|
|
 Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
كتب أبو حمد :
Quote:
السلام عليكم جميعاً محاورين وزوار :
إعتراف واجب ، لم أقرأ كل الخيط وبخاصة الأربعة الأخيرة كاملة .
يقول الكسندر بن :
( يجب أن نستدبر المبادئ والمقولات والضرورات المزعومة الأولى ونستقبل النتائج والثمرات والوقائع الأخيرة ).
الثمرات والوقائع الأخيرة تقول أيها الأكارم أن من يعتنقون الإسلام أُمّه متخلفة في كل مناحي الحياة وأهمها على الإطلاق الإنسانيّة منها التي هي من صميم غايات الدين ، وقد أكدت هذه الوقائع تأخرهم في تحقيق الحد الأدني من أرفع القيم الإنسانية ، ألا وهي الحريّة ! كما فشلوا فشلاً سارت به الركبان ، في صحائف الشعوب ومؤسساتها الأمميّة في نشر وتوسيع قاعدة العدل بعد مسيرة تاريخيّة دامت خمسة عشر قرناً علماً أنه أدني مراتب الأخلاق و التمدن ، وهم المتنطعون : ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا..... الآية ) هذه الوقائع ترقد جنباً إلى جنب مع معطيين ثابتين غير قابلين للإنكار على الأقل في المرحلة التاريخيّة الراهنة ، مِن المُفكِّر أو المفكَّر لهُم ، أولهما صحة القرآن ونبوّة محمّد ، اللتان توارثت لهما الأجيال فهماً كانت نتيجته وثمرته هذا الواقع الذي لا أشك في وجود من لا يرغب في تغييره ، وثانيهما نجاح الديمقراطيّة كفلسفة ونظام اجتماعي في تحقيق ما عجزت عنه نصوص الإسلام من كرامة للإنسان وهو غاية ، في كل ضروب حياته ، وبخاصّة الحريّة الأب الشّرعي للإبداع والترقِّي أو إن شئت فسمِّه العروج الذي هو السيرورة القاصدة للصيرورة السرمديّة ، غير أنها أفرطت في الحريّة والليبراليّة بدرجة هددت أمنها فلكأنها قد سبقت أوانها ومرحلتها التاريخيّة فجلبت حريةً إنسان المستقبل لتوفرها لمن هم حاضري الآن ، وهذه تحاكي عندي تجربة معاشة أبطالها الكيزان ووزير ماليّتهم السابق عبدالرحيم حمدي الذي أراد تطبيق نظام إقتصادي كان من أهم عوامل نجاحه تحرُّك إنسانه فيه ومعه تفاعلاً وارتقاءً ، فصارا الطبيعة والمبدأ بقراءة مونتسكيو، في مجتمع يتخلف عنه في السيرورة بثلاثمائة عام أو تزيد ، وهذا الوضع الغير متسق قمين بتهديد الأمن كما هو حادث في النموذجين، تلك التي طبقت هذه الفلسفة أو تلك التي بصدد تطبيقها ولا يقع اللوم على الفئة الأولى فهي لا تملك تجربة تسبقها أو مضت أمامها ( إن لم تخطئوا وتستغفروا .......) وكما قال جون ديوي نحن نتعلم من الخبرة ، بل يقع اللوم على الثانية التي نظرت التجربة وعايشت أثرها على هذه المجتمعات فكان لزاماً عليها أن تبتعد قدر المستطاع عن جحور زواحفها الخربة وتستفيد من كبواتها ولا تكررها حتى لا تحيق بها الندامة .
من هنا إخوتي الكرام من صدق السيف لا من إحتمالات الكتب ومن هذه المعطيات التي لا يمكن القفز فوقها بدأ الأستاذ محمود رحلته الفكريّة وقد وضع يده على مكمن الداء وأصل العلة الحادث منها في الآن وما هو آتٍ ، علم يقيناً أن مارد النفس الأمّارة الذي كان الآليّة الفاعلة والضروريّة عبر التاريخ لبناء الحضارة وحفز الإنتاج لمتابعة التقدم والمسير لا حدّ ينتهي إليه في تحقيق أطماعه وشهواته ورغائبه ، وبالمقابل سيكون هو الأب الشّرعي لكل أنواع المفاسد وعلى رأسها الحروب والجريمة وتهديد أمن الجماعة التي تعاقدت مع الفرد على حريّةٍ هو ليست أهلاً لها في الآن ، ولتأهيله جاءت الفكرة الجمهورية التي دعا إليها الأستاذ محمود زاعماً أن طريق محمد هو الآليّة الوحيدة القادرة على النهوض بهذه المهمة الجدليّة مبتدئاً بنفسه التي بين جنبيه ومتوسِّلاً بغار حرائه ( تجويد تقليد النبي محمد ) حتى إذا بلغ مبلغ الإتقان أمسك جبريله ( النبي محمد ) بيده كما حدث معه وجبريل أمين الوحي وقال له ها أنتذا وربك بعد أن أكمل المهمّة فنال شرعته ومنهاج فرديته محاكياً نموذجه البشري محمّد الذي مازال يمضي في طريق صيرورته اللانهائية فغايته المحتومة أن يكون الله وليس لله صورة فيكونها وإنما حظه وحظنا من ذلك أن نكون مستمرين في التكوين فالصيرورة مطلقة والمسير ليس له نهاية ، وبهذا يكون التقليد قد أكمل دوره ورفع الأستاذ محمود السالك فأصبح أصيلاً وهو حتماً مقضيّاً على كل البشر ( إن علينا للهدى * وإنّ لنا للآخرة والأولى ) فمن لا يهتدي في الأولى تحدث له في الأخرى والملاقاة حتميّة ولا مهرب منها، وكلاهما الأولى والآخرة طريق واحد مبذول للصادقين في التقدم ولا يؤبه للسابقين فالمساواة في الفرص عدل ، والقاعدة العرفانيّة ( الطريق لمن صدق وليست لمن سبق ) وقد تم تصميمه على الأ يسع إلا واحداً فرداً لا يحتمل أحداً وجبريله للمرور عبر مضيقه عند قيد المطلق تنزلاً بذراع وارتقاء السالك صعوداً للقرب شبراً أجراً ومكافأةً ، (يا أيها الإنسان إنك كادحُ إلى ربك كدحاً فملاقيه ) علماً أنه أقرب إلينا من حبل الوريد ، هذه هي السيرورة ! وتتم الملاقاة فيها وتراً ( ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرةٍ .........الآية ) (و نرثه ما يقول ويأتينا فرداً ) ( وكلهم آتيه يوم القيامة فرداً )، هذا ما حدث للنّبيّ محمّد بعد أن عرف نفسه فعرف ربه في غار حراءتحنّثاً وتأملاً فمضى به جبريل إلى ذاك المقام المعلوم وأعطي تكليفاً جديداً يختلف عن غار حراء وهو شريعته الفرديّة التي الزمته زكاة العفو وقيام الليل حتى تورمت قدماه ولأنه نبيُّ وجبريلُ أُمّته فقد كلفهم من ذلك إستطاعتهم ليكون لهم بمثابة غار حراء ريثما تقوى أنوارهم بالمجاهدة في إتقان تقليده فيمارس دوره كجبريل لهم ليمروا من ذلك المضيق الذي عبره هو منفرداً دون جبريله أمين الوحي فيكونوا أصلاء مثله وهذا سرُّ أنه نبيُّ بشريُّ لا ملكاً .
بعد أن تطامنت نفس الأستاذ محمود لما حدث لها من تغيير رآه القاصي والداني سلوكاً معاشاً في اللحم والدم دعا أهله وعشيرته من أهل السودان بلسانٍ يحترم كرامة العقل المعاصر ليفعلوا ما فعل ويغيروا ما بأنفسهم فيؤسسوا أوّل خليّة اجتماعيّة تكون آليّة لإنتاج الأفراد الصالحين فهي من أفضل الوسائل ، لذلك جاء قوله ( المجتمع الصالح أفضل وسيلة لإنتاج الفرد الصالح ) ومن ثم ينقل هذه التجربة لكل الناس في أقاصي الدنيا وأطرافها بعد أن تكون واقعاً معاشاً كتجربة الديمقراطية نفسها التي يتنادى بها الناس أو كتجربة مهاتير محمد في ماليزيا لا تحتاج إلى كتب تقرأ من عامة الناس وإنما يؤمن بها الطلائع ويطبقونها في أنفسهم ومجتمعاتهم ، وقد كان إيمان الأستاذ محمود بهذه الآليّة عميقاً وما التغير الذي حدث لبعض الجمهوريين وتناوله الناس بالتعليق والاستغراب إلا دليل على صحة مارأي فقد كان المجتمع الجمهوري وبيوت الأخوان آليّة داعمةً لحسن الخلق وعوناً للنفس الأمّارة على هواها .
أخي عاطف كتبت هذا على عجل ، إن الله هوّن لي رجعة سأفعل .
أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــد |
وأنا بدوري أقتطف من فيضك هذا يا أبوحمد ، هذا القول الجميل :
بعد أن تطامنت نفس الأستاذ محمود لما حدث لها من تغيير رآه القاصي والداني سلوكاً معاشاً في اللحم والدم دعا أهله وعشيرته من أهل السودان بلسانٍ يحترم كرامة العقل المعاصر ليفعلوا ما فعل ويغيروا ما بأنفسهم فيؤسسوا أوّل خليّة اجتماعيّة تكون آليّة لإنتاج الأفراد الصالحين فهي من أفضل الوسائل ، لذلك جاء قوله ( المجتمع الصالح أفضل وسيلة لإنتاج الفرد الصالح ) ومن ثم ينقل هذه التجربة لكل الناس في أقاصي الدنيا وأطرافها بعد أن تكون واقعاً معاشاً كتجربة الديمقراطية نفسها التي يتنادى بها الناس أو كتجربة مهاتير محمد في ماليزيا لا تحتاج إلى كتب تقرأ من عامة الناس وإنما يؤمن بها الطلائع ويطبقونها في أنفسهم ومجتمعاتهم ، وقد كان إيمان الأستاذ محمود بهذه الآليّة عميقاً وما التغير الذي حدث لبعض الجمهوريين وتناوله الناس بالتعليق والاستغراب إلا دليل على صحة مارأي فقد كان المجتمع الجمهوري وبيوت الأخوان آليّة داعمةً لحسن الخلق وعوناً للنفس الأمّارة على هواها .
يا سلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللام يا أبوحمد ! ...... فلقد حُسِّمت القضية ، وأصبحت واضحة وجلية كوضوح الشمس المشرقة في هذا المقتطف الأخضر أعلاه ، من كلامك الجميل الحصيف المريح !
لقد آتى هذا الخيط أُكله .... وأنا الآن مطمئن جداً بما كان سلوكاً معاشاً في اللحم والدم ! ....... كما يؤكد هذا الخيط المنير تأكيداً جازماً أن حواء والدة ،، وأن ما تركه الأستاذ محمود من إرث حي لا يموت ! و أن الأمر في زيادة بلا أدنى شك ، والدليل الأبوابي وأبو حمد ومن على شاكلتهم من الناس ،،، والقادم أحلى وأنضر وأجمل ..... وما هم إلا الطلائع !! أي وربي ماهم إلا الطلائع !
وداعاً أحبتي ، وداعاً أخي العزيز أمين ، وهون عليك أخي عاطف وحاول أن تجد العذر لأخيك .. فمثلك لا يحمل ولا يحقد ولا يكره ، وعشمنا فيك جد كبير !
ولله الحمد من قبل ومن بعد
تحياتي
مامون
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: مامون أحمد إبراهيم)
|
يا بروف أمين
يسعدني ويشرفني أن تزورني في واشنطون، متى ما عدت اليها، فأنا الآن خارجها وسأبلغك ان شاء الله - في الخاص - متى ما عدت
وأنا زي - د. احمد - مبسوط لشعبطة البروف في الجمهوريين - وزي ما قال ليك - وأفتكر برضو - قال ليك ود أختك حمور - ما معناه - الجمهوريين ديل بجيبو أجلك ... (بمعنى انك تزكهم كدة بعد شوية بتشيل الكتب وبتحوم) ... فعلها قبلك كثيرون، وهي مدار تندرنا كلما ألتقينا - الواحد فيهم بجي الجامعة بملوهو من الثانويات - هناك في واحد أسمه (ضالي) يتعمدون نطق دالي هكذا .. أوعكم تمشوا ليهو!! يعملوا ليهو دعاية تمام... الواحد بجي معبأ بيفتكر انو ح يهزم "الضلال" دة في بعض من ضحوة ... يبدأ متشنجا ... يهدأ شوية شوية ... يسمع... أول ما المهووس يبدأ يسمع أعرف "حقو راح" ... شوية شوية يأخد ويدي (شي يقعلو وشي ما يقعلو) .... شوية شوية (والله تاني الأخوان المسلمين ديل أصلو ما ح أصوت ليهم) وشوية شوية يدكوا محاضراتهم ويتناسو أنو الصفرة فيها جداد كويتي ..... فجأة يلاقوهو ليك أصحابو (ناس البي إن) حالق شنبو وحايم في الميدان الغربي يوزع في الكتب ... دي يا أمين ياخوي سيرة ناس كتار
واصل في الدرب دة بس المرة دي كتبنا بتوزعها online
نسعد باللقاء ونرجو أن يتم (غريبا) كما بدا الإسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
اخونا العزيز / ادروب
تحية طيبة وبعد،،،
Quote:
يا حبيبنا جما كدي عليك الله أرسي علي بر, أيه علاقة هذه الآية بمحمود محمد طه؟ ولا عايز تقول كمان عيسي المذكور في الآية هو ممكن يكون محمود ذاته؟؟؟ طيب لو كده ما أفضل تقول ما في نبي في القرآن إسمه عيسي بن مريم, لأنه في الحقيقة ما هو إلا الأستاذ محمود ذاته!!!!! طيب ما قلت الأستاذ مذكور في كتب أهل الكتاب, والرسول ذكره برضو, يا ربي ليه ما مذكور في القرآن؟؟؟
|
ما هو انحنا هنا بنتحاور عشان نرسي علي بر، واذا انت ما شايف في علاقة بين الاية دي ولاستاذ محمود محمد طه، ده من حقك وده شيء طبيعي انا شخصيا متفهمو تماما، بس انت ناسي شيء مهم جدا، انو انا هنا عشان اوضح ليك العلاقة دي بي رواقة، وطبعا الجواب دائما في الصفحة الاخيرة، كدي خلينا في الخطوات، وبعدين بقرن ليك كلامي ده من اولوا لأخرو، وهناك بتعرف الجواب...
شوف يا صديقي..
Quote:
وبعدين الآية ما تتكلم عن مجيئ مسيح ولا عيسي عليه السلام, إنما عن أتباعه الذين آمنوا به من الحواريين وغيرهم, سواء في وقته او بعده, سيكونون في مقام أرفع من الذين كفروا إلي يوم القيامة, ولهذا ميَّز الله في القرآن "أهل الكتاب" عن الكافرين والمشركين, وجعل لهم أحكاماً مختلفة, وذكر في محكم تنزيله أنهم ليسوا سواء (لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ, يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ, وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوْهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ), ولو آمنوا لكان خيرا لهم (وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ), بل وأكَّد أن منهم مؤمنين بما أنزل علي محمد عليه الصلاة والسلام (وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لَا يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ)
|
طبعا ما في شك اي واحد ذو خلفية سلفية حيفهمها بالطريقة الانت فهمتها بيها دي، بس طريقتك دي فيها فجوات وثغرات كثيرة:
اولها: الاية الانت استدليت بيها تتحدث عن اهل الكتاب (يهود ونصاري) وبتوضح انو فيهم ما فيهم من الصالحين، بس الاية الانا جبتها بتتحدث عن الذين اتبعوا (عيسي) (الذين اتبعوك) والفرق انو اليهود الصالحين من اهل الكتاب لو حضروا عيسي ولم يؤمنوا به يكونوا من (الكفار) ولو امنوا بيهو يكونوا من الذين (اتبعوك) يعني ما بتشمل اهل الكتاب كلهم كويس كده ولا لا. ؟
اذا كان الجواب ب (سمح) يبقي الاية الاستدليت بيها انت دي، بتتعارض تماما مع الاية دي (إِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ القِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ "ال عمران (55)
واذا كان الجواب بلا برضوا بتتعارض، يعني في الحالتين بتتعارض ،، ليه...؟
هذا ما سنعرفه فيما يلي:
ادروب الحبيب..
الاية دي ما بتتكلم عن اهل الكتاب نهائيا، لأسباب بسيطة:
اولها: انو الخلاف الداير هنا حول (عيسي) المذكور، ربنا اجل الحكم فيما هم فيه ( هل عيسي هو المسيح ولا لا قتل ولالا، هل الزول الربنا متوفيه ده عيسي ولا زولا اخر، يعني اسمو ذاتو محل خلاف) الي يوم القيامة.. في حين انو بالنسبة لعيسي بن مريم الاولاني ، ربنا فصل في الاختلاف بينهم اهل الكتاب يهود ونصاري ، فصل تام في القرأن الكريم وحدد انو عيسي بن مريم هو ( المسيح عيسي بن مريم) وكمان فصل حتي فيما اختلف فيه النصاري من انو عيسي بن مريم (الاسرائيلي) هو بن الله في اكتر من اية، يعني تم الفصل في قضيته فصل تام، نديك منها شيء بسيط للذكري، فأن الذكري تنفع المؤمنين:
يقول الله سبحانه وتعالي في سورة النساء { إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السموات وما في الأرض وكفى بالله وكيلا } شفت كيف يا ادروب..
عيسي الاولاني ربنا ما خلي شيء يتعلق بيهو الا ووضحه.. وعندك القرأن موجود فيهو الاجوبة، لكن عيسي ده ، الحكم في الذين اختلفوا حوله سيكون يوم القايمة، بنص الاية الفوق.. يبقي كلامك وكلام الناس الشرح الايات دي من قبلك، ما مستقيم مع النص...
2- لو كان الامر زي ما بتقول| Quote: وبعدين الآية ما تتكلم عن مجيئ مسيح ولا عيسي عليه السلام, إنما عن أتباعه الذين آمنوا به من الحواريين وغيرهم, سواء في وقته او بعده, سيكونون في مقام أرفع من الذين كفروا إلي يوم القيامة, ولهذا ميَّز الله في القرآن "أهل الكتاب" |
يبقي ما فيهو اي ميزة، لأنو الذين اتبعوا نوح سيكونون معاهم، وكذلك الذين اتبعوا، موسي، وهكذا، لكن الاية حددت الذين اتبعوك ...
3- سيدنا عيسي الاولاني بينو وبين القيامة (سيدنا وحبيبنا محمد وامته الامة الاخيرة، والذين لم يتبعوه صنفوا من الكافرين) و انتهت مهمته وانتهت رسالته وانتهت امته بمجيء النبي الخاتم، والكتاب الخاتم، والاسلام الخاتم، وفي اية واضحة وصريحة في هذا الشأن هاك اقرأها كويس واتمعن فيها:(وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإسلام دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) [آل عمران:85] كيف يكونوا مميزين الي يوم القيامة، وهم نفسهم اصبحوا كافرين بعد مجيء النبي محمد....
خلاصة الاية:
انها تتحدث عن (عيسي) ليس بينه وبين القيامة رسول وليس بين من اتبعوه والقيامة امة احسن منهم، والخلاف حوله اجل الفصل فيه الي يوم يرجعون فيه الي الله..
كدي حسبها من جميع النواحي.. وكان انا غلطان وريني الصاح بالتفصيل..
Quote:
بصراحة لو تستمر بهذا الأسلوب من الجدل غير المجدي, سأتوقف وأعتذر عن مواصلة الحوار معاك...
لك الشكر والتقدير
|
يا ادروب الامر ده امر دين، والدين داير الصبر، واقرأ معي حوار العبد الصالح مع موسي:
( قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمن مما علمت رشدا ( 66 ) قال إنك لن تستطيع معي صبرا ( 67 ) وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا ( 68 ) قال ستجدني إن شاء الله صابرا ولا أعصي لك أمرا ( 69 ) قال فإن اتبعتني فلا تسألني عن شيء حتى أحدث لك منه ذكرا ( 70 )
انا برضوا بقول ليك اصبر علي كلامي لحدت ما اختم لك ذكره..
مه خالص التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: جمال المنصوري)
|
إنت شنو حكايتك يا جمال, نتداخل معاك وتختفي فجأة, وتظهر بعد مدة, بعد ما الواحد يكون نسي المداخلة ذاتها
أنا عارف المشغوليات, لكن وده كانت أكثر من مرة....
والغريب مداخلتك هذه جاءت في اللحظة الأنا كنت عايز أغادر فيها
إن شاء الله باقي اليوم, لو في طريقة, سأرد بإذن الله
أبقي علي خير يا صاحبي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: إنت شنو حكايتك يا جمال, نتداخل معاك وتختفي فجأة, وتظهر بعد مدة, بعد ما الواحد يكون نسي المداخلة ذاتها
أنا عارف المشغوليات, لكن وده كانت أكثر من مرة....
والغريب مداخلتك هذه جاءت في اللحظة الأنا كنت عايز أغادر فيها
إن شاء الله باقي اليوم, لو في طريقة, سأرد بإذن الله
أبقي علي خير يا صاحبي! |
يسألني الله يا ادروب ازدحمت امبارح بي جنس شغل، خلاني ما قادر احك راسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: وهون عليك أخي عاطف وحاول أن تجد العذر لأخيك .. فمثلك لا يحمل ولا يحقد ولا يكره ، وعشمنا فيك جد كبير ! |
معك ندعوا أخي مأمون الأخوين عاطف وعبد الله لتجاوز خلافاتهم ويوكلوا الأمر لله
وأنا منك أيضا يا مأمون أطلب العفو والعافية!
لأنه شايفك منذ تداخلي الأول معاك شايلها في خاطرك
وأشكر الأخ أمين والأبوابي وكل ضيوف البوست الرائع
وفي النهاية بالطبع الله هو الهادي إلي سواء السبيل....
دعواتكم....لأني سأغيب بسبب مشغوليات فترة عن البورد
والسلام عليكم ورحمة الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: خير الأسماء ما حمّد وعبّد واسمه محمود محمد طه مالك الفضل وتصل لغاية الحسين ابن فاطمة الزهراء الى ابيها الى جدها في الأصلاب الطاهرة حتى آدم والذي خلق "نور" محمد قبل أن يخلق ولك أن تسأل عن "نور" محمد هذا |
وهذا وحدهـ يكفي.
Quote: في الكرم يأتيه أحدهم: داير شنطة ... يشيل هدومو من الشنطة يختها في حمار الهدوم ويديهو شنطتو
في البر: أنت يا أستاذ بتعرف اسمي؟!! من حقك علينا نعرف اسمك .. انت طفل صغير بتغسّل لينا أيدينا في بيت عبدالرحمن النقر في كوستي
في الورع والعفة والمرؤة والنجدة: يقول عم ميرغني حمزة: أستاذنا كان شعارو (وأغض طرفي اذا ما بدت لي جارتي حتى يواري جارتي مأوها) ولك أن تسمع خال فاطنة فقد قيلت فيه
في التواصل: كيف السيد الحسن ما عندو بيان في الأبيض.. نادوا شيخ فلان .... نمشي نزور شيخ فلان في كوستي ... زرتو السرة بت بحارة؟؟!!
في البر بالأحياء والأشياء: كاتل النملة مالك؟! عضتني .. عضيها
في العفو: عرضنا مبذول لمن شاء
ومن عفا وأصلح: عرض الأخوات المسلمات عندنا زي عرض الأخوات الجمهوريات واااااحد
|
كان قرآن يمشي. وسيعلم الناس - كل الناس - أرادو أم لم يريدوا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عبد الحي علي موسى)
|
سلام للجميع
- إن شاء الله يا مأمون وداعا دي ما تكون ماشي مخلينا، الواحد ممكن يكون مشغول أو تعب من النقاش يقيف شوية و لمن ربك يسهل ليه يجينا راجع، هسي أنا كنت دير أرد ليك حسب وعدي ما عارف أرد كيف و شكلك ما راجع البوست تاني ؟!
------------
شيخ عبدالله، كلامك سمح جدا و إن شاء الله نتلاقى و كان اقنعتني بقصتكم دي، أوزع ليكم كتب الاستاذ في الوا طه و الاسافير .
------------
يا عم عاطف، البوست بوستك و لو اني أتمني انك و شيخ عبدالله تطوو الصفحة دي .
------------
الشفيع يا حبيبنا ...شايفك بقيت جمهوري رسمي !!
و يا جمهوريين هوي الزول دا كوز و في الكيزان سائحون، أعملو حسابكم غايتو !! 
------------
حبيبنا عبدالحي ساعود إن شاء الله للرد علي مداخلتك الضافية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: سلام و مرحب بالجميع في الربع الجديد
حذفت إسم دكتور الأبوابي من عنوان البوست بناء علي رغبته |
الصديق أمين ..
لا بد من شكرك على التفهم ، و مراعاة رغبتي .. و التي علم الله أنها لا تقوم على قطيعة، بل على حرص على صلة الرحم .. و صون لها . . و ادخار للعلاقة ، بما فيها الحوار ، لوقت آخر ..
فلك الشكر مجدداً ، و المحبة ..
كما التحيات لجميع الأصدقاء ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عبد الحي علي موسى)
|
حبيبنا عبدالحي، سلام يا رجل و لعلك بخير .
تقول سيدي :Quote: يا بروف أمين:
قال: يا أيها الرسول، ولم يقل يا أيها النبي.
يعني الرسول صلى الله عليه وسلم ، كرسول بلًغ كل ما أُمر بتبليغه بدليل الآية التي تفضلتَ بإيرادها.
أما هو كنبي، فقد خُير في تبليغ ما يعلم. وهذا هو علم النبوة. (نحن معاشر الأنبياء أُمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم).
وهو الذي قال: (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثرا وضحكتم قليلا) وهذا وحدة يُريك أن ما يعلمه هو، لا يعلمه أصحابه.
|
الرسول صلى الله عليه و سلم (( كنبي، فقد خُير في تبليغ ما يعلم. )) انتو بتجيبو الكلام ده من وين ؟ اليقينية و الوثوقية في أمر رسول الله دي بتجيبوها من وين يا عبدالحي ؟!! دكتور ياسر قال : الرسول كان عارف بالرسالة الثانية لكنو ما كان مركز عليها و هسي إنت بتقول إنو الرسول كنبي،خُير في تبليغ ما يعلم !!!
و كلو كلام في كلام ... كلام مرسل مافي واحد فيكم يقدر يتقول علي الأستاذ، من أول النقاش بتقولو ( ده فهمي أنا للفكرة و أنا لا اتحدث باسم الفكرة ...الى أخر الجمل البتتورعو بيها من نسب كلام للاستاذ أو رأي هو ما قالو ....ياخي إنت قبل كده قلت انك ما جمهوري ذاتو تورعا !!!! .... لكن لمن تجي لخير من وطئ الثرى الكلام ببقى مرسل زي كلامك الفوق ده !!
و حتى لو صح هذا الكلام و بقى عندك عليه دليل، الرسول صلى الله عليه و سلم في سنن إبن ماجة يقول ((ما تركت من شيء يقربكم إلى الجنة إلا وحدثتكم به، تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك)) و قال ((ما تركت من شىء يقربكم الى الجنة الا وقد حدثتكم به وما من شىء يبعدكم عن النار الا وقد حدثتكم به )) يعني حتى لو ما بلغنا كل ما يعلم، بالتأكيد بلغنا البدخلنا الجنة و بمرقنا من النار ... و ده كلامو هو ما كلامي أنا ... و طالما ما بلغنا بالفكرة الجمهورية معناتها ما لازمانا !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
تسأل يا عبدالحي :
Quote: أها وانت دبارتك شنو في حديث أبي هريرة :
(حفظت عن النبي صلى الله عليه وسلم وعائين ، أما أحدهما فبثثته وأما الآخر فلو بثثته، لقطع هذا البلعوم)
و هذا وحده يبين أن هنالك من العلوم لا يعلمه كثير من الناس. |
طيب، نقرأ كلام العلماء في شرح كلام أبوهريرة ده :
قال ابن بطال :
" قال المهلب ، وأبو الزناد : يعنى أنها كانت أحاديث أشراط الساعة ، وما عرف به صلى الله عليه وسلم من فساد الدين ، وتغيير الأحوال ، والتضييع لحقوق الله تعالى ، كقوله صلى الله عليه وسلم : ( يكون فساد هذا الدين على يدى أغيلمة سفهاء من قريش ) ، وكان أبو هريرة يقول : لو شئت أن أسميهم بأسمائهم ، فخشى على نفسه ، فلم يُصَرِّح . وكذلك ينبغى لكل من أمر بمعروف إذا خاف على نفسه في التصريح أن يُعَرِّض . ولو كانت الأحاديث التي لم يحدث بها من الحلال والحرام ما وَسِعَهُ تركها ، لأنه قال : " لولا آيتان في كتاب الله ما حدثتكم ، ثم يتلو : ( إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى )
و إبن بطال ده أشعري عشان ما تجي تقول لي وهابي و سلفي .
و ده كلام الأمام القرطبي : " حُمل على ما يتعلق بالفتن من أسماء المنافقين ونحوه ، أما كتمه عن غير أهله فمطلوب بل واجب "
و ده كلام الامام العيني في عمدة القارئ : (" أراد به نوعين من العلم ، وأراد بالأول : الذي حفظه من السنن المذاعة ، لو كتبت
لاحتمل أن يملأ منها وعاء ، وبالثاني : ما كتمه من أخبار الفتن كذلك )
يعني الوعاء التاني الما ذكرو أبوهريرة هي من أخبار الفتن و هو ما ذكرو لانو خاف علي نفسو، و الشرح ده بيعضضو حديثي الرسول صلى الله عليه و سلم الجبتهم ليك في المداخلة الفوق .
يبقى أي شئ بقربنا إلى الله وصلنا من رسول الله كان بطريق أبوهريرة ولا غيرو، عشان كده ما بنكف من السؤال إنو المصطفى صلى الله عليه و سلم العلم الناس تخش الحمام كيف، ما جاب سيرة الرسالة التانية و صاحبها مالو ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
نواصل مع أخونا عبد الحي
Quote: والحديث: (بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء قالوامن الغرباء؟ قال الذين يحيون سنتي بعد اندثارها.
والأستاذ قال: الرسالة الثانية هي سنة النبي. فإذن الرسالة الثانية قد ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم.
إضافة إلى أنه قد عاشها. فكثير من عباداته مندوبة في حق الأمة المؤمنة.
مثلا: الزكاة.
فالنبي صلى الله عليه وسلم لا يدخر مال ليحول عليه الحول فيزكيه، إنما يزكي كلما زاد عن حاجته الحاضرة.
صلاة الليل واجب في حقه.
الصيام الصمدي منع منه أصحابه.
وبالرجوع لابلاغ العلم، فعلم الرسالة قد بلغه كله
فلا ننتظر أن يبلغ النبي صلى الله عليه وسلم في مقام نبوته وولايته بكل ما علم.
وفي مقام ولايته قال: لي ساعة مع الله لا يسعني فيها رسول مرسل ولا ملك مقرب.
وأود أن أذكر لك يا أخ أمين، أن كل أسئلتك المطروحة، قد سُئلت من قبل للأستاذ، والجواب عليها في موقع الفكرة في أحاديث مسجلة للأستاذ. |
حديث (بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ) اتكلمنا عنو فوق كذا مره، المحير في الامر إنو اخوانا الجمهوريين بنسبو الحديث ده لنفسهم لغرابة الفكرة الجمهورية، ياخي ممكن أي زول يجيب أي فكر ضال و يكون أغرب من الفكرة الجمهورية و ينسب الحديث ده ليو و لجماعتو، الدبارة شنو ؟!!
الدبارة كلام الرسول صلى الله عليه و سلم لمن قال " ما أنا عليه اليوم وأصحابي " و شهد الله إنو هذا الحديث براو كافي لدحض الفكرة الجمهورية من اساسها، و مفتاحها كلمة (و أصحابي ) دي !! هل يدعو الجمهوريون لما كان عليه رسول الله و أصحابه يومئذ ؟!!
- اللهم لا، و كان بهتناكم قولو بهتناكم !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: الاية الانت استدليت بيها تتحدث عن اهل الكتاب (يهود ونصاري) وبتوضح انو فيهم ما فيهم من الصالحين، بس الاية الانا جبتها بتتحدث عن الذين اتبعوا (عيسي) (الذين اتبعوك) والفرق انو اليهود الصالحين من اهل الكتاب لو حضروا عيسي ولم يؤمنوا به يكونوا من (الكفار) ولو امنوا بيهو يكونوا من الذين (اتبعوك) يعني ما بتشمل اهل الكتاب كلهم كويس كده ولا لا. ؟ |
كلامك يا أخي جمال مدربك جدا, يجب أن تعلم أولاً أن مصطلحات "أهل الكتاب", "الكافرين" و "والمشركين" لها مدلولات مختلفة في القرآن, فأهل الكتاب ليسوا فقط (اليهود والنصاري), بل أيضا الصابئة والمجوس إلخ, وكل الرسالات الكتابية بالذات بعد أب الأنبياء إبراهيم عليه السلام, وكل هذه الرسالات تسمي الإسلام, والنبي محمد (ص) خاتمها (مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ), وكل رسالة تبشِّر لما بعدها, والتي تليها تصدِّق لما بين يديها, بالتالي في الأصل كلهم مسلمين, طالما يؤمنون بما في كتبهم, ولهذا مبدئيا ليس بالضرورة أن يتخلي أياً من أهل الكتاب عن دينه وصفته, لكي يعلن إيمانه بالدين الجديد, بل بإمكانه أن يظل مؤمنا ومحتفظاً بصفته من أهل الكتاب, يهودياً كان أو نصرانياً أو صابئاً (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ), (لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ, يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ, وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوْهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ) | Quote: (إِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ القِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ |
عشان ما تحصل دربكة, دعني أشرح الآية واحدة واحدة, أولاً الآية تتحدث بالإسم عن عيسي, وده إسم علم لرسول معروف من أولي العزم, لا يشاركه في الإسم غيره, والدلالة الثانية التي تؤكد ذلك "إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ", وهي مجملة لآية 158 من سورة النساء (وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا, بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ), وطهره من الذين كفروا, أي أنجاه الله من كيدهم, حينما أرادوا قتله وصلبه, والذين إتبعوه هم أولاً أهل الكتاب من اليهود الذين آمنوا به وببشارته بالنبي أحمد (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ), وثانيا هم أنصاره من الحواريين الذين به ونصروه (فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ), وكل هذا كان تطميناً من رب العالمين لعيسي عليه السلام , وتأكيدا علي نشوب خلاف كبير من بعده بين أتباعه, سيكون منهم المؤمنون برسالته ونبوته وبشارته, وآخرين يكفرون ببشارته, ويؤلهونه (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ), (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ), ولهذا قال الله فيهم (وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ), فبشر الله عيسي عليه السلام بأن المؤمنين من أتباعه, وهم أيضا بالضرورة من المؤمنين برسالة محمد (ص), سيكونون فوق الذين كفروا به كرسول وكمبشر (كمسيح) إلي يوم القيامة, ويوم تدعي كل أمة بكتابها, سيحكم الله بينهم فيما إختلفوا فيه ( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ, مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ)
وبالله التوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
أنا بصراحة قبل هذا البوست ما كنت أعتقد أخوتنا الجمهوريين لهم شطط بهذا المستوي, ولهذا الدرجة من التقديس لأستاذهم
فالأمر لم يقف عند فكرة الأصيل, بل أيضا بالإيمان برجعة محمود, والإدعاء أنه المسيح بن مريم
ويحاولون لوي عنق الآيات القرآنية لتأويلها من غير مسوغ, وتأويل كذلك الكتاب المقدس بقرينة اللون الأسود!
هذا فضلا عن أفكار الإنسان الكامل, والله المتجلي في الأرض والذي سيحاسب الناس يوم القيامة!
في رأي الشخصي, كان أفضل لهم أن يعلنوه دينا جديدا, بدل هذه التراقيع والمرمطة, فقد البهائيون أكثر جرأة منهم في هذا
والله يحكم بيننا يوم القيامة فيما إختلفنا فيه
وأستودعكم الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: وأنا منك أيضا يا مأمون أطلب العفو والعافية!
لأنه شايفك منذ تداخلي الأول معاك شايلها في خاطرك |
لا والله عزيزنا وأستاذنا أدروب ماشايلين في خاطرنا نحوك إلا خير واحترام ومودة .. يكفي أنك ( الحصان الأسود ) لهذا الحوار ، وبلا أي منازع .. تجدني أفتخر جداً بحوارك الراقي الواعي مع أستاذنا المنصوري .. لكما ألف تقدير ومحبة .. سأتابع متابعة لصيقة ..
محبتي بلا حدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: الصديق أمين .. لا بد من شكرك على التفهم ، و مراعاة رغبتي .. و التي علم الله أنها لا تقوم على قطيعة، بل على حرص على صلة الرحم .. و صون لها . . و ادخار للعلاقة ، بما فيها الحوار ، لوقت آخر .. فلك الشكر مجدداً ، و المحبة .. كما التحيات لجميع الأصدقاء .. |
أخونا و حبيبنا الأبوابي ياخي فاقدنك والله ..
لو يدك أكلتك في تعليق و لا تصحيح ولا تنويه ولا أي شئ، بالله ما تبخل بيه علينا .
و لك من الود و الاحترام من هنا لعندك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
أخونا الشفيع، سلام و لعلك و الأسرة الكريمة بخير و صحة و عافية و ربنا يعين ابننا أحمد و كل ابنائنا و بناتنا الممتحنين.
واضح جدا إنو في تغيير كبير من موقفك تجاه الفكرة الجمهورية و طبعا ده حقك مافي زول بينازعك فيه، و لو إنو من حقنا نتحير من الموقف ده، لانو مشكلة اخوانا الجمهوريين - فيما أرى بالطبع - انهم مفتونين بالأستاذ و بحب الأستاذ و بالتالى لمن نجيب آيات الله البتوري كيف الأستاذ بيخالف القرآن عيانا بيانا، ما بشوفوه .... إنت مشكلتك شنو ؟!
و كان بقيت جمهوري عديل تعال قول لينا عشان نناقشك من المنطلق ده، لانو الفكر الجمهوري ما بقبل القسمة علي اتنين يا مؤمن يا كافر بيه .
في المداخلات الجاية إن شاء الله ح أرد علي مداخلاتك كلها واحدة واحدة، و ح أوجه ليك اسئلة أرجو إنت تجيب عليها تكرما عشان النقاش يمشي لقدام .
---------------------
تقول يا الشفيع :
Quote: أمينا
استوقفني هذا الكلام
Quote: و الرسول صلى الله عليه و سلم حديثو ما فيهو (حتي ) و التي كما يعرف الناس ( تفيد الغاية )
وكأنك تقول ان الصلاة "غاية" في حد ذاتها، او لو احسنا النية، تقول انها وسيلة لشيء ما يحدث "يوم الدين"
اذا
وبعيدا عن اراء الجمهوريين
ما رايك الشخصي في الصلاة
هل ترى انه بتجويد الصلاة والسلوك عموما، سوف يحدث للانسان "شيء" في الدنيا هنا
ام ان الانسان يصلي ويسلك ثم يموت ليحاسب يوم الدين؟
يعني هل من ثمرة يجنيها السالك هنا، ولّ كلو مؤجل |
الانسان - فيما أرى - يصلي و يؤدي العبادات كلها إمتثالا لأمر الله تعالى و تصديقا لوعده، في نفس الوقت تجويد هذه العبادات فيه خيري الدنيا و الاخرة، يعني تجزى عليها خيرا في الدنيا و في الاخرة إذا أوفيتها حقها كما يحب الله و يرضى.
و العبادات دي يا شفيع القوم خط أحمر، مافي زول يغير فيها زي ما عمل الاستاذ ، يعني لمن يقول للصحابة (صلو كما رأيتموني أصلي ) نصلي زي ما الصحابة رأوه بصلي بعد داك إن شاء يجزينا بيها في الدنيا و الأخرة بكرمو و رحمتو دا حقو هو تبارك و تعالى، المهم اننا ما نغير فيها زي ما عملت الفكرة الجمهورية !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: ويا عمو امين
لا ارى بأس من التمترس الشديد خلف الاسئلة النصية والبحث المضني عن الاجابات العقلانية
ولكن لكي نتحرك للامام لابد من القبول بالاستعانة ببعض التأويلات
لا الابوابي ولا خلافه ممكن يجيب ليك نص حديث يقول "لقد فصلت لكم الرسالة الاولى وسيأتي رجل من بعدي يفصل لكم الرسالة الثانية"
وشكلك كده لو كنت في قريش كنت من يقول"ارنا الله جهرة"
تخيل معي ان من تثق به اداك خارطة طريق وقال ليك نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف"
اتبعتها ومشت معاك مظبوط لردح من الزمن
ثم ظهرت معوقات وتشعبات
وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق
فهل يكون اخطأ فيما قاله لك نصاً اعلاه
وهل يكون من اعطاك الخارطة التانية "غيره"
|
و أنت هنا يا الشفيع تفعل -تماما - كما يفعل الجمهوريون بالكلام المرسل الذي ليس له ما يسنده من كتاب الله و سنة رسوله، بل بالعكس يخالف كتاب الله و سنة رسوله !
الرسول صلى الله عليه و سلم فعلا ادانا ((خارطة طريق وقال لينا نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف")) لكن هل ((وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق)) ؟!!
يا الشفيع ياخي، خاف الله ياخي !!!
وين الرسول صلى الله عليه و سلم ترك خارطة الفكرة الجمهورية (( توضح لك باقي الطريق)) ؟!!
ماشين على عشرين صفحة و لحدي هسي غير حديث (طوبى للغرباء ) الما عندو علاقة بالفكرة الجمهورية ما جبتو لينا آية ولا حديث يدعم مزاعم الفكرة انها الرسالة التانية من الاسلام ؟!! و تجي إنت تقول ((وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق)) !!
تعال اقرأ خريطة رسول الله البجد جد :
عن عبد الله - هو ابن مسعود ، رضي الله عنه - قال : خط رسول الله صلى الله عليه وسلم خطا بيده ، ثم قال : " هذا سبيل الله مستقيما " وخط على يمينه وشماله ، ثم قال : " هذه السبل ليس منها سبيل إلا عليه شيطان يدعو إليه " ثم قرأ : ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله )
وينو دليل الفكرة الجمهورية اللي بتخليهم داخلين في (صراطي مستقيما ) ؟!!
ولا عمرو صلى الله عليه و سلم تحدث عنهم و لا عن استاذهم و فكرته، القصة كلها كلام مرسل و اعمال عقل في ما لا اعمال عقل فيه و النتيجة افتئات علي رسول الله زي كلامك ده و زي كلام دكتور ياسر لمن قال إنو الرسول كان عارف بالرسالة التانية لكنو ما كان مركز عليها !!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
مواصلة مع الشفيع Quote: وانا اتفق معاهو في انو كلامك قد اطلقته دون قيود
"الم" وردت في الكتاب، هل بينها النبي وفصلها؟ |
اها شوف خلط الحق بالباطل البورد المهالك ده كيف !!
ا ل م فعلا وردت في الكتاب،و النبي فعلا ما فصلها، لكن هل معرفة المراد من ا ل م بتقرب من الله و بتبعد من النار ؟! اللهم لا ، و إلا كان وضحها و بينها !!
ما تستدل لي بما لا يقرب إلى الله، و تجيبو دليل علي على جواز اعمال العقل و الوصول بيهو لفكر يدعي إنو الاسلام الذي لا اسلام غيره و إنو الرسالة الثانية من الاسلام.
(الخلبته) دي - زي ما بتقول حبوبتي الله يرحمها - و (اعمال العقل ) المطلوق ساي ده بيورد المهالك .
نسأل الله لنا و لك و للجميع السلامة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
وبقراءة كلامه مصحوبا بما اورده اخونا كمال عباس، المفروض يشيل سيفه وخبت في جيرانه الكفار
التمترس خلف كلام فقهاء الزمن ده ما بحلك يا أمين
ما عدا ناس القاعدة، البقية اما كذابين او منافقين |
البفتكر يا الشفيع إنو الاسلام بيدعو إنو الزول يشيل سيفه و يخبت في جيرانه الكفار معناتها ما بعرف الحد الأدنى من الدين, ومفروض يراجع فهمو للدين مش يقول والله القصة دي لا تصلح لانسانية القرن العشرين و يجو بدين جديد و رسالة جديدة بصلاتها و زكاتها و تشريعاتها !!
بالنسبة لقصة (التمترس خلف كلام فقهاء الزمن ده ) فعلا براو ما بحل، لازم الزول يجتهد باخلاص عشان يفهم الدين ده، بعد داك إذا في حاجة غلبتك ولا ما فهمتها، ربنا قال ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)، زي لمن تختار ليك دكتور يعالجك مش بتمشي لاحسن زول بتقدر عليه ؟ في قصة الدين كذلك تشوف عالم تأتمنو علي دينك تسألو كان ما عرفت .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: وات رايك شنو يا امين؟
كل مجهوداتكم مبذولة لاثبات ان الفكر الجمهوري كله باطل
طيب، ورونا الصاح وين
نعيش "كيزان" ونموت "كيزان" ولّ عندكم لينا بصارة؟ |
عندنا ليك بصارة !!
" ما أنا عليه اليوم وأصحابي " !!
