هذه هى المداخلة الأولى فى الجزء الثانى لهذا البوست .. وأنا أشكر الله أولا على أنه سترنا وحافظ علينا وأتى بنا الى هذه الساعة .. وثانياً : ننى إذ أنتهز هذه الفرصة لكى أشكر كل متداخل على ما جاد به من كلمات سواء كانت إيجابية أم سلبية ..
ومن جديد ، اننى مازلت أرحب بكل مداخلاتكم .. وقراءآتكم حتى تعم الفائدة على الجميع حتى يتسنى لكل فرد معرفة الاله الحقيقى .. لنشر المحبة والسلام .. لأن الله محبة ..
اولا شكرا لدعوتك لى ولبقية أعضاء المنبر من المسلمين للتعرف على المسيحية وانا شخصيا لست بغريب عن المسيحية ولا المسيحيين فقد قضيت طفولتى وصباى فى جيرة طيبه مع اخوة اعزاء افاضل من المسيحيين الاقباط بمدينة الابيض وكنا ناكل معا ونتزاور ودخلت الكنيسة مرات عديده معهم لحضور مناسبات الزواج وكثيرا ما كنت اذهب للنادى السورى وللمكتبة القبطية لنلعب كرة الطائرة والسلة
أنا ارى فيك رجل سودانى اصيل وذو همه وعزم بدليل مثابرتك الطويلة على شريط عدت للمنبر لابشر بالمسيحية وكلما اري هذا البوست أتذكر قصص كثير من المخلصين من المسيحيين الذين كانوا يبذلون جهدا فى التبشير ثم ما لبثوا ان تبينت لهم حقيقة هذا الدين العظيم الاسلام واصبحوا مسلمين بهداية من الله
أسأل الله العظيم ان يشرح صدرك للاسلام وتأتينا المنبر فى المرة القادمه داعيا للاسلام
القرآن الكريم دستور المسلمين يأمرنا بالبر والتقوي مع المسلمين وغير المسلمين وهذا ما عبر عنه الشيخ استس فى هذا الشريط القصير
الشيخ يوسف استس كان قسيسا مشهورا وحينما التفى باحد المسلمين استضافه فى منزله وفى نيته دعوته للمسيحية ولكن بعد ثلاثه أيام تعرف الشيخ يوسف على حقيقة الاسلام واسلم هو وزوجته التى كانت تستمع لحوارهم الهادى المفيد لدى عدد من الامثله سوف اضعها فى هذا الشريط لا حقا
كنت قد كتبت لك هذه الرساله منذ مده ولم نتواصل فيها بما يكفى حيث تمت أرشفتها رقم حرصى على نقلها ولأنى لا زلت على رأئى قيك وكما بقولون (ما قنعان من خيرا فيك) أرجو ان نتبادل الحوار بالجديه اللازمه عن الاسلام وان تجيبنى عن الذى يمنعك من الدخول فى الاسلام كمل فعل كثيرون من الذين قرأوا من الاسلام على حقيقته وليس من كتب غير المسلمين ومنهم هذه السيدة الكينيه والتى أصبحت تلوم المسلمين على اخفاءهم كنز الاسلام عنها لزمن طويل.
يعلم الله الذى لا اله الا هو انى جاد فيما اقول ولا نيه عندى ان اضايقك او التشويش على خيطك بل هدفى هو الحصول على اهتمامك ولو اردت ان نتحدث بالهاتف فارجو ان ترسل لى رقمك فى الخاص وسوف ا تواصل معك باذن الله الواحد الاحد.
كل ما اريده هو انه قد وصلتك دعوة الاسلام كما هى وهنا ينتهى دور الدعوة اذ يقول القران بوضوح (لا اكره فى الدين) والهدايه للحق هو أمر اختص الله تعالى به نفسه عز وجل ننزهه سبحانه نحن المسلمون ان يكون له ولد او شريك.
الاخ ارنست احي فيك صبرك ومثابرتك لطرح ما تعتقد به وانا على كامل اليقين بأنك اذا واصلت في صبرك واجتهادك باخلاص فان نهايتك هي الهداية للطريق القويم لم استطع متابعة الجزء الاول ربما لطوله، وخيرا فعلت ان افترعت هذا الخيط الجديد، وسأكون متابعاً له، ما امكن ولا نقول الا بما قال به اخونا شداد ( ان ثابر واجتهد وابحث عن الحقيقة)، وما الهداية الا من الله العلي القدير
الاخ صبري بصراحة لم افهم ما ترمي ايه؟ هل ترى الاسلام على اطلاقه شيء سيء ويجب عدم الدعوة اليه؟ ام تتحفظ على دعوة اخونا ابوبكر فقط؟
Quote: تعرف الديانات التوحيدية كلها ترضع من ثدي لا اله الا الله
اذا افترضنا صحة ما اوردته، فلم افترع ارنست هذا البوست؟ اوردت امثلة تظن انها تسيء للاسلام، هل هذا هو كل ما تراه عن الاسلام؟ اذا كنت ترى ان هناك (اسلاماً) افضل مما يدعو اليه شداد، فهلا دعوت اخونا ارنست له
ما لم تكن تعتقد ان المكان الذي يوجد به ارنست افضل من الاسلام، حينها فاعلان انتقالك له افضل لك ولنا، حتى نحاورك ونجادلك عن علم
تحياتي للجميع وجمعة مباركة طيبة
02-17-2012, 03:35 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
وأقول لكم بدون تشديد أو تشنج أو تعصب .. أنا .. فقط إنسان يدعو الى المحبة والسلام .. والحب والسلام الحقيقيان لا يوجدا إلا فى معرفة الإله الحقيقى .. والإله الحقيقى هو السيد المسيح له كل المجد .. فهو الله وهو الإنسان الذى تنازل عن عليائة ونزل إلينا نحن الخطاة لكيما يفدينا على عود الصليب ..
بالطبع هذه المسألة تعتبر صعبة الفهم بعقولنا الجسدانية .. أما لو تعاملنا مع الروح القدس الساكن فينا لأرشدنا الى الفهم والإيمان .. فقط لدىّ سؤال واحد .. هل يستعصى على الله خالق الكون بما فيه وعليه من مخلوقات وعناصر .. وما يدور من مجرات و أفلاك .. هل يستعصى عليه أن يتنازل وينزل إلينا فى صورة إنسان ..؟
ثم .. لو قرأتم الإنجيل أخى .. بعهدية القديم والجديد .. لوجدتم .. إن الله .. كان يمهد الطريق ويؤهل البشرية فى العهد القديم لمجيئ يسوع المسيح على الأرض .. لتتميم عملية الفداء والخلاص ..
والشئ الآخر الذى أود أن أشكركم عليه أخى أبوبكر هو فتحكم لذلك " البوست " قبل عام ونيف والذى تدعوننى فيه الى الاسلام .. مستشهدين بمن تركوا المسيحية ودخلوا الى الإسلام .. صدقنى أخى .. هذا لا يهمنى بالكثير أو بالقليل ..لأن من ذاق وتذوق حلاوة المسيح لا يمكن بحال من الأحوال أن ينفصل عن المسيح حتى ولو وضعت كنوز العالم بأكمله فى كفه .. أو حتى ولو هدد بقطع رأسه ..إن لم يترك المسيح ويرغم على الإسلام كما حدث فى الفتوحات الاسلامية .. والى الآن والمتمثلة فى صور الإضطهادات المختلفة ..
فيا أخى أبوبكر ..المسألة ليست بالإكراه .. إلا إن المسألة بجد لهى خطيرة .. ماذا لو كانت المسيحية هى الطريق المؤدى الى الحياة الأبدية ؟ وإن ضل أحد عن هذا الطريق يكون مصيره البحيرة المتقدة بالنار والكبريت .. !!!!
ومن هذا المنطلق ومن هذا المفهوم .. أرجو من كل إنسان أن يفكر سبعين مرة سبع مرات .. للقيام على الفور .. والتفكير والتفاكر .. ماذا يكون حالى .. إن لم يكن الإسلام هو الحل ..؟؟؟
والشكر لكم أخى للمرة الثالثة والرابعة .. والى لقاء قريب بمشيئة الله .. أخوكم ارنست
حتى المسيح عليه السلام جاء يبشر بمحمد صلي الله عليه وسلم فالقرآن الكريم يخبرنا ( وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ ) صدق الله العظيم سورة الصف الاية {6}
أشكركم أخى لمداخلتكم الكريمة والتى تردون على الأخ الكريم أبوبكر شداد:
Quote: والله ما شاء الله يا شداد في الدعوة
بالله بالامارة شوف لينا المسلمين ابناء المسلمين اللي اصبحو مجرمين البشير وعصابته لماذا يفعلون ما هو افظع
من ان يدخل ارنست او ما يدخل ؟
بالله كلم لينا عبد الحي يوسف الذي يخرب في عقول الناس في جبره وما غيرها
تعرف الديانات التوحيدية كلها ترضع من ثدي لا اله الا الله
الاهم هو السمو باخلاق الناس بسبب هذه الاديان حيث يقف الفساد والقتل والغش والاستهبال
ومن المسلمين العنف ضد النصاري اهل جرجس وارنست ومريم وسمعان في مصر وفي جبال النوبة الان وفي العراق اقلية مضطهدة
عليك النضال ضد العقل المسلم الذي يشتم اهل الكتاب هنا في المنبر ويقول لمن يتوفي رجل او امراة انه هلك ويستكثر عليه الرحمة
مثلما حدث لوالدة باقان اموم رحمها الله
انظر لهذا المنبر تري فيه اخلاق غالبية المسلمين شتيمة وتكفير واستهزاء ومرات دعم القتله وحديث عن العنصرية
وفي الاسلام قطاع عريض يري ان اكرام المراة في ضربها
والله عمنا سوداني عجوز تربي وسط المسلمين الزمان مسلمين شيخ حمد النيل وناس المسالمة وتعايش قبطها ويهودها في سلام
اذا اردنا ان نجذب الاخرين للاسلام علينا تقديم المثل والقيم الحسنة عملا وقولا وتفكيرا
انظر للارهاب باسم الاسلام علي قفا من يشيل
اتمني ان يكلل الله مسعاك لما يرضاه وتتصل بارنست وغيره ؟؟
واتمني من ياتي الي الاسلام ان يجد المنهاج الذي تبدل فيه جماعات الارهاب من وهابية وجماعات ارهابية الي سلام ومحبة ووئام
صدقنى يا أخى صبرى .. المسألة ليست هى مسألة شخصية .. وإنما نحن هنا لنكتب ونكرر لنشر تعاليم السلام والمحبة .. ونحن كشعب سودانى نمتاز بطيبة القلب التى قلما تجدها فى بقية الشعوب ..
ولهذا أننى أعيب على التعاليم الدخيلة على هذا البلد .. فالشيوخ المستوردة من الخارج لتعليم أبنائنا الطيبين والآخرون الذين يظهرون على شاشات التلفزيون أو الذين نجدهم يصولون ويجولون فى الشبكات العنكبوتية بفتاواهم الغريبة التى تحرض على الكراهية والتعصب..
فالمسألة بكل بساطة ليتنا نجد من يتحدث عن دينه ، يتجدث بكل احترام دون تجريح للآخر .. وليتهم ولنتنا نستخدم الكتب والمراجع .. حتى تكون المناقشة على أساس سليم ..
وهنا أجد فى المنبر بعض المواضيع الهامة مثل موقف المرأة فى الاسلام .. وهل هى عورة كما تقول الأحاديث .. وزواج المتعة .. وموضوع ملكات اليمين .. كلها مواضيع جديرة بوقفة جادة للنقاش وللتمعن .. ولكن للأسف الشديد كثيراً ما يفقد النقاش مصداقيته عند تحول " البوست " الى تراشقات كلامية لا داعى لها .. وأصبح الموضوع موضوعاً شخصياً بدلاً أن يكون للفائدة العامة ..
وأقولها صراحة يا أخى صبرى .. على الرغم من رغبتى الشديدة بادلاء دلوى فيها ، إلا أننى أقف موقفاً سلبياً .. حتى لا أخوض فى نفس المياه لأننى لا أجيد فيها فن العوم أو السباحة ..
عمومياً مرة أخرى أشكركم أخى صبرى .. والرب يبارك حياتكم .. عمكم العجوز ارنست
02-18-2012, 07:20 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: الاخ ارنست احي فيك صبرك ومثابرتك لطرح ما تعتقد به وانا على كامل اليقين بأنك اذا واصلت في صبرك واجتهادك باخلاص فان نهايتك هي الهداية للطريق القويم لم استطع متابعة الجزء الاول ربما لطوله، وخيرا فعلت ان افترعت هذا الخيط الجديد، وسأكون متابعاً له، ما امكن ولا نقول الا بما قال به اخونا شداد ( ان ثابر واجتهد وابحث عن الحقيقة)، وما الهداية الا من الله العلي القدير
الاخ صبري بصراحة لم افهم ما ترمي ايه؟ هل ترى الاسلام على اطلاقه شيء سيء ويجب عدم الدعوة اليه؟ ام تتحفظ على دعوة اخونا ابوبكر فقط؟ Quote: تعرف الديانات التوحيدية كلها ترضع من ثدي لا اله الا الله
اذا افترضنا صحة ما اوردته، فلم افترع ارنست هذا البوست؟ اوردت امثلة تظن انها تسيء للاسلام، هل هذا هو كل ما تراه عن الاسلام؟ اذا كنت ترى ان هناك (اسلاماً) افضل مما يدعو اليه شداد، فهلا دعوت اخونا ارنست له
ما لم تكن تعتقد ان المكان الذي يوجد به ارنست افضل من الاسلام، حينها فاعلان انتقالك له افضل لك ولنا، حتى نحاورك ونجادلك عن علم
تحياتي للجميع وجمعة مباركة طيبة
شكراً أخى لما جئتم به للثناء على صبرى ثم لمخاطبتكم لصبرى الشريف .. وكم هو جميل تطابق الصبريين فى جملة واحدة .. فكلمة صبرى التى تحوى صفة الصبر .. وصبرى الاسم الذى يرجع تقديره الى الأخ الحبيب صبرى الشريف .. فصبرى الذى تحييه أخى لهو نتاج إيمان يعيش فى شرايين الجسم والمختلط بالدم الحى والمتصلة بالقلب والذى منه تخرج مخارج الحياة .. ولهذا لا يمكن بحال من الأحوال فصل الإيمان المسيحى عن الحياة .. وصدقنى أخى لو كنت متتبعاً بما جاء بالجزء الأول لعلمت ما هى تعاليم السيد المسيح ، وما هو إيمان المسيحيين .. ولكن هذا لا يخالف ما نحن عليه الآن .. ليتكم تواظبون الحضور والتأمل بصدر رحب وقلب منفتح وذهن متفتح محايد .. دون تشنج أو تعصب ..
أما ما جئتم به بخصوص الأخ صبرى ، فهذا متروك له إن أراد أن يوضح لكم وجهة نظره ..
حتى المسيح عليه السلام جاء يبشر بمحمد صلي الله عليه وسلم فالقرآن الكريم يخبرنا ( وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ ) صدق الله العظيم سورة الصف الاية {6}
مرة أخرى أشكرك على مداخلتك الكريمة ..
حقيقة لدىّ تعليق بسيط ..
ذهبت الى " البروفايل " الخاص بشخصك الكريم ووجدت أن تاريخ الميلاد هو : 9-9-1978
وهنا صُعقت .. أقولها بصدق وأمانة .. أنت يا إبنتى ميادة أصغر من أبنائى عمراً .. وهنا تألمت كثيراً .. هل وصل سوداننا الحبيب الى هذه الدرجة .. هل أصبحت هذه الأجيال الحديثة الى هذه الدرجة من عدم الإحترام لكبار السن .. لأننا عندما كنا فى السودان لا يمكن بحال من الأحوال أن نخاطب كبار السن .. إلا بكل إجلال ووقار .. مهما بلغت الأمور أو تفاقمت بسبب شجار ما (إن كان هناك شجار).. ولم أذكر أو أتذكر أننى قد جابهت مثل هذا الموقف .. أو سمعتُ سمعاً .. بأن ولداً كان يخاطب من يكبره سناً ولو بالخطأ .. ليقول له .. "يا زول .. هوى" .. وأنتِ يا ابنتى تخاطبيننى بهذا الأسلوب .. يا زول .. هووووى ..:
Quote: يا زول هووووي إن الدين عند الله الإسلام
معليش يا إبنتى .. اننى لآسف أن أكتب لك هذه الكلمات ولكن يعز علىّ أن إبنة فى عمر بناتى تخاطب والدها أو عمها بهذا الأسلوب .. يازول .. هووووى .. !!! ولكن إن كان إسلامك (الشديد) هو الذى جعلك تتفوهين بهذا الأسلوب .. أقول لك أنتِ خاطئة .. كم .. وكم .. عشنا مع إخواننا المسلمين وأخواتنا المسلمات .. ولم نجد منهم أو منهن إلا كل احترام وتقدير ..
مرة أخرى أكرر أسفى لكلماتى هذه .. ولكن أرجو أن تأخذى بنصيحة من يكبرك سناً .. وإن لم تريدى .. فهذا شأنك .. ولكن اننى أود أن أخاطب إبنائى وبناتى الذين واللائى فى سنك .. إياكم .. وإياكن عدم إحترام كبار السن .. وإلا أصبحنا غير سودانيين .. لأن سوداننا لم يعلمنا قط عدم إحترام الكبير ..
ولكم منى كل مودة وحب .. عمكم العجوز ارنست
02-21-2012, 12:39 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
Quote: بوست جديد ولكن فيه نفس الروح ...شكرا استاذي ارنست لنشر محبه يسوع المسيح هنا.... سوف اعود للتعقيب علي البعض هنا...
أرجوك ألا تحرمنا من مداخلاتك القيمة .. أنا أعرف أنك مشغول .. وعلى الرغم من هذا تزورنا بين الفينة والأخرى .. حتى ولو سطرين فقط .. هذا يكفى لنطمئن على غالى صحتكم ..
الرب يبارك حياتكم ويقويكم .. عمكم العجوز ارنست
02-22-2012, 03:17 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
السموأل والبارودي: أعجبني جداً الإنسجام التام ما بين وزير الثقافة الإتحادي الشاب المثقف السموأل خليفة، وبين محمد عوض البارودي رئيس المجلس الأعلي للثقافة والإعلام والسياحة، وقد قرأت بإعجاب عمود عيسي السرّاج في الصميم في جريدة الوطن الأحد أول يناير2012م، عندما كتب عن الإنسجام التام علي مستوي المجلس الأعلي للثقافة، إنسجام جعل الوزارة وزارة متميزة، فلقد تضافر الجميع من أجل إنجاح مهرجان الإستقلال الذي تشرفت بحضوره تجاوباً مع علاء الخوّاض الذي كانت دعوته إصراراً، والذي في نفس الوقت يصر علي إنجاح السياحة في السودان، وفي مهرجان عيد الإستقلال هزت مشاعري حباً فرقة الموسيقي السودانية، وأنطلقت فرحاً مغرداً مع فرفور وهو يقول في الحاليتن أنا ضائع، وأن كنت أعتقد أنه ليس ضائعاً ولكنه فنان كبير، وسعدت بأغنيات الدكتور الفنان حمد الريح، وكان جو عيد الإستقلال هو إستقلال في القلب، وإستقلال حتي في الحب، وتحت قبة الثقافة يلتقي وزيرنا المثقف السموأل، مع البارودي، مع الدكتور هاشم الجاز، مع المسرحي المخضرم عماد الدين إبراهيم، والإعلامي الكبير عصام كناوي، والسياحي الراقي علاء الدين الخوّاض، والإعلامي الهرم صلاح حمودي، والشباب الواعد عادل ملكي، أمجد هلال، عبد الحفيظ عروة، مصطفي البخيت، والأستاذة رحاب البشري، وقد تذكر كاتب العمود بصمات سيد هارون، وأنني أتطلع إلي هذه الجوقة الجميلة، المنسجمة صوتاً وضوءاً وعملاً وكفاحاً، وهدفاً سامياً، وغرضاً نبيلاً، أن يتجمع كل هؤلاء، ويقيمون مهرجاناً شعبياً كبيراً للشاعر الحساس الصوفي المعذب الفنان الرقيق، التجاني يوسف بشير، وأقترح أن ينضم إلي هؤلاء الشاعر العملاق صدَّيق مجتبي، والأديب الكبير عبد الله صالح الذي أقام عدة ندوات ومحاضرات في محرابه الفني عن التجاني يوسف بشير، ولقد شاركت في هذا المنتدي في نادي اليونسكو، وقدمت عدة أوراق عن التجاني شاعر الروح رجل الوجدان التجاني الإنسان الذي قدم خلال عمره القصير ما لم يقدمه غيره، ولا يضارعه إلا أبو القاسم الشابي شاعر الثورات صاحب العمر القصير والذي كل يوم فيه له معناه، وعندما هل الربيع العربي يختال ضاحكاً من الحسن حتي كاد أن يتكلما، بل تكلم ضد الظلم والطغيان، ضد إستبداد الحاكم الذي يلتصق بكرسي الحكم حتي يورثه، وفي ثورة تونس ثم في ثورة مصر أرتفع صوت الشعب ينشد:
إذا الشعب يوماً أراد الحياة *** فلا بد أن يستجيب القدر
ولابد لليـــــــل أن ينجــــــلي *** ولا بد للقيد أن ينكســر
إنني أتصور مهرجاناً كبيراً يشرف عليه وزير الثقافة، ورئيس المجلس الأعلي للثقافة، ويحضر هذا المهرجان كل من أدلي بدلوه وكتب عن التجاني، ومن غادر الحياة يحضر مندوب من أسرته كتكريم لهم، وللشاعر العظيم التجاني، كما أرجو أن يصدر كتاباً عن التجاني يوسف بشير يكتب فيه شعره ونثره ونقده، وما كتب عنه من تأملات روحية في مساره الشعري الرقيق الناعم الأصيل الزاخم.
لماذا التجاني؟: أمامي دراسة بيلومترية للشاعر التجاني والروائي الطيب صالح، إعداد بروفسور قاسم عثمان عبد النور، إصدار وزارة الثقافة الخرطوم، وفيه جمع كامل لكل ما كتب التجاني، وما كتب عن التجاني، وأملي أن تجمع كل هذه المواد في كتاب، مضاف إليها المحاضرات الجديدة التي قدمها مركز اليونسكو الثقافي، والتي الآن في يد رئيسه الأديب عبد الله صالح مدير قصر الشباب، حتي يكون هذا المجلّد مرجعاً لكل دارس، ودفعاً لشبابنا لكي يسيروا مسيرة شاعرنا الهمام.
وإنني من أشد المعجبين بالتجاني يوسف بشير والذي بدأ دراسته في المعهد العلمي الذي يتألق في السودان، مثلما يتألق الأزهر في مصر، لقد درس فيه وهو معهد ديني إسلامي صرف وفي نفس الوقت لم يجد حرجاً في أن يتكلم عن المسيحية، وعن حبه للمسيحيين، وعن الراهب في صومعته، وعن بنت وهب شقيقة العذراء التي كانت ولم تزل مصدر وحي وألهام لشعراء كثيرين عرب وغير عرب.
وإنني أعتز بالتجاني، فلقد كان أول من رأي الجمال حسناً، والحسن جمالاً في عيون النصاري، معلناً إيمانه بالحب والصبابة، وبالسيد المسيح لأن كل مسلم لا يكتمل إيمانه إلا إذا آمن بالمسيح، وقد صب أشواقه في آناء قلب من شفافية، وفؤاد من طهارة عندما قال:
هذه أول مداخلة لي معك وأتمنى أن يتواصل هذا الحوار العقلاني المتحضر.
تقول أخي :
والحب والسلام الحقيقيان لا يوجدا إلا فى معرفة الإله الحقيقى .. والإله الحقيقى هو السيد المسيح له كل المجد .. فهو الله وهو الإنسان الذى تنازل عن عليائة ونزل إلينا نحن الخطاة لكيما يفدينا على عود الصليب ..
تقول هنا أنه الإله وأنه نزل ، ولم تقل أنه ( وُلِدَ ) كما يولد بقية خلق الله من نسل آدم. عيسى عليه السلام مخلوق مولود من بطن مخلوقة.
ثم تقول :
فقط لدىّ سؤال واحد .. هل يستعصى على الله خالق الكون بما فيه وعليه من مخلوقات وعناصر .. وما يدور من مجرات و أفلاك .. هل يستعصى عليه أن يتنازل وينزل إلينا فى صورة إنسان ..؟
إستغفر الله... هل يتنازل الله؟ الله سبحانه بقدرته وعظمته قادر على أن يرسل عيسى دون أن يجعل السيدة مريم أمه. ولكنه بحكمته سبحانه أخرجه من بطن أنثى ومن أسرة كريمة حتى يثبت للناس أنه من نسل بشر حتى لا يقعوا في خطيئة عبادته كإله. قال سيدنا عيسى : سلام على يوم ولدت ... ثم قال ويوم أبعث حيا : إذن هو مولود وسوف يبعث حيا شأنه شأن الأنبياء المكرمين.
ولنا مواصلة دمتم
02-22-2012, 07:55 AM
أحمد أمين أحمد أمين
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3371
ولايهمك يا أرنستو لو كان هناك من ينفر عن الاسلام فهم هؤلاء اكبر مجند للديانات الاخري هم هؤلاء.... هؤلاء نفروا ثلث السودان وانفصل اكثر فترة انتشرت فيها المسيحيةبالسودان في عهدهم
تصور ان ميادة هذه حفيدة رماة الحدق.. الذين دافعوا عن المسيحية لمدة 600 عاما تاريخ المسيحية باهؤلاء اكثر من 1000 عام في السودان الاسلام 500 عام من ليس له ماضي لا جديد له...
عمى ارنست سلااااااااااااااااااااااام انت اتيت كى تبشر بالمسيحية طيب دة كلام كويس لدبنا القراءن الكريم كتاب الله فى الارض وانتم لديكم الانجيل وهو ايضا كتاب الله لكن ليس فى الارض؟؟؟ القران الكريم به كثير من المعجزات لا حصر لها سوف ناتيك بها واحدة واحدة وسوف تزهل من هذة المعجزات وانت لديك دينك وانجيلك واتنا انت ايضا ونقارن ايهما صالح لكل زمان وكان ... وقال صديقى ابو جهينة (تقول هنا أنه الإله وأنه نزل ، ولم تقل أنه ( وُلِدَ ) كما يولد بقية خلق الله من نسل آدم. عيسى عليه السلام مخلوق مولود من بطن مخلوقة.) وسوف اعطيك عمى ارنست بعض المعجزة من القران الكريم (مريم عليها السلام زكرت فى سورة النمل والنحل > وفي النمل والنحل الأنثى تضع البيض ـ ثم تغطيه من مياه الذكر التي تكون تحملها في كيس أسفل جسمها > وما يصيبه ماء الذكر يصبح أنثى.. وما لا يصيبه ماء الذكر من البيض ينتج ذكراً > ومريم تُذكر في سورة النحل والنمل لأنها ولدت دون ذكر) فهمتنى عمى ارنست دايرين نقاش مثل هذا بى فهم ايات من القران وايات من الانجيل حتى نعرف اين الله فى الاسلام ام المسيحية وسوف تجد ان القران صاااااااااااااااااااااح لكل مكان وزمان
02-22-2012, 04:31 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
بالفعل .. التسامح هو هام .. ولكن يجب أن يكون التسامح نابعاً من القلب .. والمحبة الحقيقية هى التى تخلق التسامح الحقيقى .. وبدون محبة حقيقية لا ينفع التسامح الظاهر .. لأن الذى يسامح يجب أن يسامح من قلبه .. وليس مجرد كلمة تخرج من الفم .. ويمكنتك أخى أن تترجم هذه الكلمة على نطاق الدين ..
مرة أخرى لك الشكر أخى .. وأنا أنتهز هذه الفرصة الثمينة أن أرحب بكم فى هذا المنبر العامر .. لأنكم شرفتمونا فى أوائل هذا الشهر فبراير 2012 .. وأتمنى أن أقرأ لكم الكثير .. ودمتم أخى صابر .. أخوكم العجوز ارنست
02-22-2012, 05:11 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
نعم استاذ جهينه..يتنازل محبه لك كانسان..التنازل هو قمة المقدرة وعمقها ...الله قادر علي كل شئ حتي التجسد ...السؤال المهم لماذا صار ابن الله يسوع المسيح انسان بدون خطيئه? لاحظ لقد قلت ابن الله وليس ولد الله...الله في المسيحيه لايلد او يولد وهو ليس ام او اب بالمعني بالانساني ... .. سوف اواصل لاحقا..ليس لدي مفتاح عربي وكتابتي سوف تكون ردود قصيره.. شكرا للفهم//
02-22-2012, 05:28 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
.. علاقة الابوة والبنوه التي بين يسوع والآب ارفع من المعني الجسدي وانما المعني روحي يصف العلاقه الابديه اللاهوتيه بين الآب والابن لان يسوع والآب واحد.. نحن في احيتاج لدراسة ماهية الثالوث لكي نفهم العلاقة بين الاقانيم الثلاثه.. في الكتاب المقدسه اللغه المستخدمه هي لغة انسانيه تصف علاقه روحيه ابديه بين الاقانيم.. مثال...ولاحظ الآب مساوي للابن وللروح القدس والايات هنا تصف عظمة الابن فوق الملائكه علي ضؤ علاقته الابديه بالآب..
عب-1-1 إن الله ، في الأزمنة الماضية، كلم آباءنا بلسان الأنبياء الذين نقلوا إعلانات جزئية بطرق عديدة ومتنوعة. عب-1-2: أما الآن، في هذا الزمن الأخير، فقد كلمنا بالابن، الذي جعله وارثا لكل شيء، وبه قد خلق الكون كله! عب-1-3: إنه ضياء مجد الله وصورة جوهره. حافظ كل ما في الكون بكلمته القديرة. وهو الذي بعدما طهرنا بنفسه من خطايانا، عب-1-4: جلس في الأعالي عن يمين الله العظيم. وهكذا، أخذ مكانا أعظم من الملائكة، بما أن الاسم الذي ورثه متفوق جدا على أسماء الملائكة جميعا! عب-1-5: فلأي واحد من الملائكة قال الله مرة: «أنت ابني، أنا اليوم ولدتك!» أو قال أيضا: «أنا أكون له أبا، وهو يكون لي ابنا؟» عب-1-6: وعندما يعيد الله ابنه البكر إلى العالم، يقول: «ولتسجد له ملائكة الله جميعا!» عب-1-7: وعن الملائكة يقول: «قد جعل ملائكته رياحا، وخدامه لهيب نار!» عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم. عب-1-9: إنك أحببت البر وأبغضت الإثم. لذلك مسحك الله إلهك ملكا، إذ صب عليك زيت البهجة أكثر من رفقائك!» عب-1-10: كما يخاطب الابن أيضا بقوله: «أنت، يارب، وضعت أساس الأرض في البداية. والسماوات هي صنع يديك. عب-1-11: هي تفنى، وأنت تبقى. فسوف تبلى كلها كما تبلى الثياب، عب-1-12: فتطويها كالرداء، ثم تبدلها. ولكنك أنت الدائم الباقي، وسنوك لن تنتهي!» عب-1-13: فهل قال الله مرة لأي واحد من الملائكة ما قاله للابن: «اجلس عن يميني حتى أجعل أعداءك موطئا لقدميك؟» عب-1-14: لا! فليس الملائكة إلا أرواحا خادمة ترسل لخدمة الذين سيرثون الخلاص.
02-22-2012, 09:14 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
نواصل,,, يسوع تجسد ودخل عالمنا بطريقه طبيعيه ..انسانية يسوع ناسوت حقيقي... الفرق بين يسوع الانسان وأي شخص آخر النقاط التاليه يسوع ولد بدون اب انساني ولكنه حضر من السماء وصار ما لم يكن دون ان يحدث تغير في شخص الله لان التجسد كان خطة مسبقه وانبياء العهد القديم بشروا به قبل حدوثه,,,, لاحظ ماقاله اشعياء قبل مجئ الرب يسوع في الجسد
اش-9-6: لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن يحمل الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيبا، مشيرا، إلها قديرا، أبا أبديا، رئيس السلام. اش-9-7: ولا تكون نهاية لنمو رياسته وللسلام اللذين يسودان عرش داود ومملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن وإلى الأبد. إن غيرة الرب القدير تتمم هذا. ..
ونواصل لاحقا
02-22-2012, 11:14 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
وأقول لكم بدون تشديد أو تشنج أو تعصب .. أنا .. فقط إنسان يدعو الى المحبة والسلام .. والحب والسلام الحقيقيان لا يوجدا إلا فى معرفة الإله الحقيقى .. والإله الحقيقى هو السيد المسيح له كل المجد .. فهو الله وهو الإنسان الذى تنازل عن عليائة ونزل إلينا نحن الخطاة لكيما يفدينا على عود الصليب ..
Quote: المحور الاول
حقيقه الاله وصفاته
بالطبع هذه المسألة تعتبر صعبة الفهم بعقولنا الجسدانية .. أما لو تعاملنا مع الروح القدس الساكن فينا لأرشدنا الى الفهم والإيمان ..
فقط لدىّ سؤال واحد .. هل يستعصى على الله خالق الكون بما فيه وعليه من مخلوقات وعناصر .. وما يدور من مجرات و أفلاك .. هل يستعصى عليه أن يتنازل وينزل إلينا فى صورة إنسان ..؟
ثم .. لو قرأتم الإنجيل أخى .. بعهدية القديم والجديد ..
Quote: الإنجيل .. بعهدية القديم والجديد
لوجدتم .. إن الله .. كان يمهد الطريق ويؤهل البشرية فى العهد القديم لمجيئ يسوع المسيح على الأرض .. لتتميم عملية الفداء والخلاص ..
02-22-2012, 11:49 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
الله فى القرأن كما تعلم اله واحد متفرد بصفات الاجلال والكمال لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد العظيم القادر الاول والاخر مالك كل شئ وخالق كل شئ بيده الرحمة والعذاب وكتب على نفسه الرحمة سبحانه وتعالى فارسل الرسل مبشرين ومنذرين أرسلهم بشرا ليكونوا حجة على الناس وأيدهم بالايات والمعجزات هداية للناس ورحمة بهم.
المسلم حاله مع الله الاذعان والخضوع فالحمد لله فى النعم والحمد لله فى البلاء فالخير كله من الله والسعادة فى جنب الله وطاعته وانا لله وانا اليه راجعون وما من انسان الا ويكلمه الله يوم القيامة يوم البعث والحساب. يحاسب على كل ضغيرة وكبيرة جزاءا او عقابا فيغقر الله لمن يشاء ويعذب من يشاء وهو القاهر فوق عباده سبحانه.
ولعلى لم ولن اكون فى مقام من يعرف قدر ربنا سبحانه ولكن نساله ان يجعل كلماتى نورا وهدايه بفضل منه ورحمه.
لكن حين نقرأ فى الاناجيل المتعددة تجد صورا متباينه ومفاهيم غريبه عن ذات الله وعن صفاته ننزه ربنا العظيم عنها ونستغفره سبحانه.
أعطى بعضا من الامثله ولعلى اعيد نفس السوال الذى سبق وطرحه الدكتور عارف الركابى من قبل واترك لك المجال للاجابه والتوضيح
كتب الدكتور عارف الركابى هذه الامثله ويمكننى ان اجى بغيرها ولكن لنبدأ بها :
Quote: 1/ حزن الله وأسفه لخلق الإنسان: في سفر التكوين الإصحاح السادس 5ـ7 : (ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض .وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شريرٌ كل يوم .فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض . وتأسف في قلبه. فقال الرب أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذي خلقته .الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء. لأني حزنت أني عملتهم).
2/ ندم الله على شره أيضاً: في صموئيل الثاني الإصحاح الرابع والعشرون 15ـ16 : (فجعل الرب وبأً في إسرائيل من الصباح إلى الميعاد فمات من الشعب من دان إلى بئر سبع وسبعون ألف رجل . وبسط الملاك يده على أورشليم ليهلكها فندم الرب عن الشر وقال للملاك المهلك الشعب كفى .الآن رد يدك).
3/تعب الله وحاجته للاستراحة: في سفر التكوين الإصحاح الثاني 1ـ3 : (فأُكمِلَتْ السماوات والأرض وكل جندها. وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل .وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقاً)ز
ولك أن تراجع الكتاب المقدس بناء على الإحالات التالية وذلك حتى لا أطيل مداخلتي :
4/ عجزه الله عن مصارعة يعقوب تكوين(22:32-30)(9:35-15)
5/شبه الله بالإنسان تكوين(26:1-27)
6/تزوج أبنائه بنات الناس تكوين(1:6-4)
7/حاجته لعلامة لئلا ينسى تكوين(11:9-17)
8/قسوته تثنية(10:20-18)
9/لا يعلم الله ما غاب عن عينه تكوين (8:3-9)
ولا بأس أن اكتب الأخير الذي أختم به هذه المجموعة : في التكوين الإصحاح الثالث 8ـ9: (وسمعا صوت الرب الإله ماشياً في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة. فنادى الربُّ الإلهُ آدمَ وقال له أين أنت. فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لأني عريان فاختبأت .فقال من أعلمك أنك عريان.هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها).
كان من نتائج الخطية فساد الجنس البشري وظهر هذا في علاقة أبناء الله مع بنات الناس والمقصود أبناء شيث مع بنات قايين، ويفهم من هذا أن الفساد إستشري في الأرض حتى وسط أبناء الله وحتى يعلن الله غضبه علي الفساد وأن عقوبة الخطية هي الموت أرسل الله الطوفان وكان الطوفان رمزاً:-
1. للمعمودية: فكان الله قادراً أن يرسل ملاكاً يقتل الخطاة كما فعل ملاك بجيش أشور وقتل 185.000 في ليلة واحدة أو كما أهلك ملاك أبكار مصر. ولكن الطوفان كان يشير للتجديد بالمعمودية فهناك من ماتوا بالطوفان وهناك من نجا في الفلك فكان هذا رمزاً لأن المعمودية دفن وقيامة مع المسيح (رو 4:6 + ابط 21،20:3).
2. للكنيسة: فمن هو داخل الكنيسة يخلص لذلك وجد في الطقس المعماري كنائس علي هيئة فلك. ولاحظ أنه كما أحاطت التيارات واللجج بالفلك هكذا تحيط التجارب والألام بالكنيسة ولكنها لن تغرق كالفلك تماماً فأبواب الجحيم لن تقوي عليها مت 18:16. ولاحظ أن الفلك إحتوي كل الأجناس رمزاً للكنيسة التي شملت اليهود والأمم من كل العالم.
3. للمسيح:- ولاحظ أن الكنيسة هي جسد المسيح. ومن هم في المسيح يخلصون ويكونون في سلام. ولاحظ أن المسيح قد إحتمل الدينونة والعواصف ولجج مياه الموت لكي ننجو نحن بشرط أن نكون فيه مز 7:42 +2:69 + يو 4:15. ونحن في المسيح في سلام مهما إشتدت العواصف وهذا ما حدث مع يونان (رمزاً لموت المسيح)الذي أحاطت به اللجج (يون3:2-5). والخشب عموماً يرمز للصليب وبهذا يكون خشب الفلك رمزاً لصليب المسيح. والخشب كان خشب جفر وهناك من قال أن كلمة جفر من نفس أصل كلمة تكفير فبصليب المسيح كانت الكفارة والحياة لنا. والحمامة تشير للروح القدس والغراب للخطيئة تذهب ولا ترجع. والفلك كان له باب دخل منه كل من نجا من الطوفان والمسيح هو الباب. والفلك كان له طاقة (كوة) ونحن في المسيح الآن ونحن بالجسد لنا كوي نتطلع منها إلي السماء. هو كان يراقب منها السماء ويصلي ونحن خلال صلاتنا يرينا الروح القدس جزءاً من أمجاد السماء فنفرح به ويزداد إشتياقنا (حز16:40 + نش 9:2 + 1 كو10:2).
ونلاحظ أنه بالطوفان ظهر عدل الله وأن الموت عقوبة الخطية ولكن ظهرت رحمة الله فكان هناك من خلص والآن فالله يعطينا فرصة لإظهار مراحمه.
ونلاحظ أيضاً أن الله كان مهتماً بأكلهم وشربهم فهو أعد كل شيء وهو يذكر كل إحتياجاتنا.
وقد ظهرت علامة قوس قزح كعلامة للحياة وصار الصليب علامة حياة تظهر وسط سحب وظلام هذا العالم. فلا أقوي من الصليب دليل أن الله يريد الحياة للبشر.
ولقد تناقلت الشعوب قصة الطوفان. فنجد قصة الطوفان في معظم الحضارات القديمة ولكنها محرفة وتنسبها الشعوب الوثنية لآلهتها.
وقصة الطوفان تشير إلي أن الله في مراحمه يسمح ببعض الأشياء المؤلمة لكن يخرج منها حياة، يخرج من الجافي حلاوة ومن الطوفان حياة مجددة ومن الصليب حياة لكل البشرية. ومن موتنا الحالي بالجسد خلاصاً من الجسد العتيق إستعداداً للجسد النوراني.
أية 1:
" 1 وحدث لما ابتدا الناس يكثرون على الارض وولد لهم بنات "
يكثرون: هذه ثمار البركة في (تك 28:1) التي كانت لآدم وحواء.
أية 2: "ان ابناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا "
أبناء الله= في العبرانية أبناء الألهة وجاءت في السبعينية "الملائكة" أو أنجيلوس وهي قطعاً لا تعني الملائكة السماويين فهؤلاء لا يتزوجون (مت 30:22). لكن كلمة الملائكة تعني رسل وملاك أي رسول. فالله خلق آدم وأولاده كرسل يشهدون له في الأرض، خلقهم لأعمال صالحة، وليكونوا سفراء له. وهم قطعاً أولاد شيث هذا الذي لم يلعن بل هو مبارك في شخص أبيه الذي باركه الله.
بنات الناس: هؤلاء هم بنات قايين.
رأوا: عوضا عن أن ينشغل أولاد الله أو رسله وخدامه بخدمته. إذا بهم ينجذبون إلي الإنشغال بالجمال الجسدي. وإختلط الأبرار المباركين بالأشرار الملعونين، وزاغ الكل وفسدوا فصارت الحاجة لتجديد عام (الطوفان)
من كل ما إختاروا: هم نظروا كيف يرضون شهواتهم دون النظر لروحيات النساء. فصاروا تحت نير واحد مع غير المؤمنين (2 كو15،14:6) وفسد مواطني المدينة السماوية.
أية 3: "فقال الرب لا يدين روحي في الانسان إلى الابد لزيغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة "
لا يدين: لا يلبث (شواهد STRIVE) بالإنجليزية بمعني يكافح/ يجاهد/ يناضل وقد تعني الكلمة العبرية يسود/ يعمل مع/ يسكن/ يدير.
ويكون المعني أن من يقاوم عمل الروح القدس فيه ويحزنه ويطفئه يصير غير مستحقاً لأن يعمل فيه الروح القدس فينزع منه الروح القدس لذلك نصلي مع داود "روحك القدوس لا تنزعه مني" وهذا تفسير التجديف علي الروح القدس أن يصل الإنسان لهذه الحالة فلا يعود يتوب بعد، طالما ينزع منه الروح القدس. فالله يحرم هؤلاء من الروح القدس لفسادهم وإغاظتهم له بهذه الزيجات وهذا الفساد. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وكان الروح القدس يعمل معهم عن طريق وعظ نوح مثلا 1 بط 19:3. ولما عاندوا وقاوموا الروح، لا يستمر الروح في عمله بل يترك الله هذا الإنسان المقاوم (هو 17:4). وهذا ما حدث مع شاول الملك (1صم 14:16). ولاحظ أن من يمتنع الروح عن العمل معه فهو قادم إلي خراب سريع. وقد تعني كلمة روحي نفس الإنسان التي هي نفخة نسمة حياة من الله ويكون معني حكم الله أن يقصر عمر الإنسان فالروح يعمل في الإنسان لفترة معينة يحددها الله.
إلي الأبد: أي تقصر مدة وجود الروح وعمله في الإنسان.
هو بشر: وفي السبعينية "هو جسد" فهو بسلوكه الشهواني الجسداني صار جسد بلا روح هو صار شبيه بالحيوان فلا ينبغي أن يعيش طويلاً.
مائة وعشرين سنة: العدل ينادي للخاطئ "موتاً تموت" والرحمة تقول" أتركها هذه السنة أيضاً" فتكون الـ 120 سنة هي الفرصة التي يتركها الله للخاطئ ليتوب فيها وقد تكون كل مدة عمره الذي صار بحد أقصي 120 سنة. وهناك من قال أنها المدة التي تركها الله للعالم أيام نوح ليقدموا توبة لأن نوح إستمر في بناء الفلك 120 سنة أمامهم وكان يبشر بالطوفان الذي سيهلك العالم بسبب الخطية.
كيف نحسب مدة بناء الفلك:-من الآية 32:5 كان عمر نوح 500 سنة ومن الآية 6:7 كان عمره 600 وقت الطوفان وبهذا تكون مدة بناء الفلك 100 سنة. وقيل أنها 120 سنة على أساس أن أقصى مدة يعطيها الله كعمر للإنسان هي 120 سنة وهي في نفس الوقت تعتبر فرصة للتوبة. وبهذا يكون مدة بناء الفلك تتراوح من 100 إلى 120 سنة.
أية 4:
" 4 كان في الارض طغاة في تلك الايام وبعد ذلك ايضا اذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم اولادا هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم "
طغاة: في أصلها العبري (الساقطين) هم كانوا أولاد الله وصاروا أولاداً للناس وترجمتها السبعينية "المولودين من الأرض". والنتيجة الطبيعية للزواج الشهواني أن الأولاد يكونوا طغاة فالأب لا يختار حسب الروحيات بل حسب شهواته والأولاد يتشبهوا بالطرف الأسوأ ويكونوا محبين للكرامة الزمنية: ذوو إسم: أي لهم سمعة وصيت منذ الأجيال القديمة : منذ الدهر: فخطية الكبرياء قديمة جداً. ومثال لهؤلاء الجبابرة لامك قايين. ويكون في هذه الآية ملخص للخطايا التي كان الطوفان بسببها 1) الشهوة التي أدت إلي انحراف وفساد أولاد الله 2) عبادة القوة والمجد العالمي والبحث عن الصيت العالمي ونسيان العالم الأخر.
أية 5:
" 5 وراى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم "
كل يوم: في الأصل العبراني كل اليوم أي دائما بلا توبيخ ضمير. والله لا يطيق هذا الشر.
أية 6:
" 6 فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض وتاسف في قلبه "
تعبيرات "حزن الرب" و"تأسف في قلبه": هي تعبيرات موجهة للبشر ليفهم البشر ولكن الله قطعا ليس إنفعالياً فيندم علي صنعه فهو لا يندم ولا يتغير (1صم 29:15 عد 19:23 + يع 17:1+ مل 6:3). ويكون حزن الله وأسفه هو حكم خلاله تقع العقوبة علي الخطية.
أية 7:
" 7 فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته الانسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء لاني حزنت اني عملتهم "
هذا ما كان متوقعاً بعد أن حزن الروح القدس بسبب إصرار الناس علي الخطية (أية 3) أمحو عن وجه الأرض: كما يمحو كاتب بضع أسطر مكتوبة وجد بها خطأ يشوه الصفحة.مع بهائم ودبابات: هذه خلقت لأجل الإنسان فهي تموت معه.
لأني حزنت أني عملتهم: قلب الله لا يتغير من نحونا وإنما بتغيرنا نحن وإعتزالنا إياه بقبولنا الفساد الذي هو غريب عن الله وعكس هذه الآية وبنفس المفهوم زك 3:1 إرجعوا إلي … أرجع إليكم 1يو9:1.
أية 8:
" 8 هذه مواليد نوح كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله وسار نوح مع الله "
الله لا يتجاهل إنساناً واحداً يسلك بالبر وسط جيل شرير. وبر نوح كان راجعاً لإيمانه عب 7:11 وظهر هذا في أنه صدق كلام الله وبني الفلك. في أجياله: هذه تكشف أن بر وكمال الإنسان ليسا مطلقين. وإنما نوح كان باراً بالنسبة لما في جيله من فساد.
الأيات 11،12:
" 11 وفسدت الارض امام الله وامتلات الارض ظلما 12 وراى الله الارض فاذا هي قد فسدت اذ كان كل بشر قد افسد طريقه على الارض "
فساد الأرض راجع لفساد الإنسان الذي شوه المخلوقات غير العاقلة. وفي هذه الأيات وردت كلمة أرض بالعبرية "أرض" بينما كانت تذكر قبل ذلك "أدمة" وهذا يشير غالباً أن الأرض التي أفسدها الطوفان ليست كل الكرة الأرضية بل الأرض التي عاش فيها الإنسان حتى هذا التاريخ وأفسدها بخطيته. إذاً قوله فسدت الأرض: لا تعني فساد مادة الأرض.
أية 13:
" 13 فقال الله لنوح نهاية كل بشر قد اتت امامي لان الارض امتلات ظلما منهم فها انا مهلكهم مع الارض "
فقال الله لنوح: هذه العبارة تكشف صداقة الله ومحبته للإنسان البار فهو يكشف له حكمته وأسراره "مز 14:25 + تك 17:18". ومعني الآية لم أكن أود أن أهلك البشر لكنهم هم صنعوا بأنفسهم هلاكاً يجلب نهايتهم، "أنا أختطفت لي قضية الموت".
أية 14:
" 14 اصنع لنفسك فلكا من خشب جفر تجعل الفلك مساكن وتطليه من داخل ومن خارج بالقار "
St-Takla.org Image: Noah and his sons built an ark - Genesis 6:13-22
صورة في موقع الأنبا تكلا: نوح وأبناءه يبنون الفلك - تكوين 6: 13-22
إصنع لنفسك فلكا: الفلك رمز الصليب الذي حمل المسيح معلقاً لأجلنا. فحمل فيه الكنيسة التي هي جسده المقدس. كان لابد من هلاك العالم القديم (الإنسان العتيق) في مياه المعمودية ليقوم العالم الجديد والإنسان الجديد الذي علي صورة خالقه، يحمل جدة الحياة أو الحياة المقامة في المسيح يسوع. وكانت الكلمة العبرية المستخدمة للفلك هي تابوت أو صندوق، إذا هو سفينة كالتابوت مصنوعة للطفو وليس للسير في الماء.
من خشب جفر: ربما هو خشب السرو أو الكافور وكلاهما لا يسوس.
تطليه من داخل وخارج بالقار: القار يكثر في بلاد أشور (العراق) حيث بني الفلك وطلاء الفلك بالقار يشير لحمايته من الوسط الخارجي (حماية الكنيسة من تيارات وهجوم العالم). ولاحظ أن الله كان يمكنه بسهولة أن يخبئ نوح وعائلته بعيداً عن مكان الطوفان ولكن الله تركه يعمل ويجاهد في البناء والطلاء بالقار، فهذا هو الجهاد ولكن الله أغلق عليه بعد ذلك بنعمته (تك 16:7 وأغلق الرب عليه). ولنلاحظ أن الفلك وسط هذه المياه كان يشبه غواصة ويستحيل بتكنولوجيا هذه الأيام أن تحتمل سفينة نوح كل هذا الماء إلا لو كان الله قد أغلق عليه بيده ليكمل نقص جهاد الإنسان بنعمته.
أية 15:
" 15 وهكذا تصنعه ثلاث مئة ذراع يكون طول الفلك وخمسين ذراعا عرضه وثلاثين ذراعا ارتفاعه "
أبعاد الفلك 300× 50× 30 ذراع (طول × عرض × علو)
300 = 3× 100 هذا هو قطيع المسيح (100) المؤمن الثالوث (3) وقام من موت الخطية مع المسيح فرقم 3
يشير للقيامة فالمسيح قام في اليوم الثالث.
50: حل عليهم الروح القدس يوم الخمسين. وفي اليوبيل (كل 50 سنة) يحرر العبيد.
30: هي السن التي وقف فيها يوسف أمام فرعون وبدأت خدمة المسيح. هي سن النضج وكان فيها الكهنة يبدأون خدمتهم الكهنوتية.
إذاً الأبعاد تشير للكنيسة قطيع المسيح المؤمن بالثالوث والتي قامت مع المسيح في اليوم الثالث (الآن من موت الخطية) والتي يحل الروح القدس فيها وهي كنيسة لها خدمة كهنوتية وشعبها يقدم ذبائح التسبيح والشكر. وقد تحررت من عبودية إبليس وأيضاً هي كنيسة شعبها ناضج.
أية 16:
" 16 وتصنع كوا للفلك وتكمله إلى حد ذراع من فوق وتضع باب الفلك في جانبه مساكن سفلية ومتوسطة وعلوية تجعله "
كواً في الفلك: هذه التي نعاين من خلالها السماويات علي قدر ما تسمح به إمكانياتنا الجسدية. باب الفلك في جانبه: الباب يشير للمسيح "أنا هو الباب" وكون الباب في الفلك والفلك يشير للمسيح فهو إذا يشير للجرح الذي كان في جنب المسيح بالحربة. فمنه فاضت الأسرار التي بها ينضم المؤمن به إلي عضويته. ومن خلاله يدخل القادمون إليه. من جرح جنب المسيح خرج دم وماء (1يو8:5).
الكوة لغوياً هي خرق في الحائط يدخل منه الضوء والهواء.
مساكن سفلية ومتوسطة وعلوية تجعله: فالمؤمن حين يدخل لجسد المسيح كمبتدئ يكون في مساكن سفلية ويتدرج في الصعود حتى يصل لأعلي درجة. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). إذا هي تشير لثلاث درجات النمو الروحي وهكذا كانت المنارة في الخيمة لها 3 درجات (كاسات وعجر وأزهار) وهيكل حزقيال كان ثلاث طوابق. كل هذا يشير لنفس المفهوم. وكان نوح غالباً يقيم بالطابق الأعلي ونوح كلمة تعني نياح وتعزية. فكلما صعدنا لأعلي نقترب من الراحة والتعزية. (مت 28:11).
لاحظ القديس بطرس أن عدد الذين خلصوا بالفلك كانوا ثمانية أشخاص. ورقم 8 يشير للحياة فيما بعد الزمن فأيام زمن هذا العالم 7 يأتي بعدها الدهر الأتي. إذاً عمل الطوفان كان تجديد العالم بمعني إقامة كنيسة لها طبيعة سماوية خلال تمتعها بالحياة المقامة في المسيح يسوع (الذي قام يوم الأحد في بداية الأسبوع الجديد) (راجع 1بط 20:3) ولاحظ أن القديس بطرس يركز علي هذا المفهوم (2بط 5:2) فنوح أيضاً كان ثامناً وقوله ثامناً أي دخل بعد أن دخلت عائلته فكان ثامناً لكن بتفسير معني الأرقام فنوح هنا يرمز للمسيح يسوع (يسوع= 888) وفي يسوع نحصل علي الخلاص والحياة الأبدية بعد القيامة العامة. وكما كرز نوح للذين كانوا في السجن (ابط 20،19:3) جاء المسيح وكرز في العالم. وقول بطرس "السجن" هذا يشير إلي أن العالم الخاطئ حكم عليه بالموت وكأنهم مساجين في سجن فينتظرون تنفيذ حكم الموت (الإعدام) ولكن نوح كان يكزر لهم فالله أعطاهم فرصة 120 سنة ومن يندم ويتوب يفلت من حكم الإعدام وهكذا صنع المسيح. فكان نوح يكرز بروح المسيح. وهو شابه المسيح الذي بشر حتي ينقذ الناس من طوفان غضب الله. وشابه المسيح في أنه بدأ حياة جديدة.
· ولنلاحظ أن نفس الماء الذي أهلك الأشرار هو نفسه الذي رفع الفلك. فكل الألام التي يسمح بها الله للبشرية تكون لنا سبب أو رائحة حياة لحياة وللخطاة رائحة موت لموت.
· كيف نظر البشر الخطاة لنوح؟ قطعاً هزءوا به حين دخل الفلك وقالوا هو حكم علي نفسه بالموت وكيف نظر نوح للخطاة؟ أنهم في سبيلهم للموت قطعاً بسبب خطاياهم.
· إذا الفلك تطبيق عملي للأية "صُلِب العالم لي وأنا صُلبت للعالم"
· الفلك الذي هو كالسجن أو كالتابوت يصير جنة لأن الله فيه (الثلاث فتية ومعهم شبيه بإبن الآلهة).
بالرغم من يقيني ان هذا البوست لن يغادر اي متردم للبوست السابق لان صاحبه لا يملك اي دليل على إيمانه كما أنه يجهل ما يحتويه كتابه المقدس عدا بعض الاعداد الشاردة التي يسمعها من أبائه الكهنة. و نذكر الحضور أن صاحب هذا الخيط التبشيري قد أورد فيه رابطا يظهر فيه القس سيئ الذكر زكريا بطرس وهو يسئ و يستهذأ برسولنا الكريم. و كنا قد طلبنا منه بكل إحترام أن يحذف ذلك الرابط و لكنه تعمد أن يبقيه. و لكن طالما لم يعتذر حتى الان من إحضاره الرابط فإن لنا الحق أن نفند دعوته الشركية هذه في هذا البوست. و حتى نقطع اي الفرصة أمامه فإننا نورد ما كتبه هنا:
Quote: .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..
إذن فإن العجوز أرنست تكفيري ايضا!!
ونذكر هذا المبشر أن كتابه المقدس يقول أن [ الفــــانـــدايك ]-[ Rom:10:17 ]- [ اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله ] وفي تراجم أخرى بكلمة المسيح. ويقول يسوع في كتاب النصارى : لوقا 19/22 فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير و هذا يعني ان الإيمان بالأدلة و البراهين و ليس بالروح القدس كما يدعي أرنست العجوز. بل يجب ان يكون الخبر بكلمة المسيح و ليست كلمة أحد آخر. كما أنه قد حذركم رسولكم بولس حين قال : كولوسي 2: 8 و انتبهوا لئلا يسلب أحد عقولكم بالكلام الفلسفي و الغرور الباطل القائم على تقاليد البشر و قوى الكون الأولية، لا على المسيح. و من هذا كله فإن المسيحي مطالب ان يثبت إيمانه أولا من كلام يسوع الإنجيلي و ليس من كلام اي شخص آخر. لهذا ظلننا نسأل دائما : أين قال يسوع الإنجيلي : أنا الله ؟ أنا الله الكلمة؟ أنا الله الإبن ؟ أنا الله الروح القدس. بل نسأل أيضا : اين ذكر يسوع الإنجيلي الخطيئة الاولى؟ أتحدى اي مسيحي ان يأتيني بشئ من العهد الجديد ذكر فيه يسوع إسم أدم أو تكلم عن خطيئته التي تزعمون!! أليس من المدهش ان يتنزل الله كما تزعمون (تعالى الله علوا كثيرا) و ينسى ان يخبرنا عن سبب نزوله بنفسه و أن يوكل هذا الامر لأشد أعدائه( شاول بن كيساي الطرسوسي) الذي كان يقوم بقتل أتباع المسيح و يسلمهم لليهود.
و الأن نرد على سؤالك :
Quote: فقط لدىّ سؤال واحد .. هل يستعصى على الله خالق الكون بما فيه وعليه من مخلوقات وعناصر .. وما يدور من مجرات و أفلاك .. هل يستعصى عليه أن يتنازل وينزل إلينا فى صورة إنسان ..؟
هذا السؤال سألته في البوست الاول و رددنا عليك. وهذا هو ردي و قد كان بإستعمال سؤال تعجيزي على نفس شاكلة سؤالك:
1)هل يمكن للخالق الواحد ان يرسلني خارج كونه؟ 2) هل يمكن للإله الخالق الواحد ان يخلق إله آخر مثله؟
هذه نوع من الأسئلة الخاطئة التي لا ينبغي ان تسأل في حق الذات الإلهية. لان الله رباني لا يسأل عنه إلا الاشياء الربانية. و أذيدك سؤال آخر من هذه الأسئلة:
هل ينبغي لله ان يكون ظالما ؟ هل ينبغي لله أن يكون جـبانـا؟
((اللهم إني أشهدك أن عبدك و نبيك و معجزتك عيسى بن مريم برئ مما يدعي أرنست هذا العجوز))
بالرغم من يقيني ان هذا البوست لن يغادر اي متردم للبوست السابق لان صاحبه لا يملك اي دليل على إيمانه كما أنه يجهل ما يحتويه كتابه المقدس عدا بعض الاعداد الشاردة التي يسمعها من أبائه الكهنة. .. الاخ عمار بعد التحيه يعلم الله نحن نكن لكم محبه واعني هنا شخصي الضعيف وعمي ارنست ,,,نحن نبشر هنا لاننا نري قيمتك كانسان ونعرف ان الله يحبكم بعمق وبصدق من خلال ابنه يسوع المسيح.. من هذا المنطلق نحن نبشر وهنا اتحدث بالنيابه عن ارنست لاني اعرفه جيدا والرجل مليئ بمحبة يسوع تجاه الجميع.. لاندعي علما ونحن في حالة دراسة مستمره للكتاب المقدس وسوف نجيب حسب الاستطاعه فاسمح لنا وسامحنا مقدما اذا احتدينا معك لفظيا .. سوف اعطيك اجابات قصيره علي اسئلتك ... ... الانسان الذي لايؤمن بيسوع مخلصا لن يري الملكوت او ينال الحياة الابديه ..لانستخدم كلمات مثل كافر او تكفيري..الانسان الغيرمسيحي انسان غير مخلص والخلاص مجاني ومتاح للجميع.. تابع معي النصوص... يو-3-14: وكما علق موسى الحية في البر ية، فكذلك لا بد من أن يعلق ابن الإنسان، يو-3-15: لتكون الحياة الأبدية لكل من يؤمن به. يو-3-16: لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية. يو-3-17: فإن الله لم يرسل ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص العالم به، يو-3-18: فالذي يؤمن به لا يدان، أما الذي لا يؤمن به فقد صدر عليه حكم الدينونة، لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد. يو-3-19: وهذا هو الحكم: إن النور قد جاء إلى العالم، ولكن الناس أحبوا الظلمة أكثر من النور، لأن أعمالهم كانت شريرة. يو-3-20: فكل من يعمل الشر يبغض النور، ولا يأتي إليه مخافة أن تفضح أعماله. يو-3-21: وأما الذي يسلك في الحق فيأتي إلى النور لتظهر أعماله ويتبين أنها عملت بقوة الله»... ... نواصل الردود لاحقا
02-23-2012, 10:41 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: Quote: أن نفند دعوته الشركية هذه في هذا البوست.
//// معقولة اتمني شداد يري هذه الكتابة
صبري شريف أنت إنسان جاهل و منافق. منافق لانك تتزوج و تطلق بشريعة الإسلام و مع أنك لا ترى فيه شيئا صحيحا.
منافق لأنك ترى ما كتبته أنا تطرفا بسبب أنني قلت أن دعوة صاحب هذا البوست هي شرك في بالله. و لا ترى كذلك ما كتبه حبيبك ارنست العجوز بالرغم من انني عرضت إقتباس لما ذكره في بوسته السابق:
Quote: .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته
وهذا هو التكفير بعينه.
أنت جاهل لانك لا تعرف ما يؤمن به صاحب هذا البوست وهو التثليث. و التثليث عكس التوحيد و كذلك الشرك. أرنست هذا يرانا كفارا لاننا لم نؤمن بان الله شراكة ما بين أب و إبن و روح قدس. و نحن نراه كافرا لانه أشرك مع الله إبنا مولود و ملك مخلوق. وهذه بتلك.
كان الأجدر بك و أنت تدعي الفهم و المعرفة أن تجاوب نيابة عنه :
هل ينبغي لله الخالق أن يخلق إله مثله؟ هل ينبغي لله القادر أن يرسلني خارج كونه؟ النقاش هنا بين أغلبية رواد هذا المنتدى من المسلمين و صاحب البوست. و نحن طالبناه بدليل واحد حسب ما يقر به كتابه.
02-23-2012, 11:01 PM
حذيفه ابراهيم الكباشي حذيفه ابراهيم الكباشي
تاريخ التسجيل: 06-08-2008
مجموع المشاركات: 1884
Quote: الاخ عمار بعد التحيه يعلم الله نحن نكن لكم محبه واعني هنا شخصي الضعيف وعمي ارنست ,,,نحن نبشر هنا لاننا نري قيمتك كانسان ونعرف ان الله يحبكم بعمق وبصدق من خلال ابنه يسوع المسيح..
الأخ محب لك التحية و التقدير،
الافضل ان تتحدث عن نفسك. لان صاحبك هذاالعجوز رفض الحوار و أصر أن يستمر في غيه عندما طلبنا من بكل ادب ان يحذف رابط زكريا بطرس الذي يظهر فيه وهو يسئ إلى نبينا الكريم. يجب عليك يا محب ان تكون منصفا و أن ترجع للحوار الدائر بيني و بينه في الصفحة الرابعة من البوست السابق و تشاهد ما كتبته له.
Quote: اما بخصوص الرابط الذي ارفقته في مداخلة سابقة عن استاذ الازهر الذي إعتنق المسيحية، فللأسف الشديد اقول لك اخي ارنست إنك لم توفق في هذا الرابط لان به مواد تسئ للإسلام لذلك ارجو منك ان تحذفه حتى لا يغيير من روح هذا البوست الذي يتسم بروح إحترام الاخر ، وخاصة وان الإنترنت ملئ بالمواد التي يمكنني ان اعرضها عليك هنا بأنها تبشر للإسلام او ترد على ما عرضته و لكنها تسخر من المسيحيين.
و تقبل تحياتي و إحترامي
و لكنه ترك كل هذا ومسك في دي حتى يتهرب من أن يستفذنا مع بدايات شهر رمضان الكريم:
Quote: إن كانت هذه هي بضاعتك او طريقتك للإقناع و التبشير لدينك ، فإنك لا تحتاج إلى فتح هذا البوست فليس لديك ما تسوقه!! يمكنك فقط ان تدعو إللهك ان يرشدنا نحن إليه و تكتفي بهذا.
فكتب أرنست العجوز :
أنا آسف يا أخى على تعبيرك أيضاً الغير موفق .. لأننى لم أقم بعرض بضاعة هنا .. وأنا حر يا أخى .. إن لم ترد أن تقرأ فهذا وشأنك .. وأيضاً .. إن لم تعجبك بضاعتى والتى تسميها بضاعة .. فلا تشتر .. فأنا لم أجبر أحداً حتى للكتابة أو الرد ..
و لكنني لم أتركه لانني علمت انه يتهرب من حذف الرابط. فكتبت له :
Quote: حقيقة لا ادري ماذا لم يعجبك في تعبيري بانك تسوق لبضاعتك فهكذا هي اللغة العربية التي تعلمناها و لا ارى فيها اي سؤ أو عدم توفيق في للتعبير، فعندما تعرض على امر فإنك تسوقه لي و انت فتحت بوستا بهذا المعنى.
و بعدها اثبتنا له من هو القس الساقط الكذاب زكريا بطرس.
أخي الكريم محب ،
Quote: ونعرف ان الله يحبكم بعمق وبصدق من خلال ابنه يسوع المسيح
هذا كلام عاطفي مثل إيمان عباد البقر لا يستند على اي دليل. الله يحب الجميع لذلك ارسل الرسل مبشريين و لكنه لا ينبغي له ان يتنزل في صورة إنسان او بقرة او يحل في رحم العزراء مريم او العزراء والدة كرشنا كما يدعي الهندوس. و مع هذا نحن تركنا الكرة في ملعبكم و وافقنا من أجل النقاش أن نعتبر كتابكم صحيحا و طالبناكم بدليل من كتابكم و ليس من القرآن. في حاجة أسهل من كده.
أن تعلم جيدا ان يسوع الإنجيلي لا يعرف اي شئ عن الخطيئة الأصلية و لم يذكر أسم أدم و لا مرة في كل كتب العهد الجديد. يسوع الإنجيلي قال ((من فمك أدينك ايها العبد الشرير))، طبعا انا لا أقصد أنت شرير و لكن هذا من كتابكم. لذلك أن ادينك أن تأتيني بشيء من كلام يسوع يذكر فيه حاجة من إيمانكم.
ولكن لا تنسى فإن بولس يحذركم من أن تستمعوا للفلسفة (وهذا ما تقوم به أنت وصاحبك العجوز) و يخبركم بولس أن الإيمان بالخبر و الخبر من كلمة المسيح.
Quote: ..لانستخدم كلمات مثل كافر او تكفيري..ا
صاحب ارنست أراد معناها ضمن سياق كلامه إن كنت قد فهمته. كما أنه ليس هنالك ما يمنعك إن كان يسوع الإنجيلي خاطب الناس بكلمات مثل : أيها الجهال ، الأشرار، الكلاب، أبناء الافاعي و غيرها كثير.
02-24-2012, 11:02 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
شكراً أخى لمداخلتك ولأسئلتك المنطقية .. وأرجو أن أقتبسها كما يلى :
Quote: الأخ أرنست
تحية طيبة وبعد
هذه أول مداخلة لي معك وأتمنى أن يتواصل هذا الحوار العقلاني المتحضر.
تقول أخي :
والحب والسلام الحقيقيان لا يوجدا إلا فى معرفة الإله الحقيقى .. والإله الحقيقى هو السيد المسيح له كل المجد .. فهو الله وهو الإنسان الذى تنازل عن عليائة ونزل إلينا نحن الخطاة لكيما يفدينا على عود الصليب ..
تقول هنا أنه الإله وأنه نزل ، ولم تقل أنه ( وُلِدَ ) كما يولد بقية خلق الله من نسل آدم. عيسى عليه السلام مخلوق مولود من بطن مخلوقة.
ثم تقول :
فقط لدىّ سؤال واحد .. هل يستعصى على الله خالق الكون بما فيه وعليه من مخلوقات وعناصر .. وما يدور من مجرات و أفلاك .. هل يستعصى عليه أن يتنازل وينزل إلينا فى صورة إنسان ..؟
إستغفر الله... هل يتنازل الله؟ الله سبحانه بقدرته وعظمته قادر على أن يرسل عيسى دون أن يجعل السيدة مريم أمه. ولكنه بحكمته سبحانه أخرجه من بطن أنثى ومن أسرة كريمة حتى يثبت للناس أنه من نسل بشر حتى لا يقعوا في خطيئة عبادته كإله. قال سيدنا عيسى : سلام على يوم ولدت ... ثم قال ويوم أبعث حيا : إذن هو مولود وسوف يبعث حيا شأنه شأن الأنبياء المكرمين.
ولنا مواصلة دمتم
مرة أخرى أشكركم على أسئلتكم المنطقية .. كما أرجو من الله أن يوفقنى فى توصيل معنى الإيمان المسيحى بالطريقة التى تستطيعون فهمها ..
أولاً سؤالك الأول كيف أقول أن الإلة نزل ولم أقل وُلد ,,
فى الحقيقة هو نزل وأيضاً وُلد .. فعندما أقول نزل ، نزل الى بطن السيدة العذراء آخذاً الطبيعة البشرية الإنسانية ما خلا أو ما عدا الخظيئة أى عندما تجسد فهو إنسان كامل وفى نفس الوقت هو إله كامل .. وهنا تكمن المحبة التى لا تُقارن .. لأن الله محبة .. رضى بأن يأخذ صورتنا حتى يسدد دين الخطيئة الأولى - خطية آدم الأول الذى عصى ربة آكلاً من الشجرة التى نهاه الله عن أكلها .. لأنه أخبره قائلاً :" وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها ، موتاً تموت " .. من سفر التكوين الأصحاح الثانى . لأن أجرة الخطيئة موت .. وهنا عندما جاء ملء الزمان وبعد تأهيل البشرية لفكرة الفداء جاء يسوع المسيح وصُلب على عود الصليب متحملاً كل الآلام كإنسان ومات وقُبر ثم فى اليوم الثالث قام من الأموات .. ولا يزال قبره فارغاً الى يومنا هذا .. نقطة أخيرة .. كل هذا لأن العدالة السمائية لابد وأن تتم .. ونقول هنا تتلاقى الرحمة الإلهية (لفداء البشرية) مع العدالة السمائية حتى يتم حكم الموت على آدم الأول .. ولكن نظرأً لمحبة الله لابد من إيجاد البديل والذى تنطبق عليه جميع الشروط والصفات الانسانية والخالية من العيوب (بدون خطية).. وللأسف لا وجود لإنسان على وجه الأرض بلا خطيئة .. إذاً ما هو الحل .. لابد وأن يتم القصاص العادل .. لابد من إيجاد البديل أو الفادى .. ولو تتأمل عندما كنا فى السودان وفى عيد الضحية .. كانت تذبح الخرفان .. فما هو خروف الضحية .. طبعاً سوف ترد وتقول هو الفداء عن اسماعيل (فديناه بذبح عظيم) .. ونحن نقول عن اسحق بن ابراهيم .. ولكن الاسم لا يهمنا الآن .. والذى يهمنا الآن .. حادثة ابراهيم وابنه الذى أفتدى بخروف .. ما هى إلا أحد الرموز التى جعلها الله لتعليم ولتأهيل البشرية عن عملية الفداء الكبرى وهى التى ستأتى فيما بعد .. وكما قال يوحنا المعمدان عندما رأى يسوع المسيح " هوذا حمل الله الذى يرفع خطية العالم " .. وعند ملء الزمان .. تم الفداء عن طريق السيد المسيح .. وتلاحظ أخى أبو جهينة ، فى العهد القديم كانت تقدم الذبائح تكفيراً عن الخطايا بأن تكون " البهيمة " خالية من العيوب .. تماماً كما أن السيد المسيح خالي من الخطيئة ..
وهنا أود أن أذكر شيئاً عن الثالوث مما ذُكر فى القرآن عن السيد المسيح الإنسان والإله : " ونفخنا فيها من روحنا " والكلمة المكونة من الجار والمجرور ( فيها ) يُقصد بها فى رحم السيدة العذراء مريم .. وهنا أود أن أتساءل .. "ونفخنا فيها من روحنا" .. روح مَنْ !! .. الإجابة روح الله .. روح الله .. الروح الإلهية والتى فيها الحياة .. ثم فى موضع آخر عندما يذكر القرآن عن عيسى إبن مريم " هو كلمة الله " وهنا وجب علينا أن نفهم :
إن الله كائن بذاته .. حى بروحه .. ناطق بكلمته .. وهنا تكمن عملية الثالوث الواحد فى الإله الواحد .. .. فنحن لا نشرك بالله .. وإنما نقول إله واحد فى ثلاث أقانيم ..
وأكتفى بهذا القدر أخى أبو جهينة .. آملاً أن يكون الله قد وفقنى فى الإجابة وبالطريقة التى تكون مفهومة نوعاً ما لشخصكم الكريم ..
لقد كنت صادقا عندما قلت لكم ان صاحب هذا البوست التبشيري لا يعرف كتابه المقدس.
Quote: خطية آدم الأول الذى عصى ربة آكلاً من الشجرة التى نهاه الله عن أكلها .. لأنه أخبره قائلاً :" وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها ، موتاً تموت " .. من سفر التكوين الأصحاح الثانى . لأن أجرة الخطيئة موت .. وهنا
حسب اسفر التكزين أدم لم يخطئ لانه لم يأكل من الشجرة بل حواء هي التي فعلت. كما أن أدم كان موجود في الارض و بالتحديد في جنة عدن. هذا من الكتاب المقدس. لذلك فإن نظرية الخطيئة الاولى و أن أدم قد صنعها في جنة السموات نظرية فاشلة حسب ما سنرى الان في سفر التكوين. إليكم الإصحاح الثاني من سفر التكوين:
. 7 وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض.ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار ادم نفسا حية. 8 وغرس الرب الاله جنة في عدن شرقا.ووضع هناك ادم الذي جبله. 9 وانبت الرب الاله من الارض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للاكل.وشجرة الحياة في وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر. 10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة.ومن هناك ينقسم فيصير اربعة رؤوس.
من هذا يتضح لنا ان أدم لم يكن في جنة السماء إنما في جنة بمعنى حديقة على الارض و هذا يهدم عقيدة الخطئية الأصلية أمام الذات الإلهية كما يدعي عباد الثالوث. أذ اننا جميعا نخطئ في الارض.
و نستمر في نفس الإصحاح :
واخذ الرب الاله ادم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها. 16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا. 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها.لانك يوم تاكل منها موتا تموت 18 وقال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده.فاصنع له معينا نظيره. 19 وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء.فاحضرها الى ادم ليرى ماذا يدعوها.وكل ما دعا به ادم ذات نفس حية فهو اسمها. 20 فدعا ادم باسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية.واما لنفسه فلم يجد معينا نظيره. 21 فاوقع الرب الاله سباتا على ادم فنام.فاخذ واحدة من اضلاعه وملا مكانها لحما. 22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من ادم امراة واحضرها الى ادم. 23 فقال ادم هذه الان عظم من عظامي ولحم من لحمي.هذه تدعى امراة لانها من امرء اخذت. 24 لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكونان جسدا واحدا. 25 وكانا كلاهما عريانين ادم وامراته وهما لا يخجلان
و من كل هذا يتضح تماما ان أدم كان على الارض و أن الشجرة التي نهي عنها كانت في الارض.
و الأن الإصحاح الثالث من سفر التكوين:
وكانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة. 2 فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل. 3 واما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه ولا تمساه لئلا تموتا. 4 فقالت الحية للمراة لن تموتا. 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر. 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهية للنظر.فاخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فاكل. 7 فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانان.فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مازر 8
و من هنا يتضح تماما ان من أخطأ هي حواء حيث انها هي من أخذت الثمرة و أكلتها اولا. إذن الخطيئةيجب تسمى خطيئة حواء و ليس أدم. وهنا يتضح الفرق تماما بين الرواية هنا و في القرآن الكريم. حيث ان القرآن لم يسميها خطيئة بل سماها "زلة" و من فعلها هو أدم وقد عفى الله عنه بعد أن تاب.
نواصل سردنا لسفر التكوين الإصحاح الثالث :
وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبا ادم وامراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة. 9 فنادى الرب الاله ادم وقال له اين انت. 10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبات. 11 فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها. 12 فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت
وهذا الجزء يوضح تماما مدى سؤ الأدب الذي وقع فيه محرفو العهد القديم عندما جعلوا يقللون من قدرة الله سبحانه و تعالى و يبحث عن أدم كانه لا علم له به ((فنادى الرب الاله ادم وقال له اين انت)). كما أن هذا النص يبطل نظرية التجسد الفريدة التي يدعونها إذ انه يصور اله في صورة شخص يمشي و يسمع صوت أقدامهوهو في الارض مثلما أثبتنا سابقا. وهذا يعني ان إله النصارى كان في الارض أصلا و لا حاجة له بالتجسد لاحقا.
النصوص التالية تكمل هذه القصة الغريبة و التي توضح أن إله النصارى قد عاقب أدم وحواء سلفا بل الحية (الثعبان) ايضا و هذا يبطل نظرية الصلب من أجل خطيئة أدم الأصلية :
13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت.فقالت المراة الحية غرتني فاكلت. 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك. 15 واضع عداوة بينك وبين المراة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه. 16 وقال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك. 17 وقال لادم لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك. 18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل. 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود 20
هذه النصوص تثبت ان إله النصاري لم يكن رحيما ابدا و أنه قد عاقب الجميع كالتالي: 1) الحية: بان جعلها ملعونة و تذحف على بطنها و تأكل التراب( هذه تحتاج إلى إثبات علمي من المتخصصين: هل فعلا تأكل الثعابين التراب؟) 2) حواء: جعلها تعاني من آلام الحبل و الولادة. 3) أدم: بأن يشقى في طلب الرزق.
اي إله هذا الذي تزعمون أنه رحيم. أين الرحمة هنا ؟ بل يستمر في العقاب بان يجعلنا جميعا نتوارث خطيئة لم نرتكبها! و الادهش من هذا أن يصلب إبنه (تعالى الله عما تأفكون). أي رحمة هنا أن تعاقب الجاني و تقتل إبنك بسببه!!
Quote: لأن أجرة الخطيئة موت
أدم و حواء و الحية جميعا قد ماتوا و دفعوا إجرة الخطيئة.
Quote: وانت الان توجه شتيمة لي ماذا قلت لك سواء انني وضعت اتهامك بالشرك لانسان له دينه ويدعو لها مبشرا بسلام ومحبة
و أضيف لها أيضا الجبن.
أنت جبــان لانك لم تستطيع ان تكتب تهمتك لي و لكنني فهتها ضمنيا.
و أنت منافق لانك لم ترى أن سب عجوزك أرنست لرسولنا الكريم تبشيرا بمحبة و إحترام.
أما الجهل فيشهد له حضورك الأشتر في هذا البوست.
Quote: بالله دي اخلاق دعوة للاسلام
أنا لست داعية إسلامية و لا أدعي هذا الشرف. لم أتدخل في هذا البوست إلا عندما تطاول صاحبه على رسولنا الكريم. أنت الان غضبت لانني وصفته حبيبك أرنست بالمشرك. الا تريديني ان أغضب عندما يورد رابطا يظهر فيه الساقط زكريا بطرس و هو يسب رسولنا الكريم و يقول عنه مقمل, من الاحسن لك أن تخرس ايها المنافق.
02-24-2012, 12:38 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: عمار وميادة يريدان اغراق البوست بالحاججه التي لا تفضي لحوار لذا الاستهتار والشتيمة يستخدمانها
لو قرأت مداخلاتي ايها المدعي الإمعة لعرفت جيدا أنني أفهم في كتاب حبيبك أرنست أحسن منه و أنني أتيته بالبراهين و الحجج وهو عاجز أن يرد اي منها. و لكنها هي عادتك يا صبري أن لا ترى إلا النفاق.
Quote: لو قرأت مداخلاتي ايها المدعي الإمعة لعرفت جيدا أنني أفهم في كتاب حبيبك أرنست أحسن منه و أنني أتيته بالبراهين و الحجج وهو عاجز أن يرد اي منها. و لكنها هي عادتك يا صبري أن لا ترى إلا النفاق.
يا عمار
تحية طيبة
هسي عاين انت نفسك قايم كيف وانت تتكلم عن ما قاله الله وقاله الرسول
هنا ان يبشر عمنا ارنست له الحرية ومن شاء اليعتقد في النصرانية ومن شاء ان يعتقد في اليهودية ومن شاؤ يعتقد في الاسلام ومن لا اعتقاد له لها برضو اهلا وسهلا الحرية للجميع
اما انا هنا اقول هذا نصراني يبشر لمسيحته بالخير والتي هي احسن
انظر قولك انت وانظر قول ميادة وسكوتكما عن قول الحق للسلطان الجائر الذي يشوه الاسلام وهو المجرم البشير الذي قال انه قتل عشرة الف نسمة مسلمة وليست كافرة
وانت ساكت عن قول الحق
انظر للارهاب باسم الاسلام في كل الدنيا ما قولك
سنة تقتل في شيعة وشيعة تقهر في سنة في ايران
وسنة تقتل في اهل العالم في اي حته كان فيها تفجير او قمع لمخالفين في التوجه الديني
انظر ما يفعله ارهابيي مصر باسم الاسلام حرق الكنائيس ومن قبل قتال الناس في اماكن السياحة والشوارع والمقاهي
انظر للهوس الديني ما انت مساهم فيه لازالته ونشر سماحة الاسلام
عزيزي قالوا في مثل لدينا
ضل الدليب برمي لبعيييييد
02-24-2012, 03:13 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
Quote: أنا لست داعية إسلامية و لا أدعي هذا الشرف. لم أتدخل في هذا البوست إلا عندما تطاول صاحبه على رسولنا الكريم. أنت الان غضبت لانني وصفته حبيبك أرنست بالمشرك. الا تريديني ان أغضب عندما يورد رابطا يظهر فيه الساقط زكريا بطرس و هو يسب رسولنا الكريم و يقول عنه مقمل, من الاحسن لك أن تخرس ايها المنافق.
عزيزي القارئ والقارئة
انظر لهذا الرد نموزج للهوس والضيق بالراي والراي الاخر
اسال الله الهداية
02-24-2012, 09:06 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: هسي عاين انت نفسك قايم كيف وانت تتكلم عن ما قاله الله وقاله الرسول
أنت يا صبري شريف مثال للإنسان الذي لا يستخدم عقله. لا تملك اي منطق مع كمية من الجهل و الإدعاء. هذا المبشر الذي تدافع عنه بدأ بالإساءة لرسولنا كما ذكرت و رفض بعد أن سألناه بكل أدب ان يحذف رابط زكريا بطرس. و مع هذا ترفض أنت أيضا ان تدين تصرفه هذا.
Quote: انظر لهذا الرد نموزج للهوس والضيق بالراي والراي الاخر
أنت هو المهوس. أنت مهوس بكرهك للإسلام الذي تنافق فيه إجتماعيا فتتزوج و تطلق بشريعته و لا ترىى فيه اي شئ جميل. أنت مهوس بدفاعك عن عن كل من يتجرأ على الإسلام. أنت مهوس بإدعاءك لنضال أنت لا تملك له أي شئ. نحن من نملك النضال ضد الكيزان و لا ندعيه مثلك. أنت مهوس بخلطك الأشياء التي لا تتشابه. و من ثم تتهمنا باننا نحاول إغراق البوست. أنت من يفعل هذا و لكنه هو غباءك المعروف ما يعميك من رؤية هذه الحقيقة.
يا صبري شريف أكاد أجزم أنك فاقد تربوي لا تفهم في اي شئ.
لو تسمح تتركني اواصل مهمتي في الرد على هذه الهجمة التي تبشر بالشرك بالله تعالى الخالق الواحد الذي لم يلد و لم يول و لم يتخذ خليلةد. و إذا كنت تملك اي معرفة في مناقشة هذا الموضوع فأعطنا دلوك و إلا فإن هذا البوست ليس مكانك.
02-24-2012, 09:19 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
حتى اناقشه حوله واشكر صبرى مقدما وارجوه ان يترك المجال لصاحب البوست للتواصل معنا والنفاش حول دعوته لنا للمسيحيه وهذا ما يعطينا الحق فى مناقشته فى كل صغيرة وكبيره فى هذا الدين ... ولا كمان نتنصر وانحنا ساكتين.
نقارن هنا حقيقه الاله وصفاته بين القران والانجيل الحالى الذى يدعونا اليه العم ارنست ومحب
اريد اجابة حول هل هذا وصف الله سبحانه وتعالى عندهم فى الانجيل؟
الله فى القرأن كما تعلم اله واحد متفرد بصفات الاجلال والكمال لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد العظيم القادر الاول والاخر مالك كل شئ وخالق كل شئ بيده الرحمة والعذاب وكتب على نفسه الرحمة سبحانه وتعالى فارسل الرسل مبشرين ومنذرين أرسلهم بشرا ليكونوا حجة على الناس وأيدهم بالايات والمعجزات هداية للناس ورحمة بهم.
المسلم حاله مع الله الاذعان والخضوع فالحمد لله فى النعم والحمد لله فى البلاء فالخير كله من الله والسعادة فى جنب الله وطاعته وانا لله وانا اليه راجعون وما من انسان الا ويكلمه الله يوم القيامة يوم البعث والحساب. يحاسب على كل ضغيرة وكبيرة جزاءا او عقابا فيغقر الله لمن يشاء ويعذب من يشاء وهو القاهر فوق عباده سبحانه.
ولعلى لم ولن اكون فى مقام من يعرف قدر ربنا سبحانه ولكن نساله ان يجعل كلماتى نورا وهدايه بفضل منه ورحمه.
لكن حين نقرأ فى الاناجيل المتعددة تجد صورا متباينه ومفاهيم غريبه عن ذات الله وعن صفاته ننزه ربنا العظيم عنها ونستغفره سبحانه.
أعطى بعضا من الامثله ولعلى اعيد نفس السوال الذى سبق وطرحه الدكتور عارف الركابى من قبل واترك لك المجال للاجابه والتوضيح
كتب الدكتور عارف الركابى هذه الامثله ويمكننى ان اجى بغيرها ولكن لنبدأ بها :
Quote: 1/ حزن الله وأسفه لخلق الإنسان: في سفر التكوين الإصحاح السادس 5ـ7 : (ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض .وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شريرٌ كل يوم .فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض . وتأسف في قلبه. فقال الرب أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذي خلقته .الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء. لأني حزنت أني عملتهم).
2/ ندم الله على شره أيضاً: في صموئيل الثاني الإصحاح الرابع والعشرون 15ـ16 : (فجعل الرب وبأً في إسرائيل من الصباح إلى الميعاد فمات من الشعب من دان إلى بئر سبع وسبعون ألف رجل . وبسط الملاك يده على أورشليم ليهلكها فندم الرب عن الشر وقال للملاك المهلك الشعب كفى .الآن رد يدك).
3/تعب الله وحاجته للاستراحة: في سفر التكوين الإصحاح الثاني 1ـ3 : (فأُكمِلَتْ السماوات والأرض وكل جندها. وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل .وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقاً)ز
ولك أن تراجع الكتاب المقدس بناء على الإحالات التالية وذلك حتى لا أطيل مداخلتي :
4/ عجزه الله عن مصارعة يعقوب تكوين(22:32-30)(9:35-15)
5/شبه الله بالإنسان تكوين(26:1-27)
6/تزوج أبنائه بنات الناس تكوين(1:6-4)
7/حاجته لعلامة لئلا ينسى تكوين(11:9-17)
8/قسوته تثنية(10:20-18)
9/لا يعلم الله ما غاب عن عينه تكوين (8:3-9)
ولا بأس أن اكتب الأخير الذي أختم به هذه المجموعة : في التكوين الإصحاح الثالث 8ـ9: (وسمعا صوت الرب الإله ماشياً في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة. فنادى الربُّ الإلهُ آدمَ وقال له أين أنت. فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لأني عريان فاختبأت .فقال من أعلمك أنك عريان.هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها).
هناك المزيد من الامثله فى هذا الكتاب الصغير عن تاريخ الانجيل حوالى 40 صقحه ارجو من المتهتمين تنزيله والاطلاع عليه
القول السديد في وقوع التحريف عند النصارى مؤلف الكتاب : أحمد إسماعيل إبراهيم التل
Quote: حتى اناقشه حوله واشكر صبرى مقدما وارجوه ان يترك المجال لصاحب البوست
الدكتور ابو بكر شداد
تحية طيبة
حقيقه البوست هو بوست عمنا العجوز للتبشير بديانته المسيحية وله الحق والمجال وانا لا ادخل في هذا الموضع لانني لا اعلم عن المسيحية مثل عمنا انا اؤمن بها وبرسولها
وهذا ما وصانا عليه القران والسنة ..
قبل ما اخليك انت ما جيت وكنت حقاني في توجيه حديثك لهذه الكوزه التي اتت مستهترة برجل اكبر من والدها لا احترام للناس ولا احترام لسن عمنا ارنست
اها هنا هذا الاخ عمار يس النور وجه شتيمة لي وقال لعمنا الفاظ غير كريمة وارنست مسيحي وهو من اهل الكتاب يعني ليس مشرك
اما شتيمته لي انت مشيت فيها سااااي هل تنصر اخاك ظالما بان يتمادبي في الظلم للناس وشتمهم
هل هذه هي اخلاق الدين التي تدبج له الايات والاحاديث وتريد عمنا ان يلحق بك
انظر لادب عمنا ارنست وهو نصراني
هل تريده يقطع الطريق ويشتم القريب والغريب
هل هذا ما تريده ان يستبدل دينه ليصبح مثل عمار يس النور
انا هنا ضد الشتيمة وضد القهر ومصادرة الحريات والحقوق وهذا المنبر ليس منبر للاسلام ولا اسسته جماعة الوهابية به كافة خلق الله اصحاب اديان وفي ناس هنا لا اديان لهم لهن
وكان من المفروض تشترك في المنبر يهودية من اليمن لا اعرف اكتمل طلبها او لا
انا لا حرب لي ضد الناس واعتقادهم \ن
02-25-2012, 04:23 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
نازل شتيمة ووصفك لعمنا ارنست بالمشرك فيه تجني وهو صاحب ديانة وكتاب انت مفروض عليك الايمان به وبرسوله عيسي
Quote: نازل شتيمة ووصفك لعمنا ارنست بالمشرك فيه تجني وهو صاحب ديانة وكتاب انت مفروض عليك الايمان به وبرسوله عيسي
اولا يا صبري شريف انت من بدا و أخذت اقتباس من كلامي و لسان حالك يقول هذا هوس. و هذا جبن منك لذلك وصفتك بال ج ب ا ن
ثاني وصفتك بالنفاق وهو أيضاً تستحقه لأنك لا تنصح مبشرك العجوز بان لا يتعدى على رسولنا و ان يحترم مشاعرنا
و انت غبي لأنك ترى وصفي لأرنست بانه مشرك سبا و انت لا تعرف انه يدين بالتثليث. انت لا تعلم بان وصفك له بالموحد هو السب في نظره لانه لا يؤمن بالله الواحد و انت منافق أيضاً لأنك لم تدين كلام إرنست الذي يصفنا به بالكفر
اما ادعاءك المسكنة من شاكلة أنا مسامحك لا تليق بك لأنك انت من يترصد الناس و انت دائماً ما تبدأ بمهاجمة الاخرين
بالمناسبة لم أراك حتى الان تستعمل لفظ الكوز معي. الحاصل شنو
المهم الموضوع هنا نقاش عقلي بالأدلة و انت كصاحبك ليس لديك فيه اي حظ لذلك مثلما قال د. شداد من المستحسن ان تبعد و تترك لنا من جاء يبشرنا بالباطل نسأله و يجيب علينا
إنت يبدو عليك حالة متأخرة جدا من عدم الفهم. من قال لك أنها سبة في حق عبدة الثالوث. هذا هو دينهم. يعني بي بساطة كده إذا قلت لهذا لهذا المبشر أنه موحد تكون قد سببته. هذا هو دينه أن الله ثالث ثلاثة (تعالى الله عما يأفكون). إنت مالك عاوز تكون ملكي اكثر من الملوك أنفسهم.
وبعدين أتحداك أتاتيني بإثبات أنني سببت وقلت له يا مشرك. أنا قلت أن دعوته شركية و هذا هو رأي في طبيعة ما جاء يبشر به و ليس من حقك يا مدعي الديموقراطية ان تحجر على حقي. إذا أنت قد فهمتها أنني أقول أنه مشرك فهذا شأنك و لكن يجب عليك أيضا أن تفهم أنه يعني اننا كفار حسب قوله هنا:
Quote: أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..
صاحبك هذا أيها الإمعة غير انه حكم علينا بالكفر فهو كاذب ايضا لانه قال هذا قول المسيح. أتحداه و أنت أن يأتيني بقول من المسيح يتحدث عن الخطئية في البدء، و عن الصلب لاحقا. إنه مثلك يكذب على رسول الله و عبده و معجزته عيسى بن مريم.
Quote: انظر لحالة السودان تحت حكم الدولة المسلمة
أنت جاهل لانك فعلا تظن ان في السودان حكم دولة مسلمة. لو كانت كذلك ما تركنا لهم البلد و هاجرنا في بلاد الله.
Quote: وحضرت هنا لهدايته
أنا لم أحضر لهدايته. أنا حضرت لارد دعوته الشركية. و أثبت إدعائه على رسول الله عيسى بن مريم.
Quote: هل يتعلم منك الشتيمة لمخالفه في الراي رجل او امراة
هو من بدأ الإساءة ورفض الحوار.
أما عن الشتيمة فهي منهجك انت ايها العاجز عن مواجهة الحجة بالحجة و الغقل بالعقل و إليك نماذج منها حسب منطقك و تعريفك للشتيمة :
Quote: //// معقولة اتمني شداد يري هذه الكتابة
هنا تعني انني متطرف وهي شتيمة
Quote: الذي يخرب في عقول الناس
وهذه ايضا مشتيمة
Quote: وده حالتو ما عندها سيف عشر في يدها
وهذه ايضا شتيمة و تعني إرهابي.
Quote: هذه الكوزه
وهذه اكبر مسبة في وجه اي شخص في نظري.
Quote: تسكت عن قول الحق
وهذه ايضا
Quote: مشكلة العقل المسلم انه في اول المنعطفات يظهر علي حقيقته العدوانية للاخرين ؟؟؟
وهذه مسبة لكل المسلمين و تصفهم بتغييب العقل و الإرهاب و العدوانية.
Quote: والتطرف وشر الهوس الديني علي نفسك وعلي المجتمع
وهنا تتحدث معي و تحشر اشياء لادخل لي بها و كأنك تصفني بانني ممن يفعلون هذه الاشياء. وهذه هي المسبة و البهتان بعينه ايها الجاهل.
Quote: وسكوتكما عن قول الحق للسلطان
وهنا أيضا تسبني و تبهتني أنني سكت ان قول الحق في مواجهة الظلم, بهتني و أن لا تعرفني و لا تعرف من أنا. أتمنى أن يجمعك يوما بأحدهم ليخبرك ماذا فعلت أنا في عام 1995 عندما كنت أستاذا في جامعة الخرطوم للوقف ضد ظلم البعض من سدنة هذا النظام. و لكنني لست مثلك أمتلك ########ا بل الشجاعة و أقول لك في وجهك أنك إنسان منافق و إمعة و جاهل في نفس الوقت.
وفي الختام أقول لك أنني جئت لهذا البوست فقط للرد على إفترأ صاحبه على رسولنا الكريم و لأفنددعوته الشركية كما أسلفت.
Quote: أنت جاهل لانك فعلا تظن ان في السودان حكم دولة مسلمة. لو كانت كذلك ما تركنا لهم البلد و هاجرنا في بلاد الله.
الاخ عمار يس النور
مخير الله هل السودان يحكمه الحزب الشيوعي دي عصابة الجبهة القومية الاسلامية قلبت الاسماء وقلبت حال الوطن
وقد تعودنا في حكم الشريعة الاول 1983 ان ارجع الخطا للتطبيق وهي الشماعة المتاحة لتعليق خكا هذا الحكم الاسلامي الذي ادخل الفزع والارهاب لنفوس اهل الوطن
وانت اتريد للشعب حكما اسلاميا اخر وانت تاتي مجموعة اخري وتقول انه ليس من الاسلام في شي مجرد اخطاء في التطبيق بالله ارحموا الشعب السوداني الله يرحمكم وكفاية تعذيب له باسم الاسلام لقد ادمي ظهر اهل الوطن من شرائع وفقه كلما يفشل يرد لسوء في التطبيق
هنا يا عزيزي الحرية والديمقراطية لو اراد عمنا ارنست التبشير في الفضاء العريض لوجد الضيق الذي تفعله انت ومياده من شتيمة وارهاب لمخالفك الراي
الدكتور شداد لزم الصمت برغم اشادتي بحسن بدايته للحوار وعمنا ارنست او سوداني عجوز اكثر معرفة بهذه المحاججه من قبل عقل الهوس الديني الذي يصادر الحياة
ويفرض الجزية وتؤخذ منه عن يده وهو صاغر
يعني يد المسلم العليا ويده السفلي لكن هيهات يجبن اهل المشروع الاسلاموي فعل هذه المفاهيم خشية من المجتمع الدولي وليس خشية من الله
الاسلام بصورته التي تريد ان تقدمها انت او ميادة هو هنا ارهاب للاخرين
وفي القران يوجد خيار الشرك او الايمان
اعلم بالناسخ والمنسوخ لكن في هذا العلم العقل المسلم لا يتفق فيه
وهو يحتاج لبوست كارب اخر فتحته من قبل وان لك زمن تعال لنعرف هل نفل ما ترك نسخه ولم يكتب او ما نسخ ايات الاسماح او نرجع لايات الاسماح بدلا عن ايات السيف ؟؟؟
الي ذلك دع عمنا ارنست يبشر وحاور من غير عنف ولا شتيمة لاي
هل انت المدرسة الاسلامية التي تدربت عليها علمتك فقط الشتيمة اين الدعوة باللتي هي احسن ؟؟
برضو ادعو اليك لفتح العقل علي تقبل الراي والراي الاخر والدين والدين الاخر وعدم الاعتقاد برضو يجب ان نحترم من لا دين لهم لهن ...
وجكومة السودان الاسلامية تتعامل مع من لا يعتقد في وجود اله في الكون الصين افضل مثال
ويشتم اهل الكتاب من يهود ونصاري
عمنا ارنست والله لا اريد ان اكون فارض نفيس علي البوست اعتذر لك واقبل قولك لانك صاحب الفكرة والدعوة للتبشير بدينك
02-25-2012, 03:10 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولايهمك يا أرنستو لو كان هناك من ينفر عن الاسلام فهم هؤلاء اكبر مجند للديانات الاخري هم هؤلاء.... هؤلاء نفروا ثلث السودان وانفصل اكثر فترة انتشرت فيها المسيحيةبالسودان في عهدهم
تصور ان ميادة هذه حفيدة رماة الحدق.. الذين دافعوا عن المسيحية لمدة 600 عاما تاريخ المسيحية باهؤلاء اكثر من 1000 عام في السودان الاسلام 500 عام من ليس له ماضي لا جديد له...
صدقنى يا أخى نحن لا ندين أحداً .. ولكن يعز علينا أن نرى ونسمع أن هذه الأجيال الحديثة تنجرف وراء تيارات التعصب والكراهية والتى ستؤدى الى سودان مشتت مفرق ..
يا حليل سودان ايام زمان .. تعرف يا أحمد .. منذ أيام الطفولة .. مع الوالد والوالده رحمهما الله .. قد جبنا السودان شرقاً وغرباً .. نظراً لطبيعة عمله كمعلم فى المدارس الأولية .. وهنا عندما أتذكر تلك المناطق النائية والتى ليس بها سكان لزوم الأنس والتآنس .. أو شفخانة لزوم الطوارئ الصحية .. أندهش .. كيف كان الايمان الراسخ والطمأنية التى لا تهتم بما سيحدث فى الغد لا قدر الله .. !!.. وكان .. وقد كان .. كان .. كل الموجود بتلك الأصقاع ، هم تلاميذ المدرسة الداخلية ومنازل الأربعة مدرسين .. فقط لاغير .. وكان " اللورى " الخاص بالمؤونة من دقيق وسكر .. وأيضاً البريد .. هذا اللورى كان يشرفنا بهذه الزيارة مرة واحدة فى الشهر .. وبمعنى آخر لا نسمع صوت ماكينة سيارة إلا مرة واحدة فى الشهر .. ولكن .. بالرغم من كل هذا .. كانت الحياة سائرة مع أناسها وبأناسها الطيبين .. كانت كل منطقة لها نكهتها الخاصة .. بلغتها وعاداتها .. أقولها وأكرر .. لو وجد السودان حكاماً أمناء يحبون الوطن ، لكان السودان من أفضل الدول الرائدة والرائجة فى شتى المجالات .. إلا وللأسف .. يا أخى لا أدرى .. قد بعدت عن أصل الموضوع .. ولكن .. نعم .. باب القصيد ، هو لماذا تغيرت الأخلاق .. وأصبحنا .. نركز على " فسافس " الأمور .. متغاضين .. غاضين الطرف عن أهمها .. ليتنا نفيق من غفلتنا ونعمل من أجل البشرية والأوطان .. لأن الدين هو المعاملة والتعامل .. وليست المسألة .. قال الله وقال الرسول .. الدين بدون أعمال صالحة ، باطل .. مرة أخرى الدين بدون عمل صالح يبرهن نوع الدين الذى أدين به لهو نوع من لباس القناع .. والتمثيل والمراءآة ..
آسف أخى أحمد قد أطلت عليك الحديث .. ولكن فى النفس شجون وأشجان وحسرة على الماضى .. وآلام الحاضر مما وصلنا اليه الآن .. ودمتم أخى .. أخوكم ارنست
02-25-2012, 03:53 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: الاسلام بصورته التي تريد ان تقدمها انت او ميادة هو هنا ارهاب للاخرين
أنت إنسان غريب فعلا. أشك في انك بكامل قواك العقلية. من المستحسن أن تذهب إلى طبيب نفساني لانك فعلا حالة عجيبة. إين رأيتني أدعو للإسلام؟ أتحداك أن تأتيني بخيط دخلت فيه أدعو للإسلام؟ هذا شرف لا أدعيه.
هذا الخيط الذي نشارك فيه خيط تبشيري دخلنا لنعرف ما يدعو إليه صاحبك العجوز. لم نجد أي دليل فقط إدعاءات باطلة و قص و لصق. عندما فشل صاحبك في ان يقدم دليلا أصبح يأتي بالروابط التي تسئ إلى رسولنا الكريم. هنا طلبنا منه بكل أدب و إحترام أن يحذف الرابط و لكنه تعمد أن لا يستمع لصوت العقل و تمادى في غيه و ضلاله.
Quote: وان لك زمن تعال
أنت موهم و مدعي. لا زمن لدي اضيعه مع شخص مريض مثلك. ولو لم أكن في هذا البوست مسبقا ما تداخلت معك لانك لا تملك اي معرفة في اي شئ و مثل ما قلت لك سابقا أكاد أجزم أنك فاقد تربوي تبحث عن شهرة في هذا المنتدى.
Quote: وجكومة السودان الاسلامية تتعامل مع من لا يعتقد في وجود اله في الكون الصين افضل مثال
ويشتم اهل الكتاب من يهود ونصاري
ده كلام شنو و دخله أيه بهذا الموضوع. إنت أسلاكك ضاربة و إلا بتكتب تحت تاثير مؤثرات خارجية
أنا جاد في كلامي لك بضرورة عرض نفسك على طبيب نفساني !!
صبري شريف أبعد عني و خليني أستفيد من هذا المبشر.
أرنست العجوز : هل أجبتنا عن سبب الرجاء الذي فيك بكل وداعة و خوف.
02-26-2012, 00:44 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
Quote: عمى ارنست سلااااااااااااااااااااااام انت اتيت كى تبشر بالمسيحية طيب دة كلام كويس لدبنا القراءن الكريم كتاب الله فى الارض وانتم لديكم الانجيل وهو ايضا كتاب الله لكن ليس فى الارض؟؟؟ القران الكريم به كثير من المعجزات لا حصر لها سوف ناتيك بها واحدة واحدة وسوف تزهل من هذة المعجزات وانت لديك دينك وانجيلك واتنا انت ايضا ونقارن ايهما صالح لكل زمان وكان ... وقال صديقى ابو جهينة (تقول هنا أنه الإله وأنه نزل ، ولم تقل أنه ( وُلِدَ ) كما يولد بقية خلق الله من نسل آدم. عيسى عليه السلام مخلوق مولود من بطن مخلوقة.) وسوف اعطيك عمى ارنست بعض المعجزة من القران الكريم (مريم عليها السلام زكرت فى سورة النمل والنحل > وفي النمل والنحل الأنثى تضع البيض ـ ثم تغطيه من مياه الذكر التي تكون تحملها في كيس أسفل جسمها > وما يصيبه ماء الذكر يصبح أنثى.. وما لا يصيبه ماء الذكر من البيض ينتج ذكراً > ومريم تُذكر في سورة النحل والنمل لأنها ولدت دون ذكر) فهمتنى عمى ارنست دايرين نقاش مثل هذا بى فهم ايات من القران وايات من الانجيل حتى نعرف اين الله فى الاسلام ام المسيحية وسوف تجد ان القران صاااااااااااااااااااااح لكل مكان وزمان
صدقنى يا أخى .. المسألة فى غاية البساطة ، تتوقف على الشخص نفسه .. الإنسان الذى يريد أن يتعرف على الحقيقة .. لابد وأن يقرأ ويبحث .. أنا قمت بقراءة القرآن .. أما أنت .. أود أن أسأألك .. هل قرأت الانجيل ..؟؟
عمى العجوز ارنست الله اعلم تكون قريت القراءن اوقرات القراءن الكريم من مبدا القراءة فقط لاغير ربنا اهديك (وانا اعلم معى المتداخلبن فى هزا الموضوع لن يصلو معك الى نتيجة ) بس موضع التبشير دة فكو
Quote: عمى العجوز ارنست الله اعلم تكون قريت القراءن اوقرات القراءن الكريم من مبدا القراءة فقط لاغير ربنا اهديك (وانا اعلم معى المتداخلبن فى هزا الموضوع لن يصلو معك الى نتيجة ) بس موضع التبشير دة فكو
نسال الله الهداية للعم العجوز ارنست
اللهم اهده وحبب اليه الاسلام
02-26-2012, 10:48 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
أولا أسمح لي بالمشاركة في هذا البوست لأنني ربما أتداخل معكم للمرة الأولى بالرغم من تواجدي في هذا المنبر منذ التأسيس ( دفعة 2002) .
ثانياً : أحيي فيك وأشيدبروحك الانساني السمح وإن دل إنما يدل على عمق إيمانكم بالله .
ثالثاً : نحن كمسلمين نؤمن بالله وبالمسيح وبالديانة المسيحية ، والدين الإسلامي والمسيحي نزلا على العباد لعبادة الله سبحانه وتعالى وقد خلقنا الله في هذه الدنيا لعبادته والحياة إمتحان .
رابعا : كما لا يخفي عليك أن الرسالات نزلت على فترات ، وقد آمن البعض وكذب البعض الرسل ، وكان خاتم الديانات الدين الاسلامي .
نحن نتمسك بالاسلام كآخر رسالة وإن كانت المسيحية هي الأخيرة كنا سنعمل بتعليمات الدين المسيحي ، مع إيماننا الأكيد بالمسيح والمسيحية وأيضاً بكل الرسل والرسالات التي نزلت من السموات .
اللهم أهدني ويهديك الى السراط المستقيم ، ونسأل الله أن ينور قلبك بنور الايمان الالهي ويهديك لنشر الاسلام .
أراك تتجنب الرد على الأخ عمار وأسئلته فهلا تكرمت بالرد حتى نستبين أسس دعوتك ما ساقه الأخ عمار من حجج وبراهين صراحة افحمتني وأبانت لي عجزك التام وبطلان دعواك متابعين ولك الود
الأخ صبري الشريف سلام لو سمحت ما تتلح لينا عمار ده الزول في وادي وإنت في وادي تاني خالص والمشكلة الكبيرة ما قاعد تقرأ ما يكتبه عمار فابعد شويه ده شهر ما عندك فوقو نفقة ما تعد أيام الكلام البقول فيهو عمار ده كبير علي فهمك شديد يا صبري شوف الكوبي بيست بوين ياخوي وما تشتت لينا الكلام المرتب
02-27-2012, 11:58 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: أراك تتجنب الرد على الأخ عمار وأسئلته فهلا تكرمت بالرد حتى نستبين أسس دعوتك
هو مش بيتجنب الرد. هو تعمد هذا حتى يتهرب من الإعتزار للرابط الفضيحة الذي يثبت انه ما جاء مبشرا بسلام و محبة كما يدعي. إذا كان هو فعلا إعتزر عن ذلك الرابط كنا تركناه في تبشيره هذا الذي لا يستند على اي دليل. وهو بالمناسبة قد صرح عن هذا في بدايات البوست السابق إذ أشار إلى أنه لا يمكن فهم طبيعة ايمانهم بالثالوث إلا بمساعدة الروح القدس و ظل يردد أن علينا أن نسأله و هو سوف يجيبنا. قصص سفر التكوين في التوراة المحرفة توضح بشدة مدى تخبط محرفي الكتاب المقدس. كما أنها تحمل أمنا حواء قصة الخروج من الجنة (وهي في الارض) عكس القرآن تماما. و للأسف هي بعض موروث النصاري عندنا في السودان لذلك نقول ليك النسوان طلعوا ابونا أدم من الجنة حيث يقول القرآن "وعصى أدم ربه". هذه القصة أيضا توضح مدى تجنيهم على المرأة و إتهام الإسلام بهذا. أرنست العجوز مطالب بان يجيبنا في كل وقت و كل حين عن سبب الرجاء الذي فيها بوداعة و خوف حسب ما أمرهم به كتابهم المقدس.
لذلك نسأله الان: العم أرنست العجوز: منه الإبن الذبيح لإبراهيم ؟ هل هو إسحق أم إسماعيل (عليهم السلام جميعا) ؟ العم أرنست العجوز: هل ذكرت مكة في الكتاب المقدس بإسمها القديم بكة و تم تحريفها في النسخ العربية؟ هل هنالك نبؤة في الكتاب المقدس تتحدث عن وحي في جهة بلاد العرب ؟
02-27-2012, 01:35 PM
Amin Salim Amin Salim
تاريخ التسجيل: 02-03-2012
مجموع المشاركات: 677
Quote: الأخ صبري الشريف سلام لو سمحت ما تتلح لينا عمار ده الزول في وادي وإنت في وادي تاني خالص والمشكلة الكبيرة ما قاعد تقرأ ما يكتبه عمار فابعد شويه ده شهر ما عندك فوقو نفقة ما تعد أيام الكلام البقول فيهو عمار ده كبير علي فهمك شديد يا صبري شوف الكوبي بيست بوين ياخوي وما تشتت لينا الكلام المرتب
الاخ سيف اليزل
تحية طيبة
شكرا لوجهة نظرك كان الاحري ان توجه قلمك لمن يشتم ويريد ان يضيق حتي المساحة الاسفيرية بعد ان ضيقها عقل الهوس الديني في الاوطان
وعمنا ارنست احد هؤلاء المضيق عنهم الحرية للاعتقاد وللتعبير وحتي هنا للتبشير
انظر للكلمات القبيحة التي تصدر عن عقل مسلم تجاه نصراني وانظر لقول مياده والاستهزاء وعمنا ارنست رضي الله عنه
لم يستفز ولم يخرج عن طوره بل يوزع في المحبة للاعداء وللاقرباء رجال ونساء
اما ما اقوله يا سيدي لم اوجه لك دعوة لمتابعتي لكن اعتقد الان رسالتي واضحه طالما انك ايضا من المتابعين لي
لك التحية والاجلال وهذه اول مداخلة علي ما اعتقد معك
لا يمكن ان يقدم الاسلام بالعنف اللفظي او السيف هذا العهد لن يبقي مرة اخري هنا الان فضاء حقوق الانسان
02-27-2012, 09:32 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الاخوة عمار وشداد لديكم سؤ فهم لبعض المفاهيم المسيحيه..ولاحظت ايضا نقل من مواقع اسلاميه تهاجم العقيده المسيحيه..لقد كنت مسلم سني قبل ان اصبح مسيحي واطلب من طالبي الحقيقه الدراسه بنفسهم وفرض اسئله من واقع دراستهم.هنالك مواقع مسيحيه ترد علي سؤ الفهم الاسلامي..ولكن مالفائده من النقل والنقل المضاد..علي كل حال سوف اعطي اجابات وبصوره عامه وفي شكل ردود سريعه.. لازلت في معرض ردي علي عمار وعندما نكمل معه سوف اجيب علي الاخ شداد..المسيحيه واضحه ولكن لايجب تعلمها من المواقع الاسلاميه..ادرسوا الكتاب المقدس بنفسكم .. .. المسيح قال انه ابن الله وابن الله تعني انه الله الابن اسم الاقنوم الثاني وعندما يقول يسوع انه ابن الله الوحيد فهو يعني انه لاهوت مساوي للآب ..يسوع استخدم لفظ استخدمه الوحي لوصف ماهية الله في العهد القديم ويسوع استخدم نفس اللفظ ليصف نفسه.. هنا مقتطف من كتاب ارني اين قال يسوع انا الله فاعبدوني .... 1- قال المسيح: إنه الأزلي، والواجب الوجود:
فلقد قال المسيح لليهود:
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
خلفية هذا الإعلان العظيم أن المسيح كان قد قال إن الذي يؤمن به لن يرى الموت إلى الأبد. فاعترض السامعون من اليهود على هذا الكلام وقالوا له: «أ لعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذي مات؟ والأنبياء ماتوا. من تجعل نفسك؟». فقال لهم: «أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح». سألوه: «ليس لك خمسون سنة بعد. أ فرأيت إبراهيم؟» (يوحنا8: 57). ونحن نعرف أن إبراهيم أتى قبل المسيح بنحو ألفي عام. لكن لاحظ - عزيزي القارئ - أن المسيح لم يقل إنه هو الذي رأى إبراهيم، بل قال إن إبراهيم هو الذي تهلل بأن يرى يومه، فرأى وفرح. وهنا جاء الإعلان العظيم، الذي وقع كالصاعقة على هؤلاء الأشرار غير المؤمنين، إذ قال لهم المسيح إنه ”كائن“ قبل إبراهيم!
هل تعرف معنى هذه العبارة أيها القارئ العزيز؟
دعني قبل أن أذكُر لك معناها، أذكِّرك بما قاله يوحنا المعمدان عن المسيح: «إن الذي يأتي بعدي صار قدامي لأنه كان قبلي» (يوحنا1: 15). ومعروف أن يوحنا ولد قبل المسيح بنحو ستة أشهر، وهذا معنى قول المعمدان «الذي يأتي بعدي». لكن المعمدان يقول عن هذا الشخص: «صار قدامي، لأنه كان قبلي». فكيف يمكننا فهم أن المسيح الذي ولد بعد يوحنا المعمدان بنحو ستة أشهر، كان قبل يوحنا، إن لم نضع في الاعتبار لاهوت المسيح؟
والآن ما الذي يعنيه قول المسيح: ”أنا كائن“ قبل إبراهيم. لاحظ أن المسيح لا يقول لليهود: ” قبل أن يكون إبراهيم أنا كنت“، بل أرجو أن تلاحظ عظمة قول المسيح: «قبل أن يكون إبراهيم، ”أنا كائن“». إنها كينونة لا علاقة لها بالزمن، كينونة دائمة!
إن عبارة ”أنا كائن“ تعادل تماما القول ”أنا الله“ أو ”أنا الرب“ أو ”أنا يهوه“ الذي هو اسم الجلالة بحسب التوراة العبرية. فهذا التعبير ”أنا كائن“ هو بحسب الأصل اليوناني الذي كتب به العهد الجديد ”إجو آيمي“، وتعني الواجب الوجود والدائم، الأزلي والأبدي. فمن يكون ذلك سوى الله؟
عندما ظهر الرب لموسى في العليقة، وطلب أن يرسله إلى بني إسرائيل، وقدم موسى العديد من الاعتراضات، كان أحد تلك الاعتراضات «فقال موسى لله ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم إله آبائكم أرسلني إليكم، فإذا قالوا لي ما اسمه، فماذا أقول لهم؟ فقال الله لموسى: ”أهيه الذي أهيه“. وقال هكذا تقول لبني إسرائيل ”أهيه“ أرسلني إليكم» (خر3: 13، 14). وعندما تُرجم العهد القديم إلى اللغة اليونانية، وهي تلك الترجمة المعروفة باسم الترجمة السبعينية، فقد تُرجم اسم الجلالة ”أهيه“، إلى ”إجو آيمي“. نفس الكلمة التي استخدمها المسيح مع اليهود عندما قال لهم: ”أنا كائن“!
وعبارة ”أنا كائن“ مشتقة من الفعل ”أكون“، والذي منه جاء اسم الجلالة ”يهوه“. وقد تكررت هذه العبارة ”إجو آيمي“ عن المسيح في إنجيل يوحنا 21 مرة (3×7). كأن المسيح يرى في نفسه بحسب ما أعلن عن ذاته، أنه هو ذات الإله القديم الذي ظهر لموسى في العليقة في جبل حوريب. والذي أرسل موسى ليخرج بني إسرائيل من أرض مصر.
ومن ضمن مرات استخدام المسيح لهذا الاسم عن نفسه، هي ما قاله المسيح في هذا الأصحاح عينه لليهود: «إن لم تؤمنوا أني ”أنا هو“ (إجو آيمي) تموتون في خطاياكم» (يوحنا8: 24).
ومرة أخرى لما تحدث لتلاميذه عن خيانة يهوذا الإسخريوطي قبل حدوثها، فقال: «أقول لكم الآن قبل أن يكون (أي قبل أن تتم الأحداث)، حتى متى كان تؤمنون أني أنا هو ”إجو آيمي“ (أي أنا الله، علام الغيوب)» (يوحنا13: 19).
وفي حادثة إلقاء القبض على المسيح في البستان، عندما سأل المسيح الذين أتوا للقبض عليه: من تطلبون؟ قالوا له يسوع الناصرى. قال لهم يسوع: ”أنا هو“ (أي ”إجو آيمي“). ويعلق البشير على ذلك بالقول إنهم رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض (يوحنا18: 4). فهم لم يقدروا أن يقفوا أمام مجد شخصه! // تم النقل..
ويسوع قال لليهود في انجيل يوحنا لاحظ عدد 24 يو-8-21: ثم قال لهم يسوع: «سوف أذهب فتسعون في طلبي، ولكنكم لا تقدرون أن تأتوا إلى حيث أكون، بل تموتون في خطيئتكم». يو-8-22: فأخذ اليهود يتساءلون: «ترى، ماذا يعني قوله لا تقدرون أن تأتوا إلى حيث أكون؟ هل سينتحر؟» يو-8-23: فكان رده: «أنتم من تحت. أما أنا فمن فوق. أنتم من هذا العالم. وأنا لست منه. يو-8-24: لذلك قلت لكم: ستموتون في خطاياكم، لأنكم إذا لم تؤمنوا بأني أنا هو، تموتون في خطاياكم». هو تساوي اهيه .. الكتاب المقدس مكتوب بواسطة رسل حركهم الروح القدس لكي يبينوا لنا خطة خلاص الله للجنس البشري بواسطة الرب يسوع المتجسد.. يسوع صلب بواسطة اليهود وبايدي الرومان وتهمته ان جعل نفسه اله.. تابع معي جيدا ولاحظ شئ مهم ان العهد الجديد مترجم من اليوناني لكل اللغات .. يو-10-22: وفي أثناء الاحتفال بعيد تجديد الهيكل، في الشتاء، يو-10-23: كان يسوع يتمشى في الهيكل في قاعة سليمان. يو-10-24: فتجمع حوله اليهود وقالوا له: «حتى متى تبقينا حائرين بشأنك؟ إن كنت أنت المسيح حقا، فقل لنا صراحة». يو-10-25: فأجابهم يسوع: «قلت لكم، ولكنكم لا تصدقون. والأعمال التي أعملها باسم أبي، هي تشهد لي. يو-10-26: ولكنكم لا تصدقون لأنكم لستم خرافي. يو-10-27: فخرافي تصغي لصوتي، وأنا أعرفها وهي تتبعني، يو-10-28: وأعطيها حياة أبدية، فلا تهلك إلى الأبد، ولا ينتزعها أحد من يدي. يو-10-29: إن الآب الذي أعطاني إياها هو أعظم من الجميع، ولا يقدر أحد أن ينتزع من يد الآب شيئا. يو-10-30: أنا والآب واحد!» /// فما كان رد فعل اليهود..لاحظ لانهم فهموا قصد يسوع عندما قال انه والآب واحد.. لاحظ الحوار// يو-10-31: فرفع اليهود، مرة ثانية، حجارة ليرجموه. يو-10-32: فقال لهم يسوع: «أريتكم أعمالا صالحة كثيرة من عند أبي، فبسبب أي عمل منها ترجمونني؟» يو-10-33: أجابوه: «لا نرجمك بسبب أي عمل صالح، بل بسبب تجديفك: لأنك تجعل نفسك الله ، وأنت إنسان!» يو-10-34: فقال لهم يسوع: «أليس مكتوبا في شريعتكم: أنا قلت إنكم آلهة؟ يو-10-35: فإذا كانت الشريعة تدعو أولئك الذين نزلت إليهم كلمة الله آلهة والكتاب لا يمكن أن ينقض يو-10-36: فهل تقولون لمن قدسه الآب وبعثه إلى العالم: أنت تجدف، لأني قلت: أنا ابن الله؟ .. ... الآب قدس الابن واظهر تجسده العجيب واعماله للكل..ابن الله تعني الله الابن الاقنوم الثاني المساوي والموجود مع الآب واقنوم الروح القدس منذ الازل..ثلاث في الواحد الاحد ..اليهود يعرفون معني المقطع الذي استخدمه يسوع من سفر المزامير 82..بالطبع هم ليسوا آله ويسوع يود ان يدعوهم في التامل في امر مهم هو لو ان الآب كلف الشعب اليهودي بان يكونوا ممثلين لله في الارض كم بالحري ابنه الذي اتي من السماء وتجسدا...لاحظ ماقاله يسوع حول مجده الازلي.. يو-17-5: فمجدني في حضرتك الآن، أيها الآب، بما كان لي من مجد عندك قبل تكوين العالم.. .... قبل صلب يسوع ,يسوع قال لليهود انه لاهوت وهم فهموا قصده تماما لانه ساوي نفسه بالآب,,لقد صلبوا يسوع لانه جدف وقال انه الله وهو كذلك.. لاحظ النص جيدا.. مر-14-60: فوقف رئيس الكهنة في وسط المجلس وسأل يسوع: «أما ترد شيئا؟ بماذا يشهد هؤلاء عليك؟» مر-14-61: ولكنه ظل صامتا ولم يرد شيئا. فعاد رئيس الكهنة يسأله، فقال: «أأنت المسيح، ابن المبارك؟» مر-14-62: فقال يسوع: «أنا هو. وسوف ترون ابن الإنسان جالسا عن يمين القدرة، ثم آتيا على سحب السماء! » مر-14-63: فشق رئيس الكهنة ثيابه، وقال: «لا حاجة بنا بعد إلى شهود. مر-14-64: قد سمعتم تجديفه: فما رأيكم؟» فحكم الجميع بأنه يستحق الموت. .. الجالس علي يمين القدره لفظ لايمكن ان ينطق به انسان ليصف مكان جلوسه..الجالس علي اليمين مساوي للقدير في كل شئ وهذا معني اللفظ اليوناني ..يسوع يعرف تماما ان قوله سوف يغضب اليهود لان كيف يمكن لانسان ان يجلس علي يمين الآب دون ان يكون ان مساويا له.. ليس هذا وحسب بل سوف ياتئ من السماء...في يوحنا 6 يسوع قال لهم ان لاهوته سوف يغضبهم وهو يعني هنا اليهود.. تابع يو-6-60: فلما سمعه كثيرون من تلاميذه قالوا: «ما أصعب هذا الكلام! من يطيق سماعه؟» يو-6-61: فعلم يسوع في نفسه أن تلاميذه يتذمرون، فسألهم: «أهذا يبعث الشكوك في نفوسكم؟ يو-6-62: فماذا لو رأيتم ابن الإنسان صاعدا إلى حيث كان قبلا؟ ... يسوع قال انه لاهوت ظاهر في جسد بطرق عده واليهود عرفه مقصده جيدا....الكتاب يعلم ان يسوع هو ابن الله الذي تجسد ليتمم مقاصد الآب ونحن كمسيحيين نؤمن بهذا الامر ويمكننا اثباته كتابيا ولغويا .. ..الوحي قالها صراحه ان الكلمه هو الله الكلمه هو يسوع والكلمه تجسد.. يو-1-1 في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله. وكان الكلمة هو الله . يو-1-2: هو كان في البدء عند الله. .. رسل المسيح محركين بواسطة الروح القدس كتبوا ان يسوع هو ابن الله المتجسد.. لاحظ عدد 5 رو-9-1 أقول الحق في المسيح، لست أكذب، وضميري شاهد لي في الروح القدس، رو-9-2: إن بي حزنا شديدا، وبقلبي ألم لا ينقطع: رو-9-3: فقد كنت أتمنى لو أكون أنا نفسي محروما من المسيح في سبيل إخوتي، بني جنسي حسب الجسد. رو-9-4: فإنهم إسرائيليون، وقد منحوا التبني والمجد والعهود والتشريع والعبادة والمواعيد، رو-9-5: ومنهم كان الآباء ومنهم جاء المسيح حسب الجسد، وهو فوق الجميع الله المبارك إلى الأبد. آمين .. بالاضافي لردي سوف انقل لك رد كافي لموضوع الوهية يسوع الحقه.. حول الوهية اقنوم الروح القدس سوف ارد عليك قريبا..ادرس كتاب اعمال الرسل جيدا ان كنت علي عجلة من امرك..الشواهد عدة.. مع الردود تبعي سوف اشير لبعض المواقع المسيحيه..نحن نؤمن بالمسيحيه من الكتاب المقدس بعهديه جديد وقديم... ... سوف اواصل لاحقا,, لقد كنت مسلم سني قبل ان اصبح مسيحي واطلب من طالبي الحقيقه الدراسه بنفسهم وفرض اسئله من واقع دراستهم.هنالك مواقع مسيحيه ترد علي سؤ الفهم الاسلامي.
02-27-2012, 10:25 PM
Abobakr Shadad Abobakr Shadad
تاريخ التسجيل: 01-26-2010
مجموع المشاركات: 1624
Quote: إن عبارة ”أنا كائن“ تعادل تماما القول ”أنا الله“ أو ”أنا الرب“ أو ”أنا يهوه“ الذي هو اسم الجلالة بحسب التوراة العبرية. فهذا التعبير ”أنا كائن“ هو بحسب الأصل اليوناني الذي كتب به العهد الجديد ”إجو آيمي“، وتعني الواجب الوجود والدائم، الأزلي والأبدي. فمن يكون ذلك سوى الله؟
الاخ محب
انت كنت مسلم كما تقول ولعلك تعرف اهمية التوحيد (توحيد الله) وانه هو جوهر الاديان كلها نقلك سابقا فيه كثير من تركيب الاستنتاجات والقفز الى ما تريد اثباته ...هل يعقل ان يترك الاله الخالق أمر التعريف به عرضة للتأويل والاستنتاجات ليقهمه من فهمه اويختلف الناس حول تاويله.
أنظر فى المقابل كيف اوضح الفرأن قضيه التوحيد فى سورة قصيره يستطيع ان يتعلمها المتعلم وغير المتعلم ويفهمها بل ويحفظها وجعلت هى من اعظم سور القرأن رغم قصر اياتها ..ولا شك انك لازلت تحفظها سورة الاخلاص
سبب نزول السورة : قال الإمام أحمد : إن المشركين قالوا للنبي : انسب لنا ربك ، فأنزل الله تعالى :( قُلْ هُوِاللّهُ أَحَدُ ) وعن ابن عباس (: قالت قريش : يا محمد صف لنا ربك الذي توعدنا إليه ، فنزلت ، وعنه أيضا أن السائل اليهود
النقطة الجوهرية فى كلامى انك تطالبنى بالاخذ بتاويل ةترجمه وانا اطرح عليك امر واضح جلى دخل بسبب دقته اناس كثيرون ولا يزالزن يدخلون طواعية فى دين الله
نواصل هذا الحوار باذن الله الواحد الاحد
02-28-2012, 01:38 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
الاخ شداد هنالك نص في العهد الجديد يقول التالي 1كور-8-4: وأما الأكل من ذبائح الأوثان، فنحن نعرف أن الوثن لا كيان له، وأن لا إله إلا الله الأحد. .. صدقني نحن نؤمن باله واحد ..الثلاث اقانيم في اتحاد ازلي ويسوع كائن كابن الله قبل تجسده وهو غير مخلوق ولكن كل شئ خلق به...التجسد حدث في نقطه تاريخيه معينه كانت خطة الآب باتفاق مع الابن والروح القدس..الابن قام بتنفيذ الخطه ...يو-17-4: أنا مجدتك على الأرض، وأنجزت العمل الذي كلفتني.,,, والروح القدس يقوم اليوم بتعليمنا هذه الخطه من الكتاب المقدس للقلب وبهذا الصدد قال يسوع يو-14-26: وأما الروح القدس، المعين الذي سيرسله الآب باسمي، فإنه يعلمكم كل شيء، ويذكركم بكل ما قلته لكم ... نواصل لاحقا..محبتي
02-28-2012, 02:00 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: حسب اسفر التكزين أدم لم يخطئ لانه لم يأكل من الشجرة بل حواء هي التي فعلت.
... بسرعه ونواصل في الغد.. ادم اكل من الشجره ايضا... تابع النص كاملا..
سقوط الإنسان تك-3-1 وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله فقالت للمرأة: ((أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة؟)) تك-3-2: فقالت المرأة للحية: ((من ثمر شجر الجنة نأكل تك-3-3: وأما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله: لا تأكلا منه ولا تمساه لئلا تموتا)). تك-3-4: فقالت الحية للمرأة: ((لن تموتا! تك-3-5: بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر)). تك-3-6: فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل وأنها بهجة للعيون وأن الشجرة شهية للنظر. فأخذت من ثمرها وأكلت وأعطت رجلها أيضا معها فأكل. .. .. ومن رسالة روميه...لفظ انسان يعني ادم وحواء لان ادم خلق في البدء ثم منه صنع الله حواء وهي ايضا مخلوقه علي صورة الله.. من تكوين ثم تباعا من روميه.. تك-1-26: ثم قال الله : «لنصنع الإنسان على صورتنا، كمثالنا، فيتسلط على سمك البحر، وعلى طير السماء، وعلى الأرض، وعلى كل زاحف يزحف عليها». تك-1-27: فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم. في الاصحاح الثاني تفاصيل الخلق.. تابع تك-2-7: ثم جبل الرب الإله آدم من تراب الأرض ونفخ في أنفه نسمة حياة، فصار آدم نفسا حية. . و تك-2-18: ثم قال الرب الإله: «ليس مستحسنا أن يبقى آدم وحيدا. سأصنع له معينا مشابها له». .. وبعد السقوط في الخطيئه دخل الموت للجنس البشري.. رو-5-12: ولهذا، فكما دخلت الخطيئة إلى العالم على يد إنسان واحد، وبدخول الخطيئة دخل الموت، هكذا جاز الموت على جميع البشر، لأنهم جميعا أخطأوا. ... وهنالك موت ثاني لن يناله المؤمنيين بيسوع لان يسوع يعطي الحياه الابديه لكل من يؤمن به.. .. يو-17-1 ولما أنهى يسوع هذا الحديث رفع عينيه نحو السماء، وقال: «أيها الآب، قد حانت الساعة! مجد ابنك، ليمجدك ابنك أيضا، يو-17-2: فقد أوليته السلطة على جميع البشر، ليمنح جميع الذين قد وهبتهم له حياة أبدية. يو-17-3: والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك، والذي أرسلته: يسوع المسيح. .. و .. يو-6-47: الحق الحق أقول لكم: إن الذي يؤمن بي فله حياة أبدية. ... او
رؤ-21-8: أما الجبناء وغير المؤمنين، والفاسدون والقاتلون والزناة، والمتصلون بالشياطين وعبدة الأصنام وجميع الدجالين، فمصيرهم إلى البحيرة المتقدة بالنار والكبريت، الذي هو الموت الثاني». ... الموت الثاني ليست مشيئه الله المحب للانسان لان يسوع قال مت-25-41: ثم يقول للذين عن يساره: ابتعدوا عني ياملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وأعوانه! .. ولان يسوع مات من اجل الجميع ولكن الخيار للانسان .. يو-2-1 ياأولادي الصغار، أكتب إليكم هذه الأمور لكي لا تخطئوا. ولكن، إن أخطأ أحدكم، فلنا عند الآب شفيع هو يسوع المسيح البار. 1يو-2-2: فهو كفارة لخطايانا، لا لخطايانا فقط، بل لخطايا العالم كله. .... يو-3-14: وكما علق موسى الحية في البر ية، فكذلك لا بد من أن يعلق ابن الإنسان، يو-3-15: لتكون الحياة الأبدية لكل من يؤمن به. يو-3-16: لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية. يو-3-17: فإن الله لم يرسل ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص العالم به، يو-3-18: فالذي يؤمن به لا يدان، أما الذي لا يؤمن به فقد صدر عليه حكم الدينونة، لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد. يو-3-19: وهذا هو الحكم: إن النور قد جاء إلى العالم، ولكن الناس أحبوا الظلمة أكثر من النور، لأن أعمالهم كانت شريرة. يو-3-20: فكل من يعمل الشر يبغض النور، ولا يأتي إليه مخافة أن تفضح أعماله. يو-3-21: وأما الذي يسلك في الحق فيأتي إلى النور لتظهر أعماله ويتبين أنها عملت بقوة الله».
Quote: الاخ سيف اليزل تحية طيبة شكرا لوجهة نظرك كان الاحري ان توجه قلمك لمن يشتم ويريد ان يضيق حتي المساحة الاسفيرية بعد ان ضيقها عقل الهوس الديني في الاوطان وعمنا ارنست احد هؤلاء المضيق عنهم الحرية للاعتقاد وللتعبير وحتي هنا للتبشير انظر للكلمات القبيحة التي تصدر عن عقل مسلم تجاه نصراني وانظر لقول مياده والاستهزاء وعمنا ارنست رضي الله عنه لم يستفز ولم يخرج عن طوره بل يوزع في المحبة للاعداء وللاقرباء رجال ونساء اما ما اقوله يا سيدي لم اوجه لك دعوة لمتابعتي لكن اعتقد الان رسالتي واضحه طالما انك ايضا من المتابعين لي لك التحية والاجلال وهذه اول مداخلة علي ما اعتقد معك لا يمكن ان يقدم الاسلام بالعنف اللفظي او السيف هذا العهد لن يبقي مرة اخري هنا الان فضاء حقوق الانسان
الاخ صبري سلام يا حبيب تداخلك مع الاخ عمار واتهامك له بالهوس الديني غير صحيح والله لم اجده شاتما ولا منافحا بل الراجل بكل أدب طالب بسحب الفديو المسيء للرسول وافتكر هذا من حقه ومدعوم بقوانين المنبر التي لا تجيز سب العقيدة اي كانت ....... ما استغربه سكوتك انت وتوزيعك لصكوك الغفران واستهلاكك لكلمة الهوس الديني النقاش بين عمك سوداني عجوز وعمار نقاش فكري في اسس عقائدية وتداخل في غير موضع البوست فيه اجحاف لحق القاريء المتابع وتشتيت للفكرة ....
Quote: ما ما اقوله يا سيدي لم اوجه لك دعوة لمتابعتي
كيف ما موجه لي دعوة يا خي انت بتتكلم كيف يعني كان بتكب خاص نقول معليش لكن ده منبر عام وبمجرد كتابتك لحرف دي دعوة صريحة ومن حق اي زول يقرأ ولا رأيك شنو ؟؟
Quote: ظر للكلمات القبيحة التي تصدر عن عقل مسلم تجاه نصراني وانظر لقول مياده والاستهزاء وعمنا ارنست رضي الله عنه لم يستفز ولم يخرج عن طوره بل يوزع في المحبة للاعداء وللاقرباء رجال ونساء
والله يا صبري قصة غريبة بالجد ياخي ما اظن في اساءة للمسلم اكتر من اساءة للرسول الكريم
ثم ثانيا طالب الاخ عمار بكل أدب سحب الكلام المسيء وعمك سوداني عجوز تجاهل بل تعمد الاستمرار في استفزاز مشاعر المسلمين وليس عمار وحده عليك الله الاساءة دي كيف بس ؟؟ لم تبدي أي رأي في الاساءة بل هجومك على الأخ عمار غير مبرر خالص وكان الاحرى بك نصح عمك سوداني عجوز بعدم استفزاز مشاعر المسلم في دعوته من منطلق تسامحه المزعوم
Quote: لكن اعتقد الان رسالتي واضحه طالما انك ايضا من المتابعين لي
صدقني أول مره اعرف عندك رسالة لكن معاك حق ومن المتابعين جداً للحوارات الفكرية
02-28-2012, 08:55 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
ماعارف لي رغما عني انا لم احظى بلقائك ولم اقراء لك الكثير
لكن تقول شنو
حب الانسان لأخيه الانسان
أخى حذيفة ..
تعرف يا أخى .. كلماتك هذه تطفئ بعضاً من النيران المتأججة حولنا .. لا أدرى ماذا أقول .. لماذا لا يكون الانسان محباً ..!! صحيح أخى .. كما يقول المثل العربى .. " الإناء ينضح بما فيه " .. وكما يقول الانجيل فى لوقا 6: " الإنسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح ، والإنسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر . فإنه من فضلة القلب يتكلم فمه " . والمجد لله دائماً .. فيا أخى أقول لكم .. من قلبكم الصالح أخرجتم هذه الكلمات .. فمن فضلة قلبكم تكلم فمكم .. وكتبتم هذه الكلمات الرائعة .. فكلماتكم تشجعنا بأن نقول .. الدنيا مازالت بخير .. وسوداننا مازال بخير .. فليت كل واحد منا يفكر قبل أن يكتب حرفاً .. لأسائل نفسى .. .. هل ما سأكتبه سيسعد الآخرين أم سيضايقهم ..؟ ليتنا نبذر بذوراً للمحبة .. حتى تنبت أشجاراً وارفة كل غصن فيها يحمل ثماراً أكثر من المحبة .. ونبدأ فى توزيع هذه الثمار .. ومن هنا يستطيع كل فرد أن يتغذى من تلك الثمار ويأخذ بذورها ليبذرها بدوره فى أرض جيدة لتعطى ثماراً جيدة أخرى .. وهكذا أخى ..
حقيقة .. أنا أيضاً أعتقد بأننا لم نلتق من قبل فى هذا المجال الأسفيرى السودانى الأصل .. ولكن كما نقول فى السودان .. " الحى .. يتلاقى .. " و نرجو أن تكون هذه الكلمات بمثابة رسوم الضيافة .. مع عصير " البرتكان " الذى تفضله .. ويليه كباية شاى مدنكلة بالفرفة أو بالهبهان أو بالنعناع " كما تحب .. يا ها الموية جاهزة فى الغلاية الكهربية.. والقرفة والهبهان فى المطبخ .. وبالمناسبة كان داير نعناع .. عندنا هنا نعناع طازة .. قايم فى " الباك يارد " يعنى فى الحوش الخلفى .. " .. أى .. حبابك ألف .. يا سلام يا أخى قد ذكرتنى بالذى مضى وانقضى .. ولكن من يدرى .. قد تتلاقى الأوجه أيضاً ..إن أراد الله ..
مرة أخرى الشكر وكل الشكر أخى حذيفة .. والرب يبارك حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز ارنست
02-28-2012, 01:17 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: لقد كنت مسلم سني قبل ان اصبح مسيحي واطلب من طالبي الحقيقه الدراسه بنفسهم وفرض اسئله من واقع دراستهم.هنالك مواقع مسيحيه ترد علي سؤ الفهم الاسلامي.
أنت كررت هذا الكلام أكثر من مرة. و من الواضح انك تحاول أن تستعمله للتأثير على القارئ و بالرغم من أن قناعتي ان معلومة أنك كنت مسلم سني لن تفيد الحوار بأي شئ و لكن طالما أنت مصر أنت تطرح هذا الامر كلما تحاورنا معك لذلك نطالبك بالدليل و أن تعرفنا نفسك لاننا كلنا هنا نكتب بأسمائنا الحقيقية و أن تثبت لنا انك كنت مسلم.
Quote: المسيح قال انه ابن الله وابن الله تعني انه الله الابن اسم الاقنوم الثاني
الأن أنا أفهم من هذا الكلام أنك تعترف أنه يسوع الإنجيلي لم يقل : أنا الله الإبن و أعتبرك رديت على سؤالي الذي ظللت أكرره دائما "اين قال يسوع أنا الله الإبن" و إجابتك هي : لا يوجد أي مكان في كل الأناجيل حيث قال المسيح : أنا الله الإبن و لكنكم فهمتوها بالإستدلال.
أما موضوع كلمة "أنا كائن" فقد وضح لك الأخ الدكتور شداد الأمر بجلية:
Quote: هل يعقل ان يترك الاله الخالق أمر التعريف به عرضة للتأويل والاستنتاجات ليقهمه من فهمه اويختلف الناس حول تاويله
و أذيدك عليه: أنتم تلعبون في التراجم لان الشاهد في الأمرهو : ماهي الكلمة التي إستعملها يسوع الإنجيلي في تخاطبه مع اليهود؟ هل قال لهم بالحرف الواحد "”إجو آيمي" ؟ بالطبع لا لان هذه الكلمة يونانية وهو لا يتحدث اليونانية. إذا كان هنالك أي إستدلال فيجب ان تأتينا بالكلمة نفسها التي قالها بلغته الأم وهي الآرامية. أنا عندي الأن نفس النص من يوحنا الإصحاح الثامن العدد 58 باللغة اليونانية الحديثة مكتوب :
The Holy Bible in Today's Greek Version with Deuterocanonicals (Jn 8:58) Κι ο Ιησούς τούς αποκρίθηκε: « Σας βεβαιώνω πως πριν να γεννηθεί ο Αβραάμ, εγώ υπάρχω« . Greek Bible Society. (1997; 2006) ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ
طبعا أنا عدلت مكان الترجمة في الصورة حتى لا "تفتل" صفحة البوست و لكن اي واحد عندو رغبة أن يجرب ما عليه إلا أن ينسخ السطرين التاليين و يجرب بنفسه:
Κι ο Ιησούς τούς αποκρίθηκε: « Σας βεβαιώνω πως πριν να γεννηθεί ο Αβραάμ, εγώ υπάρχω εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
الأن المسيحي الذي يتعبد بالإنجيل و يجد هذه الكلمة εγώ υπάρχω بدل من كلمة ἐγὼ εἰμί فلن يستطيع أن يستدل بها تفس إستدلال محب المطبوخ أعلاه.
هذا يثبت أنكم تعتمدون إيمانكم من تأويل تراجم لا تتحدث لغة صاحب الشأن الأصلية. نحن إذا إختلفنا في أي ترجمة نرجع للقرآن بلغته الأصلية أما أنتم فلا تعرفون ماذا نطق يسوع الإنجيلي.
وهذا ما حذركم منه كتابكم نفسه أن تستمعوا إلى الفلسفة كما أن هنالك أية صريحة على فم يسوعكم الإنجيلي يقول فيها : وباطل يعبدونني و هو يعلمون تعاليم هي وصايا الناس الا ترى هذا الامر جليا يا محب حيث أنك فشلت في ان تأتينا باي كلام (من كتابكم) على لسان يسوع نفسه يخبرنا أنه هو الله الأب، أنه هو الله الإين ، أنه هو الله الروح القدس.و بدل هذا لجأت إلى الفلسفة و تعاليم الناس.
Quote: وفي حادثة إلقاء القبض على المسيح في البستان، عندما سأل المسيح الذين أتوا للقبض عليه: من تطلبون؟ قالوا له يسوع الناصرى. قال لهم يسوع: ”أنا هو“ (أي ”إجو آيمي“). ويعلق البشير على ذلك بالقول إنهم رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض (يوحنا18: 4). فهم لم يقدروا أن يقفوا أمام مجد شخصه!
و الله عندكم منطق عجيب. يعني كنت عاوزوا يقول ليهم شنو. ناس سألوه أنت يسوع فكان الرد "أنا هو" يعني يكذب عليهم! ياخ خلي يسوع، هسع لو سألت صبري شريف ده : هل أنت صبري شريف ؟ سوف يرد : "أنا هو" أكيد ما ح ينكر. يعني طوالي نخلي الجماعة المتشددين ديل يرجموه لانه يدعو أنه هو الله. يا زول أمشي جيب لينا النص الأصلي بلغة صاحبه بعدين تعال إستنتج على كيفك. حاجة عجيبة. تقولون أنه هو الله و أنه نزل الارض ثم ينسى أن يخبرنا من هو و نحاول أن نستدلها من التراجم الإنجليزية و اليونانية !!
محب : اسم الاقنوم الثاني أتحداك أن تأتينا من أي كتاب من كتبكم المقدسة وردت فيه كلمة أقنوم.
02-28-2012, 01:28 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الأرض (يوحنا18: 4). فهم لم يقدروا أن يقفوا أمام مجد شخصه!
يا زول قول كلام غير ده. إنت ما قريت الكتب للنهاية؟ كيف لم يستطيعوا أن يقفوا أمام مجد شخصه. تابع الفلم للنهاية. اليهود صلبوه و قبل هذا أهانو و بصغوا على وجهه و عروه و جردوا من كل ملابسه و وضعوا إكليلا من الشوك على رأسه. تجي تقول لي لم يقدروا أن يقفوا أمام مجد شخصه.
المجد و التقدير للمسيح في القرآن وهذا ما ذكره المسيح في بشارته بالنبي الذي يأتي بعده و أنه سوف يمجده. بولس رسولكم يقول أن المسيح صار لعنة من أجلنا لان كل من يوضع على صليب ملعون حسب ما ورد في التوراة.
تجي تقول مجد شخصه!! الكلام ده قولوا لي زول ما كمل الفلم للنهاية، أنا حافظوا حفظ.
02-28-2012, 01:56 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
فما كان رد فعل اليهود..لاحظ لانهم فهموا قصد يسوع عندما قال انه والآب واحد..
يا محب ده شنو الكلام ده؟ أعمل حسابك المبشر أرنست يزعل منك. إنت مش عارف إنو قبطي و بيتبع الكنيسة المصرية. هسع يصدقك إنت و إلا يصدق الباب شنودة. إستمع الى البابا شنوده وهو يقول أن المسيح أخفى لاهوته لانهم لن يتحملوه.
و في كتابه سنوات مع اسئلة الناس ردا على أح الأسئلة لماذ لم يقول يسوع أنه الله فقال البابا: لو قال عن نفسه إنه إله لرجموه , ولو قال للناس إعبدوني لرجموه أيضاً وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر .....
02-28-2012, 09:27 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
..الاخ عمار الكلمة اليونانيه موضوع النقاش هي ترجمه للنص العبري الذي استخدمه الوحي اذن موضوعنا في الحقيقه هو معني ماقاله الله لموسي ويسوع استخدم نفس الكلمه من العهد القديم في سفر الخروج// الكلمه موضوع نقاشنا هي من العهد القديم وللاذن اليهوديه المعني واضح ان يسوع يعني انه الله...انت اتيت بكلمة يونانيه حديثه ترجمه اخري للنص العبري الذي استلفه يسوع من الخروج لكي يشير الي لاهوته .. انا اتيت بالكمه من النص اليوناني المستخدم في العهد الجديد بلغه اليونان القديمه وتسمي (Koine Greek: Ἡ Καινὴ Διαθήκη للعدد هنا JOH-8-58: ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι وانت اتيت بترجمه يونانيه وهي لغة اليوم في اليونان وبالطبع الكلمة مختلفه لان اللغه اليونانيه اليوم تختلف عن يونانيه العهد الجديد وهي تسمي (Koine Greek: Ἡ Καινὴ Διαθήκη ...اللغه اليونانيه الحديثه تختلف عن لغة العهد الجديد..الجميل في الوضوع ان الحديثه تترجم من القديمه اذن المعني واحد حتي بعد تطور اللغه يعني الترجمتين صاح وتخدمان نفس الغرض وهي النقطه التي يود ان يشير اليها يسوع وهو انه دوما كائن قبل ابراهيم يعني انه الله ..ولاتنس ان اليهود قالوا ليسوع انت جعلت نفسك الله .. ..
واخيرا ياصديقي ادرس هذه الكلمات من يسوع ...كيف يمكن ليسوع بان يكون دوما معنا...
ت-28-16: وأما التلاميذ الأحد عشر، فذهبوا إلى منطقة الجليل، إلى الجبل الذي عينه لهم يسوع. مت-28-17: فلما رأوه، سجدوا له. ولكن بعضهم شكوا، مت-28-18: فتقدم يسوع وكلمهم قائلا: «دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض. مت-28-19: فاذهبوا إذن، وتلمذوا جميع الأمم، وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس؛ مت-28-20: وعلموهم أن يعملوا بكل ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انتهاء الزمان! ». ادرسها باليوناني وخبرني..الشواهد عديده وواضحه .. الكتاب واضح ولاهوت يسوع فيه ايضا واضح وعدم الايمان هي مشكلتك انت وليس بامكاني اقناعك لان ايمانك هو قرارك واليك نص اخير عن ابن الله.. عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم. .. .. انا لم انتهي من اجابتك بعد.. بالمناسبه انا لا استخدم اسم مستعار ومحب اسمي الحقيقي حتي من ايام اسلامي السابقه وكتبت هنا عندما كنت مسلم وبنفس الاسم وتركت الاسلام عن اقتناع واتبعت يسوع عن اقتناع لاني حر ونشات في بيئه حره تحترم الآخر..ليس هدفي عدم احترام الاسلام او المسلمين.. يسوع اعطاني قيمه ونظره جديده وانا ليس بدون او غير عيوب وبالنعمه انا مخلص..لك محبتي ونواصل غدا
Quote: ليتنا نبذر بذوراً للمحبة .. حتى تنبت أشجاراً وارفة كل غصن فيها يحمل ثماراً أكثر من المحبة .. ونبدأ فى توزيع هذه الثمار .. ومن هنا يستطيع كل فرد أن يتغذى من تلك الثمار ويأخذ بذورها ليبذرها بدوره فى أرض جيدة لتعطى ثماراً جيدة أخرى
02-29-2012, 09:14 AM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39370
Quote: الكلمة اليونانيه موضوع النقاش هي ترجمه للنص العبري الذي استخدمه الوحي
هذا هو مربط الفرس. أين النص الأصلي؟ أنت تقول أن الكلمة موضوع النقاش هي ترجمة. و أنا أتيتك بترجمة أخرى لم أقوم بها انا بل قامت به كنيسة مسيحية أخرى وهي قد إستخدمت كلمة أخرى لن تقود إلى ما تحاول الوصول إليه.
بالرغم من أن قناعتي أنو "أنا هو" لا يمكن أن تعني أنا الله بأي لغة كانت إلا أن موضوع عدم وجود النص الأصلي هو ما يضعف حجتكم الواهية. المطلوب منك ان تأتيني يالكلمة التي سمعها اليهود من صاحبكم. و بعد ذلك جيب اي ترجمة انت عاوزها.
نرجع لموضوع الخطيئة الأولى
Quote: ادم اكل من الشجره ايضا...
نعم أكل و لكن كيف عرفت أنه قد فعل هذا متعمدا؟ القصة لم توضح هذا الامر. إصرار كاتب الرواية أن يسهب في توضيح حوار حواء مع الحية إنما لتوضيح أنها فعلت هذا الأمر و هي على علم. أما أدم فلم يوضح الكاتب أنه كان على علم عندما أكل من الشجرة و الدليل على ذلك أنه أنكر و رمى التهمة على زوجته. لذلك شواهد الرواية أن حواء كانت على علم و أدم أنكر أنه على علم.
Quote: صدقني نحن نؤمن باله واحد ..
نصدقك كيف و أنتم تقولون :بإسم الاب والإبن والروح القدس. الواو في اللغة هي حرف عطف يفيد المغايرة. يعني ما ممكن تقول : ( حضرت أنا محب و محب و محب) . هذا كلام غريب و ركيك في اي لغة مهما كانت. يمكنك أن القول :( حضرت أنا محب وأرنست العجوز و صبري شريف). هذه جملة مقبولة و تفيد أنا هنالك شخص مغاير إسمه أرنست قد حضر معك و كذلك شخص آخر مغايير لكما الإثنين إسمه صبري شريف قد حضر معكما.
و الواو في علم الرياضيات تعني الجمع و لا تعني الضرب أبدا. يعني : الأب + الإبن + الروح القدس = 1+1+1 =3 وذلك لان الأب= الإبن = الروح القدس عندكم.
غايتو حسابكم داك بتاع الأب و الإبن و الروح القدس إله واحد أمين ده مكاورة ساكت طالب بليد في الإبتدائي ما يمكن يحسب كده.
02-29-2012, 01:38 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 9014
أولا أسمح لي بالمشاركة في هذا البوست لأنني ربما أتداخل معكم للمرة الأولى بالرغم من تواجدي في هذا المنبر منذ التأسيس ( دفعة 2002) .
ثانياً : أحيي فيك وأشيدبروحك الانساني السمح وإن دل إنما يدل على عمق إيمانكم بالله .
ثالثاً : نحن كمسلمين نؤمن بالله وبالمسيح وبالديانة المسيحية ، والدين الإسلامي والمسيحي نزلا على العباد لعبادة الله سبحانه وتعالى وقد خلقنا الله في هذه الدنيا لعبادته والحياة إمتحان .
رابعا : كما لا يخفي عليك أن الرسالات نزلت على فترات ، وقد آمن البعض وكذب البعض الرسل ، وكان خاتم الديانات الدين الاسلامي .
نحن نتمسك بالاسلام كآخر رسالة وإن كانت المسيحية هي الأخيرة كنا سنعمل بتعليمات الدين المسيحي ، مع إيماننا الأكيد بالمسيح والمسيحية وأيضاً بكل الرسل والرسالات التي نزلت من السموات .
اللهم أهدني ويهديك الى السراط المستقيم ، ونسأل الله أن ينور قلبك بنور الايمان الالهي ويهديك لنشر الاسلام .
أخى الحبيب ولياب .. فى البداية أود أن أكرر شكرى لتعليقكم الكريم .. أما بخصوص ان هذا هو أول لقاء بيننا فأنا لا أعتقد .. لأننى أتذكركم جيداً .. عمومياً أهلاً بكم فى هذا البوست .. إلا أننى سوف أعلق على ما جئتم به عند نهايته :
Quote: نحن نتمسك بالاسلام كآخر رسالة وإن كانت المسيحية هي الأخيرة كنا سنعمل بتعليمات الدين المسيحي ، مع إيماننا الأكيد بالمسيح والمسيحية وأيضاً بكل الرسل والرسالات التي نزلت من السموات .
اللهم أهدني ويهديك الى السراط المستقيم ، ونسأل الله أن ينور قلبك بنور الايمان الالهي ويهديك لنشر الاسلام .
لو كانت يا أخى المسألة تتأتى بأواخر الرسالات .. فلماذا لا تؤمن بالديانة البهائية وهى ديانة سمحة المبادئ ويجدر بى أن أقتبس بعضاً من كلمات عبد البهاء مما قاله فى إحدى خطبه كما جاءت فى الصفحة رقم 70 ، 71 من كتاب " خطب عبد البهاء " " الأساس الأول هو تحرى الحقيقة : فلقد تشبثت جميع الأقوام بتقاليد العوام ، ولذلك اختلف بعضهم عن بعض إختلافاً شديداً ومازالوا فى نزاع وجدال ، غير أن ظهور الحقيقة يكشف هذه الظلمات ويؤسس وحدة الإعتقاد . ذلك لأن الحقيقة واحدة لا تقبل التعدد . والأساس الثانى هو وحدة العالم الإنسانى . فجميع البشر مشمولون بألطاف الرب الجليل الأكبر وهم عباد الله الواحد ويترعرعون فى ظل ربوبيته وهى التى شملتهم جميعاً بالرحمة . وإن التاج الإنسانى لزينة لراس كل عبد من عبيد الله . لهذا يجب أن نرى جميع الطوائف والملل أن بعضها إخوة لبعض وأنهم أغصان وأوراقم وبراعم وأثمار لشجرة واحدة . ذلك لأن الجميع أبناء لأب واحد وهو آدم ، ولآلى مكنونة فى صدف واحد . وكل ما فى الأمر أنهم بحاجة الى التربية ، بعضهم غافلون جاهلون وهؤلاء تجب هدايتهم ، وبعضهم مرضى وينبغى علاجهم ، وبعضهم أطفال وتجب تنشئتهم بين أحضان العطف وأكتاف الحنان حتى يبلغوا أشدهم ، ولابد من صقل قلوبهم حتى تشرق هذه القلوب وتنير . الأساس الثالث هو أن الدين أساس الألفة والمحبة وبنيان الارتباط والوحدة ، فلو كان الدين سبب العداوة لما وهب للناس الألفة بل لكان أورثهم العداوة ، ولكان عدمه أفضل من وجوده ولرجحت كفة تركه عن التشبث به "
وأكتفى بهذا من الاقتباس من هذا الكلام الجميل ..
فيا أخى المسألة تتأتى من كينونة الإنسان ومدى إصراره على معرفة الحق والحقيقة .. والشئ الذى أنا واثق منه بل وأجزم به هو ان الانسان الذى يجد فى طلب الحقيقة بل والاخلاص فى الطلب .. طالباً من الله بأمانة .. إين تكمن هذه الحقيقة وفى من هو الإله الحقيقى .. لعرفه الله بطريقة يفهمها الطالب والراغب الحقيقى للمعرفة ..
والشكر لكم مرة أخرى .. أخوكم وعمكم العجوز ارنست
02-29-2012, 01:48 PM
هاشم نوريت هاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622
يازول اكسب زمنك وربنا يشرح صدرك للاسلام الدين الخاتم والذى لايقبل الحق تبارك وتعالى عملا لا يكون فاعله مؤمن بما جاء به خاتم الرسل وصدقنى ناس صبرى ديل يدعموك بلحن القول ليضلوك عن الدين الحق واعلم ان القران واحد عن المسلمين ولم ياتيه باطل ولا تحريف منذ 1400 عاما وانت مهمتك صعبة لانك لا تستطيع ان تقول بانك تبشر او تعتمد على انجيل واحد لان المسيحية عندها مئات الانجيل وهذا ماهو مذكور لدينا فى القران وخاتاما ادعوك لتدبر القران والاطلاع على الدين الاسلامى لعل الله يهديك ويجعل خاتمتك على دينه الصحيح وهو الاسلام ولا يقبل الله دينا غيره الله هونينى
اخي عمار الترجمه التي اتيت بها هي ترجمه للعهد الجديد بالغه اليونانيه الحديثه.. وانا اتيت بالغه اليونانيه القديمه والتي نترجم منها العهد الجديد الي كافة الغات بما فيها اليونانيه الحديثه ...يسوع قال انه لاهوت..وهذه نقطتنا.. بالطبع ليس لدينا نسخ اصليه اليوم ولكن لدينا عدد كبير من الخطوطات المنسوخه من الاصل ..ليس هناللك كتاب عمره اكثر من 5000 سنه نسخات الاصليه موجوده اليوم..لدينا بعض النسخ في بعض المتاحف.. ولكن المهم ان العهد الجديد توزع وتم في خلال المئه سنه الاولي بعد الميلاد.. ...
بالمناسبه القران ايضا لايمتلك نسخ اصليه اليوم لانه علي سبع احرف والتنقيط العربي تم لاحقا.. روى البخارى فى صحيحه كتاب بدء الخلق الحديث رقم 2980 : حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ قَالَ حَدَّثَنِي سُلَيْمَانُ عَنْ يُونُسَ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُبَيْدِاللَّهِ بْنِ عَبْدِاللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِي اللَّهم عَنْهممَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَقْرَأَنِي جِبْرِيلُ عَلَى حَرْفٍ فَلَمْ أَزَلْ أَسْتَزِيدُهُ حَتَّى انْتَهَى إِلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ فما معنى ان القرءان أنزل على سبعة أحرف او ا وجه .. ؟.. .سؤالي ماهو الحرف الاصلي او الوجه.. هل لديك نسخه عربيه كما قاله او لفظه محمد رسول الاسلام وبأي حرف او لهجه ? وهل القران عربي 100% كما هو مكتوب في احدي الايات? هل هنالك اخطاء املائيه ونحو فيه من الذي اعطي عثمان الحق بنسخ القرأن علي حرف واحد علي ضؤ طلب رسول بزياده عدد الاحرف في الحديث التالي.. حديث ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم : " أقرأني جبريل على حرف فراجعته فزادني فلم أزل أستزيده ويزيدني حتى انتهى على سبعة أحرف " . رواه البخاري.. طبعا عثمان اجتهد وحاول لم الشمل ولكن من اعطاه الحق ..من طلب منه احراق المصاحف...كم كان عددهم.... انا اعرف الاجابات علي هذه الاسئله فهي لكم للتأمل .. نواصل لاحقا لكي اجيبك في موضوع الثالوث.. لاحظ الوحي يسوع يقول باسم الآب والابن والروح القدس..ليس باسماء ..ودي لكم
حقيقة لا أدرى كيف أشكركما على جهادكما وجهدكما المضنى للمضنى قدماً .. فى جو مكهرب بتيارات تعصبية .. ومصران على الإبحار ضد نفس هذه التيارات الجارفة .. دون الإكتراث بالنتائج .. وهذا هو مبدأ الإنسان المؤمن بمبدأه.. الصادق .. والمخلص والأمين ..
فالشكر لكما على ما تقومان به لتوضيح الحقائق .. والتى تغيب عنى فى كثير من الأحايين ..
الرب معكما ويبارككما ..
عمكما العجوز ارنست
03-01-2012, 08:48 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: الترجمه التي اتيت بها هي ترجمه للعهد الجديد بالغه اليونانيه الحديثه.. وانا اتيت بالغه اليونانيه القديمه والتي نترجم منها العهد الجديد الي كافة الغات بما فيها اليونانيه الحديثه ...يسوع قال انه لاهوت..وهذه نقطتنا..
ها أنت تقولها بنفسك. "و التي نترجم منها". هذا ما أحاول أن أفهمك له أنكم لا تعرفون ما قاله يسوعكم الإنجيلي بلسانه لليهود. كل ما تقعلونه هو محاولة الإستنتاج من التراجم إن كانت قديمة أو حديثة.
يسوع قال انه لاهوت..وهذه نقطتنا أتحداك مرة أخرى أن تعطيني من "التراجم" أين قال أنه لاهوت. يا محب هذه اللعبة تلعبها مع من أمنوا بواسطة الروح القدس مثل مبشركم العجوز هذا أما نحن فنطلب الدليل من لسان "المسيح" لانه ببساطة نحن نصدق المسيح لانه عندنا صادق في إيصال رسالته و حتى نسهل عليكم الامر قبلنا أن تأتي بقوله من كتبكم المحرفة في نظرنا و نحن نقبل بها إن كان قد قالها. محب ان تعبد يسوع حسب تعاليم الأباء الكهنة و ليس حسب تعليم المسيح نفسه.
Quote: بالمناسبه القران ايضا لايمتلك نسخ اصليه اليوم
هذا هو منطق المسيحي العاجز. كلما نطالبكم بدليل تلجؤن للقرآن لإثبات صحتكم. ليس لكم اي حق ان تقارنوا ما تؤمنون به مع ما لا تؤمنون به. هذا منطق غريب. لان النتيجة في حالة نجاحكم إثبات صحة إدعائكم من القرآن يعني انكم أمنتم به و هذه مشلكة في نفسها. أما نحن فيمكننا إستعمال كتبكم لإثبات عدم صحة إيمانكم. السبب هو أن القرآن شجعنا على هذا و أخبرنا أنكم تكتبون الكتاب بأيديكم و تحداكم بان تأتوا ببرهانكم إن كنتم صادقين. القرآن أخبرنا انكم تغيرون موضع الكلام وهذا واضح جلي في قصة الإبن الذبيح لإبراهيم (عليهم جميعاالسلام) و الإرباك الكبير الذي وقع فيه محرف العهد القديم.
أنت مطالب ان تثبت صحة إيمانك من كتابك أولا بوضعه الحالي.
Quote: هل هنالك اخطاء املائيه ونحو فيه
هذه محالة منك للهروب و تغيير مسار البوست و الحوار. أنتم فتحتم هذا الخيط للتبشير بالمسيحية و نحن سألناكم من كتبكم و ليس من القرآن. حتى لو أثبت أن القرآن من تأليف محمد (ص) فلن تستطيع ان تثبت صحة ثالوثكم و عبادتكم للبشر. وعندها سوف تعرف من أين أتى هذا النبي الأمي بهذا الكلام المعجز الذي يتحدث عن الثالوث بالرغم من أن كلمة ثالوث لم تذكر في كل كتبكم.
Quote: ..ليس هناللك كتاب عمره اكثر من 5000 سنه نسخات الاصليه
هذه نقطة مهمة ضمنيا فيها إعتراف منك ان كتبكم محرفة. أما موضوع كتبكم فهوا أخطر من هذا حيث ان الكتبة أنفسهم مجهولون و لم يعرف اين منهم عن نفسه و لا أعرف حقا من أين أتيتم بهذه الأسماء؟
الأن نرجع لموضوع بشارتكم و سبب الرجاء الذي أنتم فيه: أين قال يسوع أنا الله الروح القدس ؟
03-01-2012, 11:27 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
حقيقة لا أدرى كيف أشكركما على جهادكم وجهدكما المضنى للمضنى قدماً .. فى جو مكهرب بتيارات تعصبية .. ومصران على الإبحار ضد نفس هذه التيارات الجارفة .. دون الإكتراث بالنتائج .. وهذا هو مبدأ الإنسان المؤمن بمبدأه.. الصادق .. والمخلص والأمين ..
فالشكر لكما على ما تقومان به لتوضيح الحقائق .. والتى تغيب عنى فى كثير من الأحايين ..
حتى نذكر الحضور بما كتبه هذا المبشر الذي يدعي التسامح و المحبة في الجزء من خيطه التبشري. إليكم بعض النماذج التي أورده الأخ Elawad العوض قبلي و قبل أن أطالبه بحذف رابط قسه الساقط زكريا بطرس.
هذا ما أملاه الروح القدس على المبشر العجوز أرنست :
Quote: ما هى آخرتى .. ماذا يكون مصيرى .. هل تقعد كده مطبق إيديك .. وتقول كما قال من قبلك .. " إن لم يتغمدنى الله برحمته أنى لواردها
"
فرد عليه العوض :
Quote: الأخ سوداني عجوز تحياتي سأكون واضحا معك و لن أتبع أسلوب الهمز و اللمز الذي تتبعه و مع ذلك تحاول الظهور بمظهر الإنسان المتسامح المتقبل للآخر و من همزك و لمزك قولك:
ما هى آخرتى .. ماذا يكون مصيرى .. هل تقعد كده مطبق إيديك .. وتقول كما قال من قبلك .." إن لم يتغمدنى الله برحمته أنى لواردها" و أضاف العوض أيضا:
Quote: فلتكن واضحا يا عزيزي و لتقل: هل تقعد مطبق إيديك و تقول كما قال النبي محمد (صلى الله عليه و سلم ): (حتى أنا إلا أن يتغمدني الله برحمته). أما قولك:
و كتب المبشر العجوز أيضا :
Quote: فنحن يا أخى .. لا بتاعين قطع راس ولا قطع .. ولا فى يوم من الأيام نشرنا دين بسيف أو بغزوة .. بل نحن الذين نتقبل الاستشهاد من أجل السيد المسيح بصدر رحب .. و ابحث عن تاريخ شهداء المسيحية .. لتعرف .. كم من دماء سالت ..
فألجمه العوض ايضا حجرا و رد عليه :
Quote: فهو أعجب كلام أسمعه لفترة طويلة... لو عدت لتاريخ انتشار المسيحية يا أخ سوداني فالفترة التي شهدت أكبر تحول للمسيحية في تاريخ أوربا كانت عندما تنصر ملوك الدولة الرومانية و فرضوا المسيحية عليها و كان جزاء من لم يتنصر القتل و من ذلك ما قام به الملك شارلمان من إصدار قانون يقضي بقتل كل من لا يؤمن بالمسيح و يرفض التعميد. و لعلك تعرف قصة فرسان التوتنك الذين قاموا (بنشر) المسيحية في أوربا الشرقية و المجر و بلاد البلطيق. و يكفي أن تقارن بين أوربا و بين الأقاليم التي حكمها المسلمون لتعرف من الذي فرض على الناس الدخول في دينه... ففي أوربا لم يستغرق الأمر غير قرون بسيطة لتصبح أوربا مسيحية عن بكرة ابيها و لم تتبق أي أقليات دينية إلا ما كان من أمر اليهود الذين كانوا مضطهدين... أما البلاد التي حكمها المسلمون فلا يوجد بلد واحد تقريبا يخلو من الأقليات الدينية التي عاشت وسط المسلمين لعشرات القرون و استطاعت المحافظة على عقائدها. و لماذا نمضي بعيدا فكندا لم يمض على اعتذارها للسكان الأصليين (من يسميهم الناس بالهنود الحمر) لم يمض على هذا الاعتذار عامان بعد... هذا الاعتذار كان عن نزع أبنائهم منهم عنوة و وضعهم في مدارس داخلية أنشأتها الكنيسة لفرض المسيحية عليهم و تعرض فيها الطلاب لأقبح أنواع الانتهاك النفسي و البدني بل و الجنسي في بعض الأحيان.
هذه هي نماذج من رسالة المحبة التي يدعيها أرنست العجوز و لا يراها كذلك إلا المنافقون.
محب أنت أوردت الأيات التالية لتثبت أن اليهود فهموا أنه يقول هو الله. و لكن السياق لا يشير لهذا !!
يو-10-28: وأعطيها حياة أبدية، فلا تهلك إلى الأبد، ولا ينتزعها أحد من يدي. يو-10-29: إن الآب الذي أعطاني إياها هو أعظم من الجميع، ولا يقدر أحد أن ينتزع من يد الآب شيئا. يو-10-30: أنا والآب واحد!» /// فما كان رد فعل اليهود..لاحظ لانهم فهموا قصد يسوع عندما قال انه والآب واحد.. لاحظ الحوار// يو-10-31: فرفع اليهود، مرة ثانية، حجارة ليرجموه. يو-10-32: فقال لهم يسوع: «أريتكم أعمالا صالحة كثيرة من عند أبي، فبسبب أي عمل منها ترجمونني؟» يو-10-33: أجابوه: «لا نرجمك بسبب أي عمل صالح، بل بسبب تجديفك: لأنك تجعل نفسك الله ، وأنت إنسان!» يو-10-34: فقال لهم يسوع: «أليس مكتوبا في شريعتكم: أنا قلت إنكم آلهة؟ يو-10-35: فإذا كانت الشريعة تدعو أولئك الذين نزلت إليهم كلمة الله آلهة والكتاب لا يمكن أن ينقض يو-10-36: فهل تقولون لمن قدسه الآب وبعثه إلى العالم: أنت تجدف، لأني قلت: أنا ابن الله؟ ..
أنت تقول أنهم فهموا إدعاءه أنه الله. في العدد 29 قال لهم (إن الاب الذي أعطاني إيها) معناها إنه نسب نفسه إلى الاب وهذا هو ما أغضب اليهود. اليهود يدعون أنهم هم أبناء الله و لا يقبلون أن يكون يسوعكم الإنجيلي كذلك و أنت تعرف السبب. اليهود يتهمونه بأنه إبن زنا (عليهم لعنة الله بما يأفكون) لذلك لا يمكن ان يكون مثلهم أحد أبناء الله. يسوع فهم أنه يستكثرون عليه أن يكون إبن الله مثلهم لذلك قال لهم في العدد 34 : ((أليس مكتوبا في شريعتكم: أنا قلت إنكم آلهة)) كاتب إنجيل يوحنا أخفى جزء من الإقتاس عندما إقتبس من المزاميير 86:8 . إليك الإقتباس كاملا: المزامير 86 :6 ((انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم )) يعني لماذا ترجمونني عندما قلت أنني إبن الله بالرغم من أن الأب قد قال لكم كلكم أنكم آلهة و أبنائه. يعني كدة عليك أن تعبد كل اليهود يا محب.
كويس من أين نفهم أنهم لا يقبلون أن يدعي يسوع الإنجيلي أن يكون مثلهم إبن الله. الرد في يوحنا الإصحاح الثامن : 40 ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم 41 أنتم تعملون أعمال أبيكم . فقالوا له : إننا لم نولد من زنا . لنا أب واحد وهو الله 42 فقال لهم يسوع : لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني ، لأني خرجت من قبل الله وأتيت . لأني لم آت من نفسي ، بل ذاك أرسلني 43 لماذا لا تفهمون كلامي ؟ لأنكم لا تقدرون أن تسمعوا قولي 44 أنتم من أب هو إبليس ، وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا . ذاك كان قتالا للناس من البدء ، ولم يثبت في الحق لأنه ليس فيه حق . متى تكلم بالكذب فإنما يتكلم مما له ، لأنه كذاب وأبو الكذاب 45 وأما أنا فلأني أقول الحق لستم تؤمنون بي
كويس يسوع قال لهم أنهم أبناء إبليس. هل كذب يسوع ؟ بالطبع لا بالرغم من إبليس لا يمكن أن يلد بشرا مثل الله لا ينبغي له أن يلد بشرا. كل ما في الأمر أن مصطلح إبن الله يعني ((إنسان بار و صالح)) و مصطلح إبن إبليس يعني إنسان غير بار و طالح. لذلك اليهود لا يمكن أن يرجموه بسبب قوله أنه إبن الله إن كان صالحا في نظرهم. هم يرونه إبن زنا (عليهم لعنة الله) لذلك لم يقبلوه. أي شخص تاني يمكن أن يقول أنه إبن الله بس هو لا.
03-01-2012, 01:18 PM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: حادثة ابراهيم وابنه الذى أفتدى بخروف .. ما هى إلا أحد الرموز التى جعلها الله لتعليم ولتأهيل البشرية عن عملية الفداء الكبرى وهى التى ستأتى فيما بعد
هذه بالذات تدل أن الله ليس بحاجة لدم أو لحم اي من البشر. لو فهمت الحكمة منها و قارنتها بقصتكم مع إبن الله المصلوب لعرفت أن نهاية القصتين مختلفتين تماما و لا يمكن أن تكون قصة فداء إبن إبراهيم (إسماعيل) رمزا و تأهيل لقصتكم المفبركة. قصة فداء إبن أبي الانبياء إنتهت بأن الله قد فدى الإبن و أنقذه من الموت لانه لا يحتاج لهذا. أم قصتكم إنتهت بإذلال إبنه و البصق عليه و الإستهذاء به و قتله. إذا أردت أن تجعل القصتين متشابهتين فعليك أن تقبل الرواية الغسلامية و التي فيها أن الله فدى إبن إبراهيم و كذلك فدى نبيه المسيح عيسى إبن مريم.
عليك الله ما تكتب في حاجات إنت ما فاهم فيها اي حاجة. أنسخ و لصق ساكت.
09-30-2013, 00:21 AM
Mudather Kunna Mudather Kunna
تاريخ التسجيل: 10-12-2010
مجموع المشاركات: 1023
يقول ارنستو: هل يستعصى على الله خالق الكون بما فيه وعليه من مخلوقات وعناصر .. وما يدور من مجرات و أفلاك .. هل يستعصى عليه أن يتنازل وينزل إلينا فى صورة إنسان ..؟
الرد....الله سبحانه وتعالى قادر على كل شئ، وارادته هي كن فيكون....و المشكلة ليست في قدرة الله على فعل ما يشاء..فقدرته أمر مفهوم تماما لدى المسلمين المشكلة: هي.....كيف تثبت لنا أنه نزل في صورة انسان؟؟؟
ما هو البرهان أن السيد المسيح هو الله المتنزل في صورة انسان؟ واذاآآمنا بذلك ..يفترض في هذه الحالة قيامه باعمال (آلهية) وليست بشرية ولكن رغم ذلك نجد انه وحسب العقيدة المسيحية قد قبض عليه ومات على الصليب
بلغة الرياضيات
المسيح = الله المتنزل على صورة انسان المسيح = مات على الصليب لتخليص البشر إذن: الله المتنزل على صورة انسان = مات على الصليب لتخليص البشر و مات على الصليب لتخليص البشر = انتهى وجوده الفعلي و انتهى وجوده الفعلي = الله المتنزل على صورة انسان وهذا يعنى:
يقول ويطالب بالذبح: " من بدل دينه فاقتلوه " .. أين نحن .. !!!
نقول:
يا ارنست قم بالإجابة على تساؤلات الناس واترك هذه النماذج الفردية لأنها تعتبر هروب من معركة الأسئلة والأجوبة، ، ولو جئنا بالنماذج الفردية ستكون انت الخاسر: هاك هذا النموذج الفردي من ديانة التسامح (اربعة جنود امريكيون يتبولون على جثث قتلى) هل نحكم على كل الديانة المسيحية بهذا التصرف؟؟
الرجاء الإجابة عن تساؤلي:
إن كان الله قد تنزل في صورة انسان هو المسيح، فكيف جرى صلب هذا الآله على الصليب؟
هل من صلبه اقوى منه وهو الذي خلقهم؟؟
كيف يكون المسيح ابن الله ..وهو الله قد تنزل في صورة انسان؟ كيف يكون ابن المتنزل هو المتنزل نفسه؟
اتمنى ان اسمع اجابة من اي واحد من (الارنستات) او الفريق الذي يدير هذا البوست
سلام ثم سلام .. وصلاة وسلام على انبياء الله ورسلــه عليهم الصلاة واتم التسليم
نبدأ ان شاء الله فى بسط الفهم للسيد المسيح عليه السلام كما جاء فى القران الكريم بالايات ولا شى غير الايات ليقيف كل مسلم موقف الاسلام من ايات القران ثم نعرف النصارى بعقيدتنا فى المسيح عليه السلام ثم نكمـل بالقول الحــق ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام ديناً ))
________ يا ارنست شيل الصبر واصبر على مداخلاتى فى هذا الفضاء
03-03-2012, 08:33 PM
بدر الدين اسحاق احمد بدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Sudany Agouz
Abobakr Shadad
الشفيع وراق عبد الرحمن
mayada kamal
Muhib
صابر فضل المولي
ابو جهينة
أحمد أمين
عمار يس النور
حذيفه ابراهيم الكباشي
ولياب
Amin Salim
ABUHUSSEIN
هاشم نوريت
Mudather Kunna
محمد المسلمي
بدر الدين اسحاق احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست