|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
حكاية قطر الرقيق المزعوم:
كتب دكتور عشاري:
Quote: عند المسيرية كان يتم قدر منه في مسار القطار من بابنوسة لواو. المليشيات تعمل مربع لحماية القطار فيذهبون للإغارة على القرى الدينكاوية ونهب الأطفال والنساء وبعدين يعملوا حفلة. ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.
|
جيد جدا أن دكتور عشاري حدد لنا بالضبط الطريقة التي كان المسيرية ينهبون بها اطفال الدينكا و نساءهم..يعني بمنطق الدكتور.. الطريقة التي كان يسترقون بها الدينكا كما يزعم هو..و ان الأمر كان يتم عن طريق القطار(طبعا ما حدد لينا وين بالضبط و متين الحكاية دي كانت بتحصل).. يعني ( على حسب ما يزعم ، او على حسب الصورة التي يريد اان يفهمها من هو بعيد عن تلك المنطقة ) الناس بتمرق ليها قطر فاضي من بابنوسة و ماشي على واو..عشان يرجع مليان رقيق..و لأن الدكتور..طيلة سبع و تلاتين سنة قاعد يتحدث عن مزاعم الرق في السودان ، فمعظم الناس ..خصوصا الذين ليس لديهم ادني علم بواقع المنطقة سوف يصدقون ما يقوله الدكتور..لكن هل هذه هي الحقيقة؟..هل ما يقوله الدكتور يمكن ان يقبله العقل ، خصوصا لو اتيحت للناس فرصة التعرف على جغرافية المنطقة فقط (ناهيك عن تعقيدات التداخلات الإجتماعية و الثقافية و الإقتصادية وظروف الحرب)..و حتى تتضح الصورة.. سوف نقدم جانب اخر من الصورة..جانب مسنود بالواقع و المنطق و الحقائق على ارض الواقع..
الناس الماشافت او عاشت زمن السكة حديد في السودان ، و هو بالمناسبة زمن جميل و غني بالتفاصيل الجميلة و الحميمة..و اهو نحن السودانيين قدرنا كده دايما الحاجات السمحة هي حاجات زمان.. في ذلك الزمن كانت هناك تلاتة قطارات تخرج من الخرطوم و تتجه نحو جنوب و غرب السودان.. التلاتة قطارات دي...واحد اسمو قطر الأبيض..و التاني اسمو قطر واو..و التالت اسمو قطر نيالا..التلاثة قطارات بتكون في مسار واحد..لغاية مدينة الرهد اب دكنة في شرق كردفان.. بعد الرهد بشوية هناك محطة صغيرة اسمها محطة عرديبة..في الحقيقة ناس سكة حديد بيقولوا عليها تقاطع عرديبة..منها بيتفرع خط سكة حديد متجه نحو مدينة الأبيض (عاصمة شمال كردفان).. باقي الخط بيستمر..لغاية مدينة بابنوسة في غرب كردفان..و ناس سكك حديد السودان بيقولوا عليها تقاطع بابنوسة.. فيه يتفرع خط متجه غربا و بيحري فيهو قطر نيالا..و خط بيتجه جنوبا و هو خط الجنوب..و اسم القطر بتاعو قطر واو..
خط السكة حديد بين بابنوسة و مدينة واو.. اتاسس (1959-1962)..و طولو (444) كيلوميتر..منها (196) في غرب كردفان ، و (248) داخل الجنوب..اهم المدن في الخط ده هي: بابنوسة .. أويل ...واو.. اويل في شمال بحر الغزال ، واو في غرب بحر الغزال.. الخط كان اهم عامل ربط للجنوب ببقية اجزاء السودان..اقتصاد..ثقافة..تداخل..و فسحة ساكت كده لوجه الله.. و نسأل الدكتور : متى كان المسيرية يستغلون هذا القطار في جلب الرقيق ؟ (يعني لو ذكر لينا سنة محددة مثلا.. بيكون ما قصر معانا)..؟..
في زمن الحرب..تم ضرب كبري اسمو كبري اللول ( على بحر العرب) بواسطة الحركة الشعبية..و يشكل المعبر الوحيد لخط السكة حديد على ذلك النهر نحو الجنوب..و اكثر من كده ، الحركة الشعبية قامت بزراعة الغام في خط السكة حديد..في المناطق التي كانت تحت سيطرتها..و هي في مسافة الـ (248) كليوميتر الواقعة داخل حدود الجنوب..هذه العملية ادت الى تعطيل هذا الخط تماما..و اهل الجنوب فقدوا وسيلة النقل مع الشمال ..يعني الحركة الشعبية فرضت شروط و ظروف حصار على اهل الجنوب.. هذه المسالة.. نتج عنها توقف انتقال البضائع الى الجنوب..توقف حركة التبادل التجاري .. توقف حركة الفسحة ساكت..يعني باختصار فرض حالة حصار تامة على اهل الجنوب بواسطة الحركة الشعبية (لا قدس الله سرها) ..فكانت المجاعة..!!
في سنة 1986 حركة القطارات في خط بابنوسة واو.. كانت شبه متوقفة..و برضك في سنة 1987..في سنة 1988 برضك كانت متوقفة..او محدودة للغاية..في سنة 1988 حدثت المجاعة في شمال بحر الغزال..و كانت حدث دولي شهد عليهو العالم اجمع..فكانت فكرة (شريان الحياة)..و بصورة ادق..بدأت العملية في ابريل 1989 ..و اول من فكر فيها و دشنها هو السيد جيمس قرانت (مسئول منظمة اليونسيف في السودان/ الدكتور عشاري يوما ما كان من موظفي هذه المنظمة في السودان)..فكرة شريان الحياة كانت تقوم على مبدا نقل الإغاثة عن طريق خط السكة حديد بتاع بابنوسة _ واو.. و بدأت عمليات الإغاثة عبر شريان الحياة.. او قطر بابنوسة_ واو..!..قطر الرقيق القاعد يحدثكم عنو استاذنا دكتور عشاري ..!!
عمليات الإغاثة ، و التي كانت تتم عبر قطر واو (قطر الجنوب) كانت تبدأ من بابنوسة ..حراسة القطر ده كانت بتكون مكونة من الجيش و الشرطة و الأمن و مليشيا المراحيل..و مهمة هذه القوات هي تأمين القطار ووصول الإغاثة الى المواطن المتضرر في الجنوب.. بعض الإغاثة كان بينزل في محطة اويل..و الباقي بينزل في مدينة واو.. نهاية الخط..هل ذكرنا ان الخط كانت مزروعة فيهو الغام بواسطة الحركة الشعبية؟..( هل يستطيع دكتور عشاري ان ينفي هذه الواقعة؟).. القطر كان بيتأخر لفترات طويلة (طبعا الدكتور ح يقول ليكم عشان يدوا المسيرية فرصة يمشوا يصطادوا الرقيق و كده)..عشان فني القوات المسلحة يقوموا بنزع الألغام ..و ناس السكة حديد (كتر خيرهم اعظم اهل السودان) كانوا بيعيدوا بناء الخط من عدم..!!
فعلا كان هناك صندق بالفهم العسكري و زي ما ذكر الدكتور.. لكن الصندوق كان مهمتو حماية قطر الإغاثة.. هذا اذا وضعنا في الإعتبار انو كانت هناك مجاعة ضاربة في المنطقة..و الإنسان لمن يجوع ممكن يعمل أي حاجة.. دي واحدة..و التانية أنو الحركة الشعبية لمن سمحت بمرور الإغاثة عبر عملية شريان الحياة (عمادها قطر الرقيق القاعد يتحدث عنو دكتور عشاري) كانت بتعمل بكل جهدها ان تسيطر على الإغاثة و توزعها على جيوشها قبل المواطنين بتاعين الجنوب..!! قطار الإغاثة بتاع شريان الحياة ( بابنوسة..واو ، القاعد يقول ليكم عنو دكتور عشاري انو كان قطر رقيق) كان معرض للنهب من قبل الجوعي في شمال بحر الغزال..و برضك من عسكر الحركة الشعبية..اها الناس تحميهو ولا تخليهو؟.. طيب القطر ده بعد ما يوصل اخر نقطة و هي مدينة واو.. بيجي راجع شايل شنو؟..شايل خشب تيك..و بعض من بضائع الجنوب الأخرى..
طيب القوات الكانت بتحرس القطر دي منو القاعد يدفع ليها حق الحراسة؟.. قوات الحكومة كانت بتقبض مرتبات و بدل شدة و شنو كده ما عارف من الحكومة.اضافة لعمولات من التجار..المراحيل كانوا بيقبضوا حقهم من التجار مباشرة..و الحكومة بتديهم السلاح و الذخيرة..يعني حكاية الدكتور بتاعة انو يقبضوا مرتباتهم رقيق دي فيها ان و اخواتها يا دكتور.. اها كن ما لقوا رقيق منو البيدفع ليهم حق حراسة قطر الإغاثة الماشي على الجنوب؟.. طيب ..هل كان في جنوبيين مدنيين بيسافروا في القطر ده ، لمن يجي راجع للشمال؟..
المحنة بتجي هنا..انو كان في جنوبيين ..تحديدا من الدنيكا.. كارهين القعاد في مناطقهم ، و كارهين الحركة الشعبية و خزعبلاتها..و دايرين يتخارجوا بأي شكل كان من مناطق سيطرة الحركة الشعبية..مناطق الحرب و الجوع..و لأنو القطر كان ما بيستحمل اعداد كتيرة.. كان الأمر بيتم عبر رسوم عالية..البيقدر يدفعها ممكن يركب القطر ده و يتخارج نحو الشمال..و الناس كانت بتدفع القدامها و الوراها..عشان تتخارج من الجنوب و تمشي تشوف ليها صرفة في الشمال بعيدا عن مناطق الحرب..ناس القوات المسلحة و المراحيل .ز كان تفسيرهم لقبض القروش الكتيرة دي.. هو ان عملية التأمين شاقة و مكلفة للغاية..!! الجنوبيون المدنيين كانوا بيدفعوا على هذا الأساس.. اها أول ما الهواء يضربهم..و يلقوهم بعض من زلنطحية اليسار السوداني و مثقفاتية الخرتوم..و يتنعموا بهمبريب العافية..و العافية درجات.. يقوموا تووشك يخشوا ليك في الدور.. و الله استرقونا..و اغتصبونا.. و حرقوا حلتنا..و زعطونا..و عييك و عااااك..!!!,..و ده مش مهم..
المهم يا دكتور.. اهو المسافات قدامك..و انا افترض جدلا.. انو لو في رق حصل زي ما انت قاعد تزعم.. فمؤكد بيكون حصل في مناطق الجنوب..و خط السكة حديد..داخل الجنوب.. طولوا 248 كليو ميتر..و دي حقيقة ما ناجرها تلميذك محمد النور كبر (ناكر الرق ، عليه اللعنة)..و انما واقع أي زول/ة ممكن يحقق فيهو و يتأكد..كم هي قرى الدينكا حول الخط ده؟..ماهي الكثافة السكانية لتلك القرى؟.. ما هي قرى الدينكا التي تم نهبها بالتحديد من قبل المسيرية؟..كم تبعد من هذا الخط؟..و الأهم الكلام ده كان متين بالضبط..؟..
و للقراء .. نفس مناطق شمال بحر الغزال دي.. هي التي قالت عنها منظمة التضامن المسيحي أنها حررت فيها سبعين الف فرد من الرقيق؟..يعني المنطقة تعيش ظروف حرب..و ما تبقى من المواطنين الماقادرين يمرقوا لضيق سعة اليد التي يمكن ان توفر مصاريف المخارجة..ياهم ديل البتقول ليكم عنهم منظمة التضامن المسيحي انو كانوا رقيق و دفعنا عشان نحررهم.. و هم نفسهم القاعد يقول ليكم دكتور عشاري انو المسيرية استرقوهم..!!
عملية شريان الحياة ..عملية اغاثة كانت تشرف عليها الأمم المتحدة عبر البرنامج الدولي للغذاء واليونسيف و قرابة الخمس و ثلاثين منظمة طوعية..و الأمم المتحدة التي قررت استخدام القطار لأنو الوسيلة الوحيدة التي كانت متوفرة في ذلك الوقت..فهل يريد دكتور عشاري أن يقول لنا أن الأمم المتحدة في ذات نفسها كانت مشرفة على استرقاق الدينكا بواسطة القطر؟..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: الجرائم في القوانين الداخلية بيحكمها القانون الجنائي لكل دولة..الطريف في الأمر مافي قانون جنائي على وجه الأرض فيهو جريمة اسمها (جريمة الرق)..!!!..و لو في زول مر عليهو قانون بالفهم ده يقولوا لينا.... |
عدم النص على ذلك في القوانين الوطنية يُعزى الى أن تجريم الرق هو أحد القواعد الآمرة في القانون الدولي (Jus cogens)، وبالتالي لا يجوز للدول الاتفاق على خلاف الحكم الذي تقرره هذه القاعدة ولا يخضع الأمر لأي استثناء ويترتب الجزاء على مخالفة ذلك، وتنص المادة 53 من اتفاقية جنيف لقانون المعاهدات على أن القواعد الآمرة لا يجوز الإخلال بها ولا يمكن تعديلها إلا بقاعدة لاحقة من القواعد العامة للقانون الدولي لها ذات الطابع. من ناحية أخرى، فان السودان انضم للاتفاقية الخاصة بالرق في عام 1957م، وبالتالي فعليه إلتزام بضمان احترام النصوص الواردة في هذه الاتفاقية ويتحّمل مسؤولية هذه الالتزام امام المجتمع الدولي. وللوفاء بالتزاماته الدولية في هذا الخصوص قام بإنشاء لجنة القضاء على "اختطاف" النساء والأطفال (سيواك) عام 1999م. علماً بأن المادة 27/3 من دستور السودان الانتقالي لعام 2005م تنص على إدخال الاتفاقيات والعهود والمواثيق الدولية لحقوق الإنسان مباشرةً الى النظام القانوني السوداني.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: ياسر احمد محمود)
|
ول أبا كبر، سلام .. يا أخى فازورة قطار الرقيق .. أدخلتنى فى متاحة أخرى يا ول أبا كبر وهى كيف يوثق دكتور عشارى الحقائق ..؟ فى عام 1988م الذى تحدثت أنت عنه .. وفى تلك المجاعة ذكرت منظمات الأغاثة العاملة فى منطقة بحر الغزال أن قوات قائد الحركة الشعبية القائد كاربينو كوانين .. أستولت على الأغاثة مما أدى إلى وفاة 100000 (مئة ألف) من مواطنى غرب الأستوائية بسبب المجاعة .. هذه ضمن المجازر البشعة التى أرتكبتها الحركة الشعبية فى حق الجنوب وسكت عنها الدكتور عشارى ا.. لأنه مافيها شيئ يقبض فيه ثمن! .. عام 1992 أنشاق الحركة .. مات أكثر من 120 الف نسمة .. هجوم قوات قرنق على مناطق النوير جيكانى فى نهر السوباط .. قوات قرنق مسحت قرى وقرى بأكلمها وساوتها بالأرض .. وتلى ذلك الهجوم المضاد لقوات مشار على منطقة البيبور التى راح ضحيتها 5000 (5 ألف فى منطقة البيبور وحدها) .. ونأتى للأحدث الأخيرة هجوم الجيش الأبيض على منطقة بانتيو العام الماضى وقتل 400 من قوات حركة العدل والمساواة بعد أن أستسلموا وألقوا بالسلاح .. ومقتل كل من دخل مسجد بانتيو من نساء وأطفال ورجال عزل .. هذه جرائم أرتكبتها الحركة الشعبية والدكتور يغض البصر بأستحياء لأنها ليس فيها ثمن!
وهنا يا ول أبا أختطاف قاعد يحصل فى الجنوب ويتكرر، نذكر منه: أن قوات كاربينو كوانين فى بحر الغزال .. كانت تختطف بنات الدينكا كنساء لهم دون دفع المهر .. والمعروف أن المهر لدى الدينكا يدفع أبقار .. وأن كل أولياء الفتاة كل واحد منهم يأتى بحبل يوم عقد الزواج ويربط به ما يريد من أبقار الزوج وتصير تلك الأبقار ملك له ..
أنا عايز الدكتور يعطينا من ألفاظه، ماذا يعنى أختطاف قوات الحركة لفتيات الدينكا؟ .. وماهى نوعية الممارسة الجنسية التى تتم؟ .. معاشرة (.....) بمحبة، أم (.....) من غير محبة و بذلة؟ وهل تم إرجائهن؟ ولماذا سكت عن توثيق مثل هذه الحقائق؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
سلامات عزيزي آدم صيام كل سنة أنت ومن تحب بألف خير .. معليش زحمة العيد وواجباتو اخرتني عنك.. مرافعتك جميلة وقبلتها لإنها تكلمت عن الرق في عضمه .. وبرجع ليها بعد أبيّن فهمي للبوست .. وعشان ما اكرر روحي وأكتر النقة خليني أسأل سؤال .. هل بوست أخونا كبر بتكلم عن الرق في عضمه ولّ عن الطريقة التي تناول بها د. عشاري الرق ؟ في مداخلتي الفاتت أنا قلت (كور ) البوست قائم على نقطتين شرحتهن.. وكان هدفي حصر النقاش في النقاط البعنيها البوست .. لتفادي المداخلات التي تجر النقاش لموضوع الرق في عضمه لأنو دا ما موضوع البوست.. والأخ كبر ما فايته عليه الملاحظة دي بس انت زي ما عارفو مجامل .. برد بطريقة دبلوماسية ما تشعرك بأنك (اوف بوينت ) من الموضوع .. د. عشاري ناقش الموضوع تمام واستمرأ ملاعبة كبر بدون يدي عقاد نافع .. وبالمناسبة موضوع البوست ما كان محصور في النقطتين الاشرت ليهن .. ابدا .. في نقطة تالتة انا تغاضيت عنها على الرغم من أنو صاحب الخيط أولاها عنايتو وجعلها عنوان للبوست.. تغاضيت عنها لإني شفتها مابتشكل سبب عادل يسأل عنه د. عشاري .. لماذا؟ اقول ليك لانو النقطة دي بتتعلق (بالمنتلتي ) القانونية .. وهي ما تعرف اصطلاحا بـ ( The Legal mind).. وهي خاصية تتعلق بالقانوني أو أحد سمات تفكيره أو كما قالو سياد الشي: (pertaining to, or characteristic of the profession of law or of lawyers) .. اها الارتكاريا الجات للأستاذ كبر من حكاية (ابوك المتخيلة ) سببها الذهنية دي.. أخونا كبر بملكته القانونية هذه لن يتقبل أي وصف متخيل لموضوع يحاسب عليه القانون .. طوالي ح يشب ليك في حلقك ويقول ليك يازول بلاش كلام فارغ أنا داير أدلة مادية مش متخيلات شفت كيف .. بينما عادي جدا بالنسبة لشخص غير قانوني .. أن يلجأ لتأليف حكاية متخيلة بغية تقريب الصورة لذهن المتلقي وإقناعه كما فعل د. عشاري.. النقاش حول الجزء المتخيل دا بين كبر وعشاري .. بكون نقاش طرشان فيما بينهما لاختلاف الخلفية البتسند كل منها .. عشان كدا أنا بفتكر ليس من العدالة مساءلة د. عشاري على صورتو المتخيلة دي .. مالم تكن مرجعيته الثقافية مستندة على ذهنية أو ملكة قانونية.. راجع لمرافعتك .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)
|
التحية مره أخرى للأخ صيام .. جاء في مرافعتك التي قبلتها كمرافعة تتعلق بعضم قضية الرق وهي قضية كما نوهت ليست المعنية من الوبست .. اهو براك شايف من رد الأخ بريمة كلامك عن الرق ممكن يجر البوست بعيد من غرضه .. ولكن لانو خاطرك عندي غالي بستميح الأخ كبر لتسجيل ملاحظاتي فيما أوردته .. وطلب السماح لأنو كبر وحده صاحب الفيتو لتحويل ثيمة البوست ..
Quote: أنا شخصيًا لا أبرئ القبائل الرعوية والزراعية البدائية عمومًا و (المسيرية والرزيقات) خاصة عن ممارسة الرق للأسباب التالية: - القبائل الرعوية والزراعية البدائية أكثر المجموعات البشرية جهلاً وأميةً وأقل تدينًا لذا من باب توفر أسهل توازن فوقي فإنه لا يوجد رادع يمنعها من أن تقوم بممارسة الرق على بعض من نفسها أو على غيرها لترقع بما تسميه شرفها لا سيما إذا تغاضت عنه حكومات سودانية بزعمنا ديمقراطية (المهدية والميرغنية) التي أصلاً قام وجودهما على فضل الرق (المغلّف). |
إذا نظرت للقضية من زاوية تاريخية فأنا معك لأنها مسنودة بوقائع وأحداث وثقتها المصادر التاريخية وصدرت بها احكام وقرارات وقوانين معلومة اضحت ضمن مواثيق العالم والنصوص الدستورية للدول. أما إذا أرنا التطبيق على احداث الواقع المعاش بين ظهرانينا .. عندها سوف آخد كلامك كاتهام قابل للنفي أو الإثبات ..
Quote: - المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تاريخيًا لا عمل لها غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد (الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها) وبأقل التكاليف! |
تقديرك هذا اقبله حال كونك من أهل المعرفة المعايشين لسبل كسب العيش لسكان تلك البقاع .. انا شخصيا معلوماتي سماعية hearsay حول تاريخانية مهنة الرعي لدى المسيرية والرزيقات تحديدا .. ولم يسعدني الحظ للعيش أو العمل في تلك المناطق لأتعرّف على طريقة عيش تلك القبائل من موقعي كشاهد عين eye witness..
Quote: - تاريخيًا القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه، نسخهما الله إلى جنس القبائل التي كانا يمارسان عليها الرق. - ليست قبيلتا المسيرية والرزيقات بأكملهما ولوحدهما في السودان والغة في الرق، فمن صلبهما من وقع عليه الرق أيضًا لدرجة أن أصبح رزيقيًّا أو مسيريّا تقيةً، فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتى فروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها. |
افتكر اجابتي على الفقرة الأولى تكفي ايضا للاجابة على هذه الفقرة ..
Quote: في زعمي، مشكل بهذا الحجم لا ينبغي تركها لتتصرف فيها فقط مداخلات (بوست) ليدافع من يدافع عن هوى وقد يكون هو نفسه نتاج هذا الرق ولا يدري، ثم نطالبه بدفع المستحقات التي ذكرها الأخ عشاري! هل يُطالب الضحية بدفع ما وقع عليه؟ كما وفي زعمي، أن الغرض الحقيقي من طرح مشكل من هذا النوع يجب أن يكون هو رفع الغبن عن المظلوم أيًّا كان متسقًا مع رتق النسيج السوداني لأمة مستقبلية، ولهذا عندما نحاكم قبيلتين في هذه القضية فقط وننسى الإرث التاريخي الرقيقي المديد بل ودور الحكومات السودانية العظيم فيه، وكمان في هذا المناخ الاسترقاقي العام الذي نتنسمه! في زعمي أن حل المشكل يحتاج لآليات أكثر تقدمًا من فهم (أمسك لي وأقطع ليك). |
اتفق معاك تماما أن هذه الفقرة هي بيت القصيد .. فعلا الحكاية تحتاج لآليات رسمية وشعبية وثقافية وسياسية لتجد طريقها لتسويات ترفع الغبن.. أما حكاية (أمسك لي واقطع ليك ) دي طبيعتها صارمة ولن تنجز إلا إذا احتكمنا للقانون بإجراءاته ووسائل إثباته الصعبة.. لهذا اوافقك انها ليست الآلية التفضيلية لمعالجة هذه المعضلات بمحمولها النفسي. لك وافر التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: ..!!
لماذا يا ول أبا أدم صيام لا تحاسب تأريخ الفور؟ .. ثم من هو الذى هزم الزبير باشا فى جنوب دارفور .. وطرد أبنه رابح كبير .. إلى خارج حدود السودان؟ أليس هم البقارة بقيادة الرزيقات؟ .. كم من أبناء جنوب دارفور وبحر الغزال كان ممكن يتم أسترقاقهم لولا طرد البقارة لتجار الرق فى جنوب دارفور؟
سن سكينك فى هذا الظرف وفى هذا البوست جاء فى غير محله .. دكتور عشار مسترزق .. وأنت أنسان لك قضية .. يجب أن تفرق فى دفاعك ما بين الحق والزيف.
بريمة |
ول ابا بريمة من العائدين وتقبل الله منكم وعيد ينعاد عليك بالبركة غايتو البتلقاه مدردق يتشوته ضفاري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد المسلمي)
|
Quote: ول أبا كبر، سلام .. يا أخى فازورة قطار الرقيق .. أدخلتنى فى متاحة أخرى يا ول أبا كبر وهى كيف يوثق دكتور عشارى الحقائق ..؟ فى عام 1988م الذى تحدثت أنت عنه .. وفى تلك المجاعة ذكرت منظمات الأغاثة العاملة فى منطقة بحر الغزال أن قوات قائد الحركة الشعبية القائد كاربينو كوانين .. أستولت على الأغاثة مما أدى إلى وفاة 100000 (مئة ألف) من مواطنى غرب الأستوائية بسبب المجاعة .. هذه ضمن المجازر البشعة التى أرتكبتها الحركة الشعبية فى حق الجنوب وسكت عنها الدكتور عشارى ا.. لأنه مافيها شيئ يقبض فيه ثمن! .. عام 1992 أنشاق الحركة .. مات أكثر من 120 الف نسمة .. هجوم قوات قرنق على مناطق النوير جيكانى فى نهر السوباط .. قوات قرنق مسحت قرى وقرى بأكلمها وساوتها بالأرض .. وتلى ذلك الهجوم المضاد لقوات مشار على منطقة البيبور التى راح ضحيتها 5000 (5 ألف فى منطقة البيبور وحدها) .. ونأتى للأحدث الأخيرة هجوم الجيش الأبيض على منطقة بانتيو العام الماضى وقتل 400 من قوات حركة العدل والمساواة بعد أن أستسلموا وألقوا بالسلاح .. ومقتل كل من دخل مسجد بانتيو من نساء وأطفال ورجال عزل .. هذه جرائم أرتكبتها الحركة الشعبية والدكتور يغض البصر بأستحياء لأنها ليس فيها ثمن!
وهنا يا ول أبا أختطاف قاعد يحصل فى الجنوب ويتكرر، نذكر منه: أن قوات كاربينو كوانين فى بحر الغزال .. كانت تختطف بنات الدينكا كنساء لهم دون دفع المهر .. والمعروف أن المهر لدى الدينكا يدفع أبقار .. وأن كل أولياء الفتاة كل واحد منهم يأتى بحبل يوم عقد الزواج ويربط به ما يريد من أبقار الزوج وتصير تلك الأبقار ملك له ..
أنا عايز الدكتور يعطينا من ألفاظه، ماذا يعنى أختطاف قوات الحركة لفتيات الدينكا؟ .. وماهى نوعية الممارسة الجنسية التى تتم؟ .. معاشرة (.....) بمحبة، أم (.....) من غير محبة و بذلة؟ وهل تم إرجائهن؟ ولماذا سكت عن توثيق مثل هذه الحقائق؟
بريمة |
ول ابا بريمة يسلم قلمك فما علي دكتور عشاري الاعتذار الصريح ومراجعة نفسه وعلي مناصريه التمعن في هذه المداخلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد المسلمي)
|
حتى الأن محمد النور كبر لم يستطيع أن يدحض كل ما كتبه الدكتور عشاري.
وببساطة شديدة، السبب يرجع في ذلك لأن الدكتور عشاري يكتب عن حقائق موثقة ومعروفة لمعظم الناس.
ولكن محمد النور كبر وبكل تعصب قبلي يملكه، يعتقد بأنه قد يغير الحقائق.
والأن أصبح في حالة تدعو فعلا للشفق عليه. خصوصا في سعيه البائس في تعريف ما هو الرق، والفرق بينه وبين الأختطاف وعمل وعمال السخرة !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Deng)
|
الدكتور عشاري خليل.
مرحب بك في البورد وكل عام وأنت بخير.
أنا من الذين حصلو على كتابك(مذبحة الضعين) القيم الذي كتبته مع دكتور بلدو في الثمانينات، والذي بسببه تعرضتم للإعتقال ولأبشع أنواع المضايقات من الحكومة "الديمقراطية" أنذاك بقيادة حزب الأمة.
وأيضا لما تعرتضم له من إنتقاضات وسط بعض المثقفين ومن خلال أجهزة الإعلام أيضا. ما كتبتم عنهم يا دكتور هو أحد المسكوت عنه في السودان. وطبعا كان هذا الأمر بالنسبة لحزب الأمة هام جدا، لأن مناطق المسيرية والرزيقات
تعتبر مناطق مقفولة لحزب الأمة القومي، وأنا أتزكر جيدا، مهزلة لجنة التحقيق التي كونتها حكومة حزب الأمة أنذاك بقيادة أبن الناظر مادبو. أدم موسى مادبو. والنتيجة طبعا كانت متوقعة بالنسبة لنا.
مرة أخرى تحية لك ومرحب بك بالبورد يا دكتور عشاري.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد المسلمي)
|
ول أبا المسلمى، كل عام وأنتم بخير .. لاحظ أننى ذكرت أن المجاعة أودت بحياة 100 ألف .. تقرير الأمم المتحد يقول الأتى:
Quote: Operation Lifeline Sudan (OLS) arose out of the failure of the international community, ten years ago, to prevent the 1988 war-related famine in Bahr El Ghazal, in which it was estimated that approximately 250,000 people died. What little relief was sent to Bahr El Ghazal during that famine failed to make a dent: |
خلينى نجى لقصة كاربينو .. من توثيق الأمم المتحدة ..
Quote: Kerubino Obstruction of Aid to Bahr El Ghazal
Kerubinos arrival on the scene as a military presence in 1994 meant that insecurity increased. Even when the government of Sudan did not ban access, the OLS often had to call off deliveries because of Kerubinos raids. One study described Kerubinos deleterious impact on Bahr El Ghazal and the OLS operations there:
Kerubino is a warlord who appears to be motivated mainly by a desire for vengeance against John Garang, and by loot. Since 1994 he has been marauding throughout northern Bahr El Ghazal from his base in the government enclave of Gogrial. He targets the places that produce most food or hold stocks, stealing what he can and destroying much of what remains. Relief deliveries are prime targets, and the way that OLS works in the region has undergone a progressive change, largely as a result. . . .[E]ventually the concept of a semi-permanent base in the area was abandoned. Airstrips had now been created at a large number of locations; WFP and nongovernmental organizations would visit one place for up to a week at a time, to organize distributions and other programmes. . . . Kerubino would learn its location by monitoring the relief radio communications, and sometimes arrive even before distribution had taken place. So by 1995 the agencies had made the relief procedure much quicker, and were taking precautions against publicizing dates and locations. |
هذه المنظمات .. لم تكتب ما كتبت إلا بعد أن أنضم كاربينو لصف الحكومة فى معاهدة السلام من الداخل .. قبل ذلك التأريخ ظل كاريبنو يمارس نفس الدور .. وكان بصورة أبشع فى منطقة بحر الغزال ..
وأختطاف الفيتات موثق أيضاً ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
أختطاف قوات كاربينو للبنات .. من صفحة الأمم المتحدة
Quote: One witness described Kerubinos abuses around Wunrok: his forces looted cows, goats, and sorghum, and burned houses. They raped women and took girls as wives. They did not abduct children, although some men and boys were forcefully conscripted. Some of the women taken as wives returned to their fathers, and some of them stayed with Kerubinos troops, as wives but without cows (i.e., no dowry was paid to the fathers in violation of Dinka custom). |
وليأتى الدكتور عشارى ليرينا: هل هذا الفعل قام به البقارة؟ ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
Quote: When they raided our village, captured me with my children, and marched us to ed-Da’ein, we were quickly distributed to the relatives of the man who had captured us, and I ended up with another man who had several adult sons. I was told of my daily chores right away and I was made to do everything from milking the cows to cleaning the house, cooking, and washing. What I was not told was that I was to become somebody’s woman. I was not even given to one specific man. Whenever any of them wanted to be withme, he just showed up at night and there was nothing I could do.When I expressed my objection to their advances toward me, I was threatened with gruesome violence. I was told I could have my breast cut off, my children could be killed, or I could die. One man was coming to me so often that I think his wives became outraged. After some time, when I did not know anymore what had happened to my children, I found a way to escape so I could and#200;and#209;and#237;and#227;and#201; |
War and Slavery in Sudan (The Ethnography of Political Violence) Jok Madut Jok اعزائى كبر والمتداخلين الكوتيشن اعلاه من الكتاب المذكور التيستمونيز موثقة من قبل جوك. من الناجين ذكرت. لا اغالط الان او ادعم . الحوار مستمر والمكابرة والتحيز يضحضان. والكل يكتب من وجهة نظره. والشهادة والجغرافيا و الثمن مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد المسلمي)
|
ول ابا الحاج سليمان..حبابك يا صديق كل سنة و انت طيب.. كتر خيرك على هذه الإضاءات.. ول ابا ادم صيام عمرو كلو قضاهو في الجزيرة ابا.. بتاعة سيدي الإمام عليه السلام.. يعني الرجل عجبتو الريح السفاية..فقال اخير اضري عيشي مع الناس..و هو عارف كويس شغل الأنصار.. لأنو زمن ناس ادم صيام الواحد فيهم كن داير يدخن ليهو سيجارة برنجي ساكت يقوم يقطع البحر و يمرقها في كوستي.. ! المشي بالليل هو السرى..يعني يقول ليك فلان ساري..لكن اخونا ادم صيام سواها سربة..عشان يعمل.. Dramatic effects ويو حي للصديقات و الأصدقاء هنا.. انو هو عارف القبائل العربية كويس و شنو كده ماعارف..
كتب الحاج سليمان (من نواحي الفيس بوك):
Quote:
ادم صيام ومنطق الرق (1) كتب أخونا أدم صيام كلاماً يقول فيه , بعدم تبرئة ما سماه بالقبائل الرعوية والزراعية البدائية عموماً والمسيرية والرزيقات خاصةً من ممارسة الرق وقد ساق اسباباً ليدلل على رايه ويلاحظ أنه ذكر القبائل الرعوية والزراعية ولكنه صهين عن القبائل الزراعية , ربما يعود إليها , لاندري ؟ والأسباب التي ذكرها هي :ــ 1ـــ الجهل , والأمية وقلة الدين أو التدين . أما الجهل , فلا أعتقد أن ذلك سببا وجيهاًً, فالناس هنالك يعلمون حدود ما أنزل الله ولكن فيهم دَخَن مثلهم مثل غيرهم من سكان المدن . أما الأمية , فموجودة بلا شك وهي نقص ومعترف بها وقد كونت له إدارة لتعليم الرحل , ولكن الزعم بقلة الدين أو التدين فهذه تحتاج لقول مفصل . أولاً : مجتمع الرزيقات والمسيرية ذو خلفية انصارية متشددة , فهل تعلم أنك إذا كنت مدخناً أو بتسف التابة لا يشرب بالكوز الّذي شربت به ولا يغشى المطعم او القهوة التي جلست عليها , لإعتقاد الحرمة المغلظة فيهما ! ثانياً : هذا المجتمع الرعوي أهله أحرص الناس وأبعدهم عن الحرام , فلا زنا ولا سرقة وسطهم , فهم على السليقة وقد تعجب لهم عندما يأتوننا بالمدينة , فهم يكرهون الثالوث , سلام الحقرة , والنقرة ولبن البدرة , وهذه سقناها عرضاً لأولئك القراء الّذين يجهلون مجتمع البقارة . و أماهذه القصة أنا أرويها لكم لأني من عايشتها وادهشتني , وقتها كنت طالب بالمرحلة الإبتدائية , وقد أخذني الوالد معه تجاه بحر العرب بواسطة لوري محمل بشولات الدخن إلي أحد أقاربنا بالبادية وقبل ان نصل الفريق توقف اللوري نص الخلا وتم افراغ حمولته فوق أحدى الأشجار المتشابكة حيث لا أحد بالموقع ثم تحركنا مرة اخرى لمدة ساعة واكثر وسط الأشجار حتى وصلنا الفريق , وقد سألت الوالد متعجباً , العيش دا ما بسرقوا ـ حسب تفكيري كولد مدينة ـ ؟ فقال لي كل جماعة لهم محل محدد ومعروف لا يعتدي عليه الغير من دون وجود قفير أو مخزن له باب !! فهل يمكن أن يقال عن هؤلاء ناس أقل تديناً ؟ وهم يتورعون عن أخذ ما ليس لهم والدليل ترك هذه الشولات في خلا الله دا ؟ ثالثاً : نحن في المدينة نعرف عدد لا حصر لهم من الفقراء يقوم اهلهم من أغنياء البادية بتوزيع زكاة اموالهم من البار (الابقار) اليهم قبل ما يكون هنالك ديوان للزكاة , بل بمحض إرادتهم وبدافعهم الديني وبرضو تقول لي أقل تديناً ؟! يا راجل هؤلاء البقارة إلي اليوم يرسلون البار الشايلات للفقراء بالمدينة والقرى لكي يستفسد أهلها من ألبانها ثم تستبدل باخرى ذات لبن, حال ان الاولى غرزت وهكذا دواليك دون أن يأخذوا أجر إلا من الله . رابعاً : نجد أن أغلب أولادنا حفظة القرآن هم أبناء البادية , وتكاد لا تخطئهم عينك ما أن زرت الخلاوى بوسط السودان أو في شماله او حتى في شرقه , ونتج عن هذا أنهم لا يرضون أي بهيمة ضالة أن تخالط ماشيتهم إلا لو تم التعرف على الوسم الّذي عليها ,فيتم ابلاغ صاحبها , فهل غير الدافع الديني يمنعهم عن هذا ؟ وقل مثل ذلك عندما تمر بفريق من العرب حاطي جمب الطريق أو لو تعطلت بكم عربيتكم , فوالله مجرد ما تقول السلام عليكم ما تسمع إلا أمباااع متزامنة مع اتفضلوا , وهناك قصص كثيرة وطريفة يمكن أن تذكر فتشكر تحكي روعة المشهد ،،، ولكن قديماً قيل أن : آفة الأخبار رواتها , يا عزيزي آدم صيام أنت أُوتيت من قبل الرواة . وهنا قد يرد اعتراض هل أن البقارة مسالمون بالمطلق ؟ أو دعنا نصيغ السؤال بطريقة اخرى , متى يستخدم البقارة القوة والعنف ضد الآخرين ؟ وسوف أقول قولاً يفسر ولا يبرر بالمطلق لهكذا فعل او رد فعل . فان في الغالب يكون الدواس بين الدينكا ـ كنموزج ـ عندما يتم سرقة ابقار من الرزيقات حال دخولهم ( البُروْيُة ) بمناطق الدينكا بالجنوب وقد يصاحب ذلك قتل أو أسر للرعاوية فتتولد الغبينة وتبدأ المعركة لإسترداد الماشية المسروقة , وقد يتمكن الفزع من استرداد المنهوبات وقد لا يتمكن , وهنا تظهر مشكلة تانية وهي عندما لا يتمكن الفزع من أن يقبل البقر المسروقة فيحاول المتضررين من أخذ مواشي طرف ثاني من الدينكا كتعويض لما فقدوه من مواشي هرب بها اللصوص , وبلا شك تحدث أحياناً تجاوزات , وهذا طبيعة كل صراع مسلح , أمر آخر هناك أُناس انتهازيون يستغلون مشاعر الغضب عندما يحدث ضحايا كثر من الناس أثناء سرقة المواشي (البار) فيتوسعوا في رد الفعل لحظوظ شخصية , وهم غالباً أصحاب الحلال ـ من الحِلة ـ وليسوا من أصحاب الحلال المسروق , فيصاب جراء ذلك ابرياء من الطرف الآخر لا ذنب لهم , وهنا تكمن المأساة .ومع ذلك يجلس اهل الحل والعقد لحلحلة مثل هذه المشاكل بالطرق الودية المتعارف عليها , وتعود المياة لمجاريها بين الطرفين بكل سهولة ويسر .
ادم صيام ومنطق الرق (2) 2 ــ قولك يا ولدضمي أن : ( المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تأريخياً لا عمل لهم غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد ( الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها ) وبأقل التكاليف !) . نقول أنك تسوق مقدمات خاطئة وبالنتيجة تكون استنتاجاتك خاطئة ! فتقول أنه لا عمل لهم إلا الرعي ؟ وهل الرعي ليس بعمل ؟ يا سيدي الرعاوية الشايفهم ديل يسخروا منا أيما سخرية عندما يروون بعض الموظفين شاكين مناطلينهم وماشين الشغل , فلهم مقولة عجيبة يقولونها بحق لابسي المنطال فيقولوا شوف ( كارب صليبوا , نار الله حارقا قليبو ) لأنهم يرووا بعض الموظفين لا هم لهم إلا أخذ الرشوة مقابل عملهم .!! شفت كيف الراعي واعي ...ههههه مع ذلك نقول أن قولك أنهم في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد يعتورها خلل عن طبيعة البقارة , فهم أولاً لا يلحقون أولادهم بالمدارس غالباً , لأنهم يمتهنون مهنة الرعي , وكلامك يوحي كأنهم يجلسون أولادهم في الفريق ويسخرون شخص آخر ليقوم بالمهمة , وهذا عند أهلك البقارة عيب ان يجلس الولد في الفريق دون عمل , فيقولون عنك , مالك راقد زي البت في الفريق ! وبرضو تقولي لي في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد ؟ وفي حال حوجة أحدهم لمثل هذا الآخر فيتم تأجير ولد من فقراء الحلة ويدوه في السنة عجل كلالي أو حولي وربما معه عجلة جدعة أو تنية مقابل السرحة , فيا أخي ما تحاول تبيعنا الوهم . أيضاً لعلك تعلم وأنت سيد العارفين , أن المسيرية والرزيقات يزوجون أولادهم وبناتهم من عمر 12 سنة واقصاها 21 سنة وأحياناً كثيرة تكون للواحد منهم أكثر من (أم عيال ) وهو لم يتجاوز الثلاثين سنة والله تلقى بذورته راقدين ليهو في بطنه تقول ما شاء الله ساكت , وكمان تقول لي أنهم (في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد) ؟! والله يا آدم ضحكتني عديل كدا !! قلت لي حرّية في الصنقور وسربة الليل بطولها ؟ أولاً لمعلوميتك مناطقنا الفيها أهلك البقارة ما فيها حراية ولا يحزنون , يا أخي دي سافنا غنية كثيفة الأشجار تلقى الراعي راكب ليهو في شدرة عرديب بدق في الريسة ( ثمار العريب الرخصة ) مع الدقة (الشطة مع الملح مخلوطة) ولو الراعي فتر خلاص تلقاه قاعد ليهو في ضل شدرة جوقان ضليلة وبقرو راتعات جنبو , ومالو ومال حراية في صنقور ؟!!! يا زول الحراية الفي الصنقور دي عند المزارعين وسط تلقى الواحد في جبراكتة أو لُب زرعه بجنكب في فولة والحراية ضارباهو في صنقورة , والله كلامك دا merely imagination .أما قولك : بأن الحاجة لعامل من أجل سربة الليل بطوله !! فهذا تصور منك خاطئ تماماً , لأن في مناطقنا البقر لا تحتاج لسربة , لماذا؟ لأنها ببساطة تكون شبعانة من النهار لوفرة المرعى , فما عليهن في الليل إلا يقسعن في الجِرْة , ولكن عندنا حاجة تانية بنقول البقر مشن بهمّيجن وهو سوق البقر الصباح بدري قبل ما يحلبوهن ثم العود إلي الدُّوْرِي (مكان يرقدن فيه البقر) ليتم حلوب اللبن . لذلك يغلب مسمى السربة في المناطق التي يقل فيها القش , فأولادنا في الليل بلعبوا ليهم في هكو (شدّت) وام لابديتا مالهم ومال السربان . فشفت يا أدم عملتها واضحة كيف ؟ مافي حاجة أسمها عامل آخر ـ إلا ما ندر وبحقو ومن الحلة , عشان ما يودر البهايم ـ و أما موضوع سربة وحراية في صنقور دا محاولة منك للايهام بأن الحاجة تلجأ البقارة لإسترقاق الناس ,يا زول ثبت العرش ثم أبدأ انقش , واترك الخيال والافتراضات المجافية للواقع .
ادم صيام ومنطق الرق (3) 3ــ قال أدم صيام : ( تاريخياً القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه , نسخهما الله إلي جنس القبائل التي كانا يمارسن عليها الرق) !! والله الزول دا شايلها مع المسيرية والرزيقات قرض خلاص . يعني مهما قلنا ووضحنا أن هذه الاوهام التي يسوقها أدم و أن الّذي أمامه إنما هو تيس , يقول لينا لازم تحلبو !! . وكمان عجبتني كلمة تأريخياً دي , يعني تفترض وتتصور ليك تصور ثم تبني عليه وتقول لنا تاريخباً , والله غايتو جنس غايتو ؟؟!! طيب لنقول أنه بسبب الرق قد تمّ نسخ أبناء القبيلتين إلي جنس القبائل المسترقة , لماذا حصرت النسخ على القبيلتين ؟ ألم يكن في قبيلة الهبانية العربية تلون فمنهم فاتح اللون ومنهم الأسمر كما في القبيلتين ؟ هل تمّ هذا بسبب أنهم مارسوا الرق ؟ ألم يحدث ما تسميه بالنسخ على معظم القبائل العربية بالسودان من البني هلبة والتعايشة وأولاد راشد غرباً والجعلية شمالاً ؟ هل تم هذا النسخ بسبب الرق ؟ مالكم كيف تحكمون ؟ يا أخي هذا الّذي تسميه نسخاً قد تم بالتزاوج على سنة الله ورسوله بين القبائل العربية وغير العربية , ولا تنسى أن هناك من القبائل من لم يتأثر بهذا النسخ , فالأمر مختلف ما بين مستقل ومستكثر . أزيدك من الشعر بيت , أنك تجد , بعض الحضارم لونهم أسمر والآخر أبيض , وكذلك عرب الصعيد في مصر ملونين , هل نقول عنهم أنهم يمارسون الرق على القبائل الزنجية ؟ يا اخوي الشغل زوووواج , زووواج تقول لي رق وما ادراك ما رق . ياخي الناس ديل عايشيين سمن على عسل إلا ناس كارب صليبو ـ بعضهم ـ ديل ذهبوا بعيداً في تخيلهم واضطرابهم وصدّق ما اعتاده من توهمِ ... 4ــ الزعم بأن الرق يمارس داخل القبيلتين, وبين أفرادها !! يعني بقينا زي أم منقور تاكل عيالها ! يا للتعاسة أو كما يقول أهلنا يا عيب الشوم .طبعاً الرسالة المراد ايصالها هي : طالما الرق ممارس داخل القبيلتين وبين أفرادها فمن باب أولى أن يمارس مع غيرهم ؟ وهذه محاولة الزام بما ليس بلازم ثم يواصل أخانا آدم صيام باستنتاجاته حول الرق والنسخ, فيقول ( ... لدرجة أن أصبح رزيقياً ومسيرياً تقية , فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتىفروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها ) فهل هذه العبارات تعتبر تحليل للواقع أم محاولة للنيل من بعض أبناء القبيلتين بمثل هذه السخرية ؟ عليك الله يا آدم كلامك الماسخ دا كن خليته ما كان احسن , لكن زي ما بقولوا بلينا وما درينا . قال تقية قال , هو الموضوع جاب ليهو شيعة ونحن ما دارين , غايتو الوصل ليك مثل هذه الأفكار والإستنتاجات ما شال فيك حسنة دوت . هناك حقيقة ينبغي أن نذكر بها آدم صيام , وهي أن هنالك قبائل وأفراد من غير الرزيقات نسباً ولكنهم رضوا العيش معهم وينتسبون اليهم بطوعهم وبكامل وعيهم وحالتهم المعتبرة شرعاً , فلا يستطيع أحد أن يعيرهم بانهم غير رزيقات ونقول أنهم نتاج رق , هذا سخف من القول . فحل المشكلة تحتاج لمصالحة مع النفس بعد داك لو في زول داير ليهو آليات أكثر تقدماً من ( امسك لي واقطع ليك ) فكلٌ بحسبه , ونقول لأخانا آدم مرة أخرى أن الحكم على الشيئ فرع من تصوره , فما احوجنا لمنظار يزيل الغشاوة من به رمد , ولا أحد مبرأ من النقص فرداً كان او جماعة فهو متعذر و لكن كما قيل : من ذا الّذي ترجى سجاياه كلها ... كفى بالمرءِ نبلاً أن تعدّ معايبه
|
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي عيد الحول ما يغضب زول.. زايدين ماني ناقصين..
كتر خيرك على احضار الشواهد حول ما كان يقوم به فصيل كاربينو كوانين..و ايضا هناك كانت اعمال فصيل اخر هو فصيل فاولينو ماتيب.. ناس القوات الصديقة..و هم نوير صر..و كانوا متمركزين في مناطق كادقلي..و رغم ذلك الدكتور يصر انو المسيرية كانوا يسترقون النوبة و النوير..و هي النقطة التي ننتظر دكتور عشاري أن يشرحها اكثر..
يعني كاربينو في شمال بحر الغزال مدور في اهلو الدينكا..و قطع سكة القطر..و جماعة البارونة كوكس في شمال بحر الغزال مع اخونا الكوماندر بول مالونق..و فاولينو ماتيب في نواحي حدود النوبة مع النوير..وده كلو الدكتور ما شغال بيهو لأنو قال ليك غير محايد (لأنو نظام رئيس منظمة حشود خلفا لياسر عرمان).. يعني داير يغمض عين عن جوهر الواقع و داير يفتحها في واقع متخيل و منجور ساكت.. زي ا لنجر بتاع ح افتش ليك استرقاق المسيرية للنوبة..و نور تاور قالت .. و شنو كده ما عارف..
الله يستر الدكتور ما يجينا و يحلف لينا انو كاربينو و فاولينو ..واحد رزيقي و التاني مسيري..!!
في كلامو المنشور في سودانايل..في 9 سبتمبر 2014.. بعنوان (مع الوليد مادبو و حسين خوجلي في انداية نعمة)..دكتور عشاري تجلي و ذكر قائلا:
Quote: لكني أذكِّر الوليد بأنيفي سياق عملي في اليونيسف سعيت لتخليص الرزيقات من ممارسة الرق ومن وصمة إنكاره. في المشروع الذي سعيت له بمبادرتي الشخصية ضد ممانعة اليونيسف. بطلب مليون دولار من الاتحاد الأوروبي استلمتها حكومة الإنقاذ البغيضة. وفي سياق ذلك المشروع نظمتُ مؤتمرا في الخرطوم لتحرير الأرقاء في دار الرزيقات (دعك من التسمية الكاذبة للمشروع وللمؤتمر، عند ناس الإنقاذ). واجتهدت لتقديم الدعوة لأسرة مادبو الحاكمة ممثِّلة الرزيقات لتحضر إلى الخرطوم للمشاركة في المؤتمر. وقد كان. كنت مدير المشروع. وصاحب الفكرة، والدعوة. وترتيب العشاء الرسمي لممثل الرزيقات من أسرة مادبو. على أنغام موسيقي فرقة القوات المسلحة. تقول اليونيسف، لأجل الأطفال نغني ونرقص مع الجنجويد والجينو سيدير ومع أسرة مادبو الحاكمة. ولأجل أطفال الرزيقات، وأطفال الزُّرقة، يمكن أن أخصص"الرقصة الأخيرة"للوليد مادبو، إن أرادمزيد المراقصة. عشاري أحمد محمود خليل
|
يعني الدكتور بيعمل دراسات جدوى لمشاريع رابحة بتجيب مليون دولار من الإتحاد الأوربي و زعلان انو ناس الإنقاذ خمشوها و خلو خشمو ملح ملح..و ناس الحركة الشعبية في شمال بحر الغزال بيقضبوا ارباح بمعدل ثلاثمائة الف دولار في الإسبوع من تجارة الرقيق الجنوبي كما وثقتها الصحافة العالمية المحترمة.. ! الغريبة منظمة اليونسيف واحدة من اوائل المنظمات التي تحدثت عن ماسورة الرق و انو الموضوع الحركة الشعبية شغالة فيهو بروباقندا و اغتنت منو ثراء فاحشا للغاية.. ولازال السؤال قائم: هل حدثت تحقيقات من جهات دولية حول مزاعم الرق في السودان ام لم تحدث؟..
كتر خيرك يا ول ابا.. ولازم الناس تكتب الجانب الآخر من اصل الحكاية..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
ننتظر رأي استاذنا دكتور عشاري حول مزعمنا بان مزاعم الرق في السودان حدثت فيها تحقيقات و من جهات دولية..
و هناك نقاط ثانوية استخلصناها من ردود الدكتور و مشاركته هنا..و هي عندنا رأي ناخذه على محمل الجد.. النقطة الأولى ..قول الدكتور ان امر الرق في مناطق المسيرية كان يتم عبر قطار بابنوسة واو..و نحن بنقول القطر ده كان متعطل لأنو الحركة الشعبية زرعت خط السكة حديد الغام..و لمن رجع اشتغل.. كان لنقل الإغاثة عبر عملية شريان الحياة ، و دي كانت بتشرف عليها الأمم المتحدة..فهل الدكتور داير يقول للرأي العام السوداني انو الأمم المتحدة كانت بتعمل تغطية للمسيرية عشان يمشوا يفزعوا و يملوا القطر رقيق و يجوا راجعين؟..
النقطة الثانية.. الدكتور زعم انو المسيرية كانوا بيسترقوا النوبة من شوارع المدن..و استشهد بالأستاذة نور تاور ..و نحن بنرجوه ان يعود لهذه النقطة و يوضحها بصورة اكتر.. و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..!
طبعا الدكتور وعدني انو يفتش لي حكاية استرقاق المسيرية للنوبة في شوارع المدن..و الحكاية دي بتخصم كتير جدا من مصداقية الدكتور عشاري.. يعني الموضوع ممكن يدخلوا في حتة الإختراع و اعادة الإختراع و النجر من طرف..و دي حتة ما بتجدي خصوصا لو كان الكلام عن مزاعم في حال اثباتها نجد انفسنا امام جريمة..
كتر خير الحضور و تحية خاصة لمن يتابعون الأمر و هم خارج المنبر..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
داير يا كبر، أحولك من منصة الدفاع ونستدعيك إتّا وبريمة كشهود من قبل الإتهام وأسألكم سؤال بجح شوية: خلال طفولتكم وشبابكم (أتخيلها السبعينات والثمانينات) بديار البقارة، هل صادفتكم حالات عبودية أو سُخرة للجنوبيين وسط فرقانكم، أُسركم أو قبائلكم؟ أو سمعتوا بحالات أو حكوا ليكم بيها؟ كم عدد هذه الحالات (إن وجدت)؟
لو جاء الملك وقال لي الدفاع ما ممكن يتحول لشاهد؛ بزعل!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)
|
الأخ أبوبكر عباس، كل عام وأنتم بألف خير ..
Quote: داير يا كبر، أحولك من منصة الدفاع ونستدعيك إتّا وبريمة كشهود من قبل الإتهام وأسألكم سؤال بجح شوية: خلال طفولتكم وشبابكم (أتخيلها السبعينات والثمانينات) بديار البقارة، هل صادفتكم حالات عبودية أو سُخرة للجنوبيين وسط فرقانكم، أُسركم أو قبائلكم؟ أو سمعتوا بحالات أو حكوا ليكم بيها؟ كم عدد هذه الحالات (إن وجدت)؟
لو جاء الملك وقال لي الدفاع ما ممكن يتحول لشاهد؛ بزعل!! |
والله لو شهادتى تقبل من قبل الدكتور عشارى .. يكون حسمنا موضوع البوست .. وهذا شهادة أمام الجميع هنا .. وأمام الله يوم الموقف العظيم .. طوال حياتى .. منذ بداية معرفتى للحياة فى أوائل السبعينات وإلى اليوم حينما أعود الى السودان وأنا أعيش وسط الرعاة البقارة فى مناطق جنوب كردفان .. وأنا راعى من منذ طفولتى وكل إجازاتى المدرسية أذهب وأرعى مع الرعاة فى كل غابات جنوب كردفان وأينما حلت ظعائننا .. لم أر إنسان سودانى ومن أى جنس سودانى يخدم دون مقابل لأى بقارى ..
وأخر زيارة لى لفرقان الرعاة هى فى أغسطس عام 2012 .. لم أجد إنسان يخدم سخرة فى النواحى التى زرتها وهى مناطق جنوب الأبيض ما بين الأبيض، الحمادى، البقلتى، السيسبان وماراً إلى تصل شرق كادقلى ..
أنا لما أقول الدكتور مسترزق .. أعنى ما أقول ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Deng)
|
Quote: و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..! .... تمنيت أن لا يأتى ذكر أسمى قط فى هذا البوست أو أى بوست لكبر.. لآننى رأيت اسلوب الحوار معه والذى أدخلنى فى اساءات لا حد لها.. خاصة وأن الاتهامات التى وجهها لى كبر لم تكن مؤسسة.. فذهب لحاله وكأن شيئا لم يكن.. ثم عاد يطلب افادتى.. وكأن شيئا لم يكن ايضا.. مع اضافة علامة التعجب امام الطلب..
وعلى العموم.. وأحتراما لاسمى وللدكتور عشارى زميل دراستى وصديقى الوريف الذى لا يأتى الباطل من بين يديه.. وللسادة ضيوف وقراء هذا البوست أقول الاتى:
المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية.. ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر.. مالم ينكر الناس للزبير باشا رحمة وآخرين تجارة الرق فى دارفور وجنوب السودان.. زرت جنوب السودان عدة مرات لاغراض مختلفة.. وفى احدى المرات سلكت الطريق من ملكال وحتى جوبا... تارة عبر البحر وتارة بالسيارة للتغطية الصحفية لمشروع قناة جونقلى المعّطل..
مررنا بقرية اسمها (ريك) فى مناطق النوير.. وقال الجنوبيون أن العبيد كانوا يجمعون فى ذاك المكان... قبل ان يتم تصديرهم ... وقد كانت تلك التجارة يديرها الزبير باشا رحمة.. وكلمة (ريك) هذه هى (رق) حرفها الجنوبيون وطوعوها حسب لهجتهم..
فى كتاب نقد (من سمات الرق فى السودان)... والذى حصل على المعلومات بشأنه من دار الوثائق.. اثبات قاطع.. بيوت النوبة فى اعلى الجبال فى الزمن الماضى والتى ما تزال آثارها موجودة.. شاهد على الاجراءات الامنية ضد الرق فى الماضى.. وقد كان يدير هذه التجارة اصحاب الجمال من شمال كردفان.. وكانت وصايا الجدود والحبوبات لنا لو أن أحدا يركب جملا وطلب ان تقترب ليعطيك حلوى... فيجب ان تجرى بسرعة الريح لانهم المسترقين... قصدت هنا أثبات التاريخ أولا....
والان.. الرقيق يؤخذون الى شمال كردفان... لذلك لا ترى لهم اثرا فى جبال النوبة.... فى فترة التسعينيات كانت الحكومة تجمع مواطنى جبال النوبة فى معسكرات.. وذلك بعد الغارة على قراهم ومدنهم.. ثم يصنفونهم... الاطفال من عمر خمسة سننوات حتى الحادية عشرة يتم ترحيلهم الى معسكرات فى شمال كردفان.. تتم تغذيتهم جيدا... يتم ختانهم.. يمنحون الاسماء العربية... يلبسونهم جلابيب حمراء حتى يسهل اصطيادهم فى محاولات الهرب... يعلمونهم بعض الكلمات العربية.. فجأة يختفى من فى المعسكر وتأتى الحكومة بآخرين.. وما يزالون لغزا محيرا لنا..
ما استطعنا عمله هو زرع تجار أغذية فى تلك المعسكرات... والذين أكدوا بأن الاطفال يتم ترحيلهم للرق.. هذه المعلومة لم نقم بترويجها لآن الادلة هنا ناقصة... ولكن..
فى شمال كردفان كانت المعسكرات المخصصة للنوبة طوال فترة التسعينيات بعد ترحيلهم من الجبال.. تستخدم البالغين للعمل فى اعمال السخرة فى المشاريع الزراعية المملوكة لكبار التجار فى شمال كردفان.. ولم نقل بأنهم عرب أو جن أحمر.. أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك.. خاطبنا الامم المتحدة.. الاممم المتحدة حققت فى الامر وواجهت الحكومة السودانية... الحكومة السودانية تعهدت ونفذت الامر بأن أوقفت تلك الممارسة واقفلت المعسكرات.. الفتيات كان يتم توزيعهن على الاسر فى مدينة الابيض للخدمة فى تلك البيوت.. وكانت الحكومة تسميها الاسر الصديقة.. ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى.. مع التجار والقادرين على الشراء..
فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة.. حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق.. تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك.. تابعنا الامر... ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى.. وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها.. مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر.. عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا.. فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال..
فى كادقلى فى عام 2010.. نبهتنى احدى السيدات لوجود حالة من الرق فى المدينة.. وتابعت البلاغ الذى صدر ضد اثنين من تجار البطيخ من شمال كردفان.. يعملون فى التجارة لتغطية نشاطهم الحقيقى... ولكنهم أخطأوا فى وآحدة من تلك المرات بأن اختطفوا طفلا عمره تسعة سنوات.. تعمل والدته فى الامم المتحدة.. أستطاعت الامم المتحدة أعادة الطفل وما يزال البلاغ موجودا فى المركز الرئيسى لشرطة كادقلى.. هذا لان الشرطة اخلت سبيل المسترقين بعد دفع الكفالة..
لذلك فأن أنكار الرق بغرض الدفاع عن العرب لآن الرشاش قد طالهم .. عمل صحفى غير نزيه ... ومهما علت الضجة والصخب فى هذا البوست.. فسوف لن تغير وآقعا مؤلما ومخجلا... نتمنى زواله الى الابد..
|
شكرا يا أستاذة نور تاور على الإفادة! بدون لف بدون دوران!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Omer Abdalla Omer)
|
الاعزاء دينق.. وعمر عبدالله عمر..
وجود الرق فى السودان حقيقة ثابته لا جدال فيها.. ولكن أنكار الآمر لمجرد الدفاع عن هذه الاثنية أو تلك.. جريمة أكبر من الرق نفسه.. لآن فى ذاك الدفاع تشجيع على استمرارية الرق.. المحامى الذى تولى قضية الطفل فى كادقلى , واسمه يعقوب التيجانى.. والذى التحق بالحركة الشعبية وغادر المدينة معهم.. حكى لى أمورا يشيب لها الغراب.. وأن الرق قد عاد الى الولاية كأشرس ما يكون.. ولكنهم يأتون متسترين تحت أعمال مختلفة.. ويوجد تواطؤ معهم لآن الحكومة تخلى سبيلهم ثم لا يتم العثور عليهم.. كما وأن قوات الدفاع الشعبى الشريك الآساسى فى تلك التجارة المخجلة.. يوفرون لهم الحماية وهم فى طريقهم خارج الولاية... لمصلحة من كل هذا ؟ وهل هذا الامر يحتمل مجاملة أو دفاع عن أى شخص شريك فى الامر؟
هذا البوست له غرض وآحد لا ثانى.. وهو الدفاع عن القومية العربية التى شارك البعض منهم وما يزال فى عملية الرق.. ولكن مستحيل أصلا أن نحجب ضوء الشمس فى رابعة النهار بستار من الدانتيل الابيض الشفاف..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Deng)
|
العبار دينق، لقد حصص الحق فى مداخلة بت أبا نور .. وخذلتكم خذلان شديد .. بت أبا ذكرت ثلاثة حالاات .. حالة رق مشتبه فيها فى كادقلى .. موضوع الطفل المختطف فى كادقلى .. وموضوع طفلة ابيى التى أختطفها تاجر فى شندى ..
ثم أنظر الأتى فى شهادة بت أبا نور .. الذى تتحدث فيه عن دور الحكومة والدفاع الشعبى وقبائل شمال كردفان .. السؤال أين المسيرية والرزيقات أختفوا من هذه الشهادة يا دينق .. لأن نور تقول الحق وتشهد بما رأت وسمعت .. مش حاطبة ليل تجمع الغث والسمين .. هذه شهادة واضحة وهى تتحدث الرق تأريخياً.
Quote: المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية.. ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر.. ..
أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك.. ..
ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى.. مع التجار والقادرين على الشراء..
|
نحن يا دينق نبحث عن 16 ألف (ست عشرة ألف) أو يزيدون .. من الرقيق .. معقولة تفوت مثل تلك الأعداد على فطنة بت أبا نور وهى التى وثقت لحالة واحدة فى أبيى.
يا أخوانا أتقوا الله فى حق أخوتكم فى الوطن ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
نور تاور و سلطة الأسامي:
سلطة الأسامي هي مكانيزم مخادع لتوصيل المعرفة المغشوشة ذات الأغراض الهايفة خالص ، و هي تعتمد على اسم الزول كسلطة اخلاقية و معرفية ، فالأستاذة نور تقول انها لم تأتي للكتابة في هذا الخيط الإ دفاعا عن اسمها و اسم الدكتور عشاري ، وهي تريد ان توحي لنا أن الأسماء الكبيرة سلطة لا يجب ان تساءلها فهلوة الشفع الصغار امثالنا..و لكن يا استاذة بنقول ليك دقيقة و تاني دقيقة يازولة ها..يعني الأسامي الكبيرة لا يمكن ان ترتكب موبقة الغش و الخم و التدليس؟..ام تريد الأستاذة نور ان تربينا و تلاميذها و تلميذاتها على انوالغش حاجة كويسة طالما فعله الأستاذ/ة و ان الكذب امر مباح طالما فعله الأستاذ/ة؟..و ان اللف و الدوران برضك امر مباح حينما يفعله الأستاذ/ة؟..
في كذا مرة ، ذكرت نور تاور كتاب للأستاذ محمد ابراهيم نقد اسمو (من سمات الرق في السودان) ، و انا لأني احرص كثيرا لمتابعة كل ما كتبه الأستاذ نقد (الرجال كلامو بيدخل العقل و بيحترمك ككائن عاقل) ، فكنت ابحث عن هذا الكتاب..علما لدي ستة كتب للأستاذ..و لأن الأمر صدر من نور تاور ( الإسم الكبير خالص) فكنت دوما اغالط نفسي في اصرار اقو ل امكن الكتاب ده ما لاقاني..و لغاية الآن اسأل كل اصدقائي و صديقاتي الشيوعيين و الشيوعيات عن هذا الكتاب و يا ريت زول يدينا منو نسخة؟..اما اذا كان اسم الكتاب نجرة ساكت من الأستاذة نور تاور..فيا ريت الناس تكون صادقة معاها و تقول ليها الحكاية دي نجر..اصرار نور تاور على مسالة اسم كتاب وهمي للأستاذ نقد ممكن يقودنا لتساؤل: يا تري كم من النجرات الأستاذة على استعداد لتنفيذها من اجل نصرة اصدقاءها الوريفين؟..
جانب اخر من سلطة الأسامي التي تريد نور تاور ان تفرضها علينا و على جماهير القراء و القارئات المساكين..هي افادتها التي قدمتها هنا .. مع ان السؤال كان واضح للغاية: اين كان استرقاق المسيرية للنوبة من شوارع المدن.. يعني وين حدث بالضبط؟ متين حدث؟.. اسماء الضحايا و اسماء المجرمين..هذا السؤال الواضح كلف الأستاذة نور تاور لفة طويلة و عريضة من غير ان تجيب على السؤال..و انما ابتدرت الأمر بمناحات ما انزل الله بها من سلطان .. و غبائن كده ما عارف جاية من وين..و حكت و حكت.. لمن وقعت في البير.. و برضك ما ادتنا عقاد نافع..!!!
كتبت الأستاذة نور تاور تقول:
Quote: فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة.. حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق.. تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك.. تابعنا الامر... ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى.. وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها.. مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر.. عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا.. فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال..
|
ذكرت نور تاور انها كانت في مدينة أبيي و انها تحصلت على معلومات حول فتاة صغيرة اسمها الانق (ديل ياتو نوبة قاعدين يسموا البنات بالطريقة دي يا استاذة نور؟)..و ان هذا الأمر كان في فترة الديموقراطية الثالثة..أي و الله.. زولة تتكلم ليك عن جريمة خطيرة مثل جريمة الرق أو الإختطاف أو السخرة أو أي كان..و بتقول ليك في فترة الديموقراطية الثالثة..يعني هي اسم كبير و الإسم الكبير في عرفها سلطة لا يأتيها الباطل من بين كرعيها و يديها..!! فترة الديموقراطية الثالثة كانت ثلاثة سنوات.. بدأت ابريل 1986 و انتهت 30 يونيو 1989..فأين كانت نور تاور في ذلك الوقت بالتحديد؟..
في سيرتها الذاتية الرسمية التي قدمتها لناس الحزب الليبرالي في 2007 ، و فيما بعد نزلت بها انتخابات 2010 في دائرة كادقلي..وردت المعلومات التالية:
Quote:
الكويت (1982-1991) بعد تحرشات نظام مايو بالصحفيين قام الأستاذ فضل الله محمد بتسهيل سفر بعض الصحفيين/ت للعمل في الخليج منهم الأستاذة نور تاور بعد أزمتها مع السلطة حول مقالات كتبتها عن سكر كنانة وعسلاية. العمل في بنك الكويت المركزي قسم العملات الأجنبية ومساعد باحث علمي في جامعة الكويت.
|
يعني الأستاذة ، و من سيرتها الرسمية المبذولة في اسافير الله الواسعة دي و محفوظة في مكتبتها في سودانيز اونلاين.. انو فترة الديموقراطية الثالثة..الأستاذة كانت شغالة في بنك الكويت المركزي و في قسم العملات الأجنبية ( دولار..ريال..شيك سياحي.. او كما قال..!!)..تلك السيرة الذاتية العطرة هي التي تقدمت بها الأستاذة نور تاور لرئاسة الحزب الليبرالي و فوق ذلك تقدمت بها للناخب السوداني ..
و الآن ، و في سبيل نجدة اصدقائها و زملاء دراستها (ناس الأسامي الكبيرة برضك) الأستاذة بتقول انها في فترة الديموقراطية كانت في أبيي و تحصلت على معلومات زولة مسترقة..و عييك و عااك..!
على من تكذب نور تاور بالضبط: هل كذبت على الناخب السوداني باخفاء عملها كناشطة في حقوق الإنسان و قامت بالتقصي في مدينة ابيي عن حالات استرقاق في زمن الديموقراطية الثالثة؟.. أم انها تكذب على قراءها الذين يتابعون افادتها هنا..و اظهارها لأول مرة انها ناشطة مهتمة بمزاعم الرق.. لدرجة انها مشت تطارد الموضوع في أبيي.. يعني زي ما الإسم الكبير استاذنا عشاري مرقها في الضعين عشان يوثق حكايات الرق المزعوم.. الأستاذة نور تاور ( الإسم الكبير التاني) برضك مشت أبيي عشان توثق للشعب السوداني وقائع رق مزعوم؟.. المشكلة مشية دكتور عشاري نحن القاعدين نختلف معاهو هنا بنعترف بيها انها واقعة حصلت فعلا..و عندها شهود..اها مشية نور تاور دي في زول بيشهد عليها ولا سمع بيها؟..
ولا موضوع أببي في زمن الديموقراطية التالتة يا استاذة نور نجرة زيها و زي نجرة كتاب نقد بتاع (من سمات الرق في السودان)..؟
هذه هي المحنة الحقيقية..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى.. مع التجار والقادرين على الشراء..
|
قبح الله وجوه اصحاب المشروع الحضاري
هذه العبارة اعلاه اصابتني بالحنق والغثيان
التحية للجميع في هذا الخيط الدسم والذي يتسم بالموضوعية والانضباط
داخل الموضوع دون تشتيت الكورة شمالاً او جنوباً
Quote: كلامك صاح يا دينق، قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة.
|
الاخ كبر تحياتي واحتراماتي
كلام اخونا ابوبكر عباس دا ما تديهو البحر
احسست في هجومك ومداخلتك مع الاخت الرائعة نور نوع من محاولة تسجيل النقاط
والانجراف في تسجيل النقاط على الخصم او قل الطرف الاخر في النقاش سيقود
الخيط الى خارج سياقه وموضوعه وبذلك لن يحقق الهدف المرجو منه.
متابعين ونرجو ان لا يتفرع الموضوع حتى تعم الفائدة
وللجميع التحية والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Haytham Ghaly)
|
العبار دينق، سلام ..
Quote: قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة. |
لم تعلق على ما ذكره ول ابا أبو بكر عباس .. أن مداخلة نور تدعم مواقفنا ..
وفى الحقيقة بت أبا نور تاور .. موقفها خصم على الدكتور عشارى .. ففى فترة الديمراطقية الثالثة .. ما بين أبريل 1985م وإلى أنتهاائها فى 30 يونيو 1989م التى ذهبت فيها نور إلى أبيى .. هى ذات الفترة التى وقععت فيها أحداث الضعين .. وهى أسوء فترات الحرب الأهلية فى المنطقة .. ما تنسووا مجاعة 1988م التى ضربت المنطقة وسامت أبناء الدينكا فى بحر الغزال سوء العذاب .. وإزدادت أعداد الفارين إلى الشمال بصورة كبيرة ..
مع كل تلك المآسى .. نور وثقت لحالة واحدة فقط .. والدكتور عشارى يقول 16 ألف .. أو ربما 18 ألف؟؟ .. ومن ناحية إحصاء .. فإن حالة واحدة مقابل 18 ألف حالة يعتبر رقم صفرى .. ويمكننا القول أن الأستاذة نور لم تجد شيئ من الرقيق .. لكنها وجدت حالة واحدة وممكن تكون هذه الحالة جريمة .. وليس حالة عامة .. وبهذا من ناحية موضوعية أن الدكتور لم يجد أى سند من الأستاذة نور بخصوص موضوعه هو شخصياً الذى يقول فيه أن المسيرية والرزيقات يسترقون البشر ..
موضوع الرق عموماً موضوع أخر .. ونحن نبحث عن حالة خاصة تخص الرزيقات والمسيرية فى فترة زمنية محددة.
بريمة
بريمة
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
Quote: وجود الرق فى السودان حقيقة ثابته لا جدال فيها.. ولكن أنكار الآمر لمجرد الدفاع عن هذه الاثنية أو تلك.. جريمة أكبر من الرق نفسه.. لآن فى ذاك الدفاع تشجيع على استمرارية الرق.. |
قريت لامن فترت ... عشان القى نقطة موضوعية في هجوم كبر على عشاري ...
وبعد سنين من زمالة واحترام واستمتاع وتعلم من مداخلات محمد النور كبر ... لأول مرة انا محبط في تحوله لنسخة من بريمة بلل ...
لكم تحيرت في أمر النعامة تعمي عن الحقيقة التي تملأ الأفق ... فعلمت لابد أن لها أواصر تحت ذاك الحضيض ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
تبارك شيخ الدين، يا أخى والله مداخلتك متواضعة جداً ..
Quote: وبعد سنين من زمالة واحترام واستمتاع وتعلم من مداخلات محمد النور كبر ... لأول مرة انا محبط في تحوله لنسخة من بريمة بلل ... |
بريمة بلل يقول الحق يا أخى .. سواء له أو عليه ..
نسألك، أهلك الدناقلة بشهادة الدنقلاوى شوقى بدرى .. هم أول من تاجر فى الرق فى السودان .. فهل تنكر هذا؟ .. من خلال وصف شوقى بدرى لممارسة الدناقلة للرق، أن معسكر "ريك" الذى ذكرته الأستاذة نور تاور هو فى أغلب الظن أنه معسكر أهلك الدناقلة .. ماذا تقول؟
نحن هنا ليس فى بحث تأريخ الرق .. وهذا هدف الأخت نور تاور لفت النظر إلى خلفيتنا المأساوية .. لكن نحن فى تمحيص أدعاء أجوف .. ووراءه أسترزاق .. يا أخى نحن القبضناها يسترزق وراء قضايا السودان واحد أم أثنين .. مئات.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)
|
فعلا يا نور .. للأسف نحن مشكلتنا كبيرة ..ونكبتنا للأسف في مثقفينا وقادتنا .
تابعت هذا البوست بإهتمام ..كسودانية أولا . وكرزيقية الأم ثانيا . ولاحظت الآتي : * كبر محق في فتح البوست ، فتحامل دكتور عشاري على القبيلتين ومحاولته إلصاق كل الموبقات بهم ..واضح جدا ومثير للتساؤل ( خاصة في ظل الشحن القبلي والوعي بالقبيلة الذي تبلور بصورة سافرة الآن ) و ( وخاصة في ظل القتال العبثي بين قبيلتي الرزيقات والمعاليا ..أبناء العمومة ) !! * دكتور عشاري تخلى عن الحياد العلمي والمنهجية العلمية في تناوله لموضوع شائك وجرائم خطيرة جدا ، وقال بنفسه ( إنه غير محايد ..) ..وصار يكتب مستدرا العواطف ..وشاتما ومسيئا . وهو يعي بالطبع إن أسلوبه هذا حا يقوم عليه عش الدبابير ..فهو من المنطقة ..ويدرك جيدا إن إسلوبه هذا سيجلب له هجوما شرسا من أبناء القبائل العربية المتهمة . فهل إستدرجهم الدكتور ( مخسوووس ) ليثبت أمرا ما ..أو ينال تعاطفا أو فائدة ما ؟ الله أعلم .
نجي لصديقي اللدود الأفوكاتو كبر ( أو محامي الشيطان كما ألقبه :) ) : * تناولت يا كبر في نقدك ومرافعتك نقاط محددة تطرق إليها دكتور عشاري في كتاباته ، ولكن البعض يريد أن يتوسع بالكلام حول تاريخ الرق ومؤسسته في السودان ..وهذا بالطبع بحر عظيم لا ساحل له . * أراد كبر اللعب على مفهوم الرق كمصطلح ..حين أن كل الطرق تؤدي إلى روما أي كل المعاني والتعريفات في النهاية تقودنا إلى مواجهة شكل من أشكال الرق والتعدي على حرية الإنسان . وحتى الأسر ..في الحروب والنزاعات ..لو كان يؤدي للإسترقاق قديما ، ففي عصرنا الحالي غير مقبول . وهنا شخصيا ألوم حكومات السودان المختلفة لتخاذلها وتآمرها في معالجة الأمر من جذوره ..عبر القوانين والمحاسبة والتوعية . ولكن كيف تقوم بهذا الدور حكومات أصلا تتعامل مع الشعب معاملة الرقيق ..وأحزاب طائفية تمارس زعاماتها وبيوتاتها الرق والسخرة حتى الآن ..وعلى عينك يا تاجر ..!! * كبر يخاطب دكتور عشاري باحترام ..دكتور عشاري يرد عليه باستخفاف وتواقح ، نور تاور تخاطب كبر باحترام ..كبر يرد عليها بتواقح غير مبرر .. ( حيرتونا يا سادة ) * ذكرت يا كبر أن ( مندي ناصر ) لم تكن مسترقة ولا حاجة ..وكانت تبيع الشاي في الحاج يوسف . فهل عندك دليل أو إثبات لإدعاءك هذا ... ولا هو كلام والسلام ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)
|
Quote: نسألك، أهلك الدناقلة بشهادة الدنقلاوى شوقى بدرى .. هم أول من تاجر فى الرق فى السودان .. فهل تنكر هذا؟ .. من خلال وصف شوقى بدرى لممارسة الدناقلة للرق، أن معسكر "ريك" الذى ذكرته الأستاذة نور تاور هو فى أغلب الظن أنه معسكر أهلك الدناقلة .. ماذا تقول؟ |
يا بريمة شوقي بدري شنو ... جدودنا الدناقلة وقّعوا "معاهدة البقط" الواااااحدة دي مع خالك عبدالله بن ابي السرح ... السلام مقابل الرقيق ... عشنا في أمان من الدولة الإسلامية تسعة قرون بالرقيق السنوي البنورّدوا لخزينة "بيت مال المسلمين" تحت بند "البقط" (لا هو "جزية" ولا هو "زكاة") ... كمان تجارتنا في الرقيق دايرا ليها شوقي بدري ... نحن تاجرنا في الرقيق مع الخلفاء الراشدين ظاطم ... إنت بتلعب؟
لاكين دا ما مبرر لقبول الرق - ولا حتى العنصرية - ولتبريره ولتسميته بمسميات غير اسمو ... Binding to servitude is slavery no matter how you phrase it ... فما تشكّر لي عمايل كبّر دي ...
وفعل الرق في الذهنية السودانية مرتبط بالإنتماء القبلي والعنصرية (شوف انت فتحة خشمك مرقت لي تاريخ الدناقلة) .... فالإنتماء القبلي بالشروط التقليدية - وإلى لحظة كتابة هذه السطور - هو نوع من أنواع المشاركة في تجارة الرق بالفعل السلبي أو الإيجابي ... وآن أوان تحمّل المسؤولية عن هذه المشاركة في هذه الجريمة الكريهة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عائلات كتيرة من أحفاد الرقيق ما زالت موجودة بكردفان حتى الآن
وتاريخ الرق ليس من الأشياء التى يجب أن ندافع عنها، بل يجب فضحها.
الخواجات (الحناكيش كما وصفهم كبر)، وصلوا لتعريفاتهم وإدانتهم للرق مش من خلال (رقتهم وحنينهم) بل من خلال ولوغهم حتى (الأباط) في مستنقع الرق، ومع التحولات بتاعة الثورة الصناعية وغيرها بدوا بمحاربة الرق واتطور الموضوع لحد التعريفات الحديثة دي.
ووجود الرق كواقع (ذهني) بيسهل وجده على الواطة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
الاخ الكريم اسماعيل الصادق..
ووجود الرق كواقع (ذهني) بيسهل وجده على الواطة.(أنتهى).. ...
كامل الاحترام.. والرق فى السودان وآقع وذهنية.. وهو الذى يكّبل السودان حتى لا يستطيع أن يتقدم الى الامام خطوة وآحدة.. بل انه يتقهقر باستمرار.. بحوزتى رسائل من أمن الانقاذ فى القاهرة فى فترة المعارضة فى التسعينيات... استمرت الى عدد من السنين.. وكلها تبدأ بجملة وآحدة ثابتة وهى: هذه رسالة تحذير لك ولمن معك من النوبة العبيد الانجاس المناكيد..(هكذا جرعة وآحدة).. ... يعنى حالة ذهنية ووآقع لحكومة السودان بحالها..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: خالد العبيد)
|
" التسري " احد اسباب امتلاك الجواري يفضل العرب الزنجيات بينما يفضل الترك ، المصريين ، والاروبيين ، الحبشيات . عبيد الحكومة ، هم جنودها الذين حصلت عليهم عبر الغزوات ابان عهد محمد علي ، او من تصادرهم من تجار الرقيق ، عند ضيطهم في عهد اسمعيل باشا . من يصلح منهم للخدمة العسكرية تضمه الحكومة في الجيش ، وغير الصالح تشغلهم في معاملها ( 35) ( كان الحكمدار احمد ابو ودان اول من الحق العبيد في خدمة الحكومة . وكانت له مزرعة في الكاملين لزراعة قصب السكر وغيره . وأنشا بها مصانع للسكر والصابون والخمر ويعمل فيها العبيد ) . او يعملوت تراجمة لفرز العبيد الجد وتصنيفهم وجمع بياناتهم. ومن لايصلح من العبيد في كل هذه الاعمال ، يعملون في كنس الشوارع ورشها والخدمة في بيوت كبار المزظفين .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: خالد العبيد)
|
العبيد المحررون : هم اما عبيد اطلق سراحههم اسيادهم وبدأوا حياتهم الجديدة بالعمل بالاجر في المنازل او جواري عاملات في بيوت الدعارة تم تحريرهم لقاء مبلغ معين علي كل واحده ان تسدده شهريا باقساط . او عبيد من مرافيت الجيش لاستنفاذ لياقتهم العسكرية ، ويعملون كحراس لرحلات الجنوب التجارية الا ان الدناقلة هم اساتذتهم في هذه الشغلة - رغم ان الحكومة كانت تسكنهم في حي (النوبة) الا انها كانت تشجعهم دائما للرجوع الي قبائلهم ليبثوا المدنية فيها .. .. ومعظمهم من النوبة والشلك والدينكا . بيد ان اول من جلب العبيد الي الخرطوم بقصد التجارة فيهم هي الحكومة في زمن محم علي باشا . وبعد فتح النيل الابيض للتجارة الحرة سنة 1852 زاد سيل العبيد في الخرطوم . وصار جلب الالعبيد للخرطوم موكول الي تجار الحكومة نفسها .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: خالد العبيد)
|
بيع وشراء الرقيق : تتم عمليات البيع في السوق ، بالمزايدة العلنية بواسطة دلالين . او عن طريق التعاقدالشخصي . ويتم ايضا استخدام سماسرة العبيد احيانا . عند شراء العبد يسمح للمشتري قبل اتمام الصفقة بايواء العبد في داره لمدة ثلاثة ايام .. ذكرا كان ام انثي وذلك بعددفع ربع القيمة . ليتاكد المشتري من خلو العبد من مرض الزهري او لو كان به مس من لجان او قد الف التبول بالليل ، او الشخير عند النوم .. هذه العيوب تقلل قيمة العبد .واذا خلا من هذه العيوب تتم الصفقة . والا اعيد للبائع ويسترد العربون . اما لو كانت الجارية بكرا وعاشرها المشتري اثناء مدة الاختبار - وهو ما كان يحدث احيانا - فلا يمكن ردها بل يصبح الاحتفاظ بها امرا لامناص منه .
اسعار العبيد والجواري : يختلف ثمن العبد باختلاف ، السن ، الصحة ، الجمال، الجنس . وما يزيد من قيمته الا يكوم مصابا بالجدري . مرغوب الذكر ذو النشاط والقوة . وفي الانثي الشباب والجمال . وعامة الاناث اغلي من الذكور . وثمن الاطفال الذكور اقل من المراهقين . الا لو امضوا مدة في البلاد وتعلموا العربية والخدمة بالمنازل .، فتزداد قيمتهم ، ولا توجد احتمالات لهروبهم .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: خالد العبيد)
|
اغلي الذكور علي الاطلاق هو الذكر " الخصي " المخصص لخدمة السيدات التركيات .في الحريم . واعداد الخصيان قليلين بالخرطوم لقلة السيدات التركيات . واغلي الجواري جميعا هن البنات الحبشيات . السن عامل مهم في تقدير قيمة العبد ذكر/ انثي . ويقسم الاهالي البنات الي طبقات السن الاتية :
البنات االلائي يقل عمرهن عن 11 سنة يدعون " خماسي " واللائي عمرهن بين 11 الي خمسة عشر سنة يدعون " سداسي " وهن اغلي الجواري . والائي عمرهن بين 20 الي 20 سنة يدعون " بالغ " ومن ما بين 20 الي 30 يدعون " عجز " ثمن العبيد في سوق الخرطوم سنة 1837 كما كان حسب الاتي : الغلام المراهق سليم البنية من 400 الي 500 قرش الغلام العادي من 150 الي 300 قرش ذكر دينكاوي من 70 الي 100 قرش الولد الحبشي من 600 الي 1000 قرش الفتاة المراهقة من 200 الي 400 قرش المرأة من الدينكا من 100 الي 200 قرش الفتاة الحبشية من 600 الي 1500 قرش
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)
|
ول ابا ابوبكر..عباس.. حبابك يا صديقي..
غايتو يا ولد ابوك .. انت احرف زول في الخيط ده..!!
حيرتنا عدييل.. اها انت معانا ولا مع الخيانة..!!
غايتو ما ح احصرك في التراجعات العملتها.. يا بريمة.. ابوبكر عباس ده واحد من الناس المهمومة بقضية توطين التنمية..و خصوصا حكاية توطين البقارة.. كمكانيزم ممكن يقلل من حتة النزاعات و كده.. يعني الزول ممكن (في ظروف ارحم) نفتح معاهو حكاية مشاريع توطين الرعاة ( يا ابوبكر.. انا لمن اتكلمت عن الموضوع ده كان كلام راعي.. لأنك في سودانيات انت قلت كبر منطلق من فهم سياسي للموضوع.. )..
عموما شاكر ليك تواجدك هنا يا ول ابا.. و نحن فهمنا نقدم معرفة من غير نخجل منها بكل اخطاءها و عيوبها.. و شنو كده ما عارف..!! قربت اخطك ليك شريط مزيكا من مالي.. عشان نوريك قدر التسامح الفينا.. لكن خفنا أنو الناس تمسكنا بيها و كده..!! شكرا يا صديقي.. لكن على بالحلال مشروع السودان الجديد ما اسكت عنو..!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
نرحب..بحضور الأصدقاء و الصديقات.. بت ابا امنة مختار.. الأستاذة نور نور تاور.. استاذ ي و صديقي احمد الأمين احمد .. ول ابا تبارك التعيس...( شغلك يا تبارك دي التعاسة الواحدة دي.. و ياناس المنبر: في قاموس ناس كجيرة و الفولة بتاعة ناس تبارك ، التعاسة تعني الكعوبية.. ياخي ول ابا هنا بقى كعب كلو كلو).. و يا تبارك.. قلنا من قولة تيت.. دكتور عشاري داخل في مرحلة احباط معرفي و سياسي...و جبنا سيدنا قرامشي عليه السلام,, و تجي تمرقها لينا في حكاية من ينكر الرق مكانو النار...!!.. يازول الموضوع ما عندو علاقة بانكار.. الموضوع عندو علاقة بالإحباط المعرفي و السياسي الداخل فيهو استاذنا دكتور عشاري... و عمك طيب الذكر مشروع السودان الجديد,..!!!!
التحية.. لبقية الحضور المدوام.. قراء.. قارئات.. و عضوية...
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
صديقي و استاذي احمد الأمين..حبابك كل سنة و انت طيب .. كتر خيرك على المرور و احضار اغلفة كتاب نقد و تقرير دكتور عشاري و دكتور بلدو.. اتفق معك انو كتاب نقد كان في التأريخ..و الأغرب يا احمد كتاب نقد يدور في حقبة كان الرق فيها مؤسسة اجتماعية و اقتصادية قائمة و فاعلة و غير موصومة بانها جريمة..شفت محنة المثقف/ة السوداني/ة ككيف؟.. يعني الناس دايرة تستشهد و السلام.. من غير ما تعرف مضمون الحاجة القاعدة تستشهد بيها ولا الموضوع القاعدة الناس تتكلم عنو هو شنو بالضبط.. و برضك باصرار نفس الناس ديل بتعتمد ليك على سلطة الأسماء الكبيرة.. و لأنها اسماء كبيرة ما دايرة تعتذر..!
لمن زول يقول ليك كتاب اسمو (من سمات الرق في السودان) ، فده كلام نحن الزلنطحية ديل بنفهموا حتى لو ما قرينا الكتاب الوهمي ده .. انو كلام وصفي عن ظاهرة..و لمن زول يقول كتابي اسمو (علاقات الرق في السودان) فده زول داير يحلل شكل علاقات اجتماعية و اقتصادية و بنية منظومة اخلاقية و علاقات سلطة بكل ما يحمل المعني كما حدثنا ميشيل فوكو..شفت الفرق كيف يا صديقي؟.. و دي حاجات جموع السادة و السيدات المثقفين السودانيين ما دايرين يضعوها في الإعتبار..
اتفق معك في تكييف تقرير عشاري/بلدو بانو يتحدث عن الكشف عن ظواهر في حال اثباتها تشكل انتهاكات لحقوق انسان تصل لحد الجريمة.. يعني شغل تبليغ و اخطار عن حوادث واقعية و معاصرة ( و ليس شغل تحليل ظواهر كما ذهب الأستاذ نقد في كتابه)..و بالتالي هو شغل ينطلق من دور رقابي يتعلق بحقوق الإنسان.. شفت بلبصة السادة و السيدات المثقفين القاعدين يدخلوا كتاب نقد في نقاش معاصر؟..
ده محنة يا صديقي..و المحنة الأكبر.. لمن نقول البغلة في الإبريق نطلع نحن الأشقياء عليهم اللعنة..
كتر خيرك على افادتك حول قطر بابنوسة – واو..و دور المسيرية..القطر ده ما اتكلمنا عنو الإ حينما استشهد به دكتور عشاري بانو دي واحدة من الطرق الكانت المسيرية بتسترق بيها الدينكا..و قدمنا تساؤلات..و الدكتور اختار الصمت تجاهها.. و مثلما قلت انو دكتور عشاري مارس تعميم كبير..لكن في اعتقادي انو الدكتور شغال دغمسة بالباب العديل..و هو عارف انو ح تجي بعض الناس و تجبرنا بتصديق أي بصقة يقولها الدكتور باعتبار انو اسم كبير و بتذكيه اسماء كبيرة كمان..!
الجنيد الأحمر فعلا كان قائد الدفاع الشعبي (كان برتبة عميد وقتها)..و لكن في بداية عهد حكومة الجبهة الإسلامية ( الإنقاذ)..و العقيد مارتن ملوال كان عضو مجلس قيادة ثورة الإنقاذ بتاعة عمر البشير ..و الطريفة التي لا يرغب دكتور عشاري في ذكرها للرأي العام السوداني.. انو الجنيد الأحمر لمن كان بيخطب في مدينة المجلد و يتوعد فلول التمرد في الجنوب لم يكن يتحدث عن جون قرنق أو بول مالونق.. و انما كان يذكر اسم عمنا محمود خاطر..و هو من ابناء المسيرية الحمر اولاد عمران.. شفت المحنة كيف يا احمد..؟ دكتور عشاري يقول ليك المسيرية بتسترق الدينكا..و قائد الدفاع الشعبي بتاع الحكومة يقول ليك المسيرية متمردين في الحركة الشعبية لتحرير السودان؟.. دي التشابكات الغائبة عن كتير من اصدقاءنا و صديقاتنا..و هو تاريخ يحتاج انسان صادق و شجاع و محايد و ذو مصداقية عالية عشان يتكلم عنو..
اتفق معك بانو القطر (كان بتاع اغاثة في عملية شريان الحياة) كان معرض لعمليات فساد كبيرة..و انو التجار و الجيش كانوا بيستغلوه اسوأ استغلال..و انو نسبة الإغاثة الحقيقية كانت لا تتعدى خمس و عشرين في المية من أي رحلة انطلقت..و انو الأمم المتحدة هي التي ابتدعت عملية شريان الحياة و كانت بتشرف عليها على علاتها..
اهم نقطة بالنسبة لي من حديثك الطيب هنا يا استاذي و صديقي.. هي ذكر موقف الجبهة الإسلامية من مذبحة الضعين و انو كانت بتبالغ في وصفها (طبعا الطرفة.. انو الدنيا لفت و دارت و قاموا ناس الجبهة و الحركة الشعبية حكموا السودان مع بعض في حكومة الوحدة الوطنية..و لمن الإتنين ما احتملوا بعض قاموا قسموا السودان..كل واحد شال ليهو شلية و مشى في حالو)..و هو عندنا بيوضح ميكانيزم بروباقندا تسيس الرق في السودان..و الأطرف.. بعض من ناس حزب الأمة زمان كانوا مع حكومتهم ناكرين الشغلانة قدام مزاعم الحركة الشعبية و الجبهة الإسلامية التي كانت تدعم موقف الحركة في القصة ديك..و الليلة لمن الجماعة مشت و بقت حركة شعبية بتجي بتقول ليك الكلام ده كان حاصل و شنو كده ما عارف..دي عندي محنة حقيقية و مشكلة ما بتميز بيها الإ السياسي السوداني..(دي اهم ثيمة فهمها استاذنا و صديقنا محمد على طه الملك من نقاشنا هنا ، انو نحن بنتكلم عن طريقة تناول الناس للظواهر.. مش عن وجود أو عدم تلك الظواهر)
هذه النقطة..نقطة موقف الجبهة الإسلامية من مذبحة الضعين..و هي معارضة..و ارتدادها فيما بعد حينما وصلت الحكومة..فهي تدعم موقفنا بان مزاعم تسيس الرق في السودان.. يجب أن تقرأ في سياقها السليم (في اعتقادنا) بانها صراع بين مشروعين: مشروع السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي..وللأسف المواطن السوداني هو الضحية الأكبر في مثل هذه الصراعات..
كتر خيرك يا احمد.. كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: عبد الله شم)
|
خالد العبيد..حبابك يا صديقي كل سنة و انت طيب.. كتر خيرك على التبرع بنسخة من كتاب (علاقة الرق في السودان) للأستاذ محمد ابراهيم نقد.. و نسختي ممكن ترسلها لأخونا عبد الله شم... لأنو ما ح تصدق يا خالد... لو قلت ليك انو الكتاب في وشي في التربيزة هنا... لأنو عندي كل مجموعة الأستاذ المطبوعة و هي ست كتب..! لو عندك طريقة... قاعد افتش لروايتين لكاتبات سودانيات... الآولانية.. رواية زينب بليل ( الإختيار).. و التانية لكاتبة اسمها عائشة حسن... بعنوان ( الوجه الآخر)...
كتر خيرك كتير يا صديقي.. كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
(علاقات الرق في السودان) ياخ ... من قبيييييل ... داير اقول انو اسم الكتاب فيهو خطأ ... لاكين نور تاور ما نجرتو من راسا ..
محمد النور كبر ... انت بديت بتحامي لى اهلك في حربهم مع الحركة الشعبية ... وداير تقول ابوك مشام مخترعة والرق متخيل ... وكت غلبك تنكر المعقول ... قلبت بقيت في ممارسات الحركة ومشروع السودان الجديد وإحباط د. عشاري ..
انا مع بريمة ... نرجع للموضوع ... وهو علاقة المسيرية والرزيقات بأبوك مشام باعتبارها من (علاقات الرق في السودان) .. هل هي علاقة واقعية كما يدّعي المثقف (الذي قيل أنه عضوي وأنه عرّد) ... ام هي متخيّلة ومخترعة كما تفضّل القرامشاوي المستنير كبّر ...
(عشان كبر ما يتضارى ورا نكرة بريمة للرق ... وانا كان قمت كعب)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
باين البوست ادى غرضو وماشي للختمة .. بس ادوني فرقة اتفشى في العكاليت تبارك وبريمة قبل اختم .. دا كلام شنو يا تبارك ما صدقا بشاشا سكت تجي شايل مخلوفتو وقادل ^ _ ^ أنت ماك شايف الناس كوولها ناكرة حطب ^ - ^ بمناسبة البقط من الوقائع الموثقة تاريخيا يا تبارك وبريمة .. إنو ملوك النوبة كانوا كثيرا ما بتهربون من تنفيد شروطها .. مش لأنهم انسانيين أو كانو بعتبرو الرق جريمة .. أبدا بس لانهم كانو عارفين المطلوبين بمواصفات معينة ديل دايرنهم للتجنيد .. يعني كانو بتهربو عشان ما يعملو على تقوية جيوش خصمهم .. وبسبب تهربهم كانت تسيّر اليهم الحملات التأديبية .. ولما تصل الحملة دنقلا يلقو المدينة فاضية وما فيها غير العجايز .. يقومو بالآخر يعينو ملك ويرجعو .. أول ما يدو ضهرهم للمدينة يطلع الملك ويقتل الشخص المعين ويجلس .. عندنا لعبة رفيقة شليل كنا بنلعبا ونحن صغار .. اسمها ( بكّن بكوس ) ترجمتا الدسوسية .. اللعبة دي كنا بنبداها بعبارات أرخت للحتة القلتها فوق .. ( أن نوركي إساير بجّورو .. أن نوركي إساير بكّيدو) ترجمتها إلى أين نذهب بملكنا .. اين نخبئ ملكنا .. واللعبة تشي بتمرين تربوي عجيب .. هدف اللعبة مش إنك كيف تجيد الاختباء فقط بل لازم تنجح برضو في العودة لمقرك بسلام .. ويرمز لمقر العودة ب( الجنقة ) أي الميس .. واذا لم تكن نتيجة إختباءك عودة مظفرة لمقرك سوف تسقط في يد خصمك الباحث عنك .. ولذلك توقع اللعبة عقوبة مذلة لمن لم ينجح في الوصول (للجنقة / الميس ) بسلام .. إذ عليه ان يحمل على ظهره خصمه ويصل به الى الجنقة .. والمعنى المستخلص أنك بفشلك اتيت بخصمك ليجلس مكانك.. خلاصة الكلام شرط المطلوبين في البقط كان بغرض تجنيدهم زى ما تقول تجنيد اجباري .. كمان تعال يا عشاري قول التجنيد الاجباري رق عشان يودوك الرج ^ - ^ بعدين يا بريمة انت قايل كافور الاخشيدي نط فوقا لانو جده العباس ولّ ابو سفيان ؟ ما قلعها ايدية بحكم رئاسته للجند .. ثم ثانين الكانو بسترقو في بيوت الخلفاء وحكام المسلمين كانو غلمان كتبو فيهم شعر عديييل.. ناسنا ديل باقي ليك كانو بنفعو لشغلة الغلمنة ديك ؟ كُلك نظر.. نهايتو خلونا في خدمة هسه .. مداخلة الأستاذه نور من الأهمية تحتاج لبوست منفرد بحالو .. اتفق مع الإخوة أن مداخلتها جاءت في صالح التكوينات الإثنية التي سماها عشاري بصورة قاطعة .. ويفهم منها نفي التخصيص بالصورة التى طرحها الدكتور المحترم.. وخارج سياق البوست أضيف أن المداخلة تلفت الانتباه لما هو أخطر وأجسم .. وتدفع للتساؤل ما إن كانت حكومة الاسلاميين تمارس جريمة الاتجار بالبشر ربما لصالح تنظيمات خارجية تحت مسم الجهاد؟ وهل تنشيط دكتور عشاري لهذه القضية في هذا الوقت ومحاولته لتجريم فئات قبلية بالاسم مجرد صدفة / غبينة.. أم مقصودة بذاتها لصرف الانظار وإبعاد التهمة عن الرسميين في عهد الإنقاذ؟ بصراحة مقال الدكتور الاخير بسودانايل الذي يدعي فيه فبركة الوثيقة المسربة اخيرا .. مقروء مع ما استقر في الوجدان من ممارسات منسوبة للنظام لم تكن لتخطر ببال سوداني .. يمكن أن يثير بعفوية مثل هذا الاستفهام لدى القارئ .. في النهاية هو مجرد استفهام بحاجة لمزيد من التحقيق والبحث العميق من قبل جهات محايدة .. من الغرائب وأنا بفكر في تداعيات مداخلة نور قبل اكتبها مريت على الراكوبة .. وقرأت أن وزارة الداخلية داعية لمؤتمر لمكافحة الاتجار بالبشر !!!!!!! >>
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)
|
في الختام كل الشكر للأستاذ كبر الذي أتاح للقارئ البعيد جغرافيا عن مواقع التماس .. ومغيب اعلاميا عن أحداث جسام في وطنه .. الإلمام بمجريات ووقائع أحداث دعوى الرق .. والشكر موصول للدكتور عشاري فلولا كتاباته لما كان هذا البوست الهام ويكفيه رمي حجر في البركة أصاب أم لم يصب.. ولا أنسى مساهمات الإخوة والأخوات بمعلوماتهم التي أثرت النقاش اتفقت أو اختلفت معها .. وأخص بالشكر الدكتور أحمد أمين .. وبريمة بقسمه المغلظ .. غايتو يا بريمة خايف قسمك يطلع قسم سخيل *.. عن نفسي كنت واحد ممن اسهم هذا البوست في تنويرهم .. لا جدال في أن وعي الحاضر يلزم بتجريم الرق ومحاربة كافة اشكاله .. وسد منافذ الاتجار بالبشر لأي غاية كانت .. لكم التقدير . * حكاية قسم سخيل يا بريمه قالو واحد من عربكم سرق سخلة .. لما جابو محكمة العمدة .. يبدو كان العمدة متعود يجيب معاه مصحف جيب يحلف عليه الناس .. داك اليوم العمده نسي يشيل مصحف الجيب .. لما دخل العربي بتاع سرقة السخلة ونكر السرقة حطب .. العمده طلب يحضرو مصحف .. مشو جابو ليهو مصحف خطي كبير النوع المجلد داك .. عشان تفتحو لازم تختو فوق شيال خشبي .. العربي عاين للمصحف وقال للعمدة .. ياعمدة في ضمتك دا مصحف سخيل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)
|
شكرا أستاذة نور على الاستجابة والرد.. كما تعلمين السودان عريض .. حتى المثقفين ناهيك عن عامة الناس وأنا أولهم اسمع لأول مرة رواياتك دي .. اتفق معك على ضرورة تناول الوقائع مجردة بعيدا عن العنصرية سواء كانت قبلية أو جهوية أو سياسية .. ياريت يا نور تفتحي بوست وتسردين كل ما لديك من معلومات .. حتى لو كانت سماعية بتفتح الباب وتنبه المختصين بما فيهم المنظمات العالمية لإجراء تحقيقات .. بجانب تنوير السودانيين خارج مناطق الاحداث بالمجربات .. أظن دي مهمتكم انتم مثقفي ومثقفات تلك المناطق قبل غيركم من السياسيين والمتاجرين بالقضية.. عملية الاتجار بالبشر لم تعد غايتها الاسترقاق فقط بل أخطر من ذلك .. فالكثير من الأموال تبذل سرا لهذه الغايات حتى في الدول المتقدمة .. مستغليين حاجة الضعفاء وشعوب الانظمة التي لا تعنى بحقوق مواطنيها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)
|
حبيبنا الملك سلام واحترام عشاري لم ينشر قصة قصيرة او رواية بعنوان ابوك مشام مستلهمة من واقع اللا معقول في سودان الازمات ، بل هي واقع ، ونتيجة لرواج اسماء الدلع المبتكرة للظواهر علي شاكلة مصطلح الفجوة الغذائية كبديل او توصيف للمجاعة تم نجر مصطلحات تلطيفية كالاحتجاز القسري او الخطف الذي يعالج بالاعراف الاجتماعية والتقاليد الموروثة (رق شنو يازول ) حيث يخضع المحتجز/ ة او المخطوفـ /ة لكرم ضيافة خاطفيه !!!!! مع ان هذا النجر يستبطن عزلة تامة للواقع السوداني ويصوره كجزر بعضها في المحيط الهندي وبقيتها في الاطلنطي والهادي لذلك تحتاج لاعلام من كهنة التقاليد والاعراف تنوير بقية اهل الجزر عن process الخطف والاحتجاز القسري !! لذلك ركن عشاري الي ربط جزر التبرير بجسور الواقع وانها يمكن ان تكون ليلي او سلوي او ...الخ ذلك لا يجعل منها خيال ولا يعطي كبر الحق ان ينظر لطرح عشاري كمحامي . امونة الخدره : شايف كتار قبلك غمزوا من قناة (عدم الحياد ) ، د/ادور سعيد في كتابه عن دور المثقف كان احد طلابه طيار سابق في حرب فيتنام استدرجه في الحديث عن مهنته وفظائع الحرب باختصار كان رد الطيار بانه مهني محترف ويتعامل مع اهداف !! لاحياد في قضايا الانسانية بدواعي المهنية والاحتراف والا ليس هناك فرق بين الباحث واي عامل احصاء في تعداد سكاني احمد المعبود والمعبد مداخلتك الاخيرة ذكرتني بوست اخونا احمد صالح عن حرق الناشط المورتياني بريمة ولد عبيدي المناهض للرق في موريتانيا لكتب الفقه المالكي ، فبدواعي المهنية وظبط المصطلح ومراعاة فروق الاقليم الاجتماعية اصبح الرق زي كتاب نقد (علاقات الرق في المجتمع السوداني ) في طربيزة كبر قدام عيون الناس وبرضو يقولوا نجر اخدر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: ياسر احمد محمود)
|
بالعكس يا محجوب يا قريبي .. الحيدة لدى الباحث أمر أساسي ولولاها لما تمكن من ضبط وإعمال أدواته البحثية في سبيل التحقق من فرضياته وإثباتها .. ولو إختلت أدوات الباحث ومعاييره العلمية الصارمة ..فطوالي حا يعرض نفسه لمغبة الإتهام بالغرض. فعدم الحياد ما حاجة يتشكر بيها الباحث خاصة لدى تناوله لتهم خطيرة وجرائم ضد الإنسانية .. وكذلك بالنسبة للإعلامي ..بل حتى الناشط ( إنت فاكر الناس نفروا من قناة الجزيرة ليه ؟)
وزمااان لما صدقنا الأحداث في كتاب ( مذبحة الضعين) كان لأن من قام بالتحقيق أساتذة مشهود لهم بالنزاهة والحياد العلمي .
وشخصيا كباحثة مدربة تدريبا صارما من قبل زملاء دكتور عشاري دا ذاااته ..صدمت أيما صدمة بأسلوبه في هذا البوست الذي يشبه أسلةب السجال المنبري العادي واليومي ..في موضوع خطير ومدمي للقلب ..ولا يحتمل هذا الأسلوب ..!! يعني كان سواء د. عشاري أو كبر أو بريمة ..كل منهم إتخندق في خندق وبقى يرمي التاني ..!! لأ وكمان في مصفقين..ومشجعين..ومستمتعين..!! يا سادة يا كرام .. هذا ليس موضوعا عاديا. ..أو هلال ومريخ .. هنالك واقع على الأرض..وضحايا . لو كان بعضكم لا يعرف عن هذا الواقع ..أهو كلام عشاري ونور تاور وكبر ..قالوا ليكم إنه موجود .
ونعود تاني لدكتور عشاري . أعتقد من حقي كمواطنة سودانية أن أعرف : * طالما أنه من أوائل من تصدوا للتحقيق في جرائم الإسترقاق المعاصرة ..خلال العقود الأخيرة فلماذا لا يحيط بالأمر من جميع جوانبه ؟ شخصيا لو كنت فرغت نفسي لهذه المهمة النبيلة لتابعتها أينما وجدت ، ولتحققت من المزاعم كلها حتى لو كانت في بيتي . ولما حصرت التحقيق والبحث في منطقة معينة ولدى إثنية محددة ..ولإستبعدت تماما مشاعر الحب والكره والولاء سياسيا أم عرقيا ، ولتغاضيت عن الخوض في مستنقع الشتائم والإساءات طالما كربت أدواتي وأدلتي .. ولما وصفت مجموعات إثنية سودانية كاملة بصفات تثير الغبن والغضب وتوغر النفوس تجاهي كباحثة محترفة تتصدى لشأن خطير وحساس كهذا ..وفي ظل واقع صار مسموما بالفرز والوعي القبلي المتشنج .
يعني مثلا لا أدري ما موقع وصف دكتور عشاري للرزيقات بإنهم يخافوا ما يختشوا ..أو كما قال .. ووصف متحامل وغير صادق كهذا ..جعلني شخصيا أذهب إلى موقع سودانايل لأعيد قراءة دكتور عشاري من جديد. ..وليس هذا فحسب ..بل سأعيد قراءة كتاب مذبحة الضعين.. هذا بعد أن ألبس نظارتي الجديدة المظللة بالوعي القبلي ..
ويا سودان معليش .
.........
يا نور . المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. . خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. . كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية . وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية . فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟
.....
ويا كبر . زعمك حول مندي ناظر هو كلامك مقابل كلامها ، خاصة أن الأمر وارد جدا ..في ظل الأحداث التي شهدتها وتشهدها جنوب كردفان .. وعلى ضوء إفادة نور .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: AMNA MUKHTAR)
|
العزيزة آمنة مختار...
يا نور . المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. . خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. . كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية . وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية . فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟ ....
فى كل مرة أدلى بشهادتى حول أى من قضايا السودان السيئة والمخجلة.. أتمنى بينى وبين نفسى أن أكون على خطأ.. ولكن للاسف لم يثبت ذلك حتى الان..
موضوع الاطفال المختطفين من جبال النوبة وجنوب السودان... وموضوع المعسكرات هذا تابعناه فى بداية التسعينيات حينما كانت حكومة الجبهة الاسلامية.. تقوم بحرق القرى ثم تحاصرالناس على مداخل القرى... بعد الغارة عليهم فى الثالثة أو الرابعة صباحا.. ثم تجمعهم فى معسكرات حول كادقلى(فى زرائب بالشوك).. ثم تقوم بتصنيفهم وتوزيعهم.. ومن ضمن التصنيفات موضوع الصبية من عمر خمسة سنوات وحتى الحادية عشرة.. تابعنا احوال الاطفال بالشكل الذى ذكرته هنا... ولكن فى كل مرة يختفى الاطفال جميعهم من المعسكر... ثم تأتى الحكومة بغيرهم.. ثم ان الحكومة كانت تضرب حولهم طوقا أمنيا منيعا لا يستطيع الناس اختراقه. ولكننا استفدنا من متعهدى الطعام كما ذكرت..
هذا لغز لم نستطع حّله حتى تاريخه.. أشهر تلك المعسكرات كانت فى أطراف مدينة النهود, قرى اللعّيت وسودرى وكثير من قرى شمال كردفان..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)
|
يا ملك ...
لا اعتقد ان النوبة كانوا بيسلموا ابناءهم رقيق (من منظورهم حينها، ودا لب الإشكال) .. بل كانوا يصطادون ممن يليهم جغرافيًا ... كما فعل الزبير باشا وعثمان دقنة والخلفة عبدالله التعايشي وغيرهم من تجار الرقيق المحليين ...
الوعي بأنهم يسترقون ابناءهم من انفسهم لم يكن هو السائد ... خصوصًا مع اعتمار السوداني تاجر الرقيق لهوية زائفة تفصله عرقيًا وثقافيًا عن أخيه ضحية الرق ... وهذه مشكلة نعيشها الآن مع المستعربين الذين يحاولون تبرير الرق بشتى الطرق ... بما فيها استنكار الرق كجريمة في سياقات لا تليق مع هذا الإستنكار ...
(بعدين الدسوسية فيها فريقين ... وتكرس لصيد الآخر أكثر من حماية الذات)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلامات يا محجوب وكل سنة أنت ومن تحب بألف خير ..
Quote: عشاري لم ينشر قصة قصيرة او رواية بعنوان ابوك مشام مستلهمة من واقع اللا معقول في سودان الازمات ، بل هي واقع ، ونتيجة لرواج اسماء الدلع المبتكرة للظواهر علي شاكلة مصطلح الفجوة الغذائية كبديل او توصيف للمجاعة تم نجر مصطلحات تلطيفية كالاحتجاز القسري او الخطف الذي يعالج بالاعراف الاجتماعية والتقاليد الموروثة (رق شنو يازول ) حيث يخضع المحتجز/ ة او المخطوفـ /ة لكرم ضيافة خاطفيه !!!!! مع ان هذا النجر يستبطن عزلة تامة للواقع السوداني ويصوره كجزر بعضها في المحيط الهندي وبقيتها في الاطلنطي والهادي لذلك تحتاج لاعلام من كهنة التقاليد والاعراف تنوير بقية اهل الجزر عن process الخطف والاحتجاز القسري !! لذلك ركن عشاري الي ربط جزر التبرير بجسور الواقع وانها يمكن ان تكون ليلي او سلوي او ...الخ ذلك لا يجعل منها خيال ولا يعطي كبر الحق ان ينظر لطرح عشاري كمحامي . |
لم اغمط الدكتور حقه في توصيل قكرته بالطريقة التي يراها.. وتحفظت على مساءلة الأستاذ كبر .. أما الوصف القانوني للفعل المجرّم ما إن كان سخرة أو خطف أورق .. فذاك شأن يعرفه القانون بدقة سواء كان هذا القانون وطنيا أو دوليا .. ويتولى تقديره محقق يحمل تفويضا من جهة يخولها القانون الوطني أو الدولي بذلك .. ولكن مع الاحتفاظ للدكتور بحقه .. أرى الموضوع ليس بذلك الغموض أو الإنكار العصابي إن صح التشبيه يلجئه لاستخدام الوخز بالإبر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: لم اغمط الدكتور حقه في توصيل قكرته بالطريقة التي يراها.. وتحفظت على مساءلة الأستاذ كبر .. أما الوصف القانوني للفعل المجرّم ما إن كان سخرة أو خطف أورق .. فذاك شأن يعرفه القانون بدقة سواء كان هذا القانون وطنيا أو دوليا .. ويتولى تقديره محقق يحمل تفويضا من جهة يخولها القانون الوطني أو الدولي بذلك .. ولكن مع الاحتفاظ للدكتور بحقه .. أرى الموضوع ليس بذلك الغموض أو الإنكار العصابي إن صح التشبيه يلجئه لاستخدام الوخز بالإبر. |
بالله غالبك تقول رق ....
يا سبحان الله ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kostawi)
|
Quote: بالله غالبك تقول رق |
ههه بخاف (يا رقيق الحال ).. معقول اتهم جهة واسميها بدون ما تكون في يدي ادلة قاطعة .. دي جريمة ياخوي.. بعدين حكاية عرب وما عرب دي تاريخيا صائبة .. بس حقو ما نمسك فيها ونطبقا على الحاضر لانها بتخدم اجندة تهدم النسيج الاجتماعي .. كما إنو الدوافع اختلفت الآن واصبح الصراع السياسي والصراع على الموارد في غياب سلطة الدولة له دور في تغزية الظاهرة .. دا طبعا إذا ما كانت الدولة ذاتا متاجرة في البشر .. هسه ناس الدفاع الشعبي ديل - ولّ بلاش.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: أبوبكر عباس)
|
استاذنا المبجل محمد النور كبر تحياتي واحتراماتي
طالما الموضوع كما قلت متجه الى اتهام الحركة الشعبية بالتورط في جرائم
الرق فهل انت تضع ممارسة الحركة الشعبية لهذه الجريمة تحت
- هل هي ممارسات فاسدة من افراد فاسدين
- هل الحركة الشعبية اتخذت هذه التجارة كمصدر للتمويل بكل جوانبه (اموال وجنود)
- هل هذه الممارسة جاءت بمقاصد اثنية لها اهداف سياسية ( واذا كان هذا هو بيت القصيد فمعناه
ان المسألة مبرمجة من قبل الحركة )
ولك التحية والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Haytham Ghaly)
|
كتب قاسم الأنصاري ..من الفيس بووك..
Quote: العاطفي الحيمادي تحية لصديق الطفولة ول أبا كبر في سبعينات وثمانينات القرن الماضي في يقعة مباركة هي مدينة الدويم جاءت بنا إليها ظروف الحياة وصدفها وكلانا من غرب السودان ومن عيال الشيخ الجنيد أبو راشد . تحية كذلك للجميع هنا وخصصت ول أبا كبر لتذكيره بنفسي وما لطعم صداقة الطفولة وإنطباعها في المشاعر . لاحظت كثيرا التحامل البغيض على عرب دارفور وإبرازهم كبرابرة و همج وآدم صيام كمان مرقم ليك بلا دين عدييييييييييييييييييل كدة . لست منحازا لمحمد نور كبر بقدر شعوري بتعظيم الموضوع وإستغلاله من قبل البعض وخاصة دكتور عشاري في إدانة وتجريم عموم عرب عطية (المسيرية والرزيقات )في جريمة لم يرتكبوها ، أن يكون بعضهم كأفراد مارس هذه الجريمة كلام جايز وبرضو ما مفروض أن تحصر هذه الممارسة فيهم وحدهم بالرغم من عدم توفر الأدلة الكافية من صاحب المشروع د. عشاري وتغافله عن إسترقاق الجنوبيين لبعضهم كما قدم الأستاذ كبر وبالمصادر التي يمكن البحث فيها ، كذلك لم يدحض د. عشاري أدلة كبر ولم يجيب عليها بل تخطاها لللإنشاء والتهويل الخيالي فعلا ( وكبر في الحتة دي ما غلطان عليهو ) وهو الدكتور الذي ينبغي ألا تغيب عليه ضوابط المرافعات وأمانة المسئولية .فالدكتور مفروض يهمه أمر الرق والإنتهاكات الإنسانية كما هي ولكنه ترك ذلك من أجل تجريم المسيرية والرزيقات مما يجعل تهمة غرضيته أمرا مقبولا .
|
صديقي قاسم اسماعيل..حبابك و لينا طولة ياخي.. كل سنة و انت طيب..و سعيد بي شوفتك هنا.. التحية لمدينة الدويم..و اهلها السمحين الطيبين..و هي من البقاع التي لازالت بالخاطر.. هناك تحامل يا صديقي على مجموعة بعينها .. التحامل لا يتم عيني عينك..و انما يكون في شكل تصفيات لغبائن خاصة ..تدور في اذهان نخبة ناس امسودان.. يعني واحد يكون زعلان من ناس حزب الأمة.. يقوم يفشها في ناس الخلاء.. او يكون زعلان من ناس الجبهة الإسلامية يقوم يفشها في ناس الخلاء..ولا يكون محبط من مشروع سياسي ايدولوجي اشتغل بكل الوسائل عشان المشروع ده ينجح و يقوم المشروع يدق الدلجة..و برضك تكون الغبينه موجهة لناس الخلاء.. يعني دايما نخبة امسودان بتشوف الفيل و بتطعن في ضلو.. بالجد سعيد بي شوفتك يا صديقي..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
الأصدقاء هنا.. كتر خير الجميع على المتابعة.. نرحب ترحيب متأخر بحضور صديقنا هيثم غالي في هذا الخيط.. و برضك ترحيب بصديقنا محجوب علي.. ول ابا تبارك..كتر خيرك على التنبيه..حول كتابة اسم كتاب محمد ابراهيم نقد..و الإسم الصحيح للكتاب هو: (علاقات الرق في المجتمع السوداني: توثيق و تعليق) المؤلف محمد ابراهيم نقد.. الناشر: الشركة العالمية للطباعة و النشر اصدار اللجنة القومية لتخليد ذكرى المناضل محمد ابراهيم نقد..
و اعتذر عن كتابة اسم الكتاب بصورة خاطئة..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
كستاوي.. اتهمك بحاجتين اتنين ..و قدام الخلق دي هنا:
الأولانية .. انك بتحاول استغلال البوست ده لتحقيق مصلحة بطرق غير مشروعة.. لأنك تعلم و الجميع يعلم أن هذا البوست مقروء..و فيهو.. High Traffic و انت بتخط فيديوهاتك دي هنا عشان تتحصل على الهاي ترافيك بتاعنا عشان شركات الإعلان في اليوتوب تقوم تديك قروش ..انت فتحت خيط بالفيديو.. ثم الصقتو هنا.. ثم مشيت قسمت الفيديو لإتنين..و فتحت بيها بوستات خاصة.. ثم جيت راجع تاني..و خطيت نفس الفيديو مرتين.. نحن هنا يازول..بنكتب لله و المحبة و الحقيقة و تداول المعرفة بكل شفافية..لو دايرين نعمل قروش بنعرف كيف نعملها من غير نستغل حق الناس..و انت لو داير قروش..برضك ممكن تعملها لكن بجهدك مش بجهد الناس..
التانية.. انت قاعد تمارس تحرش.. لا يفوقه لؤما الإ تحرش دكتور عشاري بمجموعات سكانية سودانية بعينها..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: Kabar)
|
تحايا لصاحب البوست والمشاركين وسؤالين: الأول لمحمد طه الملك : هل القوانين ، العالمية والمحلية،(محايدة ) تجاه الضحايا ؟؟ الثاني لكبر: شرقتا وغربتا، وإتهمتا الحركة الشعبية والحكومة . سؤال البوست ما زال قائماً: ماهى علاقة قبيلتي المسيرية والرزيقات بالرق، تاريخياً وحتى الماضي القريب ؟
تنبيهات : القبائل السودانية الحية ليست كلها رعاة ومساكين، فيها سادة ونبلاء يتحالفون مع اهل السلطان ويعلمون ابناءهم في بلاد الفرنجة ويقيمون في الخرطوم حيث الطيارة بتقوم، وغالب اهل القبيلة في الخليات والمراعي. أجزم أن لكل سادة القبائل (أسر كانت مستعبدة) وتم إلحاق أسمهم الأخير بإسم سادتهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: بريمة محمد)
|
سلامات أخي عيدروس كل سنة وأنت ومن تحب بألف خير .. سألت :
Quote: هل القوانين ، العالمية والمحلية،(محايدة ) تجاه الضحايا ؟؟ |
مع احترامي القانون لا يستضيف مفردة الحياد .. لكونه نصوص وصفية لأفعال يعتبرها المشرع جريمة ويسن لها العقوبة .. لفظ الحياد يمكن أن يصدق استخدامه للأجهزة القائمة بشأن تطبيق القانون .. لذا أستميحك لكي أعيد ترسيم السؤال ليكون هل الأجهزة المعنية بتطبيق القوانين محايدة؟ ليس تجاه الضحايا كما تفضلت بل في ممارستها لمبادئ الانصاف Equity .. طبعا القاعدة العامة يجب أن تكون محايدة غير أن هذا لا ينفي بالمطلق أن لكل قاعدة شواذ .. لاحظت هنا أن هنالك خلط بقدر ما فيما يتعلق بلفظ الحياد بين وظيفتين متقاربتين .. هما وظيفة الباحث ووظيفة المحقق .. مهمة الباحث الوظيفية تسمية الظاهرة وعرض نمازج لها كأفعال مادية ثم البحث في مسبباتها واستشراف الحول .. بينما المحقق وظيفته البحث عن الفعل المادي المجرّم والفاعل مستعينا بالقرائن والأدلة .. ثم مطابقة الفعل بما يلائمه من الوصف القانوني الذي يجرمه وتوجيه الاتهام للفاعل بمقتضى ذلك .. ولعل الفرق الأهم بين الوظيفتين بالاضافة لما ذكر .. السلطة أو التفويض الذي يستند عليه كل منهما لأداء وظيفته .. فبينما تفويض الباحث لا يدفع بورقة بحثه للنظر فيها أمام أجهزة العدالة مباشرة .. فإن تفويض المحقق يدفع بورقته كعريضة دعوى أمام أجهزة العدالة مباشرة .. أمل أن أكون أوضحت بما يزيل اللبس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل (Re: nour tawir)
|
بنات الحكومة..
وتتراوح أعمارهن من الثامنة عشرة وحتى العشرين.. فتيات غاية فى الجمال.. والبعض منهن(ممّشط).. هؤلاء ترسلهن الحكومة الى مناطق القتال.. لقيادة الطائرات الحربية.. وهن كما قال عنهن قائد حامية كادقلى.. يرسلن الى العمليات الاكثر تعقيدا.. لآنهن مدربات تدريبا عاليا.. ولا يخطئن الهدف ابدا.. وبعد الانتهاء من العملية وفى طريق العودة... يقمن بعمليات استعراضية فى الجو دليل النجاح فى العملية والفخر بذلك.. وقد سمحت حامية كادقلى للمواطنين باللقاء بهن و تحيتهن فى مبنى القيادة ذات يوم..
وبما أنهن (بنات الحكومة) كما يسمونهن... فمن هى اسرهن ؟ وهل هن تربية بيوت اللقطاء فنالوا لقب (بنات الحكومة).. أم ماذا؟
بوست الرق هذا.. فتح علينا جميع بوابات جهنم السودانية..
مرة أخرى (أعود لموضوع الرق) المباشر..
| |
|
|
|
|
|
|
|