أمشي شوف كان على شنو هو و أصحابو، بدء من عبادتهم لاخلاقهم لاخلاصهم و أعمل زيهم ما استطعت و لا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
الفكرة الجمهورية يا الشفيع - عيانا بيانا - بتخالف كلام الله و رسوله، و ما تقول لي تأويل و بتاع ...
اديني رأيك في الكلام ده :
الاستاذ قال : | Quote: والخلق، في الخروج من النار، يتفاوتون في الميقات، حتى إذا خرج آخر من يخرج، وهو إبليس، أكلت النار بعضها، وفنيت، وانتهت، وصار الأمر كله إلى الجنة .. والجنة تتفاوت بأصحابها، (هم درجات عند الله .. والله بصير بما يعملون) .. وتفاوت الدرجات في الجنة هو الذي يحكي العذاب المعنوي، الذي أسهبت أنت فيه .. ولكن مع وجود أهل النار في النار، لا يكاد يسمى عذابا .. وما يمكن أن يقال فيه هو أن جنة أناس، نار آخرين .. والقاعدة العرفانية تقول: (حسنات الأبرار سيئات المقربين) .. ثم ان الجنة تنتهي أيضا .. فإذا ما انتهت النار في الأبد، فإن الجنة تنتهي فيما بعد الأبد، وذلك لمكان قربها من الأصل، إذا ما قورنت بالنار . |
و ما أظن احتاج أجيب ليك آيات بتوضح الخلود في النار للكافرين و في الجنة لمن دخلها من المؤمنين، ياخي خليك من الكافرين، إبليس ذاتو قال ليك مارق !!
وريني رأيك في الكلام ده شنو ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الكلام عن "اثبتوا لينا انو محمود هو الانسان الكامل" وبعد داك كل ما سيأتي منه ستسلم به دون جدل، بصراحة انا اصنفه "كسل فكري"
وبعتذر مقدماً للغلظة هنا يا عاطف، وانا والله كتبتها بصعوبة شديدة لعلمي الاكيد بصبرك واجتهادك في الجدال والقراءة والبحث عن الحقائق
وفرصة هنا كمان نعتذر لاخونا امين لامن شبهته بمن يقول "ارنا الله جهرة" |
يا زول إعتذار شنو، و تشبيهك منطقي باعتبار فهمك لكلامي.
أنا مما بدأ البوست لافي حول نقطة واحدة و هي إنو مافي دليل من الله و رسوله علي الرسالة الثانية و صاحبها، العكس تماما تحذيرات لا ليها أول لا ليها آخر من العبث في الدين و ده بالظبط البتسوي فيه الفكرة الجمهورية.
كونو الناس تطلب إثبات لمأذونية الاستاذ لاحداث التغيير الطرحو برسالتو الثانية، فده طلب منطقي و مشروع و ما كسل فكري . الزول الربنا أنزل عليه القرآن ده أمضي حياته كنبي و كرسول من الله يقول إنو الدين ده مافي زول يغيرو و يبدل فيه و يقول إنو ورانا كل المطلوب عشان نصل ، ما ممكن يجي زول يعمل عقلو و يقول ليك إنو الله آتاه الفهم عن القرآن و أذن له في الكلام و يقعد يغير و يبدل في دين الله و تشريعاتو و عباداتو و يقول إنو الرسالة الاولى بقت ما صالحة الان و هسي في رسالة تانية و هي الاسلام الذي لا إسلام غيره !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا بروف
ونبدأ ليك من السؤال الاخير ده
Quote:
| Quote: والخلق، في الخروج من النار، يتفاوتون في الميقات، حتى إذا خرج آخر من يخرج، وهو إبليس، أكلت النار بعضها، وفنيت، وانتهت، وصار الأمر كله إلى الجنة .. والجنة تتفاوت بأصحابها، (هم درجات عند الله .. والله بصير بما يعملون) .. وتفاوت الدرجات في الجنة هو الذي يحكي العذاب المعنوي، الذي أسهبت أنت فيه .. ولكن مع وجود أهل النار في النار، لا يكاد يسمى عذابا .. وما يمكن أن يقال فيه هو أن جنة أناس، نار آخرين .. والقاعدة العرفانية تقول: (حسنات الأبرار سيئات المقربين) .. ثم ان الجنة تنتهي أيضا .. فإذا ما انتهت النار في الأبد، فإن الجنة تنتهي فيما بعد الأبد، وذلك لمكان قربها من الأصل، إذا ما قورنت بالنار . |
و ما أظن احتاج أجيب ليك آيات بتوضح الخلود في النار للكافرين و في الجنة لمن دخلها من المؤمنين، ياخي خليك من الكافرين، إبليس ذاتو قال ليك مارق !!
وريني رأيك في الكلام ده شنو ؟!! |
شوف يا امين
انا ممكن اقعد الف وادور معاك فيما يخص الشؤون السياسية وشغل حكومة/معارضة
لكني والله هنا "باحث عن الحق"، وح اختها ليك بينة واضحة كما اراها، لاني انظر ليها كـ(علم)
رأيي في المقتبس اعلاه انو حق 100% ولا حق غيره
ات مستغرب لي خروج ابليس من النار، ومع انه لم يذكر في الاقتباس الا ان حيرتك ح تتلاشى اذا تيقنت ان ابليس ذات نفسه قد "اطاع الله حين عصاه"
ولا يعقل ان يحكم "العادل" بعذاب لا نهائي لذنب محدود
والذنب المحدود نفسه كُتب عليه وكان امراً مقضيا
ما يحمد للفكرة الجمهورية انها اضافت ديناميكية لكل الجوامد السابقة
بمعنى ما ممكن تتخيل انو بعد الحساب الناس تمشي الجنة والنار ،،،،،،،،،،وووووو خلاس
طيب، الله سبحانه وتعالى يسوي شنو؟
اجاباتك "معفنة" يا بروف
اقتبستها، كوجنتها، وجريت
يا دوب انا عرفت الابوابي لملم اوراقه ومشى لي شنو
| Quote: لو يدك أكلتك في تعليق |
انا متأكد انو قاعد يتاوق
فلو "عصرتك" حاجة كبها لينا وما تبخل يا ابوابي
امين لايوق ومتخصص "رفع ضغط"، ربنا يصبرنا على حواره
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote:
أنا بصراحة قبل هذا البوست ما كنت أعتقد أخوتنا الجمهوريين لهم شطط بهذا المستوي, ولهذا الدرجة من التقديس لأستاذهم
فالأمر لم يقف عند فكرة الأصيل, بل أيضا بالإيمان برجعة محمود, والإدعاء أنه المسيح بن مريم
ويحاولون لوي عنق الآيات القرآنية لتأويلها من غير مسوغ, وتأويل كذلك الكتاب المقدس بقرينة اللون الأسود!
هذا فضلا عن أفكار الإنسان الكامل, والله المتجلي في الأرض والذي سيحاسب الناس يوم القيامة!
في رأي الشخصي, كان أفضل لهم أن يعلنوه دينا جديدا, بدل هذه التراقيع والمرمطة, فقد البهائيون أكثر جرأة منهم في هذا
والله يحكم بيننا يوم القيامة فيما إختلفنا فيه
وأستودعكم الله
|
صديقنا ادروب
مالك يا خوي دفقت مويتك بدري بدري كدي...الصبر وين...؟
انا يا الحبيب بينت ليك الثغرات في شرحك والشرح السلفي للأية اعلاه، شايفك جليت الثغرات الوضحتها ليك..
| Quote: كلامك يا أخي جمال مدربك جدا, يجب أن تعلم أولاً أن مصطلحات "أهل الكتاب", "الكافرين" و "والمشركين" لها مدلولات مختلفة في القرآن, فأهل الكتاب ليسوا فقط (اليهود والنصاري), بل أيضا الصابئة والمجوس إلخ, وكل الرسالات الكتابية بالذات بعد أب الأنبياء إبراهيم عليه السلام, وكل هذه الرسالات تسمي الإسلام, والنبي محمد (ص) خاتمها (مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ), وكل رسالة تبشِّر لما بعدها, والتي تليها تصدِّق لما بين يديها, بالتالي في الأصل كلهم مسلمين, طالما يؤمنون بما في كتبهم, |
غايتو يا ادروب شتت الكورة جنس شتيت، يا خ ما قلنا شيء، كلهم مسلمون وكلهم مؤمنون، لكن بعد نزول النبي الخاتم والكتاب الخاتم، اذا ما امنو بالنبي محمد والكتاب الذي انزل معه، يصبحوا كلهم كفار، ولا مش كده؟ لأنهم كفروا بمحمد، ورفضوا المستوي السامي من الدين الانزل معاهو.. ده بحكم اشياء كثيرة من بينها عدم الصلاحية، في الزمان والمكان..وللحقيقة موضوعنا هنا انو ربنا جعل الذين اتبعوا (عيسي) فوق الذين كفروا الي يوم القيامة، وزي ما انت عارف، انو (الي) من اليات النقل العلم والخاص، تنقل الكلام المطلوب نقلو (من) زمن سيدنا عيسي و (الي) يوم القيامة، يعني زي ما بقولوا من الباب لي الباب، يعني لو بقي الفهم السلفي صاح، يبقي المسلمين الما بيؤمنوا بعيسي الاسرائيلي كما يؤمن به اتباعه، يبقوا من الذين كفروا .. اما اذا كان مقصود بيها لالحواريين الزمان، فديلك اصلا في الأخرة، وهم اصلا فوق الذين كفروا، وفي الحتة دي يتساوي معاهم جميع الذين اتبعوا انبياءهم في الماضي، يعني ما حتبقي ميزة تميزهم عن غيرهم من اتباع الانبياء، عشان كده انا قلت ليك الاية دي ما في حق عيسي الاول، دي في حق عيسي الثاني .. عشان ما في حواجز بينوا وبين القيامة، والسبب الثاني، انو عيسي الاول ربنا اخبرنا بكل ما يتعلق به في الدنيا دي قبل الاخرة، لكن عيسي الفي الاية دي، اخباروا اتأجلت لي يوم القيامة..
- ده ما فهم السلف قديما وحديثا ده من المفاهيم الجات بيها الفكرة الجمهورية، واقتباسك ليهو يقع في باب (لا عاصم لك اليوم الا الفكرة الجمهورية)
- طيب ساعت كلهم مسلمين، وكلهم مؤمنين، طيب (الذين كفروا ) بي عيسي ديل منو؟
وكان لي شرحك لي اهل الكتاب، برضوا يالحبيب فيهو ثغرة ما كنة خلاص، وهي:
المسلمون ايضا اهل كتاب، وربنا سبحانه وتعالي اشار في ايات كثيرة للأمر ده، الم يقل الحق عز وجل ( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله ولا تكن للخائنين خصيما ( 105 )
يا عزيزنا ادروب
قلت ليك اصبر ،،
بعد ما اجيه ليك الكلام واوقعوا ليك كويس، واهدم الفهم القديم الانت شايفو صاح ده، بجيك اشرح ليك كيف اسم العلم (عيسي) ممكن يبقي محمود محمد طه، زي ما اسم العلم (احمد) بقي محمد بن عبد الله بن عبد المطلب..
بعدين ياخ مصطلحات زي (شطط) وفرها لي جولة قادمه، مش من هسع، لأنو لي قدام قد تحتاج لأكثر منها..
اما بالنسبة للبهائيين، بعد كلامك ده اشك انك تكون فاهم هم بقولوا في شنو ؟
ارجو ان يتسع علمك وصدرك لما نقوله فان كان الحق معك سيجزيك الله عنا خير الجزاء، وان كان معنا نرجو ان يوفقك الله له، وان لم يكن معنا او معك، فعسي الله ان يفتح بصيرتنا لنري الحق حقا فنتبعه
مع وافر تقديري
(عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-04-2013, 07:17 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: جمال المنصوري)
|
ملحوظة: معليش يا ادروب
عشان ما اكتر التعديلات لقيت انو من الاحسن انقل المداخلة بعد التعديل لي الاسفل واخلي المداخلة السابقة كما هي، عشان يتضح ليك التعديل العملتو..
شكري
Quote:
أنا بصراحة قبل هذا البوست ما كنت أعتقد أخوتنا الجمهوريين لهم شطط بهذا المستوي, ولهذا الدرجة من التقديس لأستاذهم
فالأمر لم يقف عند فكرة الأصيل, بل أيضا بالإيمان برجعة محمود, والإدعاء أنه المسيح بن مريم
ويحاولون لوي عنق الآيات القرآنية لتأويلها من غير مسوغ, وتأويل كذلك الكتاب المقدس بقرينة اللون الأسود!
هذا فضلا عن أفكار الإنسان الكامل, والله المتجلي في الأرض والذي سيحاسب الناس يوم القيامة!
في رأي الشخصي, كان أفضل لهم أن يعلنوه دينا جديدا, بدل هذه التراقيع والمرمطة, فقد البهائيون أكثر جرأة منهم في هذا
والله يحكم بيننا يوم القيامة فيما إختلفنا فيه
وأستودعكم الله
|
صديقنا ادروب
مالك يا خوي دفقت مويتك بدري بدري كدي...الصبر وين...؟
انا يا الحبيب بينت ليك الثغرات في شرحك والشرح السلفي للأية اعلاه، شايفك جليت الثغرات الوضحتها ليك..
Quote: كلامك يا أخي جمال مدربك جدا, يجب أن تعلم أولاً أن مصطلحات "أهل الكتاب", "الكافرين" و "والمشركين" لها مدلولات مختلفة في القرآن, فأهل الكتاب ليسوا فقط (اليهود والنصاري), بل أيضا الصابئة والمجوس إلخ, وكل الرسالات الكتابية بالذات بعد أب الأنبياء إبراهيم عليه السلام, وكل هذه الرسالات تسمي الإسلام, والنبي محمد (ص) خاتمها (مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ), وكل رسالة تبشِّر لما بعدها, والتي تليها تصدِّق لما بين يديها, بالتالي في الأصل كلهم مسلمين, طالما يؤمنون بما في كتبهم,
|
يا ادروب واحدة من الاثار الايجابية للفكرة الجمهورية هو تأثيرها حتي علي مفاهيم الاسلام التقليدي، والدليل انو كلامك ده فيه اثر واضح لذلك، والدليل تعريفك للمسلمين والمؤمنين.
- طيب ساعت كلهم مسلمين، وكلهم مؤمنين، طيب (الذين كفروا ) بي عيسي ديل الاتكلمت عنهم الاية ديل منو؟
غايتو يا ادروب شتت الكورة جنس شتيت، يا خ ما قلنا شيء، كلهم مسلمون وكلهم مؤمنون، علي العين والراس ، لكن بعد نزول النبي الخاتم والكتاب الخاتم، اذا ما امنو بيهو والنور الذي انزل معه، يصبحوا كلهم كفار، ولا مش كده؟
لأنهم كفروا بمحمد، ورفضوا المستوي السامي من الدين الانزل معاهو.. ده بحكم اشياء كثيرة من بينها عدم الصلاحية، في الزمان والمكان..
وللحقيقة موضوعنا هنا في هذه الجزئية يختص بانو ربنا جعل الذين اتبعوا (عيسي) فوق الذين كفروا الي يوم القيامة، ويوم القيامة معلوم انو لسع ما جاء، يعني في المستقبل، يعني (فوقية) الذين اتبعوا عيسي، لسع ما نتهت شاغلة هسع في اللحظة الحاضرة دي، هم فوق الذين كفروا ، وبالضرورة لأنو الموضوع يخص عيسي واباعه، فان الذين كفروا تعني الذين كفروا بعيسي ، ولا انت شايف غير كده ؟ خصوصا وان عيسي بعث الي بني اسرائيل تحديدا، وليس لغيرهم من الأمم ، وزي ما انت عارف، انو (الي) من اليات النقل العلم والخاص، تنقل الكلام المطلوب نقلو (من) زمن سيدنا عيسي و (الي) يوم القيامة، يعني زي ما بقولوا من الباب لي الباب، يعني لو بقي الفهم السلفي صاح، يبقي المسلمين الما بيؤمنوا بعيسي الاسرائيلي كما يؤمن به اتباعه، يبقوا من الذين كفروا .. اما اذا كان مقصود بيها لالحواريين الزمان، فديلك اصلا في الأخرة، وهم اصلا فوق الذين كفروا، وفي الحتة دي يتساوي معاهم جميع الذين اتبعوا انبياءهم في الماضي، يعني ما حتبقي ميزة تميزهم عن غيرهم من اتباع الانبياء، عشان كده انا قلت ليك الاية دي ما في حق عيسي الاول، دي في حق عيسي الثاني .. عشان ما في حواجز بينوا وبين القيامة، والسبب الثاني، انو عيسي الاول ربنا اخبرنا بكل ما يتعلق به في الدنيا دي قبل الاخرة، لكن عيسي الفي الاية دي، اخباروا اتأجلت لي يوم القيامة..
اما بالنسبة لي شرحك لي شرحك لي معني اهل الكتاب، واختصارك ليهو في التعريف الفوق داك، برضو فيهو ثغرة ما كنة خلاص، وهي:
المسلمون ايضا اهل كتاب، وربنا سبحانه وتعالي اشار في ايات كثيرة للأمر ده، الم يقل الحق عز وجل ( إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله ولا تكن للخائنين خصيما ( 105 )
يا عزيزنا ادروب
قلت ليك اصبر ،،
بعد ما اجيه ليك الكلام واوقعوا ليك كويس، واهدم الفهم القديم الانت شايفو صاح ده، بجيك اشرح ليك كيف اسم العلم (عيسي) ممكن يبقي محمود محمد طه، زي ما اسم العلم (احمد) بقي محمد بن عبد الله بن عبد المطلب..
بعدين ياخ مصطلحات زي (شطط) وفرها لي جولة قادمه، مش من هسع، لأنو لي قدام قد تحتاج لأكثر منها..
اما بالنسبة للبهائيين، بعد كلامك ده اشك انك تكون فاهم هم بقولوا في شنو ؟
ارجو ان يتسع علمك وصدرك لما نقوله فان كان الحق معك سيجزيك الله عنا خير الجزاء، وان كان معنا نرجو ان يوفقك الله له، وان لم يكن معنا او معك، فعسي الله ان يفتح بصيرتنا لنري الحق حقا فنتبعه
مع وافر تقديري
(عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-04-2013, 07:38 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: جمال المنصوري)
|
| Quote: غايتو يا ادروب شتت الكورة جنس شتيت، يا خ ما قلنا شيء، كلهم مسلمون وكلهم مؤمنون، لكن بعد نزول النبي الخاتم والكتاب الخاتم، اذا ما امنو بالنبي محمد والكتاب الذي انزل معه، يصبحوا كلهم كفار، ولا مش كده؟ |
أعد القراءة جيدا يا جمال..إذا كنت لا تريد أن تفهم, فهذه ليست مشكلتي
أهل الكتاب للمرة الألف يظلوا أهل كتاب, حتي بعد إيمانهم, إن شاؤا إحتكموا لشريعتنا وأصبحوا مسلمين, أو إحتكموا لشريعتهم وظلوا مؤمنين!
وهؤلاء المؤمنين من أهل الكتاب (مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ) هم المعنيين في الآية بالذين إتبعوك (وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ)
وسيجعل الله هؤلاء المؤمنين من أهل الكتاب بالطبع فوق الذين كفروا منهم, وهم الذين آمنوا بألوهية عيسي عليه السلام, وما زالوا, وسيحكم الله بينهم يوم القيامة
فالديانات كلها واحدة لأمم متسلسلة بأنبيائها وكتبها, وتنتهي بأمة محمد, وينتهي معها عهد الرسالات!
وكل رسالة تبشِّر لما بعدها, والتي تليها تصدِّق لما بين يديها....
ولهذا من لم يؤمن بالنبي محمد (ص) فيعني أنه كفر بكتابه الإنجيل ورسوله عيسي أيضا لأنه مبشر به في إنجيله
الحكمة أمة محمد تظل أمة محمد, اليهود يظلوا يهود, والنصاري يظلوا نصاري مؤمنين أو كافرين إلي يوم القيامة
والسبب يوم القيامة (كُلُّ أُمَّةٍ تُدْعَى إِلَى كِتَابِهَا)...
هل هذا واضح!
وبصراحة لم يعد لدي وقت أكثر من هذا, أرجوا أن يبقي الإحترام بيننا
هل لي أن اعرف تخصصك!
ـــــــــــــــــــــــــ
الإضافة للتوضيح أكثر
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-04-2013, 08:26 AM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-04-2013, 08:33 AM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-04-2013, 08:47 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: يا عزيزنا ادروب
قلت ليك اصبر ،،
بعد ما اجيه ليك الكلام واوقعوا ليك كويس، واهدم الفهم القديم الانت شايفو صاح ده، بجيك اشرح ليك كيف اسم العلم (عيسي) ممكن يبقي محمود محمد طه، زي ما اسم العلم (احمد) بقي محمد بن عبد الله بن عبد المطلب..
بعدين ياخ مصطلحات زي (شطط) وفرها لي جولة قادمه، مش من هسع، لأنو لي قدام قد تحتاج لأكثر منها..
اما بالنسبة للبهائيين، بعد كلامك ده اشك انك تكون فاهم هم بقولوا في شنو ؟ |
لغة مترفعة وغير محترمة!
لا لغة ولا محتوي....كافي البلي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Yasir Elsharif)
|
اخونا ادروب
صباحاتك خير وسرور
وبعد اذنك امين وجمال
| Quote: فأهل الكتاب ليسوا فقط (اليهود والنصاري), بل أيضا الصابئة والمجوس إلخ |
الكلام ده "غريب"، هل لديك ما يسنده، لانه تصنيف المجوس كأهل كتاب بتترتب عليهو احكام "سلفية" كتيرة
وكذلك هذا الكلام:
| Quote: أهل الكتاب للمرة الألف يظلوا أهل كتاب, حتي بعد إيمانهم, إن شاؤا إحتكموا لشريعتنا وأصبحوا مسلمين, أو إحتكموا لشريعتهم وظلوا مؤمنين! |
ماذا تقصد بـ(حتي بعد إيمانهم)؟ هل تقصد ايمانهم بمحمد ام بكتبهم؟
وهل هم لهم خيار غير الاحتكام لشريعتنا؟
وهل ايمانهم بكتبهم دون رسولنا محمد ينجيهم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الشفيع سلامات Quote: وهل هم لهم خيار غير الاحتكام لشريعتنا؟
وهل ايمانهم بكتبهم دون رسولنا محمد ينجيهم؟ |
هذه إجتهادات توصلت إليها بعد دراسة وإقتنعت بها, لا تعنيني آراء السلف ولا الخلف, سوي الكتاب والسنة الثابتة
نعم أهل الكتاب ليسوا ملزمين بشريعتنا (وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ الله), (وَلْيَحْكُمْ أَهْل الْإِنْجِيل بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فِيهِ)
أما كفرهم, فهو من جهة إشراكهم بالله (وَقَالَتْ الْيَهُود عُزَيْر اِبْن اللَّه وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيح اِبْن الله) وكفرهم باليوم الآخر
وعدم إيمانهم بما أنزل في كتابهم في االدعوة إلي الإيمان بالرسول المبشَّر, يجعلهم غير مؤمنين, ولكن لا يخرجهم من ملة أهل الكتاب
ولهذا نعاملهم كأهل كتاب لهم أحكام خاصة تختلف عن معاملتنا للمشركين, لأن إختلافهم في كتابهم أمر يخصهم, سيفصل الله بينهم يوم القيامة
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
شكرا د.ادروب واقدر اجتهاداتك
ما رايك في هذا الحديث مقروءاً مع اجتهاداتك
" أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ، فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وصلوا صلاتنا ، واستقبلوا قبلتنا ، وأكلوا ذبيحتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: " أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ، فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وصلوا صلاتنا ، واستقبلوا قبلتنا ، وأكلوا ذبيحتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها" |
سند الحديث من ناحية المعايير التقليدية في الجرح والتعديل, فهو صحيح, ولكننا لا يمكن أن نجزم بهذه الصحة, بالنظر إلي الواقع التاريخي والدواعي السياسية التي قيلت في ظله والإستقطاب المذهبي الذي كان سائدا وحليفاً للسلطان حينئذ, هذا فضلا عن مخالفته من ناحية المتن لقواعد أصولية في الدين
في كل الأحوال يمكن القول, إذا صحَّت روايته, أنه يدخل في سياق الإجابة علي السؤال الذي كان ملِّحاً بالنسبة للصحابة, وهو مدي شرعية قتال من يعرفونهم من المسلمين في صفوف العدو الكافر, في الأصل لا يجوز في كل الأحوال قتل المسلم حتي ولو كان في صف العدو (فَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ عَدُوٍّ لَكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ), ولكن أنَّي للمسلم أن يحدد, إن كان مسلماً أو غير ذلك, ولهذا حدد الحيث هذه المعايير, أن يشهد الشهادة ويقيم الصلاة إلخ, وهذا أيضا تفصيل للآية من سورة النساء (وَلاَ تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمْ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً, تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ), ويدخل في هذه الجزئية أيضا حديث الردة (من بدل دينه فاقتلوه) في نفس السياق, لأن الرسول لم يرد عنه قتل أي من المرتدين في غير أماكن القتال, رغم وجود منافقين مرتدين في المدينة كان رسول الله (ص) يعلمهمو فلم يشنع بهم, ناهيك عن قتلهم, بل أن أخلاقه الكريمة صلي الله عليه وسلم دعته أن يصلي علي أحدهم, حتي نهاه الله عن ذلك (لا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَداً وَلا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ)
والله يعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
البروف أمين تحياتي لك
أشكرك علي الإستضافة
أها أسلمك الأمانة وأبقي عشرة علي الحق كما عهدناك.....
ويا ريتك لو تقضِّم لينا صاحبك جمال, يمكن تعرف ليهو أكتر مني
أنا بس غلبني, وبعدين وقتي راااااح
أها يا جماعة ودعناكم الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
يا زول ات ماشي وين؟ كل مرة تودع فينا
اقعد لسه محتاجين ليك
| Quote: والإستقطاب المذهبي الذي كان سائدا وحليفاً للسلطان حينئذ |
كدي اشرح لينا المقتبس ده
ياتو مذهب ده؟
والسلطان ده منو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
سلام يا ادروب
ياخي، قضي شغلتك و تعال تلقانا - بحول الله - قاعدين، و المنصوري ده بالذات طول بالك معاه، الرجل يعي ما يقول و بالو طويل .
المشكلة هسي في كم نسخة جمهورية، كل زول من الجمهوريين شكلو فاهم القصة بطريقتو، محتاجين ليك بشدة لبيان خطلهم كلهم !!
قضي شغلتك و تعال، ربنا يعدلها عليك محل ما تقبل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا الشفيع .
ده مقتبس كلام الاستاذ كاملا :| Quote: والخلق، في الخروج من النار، يتفاوتون في الميقات، حتى إذا خرج آخر من يخرج، وهو إبليس، أكلت النار بعضها، وفنيت، وانتهت، وصار الأمر كله إلى الجنة .. والجنة تتفاوت بأصحابها، (هم درجات عند الله .. والله بصير بما يعملون) .. وتفاوت الدرجات في الجنة هو الذي يحكي العذاب المعنوي، الذي أسهبت أنت فيه .. ولكن مع وجود أهل النار في النار، لا يكاد يسمى عذابا .. وما يمكن أن يقال فيه هو أن جنة أناس، نار آخرين .. والقاعدة العرفانية تقول: (حسنات الأبرار سيئات المقربين) .. ثم ان الجنة تنتهي أيضا .. فإذا ما انتهت النار في الأبد، فإن الجنة تنتهي فيما بعد الأبد، وذلك لمكان قربها من الأصل، إذا ما قورنت بالنار . |
و ده رأيك فيهو :
| Quote: رأيي في المقتبس اعلاه انو حق 100% ولا حق غيره |
جميل جدا !!
نجي نفكفك كلامك ده، إنت قلت :
| Quote: ات مستغرب لي خروج ابليس من النار، ومع انه لم يذكر في الاقتباس |
( لم يذكر في الاقتباس) كيف يا الشفيع و الاستاذ (في الاقتباس ) يقول :| Quote: والخلق، في الخروج من النار، يتفاوتون في الميقات، حتى إذا خرج آخر من يخرج، وهو إبليس، |
الاستاذ ذكر في الاقتباس خروج إبليس من النار و قال هو آخر زول بمرق و إنت أيدتو و قلت ( ان ابليس ذات نفسه قد "اطاع الله حين عصاه") !! و جيت قلت :
Quote: ولا يعقل ان يحكم "العادل" بعذاب لا نهائي لذنب محدود
والذنب المحدود نفسه كُتب عليه وكان امراً مقضيا
ما يحمد للفكرة الجمهورية انها اضافت ديناميكية لكل الجوامد السابقة
بمعنى ما ممكن تتخيل انو بعد الحساب الناس تمشي الجنة والنار ،،،،،،،،،،وووووو خلاس
طيب، الله سبحانه وتعالى يسوي شنو؟
|
و خطورة كلامك ده - في رأيي - مافي مسألة إنكار الخلود في الجنة و النار، لكن في المنهج الاتوصلت ليه عشان تقول بعدم الخلود في الجنة و النار ، و اللي هو منهج (اعمال العقل ) البقولو بيه الجمهوريين !!
((ولا يعقل ان يحكم "العادل" بعذاب لا نهائي لذنب محدود، والذنب المحدود نفسه كُتب عليه وكان امراً مقضيا)) ((ما ممكن تتخيل انو بعد الحساب الناس تمشي الجنة والنار ،،،،،،،،،،وووووو خلاس طيب، الله سبحانه وتعالى يسوي شنو؟))
بنفس هذا المنطق (إعمال العقل ) في مافيه نصوص واضحة توصلت الفكرة الجمهورية لانو في رسالة تانية في الاسلام و الرسالة الاولى ذاتها ما نافعة، و غيرت الصلاة و الزكاة و عبثت بتشريعات الدين و كلو ب (إعمال العقل ) فيما فيه نص، و بتفسير القرآن كما يحلو للاستاذ و بالاستعانة بالاحاديث الموضوعة و المكذوبة علي رسول الله، و كل الكلام ده جبنا أدلتو و زول فيكم بعلق عليها مافي.
الاسلام ده - فيما أرى- قصتو بسيطة جدا، آمنت ... تتبع كلام الله و رسوله و ما تحشر فيها عقلك ده لانو بطش بيك ... بالظبط زي ما حاصل هسي (( ولا يعقل ان يحكم "العادل" بعذاب لا نهائي لذنب محدود)) (( الله سبحانه وتعالى يسوي شنو؟)) ياخي إنت منو to question إرادة ربنا في مسألة هو حسمها بآيات لا حصر لها ؟!!
أفهم إنو الزول يفهم آية أو حديث غلط يوصلوهو لنتائج غلط، لكن ما بفهم زول منو فيهو كده (يعمل عقلو ) و يخالف قضايا مذكورة صراحة في القرآن !!
إنت يا الشفيع راكب نفس المنهج الطش باخوانا الجمهوريين، نسأل الله السلامة !!
بعدين ياخي ... ما ممكن أرد ليك على أي كلمة إنت كتبتها في البوست و تجي ماشي فيهم كلهم و تقول لي (اجاباتك "معفنة" يا بروف اقتبستها، كوجنتها، وجريت) لا وريتني "معفنة" كيف و لا "اقتبستها" شنو ولا "كوجنتها" كيف ولا "وجريت" بتين !!!
الحوار من جهة واحدة ما بمشي ، و الكلام ده ليك و لكل زول بتحاور معاي ... قاعد أرد علي أي كلمة لي ، ردو لي علي كلامي بالله ... قصة الناس تخلي نقاط بضهرها دي البتجيب إجترار الكلام و النقاش بدور في حلقة مفرغة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
يا عمو امين
انا لسه ما رديت ليك
وبديت ليك من اخر مداخلة لانو كان فيها سؤال مباشر
بعد داك "شاغلت" ادروب شوية عشان ما يمرق، بعد استئذانك
فما تشيل همي، انا متحكر في البوست الى نهاياته
بخصوص خروج ابليس كلامك سليم، واظنني ما ركزت على المقتبس كويس لانو مر علي كتير
طبعا سليم دي فيما يخص ملاحظتك على الاقتباس،،، فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
عمو امين
واضح من مداخلاتك انك بتستند على ركيزة اساسية هي "عدم إعمال العقل"
طيب نجي نشو امين، هل هو بيعمل عقله ولّ ماشي طلقيتة ساي
اقرأ كلامك الهنا ده
| Quote: بالنسبة لقصة (التمترس خلف كلام فقهاء الزمن ده ) فعلا براو ما بحل، لازم الزول يجتهد باخلاص عشان يفهم الدين ده، بعد داك إذا في حاجة غلبتك ولا ما فهمتها، ربنا قال ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)، زي لمن تختار ليك دكتور يعالجك مش بتمشي لاحسن زول بتقدر عليه ؟ في قصة الدين كذلك تشوف عالم تأتمنو علي دينك تسألو كان ما عرفت . |
واقرأ مرة اخرى
| Quote: لازم الزول يجتهد باخلاص عشان يفهم الدين ده |
ولامن تشوف عالم، موش العالم ده "أعمل عقله"؟
وات لامن تختار العالم X عن Y موش برضو بتكون "أعملت عقلك"؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: و كان بقيت جمهوري عديل تعال قول لينا عشان نناقشك من المنطلق ده، لانو الفكر الجمهوري ما بقبل القسمة علي اتنين يا مؤمن يا كافر بيه |
عمو امين
انا في مداخلة سابقة وعدت احدد موقفي وربنا ماسهل
وكنت حقيقة ناوي افصل كتير، بس ح اديك الخلاصة هنا
الفكرة الجمهورية كأي فكرة عقائدية دينية تخاطب جزئيتين
- علاقة الفرد بربه
- علاقة الفرد باي شيء آخر، ممكن نسميهو المجتمع
فيما يخص الثانية، موقفي واضح، ارى ان الفكرة الجمهورية اوجدت حلول للكثير من التناقضات التي تجعل المسلم متسق مع نفسه ويعيش في سلام داخلي دون كذب او دجل او نفاق، واظنك تتفق معي ان من ثمرتها ما عايشته من سلوك للاخوان الجمهوريين
واظن ان هذه العلاقة هي الجديرة بالنقاش
فيما يخص الاولى، مع ارتباطها الوثيق بالثانية، الا اني ارى ان السؤال عنها لا يجوز، ومحمود شخصياً ارتكب خطأ قاتل في الكلام عنها
ولو تذكر استنكار الناس سؤال احد الصحفيين لنقد عن صلاته
واذكر في احد زياراتنا لمحمود، نقل احد الزملاء استصعابنا لهضم هذه الجزئية - وللمعلومية انا لم اكتفي بقراءة كتب الفكرة، استمعت لشرحها من محمود مباشرة، من خشمو لي اضاني حتى بدون ماكرفون- وكان رد محمود "لو قنا ليكم التزموا طريق محمد فقط، هل بنكون قصرنا معاكم"
وآمل اني اكون أوضحت ما يمكن ايضاحه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
وعودة للاسئلة الغير مجاوبة
حسب المقتبس الاول، كاني فهمت من كلامك عن نفي "حتى"، نفي للـ"الغاية" من الصلاة
وكانت اجابتك ان سيجزى عنها "خير كتير"، وما عرتنا بالخير الكتير ده شنو؟
علما باني لم آتي بسيرة صلاة الاصالة او خلافها
مثال "خارطة الطريق" ضربته لتقريب امكانية ان يكون رسول الرسالتين واحد، لذا فليقرأ في سياقه،،،فقط
موضوع "الم" ورد في ردي على اخونا ادروب حينما قال "لأن النبي قد بيّن وفصّل ما في الكتاب ولم يفرط فيه شئ"
وكان تحفظي على اطلاق التصريح دون قيود، وجاءت "الم" كمثال
دي هي النقاط
ولو اغفلت اي شيء قول عووك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
تحياتي وسلامات
ممكن يا بروف ناخد ( إبنكم ) الشفيع دا مشوار صغيروني ؟؟؟
أصلو بيذكرني أيام شبابنا
أى والله
بيذكرني أيام الشباب وأيام ( إنبهارنا ) بالفكرة الجمهورية
يبتدرك الأخ الجمهوري ( أو يرد لك الكرة في ملعبك ) بالسؤال ( الخالد )
وإنت رأيك شنو في الشريعة الإسلامية ؟؟ هل بتصلح هسع في القرن العشرين ؟؟
وياللمفارقة فهؤلاء أصدقاؤنا ( أبو بكر بشير في بوست سابق والأبوابي هنا ) وبعد نحو ثلاثين عاماً من ذلك التاريخ لا يزالون بذات ( التاكتيك )
على كل حال فذاك أمر قد مضى
كان العام 1982 و ( حديث الأصيل ) نقطة توقف أو قل نقطة تأمل
ثم جاء يناير 1985 فكان ( نهاية الأسطورة )......
ذلك اليوم الذي مع كل الجلال المحيط به فهو لا يعني في النهاية سوى ( موت ) الأستاذ محمود محمد طه ....
وإنتهى مع ذلك الموت ما إنتظرناه من تحقق مقام ( الأصيل الواحد ) والمسيح المحمدي ... وهى بالطبع المقامات التي ترك بناء عليها الأستاذ محمود التقليد وزعم ( شريعته الفردية ) في كل العبادات ...
أواصل بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
كما قال البروف أمين ..
من حق حبيبنا الشفيع أن يتبنى من الرؤى ما يتبنى
ومن حقنا أن ( نحتار ) ... من ( منازلنا ) ..
لكن والمقام مقام حوار في الهواء الطلق فيكون من حقنا أن ننقل له تساؤلنا
لنفترض ( لأجل النقاش ) أن الفكرة الجمهورية قد
| Quote: اوجدت حلول للكثير من التناقضات التي تجعل المسلم متسق مع نفسه ويعيش في سلام داخلي دون كذب او دجل او نفاق، واظنك تتفق معي ان من ثمرتها ما عايشته من سلوك للاخوان الجمهوريين |
هنا يبرز السؤال المنطقي
لماذا أنت الشفيع وراق إذاً في المعسكر المناوئ لها ...
معسكر الأخوان المسلمين الذين ( بفوقون سوء الظن العريض ) ؟؟
ولماذا إذاً أنت في معكسر الأخوان المسلمين حيث الهوس الديني ؟؟
على كل حال
القرن العشرين قد مضى بخيره وشره .... ومضى معه الأستاذ محمود إلى رحاب ربه .... وترك أفكاره في كتب يمنع ( كبار حراسها ) من كبار الأخوان الجمهوريين أى إجتهاد في أى أمر قال فيه الأستاذ محمود أى رأى
وأطلنا القرن الواحد والعشرين .... وشكراً جزيلاً للأخ الجمهوري الصادق مع نفسه صديقي أبو الريش الذي قال مامعناه ( أن القفزة من القرن العشرين للقرن الواحد والعشرين لهى أكبر من القفزة التي حدثت من القرن السابع للقرن العشرين )
أطلنا القرن الواحد والعشرين وظهرت معه مشاكله أو قل ظهر معه واقعه....
عندما حاول أحد كبار الجمهوريين ( البروف النعيم ) إستخلاص فهم من الفكرة الجمهورية ليلائم هذا الواقع شهدنا ما شهدنا من إخراجه من ملة الفكرية الجمهورية واتهامه بتأييد حقوق المثليين واتهامه بالعمالة للغرب ...
رجعنا لذات المربع الذي ثار عليه الجمهوريون وأستاذهم سابقاً
ولا الأستاذ محمود موجود لـ ( يراجع الرسالة الثانية ) وينقحها لتناسب إنسانية القرن الواحد والعشرين...
والمشاكل متصاعدة والواقع متسارع بعجلة لا تعرف التوقف
فما العمل ؟؟
أواصل بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
فيا صديقنا الشفيع
الحجة الوحيدة في الفكرة الجمهورية هو الأستاذ محمود " ......... ( متفق عليه )
"الأستاذ محمود قد عاش وجسد الفكرة في اللحم والدم " ....... ( متفق عليه )
لذلك فالأجدر بالتوقف عنده ودراسته هو الأستاذ محمود وأصالته
لا يمكن بحال من الأحوال فصل الفكرة عن المفكر ولا فصل الدعوة عن الداعي
( ترك التقليد ) هى إحدى ثمار الفكرة الجمهورية وتأخذ أهميتها القصوى أن المتصف بها هو الأستاذ محمود نفسه
يحمد للأستاذ محمود أنه لم يجعلها ( سراً بينه وبين ربه ) بل أشاعها بين الناس ...
وفي إشاعتها بين الناس إذن لمناقشتها
ثم - بموت الأستاذ محمود - وعدم تحقق ذلك المقام الذي يبيح ترك التقليد ،
يبرز السؤال المهم عن شرعية ترك التقليد والمتصف به
ثم يبرز السؤال / الأسئلة عن الفكرة نفسها التي أتى الشخص التارك للتقليد ( دون وجه حق )
والفكرة هنا دين والدين عمل
ففي الفكرة الجمهورية ،الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد الذي يحق له حصرياً ترك التقليد في هذه الدورة من الحياة وقد قال ذلك الأستاذ محمود
( بلسان حاله من ترك فعلي للتقليد ، وبلسان المقال في شريط الأصيل الواحد )
الأصيل الواحد هو صاحب المقام المحمود
وهذا المقام المحمود هو ذات المقام الذي ظل سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم ( بكل كمالاته ما علمنا منها وما جهلنا ) يحاول تنزيله منذ ليلة أسرى وبه ولم يحظ بهذا المقام إلا عند إنتقاله للرفيق الأعلى ( عند البرزح )
الأستاذ محمود هوالأصيل الواحد هو صاحب المقام المحمود هو المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية هو الذات المحمدية هو الإنسان الكامل
ثم أخيراً
الأستاذ محمود هو المسيح المحمدي الذي ( ينتظر عودته ) أخواننا الجمهوريين
كل هذه ( الحقائق ) مثبته من كتب وأقوال الجمهوريين في هذا البوست
نقول هذا ونطلب من الله هدايته لأنفسنا ولأخواننا الجمهوريين ولجميع المشاركين والمتابعين لهذا البوست
______________
متابعة بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
طيب التحايا لكم جميعاً :
وهذه عجالة أخرى أخي عاطف :
إن المطلق الوحيد الذي تطلبه السّيرورة بكل ما تحتاجه من معارف وأخلاق هو الله سبحانه وتعالى فهو المورد والمصب إلى تاريخه فلا النبي محمّد الذي نطالب بتطوير بعض ماجاء به من تشريعات وإعادة قراءة البعض الآخرعلى ضوء متطلبات واقعنا المعاصر مطلق، ولا الأستاذ محمود الذي يحاول البعض فهم ما جاء به لتطويره أو تخطيه هو الآخر مطلق فالسيرورة لم تتوقف عند النبي آدم ومن تلاه من الأنبياء والأمم ولا عند النبي محمد ومن صاحبوه ، ولن تتوقف عند الأستاذ محمود ومن تتلمذوا على يديه ، إنما هي أمانينا وأماني أهل الكتاب ، هذه أحب لها أن تترسخ في الأذهان كيلا نتعامل مع ما جاءوا به على طريقة ، نأخذه كله أو نتركه كله خاصة إذا استشكل علينا أمر في الفهم أو التطبيق والقاعدة المعرفيّة تقول إن الثابت الوحيد في رحلة الحياة هو التغير المستمر ، فلا توقفك أخي عاطف في موضوع الأصيل يبطل كل ما جاءت به الفكرة الجمهوريّة ولا دفاعنا عنها سيجعلها المنتهى وقد جاءنا من قول العارفين : ( ليس أقوى من الفكرة لوقتها ) وبناءً على ذلك كان لابد من تجسير الهوّة التي تفصل طرفي الحوار وهذا ما يحاول الإخوة الجمهوريون ومعهم الأخ المتهم بالكوزنة زورا الشفيع أن يفعلوه ، وهذا الجسر هو الذي يقف عليه الأخ الشفيع تماماً وإن كان لا يحمل فكراً ناجزاً بديلاً عن الفكرة الجمهورية، هو من أهل الفترة يعني ، فتبيين أن القرن السابع الميلادي لن يعود وأن ماصلح فيه لا يصلح لنا حق لا يتغافله إلا من تكاسل عقله وملك الهوى لبابه ، وهو القصد من وراء الأسئلة التي يطرحها الجمهوريون وليست هي تكتيكات كما تظن أخي عاطف وما أدراك لعلّها تكون حيرة وبحثاً عن الخروج من الإنسداد التاريخي و المأزق اللاهوتي كما سماه الدكتور هاشم صالح ، وأنا الآن منفتح على جميع الرؤى والأفكار فمن يأتيني برؤية من القرآن والنبوّة وهما معطيين ثابتين لايمكن تخطيهما في مجتمعنا المسلم المنوط بنا تغييره إلى تاريخه، كما ذكرت في مداخلتي السابقة ،وتكون في منهج واضح يحدِّد هذه الرؤية ويخلو من كثرة الثقوب والترقيعات التي يقوم بها من يسمون رجال الدين أفضل مما جاء به الأستاذ محمود فأنا معه من الآن شريطة أن يتفق معي على إستحالة العودة لمفاهيم القرن السابع الميلادي وأعرافه التي أُمِر فيها النبي بقتال الناس إن لم يشهدوا لله بالوحدانية وله بالنبوّة دون احترامٍ لكرامة عقولهم التي أنبنت عليها مسئوليتهم أمام الله كما بين لهم النبي نفسه والتي من حقها أن لا تقبل ما جاء به طالما أنها لم تقتنع تبعاً لهذه المسئوليّة ، والتي لقي فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب جارية في الطريق أعجبته فأمسك بها وواقعها ثم جاء يسأل عن الفتوى فيها ، وإن كان لايرى بديلاً عن القرن السابع الميلادي فعليه تغيير نظرتنا للواقع وإسقاط كل معارفنا التي حصلناها في عصرنا فيكون بذلك عرضة لتساؤلاتنا .
أبو حمـــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عثمان عبدالقادر)
|
سلام يا كرام..
أعتذر في البداية عن الانقطاع من المشاركة في هذا الخيط الهام، وذلك لظرف مشغوليتي الزايده في الفترة الأخيرة..
أكرر العزاء للأخ محمد طه الملك، والعزاء الحار للأخ الشفيع في انتقال شقيقته، نسأل الله أن يتقبلها عنده أحسن القبول..
برغم المشغوليه، الا أني كنت أحاول المتابعة والتي تعذرت للسرعة الفائقة والمساهمات الغزيرة في اثراء النقاش.. فقد كان في نيتي تثمين مساهمة الأخ كمال عباس بالأسئلة عن أجوبة الفهم السلفى لبعض القضايا .. وهذه بالفعل اسئلة جيدة، الاجابة عليها، يقودنا للتوقف والقيام بمحاولة صادقة وجادة لفهم أساسيات الفكرة الجمهورية.. فبضدها تتميز الأشياء.. حق الفكرة الجمهورية، يظهر بجلاء ازاء المطروح من فهم للدين الاسلامي، يستحيل معيشته، ومن يجادل عن هذا الفهم ، أحد أثنين، جاهل أو منافق..
كان في نيتي، وباذن الله أفعل، أن اخذ نموذج الأخ أدروب - كأحد المعارضين للفكرة - والتعرض لمشاركاته الكثيرة، وابراز أنه انما يعارض متوهما، يعتبره الفكرة الجمهورية، وذلك من كتاباته في شتى المواضيع..
أثمن ايضا مشاركات الأخوان كمال عباس والشفيع وعثمان عبدالقادر الأخيرة، مع التحفظ على بعض العبارات..
الأخ عاطف عمر، أبادر واعتذر له عن ما لحق به من الأخ الحبيب عبدالله عثمان في تلك المداخله، فما ورد على وجه التحديد، لم يكن يستدعي مهاجمة الأخ عبدالله.. وأنا قد أخذت تلك المداخله بعكس فهم عبدالله لها، اذ لم تكن المرة الأولى التي يذكر فيها عاطف حسن أخلاق الجمهوريين..
غير أن عاطف في مداخلاته الأخيرة مع الشفيع، قد سأله عن أمر انتمائه، وهو قبل الآن استنكر مثل هذا التساؤل من الجمهوريين واعتبره مبادره بالهجوم.. ثم قوله (لمجرد النقاش) في أمر الحلول الموضوعية التي قدمتها الفكرة الجمهورية، وأن هناك مستجدات في القرن الواحد والعشرين..
هل يمكن أن يكون هذا الأمر محور النقاش، بدلا عن (لمجرد النقاش)؟
ما رأيك، في طرح الفكرة الجمهورية من الاسلام للمساويات الاقتصادية (الاشتراكية) والسياسية (الديمقراطية) في نظام حكومي واحد لتوليد العدالة الاجتماعية، وأمكانية معيشة ذلك بالأضافة لحل المشاكل النفسية والأخلاقية عن طريق المنهاج النبوي؟
ما هي، بالتحديد المشكلات المستجده في هذا القرن، والتي لا يوجد لها حل في الفكرة الجمهورية؟
مع التقدير
خالد المهدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عثمان عبدالقادر)
|
خالص الشكر حبيبنا ابوحمد لمحاولة التقريب
| Quote: لماذا أنت الشفيع وراق إذاً في المعسكر المناوئ لها ... |
اولا حبيبنا عاطف، موقفي من الفكرة الجمهورية واضح وثابت ولم يتغير كتير
ولو رجعت لي ارشيفي، ح تجد ما يثبت ذلك
البوست كانت مسلطة عليهو اضاءة مكثفة، لذا ظهر موقفي كأنه شيء جديد
موقفي ايضاً من حكومة الانقاذ او الكيزان، ايضاً واضح ولم يتزحزح قيد انملة
ما زلت والى ان يستجد جديد، مؤيد وداعم لحكومة الانقاذ بكل قوة
وتجد ادناه اجابة لسؤال من د.أحمد الحسين
{اشكر لك حسن ظنك اخي د.أحمد
ابتداءاً لم أعارض لاجل المعارضة، وكنت اضع مصلحة البلاد نصب عيني
كنت قد كفرت بالديمقراطية كخيار لحكم السودان، وثبت لدي انها ليست الخيار الامثل، على الاقل مؤقتاً
وتمنيت كغيري ان ينط فيها اي عسكري
وجاءت الانقاذ
عارضتها من اول يوم لخلاف ايديولوجي فكري
وظللت ارقب "تحرك" الانقاذ والمعارضة وتطور كليهما
ومريت بمراحل مراجعات كثيرة بدأت منذ التسعينات
وثبت لي ان بالانقاذ رجال يضعون مصلحة البلد كأولى اولوياتهم
وان المعارضة يهمها الوصول لكرسي الحكم كيفما كان
وبتقيمي لما يحيط بالبلد من مخاطر
ولما انجزته الانقاذ
وليقيني ان مستقبل البلد سيكون افضل في وجود الانقاذ
وضعت خلافي الفكري جانباً، وملت الى جانب مصلحة البلد
واصبحت مؤيداً للانقاذ
وانا على يقين تام واطمئنان تام ان قراري كان وسيظل القرار السليم
وكل ذو فطرة سليمة و عقل مميز، سيعلم عاجلا او اجلا ان الانقاذ هي الخيار الامثل لحكم البلد
الخلاصة:
الخلافات الفكرية العقائدية المرنة يمكن تأجيل معاركها، وعامل الزمن كفيل بحسمها، واهو المشروع الحضاري نصفه راح في نيفاشا والنصف الاخر تآكل بفعل الزمن
اما الترجيح بين الشمولية والديمقراطية، فالشمولية يصاحبها فساد واخطاء ادارية وهي في حدود المعقول ويمكن تصويبها، اذا صدقت النوايا
والحرية والديمقراطية لها استحقاقات لم تدفع بعد
حاولت الاختصار وارجو ان لا يكون "مخل"
تحياتي}
سؤال لابني الشفيع وراق
اذا يا عاطف انا ما زلت احتفظ بخلافاتي وتحفظاتي على البرنامج الديني للكيزان، فقط وضعتها جانباً مؤقتاً تغليباً لمصلحة البلد
ومن حيث اقف، اقول اني على يقين تام ان ما تقوم به الانقاذ يخدم الفكرة الجمهورية، علم من علم وجهل من جهل
فالانقاذ لها انجازات ضخمة في نشر الوعي والتعليم، وعلى يدها سوف يشهد السودان الاستقرار والامن
وهي الاساس الذي سيساعد في نشر الفكرة الجمهورية
ومن هنا يسعدني مناشدة الاخوة الجمهوريين لوضع يدهم في يد الانقاذ، ولهم في الدكتور عوض الكريم موسى قدوة حسنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أحمد الابوابي)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا د. الأبوابي
سعيد جداً أيها ( الصديق جداً )
سعيد جداً وإن شاب مداخلتك ( شئ من بستفة )
هههههههههه ( لعلها الضحكة الوحيدة المرسومة هكذا ) في هذا البوست ...
سوف أعود بحول الله لك
وسوف ترى وقتها إن كان لدى ما سوف أقوله
___________________
أعرف أنك عالم بحق وحقيقة في علم النفس
فمااااااااااا تعصر علينا شديد
وبرضو
ههههههههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
Quote: تحياتي وسلامات عزيزنا د. الأبوابي
سعيد جداً أيها ( الصديق جداً )
سعيد جداً وإن شاب مداخلتك ( شئ من بستفة )
هههههههههه ( لعلها الضحكة الوحيدة المرسومة هكذا ) في هذا البوست ...
سوف أعود بحول الله لك
وسوف ترى وقتها إن كان لدى ما سوف أقوله
___________________
أعرف أنك عالم بحق وحقيقة في علم النفس
فمااااااااااا تعصر علينا شديد
وبرضو
ههههههههههههههه |
حبابك يا صديق ..
و الله لا جاب يوم بستفتك ( هههههههههههههههههههههه) .. أطول من حقتك ..
فقط استخدمت من العبارات ما يؤكد معنى ما أريد .. و ما أردت إلا إصلاح ذات البين .. بيني ، و بينك .. و ذلك يقتضي وزناً بالقسط بين اللطف ، و النصيحة .. و هو طلب عزيز ، لا أحسب أني قد أتيت منه نصابه .. و لكن يكفي أني اجتهدت ، و لم آلو .. فاقبل مني ما أصبت ، و سامحني حيث ملت ، و أخطأت .. و أنت لذلك أهل ..
. .
محبتي
----
بمناسبة علم النفس ، أشكرك على تقديرك ..
و حقيقة أنا ما عصرت عليك شديد .. و لا أبريء نفسي من القليل ..
مثلاً كان يمكنني أن أحشر في الكلام مسائل من أمثال projective identification ( هههههههههههههههههههههه) ..
.
.
أدعوك للقراءة عنها هنا .. فهي ظاهرة جديرة بالاهتمام
http://en.wikipedia.org/wiki/Projective_identification
بالذات :
Projective identification differs from simple projection in that projective identification can become a self-fulfilling prophecy, whereby a person, believing something false about another, relates to that other person in such a way that the other person alters their behavior to make the belief true. The second person is influenced by the projection and begins to behave as though he or she is in fact actually characterized by the projected thoughts or beliefs, a process that may happen outside the awareness of both parties involved.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أحمد الابوابي)
|
حيا الله عزيزنا الأبوابي،
مكانك في قلوب المحاورين في هذا البوست،
وفي قلوب المتابعين من خارجه،
سواء كان اسمك مكتوباً في عنوانه أو لا!
فواصل المسيرة الظافرة بإذن الله،
مسيرة الحوار الفكري المحترم!
حيا الله عاطف،
الكوز وراق ده غايتو أثار (حفيزتي)
للمساهمة في هذا البوست، وسأحاول!ههه
حيا الله أمين،
وعزيزنا جمال المنصوري،
والدكتور أدروب،
وكل الإخوة الأعزاء المشاركين في الحوار!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: صلاح عباس فقير)
|
شكرا لعودة "الروح الطيبة والنفس الحلو" للبوست
| Quote: a process that may happen outside the awareness of both parties involved |
ودي البيحددها من يا دوك؟
تعرف يا ابوابي، ونحنا في الجامعة كان مفهومنا عن الطب غير
كنا بنغيظهم ونقول ليهم انهم مجرد "حفاظات"
من سنة اولى لي سادسة بيقعدوا يحفظوا في جداول كبيييييرة، مكونة من:
المرض
الاعراض
العلاج
ويفظوا ويحفظوا ويحفظوا
مرة دخلت واحد من معارضهم، طبعاً لاغراض تانية 
ووجدت قسم عن الجينات، فكان تعليقي انو ده شغل هندسي عديل
ثم جانا "قرشينا" ودخلنا في علوم الاعصاب وخلافه (مسعولين من الخير، الزول اختفى وين؟)
هسه ات فتحت لينا باب جديد وجميل، واظنه اقرب للمنطق والفلسفة
معليش قنا نوسع التخريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: Projective identification differs from simple projection in that projective identification can become a self-fulfilling prophecy, whereby a person, believing something false about another, relates to that other person in such a way that the other person alters their behavior to make the belief true. The second person is influenced by the projection and begins to behave as though he or she is in fact actually characterized by the projected thoughts or beliefs, a process that may happen outside the awareness of both parties involved. |
غفر الله لك يا دكتور
لو بريتنا بالترجمة ( وربما الشرح ) تكون ما قصرت
نحن لو بنعرف إنقليزي قدر دا كنا بنباري ناس الشفيع ديل ؟؟؟
____________________
خلي حركات الكيزان دي يا شفيع
الجملة الكوتها دي ( ومعاها شوية حرابيش ) كلنا عرفناها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
تحياتي وسلامات عزيزنا الأستاذ خالد المهدي
Quote: الأخ عاطف عمر، أبادر واعتذر له عن ما لحق به من الأخ الحبيب عبدالله عثمان في تلك المداخله، فما ورد على وجه التحديد، لم يكن يستدعي مهاجمة الأخ عبدالله.. وأنا قد أخذت تلك المداخله بعكس فهم عبدالله لها، اذ لم تكن المرة الأولى التي يذكر فيها عاطف حسن أخلاق الجمهوريين..
|
ولك شكري الجزيل أن صدعت بكلمة الحق
موقفك عندي موقف كبير ومقدر تماماً
وللصدق فإنني كنت أنتظر من أخواننا وأصدقائنا الجمهوريين ذات الموقف لا لأحظى باعتذار ( على أهميته المعنوية ) إنما ليرسون موقفاً أخلاقياً أرى أنه يشبههم.
ربما لا يعرف عبدالله وغيره أن في الأخوان الجمهوريين من اعتبرهم عشرة عمري ومن الجمهوريين أصدقاء أعزاء عاشرناهم على المستوى الأسري ، وهؤلاء وهؤلاء يطيب للنفس وتهوى أن تكون دوماً في جوارهم و هؤلاء وهؤلاء قد خبرناهم كراماً أفاضل تتقاصر عن وصفهم كلماتنا... ولعلي قد ذكرت في غير موضع أن ( مدخلي ) للإهتمام بالفكرة الجمهورية ومعرفتها هو تلك ( الأخلاق الرضية ) للعزيز عبدالحليم حسن العوض ( طالب المرحلة الثانوية وقتها )...
| Quote: غير أن عاطف في مداخلاته الأخيرة مع الشفيع، قد سأله عن أمر انتمائه، وهو قبل الآن استنكر مثل هذا التساؤل من الجمهوريين واعتبره مبادره بالهجوم |
هنا يا عزيزي الأمر جد مختلف
فالشفيع وفقاً لما كنت أعرف ( كوز / فيرجن سائحون كمان ) ووفقاً لما وصف به نفسه ( نعيش كيزان ونموت كيزان يعني ؟؟) قد رأيناه يقف مواقفاً ( جديدة ) تمددت حتى أعطى ( رخصة ) لم يعطها الأستاذ محمود نفسه لتلاميذه ( عدم نقاش أمر الأصيل إلا لمن كان مقتنعاً بمبدأ الأصالة ) وهى مواقف لم نكن لنستغربها لو لم تكن صفة الكوزنة لصيقة به
فسألناه عن الإتساق بين ( النقيضين )... أى أن يكون ( كوزاً ) وفي ذات الوقت ( جمهورياً )
وهذا كل ما في الأمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
سلامي للجميع وتحية خاصة للأخ عثمان عبد القادر "أبو حمد"
مداخلة الأخ عثمان متميزة ولكني توقفت عند نقله لحادثة غريبة عن سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه. في رسالة مسنجر داخلية سألت الأخ عثمان عن مصدرها فكتب إلي:
المصدر)*( منتخب كنز العمال في سنن الأفعال والأقوال للشيخ العلامة علي المتقي الهندي.باب المبيح
والمفسد. الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر من كان يفتي بالمدينة ويقتدى به من أصحاب النبي .
ورجعت إلى الشبكة فبحثت ووجدت الأثر المنقول عن سعيد بن المسيب، ولكني أرجح أن سنده ضعيف، كما جاء في آخر مداخلة في هذا الموقع بإسم ابو عمر.
http://alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=44324
ــــ
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
شفيع يا حبيبناQuote: غايتو انا سمعتك loud and clear
ونقول "عوداً حميداً"، وده هو حبيبنا عاطف عمر الزمان |
صدقني هو عاطف عمر ... الزمان والهسع
لاشئ تغير... بل مع الأيام بدت الصورة أكثر وضوحاً
في هذا البوست - كما في بوست البروف السابق هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟!
تعمدت تركيزاً مكثفاً لموضوع الأصالة والأصيل
لأنني أرى أن أخواننا الجمهوريين يتحاشونه وفي ذات الوقت فإن المتعاطفين ( الجدد ) مع الفكرة يجهلونه
أردنا للجميع - بما في ذلك أنفسنا - أن نمشي الطريق - أياً كان إتجاهه - مبصرين
وفي ذلك نشكر عزيزنا الأبوابي فقد كان صاحب الرأى الأوضح بين أخوانه
Quote: انا وانت يا عاطف شهدنا بدايات انبثاق نيو فيرشن من الفكرة الجمهورية
وانا وانت ايضاً ظللنا نقول انو لابد من ان يقوم الاخوة الجمهوريون بعمل "نقد ذاتي"
نقد ورؤية جديدة تحيي ما اندثر
حركة تصحيحية تبني على ما صلح، وتقوّم ما جاوزه الزمن والعقل
انا اعلم بقيناً انك في داخلك "تتحسر" على ان ما أتت به الفكرة الجمهورية "قد" يذهب "هدر"
أصالة محمود، وتحقيقه او تجسيده للمقامات السامية، محمدية، مسيحية، وغيرها، ظلت هي العقبة الكؤود التي تحول دون قبول الكثيرين للفكرة
الآن، يبدو ان هناك بصيص أمل، وشعاع ضوء
على الحريصين ان يسيروا في اتجاهه، و "يرموا قدام"
وقبل التحرك، يجب عليك ان تتيقن انك واقف في المكان الخطأ، وتجعل من قلبك بوصلة ومن عقلك دليل
ثم تسمي الله وتتحرك
يا عاطف تجاهل الـ"من"
و ركز على الـ |
Too early يا شفيع
هى رؤية خاصة أو فهم خاص أطلقه في شجاعة متناهية صاحبه عزيزنا الأبوابي
لم نسمع بعد من أخواننا الجمهوريين تعليقاً عليه
يحكم الله ما يريد
هذه أمور غاية في الدقة وغاية في التعقيد
بعضهم من حيث يحتسب أنه يحافظ على ( أصل الفكرة ) فهو يعين القدر على إنفاذ مشيئته بفنائها
فالفكرة - أى فكرة - مقصود بها هداية الإنسان وهداية الإنسان في ( إِنَّ عَلَيْنَا لَلْهُدَى * وَإِنَّ لَنَا لَلآخِرَةَ وَالأُولَى )
فلا تتعجل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
هو العمر فاضل فيهو كم يا حبيب؟
نعم للابوابي فضل رمي الحجر لتحريك الرواكض
ونعم مطلوب من الاخوة الجمهوريين الادلاء بآرائهم
بس انا وانت ما مفروض ننتظر
وقبل هذا وذاك مفروض نقتنع انو المكان الواقفين فيه خطأ، ويلزمنا التحرك لمكان صحيح
وحتما يوجد مكان صحيح في اتجاه ما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: ....ياخي إنت قبل كده قلت انك ما جمهوري ذاتو تورعا !!!! |
أخونا البروف أمين سلام
يعني لو الواحد قال إنو ما جمهوري، دا معناها لازم يكون ما جمهوري طول عمرو؟
نعم أنا صديق جمهوريين منذ أن عرفتهم في العام 1984م.
التزمت الفكرة في العام 2011م.
وحتى الآن بشوف نفسي مُدًعي.
أسألك.... أن تسأل الله لي، أن ألتزمها كما ينبغي.
وأنت تكلمتَ عن الخلود وكأنه لا نهائي:
خالدين فيها أبدا
والأبد ليس زمن لا نهائي.
ما في شيء لا نهائي، إلًا الله.
وربنا يقول:
(خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ)
ودوام السموات والأرض، عنده نهاية.
بدايته:
(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ)
وبعد هذا الفتق، يجي الرتق مرة أخرى.
(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ)
ودي نهاية السموات والأرض.
فأرجو ألا نخلط بين السرمد والأبد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: وقبل هذا وذاك مفروض نقتنع انو المكان الواقفين فيه خطأ، ويلزمنا التحرك لمكان صحيح
وحتما يوجد مكان صحيح في اتجاه ما |
غايتو يا الكبزان
تمووووووتوا في ( التجنيد )
أبحث أبحث يا صاحب
بفضل الله فقد بدأت خطاى تعرف طريقها...
لا أزعم معرفة
ولا أملك إذناً
نملك المحبة
وكثير من الرجاء
راجين أن يوفقنا الله تعالى لما يكمل المحبة والرجاء من عمل
_____________
أعفى لينا يا أبوابي
لك في ذمتنا وعد برد مفصل ( أتحين له ) الفرصة الماهلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
تحياتي وعميق محبتي حبيبنا الأبوابي
لعلها من المداخلات القليلة التي أحتار كثيراً أن كيف أقترب منها ...
كنت في زمان مضى أقول أن ( مفتاح ) الموضوع المكتوب عندي يكمن في جملته أو كلمته الإستهلالية.....
لكن ،حتى هذا الجملة أو الكلمة قد تصعبت على في حالتنا هذي !!!
فالمداخلة التي أتت على ذات ( النسق ) الواضح لعزيزنا الأبوابي من حيث وضوحها ، ونفاذها للهدف مباشرة إلا أنها قد حوت محاوراً تحتاج كل منها لردود وردود لكنني سوف أعتمد على حسن النوايا المتوفر ولن ألجأ للإقتباسات ، فالمواضيع التي لاتزال حية في أذهان العواجيز أمثالنا من المؤكد أنها سوف تكون أكثر حياة في ذهن الأبوابي الشاب ...Quote: الصديق عاطف عمر
لك تحياتي ، و محبتي ..
هذه مداخلة استثنائية لم أجد بداً منها ، رغم أني قد توقفت عن الكتابة في هذا البوست لأسباب أعلنت عنها و هي في ظني صيانة لروح الحوار و حفظ لصلة الرحم ..
و لكن صدقاً لم أنقطع عن متابعة البوست قراءة .. .. و لقد قرأت بعض المداخلات منك شعرت بأن من الضروري التعليق عليها .. و ذلك لأن البديل لذلك أن أراكم في داخلي المواجد تجاهك ، و هو ما يجعل من ادعاء الصداقة ، و المحبة -التي تجد أنه ما من مداخلة لي في مخاطبتك تخلو منها - محض لغو ، و نفاق ..
لذا فقد عدت ، بهذه المداخلة الاستثنائبة ، في الوقت الحالي على الأقل ، لعين ما من أجله توقفت .. ( صلة الرحم ) ..
و ما أحاوله هو تشميس ما بدواخلي تجاهك ، معاوضة لما فعلت و تفعل من تعبير عن دواخلك من ظنون ، و هواجس ..
|
هذه لوحدها شهد الله العظيم تكفي تبياناً لحسن المنبت وأصالة الطباع
ليس من بعد صلة الرحم من وشيجة يكد المرؤ ويجاهد للحفاظ عليها
وليس بعد التمسك بأواصر الصداقة والمحبة و ( تشميسها ) حتى تضمر وتتلاشى بفعل ( الأفاعيل ) في دواخلها ليس بعدها من صفات تحقق للمرؤ إنسانيته في التعامل والتفاعل مع من إصطفاهم ....
أواصل بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
| Quote: فقد أسلفنا القول بأن طريق المسير واحد يطلب المطلق وكل نقطة مرّ منها النبي سيمر منها أفراد أمته والملاقاة عند الميل أربعين وما بعده لا محيد عنها عند توفر الأهليّة لها كدحاً ، وقد عبرت عنها في أوّل مداخلة بقيد المطلق تنزلاً ذراعاً وعند عروج السالك شبراً وهو فضل من الله عبّر عنه العارفون ( بالفضل لا بالجهد نلت ) كان ذلك على ربك حتماً مقضيّا |
يا سلام يا أبو حمد وسلام عليك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
Quote: أبدأ بتعليق على هذا الاقتباس منك :
Quote: يبتدرك الأخ الجمهوري ( أو يرد لك الكرة في ملعبك ) بالسؤال ( الخالد )
وإنت رأيك شنو في الشريعة الإسلامية ؟؟ هل بتصلح هسع في القرن العشرين ؟؟
وياللمفارقة فهؤلاء أصدقاؤنا ( أبو بكر بشير في بوست سابق والأبوابي هنا ) وبعد نحو ثلاثين عاماً من ذلك التاريخ لا يزالون بذات ( التاكتيك )
و ما يبدو من الاقتباس أنك لا زلت ترى في سؤالي لك عودة لتكتيك تدعي بأن الجمهوريين كانوا يلجأون له .. و هو (( يبتدرك الأخ الجمهوري ( أو يرد لك الكرة في ملعبك ) بالسؤال ( الخالد ) ..وإنت رأيك شنو في الشريعة الإسلامية ؟؟ هل بتصلح هسع في القرن العشرين ؟؟
و هذا ادعاء من الضروري أن نناقشه .. بالتحديد فيما يخص ( شخصي ) ..
و الغريب أن هذا الزعم في حقي ظهر بعد أن مشينا شوطاً طويلاً من الحوار ، كنت أعتقد بأننا مشيناه بقلب سليم من أي موجدة ، و نية صافية من أي مكر .. شوط حدّثتك ( و القراء ) فيه عن رأي لي في موضوع ال( الأصيل الواحد) ، لم أناقش فيه كتابة أحداً من إخواني الجمهوريين .. و ناقشتك في أمر تراه من الأصل من المحرمات في الفكر الجمهوري .. فهل من العدل أن تتخيّل أنني إنما أعتمد في حواري معك على تكتيكات قديمة ..
ألم يكن الأولى من باب حسن الظن أخذ سؤالي لك عن الشريعة ، و صلاحيتها على نحو أحسن ..
و لقد كان يمكن يمكن أن يعينك على حسن الظن أنني لم أدخر محاولة لتفهيمك أن هذا التساؤل عندي له بعد مكمّل للطرح ( الإثباتي ) لوجاهة الفكرة الجمهورية .. |
أولاً دعني أثبت ياصاحب أن ماقلته عن التجارب الحوارية و ( تاكتيكاتيها ) كان صحيح... ذاك هو ما عايشته مع الصحاب أو الجمهوريين الذين ناقشتهم... وصدقاً أؤكد أنه لم يكن هناك ثمة إستثناء فبدا الأمر لي ( ولغيري ) ممن لاحظ ذلك أنه أشبه بالسياسة المرسومة للنقاش ...
صديقنا أبوبكر بشير وأنت ( أحد شهودي ) قد أتانا في ذاك البوست مشيداً ومقترحاً... ثم وفجأة وعلى بعيد قريب من هذه المداخلة تغير الحال قذف لنا بذات السؤال الذي لم يكن له أدنى علاقة بموضوع البوست ( وإنت رأيك شنو في الشريعة و.... ؟؟ ) كل ذلك رغم أننا قد شرعنا في تنفيذ مقترحاته التي كانت تصب في الإتجاه الأساسي للبوست ....
وعن حالتك
كانت المفاجأة في ( الفجاءة ) التي طرحت بها سؤالك
أسئلتي كانت مبذولة أمامك
أسئلة أشدت بها جميعها وأجبت على بعضها ( ولك الشكر الجزيل أن أعطيتني فضل نقاش ما لم تناقش فيه أخوانك الجمهوريين من أمر الأصيل الواحد ).
بقية الأسئلة كانت أمامك وكنت ومعي كثر ننتظر إجاباتك عليها وهى بالطبع ليست عصية عليك فأتيت فجأة وبعد أن ( مشينا شوطاً طويلاً من الحوار ، كنت أعتقد بأننا مشيناه بقلب سليم من أي موجدة ، و نية صافية من أي مكر ) أتيت فجأة لتسألني
ماذا تريد ؟؟
وشايت وين ؟؟
وما رأيك في الشريعة ....... ؟؟
كيف بالله عليك تريدني أن أفهم هذا التحول ؟؟
وجدت الماضي البعيد أمامي ، ووجدت تجربة صديقي أبوبكر بشير التي هى على بعد كم إسبوع أمامي
لم أجد أمامي خياراً سوى أن أضعك حيث هذه التجارب ( وفي القلب لو تدري ألم رهيب )
كان من المؤكد أنني سوف أخذ الأمر باعتباره ( مكمّل للطرح ( الإثباتي ) لوجاهة الفكرة الجمهورية .. ) لو أنك وبعد أن أجبت على الأسئلة قد رجعت بأسئلتك ( بدون التشنج الذي قرأته في ( ماذا تريد؟ ) و ( شايت وين ؟ ) ) ويكون ذلك منطقياً تماماً
وعلى كل حال فقد تعمدت نداءك ( وفقدك ) في ردي المعنون لحبيبنا عثمان عبدالقادر والذي أرى أن فيه تفصيلاً لما أجملته في ردي عليك يومها
كل ذلك ولا أتجاهل ولا أنفي نصيبي وإرثي من ( الدماء الجعلية ) التي تورث الغضب مكان الحلم ، لكن عزاءنا أننا نجاهد النفس ونرجو من الله اللطف ومن أحبابنا السماح
أواصل بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
سلام للجميع و عذرا للغياب القسري ...
----------
نواصل مع الشفيع .
تقول يا سيدي :Quote: واقرأ مرة اخرى
Quote: لازم الزول يجتهد باخلاص عشان يفهم الدين ده
ولامن تشوف عالم، موش العالم ده "أعمل عقله"؟
وات لامن تختار العالم X عن Y موش برضو بتكون "أعملت عقلك"؟ |
الخلبتة.... الخلبتة.... الخلبتة!!
أيم الله انها الخلبتة يا شفيع القوم، و إلا ....ما الرابط بين إستخدام العقل لموافقة الكتاب و السنة و بين إستخدامو إتباعا للهوى و مخالفة للكتاب و السنة ؟!!
في مثلك ده، أنا باعمل عقلي عشان اختار عالم أستأمنو علي ديني كما أمرتنا الآية ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) و إنت - و الجمهوريين - بتعملو عقلكم و تصلو لخلاصات مخالفة تماما للآيات مرقتو بيها إبليس من النار و في إيحاءات كمان إنو ماشي الجنة !!
يعني يا شفيع القوم الله تعالي من فوق سبع سموات ينزل الآيات آية وراء آية عن خلود الكفار في النار ( والله من شدة ما كتار ما عرفت أجيب ياتم ) و يجي الاستاذ ( ساي كده بس ) يقول لا ... إبليس ح يطلع و النار ح تفنى و بعد فترة الجنة ذاتها ح تفنى ... و يجي الشفيع وراق ( يعمل عقلو ) و يقول :
Quote: معنى ما ممكن تتخيل انو بعد الحساب الناس تمشي الجنة والنار ،،،،،،،،،،وووووو خلاس
طيب، الله سبحانه وتعالى يسوي شنو؟ |
يعني حسب كلامك، كلام الله تعالى ما منطقي لانو ما ممكن الله تعالى بعد ما يدخل الناس الجنة و النار يكون قاعد ساي .... طيب يا أبوعقل، قبل ما ربنا يخلق مخلوقاتو كان بسوي في شنو ؟!!
ياخي والله أربأ بك مما قلت و تعالى الله علوا كبيرا !!
شفت يا الشفيع اعمال العقل فيما فيه نص مقعدك وين إنت و الجمهوريين ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
أخونا و حبيبنا عبدالحي و عليكم السلام و رحمة الله و لعلك بخير ياخي
تقول يا سيدي :Quote:
أخونا البروف أمين سلام
يعني لو الواحد قال إنو ما جمهوري، دا معناها لازم يكون ما جمهوري طول عمرو؟
نعم أنا صديق جمهوريين منذ أن عرفتهم في العام 1984م.
التزمت الفكرة في العام 2011م.
وحتى الآن بشوف نفسي مُدًعي.
أسألك.... أن تسأل الله لي، أن ألتزمها كما ينبغي.
|
قصة قلت انك ما جمهوري دي أنا متذكره من نقاش في بوست سابق و ذكرتها في معرض بيان ورعكم لمن تجو تتكلمو عن الفكرة و الاستاذ.
أي جمهوري إتناقشت معاه، أول حاجة بقولها ليك إنو ما حجة علي الفكرة الجمهورية و لا على كلام الاستاذ و إنو بمثل فهمو و رايو هو، و ده في حد ذاتو ورع و حاجة كويسة، المحير ... لمن تجو تتكلمو في آيات الله و أحاديث رسوله الورع ده ما بنلقى نصو، تفسرو علي كيفكم و تقولو علي كيفكم ... ده كان إعتراضي .... لكن بالنسبة لكونك جمهوري أم لا فدي طبعا حاجة بتقررها إنت، لا أنا لا غيري بنقدر نغيرها ... أنا جبت قولتك انك ما جمهورى عشان اوريك إنت بتتورع كيف في أمر الفكرة الجمهورية لمن نكرت انتمائك ليها ما كذبا و لا تدليسا لكن ورعا ...
Quote: وأنت تكلمتَ عن الخلود وكأنه لا نهائي:
خالدين فيها أبدا
والأبد ليس زمن لا نهائي.
ما في شيء لا نهائي، إلًا الله.
وربنا يقول:
(خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ)
ودوام السموات والأرض، عنده نهاية.
بدايته:
(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ)
وبعد هذا الفتق، يجي الرتق مرة أخرى.
(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ)
ودي نهاية السموات والأرض.
فأرجو ألا نخلط بين السرمد والأبد. |
طيب، عشان ما نخش في معاني كلمات و ندخل بحمد و نمرق بخوجلي :
الاستاذ قال مافي زول خالد في النار بما فيهم إبليس و لا في زول خالد في الجنة .... جميل ؟!
الله تعالى في سورة فاطر الآية (36) {لا يُقضى عليهم فيموتوا ولا يخفف عنهم من عذابها}، و الرسول صلى الله عليه و سلم في صحيح البخاري يقول :«يقال لأهل الجنة: يا أهل الجنة خلود لا موت، ولأهل النار خلود لا موت» .... إنت رأيك شنو ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: ما الرابط بين إستخدام العقل لموافقة الكتاب و السنة و بين إستخدامو إتباعا للهوى و مخالفة للكتاب و السنة ؟!! |
عمو امين
ات لامن ميزت بين ما يوافق "الكتاب والسنة" وما يخالف "الكتاب والسنة"، استخدمت عقلك ام شيء آخر؟
العايز اقولو انو مافي فكاك من "إعمال العقول"، واقرأ نهايات اغلب الايات، لعلهم يعقلون، يتفكرون
| Quote: أنا باعمل عقلي عشان اختار عالم أستأمنو علي ديني |
وعشان كده جاء سؤالي، كيف ميزت بين العالم X و العالم Y ؟
ولاحظ ممكن نخت مكان Y اي عالم شيعي او محمود او خلافه
ده معناتو انك اصلاً "أعملت عقلك" وختيت ليك "قالب" توزن بيهو
ونرجع للاية مكمن الخلاف
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ ....
ثم الاية
لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ ....
أوامر نصية واااضحة لا جدال فيها
والقالب ما زبط، تقراها وتقعد تتجارى وتفتش في العلماء عشان يلقو ليك منها مخارجة
شفت يا عمو امين اعمال العقل فيما فيه نص مقعدك وين إنت و السلفيين ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
طيب التحايا والأماني أخي أمين :
أهلنا الكبار بيقولوا ( الما بهدي الكريم تعبان ) فقد أدركوا هذه الحقيقة بعلم التّجربة ، والهداية دي بتكون محكومة بعنصرين لا ثالث لهما ، جيناتك الوراثيّة ( بيولوجي ) + ظروف ومجتمع النشأة ( بيئة )= معطى = هدايتك = ( إنّ علينا للهدى ) = كل ميسر لما خلق له = المطلوب = ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون * كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون !؟ ) = الحد الأدنى من التقوى = الأمانة التي حملها الإنسان فكان ظلوماً جهولا = الإرادة = إدعاء الشرك لله في الفعل الذي يدق كدبيب النملة السوداء في الصخرة الصماء = العقاب الغليظ المتدرِّج إلى اللطف .... إلى ...اللطف محاكياً دبيب النملة السوداء في رحلة معكوسة = من النار إلى الجنة = ( وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتماً مقضيّا * ثم ننجِّي الذين أتقوا ....الآية ) = عبور القوافل المجتهدة الصادقة من المضيق إلى السهل المنبسط وبقاء المتقاعسة خلفه حتى تكمل الهدى في الآخرة =عملوا بهدايتهم وصدقوا فيها ( إن الله يحب الذين يقاتلون في سبيله صفاً كأنهم بنيان مرصوص ) حتى لو كان إيمانهم بكونفوشيوس ، ثم يترك فيها الظالمبن جثيّا = المدّعون للإرادة = المشركين ، ثم إذا أنتهى الشرك الغليظ وذاقوا بالنّار نور المعرفة في مرحلة محدّدة في المنهج سلفاً = الأبد = الخطّة الزمنيّة للتخلص من الشرك الذي لا ينتهي = السيرورة (ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم وكان الله شاكراً عليماً )،( وإن لنا للآخرة والأولى ) إنتقلوا إلى الجنة .... إلى الجنة ..... في درجات اللطف ..... إلى مقعد صدق .... عند مليك مقتدر وهي ليست ظرف للمكان = الصيرورة المطلقة .
هناك الكثير مما يمكن قوله في هذا الأمر ولكن الوقت قليل فأنا في المكتب أخي أمين ، أسمح لي بهذين السؤالين قبل التوقف : هل خيارات العقل تحترم عند الله !؟ هل المسئوليّة تستوجب الحريّة ؟
أبو حمــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عثمان عبدالقادر)
|
سلام يا كرام
ألم تر أن الله أسرى بعبده
محي الدين بن عربي
ألم تر أن الله أسـرى بعبـده * من الحرم الأدنى إلى المسجد الأقصى
إلى أن علا السبع السماوات قاصدا * إلى بيتـه المعمور بالمـلإ الأعلـى
إلى السدرة العليا وكرسيّه الأحمى * إلى عرشه الأسنى إلى المستوى الأزهى
إلى سبحات الوجه حين تقشعت * سحاب العمى عن عين مقلته النجلا
وكان تدلّيه من الأمر إذ دنـا * من الله قربا قاب قوسين أو أدنـى
وكانت عيون الكون عنه بمعزل * تلاحـظ ما يسقيه بالمورد الأحلى
وخاطبه بالأنس صــوت عتيقـه * توقف فربّ العرش سبحانه صلى
فأزعجه ذاك الخطاب وقال هـل * يصلّي إلهي ما سمعـت به يتلـى
وشال حجاب العلم عن عين قلبه * وأوحى إليه في الغيوب الذي أوحى
وعاين ما لا يقدر الخلق قدره * وأيّده الرحمــن بالعروة الوثقـى
بالضغط هنا يمكن الاستماع لها بأداء الجمهوريين.
http://www.alfikra.org/poem_view_a.php?poem_id=29
هذه القصيدة تحكي الإسراء والمعراج وفيها حديث طويل سيجيء ذكره بعد قليل. والقصيدة من القصائد التي ينشدها الختمية بانتظام أيضا، وقد علمت من صديقنا وأخينا ود محجوب أن السيد الحبر محمد سر الختم الميرغنى قد قام بتشطيرها..
إلى الجندرية وكل هواة النشيد.. وعاين ما لا يقدر الخلق قدره
قلنا نرفع البوست..
وأيضا المقصود هو ما جاء في كتاب "رسائل ومقالات" للأستاذ محمود.
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=27andchapter_id=7
((في الصلاة على النبي بين المؤمن والمسلم
خطاب إلى الأستاذ الجليل الشيخ محمد الشيخ أحمد الصابونابي))
Quote:
إن العهد المقبل، والذي تبشر به هذه الدعوة، القديمة الجديدة، في آن معا، إنما هو عهد الأخوان، بالمقابلة إلى عهد الأصحاب.. فقد روي أن النبي قال يوما: (واشوقاه لإخوانى الذين لما يأتوا بعد!! فقال أبوبكر: أولسنا أخوانك يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم أصحابي!! ثم قال: واشوقاه لاخواني الذين لما ياتوا بعد!! فقال أبوبكر: أولسنا اخوانك يا رسول الله؟؟ فقال: بل أنتم أصحابي!! ثم قال: واشوقاه لاخواني الذين لما ياتوا بعد!! فقال أبوبكر: من اخوانك يا رسول الله؟؟ فقال: قوم يجيئون في آخر الزمان، للعامل، منه، أجر سبعين، منكم.. قالوا: منا أم منهم؟؟ قال بل منكم!! قالوا: لماذا؟؟ قال لأنكم تجدون على الخير أعوانا، ولا يجدون على الخير أعوانا).. وسر هذا الحديث مطوى فى التفريق بين (الأخوان) و(الأصحاب).. وهو فرق ما بين (المؤمن) و (المسلم)..
ثم أن الله، تبارك، وتعالى، يقول: (إن الله، وملائكته، يصلون على النبى.. يا أيها الذين آمنوا!! صلوا عليه، وسلموا تسليما..).. ومن ههنا جاء الأدب الواجب في الدين أن يقرن إسم النبي بالصلاة عليه كلما ذكر.. ولكن ما معنى الصلاة؟؟ فالله سبحانه وتعالى يصلى على النبى.. والملائكة يصلون.. ولقد روى أن بشير بن سعد قال: يارسول الله!! أمرنا الله أن نصلى عليك، فكيف نصلى عليك؟؟ فسكت، ثم قال: قولوا: اللهم صل على محمد، وعلى آل محمد، كما صليت على إبراهيم.. وبارك على محمد، وعلى آل محمد، كما باركت على إبراهيم، في العالمين.. إنك حميد مجيد.. والسلام علمتم).. هذا ما كان من أمر صلاة المؤمنين.. فكيف تصلى الملائكة؟؟ وكيف يصلى الله، تبارك، وتعالى، على النبى؟؟
في بعض أحاديث المعراج ورد حديث طويل: أن النبى قال: [ثم قلت اللهم لما لحقنى استيحاش، قبل قدومى عليك، سمعت مناديا ينادى، كصوت أبى بكر، فقال لي: قف إن ربك يصلى!! فعجبت من هاتين!! هل سبقني أبوبكر إلى هذا المقام؟؟ وان ربي لغنى أن يصلى لأحد؟؟ فقال تعالى: أنا الغنى أن أصلى لأحد.. وغنى أقول: سبحانى، سبقت رحمتي غضبى.. إقرأ يا محمد (هو الذي يصلى عليكم وملائكته، ليخرجكم من الظلمات، إلى النور، وكان بالمؤمنين رحيما).. فصلاتى رحمة لك، يا محمد!! ولأمتك.. وأما أمر صاحبك... إلى آخر الحديث..)..
فصلاة الله رحمة، برفع الحجب.. وصلاة الملائكة، إستغفار، بالتفدية.. وصلاة المؤمنين عبارة، بالتوقير.. والمؤمن منتفع بالصلاة.. والنبي منتفع بها. لأن أجر النبى يزيد بزيادة المهتدين من أمته، كما وكيفا.. والمؤمن يزيد هدى كلما وقر في صدره حب النبى، وتوقير النبى، وذلك ما تفعله الصلاة عليه، كلما ذكر إسمه.. فإذا قال قائل في مجلسك: محمد، او قال: النبى، فقد وجب أن تقول: (صلى الله عليه وسلم).. أو أن تقول: (اللهم صل، وسلم على حبيبك، وصفيك) إلى آخر هذه العبارات، الطيبات، التي تقرب النبى إلى قلبك وترقق قلبك، وتحفظه من آفة الغلظة، وآفة الجفاء.. وصلاة المؤمن على النبى هذه هي أدنى مراتب الصلاة عليه.. وهي توقير، وتقديس، عن جهل.. والتقديس بديل عن المعرفة، ما دونه بديل.. ويجب أن يكون مقدمة للمعرفة، ومرحلة إنتقال إليها، وألا يظل لازمة ثابتة لا تتطور.. وإنما تطوره بأن يصير توقيرا عن علم.. هذه صلاة المؤمن على النبى.. فإذا ارتفع المؤمن، فأصبح مسلما، إرتفعت صلاته على النبى، فاصبحت معرفة بالمقام.. واصبح لها حظ يتفاوت من صلاة الله على النبى.. وهي أعلى الصلاة عليه.. وهي ليست لفظية..
إن معرفة الحقيقة المحمدية هي، في حد ذاتها، صلاة على النبى أعظم، بمراحل، من الصلاة اللفظية. |
ـــــــــــــ
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Yasir Elsharif)
|
| Quote: أهلنا الكبار بيقولوا ( الما بهدي الكريم تعبان ) فقد أدركوا هذه الحقيقة بعلم التّجربة ، والهداية دي بتكون محكومة بعنصرين لا ثالث لهما ، جيناتك الوراثيّة ( بيولوجي ) + ظروف ومجتمع النشأة ( بيئة )= معطى = هدايتك = ( إنّ علينا للهدى ) = كل ميسر لما خلق له = المطلوب = ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون * كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون !؟ ) = الحد الأدنى من التقوى = الأمانة التي حملها الإنسان فكان ظلوماً جهولا = الإرادة = إدعاء الشرك لله في الفعل الذي يدق كدبيب النملة السوداء في الصخرة الصماء = العقاب الغليظ المتدرِّج إلى اللطف .... إلى ...اللطف محاكياً دبيب النملة السوداء في رحلة معكوسة = من النار إلى الجنة = ( وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتماً مقضيّا * ثم ننجِّي الذين أتقوا ....الآية ) = عبور القوافل المجتهدة الصادقة من المضيق إلى السهل المنبسط وبقاء المتقاعسة خلفه حتى تكمل الهدى في الآخرة =عملوا بهدايتهم وصدقوا فيها ( إن الله يحب الذين يقاتلون في سبيله صفاً كأنهم بنيان مرصوص ) حتى لو كان إيمانهم بكونفوشيوس ، ثم يترك فيها الظالمبن جثيّا = المدّعون للإرادة = المشركين ، ثم إذا أنتهى الشرك الغليظ وذاقوا بالنّار نور المعرفة في مرحلة محدّدة في المنهج سلفاً = الأبد = الخطّة الزمنيّة للتخلص من الشرك الذي لا ينتهي = السيرورة (ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم وكان الله شاكراً عليماً )،( وإن لنا للآخرة والأولى ) إنتقلوا إلى الجنة .... إلى الجنة ..... في درجات اللطف ..... إلى مقعد صدق .... عند مليك مقتدر وهي ليست ظرف للمكان = الصيرورة المطلقة |
ما هذا يا السيد عثمان عبد القادر؟ !!!!
يا راجل أليس من الأوفق أن تذكر أسانيد أو منهج تفسيري يحترم العقل بدل هذا الطراش السائب
أسلوبك ده يمكن ينفع في الأدب الحر, جر فيهو زي ما عايز, أما الدين ليهو حدود وقيود وقواعد يجب مراعاتها
هذا هو التفسير "بالهوي" الذي يقصده لك البروف يا الشفيع....
أخوانن الجمهوريين مساكين...
أي خزعبلات تخطر ببالهم يفسروها من باب (إتقوا الله ويعلمكم الله) !!!
القرآن بقي هملة بهذه الطريقة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: ده الكلام الما بيقروهو باللسان والشفتين يا د.ادروب |
كلامك ده قولوا لواحد ما بعرف التصوف
يا راجل إنحن التصوف ده والله العظيم من عمر 15 سنة وصلنا فيهو مقامات لا ندعيها
يا إما شيخ يحرزك, أو تمسك في مسطرة "إتبع لا تبتدع", وغلا روحت فيها في أصالة ودروشة وضياع
عشان كدة ما تخاف بنفهمهم علي الطائر, ونقدر نفرز "بالفطرة" كمان الكلام ما راكب عدله
نصيحتي ليك خلي المجاملة في الحق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: عمو امين ات لامن ميزت بين ما يوافق "الكتاب والسنة" وما يخالف "الكتاب والسنة"، استخدمت عقلك ام شيء آخر؟ العايز اقولو انو مافي فكاك من "إعمال العقول"، واقرأ نهايات اغلب الايات، لعلهم يعقلون، يتفكرون Quote: أنا باعمل عقلي عشان اختار عالم أستأمنو علي ديني وعشان كده جاء سؤالي، كيف ميزت بين العالم X و العالم Y ؟ ولاحظ ممكن نخت مكان Y اي عالم شيعي او محمود او خلافه ده معناتو انك اصلاً "أعملت عقلك" وختيت ليك "قالب" توزن بيهو ونرجع للاية مكمن الخلاف فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ .... ثم الاية لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ .... أوامر نصية واااضحة لا جدال فيها والقالب ما زبط، تقراها وتقعد تتجارى وتفتش في العلماء عشان يلقو ليك منها مخارجة شفت يا عمو امين اعمال العقل فيما فيه نص مقعدك وين إنت و السلفيين ؟!! |
الشفيع يا أخونا ... تعرف، يا دوب وقع لي لمن قبيل قلت لي انك ممكن تعملها لي سياسة ووتخش و تمرق بالكلام !
يبدو انك لقيت القصة ما شغالة كده فقررت ترجع للدخلة و المرقة و هو ما لا تحتاجة و بالطبع لا احتاجه أنا .
يا شفيع القوم ياخي، في مسألة إعمال العقل، ياخي قلنا إنو العقل أساس التكليف، إذا انتفي العقل - و الزول سحلب - ببقى ما مكلف أساسا، دي ما مختلفين فيها ....خلافنا إنو العقل ده يستخدم وين.
أنا جبت مثل من كلام الاستاذ أعمل فيه عقله و خالف الايات و الأحاديث في مسألة الخلود في الجنة و النار، و إنت قلت موافقو 100% - لانو - حسب كلامك - لو النار و الجنة ما خالدين، ربنا يعمل شنو بعد ما يدخل أصحاب الجنة الجنة و أصحاب النار النار !!! جيت أنا سألتك : ربنا كان بعمل شنو قبل ما يخلق مخلوقاتو دي أساسا ؟! جيت كتبت لي كلامك الفوق ده !!
و أظرف حاجة جايب لي آيات ما اتكلمنا فيها أصلا ( نقاشنا كان في خلود الجنة و النار ) و كاتب لي عليها : | Quote: ونرجع للاية مكمن الخلاف |
وين يا الشفيع الايات دي كانت (مكمن خلافنا) ولا اتكلمنا فيها أصلا ؟!
ولا هو حنك ساي عشان تجي تخت لي ( شفت يا عمو امين اعمال العقل فيما فيه نص مقعدك وين إنت و السلفيين ) بالبولد ؟!
ياخي المسألة دي كلها نقاش و حوار ما حنك و دخلة و مرقة كلام، الحد الأدنى إنو نفهم بعض و كل زول يشوف كلام التاني شنو و الحد الأعلى إنو نتفق في افكارنا، فياخي تعال برواقة وقع لي كلامك : هل اعمال العقل عندك مفتوح كده ؟ بمعني، الله و رسوله يقولو كلام أوضح من الشمس في رابعة النهار و يجو الشفيع و الجمهوريين و من تبعهم يعملو عقلهم و يصلو لخلاصات تخالف كلام الله و رسوله و يقولو لينا دي الرسالة التانية من الاسلام، بل هو الاسلام الذي لا إسلام غيره ؟! ولا القصة فيها ضوابط و روابط ؟! و لو فيها، شنو هي الضوابط و الروابط البتحكم اعمال العقل فيما فيه نص، خلينا نتناقش في ده و أبعد لي من الحنك الله يرضى علينا و عليك !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: الفكرة الجمهورية كأي فكرة عقائدية دينية تخاطب جزئيتين
- علاقة الفرد بربه
- علاقة الفرد باي شيء آخر، ممكن نسميهو المجتمع
فيما يخص الثانية، موقفي واضح، ارى ان الفكرة الجمهورية اوجدت حلول للكثير من التناقضات التي تجعل المسلم متسق مع نفسه ويعيش في سلام داخلي دون كذب او دجل او نفاق، واظنك تتفق معي ان من ثمرتها ما عايشته من سلوك للاخوان الجمهوريين
واظن ان هذه العلاقة هي الجديرة بالنقاش
فيما يخص الاولى، مع ارتباطها الوثيق بالثانية، الا اني ارى ان السؤال عنها لا يجوز، ومحمود شخصياً ارتكب خطأ قاتل في الكلام عنها |
الأستاذ الشفيع أولا أنا اشيد بذكاءك, لأني بفراستي بعرف الشخص الذكي, وهذه المداخلة أكبر دليل علي ذلك, لو تسمح لدي بعض التحفظات عليها, في تقديري أن الأستاذ محمود ام يتناول الجزئتين إلا من ناحية عقائدية, فلم يفصل في فقه المعاملات, إلا من خلال علاقة الفرد بربه, بمعني أنه لم يفعل أكثرمن إسقاط قواعد العبادة الفردية وتعميمها علي الجماعة, وهذا كما لا يخفي عليك يمثل قصورا, لما يوجد من إختلاف بين ضوابط الفرد وضوابط المجتمع وفي الأحكام التي تحكم كلا الجزئتين, فالأولي بإعتبارها صلة العبد بربه فهي في فضاء من الحرية لا حد له, أما الثانية لإختلاف نوعية العلاقة وحدود الحرية, لا يمكن إسقاط الأولي عليها في كل الأحوال. أما بالنسبة لإنتهاج الديموقراطية في السياسة, والإشتراكية في الإقتصاد (مع التحفظ!) والمساواة بين الجنسين والعدالة الإجتماعية, فهذه الأمور ليست بالجديدة, وما زال المفكرين والمجتهدين يتحفوننا كل يوم بادوات لتطويرها
شخصيا حينما قرأت لكتب ابن عربي, وخاصة الفتوحات المكية, وجدت أن كثير مما قاله الأستاذ, بل حتي كثير المصطلحات التي إختارها, تبكال لما يقوله شيخ الصوفية الأكبر, الفرق أن الأستاذ قد جاهر بشئ حذر منه الشيخ ابن عربي بقوله:
ـ "(فإذا سمعت احدا من أهل الله يقول أو ينقل إليك عنه أنه قال الولاية أعلى من النبوة، فليس يريد ذلك القائل الا ما ذكرناه. أو يقول ان الولي فوق النبي والرسول فأنه يعني بذلك في شخص واحد وهو أن الرسول من حيث أنه ولي أتم منه من حيث أنه نبي ورسول لا أن الولي التابع له أعلي منه فإن التابع لا يدرك المتبوع أبدا فيما هو تابع له فيه إذ لو أدركه لم يكن تابعا فافهم)
ـ "لا تعترضوا على المجتهدين من علماء الرسوم ولا تجعلوهم محجوبين على الإطلاق فإن لهم القدم الكبيرة في الغيوب وإن كانوا غير عارفين وعلي غير بصيرة بذلك يحكمون بالظنون"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Yasir Elsharif)
|
أخونا و حبيبنا ابو حمد، عثمان عبدالقادر، سلام ياخي و لعلك بخير Quote: طيب التحايا والأماني أخي أمين :
أهلنا الكبار بيقولوا ( الما بهدي الكريم تعبان ) فقد أدركوا هذه الحقيقة بعلم التّجربة ، والهداية دي بتكون محكومة بعنصرين لا ثالث لهما ، جيناتك الوراثيّة ( بيولوجي ) + ظروف ومجتمع النشأة ( بيئة )= معطى = هدايتك = ( إنّ علينا للهدى ) = كل ميسر لما خلق له = المطلوب = ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون * كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون !؟ ) = الحد الأدنى من التقوى = الأمانة التي حملها الإنسان فكان ظلوماً جهولا = الإرادة = إدعاء الشرك لله في الفعل الذي يدق كدبيب النملة السوداء في الصخرة الصماء = العقاب الغليظ المتدرِّج إلى اللطف .... إلى ...اللطف محاكياً دبيب النملة السوداء في رحلة معكوسة = من النار إلى الجنة = ( وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتماً مقضيّا * ثم ننجِّي الذين أتقوا ....الآية ) = عبور القوافل المجتهدة الصادقة من المضيق إلى السهل المنبسط وبقاء المتقاعسة خلفه حتى تكمل الهدى في الآخرة =عملوا بهدايتهم وصدقوا فيها ( إن الله يحب الذين يقاتلون في سبيله صفاً كأنهم بنيان مرصوص ) حتى لو كان إيمانهم بكونفوشيوس ، ثم يترك فيها الظالمبن جثيّا = المدّعون للإرادة = المشركين ، ثم إذا أنتهى الشرك الغليظ وذاقوا بالنّار نور المعرفة في مرحلة محدّدة في المنهج سلفاً = الأبد = الخطّة الزمنيّة للتخلص من الشرك الذي لا ينتهي = السيرورة (ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم وكان الله شاكراً عليماً )،( وإن لنا للآخرة والأولى ) إنتقلوا إلى الجنة .... إلى الجنة ..... في درجات اللطف ..... إلى مقعد صدق .... عند مليك مقتدر وهي ليست ظرف للمكان = الصيرورة المطلقة .
هناك الكثير مما يمكن قوله في هذا الأمر ولكن الوقت قليل فأنا في المكتب أخي أمين ، أسمح لي بهذين السؤالين قبل التوقف : هل خيارات العقل تحترم عند الله !؟ هل المسئوليّة تستوجب الحريّة ؟
أبو حمــــــــــــــــــــــــــد |
عجبتني مداخلتك بصورة عجيبة جدا، لانها بتدي صورة واضحة للخلاف و بتقلل لينا الكلام عشان كل واحد فينا يحاول على الأقل يفهم التاني بقول في شنو .
أعملت عقلك يا أبا حمد و فسرت آيات الله تماما كما يحلو لك لحدي ما مرقت الكافرين من النار و دخلتهم الجنة !!
إنت يا عزيزي و كل الجمهوريون بما فيهم الاستاذ نفسو ما بتقدرو ( تعملو عقلكم ) في الدواء البديك ليه الدكتور يعالجك، يقول ليك أبلع من الحبوب الصفر ديل تلاته كل يوم و من البيضاء دي واحدة قبل ما تنوم، تبلعو و انتو ساكتين ... لكن كلام الله و الرسول الناس دي كلها عندها أراء (و اعمال عقل ) يمرق إبليس من النار و يدخلو الجنة و يغمس المشركين و الكفار في نور المعرفة عشان يمشو الجنة، و تفسر ( إن الله يحب الذين يقاتلون في سبيله صفاً كأنهم بنيان مرصوص )بانهم أي زول مؤمن ( حتى لو كان إيمانهم بكونفوشيوس) و هكذا ...
عشان كده ما غريب إنو بقت في رسالة تانية من الاسلام و إنو الرسالة الاولي بقت ما نافعة، و في أصيل يتلقى صلاتو من الله كفاحا، و باقى ما غيرت الفكرة الجمهورية في دين الله باسم اعمال العقل !!
بالنسبة لسؤالينك : Quote: هل خيارات العقل تحترم عند الله !؟ هل المسئوليّة تستوجب الحريّة ؟
|
خيارات العقل - فيما أرى - تحترم عند الله لمن تستعمل عقلك للوصول إلي الله و اتباع منهجو، لكنها لا تحترم عندما تعمل عقلك في مخالفة أمر الله و منهجو .
بالنسبة للمسئوليّة فهي - فيما أرى - تستوجب الحريّة، كلنا احرار في خياراتنا لكننا مسؤلين من مواقفنا و الكلام ده في الدنيا و الاخرة و (من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: شريطة أن يتفق معي على إستحالة العودة لمفاهيم القرن السابع الميلادي وأعرافه التي أُمِر فيها النبي بقتال الناس إن لم يشهدوا لله بالوحدانية وله بالنبوّة دون احترامٍ لكرامة عقولهم التي أنبنت عليها مسئوليتهم أمام الله كما بين لهم النبي نفسه والتي من حقها أن لا تقبل ما جاء به طالما أنها لم تقتنع تبعاً لهذه المسئوليّة ، والتي لقي فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب جارية في الطريق أعجبته فأمسك بها وواقعها ثم جاء يسأل عن الفتوى فيها |
لا تعليق!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)
|
طيب التحايا للجميع ، الظاهر حا نعمل ليكم وجع وش ؟
هذا ماكتبنا سابقاً ولتكون البداية من سيف الواقع وليس تنظيرات الكتب والعنعنات المنبتة التي لا ظهرا أبقت ولا أرضاً قطعت فلا تعدو أن تكون عبادة أصنام تحفظ المصالح والمكتسبات ، وأكدنا على ذلك بمقولة الكسندر بن التي لا ترد !!
( يجب أن نستدبر المبادئ والمقولات والضرورات المزعومة الأولى ونستقبل النتائج والثمرات والوقائع الأخيرة )
وجاء قول الأخ الشفيع يحكي عن هذا الواقع وثمرته لا عن أوهام وأساطير في عقول عجزت عن إقامة التساؤل ناهيك عن الحلول .
| Quote: فيما يخص الثانية، موقفي واضح، ارى ان الفكرة الجمهورية اوجدت حلول للكثير من التناقضات التي تجعل المسلم متسق مع نفسه ويعيش في سلام داخلي دون كذب او دجل او نفاق، واظنك تتفق معي ان من ثمرتها ما عايشته من سلوك للاخوان الجمهوريين |
ودعونا ننظر في الواقع الذي أوصلنا إليه تتبع الأسانيد وعدم هملة القرآن وسعة خيالهم التي تقصت كل ما دار في مجتمع عيينة بن حصن وعمرو بن عبد ود ! يريدون منا أن نرمي عقولنا وراء ظهورنا بعد أن عرفت كيف تنتج الأخلاق وما هي الآليّات المفضية إليها في عصر ميشيل فوكو وجان بول ريكو وفرانسيس فوكوياما !!؟
أول وصف قاله الدكتور هاشم صالح عن أمة العنعنات أنهم في حالة إنسداد لاهوتي ومأزق تاريخي وهذا الحال تسبب به السابقون بمساعدة رجال الدين عبدة الأصنام ومدارسهم التي تصنعهم ، فبعلمهم وأسانيدهم تكلست الأمة الإسلاميّة وتجمدت أوصالها فوقفت حائرة ممزقة تؤمن وتقول ما لا تفعل ، عجزت عجزاً لا تنتطح فيه عنزتان في التوصل لبنية الدولة الحديثة علماً أن الدولة هي أعظم ما أنتج الفكر البشري وهي الأخلاق العمليّة القابلة للتطبيق وليست تلك التي يحلمون بها ولا يملكون لها آليّات تحترم عقولهم هم وليست عقولنا نحن ، ولماذا يبحثون ويجهدون عقولهم فالنصوص موجودة والأسانيد والحواشي تملأ مكتباتهم ، فشلوا في إبعاد شبح الإستبداد ونشر العدل والذي قلنا عنه أنه أدنى مراتب الأخلاق يعني تمهيدي سيرورة ( وجزاء سيئة سيئةُ مثلها =عدل فمن عفا = تسامح وأصلح = محبة ( ياربي بفهم والا عايزة ليها أسانيد ) يحلمون بالزهد وهم غارقون في كنز المال ومباهج الحياة المنتجة في بلاد الكفر إلى أذنيهم لأنهم لم يتأملوا هذا الواقع ولم يتعبوا أنفسهم لدراسة الطبع فالنص بالإيثار موجود والعنعنات متوفرة وسجم جون ديوي ومن بعده آدم اسميث وأنجلز ، تمتلئ مجالسهم بحديث الجهاد والفتوحات والغنائم والسبايا من بنات الأصفر والعز الذي كان ولا يعرفون عن الفيزياء التي أنتجت الأسلحة الذريّة ولم يطلعوا على دعوات الأنسنة والتمدن ! أليس النص موجود بإسناده والنصر من عند الله ، لا يسألون أنفسهم كيف نجبر الناس على الإيمان إذا كان المطروح لم يقنع عقولهم فالنص موجود وأسناده في البخاري ومسلم !!؟ إنهم حتى لا يعرفون الغاية من أجل إدخال الناس في دينهم فهم ليس لديهم مايقدمونه لهم وفاقد الشئ لا يعطيه، إنها النفس المبتورة ولا شئ !!!؟
أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عثمان عبدالقادر)
|
| Quote: يريدون منا أن نرمي عقولنا وراء ظهورنا بعد أن عرفت كيف تنتج الأخلاق وما هي الآليّات المفضية إليها في عصر ميشيل فوكو وجان بول ريكو وفرانسيس فوكوياما !!؟ |
يا أخوي أبو حمد أراك معجب بهؤلاء الفلاسفة وبالمترجم السوري هاشم صالح أكثر مما جاء به نبيك الكريم
أنا لا ادري ما هي مشكلتك, فهل تلقي اللوم علي سلف فقهائنا أم علي تعاليم الإسلام ذاته؟
في تقديري أنهم إجتهدوا لعصرهم, فليس علينا لومهم, لأنه ليس من مسئوليتهم الإجتهاد لنا
بل هذه مسئوليتنا, تقاعسنا عنها, إذن فالعيب لا في السلف ولا في التعاليم الدينية, بل فييييييييينا
ما جاء به القرآن أكثر تطورا مما جاء به فوكو وجان بول ريكو وفرانسيس فوكوياما....لو كانوا يعلمون!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote: وين يا الشفيع الايات دي كانت (مكمن خلافنا) ولا اتكلمنا فيها أصلا ؟!
ولا هو حنك ساي |
عمو امين
مافي حنك ولا يحزنون
ويشهد الله اني داخل هنا بقلب وعقل مفتوح لاي شيء
ووالله العظيم مافي بالي اصلا حكاية افحمتني وافحمتك
حتى كتابتي لو لاحظت ليها اقرب ما تكون للتفكير بصوت عالي
وفي المداخلة الفاتت خبطني بي عبارة "أربأ بك"، واكلتها في حناني لا ايدي لا كراعي
مع انها والله ابت تتبلع لي، الا اني مشيتها لمصلحة الحوار
ثم
نجي لي سؤالك
وانا زي ما قلت ليك ما دخلت هنا للغلب
وعادة في البوستات الزي دي ما بعمل اي اقتباسات الا عند الضرورة
بس طالما جابت ليها "تهم"
اخونا كمال عباس سأل
| Quote: فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم لماذا يتم تجاهل حكمها وموقعها في القران والاخذ بآيات التسامح والتعائش |
وده كان ردك على اخونا كمال
Quote: أخونا كمال عباس، سلام و لعلك بخير ياخي
Quote: وكتمهيد فقط لدخولي في هذا الحوار دعني أوجه لك هذه الحزمة من الإسئلة ** الجهاد الهجومي**
بالنسبة لاسئلتك، فانا ما عالم و لا فقيه عشان أجاوبك علي أسئلتك دي (من منظور إسلامي )، لكن أنا ملتزم باراء العلماء و الفقهاء في هذه المسائل، العلماء و الفقهاء البفسرو القران بالقران و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ما البقولو إنو كلام الله و رسولو ما بصلحو لهذا الوقت . |
ثم جيت رميت "قنبلتك"
| Quote: كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !! |
ثم كتبت انا
Quote: اخونا امين بقول:
Quote: ما عندي خيار غير تبني رأي القران والحديث فيه
وبقراءة كلامه مصحوبا بما اورده اخونا كمال عباس، المفروض يشيل سيفه وخبت في جيرانه الكفار
التمترس خلف كلام فقهاء الزمن ده ما بحلك يا أمين
ما عدا ناس القاعدة، البقية اما كذابين او منافقين |
وجيت انت كتبت:
Quote: Quote: وبقراءة كلامه مصحوبا بما اورده اخونا كمال عباس، المفروض يشيل سيفه وخبت في جيرانه الكفار
التمترس خلف كلام فقهاء الزمن ده ما بحلك يا أمين
ما عدا ناس القاعدة، البقية اما كذابين او منافقين |
البفتكر يا الشفيع إنو الاسلام بيدعو إنو الزول يشيل سيفه و يخبت في جيرانه الكفار معناتها ما بعرف الحد الأدنى من الدين, ومفروض يراجع فهمو للدين مش يقول والله القصة دي لا تصلح لانسانية القرن العشرين و يجو بدين جديد و رسالة جديدة بصلاتها و زكاتها و تشريعاتها !!
بالنسبة لقصة (التمترس خلف كلام فقهاء الزمن ده ) فعلا براو ما بحل، لازم الزول يجتهد باخلاص عشان يفهم الدين ده، بعد داك إذا في حاجة غلبتك ولا ما فهمتها، ربنا قال ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)، زي لمن تختار ليك دكتور يعالجك مش بتمشي لاحسن زول بتقدر عليه ؟ في قصة الدين كذلك تشوف عالم تأتمنو علي دينك تسألو كان ما عرفت . |
وبعدها جات مداخلتي عن حجتك باعمال العقل واستندت على نفس كلامك اعلاه "لازم الزول يجتهد باخلاص عشان يفهم الدين ده" جبت ليك موضوع العالم X و Y
ومن هنا يتضح انو موضع الجنة والنار كان عرضي وات ادخلته في النقاش كسؤال مباشر
عموما تعبتنا وضـيعت لينا وقت غالي كان ممكن نكتب/نقرأ فيهو شيء اهم من الغلاط :)
وممكن تعتبرها بداية حوار جديد
وورينا رايك شنو في الايتين ديل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
حبيبنا ادروب سلام يغشاك
صدقني الحكاية ما تذاكي او فهلوة
انا بكل شفافية نقلت مرئياتي
واخوانا الجمهوريين "عرضو بضاعتهم" ونحن في انتظار بضاعة السلفيين، او من يختلف معهم
بي بساطة ورونا كيف ممكن "مثلاً" تتواددوا مع الكفار من اليهود والنصارى وتباركوا ليهم راس السنة وكتاب الله منع ذلك؟
انصار السنة كمثال بختوها ليكم واااضحة، لا يجوز وحرام، غاية الاتساق والشفافية
التقسيم بتاع الاولى والتانية من عندياتي، مع يقيني انو الفكرة الجمهورية ناقشته
وكما لاحظت انا ذكرت تحفظي بوضوح {فيما يخص الاولى، مع ارتباطها الوثيق بالثانية}
فمع اهتمامنا بالاولى، الا اننا يهمنا ما تؤثر به على ما يلينا من التانية
والمثل بقول "الما بخاف الله، خافه"
وتظل الاولى قضية "شخصية" بحتة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: يا أخوي أبو حمد أراك معجب بهؤلاء الفلاسفة وبالمترجم السوري هاشم صالح أكثر مما جاء به نبيك الكريم
أنا لا ادري ما هي مشكلتك, فهل تلقي اللوم علي سلف فقهائنا أم علي تعاليم الإسلام ذاته؟
في تقديري أنهم إجتهدوا لعصرهم, فليس علينا لومهم, لأنه ليس من مسئوليتهم الإجتهاد لنا
بل هذه مسئوليتنا, تقاعسنا عنها, إذن فالعيب لا في السلف ولا في التعاليم الدينية, بل فييييييييينا
ما جاء به القرآن أكثر تطورا مما جاء به فوكو وجان بول ريكو وفرانسيس فوكوياما....لو كانوا يعلمون! |
اها يا اخونا ادروب ما الاستاذ محمود اجتهد طلعتوهو من الملة
ومن هنا لا انسى ان احيى الاستاذ امين وصحبه الميامين
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: ابن النخيل)
|
أخونا ود النخيل حبابك | Quote: اها يا اخونا ادروب ما الاستاذ محمود اجتهد طلعتوهو من الملة |
لا أعتقد أن في الإسلام حكم الردة, فيمن لم يخرج علي المسلمين أو يحارب في صفوف الأعداء من الكافرين
الأستاذ بلا شك كان ضحية مؤامرة سياسية من النميري ومن ضغوط تيارات الإسلام السياسي والسلفي
وأعتقد كان ضحية نفسه أيضا بسبب موقفه من رفض الدفاع عن نفسه أمام المحكمة, ورفض المحامين
وكأنه كان ينتظر معجزة من وراء المؤامرة التي كانت تحاك ضده!
ويا ريته لو إعتبر كتاباته المثيرة للجدل, مجرد إجتهادات تؤخذ وترد, لتناولها الناس بالإستحسان أو النقد
ويا ريته ما أطلق عناوين مثيرة للجدل من قبيل "الرسالة الثانية", "الأصالة", "الله في مقام الإسم" وغيرها
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الاستاذ الشفيع تحياتيQuote: وكما لاحظت انا ذكرت تحفظي بوضوح {فيما يخص الاولى، مع ارتباطها الوثيق بالثانية}
فمع اهتمامنا بالاولى، الا اننا يهمنا ما تؤثر به على ما يلينا من التانية |
يمكننا القول أن مجمل كتابات الأستاذ محمود لم تخرج عن إطار الحديث عن الحرية الفردية التي تقود إلي التوحيد, وإلي أعلي مستوياتها حيث يكون الفرد (الله!!!), وقام الأستاذ بإسقاط المنهج الصوفي البحت, ومنهج الباطن (الروح) والفردية, علي المجتمع وعلي المادة وعلي التاريخ, وعليه يكون حديثك هنا عن إستيفاء الأستاذ حق الجزئية الثانية غير دقيق
في إعتقادي أن الإهتمام بالتوحيد والحرية الفردية لدي الصوفية, ليس بالأمر الجديد, بل هو جوهر الفكرة, وهو ما يسمونه جانب الحقيقة من الشريعة التي تجسد علاقة الفرد بربه, لكن الخطأ هنا من ناحتين, أولا من ناحية خصوصية هذه العلاقة بين العبد وربه, وبالتالي ليس من المستحسن البوح بها ونشرها بين الناس, لأنها كسب فردي, فقد كنت محقاً حين أشرت إلي دقسة الأستاذ في هذا الجانب, والناحية الثانية لا يمكن تعميم دائرة العمل ومقامات الكسب الإيماني الفردي وإسقاطها علي المجتمع, لأن المجتمع فيه ما فيه من إختلافات, ليس من الإمكان جعله علي مستوي واحد لا نوعاً ولا مقداراً
فالمجتمع يتطور حسب ما رأينا في دولة مدينة رسول الله, وكذا تطور المجتمعات الغربية وفي كل الحضارات, يتطور بالشريعة والقانون بناء علي الخطاب المادي الموضوعي الذي يتأسس علي القيم الأخلاقية التي تمثل الحد الأدني من الإشتراك بينهم, أما الذين يتجاوزون هذا الحد من الأفراد فهم قلة ولا يمكن بأي حال تعميم نهجهم أو القياس عليهم (وقليل من عبادي الشكور), ومهما كان توسع هذا النهج بين الأفراد وتقربهم إلي الله, فلن يتحول إلي مجتمع مثالي ينتهي فيه الصراع والحكم بالشريعة والقانون, كما يحلم به أخواننا الشيوعيون أيضا! | Quote: واخوانا الجمهوريين "عرضو بضاعتهم" ونحن في انتظار بضاعة السلفيين، او من يختلف معهم بي بساطة ورونا كيف ممكن "مثلاً" تتواددوا مع الكفار من اليهود والنصارى وتباركوا ليهم راس السنة وكتاب الله منع ذلك؟ انصار السنة كمثال بختوها ليكم واااضحة، لا يجوز وحرام، غاية الاتساق والشفافية |
لماذا نحن في إنتظار بضاعة السلفيين, وماذا يهمنا في أنصار السنة, وهذا رأيهم وهم أحرار فيما يرونه, ونحن أيضا أحرار فيما نراه, فلماذا إذن نقيد موقفنا بموقفهم, فالإسلام ليس حكرا لا لنا ولا لهم, فليس من الصائب إسقاط عجزنا عن الإجتهاد علي شماعة السلفية, هم قالوا رأيهم, والجمهوريين أيضا أدلوا بدلوهم, ونحن يفترض بدورنا أن نجتهد, ولا وصاية لهم علينا
علي خلاف ما يزعم الزاعمون, الإسلام دين سِلْم, دين عَدْل, دين قِسْط, وحرَّم قطعاً الإعتداء علي الغير, ولم يفرض الجهاد إلا لرد العدوان علي الأنفس والأموال والحريات الدينية, كل ذلك بشرط التقوي وعدم التجاوز (بمثل ما إعتدي عليكم!), أما الذين لم يقاتلونا ولم يعتدوا علينا من الكفار, فلا مانع من إقامة علاقات توادد وصداقة طيبة معهم, ولا حرج من تهنئتهم بأعيادهم وإحتفالاتهم (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين و لم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين), وهذا أمر تقتضيه الحكمة والسياسة والدبلوماسية والعلاقات الإنسانية, وبالأخص إذا كانوا من أهل الكتاب من النصاري (ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون)
وكما قلنا من قبل أن أهل الكتاب عموما ليسوا سواء (لَيْسُوا سَوَاءً مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ), منهم المؤمنون ومنهم المسلمون وكثير منهم فاسقون, ولكننا لسنا حكما عليهم, فالفيصل بينهم كتابهمو والله يحكم بينهم يوم القيامة:
1ـ منهم من أسلم وآمن بالله وبرسوله وإحتكم لشريعة الإسلام, كعبد الله بن سلام (وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ), فهم من أمة محمد عليه الصلاة والسلام
2ـ ومنهم من آمن بالله ورسوله, ولكنه إحتكم إلي شريعته, وهم المؤمنون من أهل الكتاب, وهؤلاء أيضا هم المعنيين بأتباع عيسي عليه السلام (وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة)
3ـ ومنهم من آمن بالله ووحده, ولكنه كفر بمحمد عليه الصلاة والسلام, نكرانا أو غيرة, كاليهود مثلا (وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به!), فهؤلاء كفرهم كفر شريعة, لا كفر توحيد, وحسابهم علي الله, ولكن نتفق معهم علي ما يجمعنا لا ما يفرقنا (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ)
4ـ ومنهم أخيرا كفر بالله وجعل له أندادا (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلهٌ وَاحِدٌ), فهؤلاء هم الذين كفروا "كفر توحيد" من أهل الكتاب (لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ), (وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة), وهؤلاء من أمة موسي أو عيسي, يكون العهد بيننا وبينهم, ألا يقاتلوننا ولا يظلمونا (إلا الذين ظلموا منهم), وإن دعوناهم فبالتي هي أحسن, فإن كنا نأكل ذبيحتهم, ونتزوج منهم, فما الذي يمنع من التوادد إليهم وتهنئتهم في إحتفالاتهم علي غير قصد التأييد أو التشجيع علي الباطل
محبتي
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-10-2013, 08:37 AM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-10-2013, 09:00 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
مع عزيزنا الأبوابي نواصل Quote: و دعني أنبهك لأمر فيه قول بليغ في أمر النفس البشرية ، و هو أن الواحد منا إنما يدرك العالم من حوله متأثراً ، و بشكل كبير بتوقعاته ..توقعاته التي هي في غالب الأمر مبنية على تجاربه الماضوية ، و اجترار لها ..
أفلا أكون محقاً إن دعوتك لمراجعة موقفك مني ، و مما حصل بيننا على أساس وجود احتمال أن توقعاتك هي التي جعلتك ترى مني ما رأيت ، و ليس العكس ..
هي دعوة من صديق للمراجعة ، و لتأمل هذه المقولة What you see is what you expect.. و لست أحسب أن مكانتك عندي تسمح بأن أرفع في وجهك قول بعضهم ( إذا ساء فعل المرء ..... ) .. أنت عندي أكبر ..
أقول قولي هذا و أنا أضع نصب عيني الآية الكريمة ( و ما أبريء نفسي .. إن النفس لأمارة بالسوء ) .. و هو عين ما آمل أن تفعل ..
أنا يا صديق لا أتعامل معك بأي تكتيك .. و لو رجعت لحواراتك السابقة معي لرأيتني أحفظ لك من الحرمة مثل ما أحفظ لإخواني الجمهوريين ، و ليست قليلة المرات التي انحزت للحق الذي كان معك ، بإزاء ما رأيته من خطأ ، أو تجني من جانبهم ..
لذلك فأنا أرجو إن رجعنا للحوار أن تتعامل معي كفرد لا كنسخة من أشخاص آخرين ، و مع الحوار كحالة ، و خطوة مخصوصة ، لا كتكرار لحوارت سابقة ..
هذا ما أرجوه من أجل حوار من الممكن أن يكون مفيداً .. و إلا فأنا أدخرك كأخ ، و صديق .. فحسب ..
مع كامل المحبّة |
دعوة طيبة سمحة صادقة
لا أملك حيال سماحتها إلا الإستجابة لها
سوف أفصلك عن تجاربي السابقة
فأنت حقاً لا تشبه إلا نفسك ولا يجب أن تقارن إلا بنفسك
مهما يكن من أمر فإنها ( أحوال ) نتقلب فيها... ولن ( نبيع الماء في حارتكم ) فأنتم أعلم بها
وفي كل الأحوال
صادق إعتذاري أسوقه لك إن كان في كلماتي ما ساءك أو جرحك أو نغص عليك
فما لكل هذا ولجنا ساحات الحوار
وما لما دونه نضيع الساعات العزيزة من وقتنا وأوقات أسرنا
دمتم في حفظ الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
| Quote: لماذا نحن في إنتظار بضاعة السلفيين, وماذا يهمنا في أنصار السنة, وهذا رأيهم وهم أحرار فيما يرونه, ونحن أيضا أحرار فيما نراه, فلماذا إذن نقيد موقفنا بموقفهم, فالإسلام ليس حكرا لا لنا ولا لهم, فليس من الصائب إسقاط عجزنا عن الإجتهاد علي شماعة السلفية, هم قالوا رأيهم, والجمهوريين أيضا أدلوا بدلوهم, ونحن يفترض بدورنا أن نجتهد, ولا وصاية لهم علينا |
كلام "عين العقل" يا ادروب، وانا سبق وفتحت ليكم "نفاج" في "من يختلف معهم"
| Quote: واخوانا الجمهوريين "عرضو بضاعتهم" ونحن في انتظار بضاعة السلفيين، او من يختلف معهم |
وشكلك كده ات شاقي ليك طريق منفصل، ما ح نعلق عليهو حتى نتبينه
يا ادروب ات اوردت احكام تبدو "غريبة" فيما يخص "اهل الكتاب"
كدي خلينا نتركها على جنب شوية لحدي ما نفهم رايك في ايات الجهاد الواضحة
الفقهاء بيقولوا انو اية السيف مقروءة مع حديث "أمرت ان اقاتل....." نسخت ما قبلها من ايات الاسماح
ات رايك شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
Quote: دعوة طيبة سمحة صادقة
لا أملك حيال سماحتها إلا الإستجابة لها
سوف أفصلك عن تجاربي السابقة
فأنت حقاً لا تشبه إلا نفسك ولا يجب أن تقارن إلا بنفسك
مهما يكن من أمر فإنها ( أحوال ) نتقلب فيها... ولن ( نبيع الماء في حارتكم ) فأنتم أعلم بها
وفي كل الأحوال
صادق إعتذاري أسوقه لك إن كان في كلماتي ما ساءك أو جرحك أو نغص عليك
فما لكل هذا ولجنا ساحات الحوار
وما لما دونه نضيع الساعات العزيزة من وقتنا وأوقات أسرنا
دمتم في حفظ الله |
مشكور تماماً حبيبنا عاطف على إيلاء مداخلتي اهتماماً جعل الطريق ممهداً لما أردته منها ..
و أشكرك على التفهم .. و السماح ..
و أحمد الله أن كلماتي لم ترجع إلي فارغة ..
و أنا الآن أكثر عافية ، فقد مرت أهلي ، و حفظت أخي ، و ازددت من المحبة كيل بعير .. و ما كيل المحبة بالكيل اليسير ..
.
محبتي
.
تحياتي للجميع .. و تحية خاصة لحبيبنا أمين .. و دعوتك يا حبيبنا في البال ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)
|
يوم سعيد كله خير وعافية إنشاء الله أخي أمين
وأنت كمان مداخلتك كيفتني لمن جابت ليها ضحكة في حكاية ابليس الدخلتو الجنّة ده وقلت في نفسي ياربي هذا الإبليس خلقو مالك الملك القال (وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين) والقال ( ومن يضلل الله فما له من هادٍ ) والقال ( ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا ) والقال (ومن يضلل الله فلن تجد له وليّاً مرشدا ) والا في قوى شريرة أخرى تشارك الله الرحمن الرحيم في خلقه وتسيطر عليهم !!؟ وعلى العموم أخي أمين في الفكرة الجمهورية الله واحد لا يقبل الشراكة فهو إما خير مطلق أو شر مطلق لكن الاثنين ما بمشن في وقت واحد مع بعض إلى الإطلاق لازم واحدة تتأخر ( الأبد) عشان يكون في الكون في إله واحد مطلق .
و تفسر ( إن الله يحب الذين يقاتلون في سبيله صفاً كأنهم بنيان مرصوص ) بانهم أي زول مؤمن ( حتى لو كان إيمانهم بكونفوشيوس) و هكذ...
لو أنك سألت عقلي الذي أحترمه كثيراً وهو بدوره يحترم معارف عصره لأنها واقع والواقع أكبر من النص إذا قيّدته بفهم يبعده عنه ، و يؤمن بأن كل الذي عليه من المسئوليّة هو أن يصفّي النيّة وما يكون كذّاب ، يعني ما يكون مُنقسم ومنافق ، يعني ينفذ هدايته ، لقال لك أن الهداية موجودة سلفاً وفاعلة عليك وعلى غيرك وإلا يكون ربنا بقول أي كلام يا عبدالسلام وحاشاه أن يفعل ، فهو يقول ( إنّ علينا للهدى ) وما قال الهداية دي موكولة للنّبي محمّد أو فقط للناس العاصروا نبوّته أو العايشين في الشرق الأوسط ، مما يمنحنا الحق الكامل بالقول ، أن المولود اليوم في منغوليا والإسكيمو وجبال الإنديز والأمازون تكون هذه الآية فاعلة في حقه ايضاً، وعليه أن يستسلم لله ويرد له أمانته ، والطريق لمن صدق ، والصدق ده دليلو ياهو الآية الفوق اللى إنت اقتبستها دي ، فإذا وقر في نفسك إيمان بسبب العنصرين ( الجينات وبيئة النشأة ) فهذه هدايتك وعليك تنفيذها والعمل بها حتى لو أدّى ذلك لموتك في صف القتال الفوق ده أو في حبل المشنقة أو بضربة عنق في السعودية ! فإذا نضجت وخرجت من الإسكيمو إلى الولايات المتحدة وتغيرت قناعاتك بأمر ما فما عليك إلا فعله كي لا تكون عرضة لقوارع السلوك والعقاب الذي يصليك ناراً حتى تنضج .
| Quote: خيارات العقل - فيما أرى - تحترم عند الله لمن تستعمل عقلك للوصول إلي الله و اتباع منهجو، لكنها لا تحترم عندما تعمل عقلك في مخالفة أمر الله و منهجو . |
حقيقة الأمر أن التقرير أعلاه على محدودية كلماته وموضوعه فهو متناقض والسبب في ذلك هو النقل من السلف الذين لم يعاصروا علومنا وكشوفنا الأمر الذي أفقدهم الحاجة لربط العلاقات وتنسيق هذه المعارف حتى لا تبدو متضاربة يناقض بعضها بعضاً فلو إستدرك أخي أمين قليلاً ورسم صورة شموليّة غير مجزأة لفهم الدين يستصحب فيها معارف عصره كما فعل الأستاذ محمود، لعلم أن كل الأحياء والأشياء تتبع منهج الله ولا تنفك ( إني توكلت على الله ربي وربكم ما من دابة إلا هو آخذُ بناصيتها إن ربي على صراط مستقيم ) يعني سايقها في الطريق الواحد القاصد إليه إلى الخير المطلق القلنا عليهو قبل كده هو السيرورة ، (على فكرة إبليس معانا ) .
كيف يستقيم احترام خيارات العقل مع تحديد منهج بفهم زعمه السلف يوافقهم عليه الأخ أمين للآية ( ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه .... الآية ) وهو الإيمان بالقرآن ونبوّة محمد العناه يكلمة منهجو في المقتبس أعلاه، وإلا فأنت من أهل النار وممن يجب قتالهم وسبي ذراريهم ونسائهم !!؟ كيف به يريد من هذا المولود في الانديز أو في صحراء الإسكيمو الباردة أن يؤمن بالنّبي محمّد وهو يعيش في ثقافة وبيئة مختلفة ؟ هل كان من الممكن لأمين أن يجادلنا في الإسلام لو أنه مولود هناك وليس في السودان ذو الثقافة الإسلاميّة التي لقنها إياه أبواه ومجتمعه وبيئته التي نشِأ فيها !!!؟ ما هو قوله في هذا الحديث الذي يصدقه الواقع : ( ما من مولود إلا يولد على الفطرة ، فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه ، كما تنتج البهيمة بهيمة جمعاء ، هل تحسون فيها من جدعاء ؟ ) هذا الحديث يشتمل على ما ذكرته سابقاً عن ظروف النشأة والجينات الوراثية وأنهما يمثلان الهداية الإلهيّة لكل فرد فهو في بيئته الثقافية هذه وبوظائف أعضائه الموروثة من أبوين لا خيار له فيهما يتحدّد موقفه مما يجد في بيئته إما مؤمن بصحة مفاهيمها وأعرافها أو منكر لها وفي حالتي الإيمان والإنكار لصحة ما وجد في بيئته مطلوب منه الصدق فيما قضت به هدايته حتى لو كان في ذلك موته فمخالفة العمل بالمعتقد هي فقط التي توجب المساءلة وعقاب الأولى والآخرة لأن المطلوب هو رد الأمانة التي حملها الإنسان فأدعى لنفسه إرادة تقوم بشراكة الفعل مع الله فيتم قرعه ودفعه باستمرار حتى (إذ قال له ربه أسلم ، قال أسلمت لرب العالمين ) أي تنازل عن الإدعاء بأن لك إرادة ورد الأمانة إلى صاحبها الواحد وأستسلم ،( ومن يبتغِ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ) سوف يخسر الرهان ويستسلم آجلاً في الآخرة أو عاجلاً في الدنيا ، ومن هذا الفهم أخي أمين جاء إستدلالنا بالآية ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون ) .
أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول الفكرة الجمهورية! (Re: صلاح عباس فقير)
|
سلام يا شفيع القوم و عندي رد لكلامك ده كلو، لكن زي ما قلت :| Quote: تعبتنا وضـيعت لينا وقت غالي كان ممكن نكتب/نقرأ فيهو شيء اهم من الغلاط :) وممكن تعتبرها بداية حوار جديد وورينا رايك شنو في الايتين ديل |
طيب يا سيدي، نبدأ من جديد، الآيات دي : | Quote: فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ .... ثم الاية لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ . |
ما عندهم علاقة ببعض، عشان أفهم السؤال قبل ما أجاوب ليك : هل الاشكالية في انك شايفهم متناقضات و لا ما بصلحو هسي و لا المشكلة شنو ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
مامون أحمد إبراهيم
عبدالله عثمان
جمال المنصوري
عبد الحي علي موسى
أمين محمد سليمان
أحمد الابوابي
الشفيع وراق عبد الرحمن
Yasir Elsharif
عاطف عمر
عثمان عبدالقادر
Khalid Elmahdi
ابن النخيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست