ترحيب حار بالأخوين د. ياسر ، و مامون .. . . و يا مامون أنا و الله ما شاعر بأنو المفيد هو التصفيق .. بل الدعاء بالتسديد .. ليس فقط التسديد في الفكرة ، و العبارة ، بل أكثر من ذلك ، في الصبر ، و الجدال بالتي هي أحسن .. أدعي لينا أنا و أخوي أمين ، و كل من يتداخل بأن يجد الطريق ممهداً إلى الحق ، ليعرفه ، ثم يعبّر عنه .. دون أن يفرّط في المحبّة ، و البر .. أليس هذا طلباً عزيزاً .. إذ فادعو .. و الله المرجو أن يستجيب .. و حبابك ..
Quote: طبعاً الكلام دا لأي زول ربما يكون في خاطرو مثل ما عبر عنه الأخ أدروب
شكرا ليك يا دكتور الأبوابي, فعلا ده المحرية, ولو عملت غير كده, يكون خصم عليكم, ودليل عجز الفكرة
المنبر يشهد بكثرة علي مثل هذه حوارات, التي يكون فيها طرفا مدعو, والآخرين من جانبهم يعلقون ويحاورون, سواء مع صاحب البوست أو الطرف المدعو, أو فيما بينهم كضيوف للبوست
كثرة الآراء دائما تثري البوست, وكذلك بإستطاعة ضيوف البوست إثارة نقاط في خضم الحوار لم يلاحظها المتحاوران, هذا أفضل بكثير من أن ينغلق البوست لإثنين
Quote: يتواصل الكلام عن المحور الثاني .. و ليعذرني الجميع لو كان إيقاعي بطيء شوية .. نحن في السودان .. و كفى .. محبتي..
يا دكتور عذرك معاك ... ومن قبل ما أفتح البوست عارفك مشغول ... --------- التحيات الطيبات (و المقامات محفوظة ) ل عبدالله الشقليني محمد المسلمي ادروب ود الخواض مأمون أحمد إبراهيم خالد الماحي ياسر الشريف
03-18-2013, 05:38 PM
مامون أحمد إبراهيم مامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380
و تلقى الاتنين ما تلقى الزمن .. و تلقى التلاته ما تلقى المزاج الممكن يخليك تكتب حاجه مفيده .. ( و البال انشغل ) .. . . تبارك أيها الصديق . سعيد بطلتك ..
Quote: و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران : الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق
بالطبع الاستاذ ليس نبي او رسول وليس هنالك رسل بعد رسل المسيح ..ولكنه ائ الاستاذ مجدد اسلامي وجاء باشياء جديده في الاسلام ( اسلام الاستاذ مختلف عن النسخه المحمديه ) ولكن يمكن نقاشه في مستواه وله ما له وعليه ما عليه لكونه اسنان وكل انسان محدود ولديه ضعفات ونقاط قويه ايضا اما في كلام الايوبي حديث يعني به ان محمد مبشر به في الانجيل والتوراه ..طبعا انا هذا الكلام ضده لانه مجافي للحقيقه وموجود فقط في ادمغه المسلمين وبدون ادله ..لليد ست اصابع ..هكذا يؤمن المسلمين عندما يقولون ان الانجيل والتوراه فيه اشارات عن احمد .. عندما كتب اشعياء سفره لم يكن هنالك دين اسمه اسلام ويمكننا التاكد من كون اشعياء مكتوب قبل ميلاد محمد او احمد واسلامه بقرون كثيره جدا .في الحقيقه اشعياء هذا ايضا كتب قبل ميلاد المسيح وقال ان المسيح لاهوت في جسد .. هل اشعياء مكتوب قبل القرن السادس وقبل ميلاد المسيح ؟ . هل يمكننا التاكد ؟ ..اود ان احفز الاخوه في البحث والتاكد من هذا الموضوع ..
.. يسوع المسيح في كل كتب التوراه الخمس والانبياء والمزامير مبشر به ..اكثر من 300 نبؤه عن يسوع المسيح
03-18-2013, 10:27 PM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
الأخ العزيز محب .. جعلك الله محباً ، و محبوباً .. . أشكرك على مداخلتك .. كما أعتذر عن التأخر في الإجابة عن سؤالك السابق .. و أعد بأن ستكون مداخلتك إحدى المواد المستصحبة عندما نناقش موضوع المسيح .. . جاءت في مداخلتك عدة نقاط مهمة .. أولاها ، حيث تنفي كون الأستاذ محمود رسول .. و هذا موضوع سنتناوله لاحقاً .. بإذن الله..
الثانية تتحدّث فيها عن ما قلته أنا عن البشارات بالنبي محمد (ص) ، و المسيح .. و أنت تقول في هذا الموضوع :
Quote: في كلام الايوبي حديث يعني به ان محمد مبشر به في الانجيل والتوراه ..طبعا انا هذا الكلام ضده لانه مجافي للحقيقه
و ذلك في تعليق على جزئية قُلت فيها : (( و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم ..)) .. حسناً يا صديق .. من الأفضل أن ننتبه لأن ما تقوله ، و ما قُلته أنا يرجعان إلى منطقة العقيدة .. أنتم كمسيحيين تعتقدون شيئاً ، و المسلمون ، يعتقدون غيره .. و هذا ما في تقديري لا يمكن الوصول فيه لاتفاق .. إذا ف ( لكم دينكم ، و لي دين) .. و لكنك في جزئية معينة من مداخلتك تصدح بنغم مختلف ، يقترب من منطقة البحث العلمي ( المحايد ) - القائم على البحث و التجربة- حيث قلت في شأن ( أشعياء : (( اود ان احفز الاخوه في البحث والتاكد من هذا الموضوع .. )) .. و هذا مجال جيّد للبحث ، و الحوار .. و لا مانع عندي من أن نقاربه يوماً ما .. و لكن لنكن جميعنا مستعدين لأن هكذا بحث سيضعنا أما مصادر علمية مختلفة ، و نظريات بعضها يصل حداً من التطرّف ، أن لا يكتفي بالتشكيك في وجود أحداث تاريخية ثابته في الكتب الدينية ، ( القرآن ) ، و ( الكتاب المقدس ) ، كمملكتي ( يهوذا ) ، و ( السامرة ) ، على سبيل المثال .. بل ينكر الوجود التاريخي ل ( يسوع ) نفسه .. !!! .. أم تراك تريدنا أن نرجع في بحثنا ( للكتاب المقدس ) ، و للأدبيات المسيحية كمرجع لنا .. أم للقرآن .. ؟؟؟ ... ؟؟؟ صدقني يا عزيز .. ليس في هذا المجال قول فصل .. بل ( كل حزب بما لديهم فرحون ) .. سننتهي في النتيجة لأن نقول نحن ما نعتقد .. و أنت ستقول ما قلته في نهاية مداخلتك : (( يسوع المسيح في كل كتب التوراه الخمس والانبياء والمزامير مبشر به ..اكثر من 300 نبؤه عن يسوع المسيح )) .. و كأني بمقولتك هذه لا تكتمل إلا ب عبارة مثل ( أما محمد فعدد المرات التي ذكر فيها هو ( صفر) .. . ليس هذا كله موضوعي الآن ، أيها العزيز .. بل ما قلته في الفقرة التي اقتبستها أنت عني :
Quote: أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق..
مع شكري الجزيل على حضورك ، و إثرائك للحوار.. و مرحباً بك مع المحبّة..
---- تصحيح للإسم أيها المحب الحبيب : الأبوابي ، و ليس الأيوبي .. حبابك.
03-18-2013, 09:34 PM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
Shir Hashirim 5:16 His mouth is most sweet; yea, he is machamaddim (altogether desirable [see Shir HaShirim 2:3; Chaggai 2:7 says Moshiach is the Desired of all Nations]). This is dodi (my beloved), and this is my friend, O banot Yerushalayim. [T.N. The next chapter is commented on extensively beginning at page vii. This section is one of the most important Scriptures in the Bible because it buttresses Isa 7:14 and its foundational meaning.]
كلمة "وَآُلُّهُ مُشْتَهَيَاتٌ" تنطق بالعبرية "محمد" ... تمامًا كما في العربية يا "محب" ... فهو ليس مجرد إدعاء ... غير أن المعني في عمومياته هو نفسه ... بمعنى أن (المحب) كل ما فيه محمود من الأوصاف من الجميع ... حسب وصف (المحبوبة) له في نشيد الإنشاد ... والترجمة العربية والإنجليزية من التوراه العبرية تمت بتصرف أسقط بعض الدقة ...
هذه مسألة بحث فيها اللغويين منذ زمان ولا تحتاج لمغالطات لا طائل وراءها ...
... المهم ....
03-19-2013, 09:01 AM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
Quote: أما محمد فعدد المرات التي ذكر فيها هو ( صفر)
الاخ الابوابي اسف علي تغيير الاسم ..
بالفعل عدد المرات (صفر) وهذا ليس كلامي ولكن علي حسب الكتاب المقدس . اليهود والمسيحين متفقين علي العهد القديم كوثيقه من ربنا وانت كمسلم لا تستطيع الاتفاق معنا لان في هذه الوثيقه الربانيه لعدم وجود اشاره لمحمد فيها .. محمد اشار لنفسه في قرانه وهو حر بالطبع . سبب اخر يجعلك غير متفق معنا في العهد القديم ان العهد القديم فيه نبؤات كثيره عن المسيح ولايمكن تجاهلها . السؤال المهم ..هل القران قبل الكتاب المقدس ام العكس ؟ لان العكس هو الصحيح اليهودي المؤمن بصحه العهد القديم لن يصدق محمد . عدم الايمان بمحمد كرسول خصوصا بعد الادعاء انه في الانجيل والتوراه اكبر مجازفه يمكن لانسان الدخول فيها خصوصا في ظل وجود (التوراه والانجيل) وادله قويه تدعم تاريخيتهم كوثائق Dead Sea Scrolls هذا غير الاشياء التاريخيه المختصه بالعهد الجديد وتاريخيه صلب يسوع المسيح الحدث الذي حاول محمد التشكيك فيه كهجوم صريح منه ضد المسيحيه .. اما حديثك عن . نظريات عدم حقيقيه وتاريخيه الممالك اليهوديه وشخصيه يسوع نظريات لا تقوي علي الوقوف في ظل وجود ادله تثبت العكس والصحيح ويمكنك الاستعانه بها في ائ وقت ولدي الرد المناسب . ..لا اود تغيير موضوع البوست وواصل مع الاخ امين .. سؤالي الاول انا منتظر الاجابه عليه ..هل محمود المسيح ام مجرد انسان عادي مثلي ومثلك ؟ ما معني ان يكون شخص (المسيح) ؟ لك الشكر والمحبه .. واسف علي تغيير الاسم ..انا احيانا كثيره في النقاش انسي حتي مجرد ذكر الاسماء وليس عدم احترام مني لاصحابها
03-19-2013, 09:06 AM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
Quote: ا اود تغيير موضوع البوست وواصل مع الاخ امين .. سؤالي الاول انا منتظر الاجابه عليه ..هل محمود المسيح ام مجرد انسان عادي مثلي ومثلك ؟ ما معني ان يكون شخص (المسيح) ؟
مشكور أخي محب .. على وعدنا .. و كل كلامك سيكون في بالي عندما نأتي لموضوع المسيح.
مع محبتي.
03-19-2013, 08:33 AM
عبدالله الشقليني عبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 12736
تمام أستاذنا الشقليني .. بالضبط ما فيها فايده .. لذلك فقد حيّدت نفسي عنها .. و لكأني فيما قلت أشرت فقط لانتمائي لكسلا التي ولدت فيها ، و لأن انتمائي لمن تربيت بينهم من أهل الشرق لا يقل عن انتمائي لأهلي الذين يرجع إليهم أصلي العرقي .. و هذا ما ترجمته في قصيدة العبادي الرائعة : ( والجنس سودانى ) ..
بعدين يا شقليني ، كانت بالجنبة .. لكسر الرتابة بتاعة ( أنا صاح ، و إنت غلط ) .. يعني ونسه .. و بحمد الله إنها ونسة لم تتعارض مع ( الأجندة الوطنية ) ... و جه باسم جداً ..
محبتي.
03-19-2013, 11:52 AM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
طيب يا أمين .. نواصل من حيث توقفنا .. و أحب أن أعلق على هذه الفقرة من مداخلتك :
Quote: و أنا مختلف معاك يا دكتور هنا إختلاف شامل و كامل !! مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها هي المسألة الأساسية ( على الأقل بالنسبة لي ) ... لانو يا دكتور - شهد الله الذي لا إله إلا هو - إنو لو جاء في صحيح السنة إنو نتبع ( حسن دلاقين ) لاتبعناه طاعة للرسول و إمتثالا لاوامر ديننا، ناهيك عمن شهد له من يعرفوه بحسن الخلق كالاستاذ محمود ؟!!
واضح تماماً أن(( مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها )) بالنسبة ليك مسألة أساسية .. و أنا أجدني متفهماً لهذا الاعتبار عندك .. و محترم تماماً للبعد الشخصي ، ( أو قل الذاتي ) ، في الموضوع ، الذي عبرت عنه بصدق بقولك : ( على الأقل بالنسبة لي ) .. و لكأني بك تعبّر عما في نفسك بكل حياد و صدق ، إذ تؤكد على ما تعتبره أساسياً عندك ، و في نفس الوقت ، تثبت للأستاذ محمود فضيلته .. و هذا ما ليس من المبذول في سوح الحوار التي نعرف .. فلك في هذا كل التقدير.. و هنا أنت تتحدّث لا بلغة المجادل الذي يود أن ينفي صحة الفكرة ، أو يثبتها للمصلحة العامة ، مصلحة ( جمهور الحوار) ، بل تعبّر عن همك الشخصي في البحث عن الحق ، و التماس الدليل عليه .. هذا كله مما يجعلني أولي هذا الموضوع ما يستحقه من الاهتمام ، و الاحترام .. و لكن يظل كلامي لك قائماً يا صديق ..و الذي قلته من قبل :
Quote: عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق
و لعل من محاسن القدر أن الأخ muhib ، قد قدّم مداخلته قبل كتابتي هذه ، ليؤكد على صحة ما ذهبت له ، و هو (( أن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. )) .. فهو يقول بأن النبي ( ص) لم يذكر في الكتاب المقدس ، ( و لا مرة) .. هذا رغم أن هناك الكثير من ذوي الاجتهادات من المسلمين أتوا بنصوص يددلون بها على ذكر الكتاب المقدس للنبي الكريم .. هذا مع اعتباري لمسائل الترجمة ، و اختلاف اللغة فيما يخص البشارات بالنبي الكريم ، في الكتاب المقدس .. و لكن يقيني أن الجانب ( السيكلوجي) ، و الاعتقادي هو صاحب أثر أـكبر في الموضوع ، و هو الذي يجعل الآية ، و الدليل سبباً لهدى أناس ، و ضلال آخرين ..
لذلك فأنا أرى بأن الأمر المركزي حول الفكرة الجمهورية هو مدى وجاهة طرحها ... فإن كنت ترى بأن هذا الطرح وجيه ، فلن تفعل ( الأشارات ) أكثر من أن تزيد قناعتك به، و يقينك .. و لكنها لن تمنحك قناعة ، و ( اقتناعاً ) بالفكرة إن فاقداً لهما ..
لذا فالأجدى هو الانصراف لنناقش مقولات الفكرة الجمهورية ، و اطروحاتها..
هذه وجهة نظري ، التي تقال ، بعد ، و مع تعبيري عن كامل التفهم ، و الاحترام لوجهة نظرك..
Quote: حسناً يا صديق .. من الأفضل أن ننتبه لأن ما تقوله ، و ما قُلته أنا يرجعان إلى منطقة العقيدة .. أنتم كمسيحيين تعتقدون شيئاً ، و المسلمون ، يعتقدون غيره .. و هذا ما في تقديري لا يمكن الوصول فيه لاتفاق .. إذا ف ( لكم دينكم ، و لي دين) .. و لكنك في جزئية معينة من مداخلتك تصدح بنغم مختلف ، يقترب من منطقة البحث العلمي ( المحايد ) - القائم على البحث و التجربة- حيث قلت في شأن ( أشعياء : (( اود ان احفز الاخوه في البحث والتاكد من هذا الموضوع .. )) .. و هذا مجال جيّد للبحث ، و الحوار .. و لا مانع عندي من أن نقاربه يوماً ما .. و لكن لنكن جميعنا مستعدين لأن هكذا بحث سيضعنا أما مصادر علمية مختلفة ، و نظريات بعضها يصل حداً من التطرّف ، أن لا يكتفي بالتشكيك في وجود أحداث تاريخية ثابته في الكتب الدينية ، ( القرآن ) ، و ( الكتاب المقدس ) ، كمملكتي ( يهوذا ) ، و ( السامرة ) ، على سبيل المثال .. بل ينكر الوجود التاريخي ل ( يسوع ) نفسه .. !!! .. أم تراك تريدنا أن نرجع في بحثنا ( للكتاب المقدس ) ، و للأدبيات المسيحية كمرجع لنا .. أم للقرآن .. ؟؟؟ ... ؟؟؟ صدقني يا عزيز .. ليس في هذا المجال قول فصل .. بل ( كل حزب بما لديهم فرحون ) .. سننتهي في النتيجة لأن نقول نحن ما نعتقد .. و أنت ستقول ما قلته في نهاية مداخلتك : (( يسوع المسيح في كل كتب التوراه الخمس والانبياء والمزامير مبشر به ..اكثر من 300 نبؤه عن يسوع المسيح )) .. و كأني بمقولتك هذه لا تكتمل إلا ب عبارة مثل ( أما محمد فعدد المرات التي ذكر فيها هو ( صفر) ..
أتفق تماما مع رد الدكتور الأبوابي, يا محب منطقة الإيمان محل تصديق ما منطق, وبالتالي لا يمكن أن أحتج عليك مثلا بالقرآن, كما لا يمكنك أنت أيضا الإستدلال بأدبيات الإنجيل, ولهذا إما تبحث عن حجة أخري, أو أن تحاجج المسلمين بحجتهم, كما لنا محاججتكم بحجتكم, بالضبط كما فعل أخونا تبارك, فقد أورد لك نص من الكتاب المقدس, ولكنك لم تجبه
Quote: Shir Hashirim 5:16 His mouth is most sweet; yea, he is machamaddim (altogether desirable [see Shir HaShirim 2:3; Chaggai 2:7 says Moshiach is the Desired of all Nations]). This is dodi (my beloved), and this is my friend, O banot Yerushalayim. [T.N. The next chapter is commented on extensively beginning at page vii. This section is one of the most important Scriptures in the Bible because it buttresses Isa 7:14 and its foundational meaning
Quote: ما في داعي يا مامون للدخول و"التشجيع" أو حتى التصفيق لأحد المتحاورين، دا لو كان لي حق في أن أقول هذا.. خليك زيي كدا، شجع الاتنين. تسلم يا زول..
الواحد يستشعر من مداخلات الجمهورية التقليدينن (الطائفيين!), زي كأنهم يريدون لدكتور الأبوابي السقوط, لكي يشمتوا به, وعقابا له علي مواقفه الإستقلالية, وإنتقاده للجمود, وإعلانه عن مخاوفه من تحول الفكرة الجمورية إلي طائفية!
Quote: كتب إبراهيم العبادي في مسرحية المك نمر عام 1928 هذا النص
قصدك شنو يا الشقليني, الدكتور جعلي وأدروباتي زينا, وده شرف عظيم.....وين المشكلة؟
03-19-2013, 10:15 AM
عبد الحي علي موسى عبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929
Quote: الواحد يستشعر من مداخلات الجمهورية التقليدينن (الطائفيين!), زي كأنهم يريدون لدكتور الأبوابي السقوط, لكي يشمتوا به, وعقابا له علي مواقفه الإستقلالية, وإنتقاده للجمود, وإعلانه عن مخاوفه من تحول الفكرة الجمورية إلي طائفية!
فمن معرفتي ب د. ياسر ، فأنا أؤكد لك بأن ما قلته فيه ظلم كبير له .. بل و لمن وصفتهم ب (( الجمهوريين التقليدينن (الطائفيين!) )) .. أما بخصوص شعورك ، فأذكرك، و أنت أهل للذكرى ، بأن ( بعض الظن إثم ) .. و أريد أن أخبرك بأمر هو : مما سيجعل هذا الحوار ناجحاً بإذن من الله ، من حيث تحريكه للعقول ، و تأكيده لقيم الحوار أني لم آتيه برغبة ذاتية ، و بل دعيت له فأجبت ، و ليس لي ، فيما أعلم ، رغبة في أن أنتصر على أحد ، كما أني لست أخاف فيه مما يمكن لأحدهم أن يسميه (السقوط ).. كل ما هناك أني سأعبّر عما أراه صحيحاً .. و لست أدعي بأني خير من يعبّر عن الفكرة الجمهورية .. و للجمهوريين الحق في الدفاع عن الفكرة في هذا الخيط بما يرون أنه الحق .. و هذه مسائل أكدناها أنا ، و الأخ أمين منذ بدء الخيط.
اسم (محمد) العربي الرسم والعربي لفظا غير موجود في الكتاب المقدس وفي اللغات الاصليه .. النص الذي اتيت به من نشيد الانشاد لا يتحدث عن محمد .. الكلمه بالعبري تنطق هكذا
and#1502;and#1463;and#1495;and#1458;and#1502;and#1463;and#1491;and#1460;and#1468;and#1497;and#1501; وهذه الكلمه في صوره الجمع واصلها (مؤنث) وتنطق بالعبري محماديم ومعناها بالعربي .....................................مشتهيات ..فاين كلمه محمد التي اتيت بها وحشرتها في نص الملك سليمان اليهوجي ..ياخي شفت ليك يهودي اسمه (محمد) او (احمد) ..ياخي خليك صوفي وحلو وسيب نقل كلام بعض المسلمين الجهله بالكتاب المقدس فدعك من وخزعبلاتهم في المسيحيه و (الاجتهاد) الذي اسماها الاخ ابوابي انا عتبره (جهل بالمسيحيه ولغات الكتاب المقدس الاصليه) ..
سلام ياكرام.. اتفق تماما مع ما أورده الأخ الأبوابي وأثمن منهجه في هذا الحوار:
Quote: لذلك فأنا أرى بأن الأمر المركزي حول الفكرة الجمهورية هو مدى وجاهة طرحها ... فإن كنت ترى بأن هذا الطرح وجيه ، فلن تفعل ( الأشارات ) أكثر من أن تزيد قناعتك به، و يقينك .. و لكنها لن تمنحك قناعة ، و ( اقتناعاً ) بالفكرة إن فاقداً لهما .. لذا فالأجدى هو الانصراف لنناقش مقولات الفكرة الجمهورية ، و اطروحاتها..
Quote: طريق محمد
محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد
صدرت الطبعة الاولى في مارس 1966م.. ثم صدرت منه عدة طبعات في تلك الفترة ( 1966ـ 1985 ) كانت اخرها الطبعة الثانية عشرة ، وقد صدرت في فبراير 1981م ـ ربيع ثاني 1401م (بدون مقدمة خاصة به). من تلك الطبعات ، كانت الإضافة : مقدمة الطبعة الثالثة ، ومقدمة الطبعة الرابعة ثم ( مقدمة الطبعة الثامنة ) التي صدرت في ربيع الثاني 1395هـ أبريل 1975م.
إلى الراغبـين في الله وهم يعلمون ، والراغبين عـن الله وهم لا يعلمون .. فما من الله بد ..
Quote: دقائق التمييز
أمران مقترنان ، ليس وراءهما مبتغى لمبتغٍ ، وليس دونهما بلاغ لطالب: القرآن ، وحياة محمد.. أما القرآن فهو مفتاح الخلود .. وأما حياة محمد فهي مفتاح القرآن .. فمن قلد محمداً ، تقليداً واعياً ، فهم مغاليق القرآن .. ومن فهم مغاليق القرآن حررعقله ، وقلبه ، من أسر الأوهام .. ومن كان حر العقل ، والقلب ، دخل الخلود من أبوابه السبعة. ويجب التمييز بين حياة محمد ، وحديث محمد .. فأما حياته فهي السمت الذي لزمه في عاداته ، وفي عباداته ، من لدن بعثه ، وإلى أن لحق بربه .. وأما حديثه فضربان ، فما كان منه متعلقاً بسمت حياته في عاداته ، وفي عباداته ، فهو منها ، ولاحق بها .. وما كان منه مراداً به إلى تنظيم حياة الجماعة التي بعث فيها ، فهو لم يصدر عنه إلا بإعتباره إمام المسلمين ، يشرع لهم من الدين ما يلائم حاجتهم الحاضرة ، وما يستقيم مع مستواهم العقلي ، والمادي والإجتماعي .. ولو قد فعل غير ذلك لشق عليهم ، ولأعنتهم ، ولأرهقهم إرهاقاً .. وما قام من تشريع حول حياة محمد فهو ليس بالشريعة الإسلامية ، وإنما هو سنة النبي ، وهو لا يزال صالحاً ، في جملته وفي تفصيله ، لأن النفس البشرية لا تزال ، في وقتنا الحاضر بحاجة إليه ، ولم تشب عن طوقه. وما قام من تشريع حول حديث محمد (الذي أراد به إلى تنظيم حياة الجماعة) فهو الشريعة الإسلامية ، وهو خاضع لسنة التطور ـ سنة الدثور ، والتجديد ـ لأن المجموعة البشرية قد ترقت أكثر مما ترقت النفس البشرية ، وقد إستجدت لها أمور تحتاج إلى تشريع جديد ، يستوعبها ، ويحيط بها جميعاً .. هذا التشريع موجود في القرآن ، ولكنه مكنون ، مصون ، مضنون به على غير أهله .. فمن سره أن يكون من أهله فليقلد محمداً في منهاج حياته ، تقليداً واعياً ، مع الثقة التامة بأنه قد أسلم نفسه إلى إرادة هادية ، تجعل حياته مطابقة لروح القرآن ، وشخصيته متأثرة بشخصية أعظم رجل ، وتعيد وحدة الفكر ، والعمل ، في وجوده ووعيه كليهما ، وتخلق من ذاته المادية ، وذاته الروحية كلاً واحداً ، متسقاً ، قادراً عل التوحيد بين المظاهر المختلفة في الحياة .. أمران مقترنان: القرآن ، وحياة محمد ، هما السر في أمرين مقترنين: "لا إله إلا الله ، محمد رسول الله" لا يستقيم الأخيران إلا بالأولين ..
محمود محمد طه
03-19-2013, 03:21 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: لذا فالأجدى هو الانصراف لنناقش مقولات الفكرة الجمهورية ، و اطروحاتها.. هذه وجهة نظري ، التي تقال ، بعد ، و مع تعبيري عن كامل التفهم ، و الاحترام لوجهة نظرك..
أول حاجة كتر خيرك لحسن ظنك إنو غرضي هنا معرفة الحق و ليس الجدال في ما لا طائل منه ...و ده السبب الرئيسي المخليني أتمسك بنقطة (لماذا لم يخبر الرسول صلي الله عليه و سلم بالرسالة الثانية للاسلام ) لانها مفتاح الامر بالنسبة لي. يا دكتور ياخي ... الاسلام فيهو رسالة تانية ( بحيث إنو رسالتو الاولى لا تصلح الان ) و رسول الرسالتين ما يدي الناس خبر ؟!!! الكلام ده كيف ياخي ؟!! رسول الرسالة التانية يتكلم عن عودة السيد المسيح و المهدي المنتظر و علامات الساعة كبيرها و صغيرها و ما يتكلم عن رسالتو الثانية ؟!! لا ... و الايات تتري عن إكتمال الدين ( و ح اجيك إن شاء الله لتفسير الاستاذ ل(اليوم أكملت لكم دينكم ) ) و و القرآن و أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم تحذرنا المرة تلو الاخرى من عدم إتباع أوامره و نواهيه ... والرسول صلي الله عليه و سلم يشهد الصحابة (و الناس أجمعين ) بانه أدى رسالة ربه و تركنا ليلها كنهارها ... يعني كلو واضح و مبذول للناس ... البطش بعداك (إلا هالك) !!! عشان كده أنا مصر إلحاحا انك تجاوبني علي سؤالي الفطيطو مرتين ... و علم الله يا دكتور القصة ما إفحام ولا إحراج و لا لجاج ... القصة اني عايز أعرف في رأسك في شنو في المسألة دي ... لانو ما قادر أفهم كيف زول بعماقتك و بفهمك ...مسالة عدم إخبار الرسول صلي الله عليه و سلم بالرسالة الثانية للاسلام ما تكون شايفها أساسية !! يظل السؤال : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟ و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
03-19-2013, 03:35 PM
Khalid Elmahdi Khalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609
سلام يا كرام.. الأخ أمين.. أرجو تأمل هذا الحديث في تفسير ابن كثير للآيات :"ثلة من الأولين..." والتي حدد فيها النبي الكريم بذكر السودان..
Quote: ** ثُلّةٌ مّنَ الأوّلِينَ * وَقَلِيلٌ مّنَ الاَخِرِينَ * عَلَىَ سُرُرٍ مّوْضُونَةٍ * مّتّكِئِينَ عَلَيْهَا مُتَقَابِلِينَ * يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مّخَلّدُونَ * بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مّن مّعِينٍ * لاّ يُصَدّعُونَ عَنْهَا وَلاَ يُنزِفُونَ * وَفَاكِهَةٍ مّمّا يَتَخَيّرُونَ * وَلَحْمِ طَيْرٍ مّمّا يَشْتَهُونَ * وَحُورٌ عِينٌ * كَأَمْثَالِ اللّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ * جَزَآءً بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ * لاَ يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْواً وَلاَ تَأْثِيماً * إِلاّ قِيلاً سَلاَماً سَلاَماً يقول تعالى مخبراً عن هؤلاء السابقين المقربين أنهم ثلة أي جماعة من الأولين وقليل من الاَخرين, وقد اختلفوا في المراد بقوله الأولين والاَخرين فقيل: المراد بالأولين الأمم الماضية وبالاَخرين هذه الأمة, وهذا رواية عن مجاهد والحسن البصري, رواها عنهما ابن أبي حاتم: وهو اختيار ابن جرير واستأنس بقوله صلى الله عليه وسلم: «نحن الاَخرون السابقون يوم القيامة» ولم يحك غيره ولا عزاه إلى أحد, ومما يستأنس به لهذا القول ما رواه الإمام أبو محمد بن أبي حاتم: حدثنا أبي, حدثنا محمد بن عيسى بن الطباع, حدثنا شريك عن محمد بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة قال: لما نزلت {ثلة من الأولين وقليل من الاَخرين} شق ذلك على أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فنزلت {ثلة من الأولين وثلة من الاَخرين} فقال النبي صلى الله عليه وسلم: «إني لأرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة ثلث أهل الجنة, بل أنتم نصف أهل الجنة أو شطر أهل الجنة وتقاسمونهم النصف الثاني» ورواه الإمام أحمد عن أسود بن عامر عن شريك عن محمد بياع الملاء عن أبيه عن أبي هريرة فذكره. وقد روي من حديث جابر نحو هذا, ورواه الحافظ ابن عساكر من طريق هشام بن عمارة, حدثنا عبد ربه بن صالح عن عروة بن رويم عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم: لما نزلت «إذا وقعت الواقعة» ذكر فيها «ثلة من الأولين وقليل من الاَخرين» قال عمر: يا رسول الله ثلة من الأولين وقليل منا ؟ قال: فأمسك آخر السورة سنة ثم نزل {ثلة من الأولين وثلة من الاَخرين} فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «يا عمر تعال فاسمع ما قد أنزل الله {ثلة من الأولين وثلة من الاَخرين} ألا وإن من آدم إلي ثلة وأمتي ثلة, ولن نستكمل ثلتنا حتى نستعين بالسودان من رعاة الإبل ممن شهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له» هكذا أورده في ترجمة عروة بن رويم إسناداً ومتناً, ولكن في إسناده نظر, وقد وردت طرق كثيرة متعددة بقوله صلى الله عليه وسلم: «إني لأرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة» الحديث بتمامه وهو مفرد في صفة الجنة, ولله الحمد والمنة. وهذا الذي اختاره ابن جرير ههنا فيه نظر بل هو قول ضعيف, لأن هذه الأمة هي خير الأمم بنص القرآن, فيبعد أن يكون المقربون في غيرها أكثر منها, اللهم إلا أن يقابل مجموع الأمم بهذه الأمة, والظاهر أن المقربين من هؤلاء أكثر من سائر الأمم والله أعلم. فالقول الثاني في هذا المقام هو الراجح, وهو أن يكون المراد بقوله تعالى:{ثلة من الأولين} أي من صدر هذه الأمة {وقليل من الاَخرين} أي من هذه الأمة.
03-19-2013, 06:35 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: محماديم ومعناها بالعربي .....................................مشتهيات ..فاين كلمه محمد التي اتيت بها وحشرتها في نص الملك سليمان اليهوجي ..ياخي شفت ليك يهودي اسمه (محمد) او (احمد) ..
مشتهيات أم محمودات؟
يعني المسالة بقت غلاط بتاع تأويل؟
كلمة حمِدَ يحمَدُ في العربي أصلها عبري ...
ونص نشيد الإنشاد اختلف المفسرون في تأويله .. بين من يعتقد أنه وصف لسليمان الملك ... ومن يعتقد أنه وصف للمخلّص القادم في المستقبل (المسيح الذي لا زال اليهود ينتظرونه) ... وهو الرأي الغالب ... فمن أصل كلمة "محمد" في اللغة العربية ... ومن نص الإصحاح الخامس في نشيد الأناشيد للملك سليمان ... لم يفترِ القرآن على الكتاب المقدس (ولا ينبغي له) ...
فالمسألة ليس فيها تخطيء للكتاب المقدس ... بل تحدّي للمؤمنين ... ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده لك ... ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إلاّ ما دمت عليه قائمًا ... ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين (Gentiles) سبيل ... ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون ... فليس في القرآن وجهة نظر تعميمية في أهل الكتاب ... بل الكتاب المقدس أوحاه الله لمن كتبوه وقال الله أنه أنزله ... وخص المخلص يسوع بوصفه أنه "كلمته" ... فعيسى عبد الله وكلمته ... فهوّن عليك في تناول المسألة ...
القرآن مثلاً ... يتهم اليهود بأنهم يحرفون الكلم عن مواضعه بعدما عقلوه ... اغلب المسلمين يقع في خطأ كبير باتهام الكتاب المقدس بما يسمونه "التحريف" ... رغم ان التهمة بحرف الكلام عن سياقه ومعناه ... كانت موجهة لأفراد وليس لنصوص الكتاب المقدس ... وليس هنالك ذكر لتغيير الألفاظ في النصوص ... بل هنالك أمثلة لاستقطاع النصوص وإخراجها عن سياقها مثل "اسمع غير مسمع" ... مثلها مثل "والزانية والزاني فاجلدوا كل منهما مائة جلدة" ... فاستقطاع النص بإنتقائية وإخراجه عن سياقه يحرفه عن معناه ... وهكذا يصير المثل "حكمًا فقهيًا" ... ليخدم مصالح السلطة الدينية بدلاً عن أن يخدم المثال والنموذج الديني ...
فالجم خيلك قليلاً ... أو كما يقول التعبير القديم ... على رسلك يا "محب" ... حتى لا تبدو كالكاره ...
... المهم ....
03-19-2013, 07:54 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
تبارك .. انت علي رسلك .. موضوعي معك في الكلمه محماديم (صيغه الجمع ) والمفرد (محماد) هكذا نتطق ولديها معني في اللغات الاخري ( يعني ترجمتها مثلا بالانجليزي ) desire, desirable thing, pleasant thing ومشتهي او مشتهيات ليس لها علاقه بمحمد (من الحمد والشكر ) المحمود .. الكلمه لها معني مكتوب في صفحه ونصف في احدي المراجع مع نصوص اخري من العهد القديم وبالامثله والتصريف والمرجع غير موجود في النت ولكن هنا اهم نقطه (الشخص لو كان مذكر والكلمه تعتبر صفه adjective للشخص ايضا ) وتسخدم مع (الاناث) لان اصل الكلمه مؤنث في حاله وصف الانثي نفسها كما وصف الرب زوجه حزقيال قبل موتها ( انت درست عبري من وراي ولا بتتكلم كلام ناس ديدات ) ياخي انا افتكرت احسن من كدا ... اقراء اللنك
حلقه حلاوة وكله مشتهيات. هذا حبيبي وهذا خليلي يا بنات اورشليم
كله (الاشياء الموجوده او المرتبطه به كلها مشتهيات لانها في (صيغه جمع) وكثيره والحديث هنا عن سليمان كاتب النشيد ..كل (الاشياء المتعلقه والموجوده في سليمان اشياء مشتهيات ) نشيد الانشاد ليس سفر (نبوي) حتي يتم الحديث فيه عن انبياء من الاساس . انا طالب لاهوت ودرست الكلمه دي قبل سنتين ودرست عبري ابتدائي عندما كنت بتناقش مع مسلمين وقبل قليل رجعت من مكتبه الكليه وراجعت مرجعان للتاكد وكلام المكتوب في اللنك صحيح .. موضوع الكلمه ليس جديد علي وهو كلام مستهلك في مواقع اسلاميه تحاول اثبات ان محمد نبي في الكتاب المقدس .. بالنسبه لنشيد الانشاد كتبه سليمان لوصف علاقه حب بين اثنثن وفي الغالب بينه وبين الشومنيه وهنالك في علم الهارمنوديك في هارمنوديك روحي ومعني النشيد الروحي فهو وصف لعلاقه الحب التي تجمع المسيح بالكنيسه .
التعديل لتوضيح الكلمه صفه وليس اسم كما يدعي بعض المسلمين
نقطتي هي أن الأمر اختلاف وجهات نظر ... وليس افتراء على الكتاب المقدس عن فراغ ...
(ولو قعدت لى غنا السباتا ... وحمام الدوح بى عبيرو يفوح سوقني معاك انا قلبي طار في رجاك كية للعذابة نشرب سوا كاسات الهوى ... كان بيكون تصورك مرن بخصوص مصادر نشيد الأناشيد الأصلية ... فليس هنالك ما يؤكد أنه من تأليف الملك سليمان ... ولكن هنالك مؤشرات باستقدام سليمان الملك لعروس "من اندنا" بكامل عرشها بلاطها الملكي)
واختلاف الآراء لا يفسد للود قضية ...
... المهم ....
03-19-2013, 08:30 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
يا دكتور أنا عارف البروف دا بتاع حجج .. غايتو لو كان محامي ما كنا أكلنا معاه عيش ^ _ ^ نبدأ من الأول:
Quote: هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
أظنك يا بروف أنت طرحت السؤالين ديل ؤ في عقل بالك مرجعيتك الثقافية .. وهي مرجعية متقوقعة داخل نقطتين أساسيتين هما : 1 – أن نبينا محمد ( ص ) خاتم الأنبياء والرسل ( يوجد دليل من القرآن).. 2 – أن رسالة الإسلام هي خاتمة الرسالات وبها اكتمل الدين ( يوجد دليل من القرآن).. على ضوء هاتين النقطتين الحاسمتين فإن عقلك لن يتقبل أي دعوة برسالة ثانية .. ما لم يظهر دليل بأن رسولنا المصطفى ( ص) بشر بها .. فهل يوجد دليل من الكتاب أو السنة على ذلك ؟ أعلم أنك طرحت السؤال على الدكتور الأبوابي تحديدا .. وقد أجابك بمنطق العقل والمماثلة التاريخية لسير المرسلين قائلا:
Quote: أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام)
فعدت إليه مستنكرا وكتبت :
Quote: الأستاذ ما نبي أو رسول عشان تقول ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً )
فأجابك :
Quote: ارجع معي لعبارتي .. ستجد بأن عبارة ( نبياً كان أو رسولاً ) ، جاءت في وصف السابق ، لا اللاحق .. و قد اكتفيت في شأن اللاحق بكلام عام هو ( عن لاحق بأي مقام ، أو صفة ) .. و هذا تعبير أوسع من أن يمكن حصره في صفة ( الرسول)
مع تقديري للجهد العقلاني للدكتور غير أنه لا يفي مقام الندية لما قطع به النص القرآني .. في الآيتين : {مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} [الأحزاب: 40]. و(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) المائدة آية 3 بالتأكيد لستما في حاجة للنظر في الآية الأخيرة (المائدة ) .. ذلك لأن الفكر الجمهوري لا يستند إلى مرجعية أخرى غير الإسلام .. ولكن يظل السؤال ما إن كان بمقدر الدكتور الأبوابي دعم إجابته بالنظر لأية الأحزاب ؟ أعتقد الإجابة كامنة في تفسيرها. : بالمناسبة قبل اعمل سند أنبه أنا ما جمهورررررري سامعني يابروف؟.
03-19-2013, 10:59 PM
Khalid Elmahdi Khalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609
Quote: على ضوء هاتين النقطتين الحاسمتين فإن عقلك لن يتقبل أي دعوة برسالة ثانية .. ما لم يظهر دليل بأن رسولنا المصطفى ( ص) بشر بها .. فهل يوجد دليل من الكتاب أو السنة على ذلك ؟
داير أفهم سؤالك كويس قبل ما أجاوبك : هل إنت بتطلب مني أجيب دليل من الكتاب و السنة إنو الرسالة التانية ما مذكورة في الكتاب و السنة و بالتالي تنتفي حجيتها بالنسبة لي كمسلم ؟! يعني بدل ما نطالب الجمهوريين بتقديم دليل علي الرسالة التانية ... إنت مطالبني أجيب دليل إنو الرسالة التانية ما من الاسلام في شئ ؟!! ------- أخونا خالد الماحي ... سلام ياخي الحوار ده ماشي بنفس سمحة و باحترام حقيقي من كل الجهات ... عور الحوار ببدأ بزي كلامك المجاني ده ... لو عندك تعليق على ما كتبت أرجو انك توردو باحترام ... قصة أنا ما بقرأ المداخلات و بتداخل بفهم مسبق ... غير انها ما صاح ( و أنا أدرى بنفسي ) ... مولانا الملك ما قال الكلام ده أصلا !!!
03-20-2013, 00:03 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
غايتو يا ملك ... جهجهتني جهجه بردك دا ... كان أخير الاول !! ---------- يا خالد الماحي ياخي ... قريت كلامي ليك تاني و لقيت فيهو قسوة غير مبررة .... فاعفي لينا ياخي !!
03-20-2013, 02:25 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
قريت مداخلتك مرتين تاني يا ملك و يا دوب وقع لي كلامك انو سؤالك موجهو لدكتور الأبوابي .... الحاجة الجهجهت فهمي انك فوق معنون لي الكلام ... و كلامك في الاخر ( انك ما جمهوري ) بيوحي بانك أيدت كلام دكتور الأبوابي ثم كلام أخونا خالد مهدي ... و الحقيقة انك - حسب فهمي الاخير - مؤيد كلامي و وجاهة حجتي إنو طالما الفكرة الجمهورية منسوبة للاسلام ... نبي الاسلام كان يجب أن يخبر عنها و إلا ما يكون أدي الامانة كاملة و لا بلغ الرسالة كاملة و حاشاه صلى الله عليه و سلم ....
و مشكلة الفكرة الجمهورية - فيما أرى - انها بتقول إنو في رسالة تانية في الاسلام الرسول صلى الله عليه و سلم ما اتكلم عنها و لا عن من سيميط عنها اللثام - بغض النظر عن وصغيتو - مش كده و بس .... الرسالة الاولي في الاسلام دي هسي بقت ما صالحة .... و لا تناسب إنسانية القرن العشرين ... خليه الواحد و عشرين !!!
و في نفس الوقت رسول الرسالة التانية ( بزعم الفكرة الجمهورية ) ما يجيب سيرة عن رسالتو الثانية دي ... و يتكلم عن عودة السيد المسيح ... و ظهور المهدي ... و المسيح الدجال .... و أشياء أقل أهمية بملايين المرات من وجود رسالة ثانية للاسلام ... مافي مبرر لعدم ذكره صلى الله عليه و سلم لرسالتو الثانية غير انها أساسا لا توجد ... لانو إحتمال إنو ما عارفها - إن وجدت - إحتمال مستحيل باعتبار زعم الفكرة نفسها إنو المصطفى صلى الله عليه و سلم هو رسول الرسالتين !!!!!
03-20-2013, 02:50 AM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: يا خالد الماحي ياخي ... قريت كلامي ليك تاني و لقيت فيهو قسوة غير مبررة .... فاعفي لينا ياخي !
سلامات يا أمين.. يا خي العفو والعافيه.. أنا ما عندي شك في صدق نيتك في أن يثمر هذا الحوار وتنالنا جميعا الفايده منو.. كل ما في الأمر، بالأضافة لشرح الأخ الأبوابي، أنا أوردت ليك نص من "دقائق التمييز" والذي فيه شرح الأستاذ أن السنه هي عمل النبي الكريم في خاصة نفسه، هي شريعه وزيادة، اذ "لا يكلف الله نفسا الا وسعها" ووسع النبي الكريم، بلا شك ليس كوسع سائر الصحابه والمؤمنين.. الرسالة الثانية هي سنة النبي، وهي ما يمكن بفهمها واتباع طريق النبي صلى الله عليه وسلم يمكن أن تحل مشاكل بشرية اليوم.. والنبي صلى الله عليه وسلم، عندما قال حديث الغرباء، قال: "الذين يحيون سنتي بعد اندثارها" يعني أشار الى أمر الرسالة الثانية بهذا المعنى..
Quote: دقائق التمييز
أمران مقترنان ، ليس وراءهما مبتغى لمبتغٍ ، وليس دونهما بلاغ لطالب: القرآن ، وحياة محمد.. أما القرآن فهو مفتاح الخلود .. وأما حياة محمد فهي مفتاح القرآن .. فمن قلد محمداً ، تقليداً واعياً ، فهم مغاليق القرآن .. ومن فهم مغاليق القرآن حررعقله ، وقلبه ، من أسر الأوهام .. ومن كان حر العقل ، والقلب ، دخل الخلود من أبوابه السبعة. ويجب التمييز بين حياة محمد ، وحديث محمد .. فأما حياته فهي السمت الذي لزمه في عاداته ، وفي عباداته ، من لدن بعثه ، وإلى أن لحق بربه .. وأما حديثه فضربان ، فما كان منه متعلقاً بسمت حياته في عاداته ، وفي عباداته ، فهو منها ، ولاحق بها .. وما كان منه مراداً به إلى تنظيم حياة الجماعة التي بعث فيها ، فهو لم يصدر عنه إلا بإعتباره إمام المسلمين ، يشرع لهم من الدين ما يلائم حاجتهم الحاضرة ، وما يستقيم مع مستواهم العقلي ، والمادي والإجتماعي .. ولو قد فعل غير ذلك لشق عليهم ، ولأعنتهم ، ولأرهقهم إرهاقاً .. وما قام من تشريع حول حياة محمد فهو ليس بالشريعة الإسلامية ، وإنما هو سنة النبي ، وهو لا يزال صالحاً ، في جملته وفي تفصيله ، لأن النفس البشرية لا تزال ، في وقتنا الحاضر بحاجة إليه ، ولم تشب عن طوقه. وما قام من تشريع حول حديث محمد (الذي أراد به إلى تنظيم حياة الجماعة) فهو الشريعة الإسلامية ، وهو خاضع لسنة التطور ـ سنة الدثور ، والتجديد ـ لأن المجموعة البشرية قد ترقت أكثر مما ترقت النفس البشرية ، وقد إستجدت لها أمور تحتاج إلى تشريع جديد ، يستوعبها ، ويحيط بها جميعاً .. هذا التشريع موجود في القرآن ، ولكنه مكنون ، مصون ، مضنون به على غير أهله .. فمن سره أن يكون من أهله فليقلد محمداً في منهاج حياته ، تقليداً واعياً ، مع الثقة التامة بأنه قد أسلم نفسه إلى إرادة هادية ، تجعل حياته مطابقة لروح القرآن ، وشخصيته متأثرة بشخصية أعظم رجل ، وتعيد وحدة الفكر ، والعمل ، في وجوده ووعيه كليهما ، وتخلق من ذاته المادية ، وذاته الروحية كلاً واحداً ، متسقاً ، قادراً عل التوحيد بين المظاهر المختلفة في الحياة .. أمران مقترنان: القرآن ، وحياة محمد ، هما السر في أمرين مقترنين: "لا إله إلا الله ، محمد رسول الله" لا يستقيم الأخيران إلا بالأولين ..
الأستاذ محمود عندو مثل لطيف في شرح مسأله الرسالة الثانيه، يقول: الدين زي توب القماش، لما جاء النبي صلى الله عليه وسلم، ووجد طفل السبع سنوات عاريا، ألبسه قميصا من ثوب القماش يستره ويقيه (الشريعه) .. طفل السابعه سنوات، كبر وصار رجلا، فضاق وتهلهل الثوب، وأصبح لا يغطيه (حالنا اليوم).. فان أردنا أن نستر هذا الرجل، لا يمكن عقلا أن نفصل له من توب القماش، نفس مقاس طفل السبع سنين، وانما نفصل له من نفس ثوب القماش (الدين) مقاسه.. هذا المقاس الجديد، كان يلبسه النبي الكريم..
وده المعنى البيهو، أن النبي الكريم قد جاء بالرسالتين.. أما كون الأستاذ محمود شرح هذا الأمر، فانه من فضل الله عليه.. قال تعالى: " هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين* وآخرين منهم لمّا يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل اللّه يؤتيه من يشاء واللّه ذو الفضل العظيم" صدق الله العظيم
Quote: و مشكلة الفكرة الجمهورية - فيما أرى - انها بتقول إنو في رسالة تانية في الاسلام الرسول صلى الله عليه و سلم ما اتكلم عنها
أعتقد كلام الأستاذ المك صحيح, لأن دكتور الأبوابي ممكن يخرج من المعمة ده, بتأويل الآية في سورة الأحزاب, ويرد بأن الرسالتين بلغ عنهما الرسول, لكن بس لعامل الزمن فصَّل الأولي وأجمل التانية, وجاء الوقت الآن لتفصيل التانية, وده معني الرسالة التانية لا أكثر, ومضمونها قائم علي التفرقة بين القرآن المكي والمدني! طبعا ليس هناك إشكالية في هذا الكلام, لأنه لا خلاف أن القرآن فيه المجمل والمفصل, والمطلق والمقيد, والعام والخاص, لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل نسخا نهائيا (لا أدري جدوي تلاوته!), بحيث لا يضع مجالا لإمكانية تكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن التاريخ عندهم لولبي, أو كما يقولون عشان كدة لو كنت في مكانك أغير الإسترتيجية لأركز علي موضوع الأصالة, بالضبط كما بدأ بها الأستاذ عاطف, لأنه ده الأساس الذي إنطلق منه الأستاذ محمود, وجعل من تجويد التقليد سببا لسقوط التكاليف العامة, وسلما يرتقي به إلي مقام الأصالة والندية للنبي بل وأرفع, وفي مقام الإنسان الكامل وأرفع, ومقام الشهود والإتصال المباشر بالله....هكذا إلي أن يكون الله, حيث لا يكون!!!!! وهذا هو سر إنبهار الجمهوريين بأستاذهم, لأنه فتح لهم مجالا للتأمل والتفسير يتجاوز ظاهر النص وآفاقا للإنطلاق لا تقف عند حدود الإتباع ولا تتقيد بالتكاليف العملية, بل تقودهم إلي حرية فردية أصيلة تتلقي الكشف "لدنياً" من الله!!!!
الأستاذ الكريم أدروب.. لك التحيه ولكل زوار بوست أمين وأبوابي مثلها.. من مداخلتك الأخيرة، كتبت الآتي:
Quote: أعتقد كلام الأستاذ المك صحيح, لأن دكتور الأبوابي ممكن يخرج من المعمة ده, بتأويل الآية في سورة الأحزاب, ويرد بأن الرسالتين بلغ عن الرسول, لكن بس لعامل الزمن فصل الأولي وأجمل التانية, وجاء الوقت الآن لتفصيل التانية, وده معني الرسالة التانية لا أكثر طبعا ليس هناك إشكالية في هذا الكلام, لأنه لا خلاف أن القرآن فيه المجمل والمفصل, والمطلق والمقيد, والعام والخاص, لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل في حكم النسخ النهائي, الذي لا يضع مجالا لتكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن عندهم لولبي, كما يقولون
وهذا طيب جدا، الا أن الجزئية الأخيرة:
Quote: لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل في حكم النسخ النهائي, الذي لا يضع مجالا لتكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن عندهم لولبي, كما يقولون
تقريرك، بأن الرسالة الثانية تنسخ الأولى، لا مؤقتا، بل في حكم النسخ النهائي.. ده استنتاجك أنت، لأن ما ورد في أمر النسخ في مقدمة الطبعة الرابعة من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام هو ما يلي:
Quote: وتطور الشريعة ، كما أسلفنا القول ، إنما هو انتقال من نص إلى نص .. من نص كان هو صاحب الوقت في القرن السابع فأحكم إلى نص اعتبر يومئذ أكبر من الوقت فنسخ .. قال تعالى : (( ما ننسخ من آية ، أو ننسئها نأت بخير منها ، أو مثلها .. ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير ؟ )) .. قوله : (( ما ننسخ من آية )) يعني : ما نلغي ، ونرفع من حكم آية .. قوله : (( أو ننسئها )) يعني نؤجل من فعل حكمها.. (( نأت بخير منها )) يعني أقرب لفهم الناس ، وأدخل في حكم وقتهم من المنسأة .. (( أو مثلها )) يعني نعيدها ، هي نفسها ، إلى الحكم حين يحين وقتها .. فكأن الآيات التي نسخت إنما نسخت لحكم الوقت ، فهي مرجأة إلى أن يحين حينها .. فإذا حان حينها فقد أصبحت هي صاحبة الوقت ، ويكون لها الحكم ، وتصبح ، بذلك هي الآية المحكمة ، وتصير الآية التي كانت محكمة ، في القرن السابع ، منسوخة الآن .. هذا هو معنى حكم الوقت .. للقرن السابع آيات الفروع ، وللقرن العشرين آيات الأصول .. وهذه هي الحكمة وراء النسخ .. فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت .. ونحن في تطويرنا هذا إنما ننظر إلى الحكمة من وراء النص .. فإذا خدمت آية الفرع التي كانت ناسخة في القرن السابع لآية الأصل غرضها حتى استنفدته ، وأصبحت غير كافية للوقت الجديد - القرن العشرين - فقد حان الحين لنسخها هي ، وبعث آية الأصل ، التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الحكم في القرن العشرين ، وعليها يقوم التشريع الجديد .. هذا هو معنى تطوير التشريع .. فإنما هو انتقال من نص خدم غرضه .. خدمه حتى استنفده إلى نص كان مدخرا يومئذ إلى أن يحين حينه .. فالتطوير ، إذن ، ليس قفزاً عبر الفضاء ، ولا هو قول بالرأي الفج ، وإنما هو انتقال من نص إلى نص ..
المفتاح هنا حكم الوقت.. فبنفس المستوى، اذا تراجعت البشرية، بالصورة التي كانت أحكام الرسالة الأولى هي الأنسب ، فستكون هي صاحبة الوقت بالتأكيد، وهذا هو المعنى البيهو الاسلام صالح لكل زمان ومكان..
أما الآن فهل ترى أنه يمكننا الدعوة للدين يالقتال؟ اذ الآية المحكمة والتي نسخت جميع ايات الأسماح في الرسالة الأولى هي : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم } وقد قال النبي الكريم بعد نزولها "أمرت أن اقاتل الناس حتى يشهدوا ألا اله الا الله، ويقيموا الصلاة... الخ " أم حكم الوقت يفرض علينا، محاولة معيشة الدين في انفسنا، فتنعكس قيمه في حياتنا، وبذلك يكون لسان حالنا ومقالنا أبلغ في تحبيب الدين للآخرين بدل تنفيرهم؟ ولن نتمكن من ذلك الا بنسخ ما هو محكم ، وتحكيم المنسوخ "أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة..."
Quote: أعتقد كلام الأستاذ المك صحيح, لأن دكتور الأبوابي ممكن يخرج من المعمة ده, بتأويل الآية في سورة الأحزاب, ويرد بأن الرسالتين بلغ عنهما الرسول, لكن بس لعامل الزمن فصَّل الأولي وأجمل التانية, وجاء الوقت الآن لتفصيل التانية, وده معني الرسالة التانية لا أكثر, ومضمونها قائم علي التفرقة بين القرآن المكي والمدني! طبعا ليس هناك إشكالية في هذا الكلام, لأنه لا خلاف أن القرآن فيه المجمل والمفصل, والمطلق والمقيد, والعام والخاص, لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل نسخا نهائيا (لا أدري جدوي تلاوته!), بحيث لا يضع مجالا لإمكانية تكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن التاريخ عندهم لولبي, أو كما يقولون
رغم أن في التفاصيل نظر ، فقد ارتحت لقراءة مجمل ما كتبت .. لأنه أعطاني إحساس بأني أمام شخص يقرأ الآخر ، و يقرأ له على نحو منفتح ، و مرن ..
سأعود طبعاً للتعليق على كلام الأستاذ الملك ، و أمين مقروناً مع كلامك هذا .. فقط أحببت أن أسجل نوع من التشجيع ( للعبة الحلوة ) ... و جه باسم .. . . . بصورة عامة ، و قبل أن أرجع أحب أن أشير لوجاهة ما كتبه الأخ خالد المهدي ، في المداخلتين الأخيرتين ..
. . يا أدروب تحت تحت كدا أنا زعلان منك لأنك ما راعيت فيني الخوة ، و ( الأدروبية المشتركة ) ، إذ همست في إذن الصديق أمين ، سراً ، حتى لا أسمعك ، بأن يغيّر الاستراتيجيه .. ما حلوه منك مع بلدياتك ..
Quote: فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت ..
والله جيد أنك نبهتيني لهذه الفقرة المهمة من كلام الأستاذ, أنا كان رأي مبني علي نظرته للتاريخ, علي أساس أنه لولبي لا يعيد نفسه كما هو, ولكن هنا كلامه مختلف وهذا يقودنا إلي سؤال من نوع آخر, فما الجديد إذن في الرسالة الثانية؟ وكلنا يعرف أن هذه النظرة ليست جديدة, وهذا هو معني النسخ الذي إعتنقه غالب علماء الإسلام سلفا وخلفا, ولماذا أطلق الأستاذ عليها هذه التسمية الصادمة؟
Quote: ما الآن فهل ترى أنه يمكننا الدعوة للدين يالقتال؟ اذ الآية المحكمة والتي نسخت جميع ايات الأسماح في الرسالة الأولى هي : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم } وقد قال النبي الكريم بعد نزولها "أمرت أن اقاتل الناس حتى يشهدوا ألا اله الا الله، ويقيموا الصلاة... الخ " أم حكم الوقت يفرض علينا، محاولة معيشة الدين في انفسنا، فتنعكس قيمه في حياتنا، وبذلك يكون لسان حالنا ومقالنا أبلغ في تحبيب الدين للآخرين بدل تنفيرهم؟ ولن نتمكن من ذلك الا بنسخ ما هو محكم ، وتحكيم المنسوخ "أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة...
طبعا ممكن أتفق معك في إعتبار "حكم الوقت" كمعيار "للنسخ وعدم النسخ", ولكن لا تنسي أن معني النسخ في الآيات مختلف حوله, فهناك من يري من الفقهاء أن النسخ المذكور يقتصر علي الرسالات السابقة, وآخرين يعتبرون ذلك إشارة إلي السنن الكونية أو المعجزات الإلهية (وما نرسل بالآيات إلا تخويفا!) لو أخذنا برأي الأستاذ ومعياره "حكم الوقت", هنا تنشأ مشكلة أخري تتمثل في تقييم الأوضاع وتقدير وقت النسخ, ما إذا كان بالفعل مثلا يجب نسخ "آيات الجهاد" كما قلت في القرن العشرين, هذا مجال كبير للإختلاف, في رأي الأوضاع حتي في القرن الواحد العشرين, ما زالت دواعي الجهاد موجودة, ومن ناحية أخري حتي ولو فإن تقييم "حكم الوقت" في تقديري من إختصاص ولي الأمر أي الحاكم, لأنه من متعلقات السياسة, وهو بالطبع أمر متبدل حسب الظروف والأوضاع والتحديات
أما بالنسبة لقولك بنسخ آيات الجهاد, لنعايش الدين في أنفسنا, وينعكس علي حياتنا, ويصير لسان حالنا ومقالنا أبلغ في الدعوة إلي الله بالتي هي أحسن, كلام جميل, ولكن في طياته ممعن في المثالية, ويصورالعالم حولنا كحمل وديع, أولاً أن "حكم الزمن" والتقييم الذي إعتمدت عليه كأسلوب جيد للدعوي الحسني بعيدا عن الجهاد, ينطبق علي الأوضاع في زمن الرسول, فهل فات عليه, أن يلغي لنا الجهاد؟ فالقتل والعدوان ما زال مستمرا, فقط أنه أصبح أكثر فتكاً ودماراً وبأدوات وأسلحة أكثر خطورة, وثانياً أن هناك خلط بين العبادة الفردية والعمل الديني الجماعي, ما قدمتيه من تدين ينطبق علي الحالة الفردية, أما العمل الجماعي دواعيه ووسائل تطبيقه مختلفة وهو في الأصل من إختصاص ولي الأمر, فإذا قرر ودعي لداعي الجهاد, وجبت طاعته (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) ثالثاً كما تعلمي أن الصراع بين الإيمان والكفر لم ولن ينتهي, وهذه سنة كونية, هبط بسببها آدم وحواء إلي الأرض (قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو!), وهو موضوع إبتلاء الإنسان وإختباره في صبره وقدرة تحمله في سبيل الإيمان للتحديات والصعاب, ليجازيه الله بها يوم القيامة (أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله!), فإذن الدنيا هي موطن إبتلاء, لا دار نعيم وحياة أبدية للمؤمن رابعاً لم يشرع الجهاد إلا لرد العدوان, وهو دفاع مشروع في كل التشريعات علي مدي التاريخ وإلي وقتنا الحالي, خامساً الكفر في الأصل رفض وعناد, أكثر من كونه عدم إقتناع, والإيمان هو الآخر تصديق, أكثر من كونه قناعة عقلية, وعليه ليس علي المسلم سوي الدعوي إلي الله بالحكمة والحسني, أما الهداية فمن الله (لا يضركم من ضل إذا إهتديتم), وأخيرا فإن الحرب ليست دائما شرا, وهذا الأمر معروف في علم السياسة, بل أحيانا يكون نفعها أكثر (كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون), من كونها تقضي علي الفتنة, وترفع الظلم وتدفع الظالم, وتعيد الحقوق لأصحابها, وتقيم العدل وتبسط النظام
الأخ الكريم أدروب.. أولا معليش في اخر مداخلة معك، كانت مني ولكن بدون أن افكر، تداخلت من حساب زوجتي بثينه.. أكرر الاعتذار.. كما أشار الأخ الأبوابي، من تداخلاتك في البوست واضح اطلاعك على الفكرة الجمهورية، ومن مصادرها.. وأنا لا أستغرب ذلك، ففي عهد نشاط الأخوان الجمهوريين، كانت مثلا مدينة بورتسودان من أكثر المدن التي يتم فيها توزيع كتب الأستاذ محمود والجمهوريين، وأنا شخصيا شاركت في حملتي كتاب في المدينة كانتا ناجحتان لحد كبير، وقد كان القبول كبير، فنادرا ما يردك أحد، دون أن يشتري كتاب أوكتابين، وفي كثير الأحيان كل المجموعه التي نحمل.. فقد حدث انقلاب في المدينة بعد قضية بورتسودان الشهيرة في 1975 بين الجمهوريين وأحد القضاة الشرعيين، مما خلق نظرة ايجابية تجاه الفكرة الجمهورية بالمدينة..
Quote: والله جيد أنك نبهتيني لهذه الفقرة المهمة من كلام الأستاذ, أنا كان رأي مبني علي نظرته للتاريخ, علي أساس أنه لولبي لا يعيد نفسه كما هو, ولكن هنا كلامه مختلف وهذا يقودنا إلي سؤال من نوع آخر, فما الجديد إذن في الرسالة الثانية؟ وكلنا يعرف أن هذه النظرة ليست جديدة, وهذا هو معني النسخ الذي إعتنقه غالب علماء الإسلام سلفا وخلفا, ولماذا أطلق الأستاذ عليها هذه التسمية الصادمة؟
بالتأكيد هذا هو معنى النسخ كما ورد عند الأستاذ محمود.. أما توضيح معنى اللولبية، فكالآتي: الألوهية لا تكرر نفسها اذ قال تعالى :"كل يوم هو في شأن" فمثلا، قبل البعثة النبوية في القرن السابع الميلادي، كان الأعراب يعيشون الجاهلية، بمعنى بقية من دين سيدنا ابراهيم عليه السلام تمارس، كالطواف حول الكعبه وذبح الأضاحي والصلوات، لكن هذه العبادات لا تنعكس في حياة الناس اليومية، فتجد الشخص يغير على ابن عمه، وتشرب الخمور في الكعبه، والطواف يتم والناس عراة، ويلطخوا جدران الكعبة بدماء الأضاحي، لذلك سميت تلك الحقبة بالجاهلية، وأشار لها القرآن الكريم "ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى..".. الآن التاريخ أعاد نفسو، لكن بصورة وواقع مختلفين، فتجدنا الآن نصلي ونصوم ونحج بالملايين، الا أننا نعيش حياة بعيدة عن قيم الدين نمارس الغش، والكذب ونأكل الحرام ونظلم اليتامى، بصورة عامة نعيش جاهلية ثانية، ووجه الشبه بينها وبين تلك برغم ممارسة الشعائر الدينية، الا أن قيم الدين غير معاشة.. اذا اتضح هذا المعنى للجاهليتين، برغم توفر وجه الشبه، الا أنهما يتطلبا حلولا مختلفة لأن الواقع مختلف، ففي القرن السابع كانت البنت توأد حيه، والآن هي خريجة جامعة.. وفي القرأن الكريم حل لكليهما.. أما تساؤلك فما الجديد في الرسالة الثانية؟ حسب علمنا، لم يطرح أحد من المجددين أمر الانتقال من نص في القرآن محكم ، لنص اخر منسوخ لأنه أكثر ملائمة لحكم الوقت، غير الأستاذ محمود..
Quote: طبعا ممكن أتفق معك في إعتبار "حكم الوقت" كمعيار "للنسخ وعدم النسخ", ولكن لا تنسي أن معني النسخ في الآيات مختلف حوله, فهناك من يري من الفقهاء أن النسخ المذكور يقتصر علي الرسالات السابقة, وآخرين يعتبرون ذلك إشارة إلي السنن الكونية أو المعجزات الإلهية (وما نرسل بالآيات إلا تخويفا!) لو أخذنا برأي الأستاذ ومعياره "حكم الوقت", هنا تنشأ مشكلة أخري تتمثل في تقييم الأوضاع وتقدير وقت النسخ, ما إذا كان بالفعل مثلا يجب نسخ "آيات الجهاد" كما قلت في القرن العشرين, هذا مجال كبير للإختلاف, في رأي الأوضاع حتي في القرن الواحد العشرين, ما زالت دواعي الجهاد موجودة, ومن ناحية أخري حتي ولو فإن تقييم "حكم الوقت" في تقديري من إختصاص ولي الأمر أي الحاكم, لأنه من متعلقات السياسة, وهو بالطبع أمر متبدل حسب الظروف والأوضاع والتحديات
في اعتقادي، كون معنى النسخ مختلف حوله - كما تفضلت - يبقى السؤال ما هو رأي ورأيك، هل يستقيم عقلا ودينا أم لا كما أوضحه الأستاذ محمود.. أمر الجهاد، قائم ، على أن يفهم أن حكم الوقت ينادي بالجهاد الأكبر، كان النبي الكريم يقول بعد انتهاء الحرب: رجعنا من الجهاد الأصغر للجهاد الأكبر - يعني جهاد النفس -.. فمن السهل أن يحارب أحدنا الآخرين، مدعيا الجهاد، لتكون كلمة الله هي العليا، ولكن من الصعب علينا، مراقبة ومحاسبة أعمالنا بالاستغفار والتوبه النصوحه فمثلا " ليس منا من يبات شبعان وجاره جائع" ، "من غشنا ليس منا"، "لا يكذب المؤمن"، "من كان يؤمن بالله واليوم الآخر، فليقل خيرا أو ليصمت"، "ليس المؤمن، بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء" ، "ليس القوي بالصرعه، وانما القوي من يملك نفسه عند الغضب" "المسلم من سلم المسلمين من لسانه ويده" وغيرها كثير، مما يعد جهادا حقيقيا للنفس، وهذا أصدق لسان وأدعى وسيلة لدعوة الناس للأسلام من قتالهم واجبارهم بالقتال لدخول الاسلام..
Quote: ثالثاً كما تعلمي أن الصراع بين الإيمان والكفر لم ولن ينتهي, وهذه سنة كونية, هبط بسببها آدم وحواء إلي الأرض (قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو!), وهو موضوع إبتلاء الإنسان وإختباره في صبره وقدرة تحمله في سبيل الإيمان للتحديات والصعاب, ليجازيه الله بها يوم القيامة (أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله!), فإذن الدنيا هي موطن إبتلاء, لا دار نعيم وحياة أبدية للمؤمن
ده صاح، لكن وعد الله بأن الظلام ينداح كل يوم "هو الذي يصلي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات الى النور.." الى أن يتحقق الوعد الأكبر: "هو الذي أرسل رسوله، بالهدي ودين الحق، ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا"
Quote: رابعاً لم يشرع الجهاد إلا لرد العدوان, وهو دفاع مشروع في كل التشريعات علي مدي التاريخ وإلي وقتنا الحالي
طبعا لا، شرع الجهاد لتكون كلمة الله هي العليا في البداية كان ايذانا برد العدوان "أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا .." لكن بنزول اية السيف في سورة "براءة" "فاذا انسلخ الأشهر الحرم، فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..." بدأ عهد جديد هو نشر الاسلام، والا فما سبب الفتوحات الاسلاميه لمصر والأندلس؟
Quote: خامساً الكفر في الأصل رفض وعناد, أكثر من كونه عدم إقتناع, والإيمان هو الآخر تصديق, أكثر من كونه قناعة عقلية, وعليه ليس علي المسلم سوي الدعوي إلي الله بالحكمة والحسني, أما الهداية فمن الله (لا يضركم من ضل إذا إهتديتم), وأخيرا فإن الحرب ليست دائما شرا, وهذا الأمر معروف في علم السياسة, بل أحيانا يكون نفعها أكثر (كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون), من كونها تقضي علي الفتنة, وترفع الظلم وتدفع الظالم, وتعيد الحقوق لأصحابها, وتقيم العدل وتبسط النظام
ده كلام عين الحكمة، علينا أن نعيش ونجسد قيم هذا الدين باتباع واع للنبي صلى الله عليه وسلم وذلك ليس بالأمر الصعب، فقط لأحياء السنه النبوية المشرفة، علينا ادخال الفكر في ما نأتي وما ندع.. مثلا عندما قال النبي الكريم :" وهل يكب الناس على وجوههم يوم القيامة الا حصائد ألسنتهم؟" بدأ سيدنا أبوبكر الصديق بعض لسانه، حتى لايقول بأمر يودي به الى التهلكة قبل أن يمرره على عقله ويوزنه بقول النبي:"من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت"..
Quote: موضوعي معك في الكلمه محماديم (صيغه الجمع ) والمفرد (محماد) هكذا نتطق ولديها معني في اللغات الاخري ( يعني ترجمتها مثلا بالانجليزي ) desire, desirable thing, pleasant thing ومشتهي او مشتهيات ليس لها علاقه بمحمد (من الحمد والشكر ) المحمود .. الكلمه لها معني مكتوب في صفحه ونصف في احدي المراجع مع نصوص اخري من العهد القديم
أنت هنا تعتمدعلي مقولات وتفسيرات بعض علماء اللاهوت وكهنة اليهود, بالطبع ليست وحيا ولا تكتسب صفة الإطلاق, فهي مجرد آراء وإجتهادات, قابلة للأخذ والرد, ولكن بما أنك طالب لاهوت, لا ألومك في أن تعتد بهذه المقولات وتعتبرها مصادر للمعرفة والدراسة اللاهوتية وأساس لعقيدتك الدينية, ولكن عند التحقيق والإحتجاج, بالذات في مواجهة غير المؤمنين بها, لا تعتبر حجة ملزمة, وعليه يظل النص محل جدل دائم لدي المختلفين حوله
أعتقد أن من الطبيعي أن يحاول رجال الدين المسيحيين واليهود نفي أن يكون المقصود هو "محمد" بكل الحجج والمبررات, وعدم سيرهم في الإتجاه الواحد, يعني نسف لقيدتهم, وكذلك المسلمين في الإتجاه العكسي, ليثبتوا حجة الله في القرآن, لأن المسألة في النهاية إيمانية, ولهذا شوف لك طرف ثالث تستأنس فيه الموضوعية, إن كنت تريد الحقيقة, واللغة التي يفترض أن تستعين بها كباحث, هي لغة الكتاب المقدس الأصلية, أعتقد العبرية والسريانية, لا ترجماتها الإنجليزية. أما بالنسبة للمعاني التي وضعتها لكلمة محماديم machamaddim, في رأي أن الإسم لا يفسر ولا يعرف بمعناه, خاصة إذا كان يؤول لأمة لها لغة مختلفة, فمثلا لا نستطيع أن نقول أن النبي صالح المذكور في القرآن, ما هو إلا إشتقاق من صفة الصلاح وليس نبيا, وكما تعلم أن أسماء كثير من الأنبياء في القرآن واردة كما هي من غير ترجمة, ولكن بلكنة عربية, مثل داؤد ا (ديفد), إسحاق (إساق), وعيسي (جيسوس) إلخ
وبعدين ليه بس تترجم desire, desirable thing, pleasant thing علي أنها من مشتهي ومشتهيات واضح هنا التعسف في الرأي, والإصرار غير الموضوعي علي نفي معني "المحمود"!
تقديري
03-20-2013, 02:36 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: عشان كدة لو كنت في مكانك أغير الإسترتيجية لأركز علي موضوع الأصالة
الحقيقة اني ما عندي إستراتيجية أصلا ... انما الموضوع بحثا عن الحق ... و حتي لو المسألة كده، كلامك ده ما سليم - من وجهة نظري طبعا - لانو إذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم بلغنا عن الرسالة التانية و صاحبها لما استشكل أمر صلاة الأصالة ( علي الأقل بالنسبة لي ) !! ساعود - إن شاء الله - لتفصيل هذا الكلام .
03-20-2013, 03:16 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: أعتقد أن من الطبيعي أن يحاول رجال الدين المسيحيين واليهود نفي أن يكون المقصود هو "محمد" بكل الحجج والمبررات, وعدم سيرهم في الإتجاه الواحد, يعني نسف لقيدتهم, وكذلك المسلمين في الإتجاه العكسي, ليثبتوا حجة الله في القرآن, لأن المسألة في النهاية إيمانية, ولهذا شوف لك طرف ثالث تستأنس فيه الموضوعية, إن كنت تريد الحقيقة, واللغة التي يفترض أن تستعين بها كباحث, هي لغة الكتاب المقدس الأصلية, أعتقد العبرية والسريانية, لا ترجماتها الإنجليزية.
الاخ ادروب بعد التحيه .. لو انت درست الكتاب المقدس كاملا سوف تصل الي نتيجه واحده من ضمن عده نتائج ولكن لكونك مسلم النتيجه المهمه لك كالاتي .. انه محمد بن عبد الله القرشي ليس مبشر به كنبي او خلافه في الكتاب المقدس ..النبؤات المكتوبه عن العرب هي في الحقيقه ضد (العرب) يعني ليس في صالح العرب كمجموعه وهذه النبؤات تحققت ونحن اليوم نعيش في زمن النعمه والخلاص بيسوع والعرب نفسهم يمكنهم الخلاص عن طريق يسوع .. الكتاب المقدس متكامل وفي كليته يتحدث عن (المسيح) واختلافنا مع اليهود غير المسيحين عن (هويه )هذا المسيح .. محاله ايجاد محمد في نص في ظل تكامليه وترابط الكتاب المقدس وتركيزه عن شخصيه المسيح هي محاوله ايجاد شئ غير موجود ... ادرس نشيد الانشاد ..طبيعه النشيد ليست عن انبياء او خلافه .. الذي نقوم به كمسيحين ويهود في نقاشنا مع المسلمين هو توضيح وشرح النصوص علي ضؤ معرفه باللغه (ليس تخمين او قياس او هذه المصطلحات التي تنم عن عدم التاكد من معني النص) نحن نرد علي ضؤ معلومه مستقاه من النص ولديها معني محدد لاننا درسنا كل كلمه .. يعني الكلام (عبري او يوناني او كلداني) ما تخمين ومعني الكلمه انا اضفت المعني المتحدث عنه في نشيد الانشاد والكلمه مستخدمه في نصوص كثيره اخري في العهد القديم وبصيغ اخري (جمع ومفرد وافعال والخ) وعندما تدرس الكلمه موضوع نقاشنا المحدد سوف تصل الي نتيجه وهي ان هذه الكلمه (ليست محمد) الشخص العربي وانما معناه كما هو مكتوب لك هنا في مداخلاتي مع تبارك .. .. اسال ائ واحد غير مسيحي وبيعرف (عبري) عن معني الكلمه وقل له هل الكلمه تتحدث عن شخص اسمه محمد ام المعني المورود في نشيد الانشاد .. اذن المساله ليست ايمانيه ..الايمان له مكان آخر وليس هنا ..لكل اسم عبري وكلمه عبريه معني واصل ويمكن البحث ..الموضوع دراسه
وفي الاخ ..شاهد الاخ جيمس وايت في رد اكاديمي حول الموضوع شاهد من الدقيقه 11 ..
Quote: نحن نرد علي ضؤ معلومه مستقاه من النص ولديها معني محدد لاننا درسنا كل كلمه .. يعني الكلام (عبري او يوناني او كلداني) ما تخمين ومعني الكلمه انا اضفت المعني المتحدث عنه في نشيد الانشاد والكلمه مستخدمه في نصوص كثيره اخري في العهد القديم وبصيغ اخري (جمع ومفرد وافعال والخ) وعندما تدرس الكلمه موضوع نقاشنا المحدد سوف تصل الي نتيجه وهي ان هذه الكلمه (ليست محمد) الشخص العربي وانما معناه كما هو مكتوب لك هنا في مداخلاتي مع تبارك ..
أنا أتفهم جدا موقفك المنطلق من قوة إيمانك بالمسيح, ولا أعتقد أنك قادر علي تكذيب ما ورد في الكتاب المقدس, ولا المسلمين أيضا قادرين علي تكذيب القرآن, ولكن ما دام الأمر متعلق فقط بتفسير كلمة, ألست معي أن تفسيراتك أو تفسيرات علماء اللاهوت بما فيهم جيمس وايت, مهما كانت فهي في النهاية, عبارة عن إجتهادات, قابلة للخطأ والصواب, أم عندك مطلقة؟
ده المشكلة بالضبط التي يحاور حولها أخونا تبارك مع من يدعون في الإسلام بقدسية الفقه وأصوله!
Quote: أنا أتفهم جدا موقفك المنطلق من قوة إيمانك بالمسيح, ولا أعتقد أنك قادر علي تكذيب ما ورد في الكتاب المقدس, ولا المسلمين أيضا قادرين علي تكذيب القرآن, ولكن ما دام الأمر متعلق فقط بتفسير كلمة, ألست معي أن تفسيراتك أو تفسيرات علماء اللاهوت بما فيهم جيمس وايت, مهما كانت فهي في النهاية, عبارة عن إجتهادات, قابلة للخطأ والصواب, أم عندك مطلقة؟
الاخ ادروب بعد التحيه ..
الموضوع يا حبيبي ليس تفسير وانما ايجاد معني الكلمه وهذا المعني لا مجال للاجتهاد فيه .. المعني اما صح او خطاء والمعني التي كتبته هنا من البدايه صح وكل مسلم بيقول ان محمد في نسيد الانشاد هو (خطاء) ولا مجال هنا للاجتهاد او التخمين. كل كلمه عبريه او يونانيه لديها معني والدارس سوف يجد المعني ولا مجال للخطاء (نهائي) واقول نهائي مادام 1+1 تساوي اثنثن . نحن في المسيحيه لا نفهم ايماننا عن طريق (الاجتهاد او التخمين والتفسيرات واحتمالات الصح او الخطاء ) وانما علي ضؤ حقائق خصوصا في المسائل اللغويه الداخليه مثل معني كلمه في الكتاب المقدس وخصوصا اذا نحن عارفين قواعد اللغه المعينه ومعاني واصل كل كلمه . صدقني كل كلمه في الكتاب المقدس تم دراستها ومعاجم ومراجع كتبت في ايضاح معني الكلمات من الناحيه اللغويه وبالتحديد . اذن عندما ياتي مسلم (جاهل بالعبري) ويقول لنا محمد في نشيد الانشاد _ بنرد عليه ليس من واقع اجنهاد وانما من واقع دراسه ومعرفه باللغه . الموضوع اكاديمي بحت وانت لديك الحق في قبوله او رفضه .. يعني الموضوع مش انا اكتشفت كذبه في الكتاب المقدس وعايز ما اصدقها .لا يا عزيزي ..الموضوع ان لكل كلمه في الكتاب المقدس معني وترجمه والموضع ليس (تخمين واجتهاد او مبني علي احتمالات ) ..في المسيحيه لا نقترب من الكتاب المقدس بهذه الطريقه وانما اقترابنا مختلف وعلي ضؤ الدراسه .. لك الود
03-21-2013, 03:44 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: كل كلمه عبريه او يونانيه لديها معني والدارس سوف يجد المعني ولا مجال للخطاء (نهائي) واقول نهائي مادام 1+1 تساوي اثنثن
والله بالغت يا محب, بطريقتك ده إنت فُتَّ بمراحل جماعة الحشو والتقليد وتقديس الفقه الإتكلم عنهم أخونا تبارك, عشان كدة ما تستغرب من إندهاشه....يا عزيزي محب أنا لا أري حديثك سوي تعبير عن يقينية إيمانك وثقتك المطلقة في علماء اللاهوت, لا أكثر ولا أقل, وهنا المفارقة بين العلم والإيمان, الإيمان يبدأ بالتصديق وينتهي باليقينية داخل عالم الغيب, ولكن في مواجهة غير المؤمن, جاي من مرجعية مختلفة, يفترض أن ينزل الخطاب إلي مستوي النسبية, لكي يخاطب العقل بالمنطق العلمي, الذي يفترض بالضرورة نسبية النتائج والقابلية للنقد والمراجعة ناهيك عن شهادات علماء اللاهوت, فلا يتوقع منهم الإعتراف بذكر "محمد" في الكتاب المقدس, حتي وإن أثبتت الدراسات, فليس من المحتمل أن تخرج النتائج إلي الوجود والعلن, تظل في الأضابير, لأن من شأن ذلك أن يخلخل عقيدة المؤمنين بالكنيسة هناك حادثة تاريخية, تورينا كيف كان اليهود يعرفون سلفا حقيقة مجيئ الرسول, ولكنهم كقروا به لأنه ليس منهم, يمكن الإشارة إليها كإستدلال تاريخي, شهد عليها أهل قريش, وشهد عليها يهوديا أسلم (عبد الله بن سلام), ولم ينكرها اليهود الذين كانوا بالمدينة (وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ, بِئْسَمَا اشْتَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ أَن يَكْفُرُواْ بِمَا أنَزَلَ اللّهُ بَغْياً أَن يُنَزِّلُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ فَبَآؤُواْ بِغَضَبٍ عَلَى غَضَبٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُّهِينٌ, وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَآ أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرونَ بِمَا وَرَاءهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَهُمْ), (قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ كَانَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَكَفَرْتُمْ بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ)
(يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون؟)
Quote: لانو إذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم بلغنا عن الرسالة التانية و صاحبها لما استشكل أمر صلاة الأصالة ( علي الأقل بالنسبة لي ) !!
واقفين هنا !! و أحسب - ما حقت الكيزان - إنو اخوانا الجمهوريين واقفين معاي في نفس الحتة، فالجمهوريون يقولون أن الفكرة الجمهورية مرجعيتها إسلامية، و ننقل عن حبيبنا دكتور الأبوابي ما نصه :
Quote: ذلك لأن الفكر الجمهوري لا يستند إلى مرجعية أخرى غير الإسلام .
و هذا كلام طيب . طيب ... نرجع للمرجعية الاسلامية ( ايات الله و أحاديث رسوله صلى الله عليه و سلم ) : ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون ) ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ) ( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله ورسوله ولا تولوا عنه وأنتم تسمعون ) وروى العرباض بن سارية قال : وعظنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - موعظة دمعت منها الأعين ، ووجلت منها القلوب ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع ، فبما تعهد إلينا ؟ فقال : " قد تركتكم على البيضاء ، ليلها كنهارها ، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة ضلالة " . وروى عبد الله بن مسعود قال : خط لنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - خطا ، ثم خط خطوطا يمينا وشمالا ، ثم قال : " هذه سبل ، على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه . ثم يقرأ : ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) .
و الايات واضحة و الأحاديث واضحة علي أن ما من حق في هذا الدين سوى ما في كتاب الله و سنته ، فاين آيات الله و أحاديث نبيه عن رسالته التانيه ؟!!
03-21-2013, 04:29 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
الله تعالى يقول ( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول ) ... نحن هسي متنازعين ... أنا جبت ليكم آيات الله و أحاديث رسولو البثبت إنو شيتا ما جابو القران و لا ذكرو الرسول، ما عندو قيمة في الاسلام ناهيك عن إنو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) بغض النظر عن مفهوم (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ).... جيبو لي آيات الله و أحاديث رسولو البثبت إنو الفكرة الجمهورية من الاسلام ناهيك عن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) !!
03-21-2013, 04:33 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) والآية اضح من شمس النهار في السوق العربي، فاين و متي بلغ صلى الله عليه و سلم رسالته الثانية ؟!!
03-21-2013, 04:37 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: فاين و متي بلغ صلى الله عليه و سلم رسالته الثانية ؟!!
هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟ و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
03-21-2013, 04:41 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
أعلم إنو الأسئلة دي قد تبدو مكررة و اني ذكرتها أكتر من مرة لكن ما لقيت عليها اجابات، و عليك الله يا خالد المهدي ما تقول جاوبنا و إنت ما قريت ... زي ما الأسئلة مباشرة أرجو و آمل في إجابات مباشرة .
03-21-2013, 05:00 PM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
Quote: هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟ و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
الصديق أمين .. حبابك مجدداً .. بطبيعة الحال أنا أعتقد بأني قد قدمت إجاباتي على ما ظننت أنه ما تريد .. و ما أنا على قناعة به إنه ليس من المشترط أن يصل الحوار إلى اتفاق في لحظة التحاور ، بل أرى أن الأثر الأكبر يأتي بعد الإنتهاء من الحوار .. و على هذا الأساس فأني أرى بأن إجاباتي كافية في هذه المرحلة .. و لكن من الواضح أنك ترى غير ذلك .. و تعتبر بأن هناك أسئلة مهمة لم يتم الإجابة عليها .. و هذا ما قلته :
Quote: عشان كده أنا مصر إلحاحا انك تجاوبني علي سؤالي الفطيطو مرتين ...
بدءاً يا حبيب ما في أي ( فط ) .. بل كنت أعتقد بأني أجبت على هذا السؤال ضمنياً في مداخلاتي السابقة .. و لكن لا بأس .. سأقوم في المداخلة ، أو المداخلات القددمة أن أجيب بصورة محددة عن أسئلتك المحددة هذه :
Quote: هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟ و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!
03-21-2013, 07:45 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين* وآخرين منهم لمّا يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل اللّه يؤتيه من يشاء واللّه ذو الفضل العظيم" صدق الله العظيم
سلامات يا خالد .. ياريت الأية دي تقعدها لينا في راسنا .
03-21-2013, 08:13 PM
Khalid Elmahdi Khalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609
Quote: هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين* وآخرين منهم لمّا يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل اللّه يؤتيه من يشاء واللّه ذو الفضل العظيم" صدق الله العظيم
سلامات يا خالد .. ياريت الأية دي تقعدها لينا في راسنا
أرجو أن تراجع هذا الشرح للآية في مقدمة الطبعة الثالثة لكتاب "طريق محمد" للأستاذ محمود محمد طه.. وسأتابع معك باذن الله، اذ أني خارج الآن لتلافي مواعيد..
Quote: الأحمدية والمحمدية
لقد أنى للناس أن يميزوا ، بصورة دقيقة ، ليس بين النبوة والرسالة فحسب ، وإنما بين الأحمدية والمحمدية أيضا .. فالأحمدية نبوة ، والمحمدية رسالة .. ونبينا محمد بن عبد الله جمع بين الأحمدية والمحمدية .. فهو أحمدي النبوة محمدي الرسالة .. أو قل هو مما يلي الله أحمدي ، ومما يلي الناس محمدي .. هو أحمد في السماء ، ومحمد في الأرض .. والفرق بين الأحمدية والمحمدية كبير .. المسافة بعيدة بين الأحمدية والمحمدية .. فإن المحمدية تنزل من الأحمدية ، اقتضاه حكم الوقت وعين مستواه حاجة الأمة في القرن السابع ، وطاقتها .. وهذه المسافة تمثل الفرق بين السنة والشريعة ، وهذه تحكي الفرق بين مستوى النبي ، ومستوى الأمة ، وهو فرق شاسع جدا .. وقد قلنا مرارا كثيرة أن النبي لم يكن من مجتمع القرن السابع الميلادي ، وإنما هو قد أتاهم من المستقبل ـ أتاهم من القرن العشرين ـ وهو ، وإن عاش معهم ، فإنما كان يعايشهم ، ويعاشرهم ، ولكنه لم يكن منهم . فقد كان هو المسلم الوحيد بينهم ، وكانوا هم المؤمنين .. فقد روي عنه أنه قال ذات يوم : (( واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا أو لسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا أو لسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا من إخوانك يا رسول الله ؟ قال : قوم يجيئون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعيـن منكم !! قالوا : منا ، أم منهم ؟ قال : بل منكم !! قالوا : لماذا ؟ قال : لأنكم تجدون على الخير أعوانا ، ولا يجدون على الخير أعوانا . )) .. وروح هذا الحديث في التفريق بين الأصحاب والأخوان .. فقد كان المؤمنون أصحابه ، ولم يكونوا إخوانه .. وإنما إخوانه المسلمون ، وهم لم يكونوا حاضريه يومئذ وإنما كان هو فرطهم . وقد عبر عنهم بقوله :(( الذين لما يأتوا بعد )) : وحديثه عنهم ، وتعبيره ، مأخوذان من قول الله تعالى في الآيات الكريمات التي صدرنا بها هذه المقدمة ، وذلك قوله : (( وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم )) فبعد أن تحدث عن الأميين الذين بعث فيهم نبينا : (( هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم ، يتلو عليهم آياته ، ويزكيهم ، ويعلمهم الكتاب ، والحكمة ، وإن كانوا ، من قبل ، لفي ضلال مبين )) جاء ليقول : (( وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم )) .. فالأولون هم الأصحاب ، والآخرون هـم الأخوان الذين قال عنهم نبينا في حديثه (( الذين لما يأتوا بعد )) أخذا من عبارة القرآن : (( لما يلحقوا بهم )) .. وعبارة النبي : (( للعامل منهم أجر سبعين منكم )) مأخوذة من القول الكريم : (( ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ، والله ذو الفضل العظيم )) .. ويؤخـذ من دقائـق حقائق الدين أن نبينا رسول الأمتين : الأمة المؤمنة ـ الأصحاب ـ .. والأمة المسلمة ـ الأخوان ـ .. وأنه بذلك صاحب رسالتين : الرسالة الأولى محمدية ، والرسالة الثانية أحمدية .. أو قل الرسالة الأولى الشريعة التي فصلها للأمة ، والرسالة الثانية السنة التي أجملها ، ولم يفصلها إلا في معنى ما مارسها ، وعاشها دما ولحما .. وهو قد قال : (( بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بـدأ ، فطوبى للغرباء ! قالوا : من الغرباء ، يا رسول الله ؟ قال : الذين يحيـون سنتي بعـد اندثارها .. )) وهو حديـث قد أشرنا إليه من قبل في كتابـنا : (( لا إله إلا الله )) ، ولفتنا الانتباه إلى أنـه لم يقـل يحـيـون شـريعتي ، وإنما قال : (( يحيون سنتي )) . ولا بد لمن يريد أن يعرف دقائق الدين أن يملك المقدرة على التمييز بين الشريعة والسنة ، وذلك أمر يقصر فيه كثير من الناس ، ممن يتصدون للحديث عن الدين ، إن لم نقل كلهم .. وفي قول الله تعالى : (( وإذ قال عيسى بن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم ، مصدقا لما بين يدي من التوراة ، ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد ، فلما جاءهم بالبينات قالوا : هذا سحر مبين * ومن أظلم ممن افترى على الله الكذب ، وهو يدعى إلى الإسلام ؟ والله لا يهدي القوم الظالمين )) إشارة لطيفة إلى الأحمدية والمحمدية .. فإنه قد جاء محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة محمدية .. فكان أحمد المشار إليه من وجه ، ولم يكنه من وجه .. فدعا إلى الإيمان تفصيلا ، ولم يدع إلى الإسلام إلا إجمالا ، في معنى ما بلغ القرآن ، وفي معنى ما سار السيرة .. وقد استجابت له أمة المؤمنين .. وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ، ذلك بأن وعيد الله يومئذ سيستعلن .. وذلك حيث يقول جل من قائل : (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين . )) ووعد الله سيتحقـق ، وذلك حيث يقول ، تبارك من قائل : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا . )) ولما كانت البشرية ، على عهد الجاهلية الأولى ـ جاهلية القرن السابع ـ متخلفة ، وساذجة ، وجاهلة ، فقد اقتضى حكم الوقت تنزل المحمدية عن الأحمدية تنزلا كبيرا ، وذلك حتى تخاطب الناس على قدر عقولهم ، وحتى تشرع لهم في مستوى حاجتهم ، وهي حاجة بسيطة . وكان هذا التنزل من مستوى آيات الأصول في القرآن ، إلى آيات الفروع .. وأصبحت بذلك آيات الفروع صاحبة الوقت ، واعتبرت ناسخة ، فيما يخـص التشريـع ، لآيات الأصول . وقـد عالجنا هذا الأمـر بتوسع في كتابنا (( الرسالة الثانية من الإسلام )) وهو كتاب قد خرجت طبعته الثالثة قبل أيام قلائل ، فليراجعه من شاء .. والآن ، وفي النصف الثاني من القرن العشرين ، والبشرية تعيش الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ وهي جاهلية أرفع ، بما لا يقاس ، عن مستوى جاهلية القرن السابع ، فقد أصبحت الأرض مهيئة لتتلقى عن الأحمدية ، وتعي ، أكثـر مما تلقى ، ووعى ، أسلافها ، وكذلك جاء وقت الرسالة الأحمدية .. والرسالة الأحمدية تطوير للرسالة المحمدية .. وذلك ببعث آيات الأصول التي كانت في عهد المحمدية منسوخة لتكون هي صاحبة الوقت في القرن العشرين ، وتكون هي عمدة التشريع الجديد ، ولا يقتضي كل أولئك إلا فهما للقرآن جديدا ، به تحيا السنة بعد اندثارها ..
ولك وافر التقدير.. خالد المهدي
03-21-2013, 08:30 PM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: وعظنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - موعظة دمعت منها الأعين ، ووجلت منها القلوب ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع ، فبما تعهد إلينا ؟ فقال : " قد تركتكم على البيضاء ، ليلها كنهارها ، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة ضلالة " .
وهل كان الرسول سنّي مالكي لا يعترف بالأئمة الإثني عشر ولا يأبه بالخوارج والمعتزلة؟
... المهم ....
03-21-2013, 08:48 PM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
Quote: وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ، ذلك بأن وعيد الله يومئذ سيستعلن .. وذلك حيث يقول جل من قائل : (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين . )) ووعد الله سيتحقـق ، وذلك حيث يقول ، تبارك من قائل : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا . ))
شكرا أخي خالد .. بعد عودتك وغرضك مقضي بإذن الله آمل إجابتك على السؤال التالي : كلام الأستاذ المكوت ألا يعني أنه ليس هو صاحب الوقت .. بل هو يبشر بـ محمد قادم أو كما قال : وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ، ; عارفك يا بروف اليومين ديل قاعد على الهبشة ^ - ^ .. فشنو ـ ما تزعل قلنا بس ندردش مع خالد شوية لحد ما تنفكفك من خواجاتك البرة والجوة .
03-22-2013, 01:28 AM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
طيب يا أمين .. بدءاً أنا أرى بأن الأخ خالد المهدي قد قام بجهد كبير ، و مهم في الإجابة على أسئلتك .. و في نقل كلام الأستاذ محمود ، فله التقدير ، و الشكر .. و لكن من الواضح أنك تريد إجابات أكثر ملامسة لحرف إسئلتك ..
لا بأس ..
دعنا نحاول في هذا الإتجاه.
فقط سأقوم في البدء بالحديث عن بعض المفاهيم المتعلقة بالفكرة الجمهورية ، و التي تشكّل خلفية لما أسميته من قبل ب ( موقفي من الفكرة الجمهورية) ..
هي مقدمة أرجو أن تكون مختصرة .. ولكني على كل حال أرى بأنها ضرورية لأكون مفهوم عندك .. هي مقدمة ، أو قل توطئة متأخرة للحوار شعرت بضرورتها ، و أنا أطالع الأسئلة الذكية ، التي تقد م بها الأخ الأستاذ المك ..
--------------------
و أوجز في عدة نقاط.. * أنا أرى بأن الفكرة الجمهورية هي بالأساس (( فكرة تتحدث عن رسالة )) .. عن رسالة ثانية في الإسلام .. إقرأ مرة أخرى فضلاً ... (( فكرة )) .... تتحدّث عن ... (( رسالة )) و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية .. لم يكن الأستاذ حريصاً على الظهور في صورة شخص واجب الطاعة ، و التسليم ، بحكم أمر إلهي ، أو لتمتعه بمقام محدد .. الأستاذ محمود تحدّث عن مقامات بعينها ، مثل الأصيل الواحد ، و ( المسيح ) ، و ( المهدي ) ، و غيرها .. و لكنه كان على طول المدى يضع مسافة بينه ، و بين هذه المقامات .. بحيث يستحيل على شخص محايد ، و عادل أن يقول بأن الأستاذ محمود قد ادعى هذا المقام ، أو ذاك .. هذا لا يعني أني أنكر أن بعض الجمهوريين في أدبياتهم الداخلية ما فتئوا يزيلون هذه المسافة ، و يجعلون من الأستاذ محمود التجسيد الوحيد ، و النهائي لهذه المقامات .. قرأت قبل قليل للأخ العزيز أستاذ محمد علي طه الملك تعليقاً ، هو في شكل تساؤل عن هذه الفقرة من كلام الأستاذ محمود :
Quote: وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ، ذلك بأن وعيد الله يومئذ سيستعلن .. وذلك حيث يقول جل من قائل : (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين . )) ووعد الله سيتحقـق ، وذلك حيث يقول ، تبارك من قائل : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا . ))
قال عنها ما يلي :
Quote: كلام الأستاذ المكوت ألا يعني أنه ليس هو صاحب الوقت .. بل هو يبشر بـ محمد قادم أو كما قال : وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ،
و ما قاله هو ملاحظة ذكية ، تسير في توافق مع ما قلته هنا .. و مما يوالف الفقرة التي تحدّث عنها المك ، يمكن إيراد نموذج آخر :
Quote: وما أريد في هذه المقدمة إلى شئ من تفصيل يتناول مواضيع الكتاب المختلفة ، وإنما أريد بها إلى تقرير أمر يهمني تقريره ، بادئ ذي بدء ، وذلك أن الإسلام رسالتان: رسالة أولى قامت على فروع القرآن ، ورسالة ثانية تقوم على أصوله .. ولقد وقع التفصيل على الرسالة الأولى .. ولا تزال الرسالة الثانية تنتظر التفصيل .. وسيتفق لها ذلك حين يجئ رجلها ، وحين تجئ أمتها ، وذلك مجئ ليس منه بـد .. (( كان على ربك حتماً مقضياً )) ..
تأمل حديث الأستاذ محمود عن ( رجلها ) ، و ( أمتها ) .. هنا تلمس المسافة التي كان الأستاذ محمود حريصاً على توكيدها ، بينه ، و بين ( رجل الرسالة الثانية ) ..
و لهذه المسافة قيمة كبيرة ، بل قيم متعددة ، و عظيمة : القيمة الأولى : هي البعد عن الإدعاء لما ليس له .. هذا رغم سيره في طريق تحقيقه ، بل و تحقيقه لطرف من متطلبات المقام .. القيمة الثانية : التخلق بالأدب مع الحضرة الإلهية ، و عدم أمنه للمكر الإلهي ، القيمة الثالثة : تجريد شخصيته من أي هالة ، و قداسة ، تقف حائلاً دون عملية الحوار الفكري التي اتخذها وسيلة للتغيير .. و هذه ما ظل يتحدّث عنها تحت اسم ( الثورة الفكرية ) ..
الأستاذ محمود كان حريصاً على أن يكون ما يقدمه ( فكرة ) .. و ليس ( رسالة) .. و أن يقدّم نفسه للناس ك ( مفكّر ) .. لا ( رسول ) .. بل كان حريصاً على ألا يتم تدبيج إسمه بأي صفة من المقامات التي تحدّث عنها ..
لأجل ذلك فإن الحديث عن الرسالة الثانية ليس حديث عن رسول جديد .. بل ، و لا حديث عن رسالة جديدة منفصلة عن ( الديانة الإسلامية) ..
الفكرة الجمهورية هي ( حفرية) في أرض الديانة الإسلامية ، بحثاً عن حل للمعضلة التي تطالع كل الأذكياء .. و هي معضلة الأصل ، و العصر .. أو قل ( الإسلام ) ، و ( العصر ) ، و ما يتبدى من تباين بين حاجات عصرنا ، و حاجات العصور التي زامنت البعثة المحمدية ، و كذلك الحال بالنسبة للطاقات .. و بحثاً عن بعث جديد للإسلام بعد ما لحق به من موات ، في قلوب الرجال ، و النساء ، حيث تحوّل إلى قشور يحرص الناس على إتيانها ، دون بذل مجهود في تحصيل اللباب .. و في هذه ( الحفرية ) ، تجد بأن الأستاذ محمود حاضراً ، تماماً مع السؤال الفكري ، و حاضراً بالإجابة .. لقد كان الأستاذ على يقين بأن الإسلام فيه الحل لإنسانية اليوم كما هو لإنسانية الأمس البعيد .. و لكن لم يكن يقيناً منغلقاً ، و لا أعمى ، بل يقيناً قائماً على البحث الذكي ، و التساؤل الجريء ، و الصبر على حر البحث ، و جمر التساؤل .. و هما ما استعان عليهما ( بالصبر ، و الصلاة ) ..
03-22-2013, 01:42 AM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
كان يقينه بصلاحية الإسلام مقروناً بإدراكه لأمرين .. 1- أن تشاريع الدين عبر التأريخ كانت تختلف باختلاف الأزمان ، و الواقع .. اسمعه يقول في كتاب الرسالة الثانية من الإسلام :
Quote: ذلك بأن شرائع الأمم ليست واحدة ، وإنما هي مختلفة اختلاف مقدار ، وذلك لاختلاف مستوياتها.. وإنما (( لا إله إلا الله )) هي الثابتة ، وإن كان ثباتها في مبناها فقط ، وليس في معناها .. وإنما يختلف معناها باختلاف مستويات الرسل .. وهو اختلاف مقدار أيضا .. قال المعصوم في ثبات مبنى (( لا إله إلا الله )) .. (( خير ما جئت به أنا والنبيون من قبلي (( لا إله إلا الله ..)) واختلاف شرائع الأنبياء الناتج عن اختلاف مستويات أممهم لا يحتاج إلى طويل نظر .. ويكفي أن نذكر باختلاف شريعة التزويج بين آدم ومحمد .. فقد كان تزويج الأخ من أخته شريعة إسلامية لدى آدم .. وعندما جاء محمد أصبح الحلال في هذه الشريعة حراماً .. أكثر من ذلك أصبح التحريم ينسحب على دوائر أبعد من دائرة الأخت .. قال تعالى في ذلك: (( حرمت عليكم أمهاتكم ، وبناتكم ، وأخواتكـم ، وعماتكم ، وخالاتكـم ، وبنات الأخ ، وبنات الأخت ، وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم ، وأخواتكم من الرضاعة ، وأمهات نسائكم ، وربائبكم اللاتي في حجوركم من نسائكم اللاتي دخلتم بهن ، فإن لم تكونوا دخلتم بهن فلا جناح عليكم .. وحلائل أبنائكم الذين من أصلابكم .. وأن تجمعوا بين الأختين ، إلا ما قد سلف .. إن الله كان غفورا رحيما )) فإذا كان هذا الاختلاف الشاسع بين الشريعتين سببه اختلاف مستويات الأمم ، وهو من غير أدنى ريب كذلك ، فإنه من الخطأ الشنيع أن يظن إنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح ، بكل تفاصيلها ، للتطبيق في القرن العشرين ، ذلك بأن اختلاف مستوى مجتمع القرن السابع ، عن مستوى مجتمع القرن العشرين ، أمر لا يقبل المقارنة ، ولا يحتاج العارف ليفصل فيه تفصيلا ، وإنما هو يتحدث عن نفسه .. فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين : إما أن يكون الإسلام ، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف ، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع ، وفي مضمار الأخلاق ، وإما أن تكون قدرته قد نفدت ، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع ، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله ، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنه ، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات ، وهذا ما لا يقول به مسلم .. ومع ذلك فان المسلمين غير واعين بضرورة تطوير الشريعة .. وهم يظنون أن مشاكل القرن العشرين يمكن أن يستوعبها ، وينهض بحلها ، نفس التشريع الذي استوعب ، ونهض بحل مشاكل القرن السابع ، وذلك جهل مفضوح ..
2- البون الشاسع من الاختلاف بين ما نعيشه الآن من واقع ، و ما كان من و اقع عصر النبي ( ص) ، و صحابته ..
لذلك فإن مجهود الإستاذ محمود في البحث ، عبر الوسائل الروحية ، و مسبر الفكر الحر ، أدت به لاكتشاف ظاهرة بعينها في القرآن .. هي ( ظاهرة المثاني ) .. المثاني التي انتظمت الخطاب القرآني .. و هي التي تجد نوع من التجسيد في الإختلاف من حيث التكليف بين النبي محمد ( ص) ، و صحابته .. فوجد الأستاذ محمود بأن هناك مستويين من الخطاب القرآني ، و هما القرآن المكي ، و المدني .. هذين المستويين الذين لا يختلفان فقط من حيث مكان نزول الآي ، بل في محتوى التشريع ، و طبيعته في هذين المستويين .. و من هذه الظاهرة جاءت تسمية الرسالة الثانية من الإسلام .. و لأن الأستاذ محمود يتحدّث عن آيات معينة موجودة في القرآن فقد قرر بأن هذه الرسالة ، ليس لها من رسول سوى محمود (ص) .. و هذا ما قاله ، في مقدمة الرسالة الثانية :
Quote: إن محمدا رسول الرسالة الأولى ، وهو رسول الرسالة الثانية .. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن ، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بيـن يـدي القـراء ..
و هذا في تقديري قول بديهي ، و بسيط غاية البساطة ، إذ أنه ما دامت الآيات التي يستند إليها تشريع الرسالة الثانية هي بعض آيات القرآن .. فهذا يعني بأنه ليس لهذه الرسالة الثانية من رسول إلا النبي الكريم .. هذا من حيث المفهوم التقليدي للرسالة ، و هو أنها ينبغي أن تكون مسبوقة بنبوه ، و صاحبها ممدود بالوحي .. هنا عن الرسالة ، بمعناها الخاص .. لكنه يتحدّث في مقام آخر عن رسالة بمفهموم ثاني مغاير .. هو مفهوم من يفهم عن القرآن أسراره التي من ضمنها وجود هذه الرسالة المحمدية ( الثانية) ، و يتحدّث عنها .. و هذا المفهموم هو ما تحدّث عنه الأستاذ محمود في مقدمة الطبعة الرابعة من ( الرسالة الثانية) . حيث قال :
Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟
هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام ..
كيف نعرفه ؟؟
حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..
هذه رسالة ليست مسبوقة بنبوءة، و لا مصحوبة بوحي بل هي ذات معنى أقرب للمعنى العام للرسول ، و هو من يبلّغ رسالة بعينها ، أي يوصلها .. و بهذا المعنى العام سمي تلاميذ المسيح عيسى رسلاً .. فهم من بلّغوا رسالة السيد المسيح للأمم ..
قلنا بأن الأستاذ محمود كان يحتفظ بمسافة بينه ، و بين المقامات التي يتحدّث عنها .. هذه المسافة هي ما عبّر عنه فيما يخص موضوع ( الأصيل الواحد ) بأنه يرجو أن يكون ، و لكنه على شك .. لذا فإن يرجو هذه تمثل همزة الوصل بين الأستاذ محمود ، و كل ما تكلم عنه من مقامات .. و لعل الأصح أن أقول بأنه يرجو ، و يعمل .. فرجاءه ، كان رجاء العامل .. فهو رجاء في عمل ..
لذلك فإن هذه المسافة بين الأستاذ محمود كفرد معيّن و المقام المعني ، قل ( المسيح ) مثلاً ، تمثّل بوابة لاحتمالية التعدد .. و هذا ما يجعل الأستاذ محمود عندما يتحدّث عن رجل الرسالة الثانية ، كأنما هو يتحدّث عن شخص آخر .. أو قل أنه يتحدّث عن مرحلة أخرى تليه .. و جلية الأمر عندي أن الأستاذ محمود كان يرجو أن يكون هو رجل الرسالة الثانية ، بدءاً ، و ختماً .. أن أن يختصر المراحل في مرحلة واحدة .. و لقد ظل يتعامل مع الأمر بصورة تجمع بين أمرين : الأول : الرجاء المصحوب بالعمل .. الثاني : الأدب المتكيء على عدم أمن مكر الله الذي لم يتخذ عنده عهداً .. و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد :
Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "
Quote: شكرا أخي خالد .. بعد عودتك وغرضك مقضي بإذن الله آمل إجابتك على السؤال التالي : كلام الأستاذ المكوت ألا يعني أنه ليس هو صاحب الوقت .. بل هو يبشر بـ محمد قادم أو كما قال : وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ،
الأستاذ ود المك.. تحيتي لك ولجميع المشاركين والمتابعين.. تجدني اسف لعدم الرجوع لاستفسارك قبل الآن.. مما فهمت أنك توصلت عن أن عدم الاستجابة للفكرة الجمهورية، تعني أن الأستاذ ليس صاحب الوقت؟ أرجو أن تصححني ان أسأت الفهم.. عندي أن الأستاذ هو صاحب وقته، بمعنى أنه صاحب أكبر علم وتحقيق وهذا ما يعني بصاحب الوقت.. فالرسالة الثانية من الاسلام هي الطرح الذي سيطبقه المسيح المحمدي حين يجيء.. فمثلا: قال النبي الكريم:"لو لم يبق من عمر الأرض الا ساعة، لأمد الله فيه، حتى يبعث رجل من ال بيتي، يملأ الأرض عدلا بعد ملئت جورا، ويفيض المال حتى لا يقبله احد.." أو الحديث: (لا تقوم الساعة حتى يفيض المال وحتى يخرج الرجل بصدقته لا يجد من يقبلها..) ففيضان المال بهذه الطريقة لا يمكن أن يتحقق في دولة رأسمالية، ولكنه ممكن في نظام اشتراكي في دولة أفرادها مجودين للطريق النبوي .. وذلك حسب طرح الاستاذ في الرسالة الثانية من الاسلام.. والسين في "سيستجاب له" تفيد التراخي في الزمن.. فقطع شك، هو الذي فصل، وفسر..
أما تبشيره بمحمد القادم.. فدايرة تأمل، ومعرفة أكثر لمحمد صلى الله عليه وسلم.. في مقدمة الطبعة الثالثة لكتاب "طريق محمد" تساءل الاستاذ:
Quote: من هـو محـمـد
محمد ، بن عبد الله ، بن عبد المطلب ، النبي الأمي ، المبعوث من قريش في الأميين منذ القرن السابع ، والذي ختم الله به النبوة ، وأنزل عليه القرآن المقروء اليوم ، والمحفوظ بين دفتي المصحف ، لا يعرفه المسلمون وإن ظنوا جهلا أنهم يعرفونه .. وهذه الدعوة إلى اتباعه ، وحسن تقليدِه التي يقدمها هذا الكتيب : (( طريق محمد )) لا تستقيم ، على خير وجوهها ، إلا إذا قدمت تعريفا به يجعل اتباعه ، وتقليده ، عملا علميا يحترم أقوى العقول المعاصرة ، ويقنعها بجدوى ممارسته ، وإتقانه ..
ولك عزيزي متابعة اللنك أدناه، لتجد شرحا للأستاذ محمود، وافيا في التعريف بنبينا عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم..
تحياتي وسلامات للمشاركين في البوست ( الألقاب والمقامات محفوظة )
يقول عزيزنا الأبوابي
Quote: * أنا أرى بأن الفكرة الجمهورية هي بالأساس (( فكرة تتحدث عن رسالة )) .. عن رسالة ثانية في الإسلام .. إقرأ مرة أخرى فضلاً ... (( فكرة )) .... تتحدّث عن ... (( رسالة )) و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية .. لم يكن الأستاذ حريصاً على الظهور في صورة شخص واجب الطاعة ، و التسليم ، بحكم أمر إلهي ، أو لتمتعه بمقام محدد .. الأستاذ محمود تحدّث عن مقامات بعينها ، مثل الأصيل الواحد ، و ( المسيح ) ، و ( المهدي ) ، و غيرها .. و لكنه كان على طول المدى يضع مسافة بينه ، و بين هذه المقامات .. بحيث يستحيل على شخص محايد ، و عادل أن يقول بأن الأستاذ محمود قد ادعى هذا المقام ، أو ذاك .. هذا لا يعني أني أنكر أن بعض الجمهوريين في أدبياتهم الداخلية ما فتئوا يزيلون هذه المسافة ، و يجعلون من الأستاذ محمود التجسيد الوحيد ، و النهائي لهذه المقامات ..
ويقول
Quote: و لهذه المسافة قيمة كبيرة ، بل قيم متعددة ، و عظيمة : القيمة الأولى : هي البعد عن الإدعاء لما ليس له .. هذا رغم سيره في طريق تحقيقه ، بل و تحقيقه لطرف من متطلبات المقام .. القيمة الثانية : التخلق بالأدب مع الحضرة الإلهية ، و عدم أمنه للمكر الإلهي ، القيمة الثالثة : تجريد شخصيته من أي هالة ، و قداسة ، تقف حائلاً دون عملية الحوار الفكري التي اتخذها وسيلة للتغيير .. و هذه ما ظل يتحدّث عنها تحت اسم ( الثورة الفكرية ) ..
لا يا صديقي لا وألف لا
أنا شخص ( أفترض ) في نفسي الحياد والعدل وأقول لك أن الأستاذ محمود محمد طه قد إدعى مقام ( الأصيل الواحد ) ( بلسان حاله ) و مارسه على مستوى التطبيق..
تعلم ونعلم يا صديق بحديث الأستاذ محمود عن أنه ( ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض ) وتعلم ونعلم أن الأستاذ محمود قد ( ترك التقليد ) إذاً هو قد قرر أنه صاحب ذلك المقام ( تطبيقياً ) إذا لا يجوز لـ ( مرشح ما ) لوظيفة ما - مهما كانت حظوظه من الفوز بها - لا يجوز أن يمارس طقوسها قبل أن تؤول إليه رسمياً كما أنت قطعاً عليم بل وأن الأخوان الجمهوريين قد ( تصالحوا ) مع هذا الإدعاء و( اعتقدوا ) فيه وأنشدوا قصائدهم العرفانية فيه .. للحق أقول أن الجمهوري الذي أعتقد ذلك فقد أصاب ( جوهر الفكرة ) إذا لا يجوز عملياً لمن ( ترك التقليد ) هداية تلاميذه للتقليد وتجويده إلا إذا إستند على ما هو ( أعلى من مقام التقليد هذا ) ولعلي أربط حديثك بحديث الأخ عمر هواري أعلاه بأن ( هذا مقام الأصيل الواحد لم يتحقق بعد ) وأسألكما ومعكم كل الجمهوريين عن ( حكم ) من ترك التقليد ( برجاء ) أن يكون هو ( الأصيل الواحد ) وما يرتبط بالأصيل الواحد من مقامات ثم يتم التقرير بعد ذلك - ومن تلاميذه - أن هذا المقام لم يتحقق بعد؟؟؟؟
يقول الأبوابي
Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "
ولا أدري من أين أتى بعبارة ( وقد يكون عند الله من هو أولى مني..) حيث أن النص الذ عرفناه ووثقه له عمر هواري بقوله
Quote: انتو قد تسألوا أنفسكم، أو يجب أن تسألوا أنفسكم، وراح يسألكم الناس، من دون أدنى ريب: هل أنا الأصيل؟.. هل أنا الأصيل؟.. أنا إتكلمت عن مبدأ الأصالة وكتبت عنو وماشي في طريقه تطبيقياً..... هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: ((أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً))؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد!.."
وعلى كل حال وسواء كانت هذه أم تلك فهى جملة تلقي ظلالاً كثيفة عن مشروعية لماذا يترك التقليد من لديه ذرة شك في أصالته ؟؟ وهذا السؤال رغم كونه مؤرقاً فقد أتى الواقع مصدقاً له بأن ( مقام الأصيل الواحد لم يتحقق بعد ) فأين نذهب من ( التقليد المضاع ) ؟؟
(عدل بواسطة عاطف عمر on 03-22-2013, 07:40 AM) (عدل بواسطة عاطف عمر on 03-22-2013, 07:41 AM) (عدل بواسطة عاطف عمر on 03-22-2013, 08:40 AM)
03-22-2013, 06:58 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية ..
ويقول الأستاذ محمود
Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّفيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..
فمن نصدق ؟؟
معليش يا أبوابي قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك
عليه نقول لك كيف يكون هناك أخذ ورد ( بزعمك ) وأحد الأطرف موقن تمام الإيقان أن ما يدعيه هو أمر الله ومراده وانه لا يجادل إلا إحتراماً لعقل الآخر ؟؟
03-22-2013, 07:02 AM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد :
Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "
أعتقد أن الأسئلة التي طرحها الأخ عاطف منطقية, لأنها سلطت الضوء علي أمر إشتبه علي كثير من الناس, بلا شك أن القارئ لكتابات الأستاذ يلمس التضارب والغموض, الذي لم يستطع حتي أتباعه فك طلاسمه, بالذات في مسائل الاصالة وهوية صاحب الرسالة وشخصية المسيح, ولهذا أثَّني بقوة علي أسئلة الأخ عاطف
Quote: وأسألكما ومعكم كل الجمهوريين عن ( حكم ) من ترك التقليد ( برجاء ) أن يكون هو ( الأصيل الواحد ) ثم يتم التقرير بعد ذلك - ومن تلاميذه - أن هذا المقام لم يتحقق بعد؟؟؟؟
Quote: وعلى كل حال وسواء كانت هذه أم تلك فهى جملة تلقي ظلالاً كثيفة عن مشروعية لماذا يترك التقليد من لديه ذرة شك في أصالته ؟؟
03-22-2013, 08:35 AM
الشامي الحبر عبدالوهاب الشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 17541
معليش اجد نفسي مضطرا لتعديل المداخلة لان ليس من حقي ان احكم علي الابوابي انه ليس جمهورياً فهذا شأن الاخوة الجمهوريين ولكن ارى في مداخلاته العميقة بحق بشائر خطوات تصحيحية للفكرة للجمهورية
Quote: قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك
عاطف يا حبيب آمل استصحاب ما افتتح به الابوابي البوست (استصحاب برضو ما حقت الكيزان)
Quote: فقط أحب أن أؤكد على بعض الأمور : إن كل ما سأقوله في هذا الخيط ، هو فهمي .. فهمي الفردي للقضايا المحددة في إطار فكرة الجمهورية .. بل و كثير من الأحيان سيتضح ما يمكنني أن أسميه ( موقفي من الفكرة الجمهورية)
Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد
ويبدو اننا موعودون بمواصلة ما انقطع سابقاً، واملنا ان "نصل" الى "فتح" ما تم اغلاقه سابقاً من خلال طرح "فهم جديد" للفكرة
ويا عمو امين لا ارى بأس من التمترس الشديد خلف الاسئلة النصية والبحث المضني عن الاجابات العقلانية ولكن لكي نتحرك للامام لابد من القبول بالاستعانة ببعض التأويلات لا الابوابي ولا خلافه ممكن يجيب ليك نص حديث يقول "لقد فصلت لكم الرسالة الاولى وسيأتي رجل من بعدي يفصل لكم الرسالة الثانية" وشكلك كده لو كنت في قريش كنت من يقول"ارنا الله جهرة"
تخيل معي ان من تثق به اداك خارطة طريق وقال ليك نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف" اتبعتها ومشت معاك مظبوط لردح من الزمن ثم ظهرت معوقات وتشعبات وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق
فهل يكون اخطأ فيما قاله لك نصاً اعلاه وهل يكون من اعطاك الخارطة التانية "غيره"
Quote: فقد كان هو المسلم الوحيد بينهم ، وكانوا هم المؤمنين
والمشكلة في كتابات الأستاذ المصطحات المربكة التي يقطعها من قاموسه, لتظهر آراءه في ثوب جديد, علي غير المألوف في الفقه, أو لتخدم غاية بحثه, كمثال التفرقة بين الإسلام والإيمان, علي أساس أن صفة المسلم لا تطلق علي الصحابي, وإنما علي النبي وأخوانه الذين يأتون من بعد, وكمثال التفرقة بين السنة والشريعة, وكذلك الأحمدية والمحمدية, مقابل النبوة والرسالة, كل ذلك دون تأصيل وتقعيد لها, ولا بيان المسوَّغ والداعي لها, اللهم إلا لغاية في نفسه, وهو نفس النهج الذي إتبعه البهائيون وصاحب الطريقة القاديانية (الأحمدية), لتنتهي الأولي إلي الإدعاء برسولية زعيمها حسين علي البهائي لتتحول من بعد إلي دين مستقل, والثانية بإدعاء مسيحية ونبوة الميرزا غلام أحمد!
والتناقض الآخر في إستدلال الأستاذ بالآية القرآنية (ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد), ثم يجعل من الأحمدية مع ذلك مرادفة للنبوة لا الرسالة, والتناقض الآخر إستدلاله أيض بحديث النبي الكريم (...قالوا : من الغرباء ، يا رسول الله ؟ قال : الذين يحيـون سنتي بعـد اندثارها ..), رغم ما يحيه التعبير بأن الإحياء لشئ كان موجودا وليس جديدا, وأن هذا الإحياء متجدد بإستمرار, بواقع تطور الظروف وتغير الأفهام تبعا لها, ولكن ليس بمعني أن نحتاج في كل مرحلة إلي رسول أو نبي ليكشف لنا رسالة جديدة, لم تفصل من قبل إطلاقا
والإشكال الآخر في حديث الأستاذ الإشارات المتكررة " للقرن العشرين" مقابل "القرن السابع", دون أن يفصِّل حيثيات نواحي الإختلاف, إلا إذا كان مجرد "حكم الزمن" هو فقط المعيار, ومن المعلوم بعد قيام الدولة أن حكم تقدير الزمن وتاريخية التحول من إختصاص سلطات الرئيس وجهاز الدولة, لأن أمر تقديرها يتوقف علي أمور معقدة, ليست متاحة للأفراد, لما للدولة من صلاحيات وإمكانيات ومعطيات سياسية وأمنية وإقتصادية وإحصائيات منحني التطور الإجتماعي ومستوي التعليم والصحة والخدمات, وما يتصل بالإستقرار الامني ومهدداته, والسياسة الخارجية ومتعلقاتها إلخ, ولهذا الأمر ليس بهذه البساطة أن نقرر أن القرن العشرين هو ناسخ بحكم الزمن لشريعة القرن السابع, إلا إذا كان الأستاذ مستعجل عشان يكون الموعود بالرسالة
ومن ناحية أخري ينتاب القارئ إحساس أن القرن العشرين بالنسبة للأستاذ كانه الفاصل والنهاية للتاريخ, علي غرار ما أعلنه فوكوياما بالنسبة لليبرالية, وكأن التاريخ لن يتقهقر ولن يعود سيرته الأولي, وهذا يناقض أولا تصور الأستاذ للتاريخ (لولبية التاريخ), وثانيا يناقض قوله أيضا أن النسخ ليس إلغاء، وإنما هو إرجاء لحين, ونقطة أخري لم يضعها الأستاذ في الإعتبار تتعلق بنسبية التغير التاريخي من حيث المكان, بمعني حدوث تطور بحكم الزمن في بقعة جغرافية معينة دون أخري في نفس الزمن لا تتوفر فيها شروط التطور, وهذا يعني نسبية الأحكام بحكم الزمن والمكان أيضا. ولو جينا لمسألة المكي والمدني, التي فصل فيها الأستاذ الرسالة الأولي والثانية علي أساسها, نجد أن الرسول ومن أسلم معه قضوا في الدعوة بمكة 13 سنة, بمعني أكثر من المدة التي قضاها بالمدينة وهي 10 سنوات, فكيف تكون إذن الرسالة الثانية مجملة, وقد طبقها هو ومن أسلموا معه طوال مكوثهم في مكة قبل الهجرة, وهذا أيضا يناقض القول بان القرن السابع لم يكن مؤهلا لاحكام الأصول, إلا إذا كانت مكة في حكم زمن القرن العشرين, والمدينة في القرن السابع!
وأخيرا أدو طرح سؤلين: الأول ما هو الجديد في الرسالة الثانية, وما الفرق بينها وبين دعاوي التجديد والإجتهاد التي سبقته؟ وثانيا ولماذا يشترط من يجتهد ويدعو إلي تطبيق آيات الاصول أن يكون أصيلا؟
Quote: أعتقد أن الأسئلة التي طرحها الأخ عاطف منطقية, لأنها سلطت الضوء علي أمر إشتبه علي كثير من الناس, بلا شك أن القارئ لكتابات الأستاذ يلمس التضارب والغموض, الذي لم يستطع حتي أتباعه فك طلاسمه, بالذات في مسائل الاصالة وهوية صاحب الرسالة وشخصية المسيح, ولهذا أثَّني بقوة علي أسئلة الأخ عاطف
----- .الأخ عاطف محبتي ، و تقديري . سعدت جداً بتعليقاتك ، و أسئلتك .. و هي بالضبط ما كنت أنتظر .. أو قل أتوقع .. أنت تقول :
Quote: فمن نصدق ؟؟
معليش يا أبوابي قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك
عن سؤال : من نصدق ؟؟ .. فأنا أقترح .. تصديق الإثنين .. و سآتيك للأمر .. أما حول عدم الإقناع .. فتأكد أن حيوية الحوار تتلازم مع أن نبدو لبعضنا غير مقنعين حينا ، و مقنعين في حين آخر .. ذلك دأب العقول الحرة .. الحوار هو وسيلتنا لنقنع بعضنا بعضاً ..إما إلى هذا الطرف ، أو ذاك .. و لهذا أتينا .. سأعود لك في محاولة لاكتساب قناعتك بما أقول .. و إلا فأنا مستعد للإقتناع بكلامك .. ---- العزيز الشامي الحبر. تحياتي يا راجل يا جميل .. أنت قلت :
Quote: الدكتوار الابوابي لبق وواسع الاطلاع وبين الحجة ولكنني يمكن ان احكم عليه انه ليس جمهوريا
رغم ادعائي ببقاء آصرة قوية بيني و بين الفكرة الجمهورية تجعلني أزعم أني (( جمهوري )) ، فقطعاً لدى تعريف ما ، يكمن في عقل شخص ما ، فأنا غير جمهوري .. صدقاً .. أنا غير مهتم بهذا الأمر .. أمر التصنيف .. و الأوصاف .. ما يهمني هو أن أعبّر عن نفسي .. بصدق ، و انسجام .. أن أكون نفسي .. و يقيني أنني حيث أحاول أن ( أفكر كما أريد ، و أقول كما أفكّر ، و أعمل كما أقول ) .. أقول أحاول .. فأنا (( جمهوري جداً )) وفق معيار أصيل ، في قلب الفكرة .. ---- الشفيع وراق حبابك يا صديق مداخلتك هذه .. عبّرت عني في مواضع كثيرة بأفضل مما فعلت .. و خصوصاً قولك للأخ أمين
Quote: ويا عمو امين لا ارى بأس من التمترس الشديد خلف الاسئلة النصية والبحث المضني عن الاجابات العقلانية ولكن لكي نتحرك للامام لابد من القبول بالاستعانة ببعض التأويلات لا الابوابي ولا خلافه ممكن يجيب ليك نص حديث يقول "لقد فصلت لكم الرسالة الاولى وسيأتي رجل من بعدي يفصل لكم الرسالة الثانية" وشكلك كده لو كنت في قريش كنت من يقول"ارنا الله جهرة"
تخيل معي ان من تثق به اداك خارطة طريق وقال ليك نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف" اتبعتها ومشت معاك مظبوط لردح من الزمن ثم ظهرت معوقات وتشعبات وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق
فهل يكون اخطأ فيما قاله لك نصاً اعلاه وهل يكون من اعطاك الخارطة التانية "غيره"
لا يوجد ما هو أفضل .. . و لكن خاطر الأخ أمين عندي غالي .. و سأواصل معه حتى ( يرضى) ..
Quote: أنا غير مهتم بهذا الأمر .. أمر التصنيف .. و الأوصاف .. ما يهمني هو أن أعبّر عن نفسي .. أن أكون نفسي
شكرا الاخ الابوابي للرد علي المداخلة التي قمت بتعديلها وتابعنا باهتمام مداخلاتك التي تحمل رؤية تكاد تكون جديد مما جعلني اشير في مداخلتي المعدلة الي ان رؤيتك قد تكون بادرة خطوات تصحيحية للفكرة الجمهورية وتصحيحية تعني البحث عن مساحة اوسع لها للقبول بين الناس
فضلاً عن المعارف وتوثيق عرى علائق سابقة إلا أنني على المستوى الشخصي سعيد جداً للإنتباه لشخص غزير في علومه ،مالك لأدوات الحوار الذكي ، واضح في طرحه
لك الشكر والتجلة عزيزي آدروب أبو بكر أنت من أعني
_____________
Quote: ومن ناحية أخري ينتاب القارئ إحساس أن القرن العشرين بالنسبة للأستاذ كانه الفاصل والنهاية للتاريخ
لست وحدك عزيزنا آدروب من يقول هذا شهد الله كم رددنا هذا الكلام مع أصدقائنا الجمهوريين حتى كاد أن يأتينا اليقين بأن ( التجلي ) الكامل للمسيح لن يعدو ( ذلك ) القرن العشرين
لكن اللافت أكثر قول صديقنا ( الآدروب الآخر ) صديقنا العزيز أبو الريش .. أنظر إليه وهو ( الجمهوري ) ماذا يقول
Quote: تشويه اخـر: الثابت الوحيـد فى الدين هو التوحيـد... وكل ما عداه قابل للتجديد والتعديل والتغيير... وهـذا هو جوهـر الفكرة الجمهوريـة.. ولكن بعض اخواننا يقومون نفس دور الفهاء والسلفيين الذين طالما قارعوهم وطالما قالوا لهم ان الشريعـة جاءت لتسوس امر المجتمع، والمجتمع اليوم ليس مجتمع القرن السابع.. فإذا بهم اليوم يقفون ذات موقف الفقهاء ضـد من يريد ان يرى جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج لتطوير بما يمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين.. ولم ينتبهوا بما يكفى ان القفزة التطوريـة التى حدثت من القرن العشرين الى القرن الواحد وعشرين ربما كانت أكبر من تلك التى حدثت بين القرن السابع والقرن العشرين وما أدل على ذلك من اننا نتناقش اليوم وياسر فى اروربا وعبد الله عثمان فى امريكا وخالد فى افريقيا وعاطف فى الخليج وانا فى اسيا.. ونتحدث كأننا فى غرفـة واحدة.. وفى الوقت الحقيقى..
03-22-2013, 12:28 PM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
طيب يا صديقنا عاطف .. نجي لنقاطك .. واحدة ، و احدة .. تحدثت أنت عن هاتين الجزئيتين من كلامي :
Quote: * أنا أرى بأن الفكرة الجمهورية هي بالأساس (( فكرة تتحدث عن رسالة )) .. عن رسالة ثانية في الإسلام .. إقرأ مرة أخرى فضلاً ... (( فكرة )) .... تتحدّث عن ... (( رسالة )) و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية .. لم يكن الأستاذ حريصاً على الظهور في صورة شخص واجب الطاعة ، و التسليم ، بحكم أمر إلهي ، أو لتمتعه بمقام محدد .. الأستاذ محمود تحدّث عن مقامات بعينها ، مثل الأصيل الواحد ، و ( المسيح ) ، و ( المهدي ) ، و غيرها .. و لكنه كان على طول المدى يضع مسافة بينه ، و بين هذه المقامات .. بحيث يستحيل على شخص محايد ، و عادل أن يقول بأن الأستاذ محمود قد ادعى هذا المقام ، أو ذاك .. هذا لا يعني أني أنكر أن بعض الجمهوريين في أدبياتهم الداخلية ما فتئوا يزيلون هذه المسافة ، و يجعلون من الأستاذ محمود التجسيد الوحيد ، و النهائي لهذه المقامات ..
و
Quote: لهذه المسافة قيمة كبيرة ، بل قيم متعددة ، و عظيمة : القيمة الأولى : هي البعد عن الإدعاء لما ليس له .. هذا رغم سيره في طريق تحقيقه ، بل و تحقيقه لطرف من متطلبات المقام .. القيمة الثانية : التخلق بالأدب مع الحضرة الإلهية ، و عدم أمنه للمكر الإلهي ، القيمة الثالثة : تجريد شخصيته من أي هالة ، و قداسة ، تقف حائلاً دون عملية الحوار الفكري التي اتخذها وسيلة للتغيير .. و هذه ما ظل يتحدّث عنها تحت اسم ( الثورة الفكرية ) ..
بقولك:
Quote: لا يا صديقي لا وألف لا
لماذا .. أخي عاطف .. ؟؟ هذا ما علل به الصديق عاطف هذه ( الألف لا ، و لا ) ..
Quote: أنا شخص ( أفترض ) في نفسي الحياد والعدل وأقول لك أن الأستاذ محمود محمد طه قد إدعى مقام ( الأصيل الواحد ) ( بلسان حاله ) و مارسه على مستوى التطبيق..
في الحق فأنا أعذرك في الوصول هكذا تصوّر .. و لكن إذا رجعت إلى مداخلتي ستجد بأني تعرضت لهذه العلاقة الجدلية ( الديالكتيكية) ، بين الأستاذ محمود ، و بين كل المقامات التي تحدّث عنها .. و تلك المسافة التي التي يمثل قطبي ، أو طرف الجدل فيها ( الرجاء ، و العمل ) من ناحية ، و ( معرفة قدر نفسه ، و شكه ، و عدم أمنه مكر الله ) من ناحية ثانية .. و لذلك فهذه العلاقة الجدلية ، بين الطرف ، و الآخر ، هي التي أشكلت على الجمهوريين حينها .. فاعتقدوا أن الأستاذ محمود هو ( الأصيل الواحد ) .. و عبروا عن ذلك بكل ما قلت .. و لكن هل ادعي الأستاذ محمود أنه هو الأصيل الواحد .. ؟؟ أنا أرى بأنه لم يفعل .. لا بلسان الحال ، و لا المقال .. و ما اعتقدت أنت بأنه ادعى ذلك ، إلا لأن في تصوّرك خلط - أنت معذور فيه - بين أمرين : 1- الأصالة كحالة ( حال ) ، أ و كمقام يبلغه الفرد بعد شوط إتقان التقليد .. 2- مقام (الأصيل الواحد ) .. كمقام اجتماعي ..( و أعني بمقام اجتماعي هنا أنه يتعلّق بموقع الفرد منا من هرم الجماعة ) .. و صاحبه يمثل قمةهذا الهرم .. . و أحب أن أنبه ، لأمر هو أن ( الأصيل الواحد ) ، لا بد أن يكون ( أصيل ) ، بمعنى أنه غير مقلّد ، لكن ليس كل ( أصيل ) مستحقاً لمقام ( الأصيل الواحد ) .. ( و في ذلك فليتنافس المتنافسون ) .. و هنا وقع الخلط .. الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله .. و كان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد .. و يرجو ذلك .. و لكنه لم يدعه ..أبداً .. بل قال :
Quote: إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "
و لقد كان متسقاً تماماً مع هذا القول .. يرجو أن يكون ، و لكنه على شك .. و لكن الأتباع ( المعتقدين ) لا يقوون على عناء الشك ، و الطبيعة الديالكتيكية لتعامل ( العارف ) الأستاذ .. التابع المعتقد ( ابرته ما بتشيل خيطين ) .. و لا يقوى على قلق التناقض الماثل في سياق العلاقة الجدلية الكامنة في ( أرجو أن أكون .. و لكني على شك ) .. لذا فكان الأسهل عندهم أن يحسموا هذا الأمر في دواخلهم .. بأن الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد .. و في تقديري أن تغليب قطب ( الرجاء ) على ( الشك ) ، اعتقاداً ، و على قصوره ، فإنه كان بالنسبة لي مبرراً ، و مفهوماً ، و الأستاذ محمود على قيد الحياة .. أي قبل استشهاده المجيد .. و هذا ما عبرت عنه بقولي :
Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد :
Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "
بالتأكيد فإن إجاباتي هذه تفتح من أبواب التساؤل أكثر مما تغلقه .. و لكن هذا بالضبط ما يجب علينا أن نمشي في طريقه ، إذ أنه : (( فليس شئ عنده بمفلت عن البحث ، وليس شئ عنده بمفلت عن التشكيك .. )) كما جاء في كتاب السفر الأول ..
الأخ العزيز الشامي .. حبابك .. و حقيقة لا أرى بأن مداخلتك كانت تحتاج لتعديل .. بل هي لا تخلو من وجه من وجوه الصحة ، أرى بان الكثيرين ربما يشاركوك إياه .. أما عن كون أمر تقرير كوني جمهوري ، أو غير جمهوري ، من الحق الجمهوريين فهو غير صحيح .. إلا من باب الحق في الإدعاء .. هذا بطبيعة الحال موجود .. و لكني أعتقد بأني ( حتى الآن ) منسجم تماماً مع انتسابي للفكرة الجمهوريه .. و يمكنني أن أقدّم لكل من يشكل عليه ذلك دفوعاتي .. في غير إصرار.. . و مما يحسب لرصيد الروح المتسامحة عند الجمهوريين أنه ( حتى الآن ) لم يعلن أحدهم ما مضمونه بأني غير جمهوري .. و لست أهتم ، كما قلت لك ، إن حصل .. و كما قال الصديق قصي همرور ، فالجمهوريين ليس لهم الآن قائمة يمكن الشطب منها .. و لا مناصب أو مغانم يخشى أحدنا أن تضيع ، و تفقد .. . أخيراً أشكرك على آراءك الموجبة حول ما أكتب .. مع محبتي ..
03-22-2013, 04:34 PM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
الصديق عاطف عمر .. لا زال في مداخلاتك الثرة عاليه ما يحتاج التعليق .. فأرجو أن تعذرني ، ثم تنبهني إن أفلت بعضها من ملاحظتي .. قلت في إحدى المدخلات :
Quote: يقول عزيزنا الأبوابي
Quote: Quote: و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية ..
ويقول الأستاذ محمود
Quote: Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..
فمن نصدق ؟؟
معليش يا أبوابي قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك
عليه نقول لك كيف يكون هناك أخذ ورد ( بزعمك ) وأحد الأطرف موقن تمام الإيقان أن ما يدعيه هو أمر الله ومراده وانه لا يجادل إلا إحتراماً لعقل الآخر ؟؟
لست محتاجاً لأن تصدق أحدنا دون الآخر .. أي أما قول الأستاذ محمود ، أو قولي .. فلو أعدت قرأءة قولي المقتبس أعلاه ، ستجد بأنه ليس هناك تناقض بين قولي ( بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. ) ، و ما أوردته أنت من مقتبس من كتاب ( الفكرة الجمهورية هي الإسلام ) ، و هو ( ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها ) .. هو نفس المعنى يا صديق .. و لا يقدح في عدم التناقض كون أن الفكرة عند الأستاذ محمود ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد ) ، و هي ( الإسلام الذي لا إسلام غيره ) ، على نحو ما قد بينت في المداخلات الأولى ، في شرح هذا الأمر .. فما قلته عن (( لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية.. )) قد حصل بالفعل .. و أنتم على ذلك من الشاهدين .. أنتم من عاصرتم الفكرة في عهد عنفوانها .. و رأيتم بأم أعينكم كيف أن الفكرة بالفعل كانت قابله (للأخذ ، و الرد ) .. ثم يا حبيب أكرر مرة أخرى .. أنا هنا لأقول رأيي كما هو .. كما أقتنع به .. و به أحاجج ، و ليس لدي اشتراط بأن أكون مقنعاً على طول المدى ، و للكل .. ثم عدم الاقتناع ليس أمراً ثابتاً ، و مستمراً ، فرب قول لا يجد منا إلا الرفض ، و الاعتراض الآن ، ثم يكون هو الكلام الوحيد المقنع بالنسبة لي في يوم يأتي.. لذا فلا مشكلة عندي في قولك : (( قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك )) ..
مع محبتي ..
03-22-2013, 01:47 PM
عاطف عمر عاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152
Quote: و لكن هل ادعي الأستاذ محمود أنه هو الأصيل الواحد .. ؟؟ أنا أرى بأنه لم يفعل .. لا بلسان الحال ، و لا المقال ..
Quote: و أحب أن أنبه ، لأمر هو أن ( الأصيل الواحد ) ، لا بد أن يكون ( أصيل ) ، بمعنى أنه غير مقلّد ، لكن ليس كل ( أصيل ) مستحقاً لمقام ( الأصيل الواحد ) .. ( و في ذلك فليتنافس المتنافسون ) .. و هنا وقع الخلط .. الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله .. و كان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد .. و يرجو ذلك .. و لكنه لم يدعه ..أبداً ..
لا أدرى حقاً كيف أصف رد عزيزنا الأبوابي لكنني أعيد إنزال تعريف الأصيل الواحد حسب ما ورد في الفكرة الجمهورية فلنرى إن كان الأستاذ محمود قال بلسان حاله أنه الأصيل الواحد أم لم يقل هذا هو التعريف حسب ما ورد في كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء )
Quote: الأصيل الواحد ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم
- في هذه الدورة من دورات الحياة تتحقق الفردية في قمتها في مستوى ترك التقليد لرجل واحد هو صاحب المقام المحمود أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية ( داخل الإطار النبوي )
يعني من ترك التقليد ( تطبيقياً ) فهو يقول للناس بلسان حاله أنه ( الأصيل الواحد ) والأستاذ محمود محمد طه قد ترك التقليد تطبيقياً إذاً فهو قد قال بـ ( لسان الحال ) وطبق عملياً مقتضيات مرحلة الأصيل الواحد بـ ( تركه للتقليد )
إذا لم يكن الأستاذ محمود هو ( الأصيل الواحد ) ... الأصيل الواحد حسب التعريف أعلاه الذي تتحقق له فرديته في مستوى ( ترك التقليد ) فبم تبرر لنا ( تركه للتقليد ) ؟؟
Quote: و لكن هل ادعي الأستاذ محمود أنه هو الأصيل الواحد .. ؟؟ أنا أرى بأنه لم يفعل .. لا بلسان الحال ، و لا المقال ..
لسان المقال هو قول الأستاذ محمود محمد طه بأنه "على شك" من كونه الأصيل الواحد وطلب أن يُترك أمر شكّه له أما لسان الحال فيقول بأنه ترك التقليد (أداء الشعائر التي يؤديها المسلمون تقليداً للنبي صلى الله عليه وسلم) !! ولهذا أقول لك بأنَّ ردك على أسئلة عاطف لم يكن مُقنِعاً البتة - بالنسبة لي على الأقل - يا دكتور الأبوابي! الفكرة الجمهوريّة - يا أستاذي - تقوم على تعليم الفرد عبر إستخدام (الشريعة الجماعيّة) حتى يصبح (عارفاً بالله) فينتقل بفضل الله ثم بفضل تجويد (الشريعة الجماعية) إلى تحقيق (شريعته الفرديّة) والتي بموجبها تسقط عنه تكاليف الشريعة الجماعيّة من أوامر ونواهي! الأستاذ محمود حسب قولك لم (يقل) بأنه الأصيل الواحد - وهذا متفق عليه - لكنه ترك التقليد - وهذا أيضاً متفق عليه! ولذا يصبح سؤال عاطف سؤالاً جوهرياً يحتاج لإجابة واضحة وصريحة ومباشرة دون الدخول في في شروحات كثيرة وتلاعب بالالفاظ واللغة: لماذا ترك الأستاذ محمود التقليد (الشريعة الجماعية بتكاليفها) وأصبح صاحب (شريعة فرديّة) دون أن يتيّقن من من كونه الأصيل الواحد؟!
(عدل بواسطة Amir Omer on 03-22-2013, 02:32 PM) (عدل بواسطة Amir Omer on 03-22-2013, 03:13 PM)
03-22-2013, 03:31 PM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
Quote: الألوهية لا تكرر نفسها اذ قال تعالى :"كل يوم هو في شأن"
عزيزي خالد أختلف معك في هذا التعبير, وأختلف معك كذلك تماما في إعتبار التاريخ هو الله (تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا!), لا في ذاته ولا صفاته (ليس كمثله شئ وهو السميع العليم), بل التاريخ يا خالد هو حركة الزمان والمكان وفق قوانين الإرادة الإلهية, وهو سنة من سنن الله وآية من آياته الكونية الحادثة, , وخطة الله في الدنيا من البدء إلي النهاية عبر صيرورة الصراع والإبتلاء, والإنسان فيه مركز الكون, ومسخر له, ولهذا مدي إلتزامه بالخطة الإلهية هو الذي يحدد سير تاريخه, من حيث التقدم والتخلف, ومن حيث تكرار سنن الله وآياته, فالقصص في القرآن ما هي إلا عبر, تتكرر كلما توفرت شروطها (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميراً), (فهل ينظرون إلا سنة الأولين فلن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا), (أولا يرون أنهم يفتنون في كل عام مرة أو مرتين ثم لا يتوبون ولا هم يذكرون!) ولا أهمية لشكل سير التاريخ, والتفسيرات التي تذهب إلي القول بأن التاريخ مستقيم أفقيا, أو لولبيا, أو دائريا, إنما الأهم أن نعرف أولاً أن للتاريخ غاية ونهاية (أفحسبتم أنما خلقناكم عبثا وأنكم إلينا لا ترجعون), وثانياً أن صيرورة التطور المعيار فيها أفعال الإنسان وفق شريعة الله (ولو أنهم أقاموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليهم من ربهم لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم), وثالثاً جوهر التطور المقصود هو حياة الإيمان والتقوي, أما الحياة المدنية والكسب المادي فهو نتيجة, ولكنه ليس شرطا, بل علي العكس يمكن أن يكون إستدراجاً للغافلين والضالين (يحسبون أنما نمدهم به من مال وبنين نسارع لهم في الخيرات بل لا يشعرون!)
Quote: حسب علمنا، لم يطرح أحد من المجددين أمر الانتقال من نص في القرآن محكم ، لنص اخر منسوخ لأنه أكثر ملائمة لحكم الوقت، غير الأستاذ محمود
بل طرحه أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وجمَّد تطبيق حدا صريحا من حدود الله (حد السرقة), لحكم الزمن وإعتبارات الظروف (عام الرمادة), مما يعتبر نسخا مؤقتا, وفي واقع الأمر يذهب غالبية الفقهاء في فهمهم للنسخ علي أساس أنه لحق الوقت, بل هناك إجتهادات أكثر جرأة, ولكن أحد منهم لم يدعي مقاما أصيلا, كما فعل الأستاذ
Quote: فمن السهل أن يحارب أحدنا الآخرين، مدعيا الجهاد، لتكون كلمة الله هي العليا، ولكن من الصعب علينا، مراقبة ومحاسبة أعمالنا بالاستغفار والتوبه النصوحه
أولا هذا الحديث مروي من البيهقي بسند ضعيف, وثانيا لا أتفق مع الرأي القائل أن جهاد النفس أكبر من القتال في سبيل الله, لأنه ليس للإنسان أغلي وأكثر شجاعة وتضحية من أن يبذل روحه (أجعلتم سقاية الحاج وعمارة المسجد الحرام كمن آمن بالله واليوم الآخر وجاهد في سبيل الله لا يستوون عند الله), (لاَّ يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُوْلِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُـلاًّ وَعَدَ اللّهُ الْحُسْنَى وَفَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا)
Quote: لكن بنزول اية السيف في سورة "براءة" "فاذا انسلخ الأشهر الحرم، فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..." بدأ عهد جديد هو نشر الاسلام، والا فما سبب الفتوحات الاسلاميه لمصر والأندلس؟
هذه أكبر فرية علي الإسلام, وأكبر فهم خاطئ للنصوص, فليس هناك آيات السيف ولا آية الصاروخ, فهذا بتر للنصوص من سياقاتها, وقراءة لها بمعزل عن وقائعها ودواعيها وخلفياتها, سورة براءة, كانت بمثابة إعلان حالة طوارئ بسبب نقض العهد والإعتداء الذي تعرض له المؤمنون من قبل المشركين والمنافقين (وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ), وهذا وضع إستثنائي, فكيف لآية إستثنائية من آيات الفروع أن تنسخ آيات الأصول بأكملها, من قبيل (لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي), (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة), (وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله), (فإن اعتزلوكم فلم يقاتلوكم وألقوا إليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيلا), (وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين), وهذا لا يجوز لا شرعا ولا قانونا, حيث الإستثناء لا يقاس عليه ولا يمكن أن ينسخ آية من الأصول, ناهيك عن مدي شرعية النسخ في حد ذاته, بل تقرأ كل آية في سياقاتها ودواعيها, فتطبق علي الوقائع التي تلائمها, سواء كانت في حالة عادية أو وضع إستثنائي, كما هو الحال في كل دساتير الدول المتقدمة
لك التقدير
03-22-2013, 05:34 PM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
كـ(فيدباك) مني يا دكتور ارى الافادة ادناه كافية في هذه المرحلة:
Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد
وبصراحة لا ارى الحكمة من وراء محاكمة الماضي، اذا ما تقرر المضي قدماً من كان متعمق في المقامات الصوفية سيدرك حتما صعوبة اصدار الاحكام في مثل هذه الامور التي يستحيل النظر اليها بمنظور ابيض/اسود محمود لم يكن اول من "تهيأ" له تحقيق مقام ما، و لن يكون الاخير
"نجحت نملة في تسلق جدار بعد المحاولة السابعة ماذا نقول عن الست محاولات الاولى؟ ناجحة ام فاشلة؟ قطعاً ليست ناجحة والا لكانت صعدت وقطعاً ايضا ليست فاشلة، اذ بدونها لم تكن لتنجح في السابعة"
03-22-2013, 07:09 PM
أمين محمد سليمان أمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437
Quote: لا الابوابي ولا خلافه ممكن يجيب ليك نص حديث يقول "لقد فصلت لكم الرسالة الاولى وسيأتي رجل من بعدي يفصل لكم الرسالة الثانية"
إذن ما أتي به الاستاذ ما عندو علاقة بالله و رسوله !! إذ أن الآيات و الاحاديث الجبناها فوق تؤكد أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يترك ما يقربنا إلي الله و بلوغ جنته ... و ما يبعدنا عنه و دخول ناره إلا وضحه فاستوى ليل الجاهل و نهار العالم ... و لكل أحد أن يختار ... لكن ما يجي يقول الرسول ما كلمنا و ما وضح لينا !!و طالما لم يتحدث عن الفكرة الجمهورية ... يبقى ما عندو علاقة بيها !!
Quote: تخيل معي ان من تثق به اداك خارطة طريق وقال ليك نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف" اتبعتها ومشت معاك مظبوط لردح من الزمن ثم ظهرت معوقات وتشعبات وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق
فهل يكون اخطأ فيما قاله لك نصاً اعلاه وهل يكون من اعطاك الخارطة التانية "غيره"
يا الشفيع ياخي.. كلامك ده (وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق) عجيب ... ياخي أظنك متفق معاي إنو الرسول صلى الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة قبل ما يموت ... و أدى الأمانة كاملة قبل ما يموت .... و ترك الناس علي المحجة البيضاء قبل ما يموت ....و ربنا قال ( اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا ) قبل ما الرسول يموت .... أسئلتي الانت شايفها وهمية دي ... ده أساس الموضوع و أساس كلامك إنت ذاتو ... يعني إنت لمن تقول (وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق) بنقول ليك - زي ما قلنا للجمهوريين - وينها خارطة الفكرة الجمهورية التركها الرسول صلى الله عليه و سلم وفي احد المحطات و قال نتبعها ؟!! ياخي رسول ما يجيب سيرة رسالتو ولا مرة، دي ما سمعت بيها غير في الرسالة الثانية !! عشان كده نقاش عاطف و ادروب و أمير و إنت ذاتك يا الشفيع حول الفكرة الجمهورية من منظور فلسفي أنا شايفو ما مجدي، لانو المسألة بتبقي وجهة نظر ... و كلو بستحمل الصاح و الغلط ... و عليه أنا مستني إجابات مباشرة من الأبوابي حبيبنا لاسئلتي اللونتها بالاحمر .لانو ده أساس الموضوع حسب ما أرى طبعا.
03-22-2013, 08:52 PM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
الأخ الأمين سلامات .. سلامات ياخ .. ليتك تعلم أمراً ، هو أني كنت طول الوقت أقاوم خاطراً يردني بأن هذه الأسئلة ( الملوّنة بالأحمر ) ، هي أسئلة موغلة في الحرفية ، و التعسّف.. و لأني انتويت منذ البداية أن يكون رائدي في هذا الحوار ( كان قعدت للحول ما تقوم بى خاطر زول ) ، فقد حاولت أن آتيك من زوايا مختلفة للتعامل مع أسئلتك ( الملونة باللون الأحمر ) .. و لقد لاحظت بعد أنه عبّر عدد من الإخوة آخرهم الأخ الشفيع عما يشابه خاطري ، مما أكّد عندي صحته .. من جانب آخر ، فقد كنت على الدوام أقدّر أنك تتحدّث عن بعد شخصي ، و تقدير ذاتي لأهمية هذه الأسئلة ، و ذلك ، بقولك تكراراً ( بالنسبة لي على الأقل ) .. و هذا ما جعلني أحاول أن أسير معك لأطول مدى يمكن في نهايته تجد ما تريد ..
و لكن الآن أرجو أن تجد لي العذر إذ أخبرك بكل أمانه بأن إجابة هذه الأسئلة ليست عندي .. بالطبع هذا لا يعني بأنها لن تكون موجودة عند شخص ما ، آخر .. لذلك فأنا أرجو لك التوفيق في بحثك عنها ..
و لك الشكر على لطف التعامل ، و التقدير على صدقك في البحث عن الحق .. . عدا عن ذلك فأنا لا زلت أرحب بالحوار معك في أي موضوع آخر في الفكرة الجمهورية..
Quote: و لعله من المفيد ك ( فيد باك ) أن أعلم ما إذا كان هذا الشعور موجود عند شخص آخر ..
إطلاقاً إطلاقاً يا دكتور, شعورنا تجاهك كل المحبة والتقدير, وأشهد لك بموضوعيتك, وأخلاقك وهدوءك الجميل, والكلام ده عيب فيك, بس أعتبره ضريبة الدعوة, وإستحمله...
Quote: الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله ..وكان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد
الدكتور الأبوابي إذا كانت المسلم بالأصالة ينفك من تقليد الرسول محمد عليه السلام, فهل المطلوب منه بعد ذلك أن ينتقل إلي تقليد الأصيل الأوحد؟ إذا كانت الإجابة بنعم, فكيف يكون الإنتقال من تقليد إلي آخر أصالة؟ وإذا كانت بالنفي, فما دور الأصيل الأوحد إذن؟
Quote: فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي
الصديق الشفيع .. أشكرك جزيلاً على المداخلة العميقة ، و الثرة .. أنا أوافقك تماما على ال ( فيد باك ) .. و أرى فعلاً بأن هذة الفقرة كافية لمن يكتفي ..
Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد
و حقاً فإن موضوع الأصالة هو من المسائل العميقة ، و التي يصعب الوصول فيها لفهم حاسم .. و الحق أن فهم موضوع الأصيل الواحد كان و لا زال موضع ( حيرة ) ، و خلاف داخل المجموعة الجمهورية .. و لعلي أمثّل نموذجاً لرأي من الآراء المطروحة .. و أنت محق جداً في أن
Quote: من كان متعمق في المقامات الصوفية سيدرك حتما صعوبة اصدار الاحكام في مثل هذه الامور التي يستحيل النظر اليها بمنظور ابيض/اسود
بالفعل .. ليس هناك فرصة لمنظور ( ابيض / أسود ) هنا .. و أنت موفق جداً إذ تستدل بمثل النملة .. بالفعل فإن ( الأخير ) ، لا يمكنه أن يكون الأخير إلا لأنه قد وجد الطريق ممهداً بالأوائل من أصحاب السعي ، و التحقيق في المقام .. كل يضع ( مدماكاً ) في التجربة ، و يقطع وادياً فيها ، يجعل الخارطة أكثر وضوحاً في ذهن القادم ، و الطريق أكثر تمهيداً .. و سيبقى ذوى الشغف بمنظور ( الأبيض أسود) في فتنة من هذا النبأ العظيم .. و بالفعل فإن :
Quote: محمود لم يكن اول من "تهيأ" له تحقيق مقام ما، و لن يكون الاخير
أشكرك ، و لك المحبّة..
03-23-2013, 03:02 AM
محمد على طه الملك محمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624
يا ترى البوست وصل نهايتو ولّ لسه فيه بقية من حتى ؟ أنا شخصيا اقتنعت بأن دور الأستاذ محمود تبشيري .. نعم هو سعي ليهبه الله ذلك المقام .. وسعيه ليس بدعة كما نوه الأخ الشفيع .. فمن يتابع سير تاريخ الرسالات والدعوات الإصلاحية .. يجد رتلا ممن أدعو النبوة قبل مجيء صاحبها .. ورتلا ممن ادعوا الإصلاح وسعوا له قبل مجيء من أذن الله له .. تلك كلها ومضات يمكن فهمها في إطار تُهيئة الناس وإعدادهم ..
03-23-2013, 03:31 AM
تبارك شيخ الدين جبريل تبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936
Quote: الدكتور الأبوابي إذا كانت المسلم بالأصالة ينفك من تقليد الرسول محمد عليه السلام, فهل المطلوب منه بعد ذلك أن ينتقل إلي تقليد الأصيل الأوحد؟
يا ابوبكر ادروب ... هسي انت بتفرز الآيفون الأصلي من التقليد كيف؟
ربنا دا خلق البشر زي بعض ... الأصيل هو البيملأ غرضو الإنساني باستقلال عن البقية .. البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين ... المشكلة في البيربط ويمنع مفارقة الجماعة ... كأننا نأتي ربنا يوم القيامة جماعة ... جماعة ما بتقويك وتحفزك على الإنطلاق دي إلاّ تكون جماعة انصار السنة المحمدية ... أو جماعة الأخوان الجمهوريين ... امشي على شيوخنا ديل عندهم مدرجات إقلاع جاهزة ... الشيخ الريح كان يصلي المغرب في المدينة المنورة ... ويتعشى في بطن بيتو في اب حراز ... قبل اختراع الطائرة ...
... المهم ....
03-23-2013, 04:18 AM
الشفيع وراق عبد الرحمن الشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406
Quote: البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين
كلامك حكم يا تبارك
نديكم قصة واقعية في تانية هندسة كان عندنا مادة تسمى strength of materials وفي يوم الاختبارات المفتوحة بيطلب مننا العمل في مجموعات اليوم داك قلت ليهم داير "ابدع" منفرد اخدت لي ركن قصي و حليت المسألة براي المسألة صعبة وحلها طويييل اختصرته ولخبته بالتفاضل والتكامل في اليوم القادم جاء الاستاذ وقال لي "قلت داير تبدع، هاك BIG ZERO" واداني الورقة مشطوبة بالاحمر وعليها زيرو بالبونط العرييييض احتفظت بالورقة معلقة على دولابي في الداخلية للذكرى والاتعاظ بعد حوالي 3 سنوات و في نهاية رابعة، زميلي صديق الاصم قرر يراجع حلي بعد ما هم اتعمقوا في الدراسة وكان اتجاهه هندسة مدنية والله العظيم لقى حلي صحيح 100%، وخلص التضريبات ووجد نفس الاجابة
من يفارق الجماعة دايما بيتهم بالطيشان، فتبينوا
03-23-2013, 10:46 AM
أحمد الابوابي أحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837
Quote: البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين
و كتب العزيز الشفيع ..
Quote: من يفارق الجماعة دايما بيتهم بالطيشان، فتبينوا
لكما الشكر على هذه الإضاءات الرائعة.. هناك أمر .. هو أن للجماعة على الدوام دافع أساسي هو ( النظام ) ، و ما يفضي إليه النظام من ( الأمان ) ، و الإستقرار .. لذا فقد جعل الله يده من الجماعة ، و أعطاها السلطان ، عبر القانون ، و أنزل الشريعة لتحقق كل أولئك .. و رغم أن للفردية مكانة مركزية في الدين ، إلا أن أغراض حفظ النظام الاجتماعي ، مقدمة عليها .. هذا في ظاهر الأمر .. و لكن من يتأمل في الأمر بصورة أعمق يجد بأن بأن الدين لم يول الجماعة هذا الاهتمام إلا لأنها أفضل وسيلة لنمو الفرد الحر ، و تحقيقه حريته .. و هذا ما قاله الأستاذ محمود :
ذلك بأن المجتمع الو
Quote: بمعنى آخر الفرد هو وحده الغاية من وراء كل الوسائل بما في ذلك وسيلة الإسلام ، و القرآن ، والمجتمع. ففي هذا المستوى من الإسلام المجتمع ينظم بطريقة تجعله الوالد الشرعي للإنسان الحر الكامل ، و هذا التنظيم عندنا يقوم علي ثلاثة مستويات: مستوى العدالة الإقتصادية (الإشتراكية). مستوى العدالة السياسية (الديمقراطية).
و
Quote: فإن الفرد الكامل، إنما هو الابن الشرعي للمجتمع الكامل..
و علاقة الفرد بالمجتمع هي غاية في التعقيد ، بحيث أن كثير مما يعترض عليه الناس من قيود الجماعة على الفرد ، و محاولتها ترويضه و رده كلما تفرّد ، و سعى لينماز ، هي في الحقيقة المحكات التي تعطيه الفرصة لاختبار نزعاته الفردية ، و التأكد من ( صلاحها ) ، أصالتها ، و لعلّ المقاومة التي يجدها الفرد في إطار سعيه لتحقيق فرديته هي هي تجعل كل فردية هشة ، و تيئة تنكسر أمام ريح المجتمع ، و لا يبقى صامداً إلا كل زرع من الفردية قد قوي ف( أخرج شطأه فآذره ، فاستوى على سوقه ) .. لذا فإن المجتمع سيظل يعرض الفرد الفرد إلذي يدخل مداخل الحرية إلى كل اختبار بحيث تسقط كل دعوى ، و لا يبقى إلا ( الأصيل ) .. قيود الجماعة هي وسائل تنميط المجتمع ، و مسخ فرديته ، في مراحل القصور الاجتماعي .. و هي عوامل امتحانه ، و ( انضاجه ) ، في المجتمع الكامل الذي هو الأب الشرعي للفرد الحر ( الأصيل ) ..
Quote: الأصيل هو البيملأ غرضو الإنساني باستقلال عن البقية .. البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين
تبارك الخطير, طيب ما دمت صوفي لهذه الدرجة, داير من العلمانية شنو؟ الصوفية حياتهم كلها دين (وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمت الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتب مبين), أنا معاك أن أولياء الله ممكن يطيروا في لمح البصر, زي القال لنبي الله سليمان "أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك", وما من شك أن الأستاذ محمود صوفي, ولكنه فارق درب الصوفية بمفارقته للنبي, لأنه الصوفية ما بتجاوزا الحد ده, وأكان دايرين يحققوا أصالة, تكون داخل إطار التقليد النبوي, والأستاذ ما بينكر هذا, لأنه بنفسه قال في أصالة من النوع ده
Quote: اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي
, لكن أصالته هو بتختلف, ما فقط إختلاف مقدار, بل أيضا إختلاف نوع, لأنه فارق النبي, والصوفية ما بيفارقوا النبي, والأستاذ بيقول المقام ده ما بيسع إلا واحد, ولهذا هو أوحد, وما في طريقة للمنافسة, والدليل كلامه التالي
Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي
ومن خلال قراءتي لأقوال الأستاذ المتناثرة والتي تبدوا متضاربة فيما يخص إدعاء الأصالة, حيث لا أصالة في حقيقة الأمر إلا لأصيل واحد, فلا يمكن أن نسمي التفرد في إطار التقليد النبوي لدي الصوفية مثلا أصالة, وأنا أتفق مع القائلين بأن الأستاذ لم يدعي مقام الأصيل الأوحد مباشرة, ولكنه لمَّح له في أكثر من موقع, بل وتمثله, كما قال الأستاذ عاطف, بلسان الحال, وكان ينتظر الإذن بالتصريح, وفي تقديره أن الوقت قد حان بنهاية القرن العشرين, وكان يتمني أن يأتيه, ولكنه في نفس الوقت لا يأمن مكر الله, أن يختار غيره, ولهذا ظل متحفظا بالتصريح به طوال حياته
والله أعلم
03-23-2013, 06:14 AM
الشامي الحبر عبدالوهاب الشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 17541
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أحمد الابوابي
أمين محمد سليمان
مامون أحمد إبراهيم
تبارك شيخ الدين جبريل
Muhib
ABDALLAH ABDALLAH
عبدالله الشقليني
عبد الحي علي موسى
Khalid Elmahdi
محمد على طه الملك
بثينة تروس
عاطف عمر
الشامي الحبر عبدالوهاب
الشفيع وراق عبد الرحمن
Amir Omer
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست