بما يحملون من صفات بشريه ( النسيان , الخطأ , التعصب , المصالح ) ولم تدون إلا بعد 250 عاماً , وهناك من يقول أن التشريع نزل بالتدرج فكانت هناك حرية في العقيدة في بداية الإسلام عندما كان الإسلام ضعيفاً وعند ان قوت شوكه الإسلام نزل حكم الردة على لسان الرسول ونقول هنا هل عندما انزل الله قوله تعالى and#64831;لاَ إِكْرَاهَ فِي الدّينِ قَد تّبَيّنَ الرّشْدُ مِنَ الْغَيّand#64830; لم يكن صريحاً وإنما قال ذلك مؤقتاً ومن ثم عندما أصبح الإسلام قوياً انزل على نبيه الحديثين السابقين ما معناه أن هناك إكراه في الدين هل يعقل أن يناقض الله كلامه وان يكون الله سياسياً في كلامه يتغير حسب الظروف المحيطة ( حاشا لله ) هذا من ناحية النصوص أما إذا ناقشنا حد الردة من ناحية العقل والمنطق فيمكننا أن نتساءل : هل الإسلام يدعوا إلى القيم الفاضلة أم السيئة هل الإسلام يدعوا إلى الصدق والأمانة وقول الحقيقة أم إلى الكذب والنفاق والغش بالتأكيد الإسلام يدعوا إلى القيم الفاضلة بل ويحرم القيم السيئة وهنا نتساءل ألا يؤدي تطبيق حد الردة إلى إجبار الإنسان على الكذب والنفاق ليتظاهر انه تاب حتى ينقذ نفسه من الموت هل يعقل أن يجبر الإسلام الإنسان على الكذب والنفاق ثم يعاقب عليهما ألا يوجد في ذلك تناقض كيف يحرم الإسلام خصلة ثم يجبر الإنسان على فعلها ثم يعاقبه عليها ألا يناقض ذلك مفهوم العدل الالاهي أيهما أفضل للإسلام والمسلمين أن يعبر الإنسان عن حقيقة نفسه إذا كان مرتداً بحيث يعلم الجميع انه مرتد ونحذر الجميع منه ومن أفكاره ونعطيهم من المعلومات ما يحصنهم من الوقوع في الشبهة مثل ذلك الرجل أم أن الإسلام يفضل ان يكون ذلك الشخص منافقاً أي يظهر الإسلام ويبطن الكفر وبذلك يستطيع بث قناعاته دون أن يلتفت إليه احد أيهما اضر على الإسلام المرتد الظاهر أم المسلم المنافق , هل دخول الإسلام ورطه بمعنى أن الذي يبقى على دينه يكون المجال أمامه أوسع للبحث والنقد والتمحيص في الأديان لأنه لايطبق عليه حد الردة مهما قال أو أنكر ألا يجعل حد الردة البعض يتخوفون من دخول الإسلام(ومن دخل وحصل بعدها عنده شك يندم على دخوله )لماذا نخوف تلك النوعية من الناس التي تمتاز بالتحرر من الموروث الديني والثقافي عندهم وبالجراءة في البحث عن الحق نخوفهم من الدخول في الإسلام لأنه سيطبق عليهم الحد اذا انكروا بعض المسائل وخصوصاً أن الإفتاء بالردة لا يقتصر على إنكار الدين الإسلامي ككل وإنما يتعداه إلى إنكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة وللعلم أن لكل فريق معلومة الخاص .قد يعتبر منكر حد الردة مرتد عند بعض الفقهاء وهنا نتسائل أيهما أفضل الذي ينكر رسالة سيدنا محمد جمله وتفصيلا أم الذي يؤمن بها ويتشكك في حد الردة مثلاً هل يعقل ان يقتل من يشكك في شيء لم يرد في القران بينما لا عقوبة على من أنكر كل الرسالة بحجه انه لم يسلم بعد وهنا نكرر هل دخول الإسلام ورطه . قد يشتبه على الإنسان الأمر في مرحله معينه نتيجة لعدم فهمه أو لعدم استيعابه لفكره معينه في حينه مهما حاولنا إقناعه بها مما يجعله يرتد فإذا ترك على حاله ألا يمكن أن يأتي اليوم الذي يجد فيه من يقنعه بتلك الفكرة أو يطلع ومع مرور الوقت وزيادة وتراكم معرفته يقتنع بنفسه لماذا نعاجل عليه ونقتله بعد ثلاثة أيام فقد يقتنع بعد اسبوع أو شهر أو سنه أو أكثر , لماذا نجبر الإنسان على لقاء ربه وهو مرتداً ؟ ألا توجد أمثلة واقعيه لكثير من المسلمين الذين تأثروا ببعض الأفكار الغربية أو الشيوعية مما جعلهم يرتدون عن بعض الأفكار وعند تعمقهم في ذلك الواقع اكتشفوا بعد سنوات أنهم على خطأ وعادوا إلى الإسلام بقوه وبقناعه اكبر وأقوى بل لقد تحصنوا أكثر من غيرهم ويمكن الاستفادة منهم في إقناع من لديه شبهه لخبرتهم ولمرورهم بنفس الظرف فهم اقدر على الإقناع من غيرهم لأن إسلامهم جاء عن اقتناع وليس وراثة (كما وجدنا عليه آبائنا) ومن هؤلاء الدكتور / مصطفى محمود صاحب البرنامج الشهير (العلم والإيمان) والذي استمرت رحله الشك لديه ثلاثون عاماً .وكم استفدنا منه بعد ذلك وكم خدم الإسلام والمسلمين بكثير من البرامج المتعلقة بالإيمان , الم يثبت لنا التاريخ أن حد الردة استخدم سياسياً لقتل المعارضين بحجه ارتدادهم ؟ وكان يتم استدراجهم إلى قضايا فلسفيه مثل (خلق القران - صفات الله- الإنسان مخير أم مسير ) وغيرها والمختصين في هذا المجال يعرفون كم تم إزهاق أرواح بسبب ذلك في عهد الدولة الإسلامية , الم يقتل الكثير من العلماء في ذلك العصر بحجه الردة ؟ أليس في وجود حد الردة مجالاً خصباً للإرهاب حيث وانه لم يقتصر على الخروج من الدين وإنما طال مسائل كثيرة أو ما يسمى إنكار ما هو معلوم من الدين بالضرورة ( وكل فريق أو مذهب لديه معلومة من الدين بالضرورة ) هل يعقل أن يأتي القرآن على ذكر عقوبة الجلد على بساطتها ويترك عقوبة الردة للأحاديث النبوية التي نهى الرسول عن كتابتها وأخبرنا انه سيكذب عليه واحرق الصحابة ما وجدوه لدى الناس منها , هل يعقل أن تتحدث آيات قرآنية كثيرة عن الردة ولا تأتي بذلك الحكم بينما ذكرت بعض المواضيع مره واحده في القران وتبعت بالحكم فيها مثل (الزنا , السرقة , رمي المحصنات ) مع أن الحكم فيها اقل ضرراً بكثير من حكم الردة , لقد حصر القران عقوبة القتل عند قتل النفس عمداً وعند الحرابة التي تؤدي إلى قتل فقط أي جعلها محصورة في جرائم القتل بغير حق التي مهما تاب الإنسان لا يمكن أن يعيد من قتله إلى الحياة الدنيا أي فيها ضرر لا يمكن إصلاحه أما الردة والإلحاد والكفر وإنكار المعلوم من الدين بالضرورة فعقوبتها من الله في الآخرة لمن أصر عليها حتى وفاته لأنه يمكن التوبة فيها في أي وقت قبل الوفاة ولا يضر الإنسان بها إلا نفسه , الم يتراجع كثير من العلماء عن أرائهم في بعض المسائل التي كانت عقوبتها القتل .الم يتهم بعض العلماء الأجلاء من سبقوهم أو من عاصروهم بالاجتهاد الخاطئ في مسائل كانت عقوبتها القتل الم يطعن في بعض الاحاديث التي تقرر القتل لفعل أو قول ما ولكن من سيعيد الحياة إلى من نفذت ضده تلك العقوبة , أليس في وجود حد الردة مجالاً خصباً للإرهاب بل انه أساس الإرهاب. ألا تستند الجماعات الإرهابية إلى ذلك الحد المزعوم في كثير من جرائمها بحجه أن الحاكم مرتد أو أن المجتمع كافر لدعمه لذلك الحاكم بالضرائب وان الجيش والأمن كفار لأنهم يحمون ذلك الحاكم وغيرها من التبريرات , الا يسحب اعترافنا بعدم وجود حد الردة البساط من تحت تلك الجماعات بحيث لا يجدون المبرر الشرعي لجرائمهم ؟

Quote: يأخي المصحف دا ربنا سبحانه وتعالي قال عليه وما فرطنا في الكتاب من شئ تجي تضيف ليه قطع المرتد ورجم من شريعة بني إسرائيل.

Quote: ماهو المعيار الذي يجعل تعذيب شخص او اعتقاله لتغيير دينه امرا منكرا ويجب ادانته بينما يصبح قطع رأس شخص اخر غير دينه امراً مباركاً ويجب تنفيذه و تأييده؟ وهل تقف انت شخصياً مع قطع رأس شخص لمجرد انه لم يقتنع بالإسلام؟

Quote: يجب ان يكون هناك معيار لتنقيح الثابت من المدسوس ولعل علم الجرح والتعديل والتواتر والاجماع من ادق علوم البشرية في هذا الباب !!!

Quote: علمنا الصلاة وكيفيتها وصارت سنة متواترة أبا عن جد

Quote: مثلما ترى انت ان الاسلام هو الدين الحق فإن الاخرين ايضا يرون ان دينهم هو الدين الحق ومن يبدل هذا الدين فقد ضل وخرج عن الملة

Quote: Quote: علمنا الصلاة وكيفيتها وصارت سنة متواترة أبا عن جد كيف تثبت ان الرسول صلاها هكذا وكيف تثبت انها متواترة ؟؟؟

Quote: ... المهم ...