كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
حديث الكساء, الثقلين وحديث الصدقة, وحديث المنزلة؟
في حديث عائشة : روى مسلم في صحيحه و الحاكم في مستدركه و البيهقي في سننه الكبرى و كل من الطبري و ابن كثير و السيوطي في تفسير الاية بتفاسيرهم و اللفظ للاول عن عائشة قالت : خـرج رسـول اللّه غـداة و عليه مرط مرحل من شعر اسود, فجاءالحسن بن علي فادخله , ثم جاء الـحـسـين فدخل معه , ثم جاءت فاطمة فادخلها, ثم جاء علي فادخله , ثم قال : (انما يريد اللّه ليذهب عنكم الرجس اءهل البيت و يطهركم تطهيرا)
حديث الثقلين أخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( وأنا تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي )
حديث الصدقة في الصحيحين من حديث أبي هريرة قال " أخذ الحسن بن علي تمرة من تمر الصدقة فجعلها في فيه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كخ كخ إرم بها أما علمت أنا لا نأكل الصدقة "
حديث المنزلة رواه مسلم في صحيحه عن سعد بن أبي وقاص قال: (خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب في غزوة تبوك، فقال: يا رسول الله أتخلفني في النساء والصبيان، فقال: أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير انه لا نبي بعدي)
كل هذه الأحاديث فيها روايات متعددة وبصيغ مختلفة, ولم تصل في سندها حد التواتر, وفي محتواها تناقض آيات قرآنية, وطبعا أكثر من يروج لهذه الأحاديث هم الإخوة الشيعة, لأنها بالطبع تخدم حجتهم في أهل البيت, والوصية, والإمامة التي يدعونها, وكلها وردت تقريبا في كتب السنة, مع بعضهم يضعفها, مثل حديث الثقلين في رواياته المتعددة ضعفه أبو حاتم والنسائي وأبو زرعة ويعقوب بن شيبة وبن المديني لأن فيه سفير بن زيد وعطية العوفي وزيد بن الحسن الأنماطي قال أبو حاتم مُنْكر الحديث وكذا قال الذهبي وقال بن حجر ضعيف
علي كل حديث الثقلين إن صح لا يفيد في معناه إضافة مصدر آخر سوي القرآن, وإنما التذكير والتوصية باهل البيت ورعايتهم والمودة إليهم, أما حديث الكساء إن صح أيضا, فلا يعني دخول فاطمة وأبنائها وزوجها علي في الكساء, إستبعاد بقية أهل بيته من أزواجه المشار إليهم في آية التطهير, والقرآن له أولوية التقديم لانه قطعي الثبوت والدلالة, بخلاف الحديث, ثم أنه ليس من المنطقي أن يستبعد أزواجه من أهل بيته, وهن عرض رسول الله وأمهات المؤمنين أبدا, أما حديث المنزلة, فقد كان في سياق الرد علي علي بن أبي طالب حين خلفه الرسول علي النساء والصبيان من أهل بيته, فقام بتطمينه وبشارته بأن يكون منه بمنزلة هارون من موسي, ولكنه لا نبي بعدي, والإستثناء هنا يوضح اللبس, ليفسر الأمر في سياقه, ولا أكثر من ذلك, أما الصدقة فهذا الحديث فيه خلاف كبير في صحته سندا ومضمونا ومغزي, في كل الأحوال لا يجوز عقلا إستخدامه كمعيار لتحديد أهل البيت, لان ذلك مصادرة علي المطلوب
أهل البيت النبي لهم علينا في كل الأحوال حبهم والمودة إليهم والصلاة عليهم وعدم تجريحهم, مهما كان, لان الإساءة إليهم, إساءة للنبي عليه الصلاة والتسليم, لهذا السبب شخصيا لا أتمني أن يمتهن أهل بيت رسول الله السياسة, لأن فيها السياسة فيها الكثير من المنعرجات, ولا ينجو صاحبها من النقد أو التنكيل, ولا أقبل لأحفاد رسول الله أن يكونوا في موقع الذم والقدح, بل ينبغي أن يكونوا صمام أمان الأمة لحفظ وحدتها وجماع كلمتها
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: يا أستاذ عمار التاريخ ينقل لنا الكثير من القصص والخرافات اللامنطقية وفيها الكثير من التهويل والمبالغة لبيع الناس الوهم, حتي أصبحت مخزونا ثقافيا تتناقله الشعوب من جيل إلي جيل دون أن نعرف لها مصدرا. وأساليب التدليس والتزييف وفن الكذب ليست وليدة اليوم, بل ظلت تمارس من قبل المغرضين علي مدي التاريخ بفنية وإحترافية كبيرة, تحدث عنها رب العالمين في محكم تنزيله "قل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله, ليشتروا به ثمنا قليلا, فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون!", " وإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون!" والمعروف أن صناعة المعلومة وترويجها للتأثير علي توجهات الشعوب, تعد من أهم ميكانيزمات التأطير والسيطرة علي العقول, من أجل تحويل هذه الشعوب إلي متلقين للمعلومات لا صانعين لها, ومن أجل تغبيش الوعي وذر الرماد في العيون, وأهم وسائطها المرجعيات الدينية والثقافية, التي تقوم بقوة تأثيرها ووصايتها علي المجتمع بصناعة الحدث من لا شئ, وتزييف الحقائق, ولوي عنق الحقيقة, وتلبيس الحق بالباطل, ودس السم في الدسم, وتحوير المعلومة ببترها من سياقها أو حزف أو زيادة أجزاء لها, أو جعلها مقنعة تظهر حقا وتخفي باطلا, والتضليل بتضخيم أو تهوين الحدث أو حجبه أحيانا, أو التضليل بالتأثير علي العاطفة وإستغلال النفوذ وجهل وسذاجة المخاطب, وأسليب حرف الموضوع وصرف الإنتباه إلي مواضيع جانبية, والتلاعب بالألفاظ وتعمد التعقيد والغموض وإخفاء المصدر, وكلما كانت الأمور ضبابية وملتبسة, كلما كان الجو مهيئا لغبيش الوعي, كل ذلك وفق مقتضيات مصلحة النخبة. هناك قصور كبير إعتري منهجي السنة والشيعة علي حد سواء, الأول إعتمد علي جرح وتعديل الرواة من خلال التقصي عن سيرتهم الذاتية وإستاندا إلي بينة الأخلاق بالدرجة الأولي, وقلما يكون التعويل علي مضمون النص, من حيث موافقته للقرآن, والثاني يقوم علي إعتماد الثقاة من أهل المذهب الناقلين عن الأئمة المعصومين أو من خلال الفيض الإلهي (!), كل هذا حدث في ظل إحتراب طائفي محتدم "كل حزب بما لديهم فرحون!", فلا يقبل أهل السنة رواية "رافضي", ولا الشيعة رواية "الناصبي" (!), وتماري الطرفان لتخطئة كل طرف للآخر, فلم يعد البحث من أجل إستقصاء الحقيقة وإستجلائها, بقدر ما هو إنتصار للمذهب, إلي أن وصل الأمر لإختلاق أحاديث تدعم ما يتبناه كل منهما مذهبه وتبطل مذهب الآخر (!) وكلا الطرفين فارقا المنطق والموضوعية وتجاهلا القرآن والتاريخ كشاهد علي الوقائع, ثم جاء دور السلطان ليستغل براغماتيا هذه الخلافات ويعمقها, يستضعف طائفة منهم, ويقوي أخري, تارة بشراء الذمم وتارة بالإبتذاذ, حتي أصبح الدين مطية للحكم, وأداة للنفوذ, وأحيانا تكون المنفعة تبادلية, بأن يمنح أهل المذهب الشرعية للسلطان, مقابل أن يفسح لها السلطان للإنتشار علي حساب المذاهب الأخري, وكثر رواة الحديث والتاريخ وعجائب القصص وأصبحوا يتقاضون مقابلا لها وثمن مقبوضا, حيث أمنوا من تحري مصداقيتهم بموت شهود العيان من الصحابة والتابعين. لم يكن الأمر هكذا في أيام الخلافة الأولي, فالصحابة بطبعهم لم يكونوا كثيري الأسئلة, وكان هناك نوع من ديموقراطية المعرفة, فلم يكن هناك خواص وعوام, وكان الحديث عندهم مرسل, ولم يسألوا عن الإسناد, للثقة التي كانت بينهم, ولقرب عهدهم من رسول الله, كشهود عيان, ولم تظهر شبهة الوضع والإختلاق, ومع ذلك كان أبوبكر وعمر يطلبان شاهدين لمن يروي حديثا عن رسول الله, وكان علي بن أبي طالب يقوم بتحليف من يأتي بحديث, وابن عباس كان يقول " إنا كنا مرة إذا سمعنا رجلا يقول قال رسول الله إبتدرته أبصارنا وأصغينا إليه بآذاننا, فلما ركب الناس الصعب والذلول, لم نأخذ من الناس إلا ما نعرف!", وقال سفيان الثوري " لما إستعمل الرواة الكذب, إستعملنا لهم التاريخ!", وابو حنيفة أيضا لم يعتمد علي الأخبار والنقل, بقدر إعتماده علي العقل والرأي. الدلائل التحليلية تشير إلي أن السلالات الأرستقراطية الفارسية التي فقدت إمتيازاتها بالفتح الإسلامي, هي كانت وراء ترويج الفكر الباطني الإشراقي, لإختلاق الدليل بوسائط الفيض الرباني, وتأويل النصوص علي خلاف ظاهرها من غير قرينة أو برهان, ولجأوا إلي هذا الأسلوب عندما حار بهم الدليل, لدعم الثورة المضادة من قبل الشعوبيين, والإنتقام من بني أمية, وإستغلوا الخلاف الأموي العلوي, وليمتطوا موجة العلويين لتحقيق لأهدافهم, وكانت بداية ظهور هذه الحركة علي يد الكيساني مولي الخليفة علي بن أبي طالب, الذي نادي بعد مقتل الحسين بإمامة محمد بن علي بن أبي طالب وأمه خولة بنت جعفر الحنفية, ثم تبني دعواه في العراق المختار بن أبي عبيد الذي كان يدعي العلم اللدني والفيض ويخاطب الناس بكلام كسجع الكهان وينسبه لمحمد بن الحنفية, وبعد موت محمد الحنفية إدعي أتباع الكيساني والمختار أن محمد بن الحنفية يقيم في جبل من جبال تهامة بين أسد ونمر يحفظانه, وأنه سيعود بعد الغيبة, فيملأ الأرض عدلا بعد أن ملئت جورا. ويروي الشهرستاني أن محمد بن الحنفية تبرأ من المختار, عندما علم أنه إدعي أنه من دعاته. من هذا يتبين أن الحكم علي ثقة الراوي كمعيار للجرح والتعديل ليس ثابتا, بل نسبيا, لأن من يكون ثقة عند قوم, فهو ليس بالضرورة موثوقا عند الآخرين, وجامع الرواة لا يجمع منها إلا ما يوافق آراءه, ويعبر عن وجهة نظره ومذهبه, والملاحظ أيضا الزيادة المضطردة للأحاديث بمتوالية هندسية, كلما إبتعدنا عن عصر الصحابة, فضلا عن شفاهية وعملية الإحتقان السياسي والإستقطاب المذهبي والطائفي الحاد, كل ذلك يجعل أمر إعتماد معايير أخري في غاية الأهمية. ووفقا لقانون الإثبات فإن الشهادة بنقل البينة أو الشهادة السماعية غير مقبولة كقاعدة عامة أمام المحكمة, لأن المحكمة أمام إفتراضين ليس بوسعها التحقق منهما, أولا عليها أن تفترض أن الشاهد السماعي قد نقل الرواية صحيحة علي وجه الدقة كما سمعها, وثانيا أن صاحب الرواية المنقول عنه الرواة قد أدلي بالحقيقة, والصعوبة بالنسبة للمحكمة تكمن في الإفتراض الثاني, حيث لا يمكن إستجواب صاحب الرواية الغائب ولا أخذ أقواله علي اليمين للتأكد من صدق ما نسب إليه. وليس في مقدور الشاهد السماعي أيضا التأكد من صدقية الرواية ولا مصداقية راويها, وشهادته تقوم علي تطابق أقواله مع ما سمعه, لا علي صدقية محتواها, علي أساس أنها واقعة, بغض النظر عن صحتها أو خطئها, أما تقييمه لها ورأيه في راويها فهذه امور تحليلية لا إخبارية, ويمكن فقط الإستفادة منها في بينة الأخلاق التي تصلح كدليلا مستقلا. فإذا أدي شخص بأقوال علي اليمين تفيد أن (س) من الناس أخبره بأن (ص) قد قال أن (ع) أخبره بأنه رأي (و) يسطو علي بيت (ن) فليس من المحتمل في هذه أن المحكمة تقرر إثبات واقعة السطو بناء علي الشهادة النقلية عن النقلية. في كل الأحوال لا تصلح الشهادة السماعية ولا الشهادة بالتسامع ولا بينة الأخلاق كدليل مستقل لإثبات واقعة مادية, إلا في حدود ضيقة جدا وإستثنائية, ولتقييم وزن البينة من بعد تقدر المحكمة الظروف الملابسة لها ومدي حاجتها إلي ما يعضدها من البينات. وبناء علي ذلك أعتمد شخصيا لصحة الروايات موافقة القرآن, دليل الواقعة أثرها (التاريخ), الممارسة المتواترة دليل السنة الفعلية, الأحاديث المروية في عصر الخلفاء والصحابة, الأحاديث المتواترة (السلسلة الذهبية!), وإستبعاد من له مصلحة أو غرض أو ياخذ مقابلا لقول الحديث, وإستبعاد رواية المقربين من الحكام والسلاطين, وإستبعاد من فيهم مظنة الإنتصار للإنتماء المذهبي أو الطائفي, وإستبعاد المرويات في ظل الإستقطاب والإحتراب السياسي بين الطوائف والعصبيات, والتفرقة بين الخبر والرأي والتحليل. وفي حالة وجود عدة روايات متوترة من مصادر مختلفة, يتم تجميعها والتدقيق فيها سندا ومتنا وواقعة, وفي حال تعذر الدليل المباشر, نلجأ إلي البينة الظرفية وهي وهو دليل منطقي يقوم علي إستنباط قرينة لها نفس دلالة البينة من الوقائع والظروف الملابسة والمتزامنة معها. |
تشكر يا دكتور ادروب ابوبكر على هذه المداخلة المميزة..
اعجبتني واحببت ان تكون بهذه الصفحة ايضاً لمتعة القراءة..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ حــسب الاية ولينا الله ثم رسوله ثم الذين آمنوا |
| Quote: ولهم مواصفات مشخصة بالدقة , يقيمون الصلاة (كل المسلمين يقيمون الصلاة ناهيك عن المؤمنين) |
| Quote: يؤتون الزكاة (كل المسلمين من الواجب ان يؤدوا الزكاة ومن باب اولى المؤمنين) هنا ياتي التشخيص يؤدون الزكاة في حالة معينة (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) |
Quote:
لمعرفة ارتباط هذه الاية بالاية السابقة لتكون الصورة اكثر وضوح علينا ان نعرف ماذا ما المقصود من هذه الكلمات (إنما) التى تحصر الولاية فقط لله ولرسوله وللمؤمنين (المخصصين وليس كل المؤمنين) معنى ولاية الله ثم (حرف الواو) ماذا يفيد في ورسوله والمؤمنين ومعنى ولاية الرسول ومعنى ولاية المؤمنين (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) هل هي ولاية متشابه ام مختلف ,,
|
أستاذ / عمار ---دعونا نرى تفسير تلك الآيات ....
Quote:
قال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 51 ) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ ( 52 ) وَيَقُولُ الَّذِينَ آَمَنُوا أَهَؤُلَاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ ( 53 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ( 54 ) إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ( 55 ) وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ ( 56 ) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ( 57 ) " المائدة
|
| Quote: - نهانا المولى عز وجل عن ولاية اليهود والنصارى وأخبرنا أن من يتولاهم منا يكون في حكمهم ( منهم ) ووصفه بأنه ظالم |
| Quote: - أوضح سبحانه وتعالى أن المنافقين يصرون على تولي اليهود والنصارى ووعد بأن يجعلهم يندمون على ذلك - وصف تولي اليهود والنصارى بالردة عن الدين و أخبر المؤمنين بأنهم لو فعلوا ذلك فسيستبدلهم الله بمن هم خير منهم |
| Quote: - بعد توضيح الصنف الغير مسموح بولايته ونصرته وضح لنا الله تعالى الصنف الواجب علينا نصرته وموالاته فقال بأنه لا ولي للمؤمنين الا الله ورسوله و أخوتهم المؤمنين ووصف مستحقي الولاية بأنهم يصلون ويزكون ويخضعون لله تعالى ويسلمون له |
| Quote: - وصف من يلتزم بتلك الموالاة لله ورسوله والمؤمنين بأنهم حزب الله ووعدهم الغلبة والنصر - ثم عاد للتحذير من موالاة اليهود والنصارى وأضاف اليهم الكفار ووصف من يتجنب موالاتهم بالإيمان |
الإيمان بظاهر الآية ملزم للمسلمين وتولي الله ورسوله والمؤمنين مما علم من الدين بالضرورة .
ولم يأتي ذكر علي بن أبي طالب رضي الله عنه بالآيات...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
| Quote: آية الولاية هي قول الله تبارك وتعالى {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ 55 } . |
يستدل الشيعة بهذه الآية على إمامة علي رضي الله عنه وأرضاه قبل أبي بكر وقبل عمر وقبل عثمان .
| Quote: وجه الدلالة ليس في هذه الآية وإنما في سبب نزول هذه الآية , فالآية إذا كما ترون عامة يقول الله فيها {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ 55 } لا ذكر فيها أبداً لعلي رضي الله عنه ولا ذكر فيها لأحد من أصحاب النبي صلوات الله وسلامه عليه , إنما تذكر {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ 55 } إذاً أين الدلالة ؟؟ |
| Quote: الدلالة هي في تفسير هذه الآية وهو سبب نزولها كما يزعم القوم فما سبب نزول الآية عندهم ؟؟ إنّ سبب نزول الآية عندهم دعوى أنّ علياً رضي الله عنه كان يصلي فجاء سائل يسأل الناس فلم يعطه أحد شيئاً , فجاء إلى علي وهو راكع فمد علي يده وفيها خاتم فأخذ الرجل الخاتم من يد علي رضي الله عنه فأنزل الله جل وعلا هذه الآية {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ 55 } فيقولون الذين آتوا الزكاة وهم راكعون هم واحد وهو علي بن أبي طالب فهذه الآية أو ما تسمى عندهم بآية الولاية وهي أقوى دليل عندهم بهذه المسألة كما قرأت لبعض علمائهم . |
| Quote: لنرى هل هذه الآية فعلاً تدل على مرادهم أو لا تدل , بيان معنى هذه الآية وبيان مدى دلالتها على ولاية علي رضي الله عنه وأرضاه . |
| Quote: إن الله تبارك وتعالى يقول في كتابه العزيز {قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ 1 الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ 2 } , |
| Quote: ويقول رسولنا صلوات الله وسلامه عليه : ( إن في الصلاة لشغلاً ) متفق عليه . |
| Quote: وعلي عندنا معاشر أهل السنة والجماعة من أئمة المسلمين ومن أئمة المتقين ومن أئمة الخاشعين فلا نقبل أبداً أن ينسب إلى علي رضي الله عنه أن يشتغل بإخراج الزكاة وقت الصلاة , |
| Quote: بل نرى أن علياً رضي الله عنه ممن يلتزم بقول الله تبارك وتعالى {قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ 1 الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ 2} ويلتزم بقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : ( إن في الصلاة لشغلاً ) , |
| Quote: ثم يقال بعد هذا كله إن الأصل في الزكاة أن يتقدم بها المزكي لا أن ينتظر الفقير أو المحتاج حتى يأتيه ويطلب منه هذه الزكاة , فهذا لا يُمدح وإنما يُمدح الذي يعطيها إبتداءاً للذي ينتظر الفقير حتى يأتيه ويعرض نفسه للسؤال , ونحن كذلك ننزه علياً رضي الله عنه من أن يفعل ذلك وهو أن ينتظر الفقير حتى يأتيه ثم يعطيه زكاة ماله . |
| Quote: ثم كذلك نقول إنّ الزكاة لم تجب على علي رضي الله عنه في زمن النبي صلوات الله وسلامه عليه بل كان فقيراً , |
| Quote: إسألوا أنفسكم ماذا أمهر علي رضي الله عنه فاطمة رضي الله عنها ؟؟ أمهرها درعاً , لم يكن ذا مال , |
| Quote: كان فقيرا ما كان يستطيع أن يشتري خادماً لفاطمة , ولذلك لما سمع علي رضي الله عنه وفاطمة رضي الله عنها بقدوم سبي للنبي صلى الله عليه وسلم ذهبا يطلبان خادماً , ما كانا يملكان حتى شراء خادم , ومع هذا يأتي علي ويتزكى في زمن النبي صلى الله عليه وسلم !! هذا لا يمكن أبداً , ما كانت الزكاة واجبة على علي زمن النبي صلى الله عليه وسلم . |
| Quote: كذلك نقول ليس في هذه الآية مدح لمن يعطي الزكاة وهو راكع , إذ لو كان الأمر كذلك لكان إعطاء الزكاة أثناء وقت الركوع أفضل من غيره من الأوقات !! ونقول لجميع الناس أعطوا زكاة أموالكم وأنتم ركوع لأن الله مدح الذين يعطون زكاة أموالهم وهم ركوع !! ولقلنا للفقراء إبحثوا عن الراكعين وأسألوهم الزكاة ولا أظن أنه يقول احد من أهل العلم مثل هذا الكلام . |
| Quote: ثم إن الله جل وعلا ذكر إقامة الصلاة ولم يذكر أدائها , |
| Quote: فلنحاول أن نتدبر الآية قليلاً , إن الله جل وعلا يقول : {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ } |
| Quote: ثم وصفهم الله جل وعلا قال ** الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ } فلم فصل بين الركوع والصلاة وأدخل بينهما الزكاة , |
| Quote: إن القرآن يعلم جميع المسلمين أنه أفصح القول ولا يستطيع أحد أن يمسك على القرآن ولا غلطة واحدة في نحوٍ ولا بلاغة ولا صرف ولا في غيرها من الكلمات أبداً لا يمكن هذا , أحسن الحديث وأحسن الكلام , إذا كان الأمر كذلك – ولا أظن أن مسلماً يخالفني في ذلك – |
| Quote: فكيف دخلت الزكاة بين الصلاة والركوع ؟ |
| Quote: ثم إن الصلاة إنما ذكرت بالإقامة فقال جل ذكره ** الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ } إن إقامة الصلاة تختلف تماماً عن أدائها وذلك أن إقامة الصلاة هي أن تؤدى هذه الصلاة بكمال شروطها وأركانها وواجباتها بل ومستحباتها مع حسن وضوء وحسن خشوع , هذه هي إقامة الصلاة |
| Quote: ولذا جاء بعده ذكر الزكاة أما قوله جل وعلا ** وَهُمْ رَاكِعُونَ } فليس له دخل في الصلاة أصلا وإنما الركوع هنا بمعنى الخضوع لله جل وعلا كما قال سبحانه وتعالى عن داوود عليه السلام {وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعًا وَأَنَابَ 24 } ومعلوم أن داوود عليه السلام إنما خر ساجداً ولذا نسجد نحن إذا قرأنا هذه الآية سجود التلاوة , وداوود خر راكعاً فكيف يكون هذا ؟؟ نقول إن داوود خر ساجداً ولكن الله قال {َخَرَّ رَاكِعًا } نقول أي خاضعاً لله جل وعلا , فالركوع هو الخضوع لله جل وعلا . |
| Quote: ومنه قول الله جل وعلا عن مريم عليها السلام ** يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ } أي إخضعي مع الخاضعين ولذا مريم كانت تعيش بيت المقدس , وهبتها أمها لبيت المقدس وأمرأة لا تجب عليها صلاة الجماعة مع الراكعين , وإنما المقصود إخضعي لله جل وعلا مع الخاضعين له سبحانه وتعالى . فيكون مراد الله جل وعلا في هذه الآية كما ذكر أهل العلم ذلك ** الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ } أي وهم في كل أحوالهم خاضعون لله جل وعلا . |
| Quote: كذلك نقول : لا نوافق أبداً بأن هذه الآية نزلت في علي رضي الله عنه وذلك أننا نعتقد جازمين أن هذه القصة غير صحيحة , لم يأت سائل ولم يسأل علياً وهو راكع ولم يدفع علي رضي الله عنه الزكاة وهو راكع لم يحدث شيء من ذلك أبداً . |
---------------
بحث الشيخ عثمان الخميس في مسالة آية الولاية .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
الشيخ عثمان الخميس
( وش أخضر ساطع )
تصدق يا اخونا احمدونا عثمان الخميس دة لعب دور فى انو انا اتشيع وافهم التشيع صاح
كل ما يثير شبهه امشى شوف ردها تلاقانى اضحك واضحك
بالمناسبة ما تفوتك مناظرة رهيبة بين عثمان الخميس ومستبصر اتشيع ليهو كم سنه بس اسمو الشيخ عماد العماد من اليمن السعيد
المناظرة اتعملت فى غرفة فى البالتوك وموجودة فى النت
-----------
عثمان الخميس + عدنان العرعور + عبد الرحمن دمشقية + طه الديلمى + خالد الوصابى + الغامدى
هولاء الاشخاص المفروض الشيعة تكرمهم لدورهم الكبير فى تشيع اهل السنه
ولا حديث اضافى !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
عزيزي حيدر الزين
أعتذر منك شديد الاعتذار؛ حيث أنني لم ألاحظ تغير العنوان
والحق يقال أنني رأيت البوست في أيامه الأولى وكان وقتها صفحتان
وذلك قبل تغيير العنوان، وكنت أحاول مسارقة الزمن لأقرأ كل المداخلات
لأعرف فكرتك حتى أرد على ضوئها، ولكني لم أجد الوقت الكافي والموضوع جرّ
فآثرت أن أكتب هذه المداخلة معتذرا منذ البداية، ظانّا أن العنوان كما هو
على العموم لك العتبى حتى ترضي واغفر لأخيك الصغير :)
Quote: سؤال تحت الخط لو سمحت
Quote: الرافضة
ما معني هذه الكلمة وماهو اصلها ؟ |
في منهاج السنة النبوية: قال ابن تيمية في أصل تسمية الرافضة: «من زمن خروج زيد - يقصد زيد بن علي - افترقت الشيعة إلى رافضة وزيدية، فإنه لما سئل عن أبي بكر وعمر فترحم عليهما، رفضه قوم فقال لهم: رفضتموني. فسُمّوا رافضة لرفضهم إياه، وسُمّي من لم يرفضه من الشيعة زيدياً لانتسابهم إليه»
----------
ومنذ ذلك الحين من واصل في منهج الرفض للصحابة والطعن فيهم كان رافضيا، وهو ما يمثله بالأساس الآن مذهب الإمامية الاثنى عشرية الموجود في إيران والذي انتشر منها للعالم مسنودا بأموال النفط الإيراني، وأما المذهب الزيدي فلا وجود له بصورة حقيقية إلا في اليمن وهؤلاء يقتربون ويبتعدون من المذهب الزيدي الذي كان على عهد زيد بن علي، كما أنهم ينكرون ويتبرأون من الرافضة وهكذا يصرح مشايخهم، ويبقى الزيدية إجمالا أقرب طوائف الشيعة لأهل السنة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: محمد جلال عبدالله)
|
الابن محمد جلال عبد الله
سلامات
ما طالبك اعتذار والله فقط هو مجرد تنبيه لك على شئ تجاوزناهو منذ 7 صفحات..
فلك التحية يا عزيزي وامنياتي الصادقة لك بان تقضي كل مشغولياتك..
Quote: في منهاج السنة النبوية: قال ابن تيمية في أصل تسمية الرافضة: «من زمن خروج زيد - يقصد زيد بن علي - افترقت الشيعة إلى رافضة وزيدية، فإنه لما سئل عن أبي بكر وعمر فترحم عليهما، رفضه قوم فقال لهم: رفضتموني. فسُمّوا رافضة لرفضهم إياه، وسُمّي من لم يرفضه من الشيعة زيدياً لانتسابهم إليه»
----------
ومنذ ذلك الحين من واصل في منهج الرفض للصحابة والطعن فيهم كان رافضيا، وهو ما يمثله بالأساس الآن مذهب الإمامية الاثنى عشرية الموجود في إيران والذي انتشر منها للعالم مسنودا بأموال النفط الإيراني، وأما المذهب الزيدي فلا وجود له بصورة حقيقية إلا في اليمن وهؤلاء يقتربون ويبتعدون من المذهب الزيدي الذي كان على عهد زيد بن علي، كما أنهم ينكرون ويتبرأون من الرافضة وهكذا يصرح مشايخهم، ويبقى الزيدية إجمالا أقرب طوائف الشيعة لأهل السنة. |
وشكرا على المعلومة المفيدة بصدق اول مرة اسمعها واعرف اصل التسمية
تقبل مودتي و معاها مودة وليد التلب ولا على كيفو 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
سلامات يا عمار..
Quote: فموسى على نبينا وعليه السلام وضع لهم الضمانة بقيادة هــارون على نبينا وعليه السلام , ولكن هنالك من ترك الضمانة واتبع السامري
فهل كان العيب في الضمانة ام الضامن ,,,,
نفس الشي الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم والقرآن الكريم حدد لنا الضمانة والزمنا بان لكل قوم هاد , فعلينا اتباع الهاد لنهتدى
وعلينا ان نبحث عن هذا الهادي ,,,,,,,,,, فمن الهادي وما هي مواصفات لنلتزمه ..؟ |
عندما ارسل الله تعالى هارون مع موسي عليهما السلام كان للتعضيد ووحماية لموسي كما طلب بنفسه وليس هادي لبني اسرائيل بعد موت موسى وذلك بطلب موسي عليه السلام في قوله:
قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْسًا فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَانًا فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءًا يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ
فجاءه الرد بقوله تعالي:
قَالَ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ وَنَجْعَلُ لَكُمَا سُلْطَانًا فَلا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا بِآيَاتِنَا أَنتُمَا وَمَنِ اتَّبَعَكُمَا الْغَالِبُونَ
ثم ان ه في نفس السورة التي نستشهد بها يحدد الله نوع (الهادي) وهو نسبته لكلامه عز وجل حيث يقول :
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ مِن بَعْدِ مَا أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ الأُولَى بَصَائِرَ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
والهدي هنا منسوبة لل
واربط معك مداخلة محمد قرشي عباس مع هذه الايات في نفس السورة قبل ان تربط الولاية بالهداية:
فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا لَوْلا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِن قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
ولك ان تنظر يا عزيزي الي اين منسوبة الهداية في كل مرة ياتي ذكرها في القرآن الكريم..!
| Quote: الاية بينة تقول ان كل قوم لهم هاد (علينا ان نعرف من هو الهاد بعد بعد الرسول والان ايضا وما هي مواصفاته |
إنت اذا كنت تاخذ التفسير الحرفي للآية فلما اتيت بكلمة (بعد الرسول ) هنا ..هل وردت كلمة بعد الرسول بالاية !!
واذا كانت (إنما ) اداة حصر لوظيفة الرسول صلى الله عليه وسلم بالإنذار فقط وانه بُعث منذر وللقوم هاديٍ آخر فالمستفاد الان من قولك انه الرسول لم يكن هو هادي الامة انما نذيرها فقط ..
فهل كانت رسالته صلي الله علي الله عليه وسلم في حياته انذار .. ولم يكن هادي ايضاً..!
اذا استفدنا انه (انما ) للحصر وانه حُصر دوره في انه منذر فقط في حياته فماهو الهاد في حياته حتى قبضه الله..
اذا كان له دور الهدايـة ايضاً فيبقي الاستدلال بحصرية ( انما ) تستوجب البحث مرة اخري ..!!
(عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 02-13-2013, 07:33 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: وإن كان بعد هذا لازما للأمة أن يبقي لها إماما, كان الأولي أن يبقي صاحب الرسالة محمد نفسه حيا, وهو قادر علي ذلك وهو علي كل شئ قدير, بدل أن ننتظر مهديا غائبا نعطل فراضنا ريثما يأتينا.....والإختلاف بين الناس سنة, بل وأمر صحي ومطلوب أيضا, لغحياء سنة التدافع بين الناس, وتعرف الأشياء بأضدادها, ووجود النبي أو الإمام حيا بين الناس لا يحول دون الخلاف بينهم, والتاريخ شاهد علي ذلك, إن إفترضنا أن علي بن أبي طالب إماما, فقد كانت فترة إمامته أكثر الفترات إختلافا وحروبا وتشرزما بين المسلمين, فماذا أغني عنهم وجوده بينهم؟......لهذا فهي حجة مردودة ولا يدعمها منطق ولا نص قرآني ولم يدعيها علي نفسه......كفي بالقرأن حجة لكم أو عليكم, وبرسول الله شهيدا عليكم يوم القيامة! الشيعة يقولون بالإمام, والبهائية يقولون بالرسول, والقاديانية يقولون بالمهدي المنتظر, والصوفية يقولون بالولي القطب الغوث, وابن العربي يقول بالإنسان الكامل, ومحمود محمد طه يقول بالمسيح المحمدي, كلها إدعاءات نبوية تصب في نفس المنحي بإسماء مختلفة تحايلا علي النص الذي ينص علي ختم النبوة, وجميعهم يدعون التلقي اللدني والعرفان من خلال الفيض الرباني, وأن منزلتهم في واقع الأمر لم يبلغها ملك مقرب ولا نبي مرسل! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
في سؤالي عن هذه الاية وعن الهادي بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
| Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ |
عزيزنا دكتور محمد قرشي مرحب بيك (عسى غياب في خير)
بالنسبة للاشكال بان هذه الاية نزلت في مكة المكرمة وقبل الهجرة الى يثرب , كونها نزلت في مكة او المدينة لا مدخلية لتاريخ نزولها
فتحديد وصاية الامام على عليه السلام اعلن عنها في مكة المكرمة عندما نزل قول الله عز وجل وانذر عشيرتك الاقربين في مكة المكرمة ,
Quote: لذا أجد أن السياق هنا يجعل فهمي لهذه الآية (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) .. قريبا من :
و يقول كفار قريش لم لا ينزل علينا العذاب الذي نزل بالآخرين إن كنت حقا رسولا منصورا من ربك ؟؟
بينما في الحقيقة أنت فقط مبلغ و محذر لهم و كما نزلت المعجزات على الآخرين _ تلك التي يطالبون بها _ فإن الآية التي بها هداهم هي هذا القرآن لأنهم أهل فصاحة و بيان و يستيقنون أنه من عند الله .. فلكل قوم ما يناسبهم من المعجزات |
إذا قلنا الهاد هو القرآن الكريم ,, نجد القرآن الكريم يحاجج به الكل فالخوارج لهم حججهم من القران والشيعي والمعتزلي وحتى الزنادقة ,, فالقران اداة من ادوات الهداية التى يستخدمها الهاد
لذا نجد القرآن الكريم في كثير من موضوعاته يحيلنا الى اداة فهم من خارجه (اهل الذكر) (الذين يستنبطونه) ,,
| Quote: فرويد بيقول زلات اللسان و الأحلام هي الطريق الملكي Royal Road لمعرفة اللاوعي subconscious |
فرويد لو حضر زمان الكي البورد لاخظئى وصحح فتاوي تحريم الموووووووز واليخار 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ |
الاية واضحة جدا ولا يمكن ان تفسر بعيدا عن اللغة العربية ,, فبعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم لا بد ان يكون لكل قوم
هــاد والى قيامة الساعة (الذي يقتصر الهاد لزمان محدد عليه ان ياتي لنا بدليله , لان الاية هنا لم تحدد)
والاية الثانية
| Quote: إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ |
التدبر في الاية يا دكتور ادروب وحيدر واحمدون واضح جدا في تشخيص من له الولاية ,,
شوفوا الاية تقول الذين يقيمون الصلاة
ورجعت تاني وقالت يؤتون الزكاة وهم راكعون (ممكن القران المعجزة البلاغية تاتي بكلمة راكعون بدون داي لها)
ونحن نعرف ان اهم ما في البلاغة الايجاز ,,, هنا وصف لحالة معينة وليس تكرار لاقامة الصلاة ,,,
(احمدون الزكاة في الفاظ القران لا تاتي بمعنى المصطلحي فقط وانما اشمل) ,,
حيدر الزين ,,,,,, وادروب ,,
اشكلوا ان كان لا بد من وجود هاد وولي للمؤمنين بعد الرسول فكان من باب اولى ان لا يموت الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,
اولا الله حكم بانه ميت وهم ميتون (ده حكم الله) لكن لو الله قال لنا انه سيوفر لنا هاد وولي كنفس الرسول ليواصل عملية الهداية
نشوف في القرآن الكريم ,,
| Quote: فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ |
الاية تتحدث عن الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , وعن ابنائه وعن نساء ,,, والي هنا عادي ولكن من الموصوف بانه نفس الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
وكان حاضر في هذه الحادثة (((((((( الكانوا حاضرين محددين ولا شنو الراي)))))
اذن الهاد
هو الولي
والولي له مقام كمقام نفس النبي ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سلاماتي وتحياتي يا عمار...
Quote: اولا الله حكم بانه ميت وهم ميتون (ده حكم الله) لكن لو الله قال لنا انه سيوفر لنا هاد وولي كنفس الرسول ليواصل عملية الهداية
نشوف في القرآن الكريم ,,
|
دون القفز فوق الحوار .. الله سبحانه تعالي لم يقل انه سوفر لنا هاد وولي (كنفس الرسول ) يواصل الهداية من بعده واذا قال ذلك لوجب ان يكون مرسل من الله مثله ومثل هارون وبقية انبياء بني اسرائيل من بعد موسي عليهم السلام..
الاية كانت واضحة - ولكل قوم هاد - وانا سبق ان وجهت لك القول في المداخلة الاخيرة :\
(واذا كانت (إنما ) اداة حصر لوظيفة الرسول صلى الله عليه وسلم بالإنذار فقط وانه بُعث منذر وللقوم هاديٍ آخر فالمستفاد الان من قولك انه الرسول لم يكن هو هادي الامة انما نذيرها فقط ..
فهل كانت رسالته صلي الله علي الله عليه وسلم في حياته انذار .. ولم يكن هادي ايضاً..!
اذا استفدنا انه (انما ) للحصر وانه حُصر دوره في انه منذر فقط في حياته فماهو الهاد في حياته حتى قبضه الله..
اذا كان له دور الهدايـة ايضاً فيبقي الاستدلال بحصرية ( انما ) تستوجب البحث مرة اخري ..!! )
وهذا بناء على حصرك لمهمةالرسول بالانذار وجعل الهداية مهمة منفصلة لما بعد وفاته..
دي نقطة..النقطة التانية:
| Quote: والولي له مقام كمقام نفس النبي ,,, |
ممكن تفسر قولك دا بصورة اكتر..كيف يكون له مقام كنفس النبي .. وماهي نفس النبي اساسا التي يقوم مقامها..
اسمع منك في النقاط دي حتى ارجع ليك في آية المباهلة اعلاه التي اتيت بها..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عــزيزي حيدر الزين
| Quote: الله سبحانه تعالي لم يقل انه سوفر لنا هاد وولي (كنفس الرسول ) يواصل الهداية من بعده واذا قال ذلك لوجب ان يكون مرسل من الله مثله ومثل هارون وبقية انبياء بني اسرائيل من بعد موسي عليهم السلام.. |
ما انا القلت القرآن قال (لكل قوم هاد) اما الزام بان يكون الهاد نبي مرسل من الله عـز وجل , ففي القرآن الكريم هنالك من وصفوا بانهم أئمة هداة وليس انبياء
| Quote: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ**وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ |
القرآن لم يشرط ان يكون الامام الهاد نبيا او غير نبي ,, فمن اين اوجدت الايجاب بان يكون نبي ,,
| Quote: (واذا كانت (إنما ) اداة حصر لوظيفة الرسول صلى الله عليه وسلم بالإنذار فقط وانه بُعث منذر وللقوم هاديٍ آخر فالمستفاد الان من قولك انه الرسول لم يكن هو هادي الامة انما نذيرها فقط .. |
لنحل هذا الاشكال نرجع للغة ونشوف معنى المنذر والنذير
Quote: مشارق الأنوار على صحاح الآثار (2/ 8)
(ن ذ ر) وَقَوله إِن الْقَوْم نذروا بِنَا بِالْكَسْرِ أَي علمُوا وَسمي النَّبِي (صلى الله عَلَيْهِ وَسلم) منذرا لإعلامه بِمَا يحذر مِنْهُ وَهِي النذارة وَبِمَا بشر بِهِ وَهِي الْبشَارَة |
فالنذارة اعم واشمل من لفظة الهداية لان الهداية من ضمن مفرداتها (لان من تجنب ما انذر منه فقد نال ما بشر به فضمن الهداية)
,, لذا اذا تتبعت القرآن الكريم تجده في مهام الانبياء جميعا ركز على انهم (منذرين ومبشرين)
Quote: ممكن تفسر قولك دا بصورة اكتر..كيف يكون له مقام كنفس النبي .. وماهي نفس النبي اساسا التي يقوم مقامها..
اسمع منك في النقاط دي حتى ارجع ليك في آية المباهلة اعلاه التي اتيت بها.. |
الولي كنفس النبي في عصمته من الانحراف او الجهالة ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عزيزي حيدر الزين
Quote: عندما ارسل الله تعالى هارون مع موسي عليهما السلام كان للتعضيد ووحماية لموسي كما طلب بنفسه وليس هادي لبني اسرائيل بعد موت موسى وذلك بطلب موسي عليه السلام في قوله:
قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْسًا فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَانًا فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءًا يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ
فجاءه الرد بقوله تعالي:
قَالَ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ وَنَجْعَلُ لَكُمَا سُلْطَانًا فَلا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا بِآيَاتِنَا أَنتُمَا وَمَنِ اتَّبَعَكُمَا الْغَالِبُونَ
ثم ان ه في نفس السورة التي نستشهد بها يحدد الله نوع (الهادي) وهو نسبته لكلامه عز وجل حيث يقول :
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ مِن بَعْدِ مَا أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ الأُولَى بَصَائِرَ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ |
انا اتحدث في الفترة التى غاب فيها موسى عليه السلام (لميقات ربه) عن دور سيدنا هارون على نبينا وعليه السلام ,, لاحظ هذه الدور في سياق الايات كاملا
كان هرون ضمانة تركها لهم موسى علي نبينا وعليه السلام وهم خالفوا هارون (حديثنا عن عدم اتباع الضمانة) ,
Quote:
وَمَا أَعْجَلَكَ عَن قَوْمِكَ يَا مُوسَى
قَالَ هُمْ أُولاء عَلَى أَثَرِي وَعَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّ لِتَرْضَى
قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ
فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْدًا حَسَنًا أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ الْعَهْدُ أَمْ أَرَدتُّمْ أَن يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَخْلَفْتُم مَّوْعِدِي
قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَارًا مِّن زِينَةِ الْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ
فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَذَا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ
أَفَلا يَرَوْنَ أَلاَّ يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلا وَلا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرًّا وَلا نَفْعًا
وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي
قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى
قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا
أَلاَّ تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي
قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي |
غاب موسى علي نبينا وعليه والسلام وترك فيهم وزيره هارون (كضمانة) في فترة الغياب هذه لم يلتزم بنى اسرائيل باطاعة الضمانة (سيدنا هارون)
هل هارون قام بدوره المناط به الاجابة في الاية ( فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي) ,,,,
اذن اطاعة الضمانه من عدمها لا يعنى انتفاء اهمية الضامن ,,
والاهم من كل هذا لماذا الله سبحانه وتعالى ركز على قصة هارون وموسى في عدد من آيات القرآن الكريم (كقصة ساكت كده ام بهدف تنبيه وارشادي للمسلمين) ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: غاب موسى علي نبينا وعليه والسلام وترك فيهم وزيره هارون (كضمانة) في فترة الغياب هذه لم يلتزم بنى اسرائيل باطاعة الضمانة (سيدنا هارون)
هل هارون قام بدوره المناط به الاجابة في الاية ( فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي) ,,,,
اذن اطاعة الضمانه من عدمها لا يعنى انتفاء اهمية الضامن ,,
والاهم من كل هذا لماذا الله سبحانه وتعالى ركز على قصة هارون وموسى في عدد من آيات القرآن الكريم (كقصة ساكت كده ام بهدف تنبيه وارشادي للمسلمين) ,,غاب موسى علي نبينا وعليه والسلام وترك فيهم وزيره هارون (كضمانة) في فترة الغياب هذه لم يلتزم بنى اسرائيل باطاعة الضمانة (سيدنا هارون)
هل هارون قام بدوره المناط به الاجابة في الاية ( فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي) ,,,,
اذن اطاعة الضمانه من عدمها لا يعنى انتفاء اهمية الضامن ,,
والاهم من كل هذا لماذا الله سبحانه وتعالى ركز على قصة هارون وموسى في عدد من آيات القرآن الكريم (كقصة ساكت كده ام بهدف تنبيه وارشادي للمسلمين) ,, |
سلامات يا عمار عبد الرحمن..لغاية ما اجي لباقي الكلام بمهلة ارجو انك تضع في اعتبارك
سيدنا هارون عليه السلام كان نبي من انبياء الله ومرسل وليس ضمانة موسي وكله موسي عنه لبني اسرائيل في غيابه..
كان رسول مرسل من قبل الله تعالي مثله مثل موسي عليه السلام وقوله لهم(ياقَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي)
ليس نيابة عن وصية وصاها له موسي بل معرفته وعلمه من الله تعالي..
لوم موسي له كان في عدم اتباع اثره الي ميقات ربه ومفارقة بني اسرائيل حيث كفروا اي مغادرة القوم الكافرين لذلك كان اعتذار هارون عن خوفه من تفرقة بني اسرائيل..
هنا نحن بنتكلم عن حادثة بين اثنين من الرسل ارسلوا لقوم واحد برسالة واحدة..
واظنه التشبيه او المماثلة تختلف عن التي ببالك ان اردت تشبيها بموضوع بوستنا هذا..
..اليس كذلك؟؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
العزيز / عمار
متابع من بعيد و بنشجع اللعبة الحلوة ..
Quote: بالنسبة للاشكال بان هذه الاية نزلت في مكة المكرمة وقبل الهجرة الى يثرب , كونها نزلت في مكة او المدينة لا مدخلية لتاريخ نزولها
فتحديد وصاية الامام على عليه السلام اعلن عنها في مكة المكرمة عندما نزل قول الله عز وجل وانذر عشيرتك الاقربين في مكة المكرمة , |
في الحقيقة لم أورد مكية الآية كإشكال على ماذكرت بل فقط للتدليل على سياق الحجة أصلا كخطاب موجه لكفار قريش
و لكن إشكالك وجيه حقا في ضوء آية البلاغ التي نزلت في أواخر البعثة .. ألا ترى ذلك ؟؟؟
Quote: إذا قلنا الهاد هو القرآن الكريم ,, نجد القرآن الكريم يحاجج به الكل فالخوارج لهم حججهم من القران والشيعي والمعتزلي وحتى الزنادقة ,, فالقران اداة من ادوات الهداية التى يستخدمها الهاد
لذا نجد القرآن الكريم في كثير من موضوعاته يحيلنا الى اداة فهم من خارجه (اهل الذكر) (الذين يستنبطونه) ,, |
نفس إعتراضك ينطبق عليه إحتجاجك بمسألة الضمان و الضامن !!
فالمشكلة ليست في أن القرآن هاد بل في أن الناس لا تتبعه
و على كل حال هذا الإشكال العقلي لا أرى له تعلق بمنهجي في التوصل لكون أن الآية تعني القرآن الكريم
(خصوصا في ضوء ما دعمني به حيدر الزين من آيات)
فالسياق الذي وردت فيه الآية و كون أن الحجج موجهة لكفار قريش في طلبهم للآيات
هو مستند تأويلي للهاد بالقرآن و ليس مصداقية القرآن كهداية و مدى وضوحها للناس
أليس كذلك ؟؟
طبت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: محمد قرشي عباس)
|
كتب أستاذ/ عمار :
| Quote: فتحديد وصاية الامام على عليه السلام اعلن عنها في مكة المكرمة عندما نزل قول الله عز وجل وانذر عشيرتك الاقربين في مكة المكرمة |
| Quote: يستدل الشيعة كذلك على إمامة علي رضي الله عنه وأرضاه حديث يقال له: حديث الدار، أو حديث الإنذار يوم الدار، وهو مرتبط ارتباطاً عظيماً بقول الله تعالى: (( وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ ))[الشعراء:214]، يرون أنه لما نزل قول الله تعالى: (( وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ ))[الشعراء:214] جمع النبي صلى الله عليه وسلم أقاربه على النحو الآتي: |
| Quote: عن علي رضي الله عنه قال: (لما نزلت (( وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ ))[الشعراء:214] ورهطك المخلصين، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بني عبد المطلب وهم إذ ذاك أربعون رجلاً يزيدون رجلاً أو ينقصون رجلاً، فقال: أيكم يكون أخي ووصيي ووارثي، ووزيري، وخليفتي فيكم بعدي؟ فعرض عليهم ذلك رجلاً رجلاً، كلهم يأبى ذلك، حتى أتى علي- هذا علي يقول ذلك رضي الله عنه-يقول: حتى أتى علي فقلت: أنا يا رسول الله، فقال: يا بني عبد المطلب! هذا أخي ووارثي ووصيي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي، قال: فقام القوم يضحكون بعضهم إلى بعض ويقولون لأبي طالب: قد أمرك أن تسمع وتطيع لهذا الغلام) |
| Quote: وهناك روايات أخرى لهذا الحديث أو لهذه القصة مرجعها بحار الأنوار الجزء الثامن عشر صفحة (178) |
| Quote: والبرهان الجزء الثالث صفحة (190) |
| Quote: والميزان الجزء الخامس عشر صفحة (336) |
| Quote: وأما كتب أهل السنة فجاءت في مسند أحمد الجزء الأول صفحة (111)، و(159). |
يستدلون بهذا الدليل على أن علياً هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
| Quote: هذا الحديث ذكره الموسوي في كتاب المراجعات، وذكره كذلك الأنطاكي في كتابه(لماذا اخترت مذهب الشيعة؟) وذكره تقريباً كل علماء الشيعة الذين ألفوا كتباً يستدلون بها على أهل السنة في إثبات خلافة علي رضي الله عنه بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مباشرة، وقد بالغ عبد الحسين شرف الدين في كتاب المراجعات حيث قال: وحسبك ما أخرجه أحمد في مسنده الجزء الأول صفحة إحدى عشرة ومائة. فتجده يخرج الحديث عن الأسود بن عامر عن شريك عن الأعمش عن المنهال عن عباد بن عبد الله الأسدي عن علي مرفوعا، ثم قال: وكل واحد من سلسلة هذا السند حجة عند الخصم وكلهم من رجال الصحاح بلا خلاف، ثم صار بعد ذلك يقدم لكل رجل من رجال هذا السند، |
| Quote: فقال: الأسود بن عامر احتج به البخاري ومسلم، شريك احتج به مسلم، الأعمش احتج به مسلم، والمنهال احتج به البخاري، عباد بن عبد الله الأسدي قال: هو عباد بن عبد الله بن الزبير بن العوام القرشي الأسدي احتج به البخاري ومسلم. |
من هو عباد بن عبد الأسدي المذكور في سند حديث الدار؟
| Quote: وللأسف لا أقول لعدم العلم بل لعدم وجود الأمانة العلمية حاول أن يدلس ويلبس بهذا الحديث، فعباد بن عبد الله الأسدي يختلف تماماً عن عباد بن عبد الله بن الزبير، هذا شخص وذاك شخص آخر، |
| Quote: عباد بن عبد الله الأسدي هو الذي يروي عنه المنهال وهو الذي يروي عن علي رضي الله عنه وأرضاه |
| Quote: بينما عباد بن عبد الله بن الزبير بن العوام هذا لا يروي عنه المنهال ولا يروي هو عن علي رضي الله عنه، ولكن لإرادة التدليس والتلبيس على الناس جعلوا عباد بن عبد الله الأسدي هو عباد بن عبدالله بن الزبير بن العوام القرشي الأسدي كذلك، هذا من التلبيس والكذب؛ ولذلك عباد بن عبد الله الأسدي يترجم له صاحب التهذيب وهو الحافظ بن حجر رحمه الله تعالى يترجم له في الصفحة ذاتها التي ترجم لعباد بن عبد الله بن الزبير، فقال: عباد بن عبد الله الأسدي روى عنه المنهال وروى عن علي، وهو ضعيف. |
| Quote: بينما عباد بن عبد الله بن الزبير بن العوام القرشي الأسدي لا يعرف بالأسدي وإنما يعرف بعباد بن عبد الله بن الزبير، لكن جعله مكان هذا حتى يلبس على الناس، وليس هو راوي هذا الحديث بل الذي يرويه الضعيف عباد بن عبد الله الأسدي، وهذا من كذبهم، الله المستعان. |
| Quote: على كل حال: عباد بن عبد الله الأسدي قال عنه البخاري: فيه نظر، وكلمة(فيه نظر) عند البخاري -كما قال الحافظ ابن كثير في الباعث الحثيث- هي أشد عبارات الجرح عند الإمام البخاري. |
| Quote: وأحمد ضرب على حديثه، وقال ابن حزم: مجهول، وهذا هو عباد بن عبد الله الأسدي، إذاً: الحديث لا يصح من طرق أهل السنة. |
http://www.youtube.com/watch?v=k3N3RG_u8jU
يتبع ...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
عــزيزي حيدر الزين
Quote: سلامات يا عمار عبد الرحمن..لغاية ما اجي لباقي الكلام بمهلة ارجو انك تضع في اعتبارك
سيدنا هارون عليه السلام كان نبي من انبياء الله ومرسل وليس ضمانة موسي وكله موسي عنه لبني اسرائيل في غيابه..
كان رسول مرسل من قبل الله تعالي مثله مثل موسي عليه السلام وقوله لهم(ياقَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي)
ليس نيابة عن وصية وصاها له موسي بل معرفته وعلمه من الله تعالي..
لوم موسي له كان في عدم اتباع اثره الي ميقات ربه ومفارقة بني اسرائيل حيث كفروا اي مغادرة القوم الكافرين لذلك كان اعتذار هارون عن خوفه من تفرقة بني اسرائيل..
هنا نحن بنتكلم عن حادثة بين اثنين من الرسل ارسلوا لقوم واحد برسالة واحدة..
واظنه التشبيه او المماثلة تختلف عن التي ببالك ان اردت تشبيها بموضوع بوستنا هذا..
..اليس كذلك؟؟! |
اسمح لي اعلق على اخر المداخلة أولا | Quote: لوم موسي له كان في عدم اتباع اثره الي ميقات ربه ومفارقة بني اسرائيل حيث كفروا اي مغادرة القوم الكافرين لذلك كان اعتذار هارون عن خوفه من تفرقة بني اسرائيل.. |
لا ادري من اين اتيت بان موسى لام هارون لانه لم يتبعه , وقد حدد موسى عليه السلام لهارون المهمة في قوله تعالى
| Quote: وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ |
والمهم الاساسية لهارون انه وزيرا لموسى عليه السلام (سيدنا موسى القائد وهارون الوزير) ,,
Quote: وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي
هَارُونَ أَخِي |
والان ارجع لاعلى مداخلتك
Quote: سيدنا هارون عليه السلام كان نبي من انبياء الله ومرسل وليس ضمانة موسي وكله موسي عنه لبني اسرائيل في غيابه..
كان رسول مرسل من قبل الله تعالي مثله مثل موسي عليه السلام وقوله لهم(ياقَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي) |
سيدنا هارون على نبينا وعليه السلام كــان نبيا ,,, وهذا مقام عالي
فما هــو مقام الولي الذي يخلف النبي الخاتم صلى الله عليه واله وسلم ,,, لنعرف هذا المقام علينا ان نتعرف عليه من القرآن الكريم
| Quote: وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ |
سيدنا ابراهيم على نبينا وعليه السلام ,,
كان رسول , نبيا , وبعد ذلك جعل (إماما) وهنا مرتبة الامامه (فمن ينال الامامة الالهية يكون هكذا ترتيبه) لا يعلوه الا من وصل (الخاتمية)
والإمام مهمته في قوله عز وجل
| Quote: وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ |
يهدون بامر الله
والمكلف بهداية الناس لا بد ان يكون عالما بالرسالة (بكل تفاصييها صغيرها وكبيرها وينطق عن يقين وليس شك)
فمن يقوم بمهمة الهداية بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , يجب ان يكون له علم بالكتاب كل الكتاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
احد اسئلة العنوان ,,
هل كان على بن ابي طالب شجاعاً ؟؟؟
ان كان شجاعا فلماذا لم يحمل السيف لينصب نفسه خليفة ,,
هذا وقت الإجابة على ختم به العزيز حيدر الزين , مداخلته هذه ,,
| Quote: واظنه التشبيه او المماثلة تختلف عن التي ببالك ان اردت تشبيها بموضوع بوستنا هذا.. ..اليس كذلك؟؟! |
(المقصود التشبيه والمماثلة بين الإمام علي عليه والسلام وبني الله هارون علي نبينا وعليه السلام)
المشابهات كثيرة جدا ,, من ضمنها
| Quote: قَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ |
| Quote: وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي هَارُونَ أَخِي |
لماذ عندما عبد بني اسرائيل العجل لم يحمل سيدنا هارون على نبينا وعليه السلام السيف لمقاتلة السامري واتباعه ,,
الإجابة نجدهــا في القرآن الكريم ,,
| Quote: قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي |
حجة سيدنا هــارون علي نبينا وعليه والسلام (( حتى لا تتفرغ الامة)) الغريب كتب التاريخ تروى بعد وفاة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم (جملة مشابه)
وهنــالك موقف آخر لنبيا من انبياء الله لم يحمل السيف (حمل السيف ليس في كل المواقف شجاعة الصبر والتريث في بعض المراحل يكون مظهرا للشجاعة اكثر
لا حظ هذه الآية الكريمة على لسان سيدنا لوط (على نبينا وعليه السلام)
Quote: وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ
وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ
قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ
قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ |
الانبياء اصحاب الكمالات الانسانية وقمة الشجاعة , لماذا لم يحمل سيدنا لوط علي نبينا وعليه السلام ,, في مواجهة هؤلاء اللواطيين ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
الاخ العزيز احمدونا.. سلامات وتحية
شكرا والله لمشاركاتك المميزة..
لكن رجاء فقط يا حبيب لو سمحت لخص ما يوجد في الفيديو من وجهة نظر وابتعد بقدر الامكان من ادراج فيديهوات لسببين .. اولاً لانه والله بتبطئ الصفحة وانا شخصيا بدخل من نت في غاية البطء والسوء فلا استطيع فتحت اليوتيوب وللان لي فترة لا اتعامل مع اليوتيوب..
ثانيا لانه فيديوهات اقوال بعض المتشيعين او الشيعة مهما كانوا لا تلزم شيعي وليست حجة عليه لسهولة القول انها لا تمثل راي الشيعة كما ان بعض اقوال وتصريحات وفتاوي بعض المتشييخين من السنة او السلفة تُعتبر غير ملزمة للسنة لان بها خلاف..
فأنا مثلا لا يستطيع احد ان يلزمني باقوال القرني او جمال البنا او شيوخ السكة الذين يمتلئ بهم النت لذلك قلنا هنا بالبوست اننا لن نلتفت لاي اقوال سوى من المصادر المعتمدة للشيعة من كتبهم المرجعية او للقران وبعد ذلك حوار العقل..
فارجو رجاءا وطلب من فضلك وكرمك ان تلخص ما بالفيديو وتحذفه حتى نستطيع ان نتصفح المكتوب دون ( هاننكنج) من الكمبيوتر..
ولك التحية والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
احمدونا ازيك ياخ
Quote:
القزويني في محاضرة بالفيديو يتحدث في عدم وجود مرجعات محدده للمذهب الشيعي مثل مرجعيات أهل السنة
|
زي البخاري ومسلم يعني وبقية الكتب الستة ؟
| Quote: إنما تعتمد كتب الشيعة على الأحاديث المكذوبه والموضوعه والتي لا يتحملها العقل الإنسانبي........ |
الكلام ده من وجهة نظر منو ؟ القزويني براهو طيب هل هو قاس كتب السنة الستة علي ما قاس عليه كتب الشيعة ؟
يعني حديث الحمار ده :
Quote:
الكافي: أن أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (ع) قال: إن ذلك الحمار كلم رسول الله صلعم، فقال: بأبي أنت وأمي إن أبي حدثني عن أبيه، عن جده، عن أبيه أنه كان مع نوح في السفينة، فقام إليه فمسح على كفله، ثم قال: يخرج من صلب هذا الحمار حمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم، والحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار. |
عيبو شنو !!!
مافي زيو في صحيح البخاري عن حيونات كتييير وبتتكلم برضو
وزي ماجاء في بقية الاقتباس القرآن الكريم فيهو حيونات بتتكلم وتحي الموتي باذن الله كبعض بقرة بني اسرائيل في اطول سورة من القرآن الكريم .
ياخي البخاري اورد القصة دي ومافي زول احتج عليهو :
Quote:
كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف ، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها ، فجاء قرد أصغر منه فغمزها ، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته ، فوقع عليها وأنا أنظر ، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق ، فاستيقظ فزعا ، فشمها فصاح ، فاجتمعت القرود ، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده ، فذهب القرود يمنة ويسرة ، فجاءوا بذلك القرد أعرفه ، فحفروا لهما حفرة فرجموهما ، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم" انتهى . |
اها اخير حمار الكافي ول قردة البخاري البترجم القردة الزانية دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
سلام أخ وليد التلب ---- ما أورده عزيزي الفاضل القزويني حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم ومن رواية علي بن أبي طالب رضي الله عنه ( أنظر مدى أفتراء الشيعة على بن إبي طالب رضي الله عنه ومن كتاب الكافي المعتبر لدى الشيعة ) لإثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق الحمار يعفور ( حسبنا الله ونعم الوكيل ) ...
Quote:
كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف ، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها ، فجاء قرد أصغر منه فغمزها ، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته ، فوقع عليها وأنا أنظر ، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق ، فاستيقظ فزعا ، فشمها فصاح ، فاجتمعت القرود ، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده ، فذهب القرود يمنة ويسرة ، فجاءوا بذلك القرد أعرفه ، فحفروا لهما حفرة فرجموهما ، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم" انتهى . |
Quote: اها اخير حمار الكافي ول قردة البخاري البترجم القردة الزانية دي
|
أما ما أوردته عن قصة القِرْدة التي زنت فرجمتها القِرَدة --- لسيت بحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم إنما مقولة من رأي شئ في الجاهلية
| Quote: ما هو الشرح الصحيح للحديث الذي رواه الصحابي عمرو بن ميمون في صحيح البخاري : ( رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ) ثانيا : هل نستنتج من هذا الحديث أن بعض الحيوانات تتزوج من بعضها البعض ، وترتكب الزنا بالمثل ؟ وكيف يكون الشرح لمن يسأل عن طبيعة وشكل زواج الحيوانات من بعضها البعض ؟ |
| Quote: الحمد لله أولاً : هذه القصة رواها الإمام البخاري (3849) عن عمرو بن ميمون قال : (رَأَيْتُ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قِرْدَةً اجْتَمَعَ عَلَيْهَا قِرَدَةٌ ، قَدْ زَنَتْ ، فَرَجَمُوهَا ، فَرَجَمْتُهَا مَعَهُمْ) . |
| Quote: قال الحافظ ابن حجر رحمه الله : "ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة ، من طريق عيسى بن حطان ، عن عمرو بن ميمون قال : كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف ، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها ، فجاء قرد أصغر منه فغمزها ، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته ، فوقع عليها وأنا أنظر ، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق ، فاستيقظ فزعا ، فشمها فصاح ، فاجتمعت القرود ، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده ، فذهب القرود يمنة ويسرة ، فجاءوا بذلك القرد أعرفه ، فحفروا لهما حفرة فرجموهما ، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم" انتهى . "فتح الباري" (7/160) . |
| Quote: هذه الرواية ـ كما هو ظاهر ـ ليست من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا كلام أحد من أصحابه رضي الله عنهم ، وإنما رواها البخاري رحمه الله حكاية عما شاهده عمرو بن ميمون ، وهو الأودي ، أبو عبد الله الكوفي ، توفي سنة (74هـ) ، أدرك الجاهلية والنبوة وأسلم ، ولكنه لم ير النبي صلى الله عليه وسلم ، لذلك لم يعده العلماء من الصحابة ، وإنما من المخضرمين من كبار التابعين . انظر ترجمته في "تهذيب التهذيب" (8/11) . |
| Quote: ومعلوم أن السنة النبوية الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم هي التي يجب الإيمان بها والتسليم بما جاء فيها ، أما ما يحكيه أحد التابعين عن مشاهدته فلا يرتقي إلى منزلة السنة النبوية بأي حال من الأحوال . فإذا أدركنا أن الرواية إنما هي كلامٌ ساقه أحد التابعين عما شاهده ، أمكننا إدراك الاحتمالات الواردة عليها ، وعرفنا أنه لا حرج على من تشكك في حقيقة ما جرى بين القردة ، أو نسب إلى عمرو بن ميمون توهم وقوع الرجم عقوبة على السفاد بين القردة ، فمن المقطوع به أن عمرو بن ميمون لم يكن يفهم منطق القردة ، وإنما هو ظنه ، وذلك ما يمكن مخالفته فيه ، وعدم التسليم به . |
| Quote: قال ابن قتيبة الدينوري رحمه الله : "قالوا – يعني المستهزئين بالسنة الطاعنين عليها - : رَويتم أن قرودا رجمت قردة في زنا .. ونحن نقول في جواب هذا الاستهزاء : إن حديث القرود ليس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا عن أصحابه ، وإنما هو شيء ذكر عن عمرو بن ميمون ... وقد يمكن أن يكون رأى القرود ترجم قردة فظن أنها ترجمها لأنها زنت ، وهذا لا يعلمه أحد إلا ظنا ؛ لأن القرود لا تنبئ عن أنفسها ، والذي يراها تتسافد لا يعلم أزنت أم لم تزن ، هذا ظن ، ولعل الشيخ عرف أنها زنت بوجه من الدلائل لا نعلمه ، |
| Quote: فإن القرود أزنى البهائم ، والعرب تضرب بها المثل فتقول : أزنى من قرد، ولولا أن الزنا منه معروف ما ضربت به المثل ، وليس شيء أشبه بالإنسان في الزواج والغيرة منه ، والبهائم قد تتعادى ويثب بعضها على بعض ، ويعاقب بعضها بعضا ، فمنها ما يعض ، ومنها ما يخدش ، ومنها ما يكسر ويحطم ، والقرود ترجم بالأكف التي جعلها الله لها كما يرجم الإنسان ، فإن كان إنما رجم بعضها بعضا لغير زنا فتوهمه الشيخ لزنا فليس هذا ببعيد ، وإن كان الشيخ استدل على الزنا منها بدليل وعلى أن الرجم كان من أجله فليس ذلك أيضا ببعيد ، لأنها على ما أعلمتك أشد البهائم غيرة ، وأقربها من بني آدم أفهاما" انتهى . "تأويل مختلف الحديث" (255-256) . |
| Quote: وقال ابن عبد البر رحمه الله : "هذا عند جماعة أهل العلم منكر : إضافة الزنا إلى غير مكلف ، وإقامة الحدود في البهائم" انتهى. "الاستيعاب في معرفة الأصحاب" (3/1206) . وقال القرطبي رحمه الله : "إن صحت هذه الرواية فإنما أخرجها البخاري دلالة على أن عمرو بن ميمون قد أدرك الجاهلية ، ولم يبال بظنه الذي ظنه في الجاهلية" انتهى . "الجامع لأحكام القرآن" (1/442) . |
| Quote: وقال الشيخ الألباني رحمه الله : "هذا أثرٌ منكرٌ ، إذ كيف يمكنُ لإنسان أن يعلم أن القردة تتزوج ، وأن مِن خُلقهم المحافظةَ على العرضِ ، فمن خان قتلوهُ ؟! ثم هبّ أن ذلك أمرٌ واقعٌ بينها ، فمن أين علم عمرو بن ميمون أن رجمَ القردةِ إنما كان لأنها زنت ؟!" انتهى . "مختصر صحيح البخاري" للألباني (2/535) طبعة مكتبة المعارف . ثم .. لا يمتنع أن تكون القصة حقيقية ، والظن الذي ظنه عمرو بن ميمون صحيحاً ، فعالم الحيوان عالم مليء بالعجائب والبدائع ، وقد قال العرب قديما : "ليس شيء يجتمع فيه الزواج والغيرة إلا الإنسان والقرد" انتهى . " عيون الأخبار "لابن قتيبة" (172) . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
احمدونا ازيك ياخ
Quote:
أما ما أوردته عن قصة القِرْدة التي زنت فرجمتها القِرَدة ---
لسيت بحديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم إنما مقولة من رأي شئ في الجاهلية |
طيب ديل احاديث ول شنو بالضبط !!
1/ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةَ الصُّبْحِ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ فَقَالَ:" بَيْنَا رَجُلٌ (1) يَسُوقُ بَقَرَةً إِذْ رَكِبَهَا فَضَرَبَهَا فَقَالَتْ إِنَّا لَمْ نُخْلَقْ لِهَذَا إِنَّمَا خُلِقْنَا لِلْحَرْثِ "
فَقَالَ النَّاسُ :"سُبْحَانَ اللَّهِ بَقَرَةٌ تَكَلَّمُ؟! "فَقَالَ :"فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ" وَمَا هُمَا ثَمَّ (2).
2/ "وَبَيْنَمَا رَجُلٌ فِي غَنَمِهِ إِذْ عَدَا الذِّئْبُ (3) فَذَهَبَ مِنْهَا بِشَاةٍ فَطَلَبَ حَتَّى كَأَنَّهُ اسْتَنْقَذَهَا مِنْهُ (4) فَقَالَ لَهُ الذِّئْبُ هَذَا اسْتَنْقَذْتَهَا مِنِّي فَمَنْ لَهَا يَوْمَ السَّبُعِ (5) يَوْمَ لَا رَاعِيَ لَهَا غَيْرِي "
فَقَالَ النَّاسُ :"سُبْحَانَ اللَّهِ ذِئْبٌ يَتَكَلَّمُ ؟! "قَالَ :"فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ" وَمَا هُمَا ثَمَّ
Quote:
أليس هذا غلو وتدليس في الإمام علي بن أبي طالب رضى الله عنه!!!!! |
خليك شجاع برضو وقول للاحاديث الجبناها ليك من البخاري دي غلو وتدليس في ابوبكر وعمر !!!!!!
!!!!!!؟؟؟؟!!!!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
وليد التلب واحمدونا..
عاوزين تقلبوها لينا هلال مريخ والا شنو..!
يا جماعة تيك إت ايزي الكلام دا غلط يعني لو البخاري روى ما لايدخل العقل في كتبه اجي ارد بانه بتاع الانوار العمانية برضو روى ما لايدخل العقل.. ويجي واحد تاني يرد بانه مسلم روى في كتابه ما لايصح.. ويجي الاخر يرد بشئ من كتاب الكافي وهكذا..
انتو عارفين عملية ردودكم على بعض بتاعت كل من جاء بمنقصة من كتب مذهب الاخر ياتي الاخر برد من بمنقصة عليه من كتابه بتدل على شئ واحد فقط..
انه المذهبين مذاهب منقصة.. وان كل واحد فيكم مقتنع وعارف منقصة مذهبه لكن بدلاً عن مواجهتها او تفنيدها او الرد عليها بمنطقية يلجأ لمهاجمة منقصة الآخـر..
نعيد قصة ادروب مع الفلسطيني..
ادروب استعرض قدام فلسطيني وعاوز يقلع قروشو يقوم الفلسطيني يطلع بتاع كارتيه ويدق ادروب لمن يرقد واطة.. ادروب استسلم والفلسطيني هو ماشي ادروب كورك ليهو
فلسطيني فلسطيني.. اسرائيل كيييف؟!
بالله هسع حا تستفيدو شنو غير شماتت الكفار فيكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
ابوالزين
Quote:
انه المذهبين مذاهب منقصة.. وان كل واحد فيكم مقتنع وعارف منقصة مذهبه لكن بدلاً عن مواجهتها او تفنيدها او الرد عليها بمنطقية يلجأ لمهاجمة منقصة الآخـر.. |
والله عارفين انو في احاديث مكذوبة وضعيفة وغيرها في مذهبنا ومذهب غيرنا وندعو للتصحيح وليس لدينا مايسمي ( بصحيح فلان ) لان النقل لايخلو من تشويش وغرض للناقل
وندعو اخانا احمدونا للاعتراف بان ماورد في صحيح البخاري مثلا ليس كله صحيح ويحتاج للمراجعة
شكرن ابو الزين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
| Quote: طيب ديل احاديث ول شنو بالضبط !! 1/ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةَ الصُّبْحِ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ فَقَالَ:" بَيْنَا رَجُلٌ (1) يَسُوقُ بَقَرَةً إِذْ رَكِبَهَا فَضَرَبَهَا فَقَالَتْ إِنَّا لَمْ نُخْلَقْ لِهَذَا إِنَّمَا خُلِقْنَا لِلْحَرْثِ " فَقَالَ النَّاسُ :"سُبْحَانَ اللَّهِ بَقَرَةٌ تَكَلَّمُ؟! "فَقَالَ :"فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ" وَمَا هُمَا ثَمَّ (2). 2/ "وَبَيْنَمَا رَجُلٌ فِي غَنَمِهِ إِذْ عَدَا الذِّئْبُ (3) فَذَهَبَ مِنْهَا بِشَاةٍ فَطَلَبَ حَتَّى كَأَنَّهُ اسْتَنْقَذَهَا مِنْهُ (4) فَقَالَ لَهُ الذِّئْبُ هَذَا اسْتَنْقَذْتَهَا مِنِّي فَمَنْ لَهَا يَوْمَ السَّبُعِ (5) يَوْمَ لَا رَاعِيَ لَهَا غَيْرِي " فَقَالَ النَّاسُ :"سُبْحَانَ اللَّهِ ذِئْبٌ يَتَكَلَّمُ ؟! "قَالَ :"فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ" وَمَا هُمَا ثَمَّ |
أستاذ / وليد التلب --- ليست لدينا مشكلة مع الأحاديث الصحيحه بل نؤمن بها كما وردت بعد ثبوت صحتها .....
| Quote: صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح، ثم أقبل على الناس فقال: (بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها، فقالت: إنا لم نخلق لهذا، إنما خلقنا للحرث)، فقال الناس: سبحان الله بقرة تكلم، فقال : (فإني أؤمن بهذا أنا وأبو بكر وعمر - وما هما ثم -. |
| Quote: وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب فذهب منها بشاة ، فطلب حتى كأنه استنقذها منه ، فقال له الذئب هذا: استنقذتها مني، فمن لها يوم السبع، يوم لا راعي لها غيري)، فقال الناس: سبحان الله ذئب يتكلم، قال: (فإني أؤمن بهذا أنا وأبو بكر وعمر وما هما ثم). الراوي: أبو هريرة - المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3471 . |
| Quote: خلاصة حكم المحدث: [صحيح] الفوائد الإيمان بالغيب جعله الله جل وعلا من أعظم مناقب المتقين {الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ (2) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ..} (سورة البقرة) |
| Quote: الغيب لا يعرف لا بعقل ولا بتجربة إنما يعرف بالخبر والنقل الصحيح إما آية في كلام الله وإما خبر صحيح عن رسولنا صلى الله عليه وسلم. ما صح عن رسولنا صلى الله عليه وسلم يُقبل ولو لم تكن عقولنا لم تبلغ تصوره، فالخلل في أذهاننا لا في خبر المصطفى صلى الله عليه وسلم. |
| Quote: (بينا) و(بينما) كلاهما في اللغة يدل على الزمان يُستنبط من الحديث أن وضع الشيء في غير موضعه ظلم فالبقر ليس مما يُحمل عليه، الله قال: {وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا} (النحل:8) ولم يذكر البقر قط، ولم تجرِ به أعراف الناس أنه يُركب عليه ويُتنقل به، فوضع الشيء في غير موضعه نوع من الظلم، ولهذا كان الشرك بالله أعظم الظلم؛ لأنه أي شيء أنكى وأبعد عن سيره من أن يأتي أحد لمخلوق أو لشيء لا يملك ضرا ولا نفعا فيعبده من دون الله، لهذا سمى الله الشرك ظلماً عظيماً {يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظصلى الله عليه وسلمٌ عَظِيمٌ} (لقمان:13). |
| Quote: لما قالت البقرة: (إنا لم نخلق لهذا) لم تقله ححيوان يتكلم مع حيوان، هذا وارد، قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ} (النمل:18)، فالإعجاز في خبر النملة أن سليمان فقه قولها لغيرها من النمل، لكن الإعجاز هنا أن البقرة تكلمت بكلام الإنس، وهذا الذي تعجب منه الصحابة، فقول الصحابة رضي الله عنهم: (سبحان الله بقرة تكلم) في موضعه، فهم لم يكذبوا النبي صلى الله عليه وسلم، حاشاهم، لكن هذا شيء غير مألوف أن تتكلم البقرة بكلام الإنس.. |
فائدة فقهية:
| Quote: البقر من يهيمة الأنعام التي أباحها الله جل وعلا لنا تشترك مع الإبل والأغنام في أمور عدة، فهي الثلاث أموال زكوية، والثلاث تدخل في الأضاحي، والثلاث تدخل في العقيقة، والثلاث تدخل في الهدي، فهي كلها من الطيبات التي أباحها الله‘ فإذا جاء في القرآن بهيمة الأنعام فإنما يقصد بها البقر والغنم والإبل. |
| Quote: اختلف العلماء في معنى (يوم السبع) لكن يظهر – والعلم عند الله - أنه يتحدث عن آخر الزمان، فآخر الزمان كثير من الأشياء تضطرب، ويُشغل الناس بالفتن، وربما تقع أمور وحوادث عظام تُلهي الرجل عن ماله، وتُلهي راعي الغنم عن غنمه، فيكون ذلك اليوم سامحة للذئب أن يأتي الغنم، لعل هذا هو المراد في قول الذئب: (يوم لا راعي لها غيري) أن الراعي الحق شُغل عنها‘ وهذا إشارة لشيء ما سيقع في آخر الزمان. |
| Quote: ما أصاب الناس من التعجب في أول الحديث أصابهم في آخره فقالوا: (سبحان الله)، وهذا من أدبهم رضوان الله عليهم. النبي صلى الله عليه وسلم ورد عنه في صفته أنه كان إذا تعجب قلب كفيه وقال: سبحان الله، وفي رواية صحيحة في الأدب المفرد أنه صلى الله عليه وسلم إذا تعجب من شيء عض على شفتيه. |
| Quote: قرن صلى الله عليه وسلم تصديقه بالخبر بتصديق رجلين آخرين فقال: (فإني أؤمن بهذا أنا وأبو بكر وعمر وما هما ثم) أي: صحيح أن أبا بكر وعمر ليسا بينكم وانا أخاطبكم لكن أنا على يقين أنهما يؤمنان بما أؤمن به، |
| Quote: ولهذا أخرج بعض العلماء هذا الحديث في مناقب الصديق ومناقب الفاروق رضوان الله تعالى عليهما. |
| Quote: التصديق بخبر الله وخبر رسوله صلى الله عليه وسلم منقبة عظيمة لا يعطاها كل أحد، والله يقول: {وَالَّذِي جَاء بِالصِّدْقِ وَصَدَّقَ بِهِ} (الزمر:33) فالأظهر أن الذي جاء بالصدق نبينا صلى الله عليه وسلم، وصدق به أبو بكر، وتحتمل الآية كل من آمن بالنبي صلى الله عليه وسلم فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب، لكن بلا شك يدخل الصديق رضي الله عنه في المقام الأول في هذه الآية. |
| Quote: انظر إلى الوقت الذي اختاره النبي عليه الصلاة والسلام ليقول خبرا كهذا، يقول أبو هريرة: صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح، ثم أقبل على الناس، فعندما نريد أن ننقل خبرا أو نعلم الناس في درس لا بد أن نختار وقتا يغلب على الظن أن الناس أنفسهم فيه مقبلة وصدورهم منشرحة غير مشغولين بشيء آخر يمنعهم أن يقبلوا عنا كلامنا. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
| Quote: d]من كتب الاثناعشرية الحمار يتكلم و يقول للنبي بابي و امي و الحمار يروي عن ابيه عن جده الشيخ علي النمازي - مستدرك سفينة البحار - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 407 ) - [/re |
| Quote: d]الكافي أن أمير المؤمنين (ع) قال : إن ذلك الحمار كلم رسول الله (ص) ، فقال : بأبي أنت وأمي إن أبي ، حدثني : ، عن أبيه ، عن جده ، عن أبيه : أنه كان مع نوح في السفينة ، فقام إليه فمسح على كفله ، ثم قال : يخرج من صلب هذا الحمار حمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم [/re |
| Quote: d] والحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار. الحديث عندكم في الكافي وعلماؤك يؤمنون بصحة الكافي (والمجلسي الذي تحتج به يعتقد بصحة جميع ما في الكافي إن لم تكن تعلم) [/re |
========
اخونا وليد التلب : هل قالت البقرة فداك بأمي وأمي يا رسول الله كل ما قالته أنها لم تخلق للركوب وانما للحرث, وهذه من معاجزه, والرسول مؤمن بهذا, فمثلاً لو قالت البقرة اني العشب طعامي لقال الرسول نفس الشئ. ولكن البقرة لم تقل فداك بأبي وأمي يا رسول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
العزيز احمدونا... سلامات..
اظنك انما تمتحن الصبر..
ياعزيزي والله مداخلاتك جيدة لكنها بعيدة عن المراد على الاقل الآن لا احب ان يتحول وينحرف البوست كما حصل لبوست العزيز عمار عبد الرحمن لمساجلات بين كتاب الكافي ورد فيه وكتاب البخاري ورد فيه...
منذ البداية حددنا مراجع البوست وضوابط ما نريد نقاشه هنا مع الاخوة عمار ومتوكل ووليد ووليد..وكل نقطة تنقلنا لشئ مرتبط بها ارتباط وثيق وفي مدار مبحثنا..
فرجاء يا عزيزي توقف عن هذا ..
اظن الاخ وليد التلب تفهم ذلك واستجاب له مشكوراً.. ولا اعتقدك اقل منه تفضلاً وكرماً..
هذه المساجلات التي تعتمد على انتم قلتم ونحن قلنا وهكذا اثبتت على مر الايام عدم جدواها في النقاش.. ولاتفيدني شخصيا واظنها لا تفيد المتابع..
ولا اقول ان ما جلبته غير مفيد اطلاقاً بل مفيد لكن ضعه في موضعه وفي مكانه من هذا البوست وفي حينه لكن لا تجر النقاش ليكون كفعل ورد فعل.. ونص مشكوك في صحته لكتاب سنة مقابل نص مشكوك في صحته بكتاب شيعة..
لك مودتي واتمني ان يتسع صدرك لملاحظتي هذه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
سلامات لخي الفاضل احمدونا...
Quote: أليس هذه المداخله لها علاقة بموضوع علي بن أبي طالب رضي الله عنه --- وهي من المفاهيم الكارثية وتزوير للعقائد.........
|
ياعزيزي احمدونا لو تلاحظ انا قلت لك :
| Quote: ولا اقول ان ما جلبته غير مفيد اطلاقاً بل مفيد لكن ضعه في موضعه وفي مكانه من هذا البوست وفي حينه لكن لا تجر النقاش ليكون كفعل ورد فعل.. ونص مشكوك في صحته لكتاب سنة مقابل نص مشكوك في صحته بكتاب شيعة.. |
لا اقول ان مداخلاتك خارج موضوع البوست ..ابداً لا اقول بذلك .. لكن كان مجرد ملاحظة على انها ممكن ان تُصور كانها رد فعل ونحن الان نتناقش عن مشروعية الولاية والامامة لعلي عليه السلام من القرآن نفسه وأن امامته وولايته نص من الله سبحانه وتعالى وتفويض الهي.. فإذا اثبت الشيعة من القرآن ان الامامة لعلى بنص القرآن وقوله تعالى وانه امر بخلافته وولايته بعد رسول الله وانه معصوم كنفس الرسول او النبي يبقي بعد ذلك كل ماروي عنه من اقوال أو من شأن ارجح للصواب وادعى للتصديق ..
مثل حديثك هذا عندي ما هو اكثر منه من احاديث تروى على لسان المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام مرة تصور الامام علي كيد الله المبسوطة على عباده بالرحمة ومرة تصوره عينه التي ترى واذنه التي تسمع ووجهه في الارض... بل قرات انه حتى الانبياء لم يتخذ الله من اتخذ منهم خليل ولا كلم الله من كلمه ولا اتخذ منهم نبي الا بمعرفته بعلي واقراره بولايته ..
لكن الا تري معي اننا لم نصل لهذا الامـر بعد الآن حتى نحسم الخلاف بشأن الولاية والامامة وما تصاحبها من عصمة حتى نتحدث مبكرا عن هذه المشاركة مع الله تنزه سبحانه...
لنحسم اولا النقاط واحدة واحدة حتى لا ينجرف البوست لما تحمد عقبانه من فيديوهات واقتباسات تتعبني انا اولا وتتعب المتابع ثم لناخذ المواضيع كل على حدة..
واكرر لك عزيزي احمدونا سعيد باطلاعك وفهمك في الامور المختصة بالنقاشات وسعيد اكثر بمشاركتك بهذا البوست ومداخلاتي فاكتب كل ما تطلع عليه فهو مفيد لي وللنقاش اكتب لا تتوقف لكن تابعنا نقطة نقطة ومبحث مبحث ولا تستعجل في حسم القضايا فقد قلت منذ البدء ان البوست ليس للمتعجلين فسناخذ دورتنا فيه حتى المنتهى..
تقديري وشكرا على سعة صدرك ان رأيت ملاحظتي بها شئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
شكراً لك اخي حيدر الزين وكل المتحاورين :
| Quote: كان رسول , نبيا , وبعد ذلك جعل (إماما) وهنا مرتبة الامامه (فمن ينال الامامة الالهية يكون هكذا ترتيبه) لا يعلوه الا من وصل (الخاتمية) والإمام مهمته في قوله عز وجل Quote: وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ يهدون بامر الله والمكلف بهداية الناس لا بد ان يكون عالما بالرسالة (بكل تفاصييها صغيرها وكبيرها وينطق عن يقين وليس شك) فمن يقوم بمهمة الهداية بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , يجب ان يكون له علم بالكتاب كل الكتاب |
الرد على مفهوم الإمامه لدى الشيعة :
| Quote: الإمامة عند الشيعة لم تتحقق عن اختيار ورغبة الناس بقبول شخص أو تعيينه لهذا المنصب الالهي، وإنما خاضعة لأرادة الله يختار من يشاء من عباده ممن تتوفر فيه شروط الإمامة، ولهذا فهي رياسة عامة إلهية خلافة عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) في أمور الدين والدنيا، وحفظ حوزة الملة بحيث يجب اتباعه على كافة الأمة. |
| Quote: فالمراد بالإمامة هنا تولي السلطة المطلقة التي كانت للنبي دون استثناء، ولذا تسمى بخلافة النبي، وتجب طاعة الامام على الامة كافة كما تجب طاعة النبي كذلك. والأدلة التي ساقها الشيعة على تعيين النبي لشخص الامام علي ابن أبي طالب (عليه السلام) تبطل القول بالشورى والاختيار لتهافته وعدم حصولها على مر العصور منذ وفاة النبي (صلى الله عليه وآله) حتى يومنا هذا. |
| Quote: قال تعالى في وصف المؤمنين: {وأمرهم شورى) بينهم} [الشورى: 38] |
| Quote: قال تعالى في وصف المؤمنين: {وأمرهم شورى) بينهم} [الشورى: 38] |
| Quote: قال تعالى وشاورهم في الأمر |
| Quote: حديث عائشة -رضي الله عنها- قالت: «ما رأيت رجلاً أكثر استشارةً للرجال من رسولالله)) |
كيف يبطل القول بالشورى ؟
| Quote: تقول رواية يذكرها الشريف المرتضى – وهو من أبرز علماء الشيعة في القرن الخامس الهجري – إنّ العباس بن عبد المطلب خاطب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب في مرض النبي عليه الصلاة والسلام أن يسأله عن القائم بالأمر بعده ، فإن كان لنا بينه وإن كان لغيرنا وصى بنا ، وإنّ أمير المؤمنين قال: ( دخلنا على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين ثقل ، فقلنا: يا رسول الله … استخلف علينا ، فقال: لا ، إني أخاف أن تتفرقوا عنه كما تفرقت بنو اسرائيل عن هارون ، ولكن إن يعلم الله في قلوبكم خيراً اختار لكم |
المصدر : كتاب (الشافي في الإمامة الجزء الرابع صفحة 149 و الجزء الثالث صفحة 295)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
أحمدون العزيز
ده حجه شنو بالله
| Quote: تبطل القول بالشورى والاختيار لتهافته وعدم حصولها على مر العصور منذ وفاة النبي (صلى الله عليه وآله) حتى يومنا هذا. |
مجهود بسيط في القرآن الكريم تجد ان هذا الكلام لا قيمة له , لان لو اخدنا الى نهايته ستبطل النبوات
| Quote: هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ |
هل ظهر الدين الاسلامي (او اي دين توحيدي على الاديان كلها) وهكذا كثير من الايات , اذن الملاك في عدم الانصياع لتنفيذ مراد الله ليس له دخل بالصحة والخطأ
فكون الامام جعل من الله عز وجل , لا يؤثر في هذا الجعل انصياع الناس لها او عدم انصياعهم وكذلك الرسل فالتزام الناس او عدم التزامهم لا مدخلية لها ,,
نعم قال الله تعالى
| Quote: في وصف المؤمنين: {وأمرهم شورى) |
وقال وشاورهم في الأمر
ومع ذلك قــال
| Quote: وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ |
وقال ايضاً
| Quote: وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا |
افرز المطلب الذي به المشوارة من غيره ,, تجد ان من ينصبه الله ويختاره ليس مورد الشورى ,, (اتمنى ان يا احمدون تكون من المؤمنين بالشورى وحكم الغالبية في وطننا المنكوب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: ان كان شجاعا فلماذا لم يحمل السيف لينصب نفسه خليفة ,, |
ليس لينصب نفسه خليفة فقط.. بل ليدافع عن نفسه وعن اهل بيته وابنه الذي من صلبه الذي قتل جنيناً في بطن امه اطهر واشرف نساء الارض عليها السلام..
| Quote: (المقصود التشبيه والمماثلة بين الإمام علي عليه والسلام وبني الله هارون علي نبينا وعليه السلام) |
لا اظن ان هنالك تشبيه ومماثلة بين انبياء الله وغيرهم ... وهو ما سنعرفه بعد ان توضحح مقصدك من تراتيبية الامامة المقصودة هنا بين مقام الانبياء والرسل..
| Quote: لماذ عندما عبد بني اسرائيل العجل لم يحمل سيدنا هارون على نبينا وعليه السلام السيف لمقاتلة السامري واتباعه ,, |
في مداخلتي السابقة ذكرت لك الاية 15 من سورة الاعراف وفيها:
وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلا تُشْمِتْ بِيَ الأَعْدَاءَ وَلا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
اذ ان وصية موسى لهارون كانت بـالـ(إصلاح) وعدم اتباع سبيل المفسدين .. وماذا فعل هارون في سبيل ذلك يقول هارون:
(إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلوني ) ..
وهو دلالة ان مدافعة هارون للقوم لم تكن باللسان والحجة ولكنها كانت اكثر جدية في كف ايدي المفسدين من بني اسرائيل لدرجة انهم (كادوا) يقتلونه لضعفه وضعف من معه ولم يهددوه بالقتل او يقولون سنقتلك فقط..وهذاا وجه إختلاف آخر..فهو يدل على انه لم يكتفي بإقامة الحجة فقط والحديث عن حقه..
إختلاف آخر مهم بين قصة هارون عليه السلام وما نحن بصدد نقاشه هنا: هارون كان نبي رسول مبعوث بنص الآية بالإسم والمقصد والمهمة.. أي ان الله سبحانه وتعالي صرح باسمه واضحاً غير متاول ولم يجعل أمره خاضع للتأويل والشبهات.. وأمرك هنا لا تجد فيه نصاً الهي واضح وصريح كامر هارون الا ان تخضعه للتأويل والمشابهة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الكافي الجزء الاول صفحة ( 236)عن محمد بن الحسين وعلي بن محمد عن سهل بن زياد عن محمد بن الوليد ، الصيرفي عن ابان بن عثمان عن أبي عبد الله:
| Quote: ويروي الكليني في الكافي نقلاً عن الإمام جعفر الصادق : أنه لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الوفاة دعا العباس بن عبد المطلب وأمير المؤمنين فقال للعباس ( يا عم محمد … تأخذ تراث محمد وتقضي دينه وتنجز عداته ؟ … فرد عليه فقال : ( يا رسول الله بأبي أنت وأمي إني شيخ كبير كثير العيال قليل المال من يطيقك وأنت تباري الريح ، قال: فأطرق هنيهة ثم قال: ( يا عباس أتأخذ تراث محمد وتنجز عداته وتقضي دينه؟ … فقال كرد كلامه … قال: ( أما إني سأعطيها من يأخذها بحقها ، ثم قال: ( يا علي يا أخا محمد أتنجز عدات محمد وتقضي دينه وتقبض تراثه؟ فقال: ( نعم بأبي أنت وأمي ذاك عليّ ولي.(2) |
هذه وصية عادية شخصية آنية ، لا علاقة لها بالسياسة والإمامة والخلافة الدينية ، وقد عرضها الرسول في البداية على العباس بن عبد المطلب فأشفق منها وتحملها أمير المؤمنين طواعية ، ولو كان فيها إشارة ولو من بعيد إلى الإمامة لما عُرضت أصلاً على العباس قبل علي بن أبي طالب.
كتاب آمالي المفيد صفحة (220) --- كتاب المجلس صفحة (21) --- كتاب الإرشاد للمفيد صفحة (188) :
| Quote: أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد أوصى بها إليه قبل وفاته ، وهي أيضاً وصية أخلاقية روحية عامة ، وتتعلق بالنظر في الوقوف والصدقات. |
كتاب الشافي في الإمامة الجزء الثالث صفحة (237- 252 ) - الجزء الثاني صفحة (149) :
| Quote: هذه الروايات التي يذكرها أقطاب الشيعة الإمامية كالكليني والمفيد والمرتضى ، فإننا نرى أنها تكشف عن عدم وصية رسول الله للإمام علي بالخلافة والإمامة ، وترك الأمر شورى ، وهو ما يفسر إحجام الإمام علي عن المبادرة إلى أخذ البيعة لنفسه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالرغم من إلحاح العباس بن عبد المطلب عليه بذلك ، حيث قال له: ( امدد يدك أبايعك ، وآتيك بهذا الشيخ من قريش – يعني أبا سفيان – فيُقال: ( إنّ عم رسول الله بايع ابن عمه ) فلا يختلف عليك من قريش أحد ، والناس تبع لقريش ) فرفض الإمام علي ذلك |
كتاب نهج البلاغة صفحة (98) :| Quote: ( إنهم احتجوا بالشجرة وأضاعوا الثمرة ) |
| Quote: يجمع المؤرخون الشيعة على أنّ الإمام علي بن أبي طالب امتعض من انتخاب أبي بكر الصدّيق في البداية ، وأمسك يده عن البيعة وجلس في داره لفترة من الزمن ، وأنه عقّب على احتجاج قريش في ( سقيفة بني ساعدة ) بأنهم شجرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم |
نهج البلاغة صفحة (336 ) خطبة رقم (217) :
| Quote: ويذكر الشريف الرضي في ( نهج البلاغة ) أنّ الإمام اشتكى من قريش ذات مرة فقال: ( اللهم إني أستعديك على قريش ومن أعانهم فإنهم قد قطعوا رحمي وأكفؤوا انائي ، وأجمعوا على منازعتي حقاً كنت أولى به من غيري) . |
لو كانت الإمامة من الله لقال الإمام علي ( وأجمعوا على منازعتي حقاً لي ) أو أشار إلى أنّ هذا الحق له من الله دون سواه ، لكنه ذكر هنا الأولوية لقرابته من النبي عليه الصلاة والسلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
عــزيزي أحمدون
لماذا تريد ان تجر الحوار الى الرويات ونحن اتفقنا ان لا مكان للرويات وفي كتبنا وكتبكم هنا ,,
حاول ناقش الموضوع بعقلك مباشرة انسى فلان قال وعلان قال ,,
لان اذا مشينا في الطريق ده البوست حيتشتت وتضيع معالمه , لاني ممكن اردم لك بالرويات من كتب الشيعة والسنة والخوارج والزيدية
وحتى من كتب المطالعة واجاثا كريستي ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عــزيزي حــيدر الزين
| Quote: وللحقيقة لم افهم قولك على الوجه الاكمل.. ياريت تساعدني بالفهم من قصدك في موقع الامامة وتراتبيتها وسط مقام النبوة والرسالة .. حتى لا اخذها على غير ما قصدته انت.. |
تدبر معي في الاية الكريمة ,,
| Quote: وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ |
سيدنا ابراهيم عليه السلام ,
كان نبيا رسولا (منذ شبابه الباكر) وهذا نستفيده من قوله عز وجل
| Quote: قَالُوا سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ |
وسيدنا ابراهيم عليه السلام انجب ذريته وهو شيخ كبير (اسماعيل واسحاق على نبينا وعليهم السلام)
| Quote: قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ |
| Quote: الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء |
في المرحلة العمرية هذه وهو نبيا ورسول (ومن اولى العزم من الرسل) يطلب من الله عز وجل ان يجعله إماما
فهل هو طلب مرتبة ادني من مرتبته اعلى ,,
بل ورغم ان الله جعل ذريته انبياء
| Quote: وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ |
حرص ايضا ان يطلب لهم ان يكونوا ائمة ,,
اما اذا تتبعنا الايات التى تحدثت عن سيدنا هارون عليه السلام , فهو نبي (ارسل عضدا لموسى) ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الرواية التى اتى بها احمدون
| Quote: عن الإمام جعفر الصادق : أنه لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الوفاة دعا العباس بن عبد المطلب وأمير المؤمنين فقال للعباس ( يا عم محمد … تأخذ تراث محمد وتقضي دينه وتنجز عداته ؟ … فرد عليه فقال : ( يا رسول الله بأبي أنت وأمي إني شيخ كبير كثير العيال قليل المال من يطيقك وأنت تباري الريح ، قال: فأطرق هنيهة ثم قال: ( يا عباس أتأخذ تراث محمد وتنجز عداته وتقضي دينه؟ … فقال كرد كلامه … قال: ( أما إني سأعطيها من يأخذها بحقها ، ثم قال: ( يا علي يا أخا محمد أتنجز عدات محمد وتقضي دينه وتقبض تراثه؟ فقال: ( نعم بأبي أنت وأمي ذاك عليّ ولي.(2) |
الرواية موجوده في الكافي الشريف ,,
ولكن هل طالع عنوان الباب الذي به الرواية (مقسم على ابواب كل باب فيه رويات عن مطلب معين) هذه الرواية في باب
Quote: (باب)
* (ما عند الائمة من سلاح رسول الله (صلى الله عليه وآله) ومتاعه) *
|
فالباب يحدد مكان الحديث وان كان نقل الحديث كاملا دون قطعه لعرف ان هذه الرواية في مطلب خاص وهو مطلب (ممتلكات رسول الله صلى الله عليه واله وسلم)
فلو نظر صفحة للاعلى او الاسفل لوجد الابواب التى تتحدث عن الامامة صراحة ,,
الان اضع لكم الحديث كاملا ليعرف موضوعه الوراثه فيه ,
Quote: محمد بن الحسين وعلي بن محمد، عن سهل بن زياد، عن محمد بن الوليد شباب الصيرفي، عن أبان بن عثمان، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: لما حضرت رسول الله (صلى الله عليه وآله) الوفاة دعا العباس بن عبد المطلب وأمير المؤمنين (عليه السلام) فقال للعباس: يا عم محمد تأخذ تراث محمد وتقضي دينه وتنجز عداته؟ فرد عليه فقال: يا رسول الله بأبي أنت وامي إني شيخ كثير العيال قليل المال من يطيقك وأنت تباري الريح (2)، قال: فأطرق (صلى الله عليه وآله) هنيئة ثم قال: يا عباس أتأخذ تراث محمد وتنجز عداته وتقضي دينه؟ فقال بأبي أنت وامي شيخ كثير العيال قليل المال وأنت تباري الريح.
قال: أما إني ساعطيها من ياخذها بحقها ثم قال: يا علي يا أخا محمد أتنجز عدات محمد وتقضي دينه وتقبض تراثه؟ فقال: نعم بأبي أنت وامي ذاك علي ولي، قال: فنظرت إليه حتى نزع خاتمه من أصبعه فقال: تختم بهذا في حياتي، قال:
فنظرت إلى الخاتم حين وضعته في أصبعي فتمنيت من جميع ما ترك الخاتم .
ثم صاح يا بلال علي بالمغفر والدرع والراية والقميص وذي الفقار والسحاب والبرد والابرقة والقضيب قال: فوالله ما رأيتها غير ساعتي تلك - يعني الابرقة - فجيئ بشقة كادت تخطف الابصار فإذا هي من أبرق الجنة فقال: يا علي إن جبرئيل أتاني بها وقال: يا محمد اجعلها في حلقة الدرع واستدفر بها مكان المنطقة ثم دعا بزوجي نعال عربيين جميعا أحدهما مخصوف والآخر غير مخصوف والقميصين: القميص الذي اسري به فيه والقميص الذي خرج فيه يوم احد، والقلانس الثلاث: قلنسوة السفر وقلنسوة العيدين والجمع، وقلنسوة كان يلبسها ويقعد مع أصحابه.
ثم قال: يا بلال علي بالبغلتين: الشهباء والدلدل، والناقتين: العضباء والقصوى والفرسين: الجناح كانت توقف بباب المسجد لحوائج رسول الله (صلى الله عليه وآله) يبعث الرجل في حاجته فيركبه فيركضه في حاجة رسول الله (صلى الله عليه وآله) وحيزوم وهو الذي كان يقول:
أقدم حيزوم والحمار عفير فقال: أقبضها في حياتي.
فذكر أمير المؤمنين (عليه السلام) أن أول شئ من الدواب توفي عفير ساعة قبض رسول الله (صلى الله عليه وآله) قطع خطامه ثم مر يركض حتى أتى بئر بني خطمة بقباء فرمى بنفسه فيها فكانت قبره.
|
الان يا احمدون , هل الرسول صلى الله عليه واله وسلم اوصى وصية واحدة اما وصاي كثيرة , الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم اوصى بوصاية كثيرة كل منها
كانت تتعلق بموضوع معين , فالامامة اوصى بها الرسول الاعظم للامام على عليه السلام من بدء الدعوة في نزول قوله عز من قائل وانذر عشيرتك الاقربين في بداية الدعوة , واستمر في التاكيد عليها في مواضع كثير آخرها قبل وفاته بلحظات , تجدها في روايات مفصلة في نفس كتاب الكافي الشريف ,,
| Quote: كتاب الشافي في الإمامة الجزء الثالث صفحة (237- 252 ) - الجزء الثاني صفحة (149) : |
هل تقصد نفس الرواية ام رويات اخرى ,, لاعلق عليها ,
وان كان نقلك لهذا الإشكال من هذا الرابط قل لنا لاتتبع لك الرواية ,
اضغط هنا ,,,
او ضع لنا الرابط لنعرف الروايات المقصودة ,,
(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 02-21-2013, 10:06 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتاب الشافي في الإمامة الجزء الثالث صفحة (242)
Quote: وبالرغم من شعور الإمام علي بالأحقية والأولوية في الخلافة كما شهدت بذلك النصوص السابقة إلا أنه عاد ليبايع أبا بكر وليضع كفه على كف أبي بكر وذلك عندما أرسل إلى أبي بكر أن يأتيه ، فأتاه أبو بكر فقال له: ( والله ما نفسنا عليك ما ساق الله إليك من فضل وخير ، ولكا كنا نظن إنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) وخاطب المسلمين قائلاً : ( إنه لم يحبسني عن بيعة أبي بكر إلا أن أكون عارفاً بحقه ، ولكنا نرى أنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) ثم بايع أبا بكر ، فقال المسلمون: أصبت وأحسنت.
|
كتاب نهج البلاغة --- صفحة (48) خطبة رقم ( 3):
أما الخطبة الشقشقية إن صحت فهي لا تخرج مقدار أنملة عما ذهبت إليه النصوص السابقة ، فإنّ اقرار الإمام علي كان مع إحساس داخلي في نفسه يراوده بأنه أحق بالخلافة من غيره لقرابته من رسول الله لا أكثر .
يشير الإمام علي إلى أولويته بالخلافة وأحقيته بها وأنّ أهل البيت هم الثمرة إذا كانت قريش هي شجرة رسول الله ، ولا يشير إلى مسألة النص عليه من رسول الله أو تعيينه خليفة من بعده من قريب او بعيد .
كتاب الكافي 8/246
| Quote: ولذا كان يعبر عما في خاطره قائلاً ( أما والله لقد تقمصها فلان وأنه ليعلم : إنّ محلي منها محل القطبمن الرحى ، بنحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير … ) |
| Quote: ينقل الكليني رواية عن الإمام محمد الباقر فيها: إنّ الإمام علي لم يدع إلى نفسه وأنه أقر القوم على ما صنعوا وكتم أمره. |
وإذا كان حديث الغدير يعتبر أوضح وأقوى نص من النبي حق أمير المؤمنين علي فإنّ كبار علماء الشيعة الإمامية الأقدمين كالشريف المرتضى يعتبره نصاً خفياً غير واضح بالخلافة .
كتاب الشافي الجزء الثاني صفحة (128)
| Quote: ( إنّا لا ندّعي علم الضرورة في النص ، لا لأنفسنا ولا على مخالفينا ، وما نعرف أحداّ من أصحابنا صرح بادعاء ذلك. |
وعندما جاء امير المؤمنين علي ابن ابي طالب المهاجرون والأنصار فقالوا: امدد يدك نبايعك ، لو كان في قلب المهاجرين والأنصار تجاه أهل البيت ولو كان مبغضين لعلي ومرتدون على أعقابهم كما تصورهم كتب الشيعة ، فلماذا يأتونه للمبايعة بعد عثمان وعندهم ابن عباس وغيره من كبار الصحابة!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
| Quote: كانت تتعلق بموضوع معين , فالامامة اوصى بها الرسول الاعظم للامام على عليه السلام من بدء الدعوة في نزول قوله عز من قائل وانذر عشيرتك |
دعونا نرى ما رمى إليه إستاذ عمار ---
| Quote: قال تعالى: (وأنذر عشيرتك الأقربين)(4). |
من الآيات الصريحة التي يستند عليها الشيعة في إثبات الوصية والنص لعلي بن أبي طالب (عليه السلام) آية الانذار، التي أخرجها علماء أهل السنة ورواتهم في الامام علي، فقد أخرج الطبري في تأريخه وابن الاثير في الكامل في حديث طويل عن علي بن أبي طالب، وذلك عندما نزلت الآية: (وأنذر عشيرتك الأقربين) قول رسول الله (صلى الله عليه وآله)
كتب أهل السنة :| Quote: حدثنا اسود بن عامر حدثنا شريك عن الاعمش عن المنهال عن عبدالله الاسدي عن علي رضي الله عنه قال لما نزلت هذه الاية " وانذر عشيرتك الاقربين " قال جمع النبي صلى الله عليه وسلم من اهل ابيته فاجتمع ثلاثون فاكلو وشربو قال فقال لهم من يضمن عني ديني ومواعيدي ويكون معي في الجنه ويكون خليفتي في اهلي فقال رجل لم يسمه شريك رسول الله انت كنت بحرا من يقوم بهذا قال ثم قال الاخر قال فعرض ذلك على اهل بيته فقال علي رضي الله عنه انا. |
هذه الراوية المجهولة متنا وسندا تهدم الامامة عند الشيعة لأن الشيعة يقولون ان علي ابن ابي طالب عليه السلام امام منصب من الله لماذا الرسول الاعظم عليه الصلاة والسلام يجمع اهل بيته ويسئلهم من هو خليفتي في اهلي اليس الاولى ان يقول يا اهل البيت هذا علي هو خليفتي من بعدي اسمعوه واطيعوه.
| Quote: عن عبد الله بن الحارث بن نوفل بن الحارث بن عبد المطلب ، عن عبد الله بن عباس ، عن علي بن أبي طالب : لما نزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم ( وأنذر عشيرتك الأقربين ) دعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم ، |
| Quote: فقال لي : " يا علي ، إن الله أمرني أن أنذر عشيرتي الأقربين " ، قال : " فضقت بذلك ذرعا ، وعرفت أني متى ما أنادهم بهذا الأمر أر منهم ما أكره ، فصمت حتى جاء جبرائيل ، فقال : يا محمد ، إنك إلا تفعل ما تؤمر به يعذبك ربك . فاصنع لنا صاعا من طعام ، واجعل عليه رجل شاة ، واملأ لنا عسا من لبن ، ثم اجمع لي بني عبد المطلب ، حتى أكلمهم ، وأبلغهم ما أمرت به " ، ففعلت ما أمرني به ، ثم دعوتهم له ، وهم يومئذ أربعون رجلا يزيدون رجلا أو ينقصونه ، فيهم أعمامه : أبو طالب ، وحمزة ، والعباس ، وأبو لهب ; فلما اجتمعوا إليه دعاني بالطعام الذي صنعت لهم ، فجئت به . |
| Quote: فلما وضعته تناول رسول الله صلى الله عليه وسلم حذية من اللحم فشقها بأسنانه ، ثم ألقاها في نواحي الصحفة ، قال : " خذوا باسم الله " ، فأكل القوم حتى ما لهم بشيء حاجة ، وما أرى إلا مواضع أيديهم ; وايم الله الذي نفس علي بيده إن كان الرجل الواحد ليأكل ما قدمت لجميعهم ، ثم قال : " اسق الناس " ، فجئتهم بذلك العس ، فشربوا حتى رووا منه جميعا ، وايم الله إن كان الرجل الواحد منهم ليشرب مثله ; فلما أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يكلمهم ، بدره أبو لهب إلى الكلام ، فقال : لهد ما سحركم به صاحبكم ، |
| Quote: فتفرق القوم ولم يكلمهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : " الغد يا علي ، إن هذا الرجل قد سبقني إلى ما [ ص: 410 ] قد سمعت من القول ، فتفرق القوم قبل أن أكلمهم فأعد لنا من الطعام مثل الذي صنعت ، ثم اجمعهم لي " ، قال : ففعلت ثم جمعتهم ، ثم دعاني بالطعام ، فقربته لهم ، ففعل كما فعل بالأمس ، فأكلوا حتى ما لهم بشيء حاجة ، قال : " اسقهم " ، فجئتهم بذلك العس فشربوا حتى رووا منه جميعا ، |
| Quote: ثم تكلم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : " يا بني عبد المطلب ، إني والله ما أعلم شابا في العرب جاء قومه بأفضل مما جئتكم به ، إني قد جئتكم بخير الدنيا والآخرة ، وقد أمرني الله أن أدعوكم إليه ، فأيكم يؤازرني على هذا الأمر ، على أن يكون أخي " وكذا وكذا ؟ قال : فأحجم القوم عنها جميعا ، وقلت وإني لأحدثهم سنا ، وأرمصهم عينا ، وأعظمهم بطنا ، وأخمشهم ساقا . |
| Quote: أنا يا نبي الله أكون وزيرك ، فأخذ برقبتي ، ثم قال : " إن هذا أخي " وكذا وكذا ، " فاسمعوا له وأطيعوا " ، قال : فقام القوم يضحكون ، ويقولون لأبي طالب : قد أمرك أن تسمع لابنك وتطيع ! |
يتبع ..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
| Quote: قال تعالى: (وأنذر عشيرتك الأقربين) |
لنرى كتب الشيعة :
كتاب بحار الانوار للمجلسي الجزء 18 صفحة 179- 180 باب 1: المبعث وإظهار الدعوة الطلقاني| Quote: عن الجلودي عن المغيرة بن محمد عن ابراهيم بن محمد الازدي عن قيس بن الربيع وشريك بن عبدالله عن الاعمش عن المنهال بن عمرو عن عبدالله بن الحارث بن نوفل عن علي بن ابي طالب عليه السلام قال لما نزلت "وانذر عشيرتك الاقربين " أي رهطك المخلصين دعا رسول الله صلى الله عليه واله بني عبدالمطلب وهم اذا ذاك اربعون رجلا يزيدون رجلا او ينقصون فقال ايكم يكون اخي واوارثي ووزيري ووصي وخليفتي فيكم بعدي فعرض عليهم ذلك رجلا رجلا كلهم يأبى ذلك حتى اتى علي فقلت انا يارسول الله فقال يابني عبدا لمطلب هذا اخي ووارثي وصيي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي فقام القوم يضحك بعظهم الى بعض ويقولون لأبي طالب قد امرك ان تسمع وتطيع لهذا الغلام |
كتاب علل الشرائع للصدوق الجزء الاول صفحة 170 باب 133 العلة التي من اجلها ورث علي الرسول دون غيره
| Quote: وعنه قال حدثنا عبدالعزيز قال حدثنا المغيرة بن محمد قال حدثنا ابراهيم بن محمد بن عبدالرحمان الازدي قال حدثنا قيس بن ربيع وشريك بن عبدالله الاعمش عن المنهال بن عمرو عن عبدالله بن الحارث بن نوفل عن علي بن ابي طالب (ع) قال لما نزلت (وانذر عشيرتك الاقربين ورهطك المخلصين) دعا رسول الله صلى الله عليه واله بني عبدالمطلب وهم اذا ذاك اربعين رجلا يزيدون رجلا او ينقصون رجلا فقال ايكم يكون اخي ووصيي ووارثي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي فعرض عليهم ذلك رجلا رجلا كلهم يأبى ذلك حتى اتى علي فقلت انا يا رسول الله فقال يابني عبدالمطلب هذا اخي ووارثي ووصيي ووزيري وخليفتي فيكم بعدي فقام القوم يضحك بعضهم الى بعض ويقولون لأبي طالب قد امرك الله ان تسمع وتطيع لهذا لغلام. |
* تفسير الميزان للطبطبائي صفحة ( 335-336):
| Quote: وفي المجمع عن تفسير الثعلبي بأسناده عن البراء بن عازب قال لما نزلت هذه الاية جمع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بني عبدالمطلب هو يومئذ اربعون رجلا الرجل منهم يأكل المسنة ويشرب العس فأمر عليا برجل شاة فأدمها ثم قال ادنو بسم الله فدنا القوم فاكلو حتى صدرو ثم دعا بعقب من لبن فجرع منه جرعا ثم قال لهم اشربو بسم الله فشربوا حتى رووا فبدرهم ابو لهب فقال هذا ماسحركم به الرجل فسكت صلى الله عليه واله وسلم يومئذولم يتكلم ثم دعاهم من الغد على مثل ذلم من الطعام والشراب ثم انذرهم رسول الله صلى لله عليه واله وسلم فقال بابني عبدالمطلب اني انا النذير إليكم من الله عزوجل فأسلمو واطيعوني تهتدوا ثم قال من يؤاخيني ويؤازرني ويكون وليي ووصيي بعدي وخليفتي في اهلي ويقضي ديني فسكت القوم فأعادها ثلاثا كل ذلك يسكت القوم ويقول علي انا فقال في المرة الثالثة انت فقام القوم هوم يقولون لأبي طالب اطع ابنك فقد امر عليك. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
عــزيزي أحمدون
الشغل ما سبق نقل من قوقل ,,
انا رديت على كلامك ولم اتبين الباقي فسئلتك
Quote: هل تقصد نفس الرواية ام رويات اخرى ,, لاعلق عليها ,
وان كان نقلك لهذا الإشكال من هذا الرابط قل لنا لاتتبع لك الرواية , |
طنشتتني و كتبت الكلام ده
كتاب الشافي في الإمامة الجزء الثالث صفحة (242) وتحته هذا الكوت
| Quote: وبالرغم من شعور الإمام علي بالأحقية والأولوية في الخلافة كما شهدت بذلك النصوص السابقة إلا أنه عاد ليبايع أبا بكر وليضع كفه على كف أبي بكر وذلك عندما أرسل إلى أبي بكر أن يأتيه ، فأتاه أبو بكر فقال له: ( والله ما نفسنا عليك ما ساق الله إليك من فضل وخير ، ولكا كنا نظن إنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) وخاطب المسلمين قائلاً : ( إنه لم يحبسني عن بيعة أبي بكر إلا أن أكون عارفاً بحقه ، ولكنا نرى أنّ لنا في هذا الأمر نصيباً استبد به علينا ) ثم بايع أبا بكر ، فقال المسلمون: أصبت وأحسنت. |
اه نخرب البوست في المهاترات واقعد اقول اها نقل كلام كذب الخ وان الكلام ما موجود في كتاب الشافي ,, لذا عندما تشير لمصدر انقل ما في المصدر بالنص , وما هو من غير المصدر بالنص
او ضع الرابط ,,,,
((الكلام الفي الاقتباس لغة ما بتشبه لغة الشريف المرتضى ولا الشريف الرضا اها شنو الحل))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: كتاب نهج البلاغة --- صفحة (48) خطبة رقم ( 3):
أما الخطبة الشقشقية إن صحت فهي لا تخرج مقدار أنملة عما ذهبت إليه النصوص السابقة ، فإنّ اقرار الإمام علي كان مع إحساس داخلي في نفسه يراوده بأنه أحق بالخلافة من غيره لقرابته من رسول الله لا أكثر .
يشير الإمام علي إلى أولويته بالخلافة وأحقيته بها وأنّ أهل البيت هم الثمرة إذا كانت قريش هي شجرة رسول الله ، ولا يشير إلى مسألة النص عليه من رسول الله أو تعيينه خليفة من بعده من قريب او بعيد . |
اها نفهم ده كلامك انت ولا كلام منقول , ولا دي الخطبة الشقشيه (فهمنا حاجة ) عشان نميز كلامك من الكلام المنقول , ونعرف نناقشك ,
وبرضو شوف الكلام ده نفهم كيف
بعد الاقتباس المفروض تضع الرواية لكن وضعت هذا الاقتباس
| Quote: ولذا كان يعبر عما في خاطره قائلاً ( أما والله لقد تقمصها فلان وأنه ليعلم : إنّ محلي منها محل القطبمن الرحى ، بنحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير … ) |
اها اقول ده الرواية او تعليقك على الرواية ام نقلك من رابط ووضع الكلام على اعتبار انه (تعليق على الرواية)
عليك الله وقف اي مداخلة فرق لينا كلامك انت احمدون , من المنقول من كتب الشيعة , من المنقول من النت ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
ارجع لحيدر الزين
في تعليقه ,, على
على هذا السؤال
| Quote: ان كان شجاعا فلماذا لم يحمل السيف لينصب نفسه خليفة ,, |
علقت بالاتي على السؤال
| Quote: ليس لينصب نفسه خليفة فقط.. بل ليدافع عن نفسه وعن اهل بيته وابنه الذي من صلبه الذي قتل جنيناً في بطن امه اطهر واشرف نساء الارض عليها السلام.. |
اذا رجعت عزيزي حيدر الزين لمداخلتي عن هذه النقطة ستجدني كتبة لك بالحرف
Quote: وهنــالك موقف آخر لنبيا من انبياء الله لم يحمل السيف (حمل السيف ليس في كل المواقف شجاعة الصبر والتريث في بعض المراحل يكون مظهرا للشجاعة اكثر
لا حظ هذه الآية الكريمة على لسان سيدنا لوط (على نبينا وعليه السلام) |
ثم ادرجة لك الاية الشريفة
Quote: وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ
وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ
قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ
قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ |
ليه ما حمل السيف ,, نبي الله لوط عليه السلام ,, ممكن تقول انه لم يكن شجاعا , ام ان شجاعة السيف لها موضوع ,,
((هنا بيت واعتداء على حرمة في افضظع نوع من الجرائم , وعائلة ))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
جمعة مباركة عزيزنا عمار عبد الرحمن وعليكم جميعاً ..
Quote: في المرحلة العمرية هذه وهو نبيا ورسول (ومن اولى العزم من الرسل) يطلب من الله عز وجل ان يجعله إماما
فهل هو طلب مرتبة ادني من مرتبته اعلى ,,
|
ردك هذا كان على سؤالي لك عن تراتيبية الامامة بين الانبياء ..ونحن حديثنا هنا عن امامة على بن ابي طالب عيه السلام فهل افهم من قولك انه يشمله ويشمل الائمة الاحد عشر بعده؟!
وهل الرسول الاعظم محمد صلي الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم من ضمن الذرية الاطهار من الانبياء ابناء ابراهيم عليهم السلام؟..
ــــــــــــــــــــــ..
| Quote: إختلاف آخر مهم بين قصة هارون عليه السلام وما نحن بصدد نقاشه هنا: هارون كان نبي رسول مبعوث بنص الآية بالإسم والمقصد والمهمة.. أي ان الله سبحانه وتعالي صرح باسمه واضحاً غير متاول ولم يجعل أمره خاضع للتأويل والشبهات.. وأمرك هنا لا تجد فيه نصاً الهي واضح وصريح كامر هارون الا ان تخضعه للتأويل والمشابهة.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
كتبت ياعزيزي عمار رداً على سؤالي لك عن قولك بان الولى كنفس النبي بقولك :
| Quote: الولي كنفس النبي في عصمته من الانحراف او الجهالة ,,, |
ورد في رسالة علي بن ابي طالب عليه السلام الي معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه وحسب ما جاء في كتاب سليم بن قيس ان الامام علي قال - في حديث الوصية - ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال له :
إنك لست مثلي إن الله امرني ان اصدع بالحق واخبرني انه يعصمني من الناس وامرني ان اجاهد ولوبنفسي..كتاب سليم ص304
وبقية الحديث المروى بالرسالة طويل وتكررت بها لفظة انك لست مثلي في اكثر من موضع بما يخص المجاهدة ومقاتلة القوم..
فما احب توضيحه مما يستفاد من هذه الرسالة:/
هل عصمة الامام منقوصة واقل درجة من عصمة الانبياء ولا تختص الا فقط بعصمة النفس من الانحراف والجهالة؟؟
أي ان الائمة غير معصومين من الناس وقد ينالونهم بأذي حيث ان الله غير عاصمهم منهم (وهذه ممكن نرجع لها في مبحث آخر بشأن الامام العسكري او المهدي المنتظر يا وليد فتح الرحمن)..
وماذا يستفاد ان يعصم الله الامام من نفسه فقط فيما يخص الانحراف والجهالة في حين ان بعض مرويات كتاب سليم تتحدث عن ان الله صنع علي بن ابي طالب وانه لاولاه ولولا محمد صلي الله عليه وسلم لما خلقت الجنة والنار ولا الثواب والعقاب..وبعد ذلك يجعل الله له التقية امر من امور الدين ويجعل التقية دين..في تعليقي على قولك كتبت لك :
إختلاف آخر مهم بين قصة هارون عليه السلام وما نحن بصدد نقاشه هنا: هارون كان نبي رسول مبعوث بنص الآية بالإسم والمقصد والمهمة.. أي ان الله سبحانه وتعالي صرح باسمه واضحاً غير متاول ولم يجعل أمره خاضع للتأويل والشبهات.. وأمرك هنا لا تجد فيه نصاً الهي واضح وصريح كامر هارون الا ان تخضعه للتأويل والمشابهة..
وانت حتى الان لم تدافعني عن القول بان الولاية من اركان الايمان وانها جزء اصيل من اجزاء الاسلام..وبعد ذلك لا يجعل الله للامام العصمة الا من نفسه..
ولا يصرح بالامامة والولاية الا اعتماداً على التأويل والتشبيه..ثم الاعظم من ذلك يشرّع له التقية ويجعلها من الدين ويرتضي لعباده الضلالة والجهل بتغييب ركن من اركان الايمان يحشر الناس بسبب عدم قيامهم به على وجوههم في النار..
فما هو السبب يا ترى يا عمار..وماذا يمكن ان تكون الحكمة من ذلك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
صباح الخيرات حيدر الزين ,,
Quote: هل عصمة الامام منقوصة واقل درجة من عصمة الانبياء ولا تختص الا فقط بعصمة النفس من الانحراف والجهالة؟؟
أي ان الائمة غير معصومين من الناس وقد ينالونهم بأذي حيث ان الله غير عاصمهم منهم (وهذه ممكن نرجع لها في مبحث آخر بشأن الامام العسكري او المهدي المنتظر يا وليد فتح الرحمن |
بالنسبة لعصمة النفس من الناس , كل حسب مهمته الموكل بها سواء اكان في مقام النبوة او الرسالة او الامامة , فعصمة النفس من القتل ليس محصورة بالائمة فقط وانما تجرى حتى على الانبياء (وليس ذلك اختلاف درجة انما لاختلاف المهمة)
| Quote: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ |
فهنا رسلا على نبينا وعليهم السلام قتلوا
| Quote: وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَاءهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَهُمْ قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنبِيَاء اللَّهِ مِن قَبْلُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ |
وحتى بالنسبة لرسولنا الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , فمسألة عصمته من الناس في مهمة محددة في اية من اخر ايات القران نزولاً ,
| Quote: يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ |
لاحظ دقة الاية في التحديد لهذه العصمة (فما بلغت رسالته) فهو قد بلغ كل الرسالة وبقى امر معينا ان لم يبلغه كانما لم يبلغ الرسالة كلها ,, وهنا تكفل الله بعصمته من الناس حتى يتم هذا البلاغ
وهذه الآية تدبرها مع هذه
| Quote: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ |
تجد في هذه الاية الكريمة أحتمال القتل للرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم غير منفيا عنه ووارد جدا , وليس هذه الاية في تضاد او ناسخ لها وانما تلك مرتبط بمهمه وحدث معين ,
ملاحظة (بخصوص هذا النص الذي نقلته من كتاب سليم بن قيس لم اجد هذه الرواية مقولة في مصدر اخر والله العالم وانا لي تحفظ على نسخة كتاب سليم بن قيس الهلالي وبما ان الرواية تتناول عاما نقاشتها من هذا المنطلق لوجود ما يعضدها من القرآن الكريم) ,,
| Quote: وماذا يستفاد ان يعصم الله الامام من نفسه فقط فيما يخص الانحراف والجهالة |
نبي الله يحي بن زكريا على نبينا وعليه السلام قتل واهدى راسه لبقي من بقايا بنى اسرائيل , بل ان اليهود تخصصوا في قتل الانبياء والاولياء على نبينا وعليهم الصلاة والسلام ,
Quote: ولا يصرح بالامامة والولاية الا اعتماداً على التأويل والتشبيه..ثم الاعظم من ذلك يشرّع له التقية ويجعلها من الدين ويرتضي لعباده الضلالة والجهل بتغييب ركن من اركان الايمان يحشر الناس بسبب عدم قيامهم به على وجوههم في النار..
فما هو السبب يا ترى يا عمار..وماذا يمكن ان تكون الحكمة من ذلك.. |
لا أظن اننى اتيت بتأويل للآن , كله ايات قرانية لم نتجاوز ظاهر النص (بل حتى اسباب نزولها لم اورده بعد) أما قولك بان ممارسة التقية من الإمام تعنى رضا الله لعباده بالضلالة فهذا الفهم ينفسه القرآن الكريم في قوله عز وجل
| Quote: أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ |
والا لاعترضنا لماذا قال عز وجل في التوراة والانجيل | Quote: وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ |
يقول لهم اسم محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب ,, وباللغة العربية (لا بالارامية ولا بالسريانية ولا العبرانية)
وايضا عندما قال بهذا الوصف Quote: مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا
|
نقول لماذا لم يقل المولود في مكة المهاجر الى المدينة من عائلة بني هاشم واصحابه فلان وفلان ,
ولكن يا عزيزي حيدر
| Quote: لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ |
لانه احكم الحاكمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
دعوني التمسوا غيري
الله يصبرك يا روح
انا ما عارف الوهابية ديل عاملين روحهم اذكياء
ولا بفتكرو الناس اغبياء
ولا الحاصل شنو ؟
يا عمك
مولاى على بن ابى طالب عليه سلام الله وصلواته لامن قال الكلام دة قالوا فى ياتو زمن ؟ فى زمن ابوبكر ام عمر عثمان ام ماذا ؟
حقو تسأل نفسك ليه مولاى على عليه السلام رفض هذه البيعة ؟
وما يهمنا هو البيعة على الامامة الالهيه .. فهل كان هولاء الذين جاوء يبايعونه لدرجة ان مزقوا جلبابه من كثرة الزحام حوله
هل كانوا يبايعونه على انه امام منصب من قبل الله وانه وصى رسول الله صل الله عليه واله وسلم
ام لغرض سياسى فيه من الفتنه ما فيه
ثم ثانيا يا عمك ليه بتبتر وتقص الكلام وتجيب كلام يحقق غرضك المريض
الخطبة كما جاءت فى النهج
ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا .
وقع ليك !!
ناس نكثت بيعة الغدير يعنى ما تنفض يدها من البيعة بعد مقتل عثمان ؟؟
كدى برواقة كدة فكر فى الخطبة دى
دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وله ألوان ، لا تقوم له القلوب ، ولا تثبت عليه العقول . فقالوا : ننشدك الله ألا ترى ما نرى ! ألا ترى الإسلام ! ألا ترى الفتنة ! الا تخاف الله ! فقال قد أجبتكم لما أرى ، واعلموا ان أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ، وإن تركتموني فإنما أنا كأحدكم ، إلا أني أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عزيزي حيدر
| Quote: ردك هذا كان على سؤالي لك عن تراتيبية الامامة بين الانبياء |
جيد اننا اتفقنا على مسألة التراتبية وهل هي بين الانبياء فقط ام اوسع ,,
اولا في القرآن الكريم هذه المقامات ليس مشروط او محصورة في الانبياء والرسل على نبينا وعليهم الصلاة والسلام ,
تدبر هذه المقامات وانظر هل هي حصرية على انبياء ورسل ام شملت غيرهم
| Quote: وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَّبِيًّا |
| Quote: وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَّبِيًّا |
هؤلاء اثنين من انبياء الله حازوا رتبة النبوة وايضا مقام الصديقية
فهل هذا المقام انحصر فقط بهم ,, اقول لا لاننا في القران نجد
| Quote: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ |
فالسيدة مريم كانت في هذا المقام ,,
ولتتضح الصورة اكثر (عن مسألة المقامات هذه ناخذ مقام آخر ونتتبعه في القرآن الكريم)
| Quote: ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا |
سيدنا نوح على نبينا وعليه الصلاة والسلام كان رسولا نبيا وعبدا وشكورا
ولكن مقام العبودية هذا نجده ايضا عند وليا من اولياء الله لم يوصف بانه رسولا ولا نبيا في القرآن
| Quote: فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا |
الان ناتي لمسألة الإمامة هل هذا المقام مختص فقط بمن حازوا النبوة والرسالة ام لا ,, نحكم القرآن الكريم
| Quote: وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ |
اتفقنا ان ابراهيم على نبينا وعليه السلام حاز مرتبة الإمامة بعد الرسالة والنبوة , (ومقامات اخرى ذكرها القران)
وايضا سادتنا اسحاق ويعقوب على نبينا وعليهم السلام
Quote: . وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ
. وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ |
وايضا حازوا النبوة والامامة ((لا حظ هذه الاية سناتي لها في الحوار ان الإمامة تكون بجعل من الله)
هؤلاء انبياء , فهل هنالك من نال هذه المرتبة كما نالت السيدة مريم عليها السلام مقام الصديقية ولم تكن نبية ولا رسولة
| Quote: وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ |
Quote: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ |
هؤلاء لا يوجد في القرآن انه وصفهم بانهم انبياء او رسل ولكنهم نالوا وبعضهم سينال هذا المقام مقام الأمامة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سلامات حبيبنا عمار عبد الرحمن :
| Quote: سيدنا ابراهيم على نبينا وعليه السلام ,, كان رسول , نبيا وبعد ذلك جعل (إماما) وهنا مرتبة الامامه (فمن ينال الامامة الالهية يكون هكذا ترتيبه) لا يعلوه الا من وصل (الخاتمية)..... |
| Quote: فمن يقوم بمهمة الهداية بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسل , يجب ان يكون له علم بالكتاب كل الكتاب |
ثم يا عزيزي عمار كتبت :
| Quote: في المرحلة العمرية هذه وهو نبيا ورسول (ومن اولى العزم من الرسل) يطلب من الله عز وجل ان يجعله إماما فهل هو طلب مرتبة ادني من مرتبته اعلى ,, |
وعدت يا حبيبنا عمار وسألتك في مداخلتي اعلاه للمزيد من التأكد والتثبيت فقلت لك :
| Quote: ردك هذا كان على سؤالي لك عن تراتيبية الامامة بين الانبياء ونحن حديثنا هنا عن امامة على بن ابي طالب عيه السلام فهل افهم من قولك انه يشمله ويشمل الائمة الاحد عشر بعده؟! وهل الرسول الاعظم محمد صلي الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم من ضمن الذرية الاطهار من الانبياء ابناء ابراهيم عليهم السلام؟.. |
تقول ان سيدنا ابراهيـم عليه وعلى اله السلام ورغم مقامه من النبوة طلب مقام أعلى من ذلك وهو مقام الامامة ..ثم فصلت اكثر بآيات تقول ان الله جعل من بني اسرائيل ومن ذرية ابراهيم عليه وعلى اله السلام ائمة يهدون الناس...
فهل نثبت هذه النقطة لنمضي في النقاش الي الامام أنك تري ان مقام الائمة (وهم كما وضحت لك في استفساري باللون الاخضر ) مرتبة او مقام فوق مقام النبوة حسب ما يُفهم من مداخلاتك الاخيـرة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: خصوص هذا النص الذي نقلته من كتاب سليم بن قيس لم اجد هذه الرواية مقولة في مصدر اخر والله العالم وانا لي تحفظ على نسخة كتاب سليم بن قيس الهلالي وبما ان الرواية تتناول عاما نقاشتها من هذا المنطلق لوجود ما يعضدها من القرآن الكريم |
بحاول بقدر الإمكان ان أري اذا كان هنالك تعضيد لهذا الحديث المروي عن رسالة الامام علي عليه السلام الي معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه وهي حسب كتاب سليم جاءت ردا على رسالة اتت اليه من معاوية .. فدعني ابحث عن المراسلات المتبادلة بينهم ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: اها نفهم ده كلامك انت ولا كلام منقول , ولا دي الخطبة الشقشيه (فهمنا حاجة ) عشان نميز كلامك من الكلام المنقول , ونعرف نناقشك , |
أخونا عمار تقصد الخطبة الشقشية :
كتاب بحار الأنوار - العلامة المجلسي الجزء (29) صفحة (497) :
| Quote: باب شكاية أمير المؤمنين صلوات الله عليه عمن تقدمه من المتغلبين الغاصبين 1 - مع ، ع : ما جيلويه ، عن عمه ، عن البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان بن تغلب ، |
| Quote: عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ، فقال : والله لقد تقمصها أخوتيم وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير ، فسدلت دونها ثوبا ، وطويت عنها كشحا ، وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جزاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيها الصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر / صفحة 498 / على هاتى أحجى ، فصبرت وفي القلب قذا ، وفي الحلق شجا ، أرى تراثي نهبا ، حتى إذا مضى الاول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده ، عقدها لاخي عدي بعده ، فيا عجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها الآخر بعد وفاته ، فصيرها والله في حوزة خشناء ، يخشن مسها ، ويغلظ كلمها ، ويكثر العثار فيها والاعتذار منها ، فصاحبها كراكب العصبة ، إن عنف بها حرن وإن أسلس بها غسق ، فمني الناس - لعمر الله - بخبط وشماس ، وتلون واعتراض ، وبلوى وهو مع هن وهني ، فصبرت على طول المدة وشدة المحنة ، حتى إذا مضى لسبيله جعلها في جماعة زعم اني منهم ، فيالله وللشورى ! متى اعترض الريب في مع الاول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر ؟ / صفحة 499 / فمال رجل بضعبه ، وأصغى آخر لصهره ، وقام ثلث القوم نافجا حضنيه بين نشيله ومعتلفه ، وقاموا معه بني أبيه يخضمون مال الله خضم الابل نبت الربيع ، حتى أجهز عليه عمله ، وكسبت به مطيته ، فما راعني إلا والناس إلي كعرف الضبع قد انثالوا علي من كل جانب ، حتى لقد وطئ الحسنان ، وشق عطفاي ، حتى إذا نهضت بالامر نكثت طائفة ، وفسقت اخرى ، ومرق آخرون ، كأنهم لم يسمعوا الله تبارك وتعالى يقول : [ تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض ولا فساد والعاقبة للمتقين ] ، بلى والله لقد سمعوها ووعوها لكن احلولت الدنيا في أعينهم ، وراقهم زبرجها ، والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما أخذ الله على العلماء أن لا يقروا على كظة ظالم / صفحة 500 / ولا سغب مظلوم ، لالقيت حبلها على غارباه ، ولسقيت آخرها بكأس أولها ، و لالفيتم دنياكم هذه عندي أزهد من خبقة عنز . . وناوله رجل من أهل السواد كتابا فقطع كلامه وتناول الكتاب ، فقلت : يا أمير المؤمنين ! لو اطردت مقالتك إلى حيث بلغت ؟ ! فقال : هيهات هيهات يابن عباس ، تلك شقشقة هدرت ثم قدرت . . فما أسفت على كلام قط كأسفي على كلام أمير المؤمنين عليه السلام إذ لم يبلغ حيث أراد . إنتهى |
إن مدار الخطبة على عكرمة مولى إبن عباس وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
ما قاله علماء الشيعة في عكرمة:
*كتاب جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى الجزء الأول صفحة( 540 ):
| Quote: مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا |
- كتاب طرائف المقال - السيد علي البروجردي الجزء الثاني صفحة( 100 ):
| Quote: عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمة الرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية . |
*كتاب رجال ابن داود- ابن داوود الحلي صفحة ( 258 ):
| Quote: عكرمة مولى ابن عباس كش ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنه ما أنتم عليه . |
ملاحظة كش أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
*كتاب التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم صفحة( 436 ): | Quote: عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية . |
* كتاب معجم رجال الحديث - السيد الخوئي الجزء (12) صفحة( 177 ): | Quote: عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي 94 عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ازداد بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " |
*كتاب نقد الرجال - التفرشي جزء الثالث صفحة( 210 ): | Quote: عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
وبالنسبة لورود الروايــة الأصل في كتاب سليم بن قيس فقط.. كنت قد كتبت في هذه المداخلة نقلاً عن محقق كتاب سليم :
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟
| Quote: إحتوى الكتاب على عشرة أحاديث مهمة لم تذكر في مؤلف قبل كتاب سليم بن قيس وهي احاديث من الاهمية بمكان مما جعل له مكانة عظيمة على غيره من الكتب.. |
كما قال عنه محققه محمد باقـر الانصاري انه لايوجد عند المسلمين بعد كتاب الله تعالي ومواريث الانبياء التي عند أهل البيت عليهم السلام كتاب اقدم من كتاب سليم بن قيس..
وبالفعل ياعزيزي عمار عبد الرحمن نجد إذا تتبعنا "اغلب " المرويات في الكتب والمراجع الاخري لا نجد حديث مروي عن القرن الاول لايرد فيه ذكر لسليم بن قيس أو رواية معضدة له بلفظ اخر عن سليم خاصة فيما يتعلق بالاحداث والمرويات التي قالوا انها حدثت عن الامام علي بن ابي طالب عليه السلام او في جانب العقائد المهمة المعتمدة لدى الشيعة..
ورغم ان التحقق من سلامة نسخة كتاب سليم بن قيس ليست موضوع البوست حاليا ولا مبحثه لكن التطرق لها عرضيا في كون انه احد مراجعي المعتمدة لتناول احاديث العقيدة لدي الشيعة وهي الاحاديث التي يحرص الشيعة دوماً على محاولة إيجاد تاويل لها من آيات القران تدعم موقفهم سواء كان هذا بإجتزاء الايات من سياقها او رواية سبب نزول اخر لها غير ما هو ثابت لدي السنة ورواتهم او ايراد توقيت نزول يوافق ما يذهبون اليه ونجد ذلك يتمثل في هذه الاحاديث العشرة:
1/حديث الغديـر،،
2/ حديث الثقلين،،
3/حديث المنزلة،،
4/حديث السفينة،،
5/حديث باب حطة،،
6/حديث الحوض،،
7/حديث سد الأبواب،،
8/حديث الكساء وآية التطهير،،
9/حديث المباهلة،،
10/حديث الكتف،،
اما جزء الحديث الوارد في رسالة علي بن ابي طالب الي معاوية بن ابي سفيان وهو مدار قولنا هنا فهو يمكن تصنيفه من ضمن مرويات حديث الوصية وهو من انواع احاديث "التقية" في تقديري التي امر بها الرسول الامام علي بن ابي طالب عليهم جميعا وعلى الهم بركات من الله وافضل الصلاة واتم التسليم..
وذلك حسب تقديري انه الشيعة لايجدون آيــة في القرآن يمكن ان يقومون بتاويلها في مسألة العقيدة أو يلتفون عليها ليقولون انه يمكن "اتخاذ التقية في امر العقيدة من الانبياء والمرسلين من قومهم"
رغم انهم دائما ما يصرحون بأن التقيـة أمر من الله او تشريع الهي.. وهم في ذلك إنما يتاولون وضع الرسول صلى الله عليه وسلم في بداية أمر البعثة واتخاذه للدعوة السرية وسط قوم قريش وكفار مكة وان وضع ائمة ال البيت بعد وفاته مشابه لامر بداية البعثة.. وفي هذا يصورون الوضع وكانما موضوع الولاية والامامة هي رسالة جديدة او رسالة الاسلام وغرض الدين والعبادة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم..
المفارقة ان تقية الرسول صلى الله عليه وسلم كانت 13 عاما وحتى الان تقية الائمة تجاوزت الـ1300 عاما...أي العام بمائة عام مما تعدون :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
اسف للانشغال عزيزي حيدر الزين
Quote: فلم اقصد بسؤالي التصريح بالاسم او تعيين الامام او الولى نفسه ومن هو بل اقصد ركن الايمان نفسه وتوضيحه مثله ومثل غيره من الاركان..
فالصلاة جاءت بها ايات واضحة وتبين مرتبتها مثل : |
اصل الولاية ايضا جاء بينا واضحا في القرآن الكريم اما التفاصيل كما الصلاة واكثر اتت مبينه ,, اما التفاصيل بكل دقائقها فقد بينتها الرويات
وهذا ما سيتضح عندما نتفقل على ادوات التى تجعل الحديث لديك صحيح ومعتبر ,, وهل هي صادرة عن الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
ام تم اختراعها في العصر العباسي
Quote: 1/حديث الغديـر،،
2/ حديث الثقلين،،
3/حديث المنزلة،،
4/حديث السفينة،،
5/حديث باب حطة،،
6/حديث الحوض،،
7/حديث سد الأبواب،،
8/حديث الكساء وآية التطهير،،
9/حديث المباهلة،،
10/حديث الكتف،، |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سلامات عزيزي عمار عبد الرحمن..
وعذراً ايضا لبعدي عن النت الايام الفائتة..
| Quote: صل الولاية ايضا جاء بينا واضحا في القرآن الكريم اما التفاصيل كما الصلاة واكثر اتت مبينه ,, |
لو جاء مبين وواضح لما كتبنا ما كتبناه بالأعلى..
بالنسبة للاحاديث يا صديقي عمار فلك ان تاتي بما شئت من احاديث وروايات من الكتب والمراجع ( الشيعية ) ونناقشها بموجب ما يؤيدها من ايات واضحات في القرآن ولا نعرضها بما يعارضها او يتفق معها من احاديث السنة..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي حيدر
عودا حميدا مستطاب
Quote: لو جاء مبين وواضح لما كتبنا ما كتبناه بالأعلى..
بالنسبة للاحاديث يا صديقي عمار فلك ان تاتي بما شئت من احاديث وروايات من الكتب والمراجع ( الشيعية ) ونناقشها بموجب ما يؤيدها من ايات واضحات في القرآن ولا نعرضها بما يعارضها او يتفق معها من احاديث السنة.. |
حدد الضابط الانت حتعتبر بي الحديث صحيح او خطأ , عشان اتي لك بالحديث المستوفي لشروطك ,, وتناقش وفقها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الله يسلمك يا عمار..
| Quote: حدد الضابط الانت حتعتبر بي الحديث صحيح او خطأ , |
| Quote: النسبة للاحاديث يا صديقي عمار فلك ان تاتي بما شئت من احاديث وروايات من الكتب والمراجع ( الشيعية ) ونناقشها بموجب ما يؤيدها ن ايات واضحات في القرآن |
واعتقد انه دا ممكن يكون الضابط الوحيد خاصة فيما يختص بامور العقيدة ..
حتى الآن ناقشنا العديد من المسائل العقدية بالمذهب الشيعي بموجب احاديثهم المروية لدي الكتب المعتمدة لديهم وعرضناها لما يوجد بالقرآن الكريم وتناقشنا موجب ذلك اليس كذلك؟
فلم يتغير شئ ولم ادعو لتغير شئ منذ بداية البوست حتى الآن..
المفارقة يا عزيزي عمار عبد الرحمن هي انك انت من تعترض في بعض الاحيان على بعض الاحاديث المنقولة من المراجع والكتب الشيعية..
عموماً كما اسلفت نقاشي او حواري هنا ليس للانتصار بقدر ماهو للتحديد وتحفيز العقل للقرأة والبحث اكثر لتقويم الكلام الكثير الذي نجده منقولا او مطلوقا بسهولة هنا او هناكـ.. وكما رأينا ان مسألة كون الامامة من الدين او الايمان والاتيان بدليل قرآني مثلها ومثل بقية اركان الاسلام ظلت عقبة منيعة رغم اهميتها العقدية وكونها اساس المذهب الشيعي باكمله لكن لا تجد سند الا في الروايات والاحاديث واذا بحثت قرانياً لا تجد العون الا تاويلاً ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: ده كلام تقية ساكت من وليد
الكلام الصحصح والراجل بستعد للزواج اليومين دي ,,, |
إنا لله وانا اليــه راجعون :)
المأذون مصري .. كتب كتاب واحد وقال يقرأ ليهو آية بعد العقد استغلق عليهو فقرأ ( وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ )..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يآخ والله دا خبـر سعيد وجميل جدا يا عمار عبد الرحمن ..
وربنا يتم ليك يا وليد فتح الرحمن ويجمع بينكما على الخيـر ويرزقكم الذرية الصالحة..
خبر سعيد جدا وبالتوفيق ان شاء الله ..وأبقى وصلنا عزومتنا عشان نبارك ليك مباشرة ..
محبتي يا جميل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عــزيزي حيدر
| Quote: أنك تري ان مقام الائمة (وهم كما وضحت لك في استفساري باللون الاخضر ) مرتبة او مقام فوق مقام النبوة حسب ما يُفهم من مداخلاتك الاخيـرة !! |
نعم ,, حسب الايات القرانية ,
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟
| Quote: هؤلاء لا يوجد في القرآن انه وصفهم بانهم انبياء او رسل ولكنهم نالوا وبعضهم سينال هذا المقام مقام الأمامة |
وما هو مقام الامامـة ؟!
لنراجع هذا الحديث الوارد في الكافي..:
عن محمد بن يحيى ومحمد بن عبدالله، عن عبدالله بن جعفر، عن الحسن بن ظريف وعلي بن محمد، عن صالح بن أبي حماد، عن بكر بن صالح، عن عبدالرحمن بن سالم، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله عليه السلام قال:
قال أبي لجابر بن عبدالله الانصاري إن لي إليك حاجة فمتى يخف عليك أن أخلو بك فأسألك عنها، فقال له جابر: أي الاوقات أحببته فخلا به في بعض الايام فقال له: يا جابر أخبرني عن اللوح الذي رأيته في يد أمي فاطمة عليها السلام بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وما أخبرتك به امي أنه في ذلك اللوح مكتوب؟ فقال جابر:
أشهد بالله أني دخلت على امك فاطمة عليها السلام في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله فهنيتها بولادة الحسين ورأيت في يديها لوحا أخضر، ظننت أنه من زمرد ورأيت فيه كتابا أبيض، شبه لون الشمس، فقلت لها: بأبي وامي يا بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ما هذا اللوح؟ فقالت:
هذا لوح أهداه الله إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فيه اسم أبي واسم بعلي واسم ابني واسم الاوصياء من ولدي وأعطانيه أبي ليبشرني بذلك، قال جابر فأعطتنيه امك فاطمة عليها السلام فقرأته واستنسخته، فقال له أبي: فهل لك يا جابر: أن تعرضه علي قال: نعم، فمشى معه أبي إلى منزل جابر فأخرج صحيفة من رق فقال: يا جابر انظر في كتابك لاقرأ عليك فنظر جابر في نسخته فقرأه أبي فما خالف حرف حرفا، فقال جابر: فأشهد بالله أني هكذا رأيته في اللوح مكتوبا.:
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا كتاب من الله العزيز الحكيم لمحمد نبيه ونوره وسفيره وحجابه ودليله نزل به الروح الامين من عند رب العالمين، عظم يا محمد أسمائي واشكر نعمائي ولا تجحد آلائي، إني أنا الله إله إلا أنا قاصم الجبارين ومديل المظلومين وديان الدين، إني أنا الله لا إله إلا أنا، فمن رجا غير فضلي أو خاف غير عدلي، عذبته عذابا لا اعذبه أحدا من العالمين فإياي فاعبد وعلي فتوكل، إني لم أبعث نبيا فأكملت أيامه و انقضت مدته إلا جعلت له وصيا وإني فضلتك على الانبياء وفضلت وصيك على الاوصياء وأكرمتك بشبليك وسبطيك حسن وحسين، فجعلت حسنا معدن علمي، بعد انقضاء مدة أبيه وجلعت حسينا خازن وحيي وأكرمته بالشهادة وختمت له بالسعادة، فهو أفضل من استشهد وأرفع الشهداء درجة، جعلت كلمتي التامة معه و حجتي البالغة عنده، بعترته اثيب واعاقب، أولهم علي سيد العابدين وزين أوليائي الماضين وابنه شبه جده المحمود محمد الباقر علمي والمعدن لحكمتي سيهلك المرتابون في جعفر، الراد عليه كالراد علي، حق القول مني لاكرمن مثوى جعفر ولاسرنه في أشياعه وأنصاره وأوليائه، اتيحت بعده موسى فتنة عمياء حندس لان خيط فرضي لا ينقطع وحجتي لا تخفى وأن أوليائي يسقون بالكأس الاوفى، من جحد واحدا منهم فقد جحد نعمتي ومن غير آية من كتابي فقد افترى علي، ويل للمفترين الجاحدين عند انقضاء مدة موسى عبدي وحبيبي وخيرتي في علي وليي وناصري و من أضع عليه أعباء النبوة وأمتحنه بالاضطلاع بها يقتله عفريت مستكبر يدفن في المدينة التي بناها العبد الصالح إلى جنب شر خلقي حق القول مني لاسرنه بمحمد ابنه وخليفته من بعده ووارث علمه، فهو معدن علمي وموضع سري وحجتي على خلقي لا يؤمن عبد به إلا جعلت الجنة مثواه وشفعته في سبعين من أهل بيته كلهم قد استوجبوا النار وأختم بالسعادة لابنه علي وليي وناصري والشاهد في خلقي وأميني علي وحيي، أخرج منه الداعي إلى سبيلي والخازن لعلمي الحسن واكمل ذلك بابنه " م ح م د " رحمة للعالمين، عليه كمال موسى وبهاء عيسى وصبر أيوب فيذل أوليائي في زمانه وتتهادى رؤوسهم كما تتهادى رؤوس الترك والديلم فيقتلون ويحرقون و يكونون خائفين، مرعوبين، وجلين، تصبغ الارض بدمائهم ويفشو الويل والرنا في نسائهم أولئك أوليائي حقا، بهم أدفع كل فتنة عمياء حندس وبهم أكشف الزلازل وأدفع الآصار والاغلال اولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة واولئك هم المهتدون. قال عبدالرحمن بن سالم: قال أبوبصير:
لو لم تسمع في دهرك، إلا هذا الحديث لكفاك، فصنه إلا عن أهله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: هؤلاء لا يوجد في القرآن انه وصفهم بانهم انبياء او رسل ولكنهم نالوا وبعضهم سينال هذا المقام مقام الأمامة |
طسم *تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ * نَتْلُوا عَلَيْكَ مِن نَّبَإِ مُوسَى وَفِرْعَوْنَ بِالْحَقِّ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ * إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ * ( وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ ) * وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ * القصص..
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ*( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَروا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ ) * إنَّ رَبَّكَ هُوَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ السجدة
كتب العزيـز عمار عندما استدل الاخ احمدونا بحديث من كتاب الكافي :
Quote: الرواية موجوده في الكافي الشريف ,,
ولكن هل طالع عنوان الباب الذي به الرواية (مقسم على ابواب كل باب فيه رويات عن مطلب معين) هذه الرواية في باب
Quote: (باب)
* (ما عند الائمة من سلاح رسول الله (صلى الله عليه وآله) ومتاعه) *
فالباب يحدد مكان الحديث وان كان نقل الحديث كاملا دون قطعه لعرف ان هذه الرواية في مطلب خاص وهو مطلب (ممتلكات رسول الله صلى الله عليه واله وسلم)
فلو نظر صفحة للاعلى او الاسفل لوجد الابواب التى تتحدث عن الامامة صراحة ,,
الان اضع لكم الحديث كاملا ليعرف موضوعه الوراثه فيه , |
| Quote: وان كان نقل الحديث كاملا دون قطعه لعرف ان هذه الرواية في مطلب خاص |
هل الشيــعة والاخ عمار يعي ان استدلالاتهم عموماً ينقض بعضها بعضا ويعوزها المنطق المتماسك الذي يقبله العقل بالاجتزاء الذي يفعلونه للآيات القرانية من سياقها ؟
كتبت لك اخي عمار سابقاً ان القرآن ككل وحدة متماسكة خصوصاً فيما يختص بالقصص والأخبار عن الامم السابقة فقد تجد ذكر لخبر او قصة في موضع وتفصيله او تمامه في موضع آخر
أو مجمله تلخيصاً في ايات وياتي بعدها التفصيل ..
عندما جاء ذكر طلب سيدنا ابراهيــم عليه السلام قال تعالي :
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
كان يمكنك الرجوع لسورة الانبياء لتعرف هل الامامة والائمـة شئ ينفصل عن النبوة او يتفضل عليه ام هم شئ واحد ..
ولك ان تقرأ الايات من الاية 48 وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاء وَذِكْرًا لِّلْمُتَّقِينَ وحتى تصل للآيـة . 73 وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ ان الامامة المقصودة هنا لا تنفصل عن النبوة وجاءت في جميع مؤكدة لذلك ..
عندما تجتزي الايـة : ( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَروا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ ) من سياقها لماذا لا تذكــر ان الله سبحانه قال : وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
وان هؤلاء الائمـة ليسم مثل الائمة التي تظنهم بل هم هؤلاء الانبياء والرسل الذي جاءتهم رسالة صريحة من ربهم وواضحة تتلى في قرآناً باسمائهم الواضحة وصريحة في سورة الانبياء ..
واحداً واحداً ولم يجعل الله هنالك من حوجة لعلم باطني او تاويل للقرآن حتى يعرفوا !!
وعندما نقرأ ( وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ ) وهي في سياق الاخبار عن بني اسرائيل من بعد قوم فرعون يبرز سؤال!
وهل هناك من استعضف على هذه الأرض اكثر من بني اسرائيل ؟
وهل هناك من ملك الأرض وورثها من بعده قوم فرعون من هو مثل انبياء الله سليمان وداوؤد ..؟
وهل دانت الارض لنبي او امام من بعدهم حتى الان ..!! والم يصرح الله باسم داوؤد وسليمان علنا وبملكهم الذي اورثه لهم ولا يجوز لاحد غيره ابدا..
صرح ايضا باسمائهم مباشرة.. كائمة انبيــاء فوضتهم بالإمامة .. وهذا في القرىن الكريــم
فأين صرح باسم من تظنهم يا عمــار غيــر في روايــة اللوح هذه ؟
ولم لم يأتي اسمهم في القرآن
بل لم لم يأتي ذكر لركن الاسلام السادس والمهم جداً في القرآن ابدا!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي حيدر الزين
Quote: عندما تجتزي الايـة : ( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَروا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ ) من سياقها لماذا لا تذكــر ان الله سبحانه قال : وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
وان هؤلاء الائمـة ليسم مثل الائمة التي تظنهم بل هم هؤلاء الانبياء والرسل الذي جاءتهم رسالة صريحة من ربهم وواضحة تتلى في قرآناً باسمائهم الواضحة وصريحة في سورة الانبياء |
راجع مداخلتي مرة اخرى لم اجتزى الاية
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟
نحن متفقين ان هنالك انبياء ائمة وانبياء لم ينالوا الأمامة ,,
الخلاف هناك اناس نالوا درجة الامامة ولم يكونوا ائمة ,, لاحظ الاية وتدبرها جيدا في سورة السجدة
فهذه الاية اذا لاحظتها في مداخلتي كانت لتبين ان هنالك انبياء نالوا الامامة
Quote: اتفقنا ان ابراهيم على نبينا وعليه السلام حاز مرتبة الإمامة بعد الرسالة والنبوة , (ومقامات اخرى ذكرها القران)
وايضا سادتنا اسحاق ويعقوب على نبينا وعليهم السلام
Quote: . وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ
. وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ
وايضا حازوا النبوة والامامة ((لا حظ هذه الاية سناتي لها في الحوار ان الإمامة تكون بجعل من الله) |
أما هذه الآية في سورة السجدة
Quote: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ
إِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ |
لاحظ ,, كتاب موسى هدى لبني إسرائيل
وجعلنا (الجعل من الله ) لمين يا حيدر الزين
من بني اسرائيل ,, هنا ما في ذكر لانبياء ولا رسل وانما لافراد من بني اسرائيل
ودقق جدا في صفتهم (صبروا) وكانوا (بآيتنا يوقنون)
أما هذه الاية فاعيد تدبرها مرة اخرى عزيزي حيدر الزين
| Quote: وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ |
هذا وعد الهي مفتوح بان المستضعفين سيكونوا أئمة ويرثون الأرض كل الأرض , وللان لم يرث احد الارض
| Quote: وهل هناك من استعضف على هذه الأرض اكثر من بني اسرائيل ؟ |
ولم يرث بني اسرائيل الارض كاملة الان وانتهى دورهم الديني بخاتم الرسالة صلى الله عليه واله وسلم فهل سيرثون اليهود مرة
اخرى وباي ديانة سيكونوا أئمة عزيزي حيدر ,, ما يكون باليهودية
Quote: صرح ايضا باسمائهم مباشرة.. كائمة انبيــاء فوضتهم بالإمامة .. وهذا في القرىن الكريــم
فأين صرح باسم من تظنهم يا عمــار غيــر في روايــة اللوح هذه ؟
ولم لم يأتي اسمهم في القرآن |
بنفس المنطق ده يا حيدر ,, اسم المسيح عيسى بن مريم عليه السلام لم ياتي صريحا في التوراة (وهو ركن مهم لذا اختلف اليهود مع المسيحين) فالمسيا ليس عيسى
واسم سيدنا محمد صلى الله عليه واله وسلم لم ياتي صريحا (محمد) في الانجيل ,, واحمد ليس محمد
ولكنها حكمة الله البالغة التى خاطبت العقول ووعده باختبارنا (لنبلوكم , نفتنكم) ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عزيزي حيدر الزين
رواية جابر بن عبدالله الانصاري رضوان الله عليه صحيحة السند والمتن ,,
اذا تمعنت نهائة الرواية تجد
| Quote: لو لم تسمع في دهرك، إلا هذا الحديث لكفاك، فصنه إلا عن أهله. |
فهي ليس رواية احتجاج وانما رواية للمعتقدين بالأمامة ,,
الاحتجاج بروايات التى طلبتها في مداخل لك سابقة وساتي بها
واحدة واحدة
Quote: 1/حديث الغديـر،،
2/ حديث الثقلين،،
3/حديث المنزلة،،
4/حديث السفينة،،
5/حديث باب حطة،،
6/حديث الحوض،،
7/حديث سد الأبواب،،
8/حديث الكساء وآية التطهير،،
9/حديث المباهلة،،
10/حديث الكتف،، |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
لا .. لا نتفق ..
جميــع الانبياء الوارد ذكرهم في القرآن نالوا درجة الامامة ولم يستثني منهم احد.. ولكـ ان تمدنا باسم نبي لم يكن اماما..!!
Quote: حن متفقين ان هنالك انبياء ائمة وانبياء لم ينالوا الأمامة ,,
|
أما قولك :
Quote: هنا ما في ذكر لانبياء ولا رسل وانما لافراد من بني اسرائيل
ودقق جدا في صفتهم (صبروا) وكانوا (بآيتنا يوقنون) |
فأنا قد كتبت لك :
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
وان هؤلاء الائمـة ليسم مثل الائمة التي تظنهم بل هم هؤلاء الانبياء والرسل الذي جاءتهم رسالة صريحة من ربهم وواضحة تتلى في قرآناً باسمائهم الواضحة وصريحة في سورة الانبياء .. واحداً واحداً ولم يجعل الله هنالك من حوجة لعلم باطني او تاويل للقرآن حتى يعرفوا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
وكتبت يا عزيزي عمار عبد الرحمن :
Quote: ولم يرث بني اسرائيل الارض كاملة الان وانتهى دورهم الديني بخاتم الرسالة صلى الله عليه واله وسلم فهل سيرثون اليهود مرة
اخرى وباي ديانة سيكونوا أئمة عزيزي حيدر ,, ما يكون باليهودية
|
وذلك في ردك على قولي بان المقصود بالاية " وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ " هم بني اسرائيل وذلك نسبة لسياق الايات وان الائمة المقصودين هم رسل وأنبياء بني اسرائيل الكثر من بعد موسى وهارون عليهم السلام..
ولك ان تراجع يا عزيزي عمار موقع هذه الاية في سورة الاعراف :
"وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُوا يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الْأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ بِمَا صَبَرُوا وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُوا يَعْرِشُونَ
وستعرف هل اورث الله بني اسرائيل الارض ام لا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: جميــع الانبياء الوارد ذكرهم في القرآن نالوا درجة الامامة ولم يستثني منهم احد.. ولكـ ان تمدنا باسم نبي لم يكن اماما..!!
|
سيدنا آدم علي نبينا وعليه السلام ,
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
وان هؤلاء الائمـة ليسم مثل الائمة التي تظنهم بل هم هؤلاء الانبياء والرسل الذي جاءتهم رسالة صريحة من ربهم وواضحة تتلى في قرآناً باسمائهم الواضحة وصريحة في سورة الانبياء .. واحداً واحداً ولم يجعل الله هنالك من حوجة لعلم باطني او تاويل للقرآن حتى يعرفوا !!
|
اه الاية
Quote: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ
إِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ |
من اين ادخلت فيها انبياء ,,, الاية مباشرة قالت جعلنا من بنى اسرائيل (ليس من انبياء بني اسرائيل) ائمة يهدون بامرنا (لانهم صبروا) وايقنوا بآيات الله ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: من اين ادخلت فيها انبياء ,,, الاية مباشرة قالت جعلنا من بنى اسرائيل (ليس من انبياء بني اسرائيل) ائمة يهدون بامرنا (لانهم صبروا) وايقنوا بآيات الله , |
هذه مداخلتي اعيــد لك الجزء المتعلق بها كي تاخذه كله ولا تاخذ بعضه يا عزيزي عمار عبد الرحمن:
كتبت لك اخي عمار سابقاً ان القرآن ككل وحدة متماسكة خصوصاً فيما يختص بالقصص والأخبار عن الامم السابقة فقد تجد ذكر لخبر او قصة في موضع وتفصيله او تمامه في موضع آخر أو مجمله تلخيصاً في ايات وياتي بعدها التفصيل ..
عندما جاء ذكر طلب سيدنا ابراهيــم عليه السلام قال تعالي :
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
كان يمكنك الرجوع لسورة الانبياء لتعرف هل الامامة والائمـة شئ ينفصل عن النبوة او يتفضل عليه ام هم شئ واحد ..
ولك ان تقرأ الايات من الاية 48 وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاء وَذِكْرًا لِّلْمُتَّقِينَ وحتى تصل للآيـة . 73 وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ ان الامامة المقصودة هنا لا تنفصل عن النبوة وجاءت في جميع مؤكدة لذلك ..
عندما تجتزي الايـة : ( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَروا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ ) من سياقها لماذا لا تذكــر ان الله سبحانه قال : وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
وان هؤلاء الائمـة ليسم مثل الائمة التي تظنهم بل هم هؤلاء الانبياء والرسل الذي جاءتهم رسالة صريحة من ربهم وواضحة تتلى في قرآناً باسمائهم الواضحة وصريحة في سورة الانبياء ..
واحداً واحداً ولم يجعل الله هنالك من حوجة لعلم باطني او تاويل للقرآن حتى يعرفوا !!
وعندما نقرأ ( وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ ) وهي في سياق الاخبار عن بني اسرائيل من بعد قوم فرعون يبرز سؤال!
وهل هناك من استعضف على هذه الأرض اكثر من بني اسرائيل ؟
وهل هناك من ملك الأرض وورثها من بعده قوم فرعون من هو مثل انبياء الله سليمان وداوؤد ..؟
وهل دانت الارض لنبي او امام من بعدهم حتى الان ..!! والم يصرح الله باسم داوؤد وسليمان علنا وبملكهم الذي اورثه لهم ولا يجوز لاحد غيره ابدا..
صرح ايضا باسمائهم مباشرة.. كائمة انبيــاء فوضتهم بالإمامة .. وهذا في القرىن الكريــم
فأين صرح باسم من تظنهم يا عمــار غيــر في روايــة اللوح هذه ؟
ولم لم يأتي اسمهم في القرآن
بل لم لم يأتي ذكر لركن الاسلام السادس والمهم جداً في القرآن ابدا!!!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي حيدر الزين
| Quote: كتبت لك اخي عمار سابقاً ان القرآن ككل وحدة متماسكة خصوصاً فيما يختص بالقصص والأخبار عن الامم السابقة فقد تجد ذكر لخبر او قصة في موضع وتفصيله او تمامه في موضع آخر أو مجمله تلخيصاً في ايات وياتي بعدها التفصيل .. |
القصص القراني ايضا ليس للتسلية زيادة المعلومات او حكاوي تاريخية , وانما رسائل ذات اهداف ومضامين تدخل في لب موضوع الرسالة بكل تفاصيلها ,
أما عن موضوعات القران الكريم اتفق معك تمام ان الايات المتعلقة بموضوع واحد قد تكون متواجدة في عدد من الآيات السور ولــكن لان القران دقيق ودقيق
جدا في اختيار الفاظه وكلماته لذا عندما يحدث تغيير حتى ولو في لفظة في الموضوع المعين يتم دراسته ومقارنته بما قبلها هل هي تأكيد لها ام اضافة لمعنى آخر
فالآيات التى نحن فيها لاحظها مرة اخرى عزيزي حيدر آخذا في الاعتبار دقة الفاظ القران الكريم
| Quote: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ |
لاحظ أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى انفسكم ,, (رسول يا حيدر معه رسالة)
اما في هذه الاية فلاحظ دقة اللفظ واختلافه
Quote: لَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ
إِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ |
ولقد اتينا موسى الكتاب هدى لبنى اسرائيل ..
وجعل ائمة من بنى اسرائيل ,,, هناك رسل جاءت ارسلت لبنى اسرائيل ,
هنا أئمة يهدون من بنى اسرائيل ,,,
| Quote: وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ |
عزيزي حيدر الزين لاحظ الفعل (نُرِيدُ) وليس (اراد) فهذا وعد الهي لكل المستضعفين في الأرض , وان كان السياق في قصة بني اسرائيل
لاحظ عندما اتي لوعد بنى اسرائيل خاصة
| Quote: وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ بِمَا صَبَرُواْ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ |
لاحظ دقة الفعل (أَوْرَثْنَا) واختلافه من (نُرِيدُ)
لماذا هذا الوعد لكل المستضعفين لانه مرتبط بهذا الوعود
| Quote: إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الأَشْهَادُ |
| Quote: هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ |
ولتتضح اكثر (لاحظ الوعد بجعلهم ائمة هل اراد الله ان يجعل كل بنى اسرائيل ائمة) لانك لو قلت ذلك ستجدهم بعد قضائهم على فرعون وهامان وجنودهم عادوا لكفرهم واكيد من
يكون اماما بجعل من الله عز وجل لا يرجع كافرا ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
أخونا حيدر الزين --- كثر التنظير عن الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه هذا البوست ولم يلمس اللحم الحي للفكر الشيعي فيه مثال لذلك كتب الشيعة تدل على أن الإمام علي ؤضي الله عنه لم يكن شجاعاً في مسألة تزويج أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه من سياق روايات الروافض الشيعة :
كتاب الكافي - الشيخ الكليني - الجزء الخامس- الصفحة (346):
Quote: (2) (باب) * ( تزويج أم كلثوم) * 1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، وحماد، عن زرارة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في تزويج أم كلثوم فقال: إن ذلك فرج غصبناه. (3) 2 - محمد بن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: لما خطب إليه قال له أمير المؤمنين: إنها صبية قال: فلقى العباس فقال له: مالي أبي بأس؟ قال: وما ذاك؟ قال:
خطبت إلى ابن أخيك فردني أما والله لأعورن زمزم (4) ولا أدع لكم مكرمة إلا هدمتها و لأقيمن عليه شاهدين بأنه سرق ولأقطعن يمينه فأتاه العباس فأخبره وسأله أن يجعل الامر إليه فجعله إليه (5). |
المصدر : http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%...%D8%AD%D8%A9_346#top
الحواشي :
| Quote: (3) أم كلثوم هذه هي بنت أمير المؤمنين (عليه السلام) قد خطبها إليه عمر في زمن خلافته فرده أولا فقال عمر ما قال وفعل ما فعل كما يأتي تفصيله في الخبر الآتي فجعل امره إلى العباس فزوجها إياه ظاهرا وعند الناس واليه أشير بقوله (غصبناه). (في) (4) تعوير البئر تطميمه. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
الاخ احمدونا... السلام عليكم ورحمة الله
يآخي التحية دي ما سمعت انه قتلت ليهو زول اصلو..
مشكور للملاحظـة يا احمدونا وان كان هدفي انه اناقشها اولاً عند فتح البوست لكن مع تقدم البوست رأيت انه في اللغط الكثر حول هذا مروي في "كتبكم " وليس له سند ..وفي " كتبنا " يوجد كذا وما اليه من اقوال الاخوان من المذهب الشيعي .. حبيت اؤسس على مرجعية مشتركة
تقارن مايوجد في كتبهم مع القرآن .. وهي كما ترى وكما اثبتنا هنا لا مرد ولا اساس قرآني لها الا بالتأويــل وكسر عنق النص القرآني حتى يوافـق مظنة حديث او رواية مروية لاحد الائمة .. او معلومة واردة في كتاب من الكتب..!
وعلى مدة اكثر من نصف صفحات هذا البوست كان مرادنا معرفة اساس الاعتقاد في مسألة ان الايمان بعلي والامامـة هي ركن من اركان الاسلام وان لم يقل بالامامة سيحشر بجهنم وبئس المصير..وقد استهلكت الكثير من الزمن ومازلنا في عقبة التأويل او ما يمكن ان نسميه علم الائمة الخاص الذي يتيح لهم " بخاصية خاصة " انهم يفهموا النص بصورة تجعل منهم مرتبة اعلى من مرتبة الانبياء والمرسلين .. ويصدقهم في ذلك الاتباع..
كما قلت كثير من نقاط البوست المحدد يجب مراجعتها ( بعد التوقف لزمن ) من قبلي.. حتى استطيع عمل هاي لايت على البعض منها او محاولة وضع خلاصة للبوست في الربع القادم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
HAIDER ALZAIN
ahmedona
وليد فتح الرحمن
محمد جلال عبدالله
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد قرشي عباس
وليد التلب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست