بروف أمين سلامٌ عليكم وصبّحك الله بكل خير دعني أبعث لك برسالة لوم ونُصح لأني أحترمك وأحب لك كل خير-وأنت ذو علم، وممن يقبلُ النصح- أنك لم تُوفّق في العنوان، وأنت تعلم أخي- ان قوله تعالى "وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت" أنها آية عظيمة تؤكد أن الله سيسأل أولئك الجهلة الذين قتلوا بناتهم سفها بغير علم . فيا أستاذنا، ربنا العظيم الحكيم العليم لم يشرّع الديمقراطية أصلا حتى يسأل عنها فيا ليت إخواني يتركون الآيات كماأنزلها الله ولا تُحرّف ... وأنت أعلم مني بشروط الاقتباس... تسلم ************ ولاشك أوافقك في فكرتك ان هؤلاء المعارضين لمرسي ما اعترضوا عليه لأنهم يسيرون على ما تنادي به الديمقراطية التي يتشدقون بها، إنهم يستغلّون شعار الديمقراطية لكي ينالوا كراسي ما نالوها عندما احتكموا إليها ورضوا بأن يكون صندوق الإنتخابات هو الفيصل..أنتم هُزمتم..إذن انتظروا الفترة المحددة حتى تخرجوه بأصوات انتخاباتكم وليس أصوات حناجركم..وإلا فللإخوان حناجر، وخناجر وسيستعملوننها لكي يقولوا لرئيسكم الجديد: إرحل!!!! وما فيش حد أحسن من حد.. تبا لها الديمقراطية..قاتلها الله..لاخير فيها..وهي تعارِض شريعة ربنا في مئات الأمور والنقاط بدءً من التشريع والحُكم وانتهاء بمفهوم "الحرية" ومعيار الاختيار...إلخ ولذلك كثير من المفكرين في الغرب انتقدوها: http://www.google.com.eg/url?sa=tandrct=jandq=%D9...KqulsZv1AgAkFKt868WQ
************************ لذلك أعجبني سؤال مفتاحي لأحد الإخوة المشاركين لسودانيز عبر الفيس بوك:
Quote: نفرض مرسى استقال وحل الحكومة وعمل انتخابات مبكرة...وجا رئيس وحزب جديد وما قدر يعمل اي شي خلال سنة..هل برضو حيطلعوا يقولوا ليهو ارحل؟ تبقى القصة فوضى ولعب عيال وماذا لو رشح الشعب الاخوان مرة اخرى؟
07-03-2013, 06:36 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
بروف أمين والمشاركون سلام الله عليكم المتأمّل المنصف لنظم الحكم في أمارات الخليج (وهي -كما هو معلوم-إمارات تقوم على التوريث برضى الناس المحكومين) ولا نقول إنها كمال ..ولكنها أحسن الموجود.. أقول: المتأمل المنصف يلاحظ الإستقرار النفسي/الروحي/ الاقتصادي /الإجتماعي /السياسي...إلخ كما يلاحظ تماسك القيم وتمازج القديم مع الحديث..(طبعا مافي واحد متطرف ديمقراطي يجيني متحدثا عن التوريث!! سأقول له: هل تستطيع أن تنافس ملكة بريطانيا أو هولندا أو اسبانيا؟!!! لن تسطيع!!! هذا حُكم متوارث أبا عن جد!!! زي ناس الخليج... إنتو راكبين معاهم سرج واحد..بس ولله الحمد- أمراء الخليج مسلمون..وجماعتكم كفار.... ما تقوللي الفي بريطانيا وهولندا دا حكم شكلي ساي..!! هو إنت قايل الناس ديل بختّو حاجة ساااي كدة بدون معنى؟! شكلي ما شكلي..في النهاية الملكة لها قرارها ولها مقامها ولها تأثيرها.. وهي رئيسة الكنيسة اللي كمال عباس بحدّثنا عنها بتنظير خيالي إنها-أي الكنيسة- لا صلة لها بالعلمانية!!! كدي شوفو لي في حاجة إسمها"الحزب الديمقراطي المسيحي؟!!! في حكوماتكم القلتو علمانية دي؟!!! عيييييييييك راقدة..هبطرش!!! ********************************* ******************************** بعدين تعالوا هوي يا ناس التنظير للديمقراطية..هل يستطيع واحد إسباي مسلم أن يترشح لرئاسة الحكومة؟ أيّ حكومة؟!! والله ما يقدر؟ تعرفوا ليه؟! لأن المسلم محرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووم من رئاسة أي حكومة في إسبانيا..دي خاصة ب"النصارى الكاثوليك" "!!!!..أمشوا أقرو دستور اسبانيا وتعالو نظّرو لي!!!! الديمقراطية اكبر خدعة ينخدع بها مثقف. هنا في الدوحة قبل أيام كان هناك أمير يسلّم الإمارة طواعية لإبنه ويأتيه أهل البلد مبايعين راضيييين.. وهناك في القاهرة كان رئيس انتخبه الناس ..رُفعت في وجهه السيوف والحناجر والخناجر وهُدّمت مقار حزبه وحٌرقت...لأنه -كما قالوا-فشل في إدارة البلد..!! حسنا..بالمنطق..إذا جاء البردعة دا اللي دمّر العراق/البرادعي، وحكم مصر..وبعدين قبل نهاية السنة تجمع بعض"فلول"الإخوان..والجماعة الإسلامية بحناجرها وخناجرها وملئوا ميدان التحرير وزلزلوا حياة الناس في القاهرة والأقاليم هل سيخرج علينا سيسي آخر ليعلن إنحياز الجيش لخيار الشعب؟!!! دا لعب عيال والله... الحصيلة: دمار/موت/دماء/اضطراب أخلاقي/إجتماعي/إقتصادي...إلخ أي فائدة في شعار-أعني الديمقراطية- لاينعكس على أهله إيمانا ولا امانا ولا عدلا ولاسعادة ؟
Quote: ربنا العظيم الحكيم العليم لم يشرّع الديمقراطية أصلا حتى يسأل عنها
يا عماد الديموقراطية جوهرها الحرية, فهل الإسلام ضد الحرية ؟ الديموقراطية ليس شكل واحد, بل هي آلية متطورة للحكم العادل... يعني المبايعة في عهد الخلفاء أبوبكر وعمر مثلا كانت أيضا آلية ديموقراطية
07-03-2013, 03:20 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: لكن في الواقع المحكمة هي التي خالفت الدستور, والقضاء عموما منحاز ومنخرط في السياسة وتدخل في أعمال السلطتين, وهذا وحده كفيل بأن يجعله في خانة المتربص بمؤسستي الرئاسة والتشريع, والمراسيم التي أصدرها مرسي من أعمال السيادة والتي ألغاها من صميم إختصاصه وفقا لتقديراته للأوضاع الإستثنائية للبلاد, فكيف لا يكون حرجا للمجلس العسكري أن يصدر مراسيم, ويكون الإعتراض علي الرئيس المنتخب أن يلغيها ؟ بالمناسبة حدث هذا أيضا في أعقاب الثورة الفرنسية, حيث عطل القضاء بتدخله عمل السلطة التنفيذية, مما حدا بالفرنسيين بإلغاء فكرة المحكمة الدستورية وتقييد مجلس الدولة (المحكمة الإدارية العليا) بمبدأ أعمال السيادة وهذا ما أخذت به مصر أيضا
هذا الكلام يشئ إما بعدم إلمام بما يجري في مصري أو إنحياز أو عصبية لحكم مرسي ! فهل أنت ملكي من أكثر الملك ? * من حق السلطة القضائية وواجبها التدخل - لحماية الدستور والقانون وكف تغول الرئيس علي السلطات الأخري وتجاوز صلاحياته ! وحتي لانطلق الكلام مجانا كما فعل أخونا أدروب دعنا نتطرق النماذج الاتية ** بطلان وحل مجلس الشعب:- قام القضاء المصري بالحكم بعدم شرعية مجلس الشعب بناء علي معطيات وأسانيد محددة, فكان رد فعل مرسي رفض الحكم القضائي وفيما بعد أصدر قرارا بإعادة مجلس الشعب المصري في تجاوز واضح لصلاحياته ولأحكام القضاء. ثم عاد -مرسي العياط- وبعد خراب مالطا ليرضخ لحكم القضاء ! والسؤال في هذه النقطة من تجاوز صلاحياته وتجاوز القانون ياأدروب ? ** ثانيا قام -مرسي العياط- بإصدار إعلان دستوري- تجاوز فيها صلاحياته وإضفي علي نفسه وقراراته- حصانة تحميه من الطعن !وأصدر عدة أحكام بناء علي هذا الإعلان وقام بإجرأ إستفتاء بناء علي ذلك, ثم قام بالتراجع لاحقا وإصد ر إعلان دستوري آخر عطل فيه الإعلان الأول- مع إبقاء ماترتب عليه! وقد حكم القضاء المصري بعدم شرعية إعلانات مرسي تلك ! ليأتي مرسي وقبل إسبوع -معلنا خطأ إصدار تلك الإعلانات ! والسؤال من تجاوز- الدستور والقانون- القضاء المصري أم مرسي ? ** إصدر الرئيس مرسي العياط قرار بإقالة النائب للعام- عبد المجيد - بصورة غير مشروعة ثم عاد وتراجع عن القرار .وتواصل التخبط بقيام مرسي بإبعاد النائب العام وتعيين المستشار لطلعت- وأصدر القضاء حكما -بعدم قانو نية قرارات مرسي تلك وأصر مرسي علي تجاوز أحكام القضاء - هذا وقد قامت محكمة النقض بنسف قرارات مصري وإعادة النائب العام ليعود مرسي - أمس- بقبول حكم محكمة النقض! وذلك بعد خراب مالطا ! والسؤال يا أدروب من تجاوز القانون والصلاحيات مرسي القضاء المصري أم مرسي العياط ? ........** كوارث مرسي القاتلة تلك فرضت علي متحدثي الرئاسة المصرية - قبل يومين - الإستقالة بسبب عجزهما عن تبرير أو تسويق تجاوزات مرسي ! .........** فكيف يسعي البعض هنا- لتبرير ما لايمكن تبريره ? كيف نسوق لأخطاء إعترف بها أهلها?
Quote: بروف أمين سلامٌ عليكم وصبّحك الله بكل خير دعني أبعث لك برسالة لوم ونُصح لأني أحترمك وأحب لك كل خير-وأنت ذو علم، وممن يقبلُ النصح- أنك لم تُوفّق في العنوان، وأنت تعلم أخي- ان قوله تعالى "وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت" أنها آية عظيمة تؤكد أن الله سيسأل أولئك الجهلة الذين قتلوا بناتهم سفها بغير علم . فيا أستاذنا، ربنا العظيم الحكيم العليم لم يشرّع الديمقراطية أصلا حتى يسأل عنها فيا ليت إخواني يتركون الآيات كماأنزلها الله ولا تُحرّف ... وأنت أعلم مني بشروط الاقتباس...
عليكم السلام يا عمدة تم تعديل العنوان و جزاك الله خيرا على النصيحة ...
07-03-2013, 05:04 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: بعدين تعالوا هوي يا ناس التنظير للديمقراطية..هل يستطيع واحد إسباي مسلم أن يترشح لرئاسة الحكومة؟ أيّ حكومة؟!! والله ما يقدر؟ تعرفوا ليه؟! لأن المسلم محرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووم من رئاسة أي حكومة في إسبانيا..دي خاصة ب"النصارى الكاثوليك" "!!!!..أمشوا أقرو دستور اسبانيا وتعالو نظّرو لي!!!!
سلام يا عماد انا اخذت بي نصيحتك و قريت الدستور الاسباني و ما لقيت اي دليل علي كلامك دا لو انا غلطان، ارجوا شاكرا الاشاره للفقره و الماده هذه بعض المواد ذات الصلة Section 16
Quote: No religion shall have a state character. The public authorities shall take into account the religious beliefs of Spanish society and shall consequently maintain appropriate cooperation relations with the Catholic Church and other confessions.
Section 68
Quote: All Spaniards entitled to the full exercise of their political rights shall be electors and may be elected. The law shall recognise and the State shall facilitate the exercise of the right of vote by Spaniards who are outside Spanish territory.
Section 99
Quote: If the Congress, by vote of the overall majority of its members, grants to said candidate its confidence, the King shall appoint him or her President. If overall majority is not obtained, the same proposal shall be submitted for a fresh vote forty-eight hours after the previous vote, and confidence shall be deemed to have been secured if granted by single majority.
نظام برلماني عادي اي اسباني له حق الترشح لعضوية البرلمان الملك يرشح و يتم تعيين الرئيس بواسطة البرلمان
Quote: تحية امين محمد لم تقتل ولم توأد الديمقراطية ان ارتضيتها تعنى حكم الشعب مباشرة غير مباشرة تمثيلية المتفق عليها ويتم حمايتها بواسطة ادوات
منها الدساتير االتى تنظيم المسئولية السياسية لرئيس الجمهورية، والنواب المنتخبين تمثيلا لدوائر جماهيرية بعينها
او دوائر مهنية لذا لابد من ضمانات قانونية لمنع الأستبداد والتعدى على الأختصاصات او الأنحراف عن برنامجه
او التعدى على حريات المجتمع وده بيسموها نظرية القيود والتوازنات لمنع الصلاحيات الواسعة لرئيس الجمهورية
ويقوم بتعديل مادة دستورية يتسلل منها أى نوع من الفساد لذا سحب الثقة من المنتخب
( رئيس جمهورية ولا نائب برلمانى ولازم يعرف انه أنتخب ليخدم الشعب وليس العكس ) هى قمة الفعل الديمقراطى
اما بواسطة البرلمان او المجلس التشريعى أو بواسطة الجماهير بشكل مباشر بطرق متعددة منها التوقيعات أو
الخروج الحالى وده لأنه فى ازمة مفهوم للسلطة على كل المستويات عند كل العرب والأفارقة لايمكن أن يقدم استقالته
ويتنحى وده قمة السلوك الديمقراطى والحضارى
عشان كده سحب الثقة من الرئيس المنتخب هى فعل ديمقراطى أصيل وهذا هو حق الجماهير تنتخبك وداير تكنكش
وتسن قوانين لحمايتك ده مافعل ديمقراطى وليس إحترام للشعوب الحكام المنتخبون لخدمة الجماهير
مايدور فى مصر الآن قمة ممارسة الفعل الديمقراطى بأعلى صور المعرفة الديمقراطية والسلمية
دى ممارسة الشعوب لحقوقها بدون قيود سنه واحد ديون سبعين مليار تتوزع على الشعب المصرى اربع سنين لماذا
عشان كدة القانون الحضارى دى قبل الفاس يقع فى الراس ولو زول انت مامحترم تعترف بانك غير اهل لهذه الوظيفة اعتذر وقدم استقالتك
ماقدمت استقالتك سحب الثقة طوالى ولاشنو
ياخي ده كلام جميل و منسق و لا خلاف عليه و ما عندنا عليه إعتراض، مشكلتو إنو ما بصور ما يحدث !! اعتراضنا منصب على أي عمل بيؤدي لتدخل الجيش و حل حكومة منتخبة بواسطة الشعب !!
07-03-2013, 08:09 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
• محمد مرسي أساساً فاز بتفويض شعبي ضعيف، حيث كانت نسبة الأصوات التي حصل عليها 51% في مقابل 48% لمنافسه محمد شفيق، ومن الواضح أن هذه النسبة لا تؤهله ليفعل ما يشاء من اصدار اعلانات دستورية يكرس بها صلاحياته أو محاولته إضعاف مؤسسة القضاء أو غيره. • تقديري ان الجماهير التي خرجت ضد مرسي ليست معادية للديمقراطية بل تعادي تخريب مصر بإسم الديمقراطية، فالإسلاميون عمموماً يُعرف عنهم بأنهم يخطفون آمال الجماهير ليحققوا أهدافهم. • الثورة الايرانية، مثلاً، كانت ثورة شعبية ضد نظام الشاه ولكن أنظر الى ما انتهت إليه بسبب أفاعيل الاسلامويين، حيث قاموا بإختطاف الثورة الشعبية وحولوا البلاد الى حظيرة يرتع فيها اصحاب اللحى والعمائم. • ثم أن وصول حاكم للسلطة عن طريق الانتخابات لا يعني بالضرورة أنه سيكون صالحاً، ألم يأتي هتلر عبر صناديق الاقتراع؟
- يا ياسر، مرسي فاز باغلبية ضعيفة .... باغلبية سمينة .... لا يهم !! المهم إنو فاز في إنتخابات شرعية و الاعتراض الان ما على وصولو بالتزوير .
- بالتأكيد ما كل الجماهير التي خرجت ضد مرسي معادية للديمقراطية، و الخروج في حد ذاتو عمل ديمقراطي، الاشكالية التخريب و القتل و كل ما من شأنه يخلي الجيش يتدخل، الاشكالية لمن تكون طالع مظاهرة و عارف إنو نتيجتها الحتمية تدخل الجيش، الاشكالية لمن تفتكر إنو دخول الجيش في العملية الديمقراطية تحت أي ستار كان، أحسن من إستمرار رئيس منتخب حتى لو كان الرئيس ده كوز !!
- بالتأكيد أيضا إنو وصول حاكم للسلطة عن طريق الانتخابات لا يعني بالضرورة أنه سيكون صالحاً، لكن إزاحتو يجب الا تتم بواسطة الجيش لانو إثم القصة دي أكبر من نفعها في المحصلة النهائية .
07-03-2013, 08:18 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
زي ما قال عادل إمام في مدرسة المشاغبين : دبوور ؟!! أدي الانا كنت عامل حسابو !!! و هاهو الدبور بياقته السوداء يتدخل و يزيح رئيس منتخب من الشعب بمباركة القوى اللبرالية المصرية و بقصر نظر عجيب !! عايز أسمع رأي المؤيدين لما يحدث، ناس أيمن الطيب و الصادق و معاوية و غيرهم اللي بكرههم للكيزان ايدو خصى التجربة الديمقراطية و عيانا بيانا بيأيدو الانقلابات العسكرية !! و مافي زول يجي يقول لي ما مؤيدين الانقلابات العسكرية، مؤيدين و باصمين بالعشرة لانو كان واضح من أول لحظة و حتي تهديد الجيش إنو قطار الأحداث متجه لمحطة تدخل الجيش اللي هو إسم الدلع بتاع الانقلاب العسكري !! الشئ التاني، معترضين على إنقلاب الكيزان هنا ليه ؟!! مش هم قالو نحن جينا لانو البلاد بتمر بمنعطف خطير و ابن ك ل ب ؟!! لانو الدولار بقى بعشرين و المتمردين داخلين على كوستي ؟!! يا حلوين : متى ما تدخل العسكر في الحياة المدنية، تموت موتا سريريا و متى ما كانت لهذه الملة اللعينة أي تأثير في الحياة السياسية فقل عليها السلام !!
07-03-2013, 08:19 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
امين كيفك يا حبيب أجده لي التلفون في الخاص ضيعت تلفونك
نرجع للموضوع
الجيش عمل انقلاب وسلم السلطة لرئيس القضاء ودا أخف الشرور في الحالة دي
ما فعله الجيش تجاوز لصلاحياته، وداعية للديمقراطية لن اقبل بذلك في بلدي السودان، حيث أن الديمقراطية لن تنجح إلا بمزيد من الديمقراطية
لكن شء ما في نفسي ارتاح لهذا السيناريو على أمل أن يحفظ دماء الشباب المصري في الجانبين واقصد شباب تمرد وشباب الإخوان حيث اكد البيان العسكري على حرية التعبير وحرية الإعلام وهذا بالطبع يجعل هذا اغرب انقلاب عسكري (حير أفكاري) المهم الموضوع دائر ليهو مزيد من النقاش
بالمناسبة أن تفاجاءت أيضاً بموقف الكثير من البورداب المؤيدين للانقلاب العسكري فشكرا لك على هذه المبدئية.
Quote: لكن شء ما في نفسي ارتاح لهذا السيناريو على أمل أن يحفظ دماء الشباب المصري في الجانبين واقصد شباب تمرد وشباب الإخوان حيث اكد البيان العسكري على حرية التعبير وحرية الإعلام وهذا بالطبع يجعل هذا اغرب انقلاب عسكري (حير أفكاري)
---------------- وانتا ذاااااااااااااااااااتك يا الصادق حيرتا افكارنا !!!!!!!. الديمقراطية ياها الديمقراطية وفي طريقها يا ابيض يا اسود واي كيل بميكيالين طوالي تتحسس راسك الديمقراطي وطوالي تعذر اي زول ما اخذك ماخذ الجد ديمقراطيا تحياتي يا الصادق ومشتاقين
07-03-2013, 08:48 PM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
Quote: استجابة لمطالب الملايين من المصريين بمختلف طوائفهم ومعتقداتهم وحقنا للدماء وفي المقابل يقف مئات الآلاف من المنتمين لفصيل واحد إقصائي تكفيري كذوب
جاءت ثورة الانقاذ إستجابة لمطالب الشعب لانو البلد كانت في حالة من السوء، عسكريا و إقتصاديا و سياسيا و الدليل على كده إنو مافي زول طلع مظاهرة ضد الحكم العسكري في أيامو الاولى !!
ده devil's advocate يا معاوية نبرر بيه لكيزانا سرقة السلطة من الناس !! فرقو شنو من كلامك ؟!!!! كيزان مصر منتخبين و عندهم شرعية، مؤسف جدا تبريركم للانقلاب العسكري في مصر يا معاوية !!
07-03-2013, 09:06 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
صهيب كيفك صهيب كلامي مبدئي منذ البداية وقلتا أنا ضد الانقلابات العسكرية بأي طريقة كانت وقصدت بانه حير أفكاري انه ليس بالطريقة التقليدية وسيكون سابقة في التاريخ من حيث تسليم السلطة للقضاء والدعوة لانتخابات مبكرة يعني انقلاب ضد الشرعية يدعو لتأسيس شرعية قائمة أيضاً على الانتخابات.
من حق مرسي أن يعترض على هذا القرار ويحار به بكل الطرق القانونية الممكنة فهذا من حقه.
ارتياحي نتج عن الخوف على أرواح الشباب من الطرفين فهذا أخف سيناريو حتى الآن لتقليل العنف.
مرسي كرئيس شرعي اصبح من المستحيل أن يمارس سلطته بسبب تظاهرات تمرد والتي آري أنها شرعية تماماً حتي في مطلبها باستقالة الرءيس فمن حق المواطن أن يطالب رئيس الجمهورية بالاستقالة سواءا قبل الرءيس بذلك أم لا؟ خيارات مرسي كانت كالاتي أن يدعو الشرطة والأمن لتفريق تلك المظاهرات باعتبار أنها ضد مصلحة الوطن وإذا فشل البوليس فعليه أن يعلن حالة الطواريء.
فشل مرسي هذا أزم الموقف والآن هو من حقه أن يدافع عن شرعيته التي تم انتهاكها بهذا الانقلاب. وهذا السيناريو جنب مصر الكثير من الدماء (حتى الآن) على الأقل كونه نفذ (بالضمانة) مطالب تمرد، ردة فعل الإخوان ومرسي العملية هي التى ستحدد منطقية هذا السيناريو (من حيث انه افضل الخيارات السيءة).
أرجو أن أكون قد أوضحت موقفي تماماً.
07-03-2013, 08:50 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: بالمناسبة أن تفاجاءت أيضاً بموقف الكثير من البورداب المؤيدين للانقلاب العسكري فشكرا لك على هذه المبدئية.
يا زول إنت ذاتك مؤيد للانقلاب العسكري كان ترضى كان تابى !! مليون مرة يا صادق قلنا إنو مافي إعتراض على جمع توقيعات أو مظاهرات للضغط على رئيس منتخب .... الاعتراض كان على إنو كل ما يحدث يشير لإنو الجيش ح يتدخل و أي تدخل للجيش اسمو إنقلاب عسكري ما عندو إسم تاني !! كان رسلت ليك تلفوني هسي و ضربت لي بشاكلك ساي، برسلو ليك بالليل إن شاء الله !!
07-03-2013, 09:14 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
سلامات يا بروف وبالله حتى لو ضرب ليك الصادق متأخر برضو شاكلو عامل ديمقراطيته النص كم دي :) و بالمرة شاكل لي حمور نيابة عني طبيعي جيوش العالم التالت تتجاوز صلاحياتها تتدخل في سياسة الدولة خاصة عندما يكون الرئيس من خارج المؤسسة العسكرية وطبيعي ان تعمل انقلابات على الشرعية, الما طبيعي هو الإحتفاء بهذا التدخل و الإنقلاب من قبل قوى مفروض ديمقراطية و انجزت ثورة كبيرة وتاريخية ضد ذات العسكر و حكمهم بحجة تخليصهم من الأخوان طيب الاخوان ديل ما ماشين و ما ح يسيبوا البلد ولا يستطيع احد ان يقصيهم, وح ينزلوا الانتخابات الجديدة و صوتهم واعلامهم ح يظل موجود الكارثة في اضفاء شرعية على خطوة الجيش و تدخله بهذا الشكل و تثبيت صلاحية اعفاء و تعيين الرئيس ستصبح حقا مكتسبا وسيفا مسلطا على جميع الحكومات المدنية القادمة وبمثابة اخراج للمارد من قمقمه لو فعلها الجيش ثانية وهذه المرة مع البرادعي او صباحي او حتى شفيق او أيا كان الرئيس المنتخب القادم لن يستطيع ايا من الذين هللوا لمقتل الثور الأبيض ان يقول بغم حينها
الجيش اتدخل استباقيا قبل ماتحصل فوضى ومزابح والحكم اعطاهو لقاضي المحكمة الدستورية لغاية مايعملو دستور جديد وانتخابات يعني مافي اي نية عسكرية لاستلام الحكم
مقارنة الحصل في مصر بالحصل سنة 89 في السودان هي مقارنة عجيبة !
لو عايزين تكونوا منصفين يابروف الحصل في مصر اسي هو نفسه الحصل بعد الانتفاضة الاطاحت بي نميري ... مع الفارق طبعاانو هناك قائد الجيش اعطى الحكم لقاضي المحكمة الدستورية وقائد الجيش عندنا استلم الحكم براهو ومع ذلك لي يوم الليلة بنشكر فيهو
يا خالد سوار الذهب اعفى نميري الاستولى على السلطة بإنقلابه على حكومة شرعية منتخبة و السيسي اعفى رئيس شرعي منتخب, دا الفارق الرئيس و الإنقلاب في كونه الجيش اعطى نفسه صلاحية اعفاء و تعيين الرئيس المفروض تكون عند الشعب فقط
07-03-2013, 09:35 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
امين كلامك دا استقراء لحوادث ممكن تحصل لكن دا ما بي منع انو من حق الناس أنها تطالب باستقالة رئيس الجمهورية، كونوا يتدخل الجيش أو يستجيب الرءيس لمطالب الشعب دا نفس الاحتمال حتى لو كان الاحتمال دا واحد بالمئة
مرة تانية أنا ما عندي أي مشكلة مع حكم الإخوان بالديمقراطية بل بالعكس كل نقاشي كان قايءم ومازال على أن الديمقراطية هي الحل الوحيد للقضاء علي الإسلام السياسي لسبب بسيط ما دام أن هذه الأحزاب أخضعت الدين وتطبيقه لاختيار الناس فقد فقدت المبدأ الأساسي لها وهو الحاكمية لله وبتالي لن يكون أمامها سوى الكذب والمتاجرة بالدين وستنفضح أمام الناس.
لذلك يا أخونا امين
لا زلت عند وجهة نظري أن ما قام به شباب تمرد هو حق أصيل سواءا إدي ذلك لانقلاب كما حدث أو إدي لاستجابة مرسي لمطالبهم والدعوة لانتخابات مبكرة. ولنفترض السيناريو الآخر على الرغم من ضعف احتماله وهو أن مرسي استجاب للتظاهر آت وتنحى ودعا لانتخابات مبكرة استجابة لرغبة تمر د ومؤيديها هل كان ذلك سيكون واد للديمقراطية.
أنا أتكلم عن حق وممارسته بصرف النظر النتائج ، ودا اختلافي معاك، لأنك تتحدث عما سيكون، في هذا البوست أنا أكدت على ثلاثة أشياء ، أولا شرعية التظاهر والمطالبة بالاستقالة، وشرعية مرسي، وعدم شرعية أي انقلاب مهما كان
هذه نقاطي الثلاثة وقلتها بوضوح فإذا قرات أنني موافق على الانقلاب فهذا أيضاً حقك ووجهة نظر صحيحة (حسب قراءتك لما كتبته أنا).
وبعدين يا امين أنا رأسمالي في الدنيا دي شوية مبادئه لو ضاعت يبقى عليه العوض ونمو العوض.
and#128512; بعدين التلفون داريو وسنة الله ورسولو الواحدة دي وما عندو علاقة بي مصر الشغيغة and#128525;
07-03-2013, 09:48 PM
معاوية الزبير معاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893
أمين يا حبيب، انت زول عميق، ليه مُصر على تبسيط الفكرة بالطريقة دي الشعب المصري شعب بسيط، وفي المجمل لا يعرف العلمانية ولا الليبرالية ولا الكلام دا كلو. أنا عشت في مصر ست سنوات اختلطت بالناس في الشارع والأزقة والمقاهي والجامعات ومجتمعات الأحزاب والمثقفين، لا مقارنة بينهم والسودانيين المصريين السياسة زاتا ما بعرفوها، عشان كدا لما يطلعوا بالملايين ضد النظام (أياً كان) فإنهم يخرجون بدون أي دوافع أيديولوجيا أو سياسية،، يخرجون فقط عندما يصل القهر مداه وهو ما أوصلهم إليه مرسي (الإخوان) في سنة واحدة فقط في المقابل الفريق الآخر خرج (مغمض العينين) مدفوعا بالأيدولوجيا وليس الوطنية أنا أتحدث بالمجمل وليس عن الاستثناء في الجانبين. عشان الفوق دا كلو، أنا لما أؤيد ما يجري في مصر لا علاقة لموقفي هذا بالديمقراطية ووأدها إنما بالواقع بعيدا عن المصطلحات وحتى أعود،، إليك هذه الفقرة من مقال للبروف سمير شحاتة أستاذ الدراسات الدولية بجامعة أوكلاهوما منشور في نيويورك تايمز اليوم وهي نقطة في صالحك The genius of democracy is that it wants voters to change their minds when leaders fail and to replace them not in spasms of fury but regularly and for the best reason: that others can better deliver what the people want. الرابط http://www.nytimes.com/2013/07/03/opinion/in-...tml?ref=opinionand_r=0
07-03-2013, 09:49 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
لا شرعية الا للشعب .. ينتخب من يشاء .. ويعزل من يشاء .. ويرفض تزييف الارادة الشعبية وتجييرها لمصلحة جماعة أو حزب من انتخب مرسي لم ينتخب أخونة الدولة .. هل تعلم شيئا عن عمليات أخونة الدولة يا بدرالدين ؟!! وإن كنت تجهلها يا صديقي فانك لا تجهل مآلاتها بالتأكيد .. ولا الناس فاكره انو الاخوان المسلمين هم حزب العمال البريطاني ؟!! ما كان يحدث في مصر خلال العام الفائت هو كل ما تعلمون عن أساليب وأدوات الدولة الشمولية .. والديمقراطية ليست صندوق انتخابات .. الديمقراطية مفاهيم ومؤسسات راسخة في الدولة .. ومن يعتدي علي أسس وهياكل الدولة ومؤسساتها لا يكون الصندوق الانتخابي عاصما لشرعيته .. وأول مفاهيم الديمقراطية هو التعبير عن كافة الشعب .. من ادلي بصوته الانتخابي لك او ادلى به عليك .. وأن تحظي ب 25% من اصوات الناخبين الذين لا يعادلون اكثر من 10 % من الشعب .. ذلك كافي لممارسة الحكم .. ولكنه لا يعني مطلقا أن تتغول على دولة كاملة بشرعية الصندوق الانتخابي .. لا يوجد مطلقا ما يعطيك شرعية لممارسة الشمولية .. والاخوان المسلمين تغولوا على الدولة المصرية ومارسوا شمولية صريحة جدا .. لذلك خرج عليهم الشعب المصري .. وفرض ارادته وشرعيته الحقيقية .. وسيفرض الاليات الديمقراطية الحقيقية من خلال ارساء قواعدها الصحيحة ومفاهيمها الحقة .. عشان الصندوق الانتخابي ده لمن يجيب زول تاني .. ولو كان الاخوان المسلمين .. يفهموا كويس انو التفويض الانتخابي ما تفويض بممارسة الشمولية .. هو تفويض ديمقراطي بممارسة الحكم من خلال ادوات ومفاهيم ومؤسسات الدولة الديمقراطية ..
الشاهد في كلامي مسألة واحدة لا غير .. هل من الممكن تكييف مسألة أخونة الدولة من منظور ديمقراطي ؟!! هل تجيز الديمقراطية كمفاهيم وأسس وجوهر هذه الممارسة الشمولية ؟! ان كانت الاجابة نعم .. فسيكون عندها الحديث عن الانقلاب علي الشرعية الانتخابية صحيحا .. وان كانت الاجابة بلا .. فعليكم باعادة النظر فيما حدث بمصر .. وربما التطلع مرة أخرى لعشرات الملايين التي خرجت للشوارع بالهتاف والثورة .. ومحاولة فهم الأمر من منظور جديد
سلامات يا امين ادعي فريق المعارضين لمرسي انه جمع 30 مليون توقيع ماهي الالية للتأكد من صحة هذه التوقيعات وهل منحت الجماعة المؤيدة لمرسي فرصة جمع توقيعات لعلهم لو منحو لجمعو 30 مليون وصوت واحد ليه اساسا اتعمل قانون انتخاب ولجنة انتخاب وصناديق وفرز ومراقبين الخ .... البعض اختزل مصر في بعض ميادين القاهرة وبعض المدن الكبيرة متناسين ان الديمقراطية تعني حق المتواجد في اقصي الصعيد والصحراء الغربية في ابداء الراي
07-03-2013, 11:08 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: مرسي كرئيس شرعي اصبح من المستحيل أن يمارس سلطته بسبب تظاهرات تمرد والتي آري أنها شرعية تماماً حتي في مطلبها باستقالة الرءيس فمن حق المواطن أن يطالب رئيس الجمهورية بالاستقالة سواءا قبل الرءيس بذلك أم لا؟ خيارات مرسي كانت كالاتي أن يدعو الشرطة والأمن لتفريق تلك المظاهرات باعتبار أنها ضد مصلحة الوطن وإذا فشل البوليس فعليه أن يعلن حالة الطواريء. فشل مرسي هذا أزم الموقف والآن هو من حقه أن يدافع عن شرعيته التي تم انتهاكها بهذا الانقلاب. وهذا السيناريو جنب مصر الكثير من الدماء (حتى الآن) على الأقل كونه نفذ (بالضمانة) مطالب تمرد، ردة فعل الإخوان ومرسي العملية هي التى ستحدد منطقية هذا السيناريو (من حيث انه افضل الخيارات السيءة).
السؤال المشروع الذي يفرض نفسه وبالحاح شديد هو ماهو الإنقلاب ? والإجابة البسيطة تقول الإنقلاب ;- ليس مظهر ا يتم إختزاله في - دبابة ومارشات عسكرية وحسب - وإنما هو فوق ذلك - هو تقويض الدستور والمؤسسات الديموقراطية ! وإنفاذ نظام حكم علي أسس غير شرعية - وهذا الأمر ممكن أن يتم عبر الية العسكر أو الديكتاتورية المدنية ! إنطلاقا من هذا أقول أن السيد:- مرسي العياط هو من إنقلب علي الدستور والقانون والمؤسسات الديموقراطية عقب توليه السلطة ! ** تغول مرسي علي السلطة القضائية ورفض الإنصياع لأحكامها ينسف المبدأ الديموقراطي الجوهري وأعني ( نظام فصل وضبط السلطات) والتغول علي هذا المبدأ هو إنقلاب مدني علي الديموقراطية , وإنتهاك إستقلال القضاء هو إجهاض لروح وقلب الديموقراطية ! ** مرسي العياط إنتهك الموجهات الدستورية بإصدار أعلان دستوري - غير شرعي - فيه تجاوز لصلاحياته وفيه تحصين لشخصه وقراراته من الطعن القضائي ** السيد مرسي العياط ( وجماعته ) كون لجنة لصياغة الدستور بصورة غير شرعية نهض علي إثرها إستفتاء وإجازة دستور بصورة تعد إنتهاك سافر للقانون * السيد;- مرسي العياط إقال النائب العام عبد المجيد بصورة تناقض القانون وعين المستشار طلعت نائبا عام أيضا بصورة تناقض القانون! ** السيد:- مرسي العياط رفض قرار بطلان حل مجل الشعب المصري وأصدر قرار بإعادة المجلس للعمل ! * نلاحظ أن القضاء المصري رفض كل التجاوزات والإنتهاكات السابقة وأصدار أحكاما في ذلك رفضها وتحداها مرسي العياط بل وتمادي أكثر من ذلك حيث أهان القضاء المصري وهدد وعمل علي تصفيته- أو ما أسماه تطهير القضاء ! * أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ ) وكذلك أقدر كثيرا من يتحسس من تدخل العسكر في العملية السياسية- وذلك حرصا علي العملية الديموقراطية - وعلي القيم والمبادئي -الديموقراطية - - ولكم كنت أتمني أن يتجلي مثل هذا الحرص علي الديموقراطية ورفض المساس بالمؤسسات الديموقراطية- حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! , الحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل! * الخلاصة:- جماعة الأخوان المسلمين- ومرسي العياط- يتحملون المسئولية كاملة عن الأزمة السياسية وعن مآلات الأمور! وعن إنحسار سندهم الشعبي وضمور جماهيرتهم وفقدان قطاعات واسعة من الشعب المصري - الثقة فيهم ! *
هاشم نوريت أسامة بابكر ابوحسين دكتور ادروب عثمان مكي منتصر عبدالباسط الامين البشاري سيف برعي كمال عباس أبو أسيل محمد جلال أحمدونا بروف عوض وليد محمود وليد الشفت مورتا الوهم أحمد ابكر نصر ناصر جامع عماد موسى صهيب حامد معاوية الزبير البشرى خالد الغالي دكتورة ماجدة محمد حيدر عبدالله فقير
و من خارج الأستديو :
أحمد علي كمال عمر جلال عمر عوض محمد أحمد المرضي عبدالله الرقراق جماع حمد نادر
وددت الرد على كل بمفردة لكن الأحداث في مصر تمضى باسرع من مقدرتي على الردود المنفردة، شكرا لكم جميعا للمرور و المشاركة و إثراء البوست، ممنون لمشاركتكم و ممنون أكتر لسماحة اتفاقنا و اختلافنا .
07-04-2013, 00:28 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
لا أجد أي تسمية لما حدث اليوم في مصر سوى إنقلاب عسكري مكتمل الأركان. يقول سيدي أمل قدس الله سره :
قلت لكم في السنة البعيدة عن خطر الجندي عن قلبه الأعمى، وعن همته القعيدة يحرس من يمنحه راتبه الشهري وزيه الرسمي ليرهب الخصوم بالجعجعة الجوفاء والقعقعة الشديدة لكنه.. إن يحن الموت.. فداء الوطن المقهور والعقيدة: فر من الميدان وحاصر السلطان واغتصب الكرسي
وأعلن "الثورة" في المذياع والجريدة!
قلت لكم كثيراً إن كان لابد من هذه الذرية اللعينة فليسكنوا الخنادقَ الحصينة (متخذين من مخافر الحدود.. دوُرا) لو دخل الواحدُ منهم هذه المدينة: يدخلها.. حسيرا يلقى سلاحه.. على أبوابها الأمينة لأنه.. لا يستقيم مَرَحُ الطفل.. وحكمة الأب الرزينة.. مع المُسَدسّ المدلّى من حزام الخصر.. في السوق.. وفى مجالس الشورى
عندما يتدخل العسكر في السياسة يكون الناتج دكتاتورية طال الزمن أم قصر، خاصة عندما عندما يسفر التدخل عن ازاحة رئيس منتخب من شعبه . يستطيع مؤيدي التدخل العسكري في مصر الالتفاف على ما حدث بأنه منعا للفوضى و حقنا للدماء، يستطيعو الحديث على حق الناس في التظاهر و جمع التوقيعات ، عن أخطاء الرئيس المنتخب و جماعته، لكنهم لن يستطيعو إنكار الحقائق و مآلات الأمور !! و الحقيقية هي :
أن الرئيس مرسي رئيس منتخب بانتخابات شرعية غير منكورة . أن الحديث عن خروج المصريين لازاحة الرئيس ليس صحيحا، لأن مثل ما خرج معارضيه، خرج مؤيدوه . أن بهاء الديمقراطية و جمالها في قدرتها على تصحيح نفسها بنفسها، و إن اعتور أداء الرئيس تصححه الديمقراطية و آلياتها و التي ليس من بينها ازاحته بواسطة العسكر .
و مآلات الأمور هي :
أن الديمقراطية قد اغتيلت و أهيل و جسدها التراب إذا كان العسكر يتدخلون و يزيحون الرئيس المنتخب وسط تهليل معارضيه . أن الدم الذي سيسفح سيكون أكبر إذا رفض الكيزان هذا التدخل .
و يبقى السؤال الذي لا إجابة له : حتى إذا أوفى العسكر بوعودهم و قامت إنتخابات مبكرة : ما العمل إذا فاز الكيزان مرة أخرى ؟!!!
07-04-2013, 00:32 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: سيحترموا الديمقراطية يا أميننا.. لا أكثر ولا أقل ..
يا دوك يا حبيبنا، هم شايفين انهم محترمنها، و هم إعترفو باخطائهم و طلبو يتباحثو مع معارضيهم و المعارضين رفضو لانهم بعين الساسة كانو يرو أن تدخل العسكر لازاحة الكيزان قادم لا محالة !! الضغط الشعبي اسفر عن إعتراف الكيزان باخطائهم يا محمد حيدر ، و كان ممكن يتراجعو عنها كلها لكن قصر نظر المعارضة هدت المعبد بمن فيه !!
كيف طابت نفوسهم أن يهللو لتدخل العسكر و يهيلو علي التبادل السلمي للسلطة التراب ؟!!
07-04-2013, 01:08 AM
سيف اليزل برعي البدوي سيف اليزل برعي البدوي
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 18425
Quote: أثبتت شعوب منطقتنا أنها لا ترضى عن من يحكمها إلا عندما يضربها بالسياط و يدوسها بالبوت و يشبعها قنابل دخان !! ومن لا يفعل بها ذلك تخرج عليه وهي عليه غاضبة !! .. شعوب لا ينفع معها إلا أمثلة الحجاج بن يوسف و صدام حسين المجيد و محمد حسني مبارك و الأنظمة البوليسية !! .. شعوب لا هم لها سوى الجعجعة بأحلام الحياة الكريمة و العيش الرغيد وليست على أي استعداد أن تعمل لتحقيق ذلك !! و لا أن تدع غيرها يعمل لذلك .. شعوب ينعق مثقفوها ليل نهار بالديموقراطية و حرية الرأي والحقوق ..ولكن.. فقط.. إن كان لهم الحق يأتوا إليه مذعنين !! أما إذا جاءت الديموقراطية بغيرهم فلتُحرق البلاد و العباد و لتُرمى كل دواوين شعرهم عن الديموقراطية لتبنى بها جسورهم للوصول إلى العرش !! ..
07-04-2013, 01:44 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: الضغط الشعبي اسفر عن إعتراف الكيزان باخطائهم يا محمد حيدر ، و كان ممكن يتراجعو عنها كلها لكن قصر نظر المعارضة هدت المعبد بمن فيه !!
*خطاب مرسي - كان متعنتا وفاشيا وإقصائيا ولم يتحلي فيه بمرونة أو إعتدال , إن كان الأخوان كجماعة قد أقروا وأعترفوا عن قناعة حقيقة وليس فقط إنحناء للعاصفة - لوكانوا قد إعترفوا باخطائهم - وبالتحديد كوارث مرسي العياط ! لكان يجب عليهم حمله علي الإستقالة فمن يرتكب جزء من تلك الكوارث يجب أن يستقيل- ويحفظ ماء وجه حزبه وبعدها يمكن أن نقر بأن الجماعة- قدإقتنعت بوجود أخطاء - وقررت تصحيح مسارها عبر ذهاب مرسي وحزمة من التوجهات الجادة الأخري ! ولكنها لم تفعل ! بل لم تقر أو تعترف بشكل رسمي بتلك الأخطاء ! ........
07-04-2013, 01:17 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: اعتور أداء الرئيس تصححه الديمقراطية و آلياتها
بل وتحميه مؤسسات الديموقراطية وأسسها! ولكن ماذا لو كان اء وممارسة الرئيس هو تقويض للديموقراطية نفسها! تصحيح مسار الممارسة الديموقراطية ومعالجة التجاوزات يتم عبر السلطة القضائية ! فهي حامية الدستور والقوانين وعبر مبدأ فصل السلطات ! مرسي ياسيدي العزيز لم يكتفي - بخرق الدستور والقوانين وإصدار قرارات غير شرعية وإنما تعدي هذا - لرفض الأحكام القضائية - الرامية لتصحيح مسار الممارسة الديموقراطية! , ماذا بعد رفض أحكام المحكمة الدستورية والقضاء ? ماذا بعد إنتهاك قدسية وحرمة القضاء يا أمين ? ماذا تبقي من الديموقراطية بعد هذا ? ماذا تبقي بعد نسف مبدأ العمود الفقري للديموقراطية - الاوهو - نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ? ** مرسي أصدر قرارات - في قضايا جوهرية - قرارات غير شرعية وغير قانونية وغير دستورية - مرسي إذا من إنقلب علي النظام الديموقراطية! قد تقول نعم قد فعل هذا ولكن كان يمكن تصحيح تلك الكوارث عبر مكانيزمات النظام الديموقراطي ! أقولك كان يمكن هذا- ولكن مرسي ضرب بعرض الحائط بكل تلك- المكانيزمات- والاليات والمؤسسات الديموقراطية حينما رفض الإنصياع لأحكام- القضاء ! فالقضاء هو القلعة الحصينة والمحطة الأخيرة لأصلاح - أي خروقات وتجاوزات - في الممارسة الديموقراطية !
تقول:-
Quote: يبقى السؤال الذي لا إجابة له : حتى إذا أوفى العسكر بوعودهم و قامت إنتخابات مبكرة : ما العمل إذا فاز الكيزان مرة أخرى ؟!!!
الكيزان فازوا في الإنتخابات الرئاسية ضد شفيق- بمساندة من تيارات ديموقراطية وشبابية مثل 6 إبريل وبمساندة الملايين الثلاثة لحزب النور - ولكنهم خذلوا كل من ساندهم - بفشلهم في المحك العملي وفي الممارسة الفعلية- حينما تساقطت شعاراتهم وتهاوت دعاويهم -وحينما لجاؤا للتمكين والإقصاء وذبح الديموقراطية التي أتت بهم لكراسي الحكم !هذا إضافة لفشلهم في الإقتصاد- إنهيار الجنيه والسياحة والإستثمارات/غلاء الإسعار -وفشلوا في السياسة الخارجية والحفاظ علي النسيج الوطني- وفي تبني خطاب وسطي معتدل/ وقاموا بإستعداء- الصفوة المصرية من - مثقفين وأدباء وفنانين وممثلين وكتاب الخ لذا لا أعتقد أنهم سيتولوا الحكم- في المدي القريب - في مصر -ولكن وإذا قاموا بعمل مراجعة- جذرية شملت- المنهج والعقلية والمسار- وأتوا عبر الإنتخابات -والتزموا بالديموقراطية- كنهج ومبادئي وممارسة - عندها سيرحب بهم ال mainstream من الشعب أو الإتجاه العام للجماهير كما رحب بهم في بداية عهد مرسي -علي الرغم من خلاف كثر مع الفكر الأخواني !
Quote: من حق السلطة القضائية وواجبها التدخل - لحماية الدستور والقانون وكف تغول الرئيس علي السلطات الأخري وتجاوز صلاحياته !
السلطة القضائية وبالأحري المحكمة الدستورية وهي تمارس عملها في مراقبة دستورية القوانين واللوائح عليها بدورها أن تراعي مبدأ الفصل بين السلطات, والأمر هنا دقيق, ولهذا فهي لا تبتدر من تلقاء نفسها ولا بناء علي الطلبات المباشرة من الغير, بل وفقا لإجراءات محددة, وحصرا بطريقتين كما هو وارد في المادة 29 من قانون المحكمة الدستورية العليا لسنة 1979 وهما أولا الإحالة من محكمة الإختصاص القضائي قبل الفصل في الموضوع لعدم دستورية نص في القانون أثناء النظر في الدعوي, وثانيا بطريق الدفع بعدم الدستورية من أحد الخصوم لدي محكمة الموضوع, نفهم من هذين الإجرائين أن يد المحكمة ليست مطلقة لتقيد سلطات الرئيس, وكما أن دور المحكمة ينحصر في مراقبة القوانين وليس مواد الدستور, هذا فضلا عن مبدأ أعمال السيادة كما قلنا يحد بدوره من تغول سلطة المحكمة في إختصاصات الرئيس
Quote: وحتي لانطلق الكلام مجانا كما فعل أخونا أدروب
سأتجاوز هذا السخف...!
Quote: بطلان وحل مجلس الشعب:- قام القضاء المصري بالحكم بعدم شرعية مجلس الشعب بناء علي معطيات وأسانيد محددة, فكان رد فعل مرسي رفض الحكم القضائي وفيما بعد أصدر قرارا بإعادة مجلس الشعب المصري في تجاوز واضح لصلاحياته ولأحكام القضاء. ثم عاد -مرسي العياط- وبعد خراب مالطا ليرضخ لحكم القضاء ! والسؤال في هذه النقطة من تجاوز صلاحياته وتجاوز القانون ياأدروب ?
في الواقع أن حكم المحكمة الدستورية في شأن قانون الإنتخابات كان ضمن السوابق الخطيرة التي ظهر فيها تجاوز واضح من المحكمة لحدود إختصاصها, ولهذا عده كثيرون حكما سياسيا بإمتياز, من حيث توقيته في جو مشحون مع القضاء, وتزامنه مع إبطال قانون العزل السياسي, وأهم المآخذ القانونية عليه هو أولا إستناد المحكمة علي مبادئ عامة (المساس بالحق في الترشيح في محتواه وعناصره وتكافؤ الفرص) لا نصا دستوريا محددا, ثانيا كان يفترض في أسوا الفروض أن تلغي المحكمة الثلث الباطل من قوائم مرشحي الاحزاب بدلا من إبطال القانون برمته, وثالثا ينحصر دور المحكمة في تقرير إبطال القانون في حدود الدعوي ولا يتجاوزه إلي الحكم بآثاره وحل المجلس وكيفية التنفيذ, ولهذا كان قيام الرئيس بدعوة المجلس التشريعي المحلول للإنعقاد ليس مخالفة للحكم, بل كان في إطار ممارسة سلطاته السيادية في تقدير كيفية تنفيذ الحكم, لأن الدولة بذهاب سلطة التشريع تصبح مشلولة
Quote: ثانيا قام -مرسي العياط- بإصدار إعلان دستوري- تجاوز فيها صلاحياته وإضفي علي نفسه وقراراته- حصانة تحميه من الطعن !وأصدر عدة أحكام بناء علي هذا الإعلان وقام بإجرأ إستفتاء بناء علي ذلك, ثم قام بالتراجع لاحقا وإصد ر إعلان دستوري آخر عطل فيه الإعلان الأول- مع إبقاء ماترتب عليه! وقد حكم القضاء المصري بعدم شرعية إعلانات مرسي تلك !
أولا يجب أن نقر أن الأقدار ساقت لرئيس الجمهورية الإنفراد بالسلطة بعد حكم المحكمة بحل البرلمان مما أدي إلي فراغ دستوري, وهو يملك هذا الإختصاص طبقا للمادة 189 من الإعلان الدستوري المستفتي عليه 30 مارس 2011, وكما أنه كان لزاما عليه الإستجابة لمطالب الثورة وتحقيقها والمتمثلة في محاكمة مفسدي النظام البائد والإقتصاص من قتلة الثوار وإقالة النائب العام, ولا حرج إن كانت في تقديره ضمن صلاحيات الحالة الإستثنائية التي منحتها له المادة 148 من الإعلان الدستوري 30 مارس 2011, ومن المفارقات أن تغض المحكمة الدستورية الطرف عن إعلانات المجلس العسكري الأربعة وخاصة الإعلان الدستوري المكمل 17 يونيو 2012, في أنها تطارق الرئيس المنتخب في قراراته, علي نحو لا يخلو من الكيد والغرض السياسي
Quote: إصدر الرئيس مرسي العياط قرار بإقالة النائب للعام- عبد المجيد - بصورة غير مشروعة ثم عاد وتراجع عن القرار .وتواصل التخبط بقيام مرسي بإبعاد النائب العام وتعيين المستشار لطلعت- وأصدر القضاء حكما -بعدم قانو نية قرارات مرسي تلك وأصر مرسي علي تجاوز أحكام القضاء - هذا وقد قامت محكمة النقض بنسف قرارات مصري وإعادة النائب العام ليعود مرسي - أمس- بقبول حكم محكمة النقض! وذلك بعد خراب مالطا ! والسؤال يا أدروب من تجاوز القانون والصلاحيات مرسي القضاء المصري أم مرسي العياط ?
أعتقد أن دواعي إقالة النائب العام جاء إستجابة للمطالب الشعبية والثورية, وقد ثبت هذا بعد الإعلان وتعديله بصدور الدستور الجديد وتحصينه لآثار الإعلانات الدستورية الصادرة, مما يجعل من حكم المحكمة الجديد ببطلان تعيين النائب العام تجاوزا للمواد 224, 236 من الدستور, فليست هناك مبادئ فوق الدستورية, وكما أنه ليس من صلاحيات المحكمة مراقبة الدستور, ولا أهمية أيضا للقول في حيثيات الحكم بعدم الإستفتاء على الإعلان الدستورى, لأن المحكمة إعتمدت في أكثر قراراتها علي مراسيم المجلس العسكري دون أن تشترط فيها الإستفتاء !
خالص التقدير
07-04-2013, 02:26 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: في الواقع أن حكم المحكمة الدستورية في شأن قانون الإنتخابات كان ضمن السوابق الخطيرة التي ظهر فيها تجاوز واضح من المحكمة لحدود إختصاصها, ولهذا عده كثيرون حكما سياسيا بإمتياز, من حيث توقيته في جو مشحون مع القضاء, وتزامنه مع إبطال قانون العزل السياسي, وأهم المآخذ القانونية عليه هو أولا إستناد المحكمة علي مبادئ عامة (المساس بالحق في الترشيح في محتواه وعناصره وتكافؤ الفرص) لا نصا دستوريا محددا, ثانيا كان يفترض في أسوا الفروض أن تلغي المحكمة الثلث الباطل من قوائم مرشحي الاحزاب بدلا من إبطال القانون برمته, وثالثا ينحصر دور المحكمة في تقرير إبطال القانون في حدود الدعوي ولا يتجاوزه إلي الحكم بآثاره وحل المجلس وكيفية التنفيذ, ولهذا كان قيام الرئيس بدعوة المجلس التشريعي المحلول للإنعقاد ليس مخالفة للحكم, بل كان في إطار ممارسة سلطاته السيادية في تقدير كيفية تنفيذ الحكم, لأن الدولة بذهاب سلطة التشريع تصبح مشلولة
....... المحكمة أستندت في إبطال شرعية مجلس الشعب علي معطيات محددة ولم يستطيع مرسي العياط نقضها- وحتي لا أطيل - قام مرسي نفسه -بعد خراب مالطا بقبول - حكم إبطال شرعية مجلس الشعب والتسليم بصحته فعلاما الجدال بعد أن قطعت جهيزة قولك كل خطيب ! تقول
Quote: أعتقد أن دواعي إقالة النائب العام جاء إستجابة للمطالب الشعبية والثورية, وقد ثبت هذا بعد الإعلان وتعديله بصدور الدستور الجديد وتحصينه لآثار الإعلانات الدستورية الصادرة, مما يجعل من حكم المحكمة الجديد ببطلان تعيين النائب العام تجاوزا للمواد 224, 236 من الدستور
هناك قانون يحكم كيفية إختيار النائب العام ويمنع الرئيس من خلعه وقد أقر مرسي - في قلب الازمة الحالية قبل يومين- بصحة قرار محكمة النقض والرضوخ له ! فهل أنت ملكي أكثر من مرسي ? تقول
Quote: السلطة القضائية وبالأحري المحكمة الدستورية وهي تمارس عملها في مراقبة دستورية القوانين واللوائح عليها بدورها أن تراعي مبدأ الفصل بين السلطات, والأمر هنا دقيق, ولهذا فهي لا تبتدر من تلقاء نفسها ولا بناء علي الطلبات المباشرة من الغير, بل وفقا لإجراءات محددة, وحصرا بطريقتين كما هو وارد في المادة 29 من قانون المحكمة الدستورية العليا لسنة 1979 وهما أولا الإحالة من محكمة الإختصاص القضائي قبل الفصل في الموضوع لعدم دستورية نص في القانون أثناء النظر في الدعوي, وثانيا بطريق الدفع بعدم الدستورية من أحد الخصوم لدي محكمة الموضوع, نفهم من هذين الإجرائين أن يد المحكمة ليست مطلقة لتقيد سلطات الرئيس, وكما أن دور المحكمة ينحصر في مراقبة القوانين وليس مواد الدستور, هذا فضلا عن مبدأ أعمال السيادة كما قلنا يحد بدوره من تغول سلطة المحكمة في إختصاصات الرئيس
وهذا كلام إنشائي محض - فقد أقر مرسي وعلي شهود الأعيان- راجع حواره مع القارديان- بخطأ إصدار الاعلانات الدستورية وبصحة أحكام القضاء بعدم شرعيتها ! ونعم من حق المحكمة كف الرئيس إذا ماتجاوز صلاحياته وسلطاته أو قام بخرق الدستور والقوانين ! ** الشاهد في كل هذا أن السيد- مرسي العياط قد أرتكب تجاوزات وإنتهاكات جوهرية- وتجاوز أحكام القضاء مرارا - وتجاوز الدستور والقوانين مرارا وتغول بذلك علي نظام فصل وضبط السلطات - ثم تراه يعود كل مرة ليقر بكوارثه وبصحة مواقف السلطة القضائية ولكن بعد أن تكون قراراته قد حققت الكسب السياسي الوقتي !
07-04-2013, 03:31 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: *خطاب مرسي - كان متعنتا وفاشيا وإقصائيا ولم يتحلي فيه بمرونة أو إعتدال , إن كان الأخوان كجماعة قد أقروا وأعترفوا عن قناعة حقيقة وليس فقط إنحناء للعاصفة - لوكانوا قد إعترفوا باخطائهم - وبالتحديد كوارث مرسي العياط ! لكان يجب عليهم حمله علي الإستقالة فمن يرتكب جزء من تلك الكوارث يجب أن يستقيل- ويحفظ ماء وجه حزبه وبعدها يمكن أن نقر بأن الجماعة- قدإقتنعت بوجود أخطاء - وقررت تصحيح مسارها عبر ذهاب مرسي وحزمة من التوجهات الجادة الأخري ! ولكنها لم تفعل ! بل لم تقر أو تعترف بشكل رسمي بتلك الأخطاء !
يا كمال كونو الكيزان إعترفو باخطائهم نتيجة اقتناعهم بالخطأ أو نتيجة الضغوط، لا يهم ... المهم انهم اعلنو انهم مستعدين للتراجع ! بعدين ما فهمت كلمة رسمي البي الأحمر دي، لكن أنا بعيوني ديل اول امبارح في الجزيرة شفت المتحدث الرسمي للرئاسة المصرية في مؤتمر صحفي بقر باخطاء من الرئاسة و استعدادهم للحوار مع المعارضة حولها و قال رسلنا ليهم كذا مره و هم برفضو الجلوس للحوار .
Quote: بل وتحميه مؤسسات الديموقراطية وأسسها! ولكن ماذا لو كان اء وممارسة الرئيس هو تقويض للديموقراطية نفسها! تصحيح مسار الممارسة الديموقراطية ومعالجة التجاوزات يتم عبر السلطة القضائية ! فهي حامية الدستور والقوانين وعبر مبدأ فصل السلطات ! مرسي ياسيدي العزيز لم يكتفي - بخرق الدستور والقوانين وإصدار قرارات غير شرعية وإنما تعدي هذا - لرفض الأحكام القضائية - الرامية لتصحيح مسار الممارسة الديموقراطية! , ماذا بعد رفض أحكام المحكمة الدستورية والقضاء ? ماذا بعد إنتهاك قدسية وحرمة القضاء يا أمين ? ماذا تبقي من الديموقراطية بعد هذا ? ماذا تبقي بعد نسف مبدأ العمود الفقري للديموقراطية - الاوهو - نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ? ** مرسي أصدر قرارات - في قضايا جوهرية - قرارات غير شرعية وغير قانونية وغير دستورية - مرسي إذا من إنقلب علي النظام الديموقراطية! قد تقول نعم قد فعل هذا ولكن كان يمكن تصحيح تلك الكوارث عبر مكانيزمات النظام الديموقراطي ! أقولك كان يمكن هذا- ولكن مرسي ضرب بعرض الحائط بكل تلك- المكانيزمات- والاليات والمؤسسات الديموقراطية حينما رفض الإنصياع لأحكام- القضاء ! فالقضاء هو القلعة الحصينة والمحطة الأخيرة لأصلاح - أي خروقات وتجاوزات - في الممارسة الديموقراطية !
هنا أكاد اتفق مع كلامك كلو، الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !! مافي مبرر لاي أحد، كان للمعارضة المصرية أو لاي متابع للشأن المصري و تهمو إستمرار العملية الديمقراطية أن يهلهل أو يبرر للتدخل العسكري period !!!
Quote: الكيزان فازوا في الإنتخابات الرئاسية ضد شفيق- بمساندة من تيارات ديموقراطية وشبابية مثل 6 إبريل وبمساندة الملايين الثلاثة لحزب النور - ولكنهم خذلوا كل من ساندهم - بفشلهم في المحك العملي وفي الممارسة الفعلية- حينما تساقطت شعاراتهم وتهاوت دعاويهم -وحينما لجاؤا للتمكين والإقصاء وذبح الديموقراطية التي أتت بهم لكراسي الحكم !هذا إضافة لفشلهم في الإقتصاد- إنهيار الجنيه والسياحة والإستثمارات/غلاء الإسعار -وفشلوا في السياسة الخارجية والحفاظ علي النسيج الوطني- وفي تبني خطاب وسطي معتدل/ وقاموا بإستعداء- الصفوة المصرية من - مثقفين وأدباء وفنانين وممثلين وكتاب الخ لذا لا أعتقد أنهم سيتولوا الحكم- في المدي القريب - في مصر -ولكن وإذا قاموا بعمل مراجعة- جذرية شملت- المنهج والعقلية والمسار- وأتوا عبر الإنتخابات -والتزموا بالديموقراطية- كنهج ومبادئي وممارسة - عندها سيرحب بهم ال mainstream من الشعب أو الإتجاه العام للجماهير كما رحب بهم في بداية عهد مرسي -علي الرغم من خلاف كثر مع الفكر الأخواني !
قد تكون قرايتك دي صحيحة ، لكن ده ما ال issue الان و لا القضية كيف وصل الكيزان للحكم، القضية كيف تمت اقالتهم من الحكم و ال consequences بتاعتها !! تدخل العسكر لازاحة رئيس منتخب - مهما بلغ سوءه - غير مبرر خاصة إذا الرئيس ده قال الروب و أنا غلطان و ممكن أصلح !!
07-04-2013, 03:38 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: ثبتت شعوب منطقتنا أنها لا ترضى عن من يحكمها إلا عندما يضربها بالسياط و يدوسها بالبوت و يشبعها قنابل دخان !! ومن لا يفعل بها ذلك تخرج عليه وهي عليه غاضبة !! .. شعوب لا ينفع معها إلا أمثلة الحجاج بن يوسف و صدام حسين المجيد و محمد حسني مبارك و الأنظمة البوليسية !! .. شعوب لا هم لها سوى الجعجعة بأحلام الحياة الكريمة و العيش الرغيد وليست على أي استعداد أن تعمل لتحقيق ذلك !! و لا أن تدع غيرها يعمل لذلك .. شعوب ينعق مثقفوها ليل نهار بالديموقراطية و حرية الرأي والحقوق ..ولكن.. فقط.. إن كان لهم الحق يأتوا إليه مذعنين !! أما إذا جاءت الديموقراطية بغيرهم فلتُحرق البلاد و العباد و لتُرمى كل دواوين شعرهم عن الديموقراطية لتبنى بها جسورهم للوصول إلى العرش !!
يا سيف ياخي الكلام ده ما صاح.... إطلاقا ما صاح !! الشعوب دي عاشت مقهورة منذ أمد بعيد، تحتاج لفترات طويلة لتفهم إستحقاقات العملية الديمقراطية خاصة إنو الفرق بين الحرية و الفوضى شعرة !!
مقتبس سيف ده مهدي لياسر طيفور و باقي الناس البفتكرو إنو ما يحدث في مصر لا يهمنا !!
07-04-2013, 03:59 AM
سيف اليزل برعي البدوي سيف اليزل برعي البدوي
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 18425
خطوة بلا شك نحو علمنة مصر وأكيد الإنقلاب بمباركة من أميركا بعد إستشارتها لاحظتوا البرادعي وظهوره التلميعي ليه يعني البرادعي؟؟ برضو ظهوره عقب سقوط حسني دائما يظهر في مثل هذه الأوقات والبرادعي هو ابن امريكا المدلل ورغم ذلك سقط في الإنتخابات وليه شيخ الأزهر رضي ان يظهر معهم نظام داير يمشي حالو السيناريو محبوك بعناية بغياب الشعب المصري الاصيل وكيزان مصر هم نفسهم الشعب المصري الاصيل وليس هذه الفئات التي احتلت ميدان التحرير أين بقية الشعب؟؟تهميش لناس الريف والقري والنجوع وناس تمرد بصرفهم السخي موجودين في كل مكان كأنهم سرطان نبت فجأة إمكانيات هائلة ورائها ما ورائها والنتيجة بلد بلا رئيس حتي الان
07-04-2013, 04:02 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: كمال كونو الكيزان إعترفو باخطائهم نتيجة اقتناعهم بالخطأ أو نتيجة الضغوط، لا يهم ... المهم انهم اعلنو انهم مستعدين للتراجع ! بعدين ما فهمت كلمة رسمي البي الأحمر دي، لكن أنا بعيوني ديل اول امبارح في الجزيرة شفت المتحدث الرسمي للرئاسة المصرية في مؤتمر صحفي بقر باخطاء من الرئاسة و استعدادهم للحوار مع المعارضة حولها و قال رسلنا ليهم كذا مره و هم برفضو الجلوس للحوار .
الغريبة أن المتحدثين بإسم الرئاسة المصرية - إستقالوا لأنهم عجزوا عن إجترار وترديد الأكاذيب وعن التضليل ! , ثم أن خطاب مرسي - كان راديكاليا- ومتشنجا لايدعو لحوار والمعارضة نفت أن يكون مرسي قد أستجاب للحوار-! قلت في هذا ( إن كان الأخوان كجماعة قد أقروا وأعترفوا عن قناعة حقيقة وليس فقط إنحناء للعاصفة - لوكانوا قد إعترفوا باخطائهم - وبالتحديد كوارث مرسي العياط ! لكان يجب عليهم حمله علي الإستقالة فمن يرتكب جزء من تلك الكوارث يجب أن يستقيل- ويحفظ ماء وجه حزبه وبعدها يمكن أن نقر بأن الجماعة- قدإقتنعت بوجود أخطاء - وقررت تصحيح مسارها عبر ذهاب مرسي وحزمة من التوجهات الجادة الأخري ! ولكنها لم تفعل ) تقول:-
Quote: خاصة إذا الرئيس ده قال الروب و أنا غلطان و ممكن أصلح !!
إصلاح الاخطاء الكارثية والتي ترتبت عليها نتائج وخيمة يتطلب الإستقالة , تحدي القضاء وعدم الإنصياع لأحكامه لعدة مرات يتطلب والإستقالة وهي أبسط مايفعله من يؤمن بالديموقراطية ! تقول:-
Quote: هنا أكاد اتفق مع كلامك كلو، الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !!
أنا قلت وبصراحة:-
Quote: أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ )
ولكن مادمت قد لجأت لنبش الضمائير والأستنتاجات - وحرف الحوار ليأخذ طابع شخصي - مادمت قد أشرت لهذه النقطة - دعني أسالك وبصراحة طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! ,? فالحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل ? - وهذا ما قد يقوله لك كل من تسعي هنا لمحاكمة مواقفه! فمرسي- أنقلب علي الديموقراطية والدستور وتغول علي إستقلال القضاء ورفض تنفيذ أحكامه مما كان يتطلب موقف وإدانة صرامة وفتح بوستات عديدة للتنبيه بمخاطر الديكتاتورية المدنية! ......
07-04-2013, 04:14 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
كمال عباس تحياتي مهما حدث من مرسي لا يمكن أن نقول انه فقد شرعيته ما لم نخضع ذلك للقانون
مرسي رئيس شرعي ومنتخب وهذا شيء لا تنتطح فيه عنزتان ، بل حركة تمرد تعترف بشرعيته ولذلك طالبت حركة تمرد مرسي أن يستقيل، فلو كانت الجموع المعارضة تعتقد أن مرسي لا شرعية له لما طالبته بالاستقالة
تدخل الجيش هو انقلاب حقيقي نعم يختلف من كل الانقلابات ولكنه في النهاية انقلاب وهذا سبب اعتراضي عليه
ادعم وبشدة حق حركة تمرد في التظاهر وجمع التوقيعات ومطالبة الرءيس بالاستقالة وهذا الحق حق شرعي مثل شرعية الرءيس تماماً
مرسي أخطا اخطاءا فادحة كما ذكر ادروب ولكن كل هذا لا يبرر للجيش ان يقيله من منصبه الذي وصل اليه عن طريق أصوات مؤيديه ومعارضيه على حد سواء
بالنسبة لي كنت أتمنى ان يتواصل الضغط الشعبي على الرءيس مرسي حتى يستجيب لمطالب المتظاهرين أو يري أنها مطالب غير قانونية ويتصرف على أساس القانون تجاهها
07-04-2013, 04:27 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: ولكن مادمت قد لجأت لنبش الضمائير والأستنتاجات - وحرف الحوار ليأخذ طابع شخصي - مادمت قد أشرت لهذه النقطة - دعني أسالك وبصراحة طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! ,
07-04-2013, 04:58 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
سلام يا أخ أمين! هذا الأسلوب لايفيد ومادمت قد فتحت حوارا جادا فعليك أنت تكون علي قدر مسؤلية الحوار. وأن تواجه مستحقات الحوار وتبعاته- وبقدر ما تناقش مواقف الاخريين من إشكالية الديموقراطية والإنقلابات فمن حق الاخر أن يناقشك في مواقفك من وأد وذبح الديموقراطية الذي كان يجري علي يد مرسي - علي مدي عام كامل!
07-04-2013, 05:08 AM
صلاح عباس فقير صلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482
Quote: مصر خلاس ببح المصريين طبزوا عيونهم بأياديهم اول ما فعله العسكر بعد الانقلاب هو قفلهم للعديد من القنوات الفضائية اولها قناة الجزيرة والجزيرة مباشر وكل القنوات التابعة والمؤيدة للاخوان اين وعودهم بعدم اقصاء الآخرين ها قد تم اقصاء صوت الاخوان لا حرية فى مصر بعد اليوم الفاااااااتحة وقوموا الى صلاتكم يرحمكم الله
07-04-2013, 05:34 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: سلام يا أخ أمين! هذا الأسلوب لايفيد ومادمت قد فتحت حوارا جادا فعليك أنت تكون علي قدر مسؤلية الحوار. وأن تواجه مستحقات الحوار وتبعاته- وبقدر ما تناقش مواقف الاخريين من إشكالية الديموقراطية والإنقلابات فمن حق الاخر أن يناقشك في مواقفك من وأد وذبح الديموقراطية الذي كان يجري علي يد مرسي - علي مدي عام كامل!
لا يفيد كيف ؟!! ياخي ما ممكن أقول ليك :
Quote: هنا أكاد اتفق مع كلامك كلو، الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !!
تقوم تقول لي :
Quote: ولكن مادمت قد لجأت لنبش الضمائير والأستنتاجات - وحرف الحوار ليأخذ طابع شخصي - مادمت قد أشرت لهذه النقطة - دعني أسالك وبصراحة طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها !
و ين أنا نبشت ضميرك و شخصنت الحوار عشان تقول لي كلامك السخيف ده ؟!! كان عندي خيارين، يا اما أخت ليك الابتسامة دي، يا أجي أرد بنفس السخف، فضلت الابتسامة !! كلامي كان مكتوب تعليقا على مقتبس معين، جبتو و قلت انك ما قلت انك مع ازاحة مرسي صراحة لكن كلماتك ( الفي المقتبس ) تشي بذلك، كلماتك المقتبسة تشي بذلك، من وين جات قصة نبش ضميرك و شخصنة الحوار و أنا اتحدث عن كلماتك و هي أن مرسي هو من وأد الديمقراطية حتى لم يبق فيها شيئا، و الكلام ده بيعني ضمنيا - شئت أم أبيت - تبريرا لما حدث !! بالنسبة لمقتبسك الفيهو رفضك المبدئي على إستيلاء العسكر على السلطة فانا قريتو لكنو كان في مداخلة تانية أنا ما علقت عليها أصلا !! شخصنة الحوار ياهو كلامك ده :
Quote: طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها !
إنت يا كمال فهمت غلط و بناء عليه رديت غلط و جاي تلموني على غلطك ؟!!!
07-04-2013, 05:38 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: ين أنا نبشت ضميرك و شخصنت الحوار عشان تقول لي كلامك السخيف ده ؟!! كان عندي خيارين، يا اما أخت ليك الابتسامة دي، يا أجي أرد بنفس السخف، فضلت الابتسامة !!
نبش الضميير وشخصنة الحوار قصدت بها هذه الجزئية من كلامـك الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !! والمقصود من الشخصنة هنا هو كلامك عن موقفي الشخصي من أزاحة مرسي بواسطة العسكر والذي تقول أنك أستشفيته تلميحا - لاتصريحا- أنا أتحدث عن كوارث وتجاوزات مرسي لأسوق تبريرا لما حدث له وإنما قصدت أن أكشف تلك الخروقات بإعتبار أنها هي- إنقلاب علي أسس الديموقراطية وخرق للدستور والقوانين وبطبيعة لا أقصد من الشخصنة- التغول علي شخصية أو السباب والتجريح وإنما قصدت البحث عن موقف شخصي وذاتي في قضية تتطلب مناقشة السياقات الموضوعية والمعطيات والحقائق علي الارض ! !- تقول
Quote: بالنسبة لمقتبسك الفيهو رفضك المبدئي على إستيلاء العسكر على السلطة فانا قريتو لكنو كان في مداخلة تانية أنا ما علقت عليها أصلا !!
كلامي في المقتبس أعلاه يوضح رأي- وهو كان موجه لك ومادمت قد قرأته فإني أفترضت أنه قد يغنيك عما كتبته عني! تقول
Quote: كلامك السخيف ده ؟!!
شوف يا أمين ترديد العبارات الجارحة والقاسية أمر سهل- ولكنها لاتفيد الحوار علاوة علي أنها تقوم بتسميم العلائق الإنسانية- فتعبيرك أعلاه والذي جاء كتوصيف في سياق محدد بحسب فهمي- قد يقود في مرات لملاسانات وتراشق وإنحدار بمستوي الحوار !
Quote: المحكمة أستندت في إبطال شرعية مجلس الشعب علي معطيات محددة ولم يستطيع مرسي العياط نقضها!
أغبي محاور أشوفه في حياتي, أورد لك حيثيات الحكم وتقول لي "علي معطيات محددة!" وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !
Quote: هناك قانون يحكم كيفية إختيار النائب العام ويمنع الرئيس من خلعه
لا حول ولا قوة إلا بالله, تقول لي تيس يقول ليك أحلبوه, أوردت لك دواعي إصدار القرار, وإختصاص الرئيس في الحالات الإستثنائية رغم قانون السلطة القضائية, ثم تم تثبيت الأمر بصدور الدستور الجديد, وذلك بالإبقاء علي آثار الإعلانات الدستورية بمقضي المواد 224, 236 , إذا لم تكن مطلعا علي النصوص, فلماذا تجادل فيما لا تعلمه....ولا بس قوة عين ساي؟
Quote: وهذا كلام إنشائي محض - فقد أقر مرسي وعلي شهود الأعيان- راجع حواره مع القارديان- بخطأ إصدار الاعلانات الدستورية وبصحة أحكام القضاء بعدم شرعيتها !
مرة أخري أنا هنا لست بصدد مواقف مرسي السياسية, إنما التعليق القانوني علي حكم المحكمة الدستورية, يعني لم تر في الحيثيات التي أوردتها سوي الإنشائية؟ والله خسارة الحوار معاك !
07-04-2013, 08:15 AM
الصادق الخالدى الصادق الخالدى
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 805
تحياتى الحبيب البروف والحضور يا امين للاسف الشديد الناس اذا كلام الله العدييييل ومحكم قاعدين يعوجوه ويحوروه ويعقبوا عليه ؟؟؟!!! ديمقراطية شنو الماشين يتفقوا عليها او اتفقوا فى تفسيرها وهم اصلا ما على منهج واحد ثابت ولا فكر واحد هم متفقين عليه وعلى مرجعيته واهو شايفنهم كلهم بستغلوا الافكار والقوانيين كحصان (( طروادة )) والديمقراطية حقيقتها عندهم كذب وخداع واداة للتمرد على القيم الدينية ليس الا !!!
Quote:
Quote: المحكمة أستندت في إبطال شرعية مجلس الشعب علي معطيات محددة ولم يستطيع مرسي العياط نقضها!
أغبي محاور أشوفه في حياتي, أورد لك حيثيات الحكم وتقول لي "علي معطيات محددة!" وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !
Quote: هناك قانون يحكم كيفية إختيار النائب العام ويمنع الرئيس من خلعه
لا حول ولا قوة إلا بالله, تقول لي تيس يقول ليك أحلبوه, أوردت لك دواعي إصدار القرار, وإختصاص الرئيس في الحالات الإستثنائية رغم قانون السلطة القضائية, ثم تم تثبيت الأمر بصدور الدستور الجديد, وذلك بالإبقاء علي آثار الإعلانات الدستورية بمقضي المواد 224, 236 , إذا لم تكن مطلعا علي النصوص, فلماذا تجادل فيما لا تعلمه....ولا بس قوة عين ساي؟
Quote: وهذا كلام إنشائي محض - فقد أقر مرسي وعلي شهود الأعيان- راجع حواره مع القارديان- بخطأ إصدار الاعلانات الدستورية وبصحة أحكام القضاء بعدم شرعيتها !
مرة أخري أنا هنا لست بصدد مواقف مرسي السياسية, إنما التعليق القانوني علي حكم المحكمة الدستورية, يعني لم تر في الحيثيات التي أوردتها سوي الإنشائية؟ والله خسارة الحوار معاك !
تسلم يا حبيب ادروب يعلم الله قاعدين نستفيد من كتير والحقيقة عندك واضحة شدييييد ومتجانسة بس ردود افعالك ( وان كان لابد منها ) مُرة شديد احيانا بس طول بالك ياخى معانا وليك التحية .
07-04-2013, 08:49 AM
وضاح عبدالرحمن جابر وضاح عبدالرحمن جابر
تاريخ التسجيل: 10-11-2012
مجموع المشاركات: 1986
مصطلحات .. يكثر ترديدها .. من وحى الازمة المصرية المضحك والمبكي .. لم نعرف حتى الآن أين العدل ؟
وضح لي تماما وامكن للكتبر من المتابعين .. انو المواقف من الازمة المصرية نابعة من المصالح المذهبية والحزبية ولو اخدنا المشاركات فى المنبر هنا كمقياس نجد أن :
معظم المدافعين عن حركة الجيش هم من الناشطين ضد الاسلام السياسي ويحركهم العداء التاريخي بين الاحزاب اليسارية والاخوان ومعظم المدافعين عن حركة الجيش من جهه اخرى هم من السلفييين الذين تتبع مواقفهم مواقف الدول الداعمة للسلفية وهى ايضا فى عداء تاريخي للاسلام السياسي .. ومعظم المدافعين عن حركة الجيش هم من الداعمين للحركات المسلحة فى السودان نكاية بحكم الاخوان فى السودان ..
فى مثل هذه المواقف تتساقط أوراق التوت .. حيث يظر تأييد الجيش فى الانقلاب على الحكومة المنتخبة وتتساقط أوراق التوت .. لنرى تجويز الخروج على الحاكم المسلم الذى أتى بمبايعة أغلب شعبه
والمضحك والمبكي ايضا .. الاستغراب من أخونة الدولة .. وما اليه ... الم يسمع من قبل قادة الاحزاب فى مصر والجيش فى مصر عن برنامج الاخوان وعن نهجهم ؟ \ وعن مرجعياتهم ؟ هل كان هؤلاء القوم فى سبات حين نزل الاخوان الانتخابات ؟ تسرع المجلس العسكرى المصري .. فى تسليم السلطة للاخوان .. عشان يتخارج من المسؤلية ما صبرو على بناء المؤسسات بطريقة كاملة (زى البرلمان والمحاكم وووووو) واتاحو للاخوان الحكم بدون مؤسسات قوية تردعهم واتاحو لمرسى الانفراد بالحكم والان بقولو الاخوان دكتاتورييين ؟
الاخوان تنظيم متماسك من عشرات السنين وجاهز فى اى وقت للعمل وسط الجماهير ومنافسيهم بقايا احزاب تريد ان تتماسك بعد سيطرة نظام مبارك عليها .. ولم يكن لهم حول ولاقوة لمواجهه الاخوان
والان لما أراد الجيش وبقية الاحزاب تدارك الموقف انقلبو على الشرعية ... وذبحوا الاخوان جهارا نهارا ... وقسموا المجتمع المصري تقسيما لن يلتئم مرة اخرى كان بالامكان حل الازمة بدون ذبح الاخوان وبدون ذبح مصر ...
Quote: أغبي محاور أشوفه في حياتي, أورد لك حيثيات الحكم وتقول لي "علي معطيات محددة!" وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !
أترك للقارئ تقييم السباب والإسفاف ! ما أنت أصلا حتي تقيم قدرات الناس ! أتراك تجعل من نفسك عبقري يوزع في صكوك المعرفة والتجهيل! أنت لست مؤهل للحكم علي الناس!
Quote: تقول وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !
إعترافك بجهل مرسي بالقانون يعني بالضرورة - أن أعلانات وقرارات مرسي كانت نتيجة جهله بالقانون! فمن يجهل القانون يمكن أن يقع في مثل كوارث مرسي القاتلة! تقول
لا
Quote: حول ولا قوة إلا بالله, تقول لي تيس يقول ليك أحلبوه, أوردت لك دواعي إصدار القرار, وإختصاص الرئيس في الحالات الإستثنائية رغم قانون السلطة القضائية, ثم تم تثبيت الأمر بصدور الدستور الجديد, وذلك بالإبقاء علي آثار الإعلانات الدستورية بمقضي المواد 224, 236 , إذا لم تكن مطلعا علي النصوص, فلماذا تجادل فيما لا تعلمه....ولا بس قوة عين ساي؟
موضوع النائب العام- تعيينا وعزلا تحكمه نصوص القانون السارية- لم يقوم مرسي أو غيره بالغائها أو تعديلها وبالتالي لايحق له تجاوزها! ! أي صلاحيات إستثنائية وأي دستور? .لجنة صياغة الدستور مطعون في شرعيتها - ! وإعلانات مرسي الدستورية مطعون فيها! , ** لمرسي وجماعةالاخوان خبراء في الفقه الدستوري والقانوني وقد حاولوا مواجهة القضاء بالقانون ولكنهم في فشلوا في ذلك وعجزوا عن إضفاء أي طابع قانوني أو شرعي للقرارات مرسي الذي تصفه أنت بالجهل بالقانون! ثم عاد هولاء ومعهم مرسي العياط ليعترفوا بعدم شرعية وقانونية قرارات وإعلانات مرسي وقالوا أنه قد أخطأ! ومع هذا يصر أدروب بأن مرسي الجاهل بالقانون- بحسب وصف أدروب كان محقا في قراراته وإعلاناته تلك ! . أظن أن فقهاء وخبراء القانون من الاخوان ومستشاري مرسي قد فات عليهم ضم القانوني الالمعي أدروب لينقذهم من ورطات مرسي ويجنبهم حرج الإعتراف بتجاوزاته ! .
07-04-2013, 10:12 AM
Hussein Mallasi Hussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26230
ليست اسطورية يا وليد .. واعلم جغرافية القاهرة جيدا .. ولم اقصد بالصورة التي أعنيها لقطة فوتغرافية كمثل التي جلبتها لحشد كبير من البشر .... جلبت فيديو مسجل بكاميرا علي متن طائرة في يوم 30 يونيو .. لمشاهد من الجيزة وميدان التحرير ونص البلد ومصر الجديدة (الكربة وشارع الميرغني وارض الجولف وكلية البنات وروكسي والخليفة المامون ومركزها قصر الاتحادية ).. هذا في القاهرة وحدها .. وفي هذا اليوم 30 يونيو.. لم تخرج القاهرة فحسب .. بل خرجت كل محافظات مصر من اقصاها الي اقصاها .. وحشود الاسكندرية لوحدها تفوق تظاهرة الاخوان التي كانت عند مسجد رابعة العدوية في شارع عباس العقاد (كما اذكر) بمدينة نصر .. وسبق ان بينت الفرق بين أن يخرج مائة شخص في الضد من السلطة .. وخروج الف شخص في مسيرة تأييد للسلطة الحاكمة .. الا أن الوضع اصلا لم يكن كذلك .. كان اكثر من ثلث الشعب المصري في الشارع فعليا .. فعليا .. ويطالبون باسقاط حكم المرشد .. ويبلغ عدد سكان مصر 86 مليون وشوية .. من عمر يوم وحتى اكبر معمريها ..
في الواقع .. اتحدث عن مشهد اسطوري لم يشهده العالم من قبل يا وليد .. ولا اعتقد أني سأراه مجددا ..
Quote: مهما حدث من مرسي لا يمكن أن نقول انه فقد شرعيته ما لم نخضع ذلك للقانون
ويقول
Quote: مرسي رئيس شرعي ومنتخب وهذا شيء لا تنتطح فيه عنزتان ، بل حركة تمرد تعترف بشرعيته ولذلك طالبت حركة تمرد مرسي أن يستقيل، فلو كانت الجموع المعارضة تعتقد أن مرسي لا شرعية له لما طالبته بالاستقالة
المطالبة بإستقالة رئيس ما لاتعني بالضرورة أن الرئيس المعني رئيس شرعي - فقد تمت مطالبة حسني مبارك بالاستقالة- وفعل- وقد إستقال الرئيس عبود في السودان بعد مطالبة شعبية وفعلها عشرات الديكتاتورين نتيجة المطالبة والضغوط الجماهيرية ! * ومهما كان الرأي في الإنتخابات الرئاسية المصرية - الا أنني أتفق معك بأنه جاء عبر الية شرعية- و قد صوت له حزب النور وكفاية وشباب 6 إبريل وغيرهم من شرائح وجموع الشعب المصري - غير المنتمي للأخوان. ثم بدأت شعبيته في الإنحسار وتخلت عنه كثيرا من القوي التي ساندته! * في الظروف العادية - وحينما يخفق الحاكم في الإيفاء بوعوده الإنتخابية - وتفشل سياسته في أرض الواقع- يواجه بالرفض والإحتجاج والمظاهرات وقد ينتظر الناس تغييره عبر صندوق الإنتخابات ! ** ولكن ياأخ الصادق الأمر يختلف تماما إذا ما - قام الرئيس - بخرق الدستور وإنتهك القوانين مرارا وتغول علي إستقلال القضاء ورفض الإنصياع لأحكامه - ففي هذا الحالة تجدنا أمام إنقلاب مدني - وتقويض لأسس الديموقراطية ونسف لمبدأ فصل وضبط السلطات الثلاث ! إننا إذا أمام ديكتاتورية مدنية- بدأت بشرعية الإنتخابات واليات الديموقراطية وأنتهت بديكتاتورية مدنية- تماما كما فعلت هتلر النازي وموسليني الفاشي! ,مرسي بدأ وبحزم في بناء دولة الحزب الواحد -وتجاوز سلطاته وصلاحياته- والسكوت علي هذا بإنتظار الإنتخابات القادمة- سيجعل مصر أمام إنتخابات شكلية محسومة سلفا - وأجهزة ومؤسسات دولة مسيسة بالكامل ! وهذا ماقاد الشعب المصري للثورة الشاملة - سعيا لإجبار مرسي علي التنحي ! * قلت يا أخ الصادق أني أتفهم وأقدر موقف كل من يرفض تولي الجيش لمقاليد السلطة-وخصوصا الذين أدانوا كوارث مرسي - وإنقلابه المدني ولكني في ذات أفضل عرض ونقد جذور الأمة وربـط النتائج بمسبباتها حتي لايلعب الاخوان دور الضحية أو دور الحريص علي الديموقراطية- -لابد من رصد وكشف تجاوزاتهم وخروقاتهم القاتلة !
07-04-2013, 07:21 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
كان من الممكن أخذ مخالفات الرءيس للدستور للمحكمة ويصدر حكم من القضاء بفقدانه لشرعيته وبعد ذلك يمكن الدعوة لانتخابات مبكرة، أما اتهامات انه خالف الدستور بدون ان يتم فصل في هذه القضية أمام القضاء فمع تفهمي لهذا الأمر إلا انه سيكون كلام ساكت دون دليل.
النقطة واضحة جداً حركة تمرد طالبت الرءيس بالاستقالة وجاء الجيش وعزله عبر انقلاب عسكري، أي نعم الانقلاب موقت حتي الآن ولكنه انقلاب على رئيس منتخب، يمكن ان نبحث عن تبرير للانقلاب ولكن لا يمكن ان نوء يده يا كمال، يعنى أنا القادمة دا طلعت في مظاهرات الانتفاضة وطلعت في انتفاضة السكر وكانت أكبر بكتير من انتفاضة أبريل وشملت كما تعلم الكثير من المدن، في تلك اللحظة هل كان من حق الجيش إقالة الحكومة المنتخبة والدعوة لانتخابات مبكرة.
ما حدث هو انقلاب على الشرعية، وإذا كان المبرر هو مخالفة مرسي للدستور فالجيش أيضاً خالف الدستور واخترقه إلا تري ذلك يا صديقي؟
07-04-2013, 07:58 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
تحياتي أخ الصادق إسماعيل كان من الممكن أخذ مخالفات الرءيس للدستور للمحكمة ويصدر حكم من القضاء بفقدانه لشرعيته وبعد ذلك يمكن الدعوة لانتخابات مبكرة، أما اتهامات انه خالف الدستور بدون ان يتم فصل في هذه القضية أمام القضاء فمع تفهمي لهذا الأمر إلا انه سيكون كلام ساكت دون دليل.))
لا ياعزيزي مخالفة مرسي للدستور والقوانين صدرت فيها أحكام قضائية من المحاكم المختصة- راجع - قضية حل مجلس الشعب/ قضية عزل نائب عام وتعيين آخر/ تكوين لجنة صياغة الدستور/ الإعلانات الدستورية الخ -راجع رفضه للإنصياع لأحكام القضاء ونسف نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ! راجع عزله لبعض قضاة المحكمة العليا وإعلانه تطهير الجهاز القضائي ! , مرسي يا أخ الصادق قام بإنقلاب مدني وأتجه لتكريس ديكتاتورية مدنية / الجهاز التشريعي الذي كان يمكنه محاسبة الرئيس وحتي عزله غائب بسبب الطعن في (أهليته إي أهلية البرلمان ) وتماطل الرئيس في تنفيذ أحكام القضاء بشأنه ! - ولا أدري إن كان للقضاء المصري صلاحية عزل الرئيس أما لا ولكن القضاء يملك - إصدار أحكام واجبة النفاذ - تجاه أي خرق أو تجاوز يقوم به الرئيس - وهو أمر لم ينصاع له الرئيس! .......
07-04-2013, 08:06 PM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
أعظم إنجاز في هذه المعمعه --- أنكشفت عورة العلمانيين بإدعاءات الدولة المدنية ودولة المواطنه وحرية الرأي ( وأول قرار شطب القنوات الفضائية المؤيدة لرئيس المنتخب مرسي -- يا أخي خلوهم على الأقل بعبروا عن رأيهم ).
07-04-2013, 08:08 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
طيب اتفق معك ان الرءيس خرق الدستور (فقط لكي نذهب للإمام)
الجيش خرق الدستور بانقلابه وهذا لا يحتاج لغير الاستماع للبيان الانقلابي فإذا كانت التهمة لمرسي انه فاقد للشرعية لخرقه للدستور فالجيش ارتكب نفس الجريمة التى حاكم بها مرسي؟
مرة أخرى إلا تري خرق الجيش للدستور؟
07-04-2013, 08:43 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
طيب اتفق معك ان الرءيس خرق الدستور (فقط لكي نذهب للإمام)
لا لاتتفق معي فقط - حتي نمشي لي قدام ! هل أنت مقتنع حقا بأن مرسي خرق الدستور والقوانين وتغول علي نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ورفض الإنصياع للأحكام القضائية وبالتالي- إنقلب علي الدستور وقوض أركان الديموقراطية أم لا??? إن كنت غير ملم أو متابع بشكل جيد- مافي مشكة- خذ المواضيع التي أوردتها لك في عاليه وأبحث عن أحكام -المحكمة الدستورية ومحكمة النقض - فيها! وطالع موقف مرسي العياط من تلك الأحكام !! *نحن نتحاور هنا -ليس بغرض تسجيل نقاط علي حساب بعض أوبقصد إحراج بعضنا البعض أوحتي بغرض التعالم وممارسة الترف الفكري ! وإنما للإستفادة من التجربة المصرية وبقصد تلاقح الأفكار وتعميق إرتباطنا بجوهر الديموقراطية وبأرث ومنجزات الشعوب ! * إن كنت تسعي لمعرفة رأي حول إستيلاء العسكر علي مقاليد السلطة فقد ذكرته في مداخلات سابقة بعاليه! ** للفائدة وتقريب الصورة أقول أن للسودان تجربة في عا م 1966 تم فيها حل أحد الأحزاب وطرد نوابه- عبر رفع الايدي بالبرلمان- وإجازة تعديلات دستورية وإنفاذها بأثر رجعي- وقد حكم القضاء السوداني بعدم قانونية تلك الإجراءات - ولكن كما مرسي الان رفضت الحكومة الأنصياع للقضاء والاصرار علي الإنقلاب علي الدستور والقانون ! مرسي فعل مثل هذا التجاوز عدة مرات خلال عام واحد !
07-04-2013, 10:40 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: لفائدة وتقريب الصورة أقول أن للسودان تجربة في عا م 1966 تم فيها حل أحد الأحزاب وطرد نوابه- عبر رفع الايدي بالبرلمان- وإجازة تعديلات دستورية وإنفاذها بأثر رجعي- وقد حكم القضاء السوداني بعدم قانونية تلك الإجراءات - ولكن كما مرسي الان رفضت الحكومة الأنصياع للقضاء والاصرار علي الإنقلاب علي الدستور والقانون ! مرسي فعل
كمال عباس شكرًا لتقريب الصورة وبعد ان قرات ما أحضرته عليه وجدت فعلا ان مرسي خرق الدستور ولكنه أيضاً ظل هو الرءيس الشرعي والمنتخب ولذلك وبالنظر للمثل الذي ضربته أعلاه آري ان ما حدث في مصر هو مثل انقلاب مايو والذي برر انقلابه بان الأحزاب فقدت شرعيتها
ومن الذي حدث فلا فرق كبير بين ما فعله الجيش وما فعله مرسي فكليهما خرقا الدستور وبالتالي الحل لا يكون بالطرق الغير شرعية
وبالتالي ما حدث ممن الجيش هو خرق للدستور ومخالفة لقانون القوات المسلحة المصرية وخرق واضح للدستور
ولا يمكن ان يكون الطريق للديمقراطية عبر هذه الوسائل الغير شرعية وغير ديمقراطية
وإذا كان الديمقراطيون المصريون يؤيدون هذ الخرق للدستور اليوم لانه في صالحهم فغدا لن يكون في صالحهم وساعتها لن يستطيعوا التبرير حينما يتحرك الجيش بنفس الدعاوى ويخرق الدستور المرة تلو المرة
07-04-2013, 11:40 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
استاذ كمال تحياتي القوي الديمقراطية في مصر ارتكبت خطأ جسيم لا يغفره التاريخ بدعوة الجيش لاستلام السلطة في البلاد ليه؟ عشان بكرهوا الاخوان!!! ذكرتني نكتة الراجل الحسود المكجن صاحبو جاتو ليلة القدر; الملك قاليهو طلباتك مجابه لكن بشرط!! اي حاجه تطلبا; بدي صاحبك قدرا مرتين لو عايز مليون دولار; صاحبك ياخد مليونيين الحسود من حسدو اتلفت يمين شمال قال للملك (اقلع مني عين) اهم قيمة، و العمود الاساسي الذي تقوم عليه الديمقراطية هو صندوق الاقتراع
Quote:
It’s time to remove those rose-tinted spectacles and see the world as accurately as it is, change comes by the bullet alone; NOT the ballot
change comes by the bullet alone; NOT the ballot اعلاه تغريده من حساب حركة الشباب الصومالية الاسلامية يا كمال، سوف يكون من العسير جدا للديمقراطيين تسويق بضاعتهم وسط مجتمعات و قطاعات واسعه في العالم الاسلامي لا تؤمن اصلا بالديمقراطية و مبدأ التداول السلمي للسلطة عبر صناديق الاقتراع (عماد موسي مثالا) ; والحال كذلك، يكون الحديث عن الدستور و فصل السلطات ترف فكري لا معني له
07-05-2013, 03:20 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: القوي الديمقراطية في مصر ارتكبت خطأ جسيم لا يغفره التاريخ بدعوة الجيش لاستلام السلطة في البلاد ليه؟ عشان بكرهوا الاخوان!!! ذكرتني نكتة الراجل الحسود المكجن صاحبو جاتو ليلة القدر; الملك قاليهو طلباتك مجابه لكن بشرط!! اي حاجه تطلبا; بدي صاحبك قدرا مرتين لو عايز مليون دولار; صاحبك ياخد مليونيين الحسود من حسدو اتلفت يمين شمال قال للملك (اقلع مني عين) اهم قيمة، و العمود الاساسي الذي تقوم عليه الديمقراطية هو صندوق الاقتراع
- صندوق الإقتراع ورفع الأيدي بالتصويت هي مجرد اليات إجرائية ! الديموقراطية هي قيم ومبادي / هي مؤسسات / حريات عامة وحقوق إنسان عمودها نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء - وتداول السلطة الخ .. الخ اليات الديموقراطية والتصويت جاء بهتلر وموسليني لكراسي السلطة ولكنهم إستخدموا سكين ديموقراطي لذبح الديموقراطية وبناء نظم ديكتاتورية تعتبر الأسوأ في التاريخ !, ومع هذا تراني أراهن وبقوة علي الديموقراطية ولا أري لها بديلا ! . ** موضوع تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات . فالامر لن يقتصر علي سحب الكرسي من تحت حاكم ووضع آخر عليه وإنما في الفاتورة المترتبة علي ذلك- جتي إن تم التحرك العسكري وفق رغبة وإرادة شعبية غالبة! الأمور في مصر بالغة التعقيد والشعب المصري ظل في حالة غليان وثورة مشتعلة لسنوات - ضمرت الحركات الثورية التي أشعلت جذوة الثورة- كفاية وستة إبريل وولدت حركات جديدة من قلب الثورة- تمرد وأسهمت في إشعال النسخة الحالية من الثورة المصرية- الوضع لازال في حالة غليان وسيولة بحيث يصعب التنبوء بالتالي-وإن كان هناك ميزة لمصر هو بقاء ورسوخ الدولة المصرية علي الرغم من ذوبان الحكومات *. لسنا طرفا فاعلا في الأحداث المصرية وإنما مجرد مراقبين لما يحدث في دولة مجاورة -فالشعب المصري وقواه الحية هم وحدهم من يصنع الحدث ويقرر مصيره..** هذا عن توصيف ومحاولة - تشخيص الوضع الراهن بمصري ولكني وكما قلت مسبقا( أن النظر لحادثة عزل مرسي العياط بمعزل عن السياق العام والظروف الموضوعية يقود للتعاطي السطحي , لست مهموما - بإسباغ مشروعية أو نزع مشروعية علي ماحدث أمس فمحاولة تصوير الأخوان بمظهر الضحية مضلل والإيهام بأن مرصي كان رئيسا يعمل بموجب الدستور والقوانين ومبادئي الديموقراطية وهم خادع من هنا قمت بتناول الأحداث المصرية - في بوست آخر- من زاوية مختلفة تربط النتائج بالمسببات والأحداث بجذورها حيث قمت برصد خروقات وإنتهاكات مرسي ) وقلت:-
Quote: أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ ),,, وكذلك أقدر كثيرا من يتحسس من تدخل العسكر في العملية السياسية- وذلك حرصا علي العملية الديموقراطية - وعلي القيم والمبادئي -الديموقراطية - - ولكم كنت أتمني أن يتجلي مثل هذا الحرص علي الديموقراطية ورفض المساس بالمؤسسات الديموقراطية- حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! , الحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل! * الخلاصة:- جماعة الأخوان المسلمين- ومرسي العياط- يتحملون المسئولية كاملة عن الأزمة السياسية وعن مآلات الأمور! وعن إنحسار سندهم الشعبي وضمور جماهيرتهم وفقدان قطاعات واسعة من الشعب المصري - الثقة فيهم !
يا وليد الصورة التانية من صورك الفوق صورة لثوار الانتفاضة لا علاقة لها بكيزان مصر لو الاخوان في مصر عندهم قدر الجماهير دي صدقني السيسي ما كان فكر يدعم جماهير الشعب المصري
الاخ كمال سلام انا بي صراحة في البوست دا موقفك محيرني!!! زي موقف الرماديين ( ناس وليد المبارك) من المعارضة السودانية يقولو ليك آآى الانقاذ كعبة; لكن المعارضة كيت و كيت وكيت وووووووو ورروووووووووووووووك; و يقولو في المعارضة ما لم يقوله مالك في الخمر إنت قلت بترفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم من حيث المبدأ لكن مرسي فعل وفعل و فعل انا اعرف ماذا فعل مرسي و دور المرشد و سوء الاخوان لكن انا مع استمرار حكم مرسي علي علاته حتي نهاية فترته
Quote: أولا لا أريد أن أعلق علي جزئية- تدخل الجيش وبيان وزير الدفاع المصري في - الوقت الحالي- تحديدا وسوف أكتب عن ذلك في الوقت المناسب
اكون شاكر جدا يا كمال لو وضحت موقفك; هل تفتكر إستلام العسكر للحكم افضل من استمرار مرسي حتى نهاية فترته؟؟
البروف أمين محمد سليمان والضيوف الكرام، السلام عليكم،
ما حدث في مصر أنقلاب عسكري مغلَّف متعللاً بإرادة الشعب.
نعم إرتكب الرئيس مرسي وحزبه أخطاء قاتلة وخروقات، ولكن هذا لا يعطي الجيش الحق بعزله بالقوة. من مهام أي جيش محترم ومنضبط، هي حماية الدستور والقانون. كان في إمكان قيادة الجيش المصري حماية المتظاهرين ومنع وقوع أحداث عنف وحماية ممتلكات المواطنين ومرافق الدولة، وترك العملية الديمقراطية تأخذ مجراها القانوني المتبع في هذه الحالات،وهي اجراءات سحب الثقة من الرئيس المنتخب لمخالفته مواد في الدستور والقانون، وذلك عبر القنوات الدستورية المشروعة. أما إصدار أنذار مدته 48 ساعة، ومن بعده القفز فوق كل العملية الديقراطية، فهو أمر مرفوض. فإذا كنَّا ديمقراطيون حقاً، فلنطبق الديقراطية لنا وعلينا. ما حدث في مصر، هو وأد للديمقراطية الوليدة في مهدها. والجيش المصري أصلاً غير هاضم لمسألة قيادة مدنية يأتمر بأمرها، لأنه تربى على أن يكون هو الآمر الناهي ولا احداً سواه.
قريباً سوف يندم ندامة الكسعي، الذين باركوا تدخل الجيش لحسم الصراع بينهم وبين الرئيس وحزبه. وإن غداً لناظره قريب. أتمنى أن أكون مخطئً.
لكم الود عثمان دُنقس
07-05-2013, 03:11 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
يا خوانا مداخلة الزميل بشرى مبارك لقيتها في الصفحات الخلفية استأذنه في اعادة نشرها في آخر البوست لأهمية التحليل و القراءة السليمة الفيها
Quote: أولاً عند سرد الاحداث فى مصر لابد من الرجوع للوراء قليلاً وخاصه بعد ثورة يوليو وجمال عبدالناصر والذى بدأ متعاوناً مع الاخوان وأنقلب عليهم وأعدم من أعدم وسجن بالمئات بل بالإلوف وأستمر التكيل بالاخوان وتشريدهم ومنهم من دخول مصر الى قيام الثورة المصرية !!وقد شاهدناهم فى المهاجر الاوربية يأتون من اليمن أو السودان أو الامارات وهم بعدين عن مصر سنين عددا وأذكر أن أعداد كبيرة منهم بعد أن عانوا فى الحصول على الجنسية الالمانية ( بحجة أنهم من الارهابين ) حاولو دخول مصر فى سنين حسن مبارك وبعد قرارات العفو الكثيرة إلا أنهم بقوا فى سجون حسنى مبارك 3 شهور على الاقل فى التحقيقات مع أمن الدولة !! المعاناه التى عاناها الاخوان فى مصر لم يعانيها غيرهم وقد حكوا لنا وعقدنا مقارنة بينهم وبيننا (ووجدنا الفرق شاسع !!!) . بعد الثورة المصرية كانوا هم الاكثر تنظيماً والاكثر ترتيباً وذلك لعملهم بتفانى طلية فتره حكم حسنى مبارك وما قبله (جمال عبدالناصر والسادات ) . ما قامت به القوات المسلحة فى الانحياز لخيار الشعب وعزل مرسى (كرئيس منتخب ) هل يعنى ذلك أن يستطيع الجيش وهو فى أضعف حالاته أن يعزل كل الاخوان فى مصر ؟؟ وهل حرق مقار الاخوان فى القاهرة وغيرها دليل على عافية الديمقراطية المصرية وأن القادم ( أحلى وأطعم ) ؟؟؟!!!!لا والله وألف لا فاليستعد الشعب المصرى لحالة من الإحتقان والشد والعك بينه وبين الاخوان لن ينتهى قريباً وسوف تفقد مصر الثورة الكثير من الارواح وسوف يكون هناك (إنفلات أمنى غير مسبوق ) فالاخوان الذين صبروا على سجون حكام مصر من لدن جمال عبدالناصر لن يصبروا على قرار الجيش المصرى بعزل مرسى !! وهل نسوا أن الرئيس مرسى هو من عزل المشير طنطاوى الداعم الاكبر للرئيس المخلوع محمد حسنى مبارك ؟؟؟؟. فى رآى المتواضع أن حراك (الفلول وسدنة حكم مبارك ) حراك كان بسبب تدهور وإنعدام المصالح والخوف من المحاسبة (حالة ضابط الشرطة برتبة عقيد الذى شارك فى المظاهرات ) ولو كنت المسؤول من وزارة الداخلية لفصلته من الشرطة وفوراً !! فكيف بمن \يخوّل له القانون حماية الامن والنظام يتظاهر !!؟؟ . مصالح من بقوا ينعمون فى حكم مصر من دعم ومنح أمريكية لكبار ضباط قوات الشعب المسلحة وبعثات إضافة الى شركات تعمل فى القطاع الخاصه حالهم حال حكومتنا فى السودان إضافة الى ظهور رجال مال وأعمال كُثر فى عهد الرئيس المخلوع حسنى مبارك وما تبع ذلك من قوة إعلامية وممثلين وممثلات تضررت مصالحهم ونجوميتهم وبالتالى (جيبوبهم وسمعتهم من الديمقراطية التى أتت بالاخوان الى سده الحكم ) كل ذلك وكل هذا بعد داخلى وسوف نأتى بالبعد الخارجى وراء سقوط االحكومة المصرية المنتخبة برئاسة مرسى كل ما تركة حسنى مبارك من إرث دام أكثر من 30 عاماً لا يمكن خلال ديمقراطية لم تتعدى العام الواحد وفى ظل قرارات غير موفقة من الرئيس محمد مرسى مثل التعديلات الدستورية وغيرها من القرارات التى لم تعجب الشعب المصرى المتململ من أن يحكمه إسلاميين كل هذا وذلك أدى الى تعجييل خلع محمد مرسى بواسطة الجيش المصرى !!!!!. على العموم دعونا نتحدث قليلاً عن البعد الخارجى فدول الخليخ العربى لم تتحمس لقدوم الاخوان بل دولة مثل الامارات وقفت فى وجه مرسى بل ودعمت شفيق والذى يمثل نظام مبارك السابق . الوضع الاقتصادى الهش والذى كان بسبب العام من الثورة والاعتصامات أدى الى ضمور الناتج القومى من السياحة وغيرها وأضف الى ذلك الركود الرياضى وأحداث بور سعيد . البعد الاخر الخارجى يتمثل فى إسرائيل ومن يقف معها بالدرجة الاولى الولايات المتحدة والغرب وهم بلسان ظاهر وحلو مع الديمقراطية ومرسى وبلسان خفى لا نعلمه فى دعم الشارع للثورة على النظام القائم برئاسة مرسى وأهم شىء فى البعد الخارجى والداخلى ظهور أعداد كبيرة من (البلطجية ومعتادى الاجرام وأصحاب السوابق الذين هربوا من السجون أيام الثورة المصرية فعاسوا فى الارض فساداً ) ليس همهم الديمقراطية ولكن همهم تعويض السنيين التى قضوها خلق القضبان حتى لو كانت جريمة أحدهم نهب وسرقة وقتل عمد !!!. الوضع المصرى ورغم تدخل الجيش أرى أنه غير مطمئن خاصه إن لم تحمى الشرطة مرسى وأخوانه لكى يستعيدوا أنفاسهم لخوض الانتخابات القادمة (ده لو قامت إنتخابات ولم يبقى الجيش الى أجل غير مسمى !!) وهل لدى المصرين أمثال المشير عبدالرحمن محمد حسن سوار الذهب الذى أتى بعد إنتفاضة 1985م فى السودان معلم الديمقراطيات فى الوطن العربى والافريقى !!لمدة عام واحد فقط وسلم الحكومة لحكومة منتخبة وأذهل وقتها وحتى الان كل العالم ؟؟؟.
بشرى مبارك ود السقاي
07-05-2013, 03:29 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: سقوط مُدعي الديمقراطية بالمنبر الاخ/كمال عباس مُحيّر!!!
أرجو أن تتعامل معي بإحترام وبلغة أفضل لأني لاأذكر أن تعاملت معك بمثل الخطاب- ! ثانيا أين هو السقوط وماهي دلائله? هل أيدت إستيلاء الجيش علي مقاليد ا لحكم في مصر? الواقع يقول لا فأنا أعلنت في ثنايا هذا البوست رفضي المبدئي لإإستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم - ثم قمت بسرد جملة من المحازير والمخاوف من تدخل الجيش في السياسة
Quote: موضوع تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات . فالامر لن يقتصر علي سحب الكرسي من تحت حاكم ووضع آخر عليه وإنما في الفاتورة المترتبة علي ذلك- جتي إن تم التحرك العسكري وفق رغبة وإرادة شعبية غالبة! الأمور في مصر بالغة التعقيد والشعب المصري ظل في حالة غليان وثورة مشتعلة لسنوات - ضمرت الحركات الثورية التي أشعلت جذوة الثورة- كفاية وستة إبريل وولدت حركات جديدة من قلب الثورة- تمرد وأسهمت في إشعال النسخة الحالية من الثورة المصرية- الوضع لازال في حالة غليان وسيولة بحيث يصعب التنبوء بالتالي-وإن كان هناك ميزة لمصر هو بقاء ورسوخ الدولة المصرية علي الرغم من ذوبان الحكومات *. لسنا طرفا فاعلا في الأحداث المصرية وإنما مجرد مراقبين لما يحدث في دولة مجاورة -فالشعب المصري وقواه الحية هم وحدهم من يصنع الحدث ويقرر مصيره..**
ثالثا أنا لست مدعي ديموقراطية وإنما شخص منحاز للديموقراطية منهجا وغاية ووسيلة وأعتقد أن الديموقراطية حق للشعوب قاطبة ولشعبنا علي وجه الخصوص! فهل يمكن أن تعلن أنت رفضك لنظام الإنقاذ الشمولي وإنحيازك للديموقراطية ومعارضة من يجهضها ! ليس من حق من يساند نظام ديكتاتوري في بلده أن يزائد علي الاخريين أو حتي يتباكي علي الإطاحة بمرسي! * ولك كامل التقدير
07-05-2013, 03:44 PM
بشير أحمد بشير أحمد
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 10017
Quote: نعم لقد سقطت انت بالتحديد في إمتحان ديمقراطية مصر ... مفروض تجي تكتب بلغة واضحة لا لبس فيها (ارفض انقلاب الجيش المصري علي الرئيس المنتخب ديمقراطيا) لكن إنت فقط كتبت كلام تبريري لتدخل الجيش.
ما تسميه بكلام تبريري هو ماتفرضه أبجديات التحليل السياسي- ربط الأسباب بالنتائج والمظهر بالجوهر وقراءة الحدث في سياقه! فهل تريدني أن تخلي عن منهجي التحليلي وأتحول لمعلق وصفي أو لناشط هتافي ? - هات من كتاياتي مايثبت أني أيدت إستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم? لن تجد شئيا فأنا صرحت برفضإستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم وحذرت من مآلات ذلك ! ولازالت أرصد الحدث بعين نقدية وسا أواصل الكتابة .. أنا أكتب وفق قناعاتي ومنهجي وبالاسلوب- وفي الوقت الذي أحدده أنا وحدي...
07-05-2013, 06:21 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: صندوق الإقتراع ورفع الأيدي بالتصويت هي مجرد اليات إجرائية !
ده كلام جديد استاذ كمال عباس اكاد اتفق مع ما ذهب اليه د.بشير مع تحفظي على بعض الالفاظ والحدة الشاهد انك يا كمال افتتحت البوست بي انك ما ح تعلق على موضوع استيلاء العسكر على الحكم، وده اصلا موضوع البوست الرئيس كل ما حاولت اثباته ان مرسي خرق الدستور ويستحق ما يناله د.ادروب فند جميع ما اتيت به بصيغ قانونية دستورية بموادها
الخلاصة: طالما ان الديمقراطية ليست صناديق الاقتراع وطالما ان من حق العسكر تقييم الاوضاع واتخاذ القرارات التي يرون انها تمثل مصلحة الشعب بامكاننا كتابة صفحات وصفحات عن اخفاقات ديمقراطية 86 وبامكاننا اثبات ان الشعب قبل بثورة الانقاذ والدليل ان لم يخرج احد ليتظاهر ضدها وبالذات في اوائلها فلم الاعتراض على انقلاب ثورة الانقاذ؟ فما يبرر هنا، يبرر هناك ولكم التحيات
07-05-2013, 07:10 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
Quote: كل ما حاولت اثباته ان مرسي خرق الدستور ويستحق ما يناله د.ادروب فند جميع ما اتيت به بصيغ قانونية دستورية بموادها
أولا النقاط التي أوردتها حول خروقات وتجاوزاته للدستور والقوانين والديموقراطية- حسمتها أحكام القضاء المصري وعاد مرسي وأعترف بتجاوزاته وبصحة أحكام القضاء السيد أدروب أقر بأن مرسي -جاهل بالقانون هذا هو كلام أدروب حرفيا
Quote: أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !
إذا الإعتراف ك بجهل مرسي بالقانون يعني بالضرورة - أن أعلانات وقرارات مرسي كانت نتيجة جهله بالقانون! فمن يجهل القانون يمكن أن يقع في مثل كوارث مرسي القاتلة! تقول
Quote: اكاد اتفق مع ما ذهب اليه د.بشير مع تحفظي على بعض الالفاظ والحدة الشاهد انك يا كمال افتتحت البوست بي انك ما ح تعلق على موضوع استيلاء العسكر على الحكم، وده اصلا موضوع البوست الرئيس كل ما حاولت اثباته ان مرسي خرق الدستور
لاياعزيزي أنا أعلنت وقبل تداخل الاخ -أعلنت في ثنايا هذا البوست رفضي المبدئي لإإستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم - ثم قمت بسرد جملة من المحازير والمخاوف من تدخل الجيش في السياسة ( : موضوع تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات . فالامر لن يقتصر علي سحب الكرسي من تحت حاكم ووضع آخر عليه وإنما في الفاتورة المترتبة علي ذلك- جتي إن تم التحرك العسكري وفق رغبة وإرادة شعبية غالبة! **أما حديثي عن كوارث مرسي فهو ماتفرضه أبجديات التحليل السياسي- ربط الأسباب بالنتائج والمظهر بالجوهر وقراءة الحدث في سياقه! هذا ماتفرضه المناهج التحليلية العلمية ! تقول مقتبسا كلاني
Quote: (صندوق الإقتراع ورفع الأيدي بالتصويت هي مجرد اليات إجرائية !)
ده كلام جديد استاذ كمال عباس طالما ان الديمقراطية ليست صناديق الاقتراع
هذا ليس كلاما جديدا وإنما هو ماتقوله العلوم السياسية فللديموقراطية غايات ووسائل لتحقيق تلك الغايات - ,نعم أن التصويت وصناديق الإقتراع هي عبارة عن وسائل واليات ( ديموقراطية) لاغني عنها- لتحقيق جوهر الديموقراطية- وأعني المشاركة في الشأن العام وممارسة حق الإختيار- لبناء وتوطيد دولة القانون والمؤسسات وفصل السلطات وإستقلال القضاء وكفالة الحريات العامة وحقوق الإنسان وصيانة كرامة الإنسان . هذه هي غايات وأهداف الديموقراطية ! * خلاصة أ رفض إستيلاء العسكر علي مقاليد الحكم وأعتقد أن تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات ! فهل ستملك أنت الشجاعة والمبدئية والإتساق لتعلن رفض وإدانة نظام الإنقاذ وتعلن التمسك بالديموقراطية التي تغولت عليها الإنقاذ,ليس من حق من يساند نظام ديكتاتوري في بلده أن يتباكي علي الإطاحة بمرسي! .. ختاما الف مبروك نجاح الإبن ونتمني أن يشب منحازا لشعبه وللديموقراطية ومتصديا وبحزم لنظام الإنقاذ !
07-05-2013, 07:39 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
كمال خلاصتك تحسم الجدل، اذ أنك تتفق تماماً مع كاتب البوست البروف أمين
Quote: فهل ستملك أنت الشجاعة والمبدئية والإتساق لتعلن رفض وإدانة نظام الإنقاذ وتعلن التمسك بالديموقراطية التي تغولت عليها الإنقاذ,ليس من حق من يساند نظام ديكتاتوري في بلده أن يتباكي علي الإطاحة بمرسي! ..
لا انا املك الشجاعة لاقول، مستخدماً مقدمتك، ان الديمقراطية ليست غاية في حد ذاتها وانما احد الوسائل ويمكن تحقيق غاياتها بدونها واستناداً لما دار في مصر الان وما يدور في االسودان، شعوبنا غير مهيئة للاستحقاق الديمقراطي الكامل وما تقدمه الانقاذ من مساحة حرية/ديمقراطية كاف جدا جدا
Quote: ختاما الف مبروك نجاح الإبن ونتمني أن يشب منحازا لشعبه وللديموقراطية ومتصديا وبحزم لنظام الإنقاذ !
شكرا مع التحفظ احمد مصر يدرس جامعة كرري العسكرية، ورافض يتزحزح قيد انملة وبقول ده اقصر طريق ليكون رئيس السودان في العام 2025 :)
يا بشير الخشبه دي متين بنوها حيطة؟؟ ياخي انا كلو ما اشوف صورتك دي اقول المنظر دا ما غريب علي الليلة مشيت بحت صوري القديمه لقيت الصوره دي شبه مبالغة في الخلفية و زاوية التصوير
تحية خاصه للدكتور مهندس فتحي صالح الواقف شمال الصوره و الدكتور مهندس جعفر الامين في نص الصوره والله مشتاقيين شديد يا شباب
Quote: انا املك الشجاعة لاقول، مستخدماً مقدمتك، ان الديمقراطية ليست غاية في حد ذاتها وانما احد الوسائل ويمكن تحقيق غاياتها بدونها
لا أنا لم ولن أقول أن الديموقراطية ليست غاية- الديموقراطية غاية نبيلة وهدف إنساني سامي بل وضرورة حياتية- أنا قلت أن التصويت والإقتراع وسائل - ديموقراطية- لتحقيق جوهر الديموقراطية .. هذا هو كلامي حرفيا
Quote: فللديموقراطية غايات ووسائل لتحقيق تلك الغايات - ,نعم أن التصويت وصناديق الإقتراع هي عبارة عن وسائل واليات ( ديموقراطية) لاغني عنها- لتحقيق جوهر الديموقراطية- وأعني المشاركة في الشأن العام وممارسة حق الإختيار- لبناء وتوطيد دولة القانون والمؤسسات وفصل السلطات وإستقلال القضاء وكفالة الحريات العامة وحقوق الإنسان وصيانة كرامة الإنسان . هذه هي غايات وأهداف الديموقراطية !
تقول:-
Quote: وما تقدمه الانقاذ من مساحة حرية/ديمقراطية كاف جدا جدا
ومن أعطي الإنقاذ وحزب المؤتمر الوطني - حق الوصاية علي الشعب وفرض روشتة تفرض وتحدد علينا مايصلح و ومالايصلح !? للأحزاب الاخري مشاريعها وللجماهير رؤاها- ومن يحدد يحدد صلاحية وجدوي تلك المشاريع هو الشعب عبر إنتخابات حرة ونزيهة وعبر ديموقراطية حقيقية ! ......
07-05-2013, 09:22 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: شوف يا أمين ترديد العبارات الجارحة والقاسية أمر سهل- ولكنها لاتفيد الحوار علاوة علي أنها تقوم بتسميم العلائق الإنسانية- فتعبيرك أعلاه والذي جاء كتوصيف في سياق محدد بحسب فهمي- قد يقود في مرات لملاسانات وتراشق وإنحدار بمستوي الحوار !
اتفق معاك تماما في كلامك ده !! مشكلتك يا كمال انك ترى القذى في عين غيرك و لا ترى العود في عينك !! أنا كلامي و جملتي كانت واضحة جدا، قلت ليك ( كلامك يشي ) و أشرت لكلامك الأنا إقتبستو و علقت عليه، و هو بحمل مرسي مسؤلية ما يحدث و بيشي بانك مؤيد لما يحدث، رغم انك قلت انك ضد تدخل العسكر. في تقديري الجوطة الحاصلة سببها موقفك الرمادي هنا، تماما زي ما قال حبيبنا ناصر جامع ! يبقى يا كمال أنا ما نبشت ما في قلبك، أنا نبشت كلامك، و مافي سبب يخليني أشخصن أي خلاف معاك إنت بالذات، لاني عارفك زول نقاش ما شخصنة، رغم اني عندي ماخذ على طريقتك في النقاش، لكن ما أنا البحدد لزول الطريقة البناقش بيها الناس !! بالنسبة لكلمة ( سخف ) !! والله يا كمال عارفها كلمة سخيفة، لكن ما لقيت لي رد تاني و أبيت استعملها في الأول، ختيت ليك إبتسامة زعلت، قلت ليك الكتبتو لي (سخف ) زعلت !! ما ممكن أعلق على كلامك بصورة عادية جدا و أقول ليك ( كلامك بيشي ) بكذا كذا، تقول لي نبشت قلبي و شخصنت القضية و إنت كنت وين لمن مرسي فعل و ترك و ما فضل ليك إلا تقول لي موقفك ده لانك كوز !! يبقى أنا فعلا مؤيد لاقتباسك الفوق ده، لكن القصة دي goes both ways أرجو اننا نحن الاتنين نلتزم بيها !!
07-05-2013, 09:31 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: تحياتى الحبيب البروف والحضور يا امين للاسف الشديد الناس اذا كلام الله العدييييل ومحكم قاعدين يعوجوه ويحوروه ويعقبوا عليه ؟؟؟!!! ديمقراطية شنو الماشين يتفقوا عليها او اتفقوا فى تفسيرها وهم اصلا ما على منهج واحد ثابت ولا فكر واحد هم متفقين عليه وعلى مرجعيته واهو شايفنهم كلهم بستغلوا الافكار والقوانيين كحصان (( طروادة )) والديمقراطية حقيقتها عندهم كذب وخداع واداة للتمرد على القيم الدينية ليس الا !!!
يا عم الصادق، مدعي الديمقراطية ذبحوها ثم اهالو على جسدها التراب !! و هنا، لا بد من تحية طيبة مباركة لكل من قال لا بمبدئية واضحة و فاضحة و بلا عوج لتدخل العسكر في الحياة السياسية !!
07-05-2013, 09:39 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
أجمل مافي هذه ( الزيطة ) موقف كيزانا ناس الشفيع و دكتور بشير و الترابي ذات نفسو !! جزء بتباكى على الديمقراطية، و جزء بفتكر إنو ما حدث دليل على فشل الديمقراطية، و كلاهما ضحية وهم خطير !! من سطا على التبادل السلمي للسلطة، و سام الناس العذاب قتلا و تشريدا ثم إقتسم موارد البلاد نهارا جهارا، لا يحق له الحديث عن الديمقراطية أصلا، سلبا أو ايجابا !!
07-05-2013, 09:49 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
الكلام من شاكلة مدعي الديمقراطيه وما اليه .. كلام غير ملائم ولا حصيف ولا صحيح ولا لائق .. ويمكن ان يقابل بكلمات تناسبه و .. مؤذية كذلك لا نقولها لسبب بسيط جدا أن الممكن جدا تفهم موقفكم الحريص علي الديمقراطية كما تفهمونها .. وحتى لو كان التقييم لهذا الفهم - فهمكم - تقييم سالب .. الا أن الحرص على الديمقراطية في ذاتو جدير بالاحترام .. ولذلك أتى الناس اليك ليبذلوا ما يرونه صحيحا حول الديمقراطية .. ولا أقبل ببساطة أن تشير نحوهم ب "مدعي الديمقراطية"
مودتي
07-05-2013, 09:42 PM
بشير أحمد بشير أحمد
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 10017
Quote: يا بشير الخشبه دي متين بنوها حيطة؟؟ ياخي انا كلو ما اشوف صورتك دي اقول المنظر دا ما غريب علي الليلة مشيت بحت صوري القديمه لقيت الصوره دي شبه مبالغة في الخلفية و زاوية التصوير
قالوا الصور عند بعضها ؛علي وزن القلوب عند بعضها؛؛؛
الصورة دي في طريق جبال الهدا (مكة الطائف) بالسعودية .
تحياتي للشباب المعاك في الصورة.
07-05-2013, 10:06 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
الكلام من شاكلة مدعي الديمقراطيه وما اليه .. كلام غير ملائم ولا حصيف ولا صحيح ولا لائق .. ويمكن ان يقابل بكلمات تناسبه و .. مؤذية كذلك لا نقولها لسبب بسيط جدا أن الممكن جدا تفهم موقفكم الحريص علي الديمقراطية كما تفهمونها .. وحتى لو كان التقييم لهذا الفهم - فهمكم - تقييم سالب .. الا أن الحرص على الديمقراطية في ذاتو جدير بالاحترام .. ولذلك أتى الناس اليك ليبذلوا ما يرونه صحيحا حول الديمقراطية .. ولا أقبل ببساطة أن تشير نحوهم ب "مدعي الديمقراطية"
مودتي
و عليك السلام يا دوك ياخي كلامي ده ردا على كلام الخالدي في الاقتباس الجبتو و هو بتكلم على القوى اللبرالية المصرية، شهد الله ما عنيت أي من الأخوان هنا . و رغم اني على طرف النقيض من رؤية كل من برر - خليك من وافق- لما حدث في مصر لكن قادر أشوف كمية اليأس الدخلوه الكيزان كان هنا كان هناك في قلوب الناس و اثرو فيما يحدث ! العتبى لك يا دوك و لكل من فهم إنو كلامي مقصود بيه الناس هنا .
07-05-2013, 10:22 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
أميننا سلام .. وأقول كلامي هذا وانا على يقين تام .. أنك أحد أصدق الذين التقيتهم هنا .. ولا أشك مطلقا في تفسيرك الصحيح ..
بعيدا عن هذا .. الصادق الخالدي فيما قاله عن المتداخلين هنا .. ولا أظنه كان يعني القوى الديمقراطية في مصر .. هو وغيره كذلك .. ممن بيدهم علم كل شيء .. من كلام الله العدييييييييل لييي ديمقراطيتنا العرجاء .. لا حاجة لي أن أراجعهم مراجعتي إياك .. لا شيء يهم .. وليس هناك جديد .
Quote: تحياتى الحبيب البروف والحضور يا امين للاسف الشديد الناس اذا كلام الله العدييييل ومحكم قاعدين يعوجوه ويحوروه ويعقبوا عليه ؟؟؟!!! ديمقراطية شنو الماشين يتفقوا عليها او اتفقوا فى تفسيرها وهم اصلا ما على منهج واحد ثابت ولا فكر واحد هم متفقين عليه وعلى مرجعيته واهو شايفنهم كلهم بستغلوا الافكار والقوانيين كحصان (( طروادة )) والديمقراطية حقيقتها عندهم كذب وخداع واداة للتمرد على القيم الدينية ليس الا !!!
Quote: بعيدا عن هذا .. الصادق الخالدي فيما قاله عن المتداخلين هنا .. ولا أظنه كان يعني القوى الديمقراطية في مصر .. هو وغيره كذلك .. ممن بيدهم علم كل شيء ..من كلام الله العدييييييييل لييي ديمقراطيتنا العرجاء .. لا حاجة لي أن أراجعهم مراجعتي إياك .. لا شيء يهم .. وليس هناك جديد .
عموما يا ود المشرف عشان اخجلك انت تحديدا فى نظرى من الناس الجميلين الهنا والقاعد استمتع بكتابتم واستفيد منها وان اختلفت معاك فى المآلات والنتائج احيانا اما قصة تعصر على شديد كدة وتفسر كلامى الاتقال فى سياق العام والاتقال استغرابا من حالة التغبيش وزر الرماد على العيون من دعاة الديمقراطية ( تجميلا ) او أدعيائها ( توضيحا ) وهم المخالفين لاصولها و اطرها المتعارف ومتفق عليها بين من ارتضها ورضى ان يتعامل معها منهم بوصفها. ولعلمك اخى الكريم ود المشرف قد انطلق من قاعدة ان (لا مشاحة فى الاصطلاح ) وان ارى ان لا غبار على الديمقراطية كنظام من انظمة الحكم الحديثة ذات الاعتبار وان تكون الية من ادوات الحكم وتداول السلطة . باعتبار ان نتفق على دستور لا يتعارض مع ديننا وقيمنا واعرافنا ومرعاة حريتنا وحقوقنا بناء على ذلك
• مافى ايتها عوجة ومعليش يا دكتور وانا بعتبرها زعلة منك ساكت قضية قولك دة ((ممن بيدهم علم كل شيء .. من كلام الله العدييييييييل لييي ديمقراطيتنا العرجاء .. )) ومعاه د ة ((لا حاجة لي أن أراجعهم مراجعتي إياك .. )) ويعلم الله فيه بهتان ومعاهو حرمان كمان يا دكتور يا خى يعلم الله كلامى القتو هنا ما اقصد به الشخوص هناك او هنا فقط وكمان ليس الامعان فى الاستغراب او ادعاء المعرفة او تخوين شخص بعينه هنا والاغرب من كدة تبريرات من يعترض على التمكين باسم الديمقراطية والسياسة والقانون ثم يبيح الانقلاب باسم التمكين للديمقراطية على الاقل المفروض كلامى تاخدو من شاكلة كلامك دة بس ويعلم الله البروف مشكورا اجابته بالنسبة لى مريحة ولم الحظ فيها اشارة لشخوص لانى ما قصدتهم شخصيا ومصداقا لكلامى المكوت لو ملاحظ الحوصة الفى البوست دة بس من الناس الحرفيين كلها بسبب مفهوم وتفسير معنى الديمقراطية وشنو هو روحها فى نظرك ما بتعمل للبسطاء الزينا كدة حوصة يا دكتور عموما يا دكتور اشكرك شديد جدا جدا انك اديتنى مساحة خطاب حتى لو كانت على سبيل الاستعفان زى ما قالت حاجة آمنة عليه رحمة الله وليك التحايا
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
الصادق اسماعيل
كمال عباس
أمين محمد سليمان
معاوية الزبير
محمد البشرى الخضر
ABUHUSSEIN
محمد حيدر المشرف
عبد الله فقير
سيف اليزل برعي البدوي
الصادق الخالدى
وضاح عبدالرحمن جابر
Hussein Mallasi
ahmedona
وليد محمد المبارك
خالد العبيد
بشير أحمد
Osman Dongos
الشفيع وراق عبد الرحمن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست