|
|
|
 Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
كــتب حبيبي حيدر الزين
Quote: إذاً حتى الان هناك شبه إتفاق على عدم صحةالقرآن الموجود الان والذي قام بجمعه عمر وابوبكر بواسطة زيد بن ثابت..وان هناك نسخة من القرآن الاصلي
الذي لم يطاله التحريف او إسقاط جزء منه قام بجمعه الامام علي بن ابي طالب عليه السلام وقد قام بحفظه ليومٍ معلوم..هل هذا هو ما وصلنا اليه حتى الان.. |
ثــم الحق في مداخلة أخرى
| Quote: ولم افهم عدم تعليق الاخوين عمار ومتوكل عليها هل هو موافقة ضمنية ام ماذا ؟ |
بداية خلي نتفق في أن الشيعة والسنة والكل يقولوا بان هنالك مصحف خاص بالإمام علي عليه السلام (كما يوجود مصاحف لصحابة آخرين)
لدى الشيعة روايات صحيحة كثيرة متفرقه في الكتب تؤكد ان الإمام علي عليه السلام كان لديه كتب مصحف خاصا ,,
الان ننظر في اماكن أخرى تؤكد هذا الكلام من مصادر غير مصادر الشيعة وخاصة المصادر العلمية التى اهتمت بتبع تاريخ القرآن الكريم ,
نتوقف مع اهم مصدر وهو كتاب الإتقان في علــوم القــران (للسيوطي) واهمية هذا الكتاب تاتي من مؤلفه العلامة السيوطي (اذ هو من المختصين
بعلم الحديث وحجة فيه , وكذلك التاريخ بالاضافة الى علوم القران الكريم فهو مفسر ايضا ,,
يقول السيوطي في كتاب اتقان علوم القرآن | Quote: قال ابن فارس جمع القرآن على ضربين أحدهما تأليف السور كتقديم السبع الطوال وتعقيبها بالمئين فهذا هو الذي تولته الصحابة وأما الجمع الآخر وهو جمع الآيات في السور فهو توقيفي تولاه النبي كما أخبر به جبريل عن أمر ربه ومما استدل به لذلك اختلاف مصاحف السلف في ترتيب السور فمنهم من رتبها على النزول وهو مصحف علي كان أوله اقرأ ثم المدثر ثم ن ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير وهكذا إلى آخر المكي والمدني وكان أول مصحف ابن مسعود البقرة ثم النساء ثم آل عمران على اختلاف شديد وكذا مصحف أبي وغيره |
| Quote: 983 - قال ابن حجر وقد ورد عن علي أنه جمع القرآن على ترتيب النزول عقب موت النبي أخرجه ابن أبي داود |
وايضا نجد روايات في كتب الحديث السنية تشير الى حادثة كتابة مصحف الامام علي بن ابي طالب عليه السلام ,
ففي كنز العمال
| Quote: عن محمد بن سيرين ، قال : لما توفي النبي صلى الله عليه وسلم أقسم علي أن لا يرتدي برداء إلا الجمعة حتى يجمع القرآن في مصحف ، ففعل ، وأرسل إليه أبو بكر بعد أيام : أكرهت إمارتي يا أبا الحسن ؟ قال : لا والله ، إلا أني أقسمت أن لا أرتدي برداء إلا الجمعة ! فبايعه ثم رجع . ابن أبي داود في المصاحف |
Quote: مصنف ابن أبي شيبة (6/ 148)
عَنْ مُحَمَّدٍ، قَالَ: لَمَّا اسْتُخْلِفَ أَبُو بَكْرٍ قَعَدَ عَلِيٌّ فِي بَيْتِهِ، فَقِيلَ لِأَبِي بَكْرٍ فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ: أَكَرِهْتَ خِلَافَتِي، قَالَ: «لَا، لَمْ أَكْرَهْ خِلَافَتَكَ، وَلَكَنْ كَانَ الْقُرْآنُ يُزَادُ فِيهِ، فَلَمَّا قُبِضَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَعَلْتُ عَلَى أَنْ لَا أَرْتَدِيَ إِلَّا إِلَى الصَّلَاةِ حَتَّى أَجْمَعَهُ لِلنَّاسِ»، فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ: نِعْمَ مَا رَأَيْتَ |
Quote: تاريخ الإسلام ت تدمري (3/ 637)
قال مُحَمَّد بْن سِيرِينَ: لَمَا تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أبطأ عليّ عن بيعة أبي بَكْر، فلقيه أَبُو بَكْر فقال: أَكَرِهْتَ إمارتي؟! فقال: لَا، ولكن آليْتُ لَا أرتدي بردائي إلّا إِلَى الصلاة، حَتَّى أجمع القرآن، فزعموا أنّه كتبه على تنزيله [3] فقال مُحَمَّد: لو أصبتُ ذلك الكتاب كان فيه العلم [4] . |
و تاريخ التدمري (الكتاب للامام الذهبي , المعروف باسم تاريخ الاسلام ووفيات المشاهير والاعلام)
بعد كده ننظر ماذا يوجد في هذا المصحف ؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
استاذ/ عمار
بالإشارة الى مداخلتك عاليه
انت عارف انو انا بحبك ولا ما عارف بالمرة
لو ما عارف اعرف يا استاذى
ياخى انت افضل من يضع المسائل الخلافيه كلها فى كبسوله صغيره تكفى عن مئات السطور لتوصيل ذات الفهم حولها
بداية خلي نتفق في أن الشيعة والسنة والكل يقولوا بان هنالك مصحف خاص بالإمام علي عليه السلام (كما يوجود مصاحف لصحابة آخرين)
بعد كده ننظر ماذا يوجد في هذا المصحف ؟
ولنبدأ الاتفاق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote: نعم يمكن ان نوردها لتوضيح او "تلمس" ان هنالك فعلاً خلاف مثل هذا نشأ ليس اليوم ولا في هذا البوست ولكنه قديم بقدم الفرق الاسلاميـة وتوضيح مثال لذلك..
حتى لا ياخذ احدهم بان المراد من هذا البوست كما يحاول البعض ان يقول ان مرادي هو الهتاف بان الشيعة يقولون بتحريف القرآن او الانتصار لهذا او ذاك..
بل هي نقطة من نقاط قولى لدحض القول بعصمة الامام علي عليه السلام.. وهذا القول ليكون بالمستوي الواضح الذي بينته ببداية البوست وحتى يكتب كل مشارك
ليس على عنوان البوست فحسب بل بما يوجد به بعد قراءة متانية وليس بالعنوان الجاذب او الكتابة المنمقة.. |
عزيزي حيدر
رايك شنو تعرف فهمي الشخصي لمسألة العصمة .. إذ ربما يكون في ذلك تقريب لوجهات النظر أو تسهيل للتفاهم حتى ولو أدى في النهاية إلى مواقف متباينة.....؟؟
العصمة في الإنسان ـــ أي إنسان ــــ تنتج عن عاملين: عامل ذاتي وعامل رباني
العامل الذاتي هو أن يقف الانسان عند حدود معينة بمحض اختياره ، علما منه بضرورة هذا التوقف ولأن عدم التوقف سيؤدي إلى عواقب غير محمودة
وكثير من الناس يتجنبون الخطأ والمعصية والتجاوز لعلمهم بأثارها المعنوية والمادية ، ولا بد من قوة نفسية تدعم هذا العلم وإلا فإن أكثر الذين يرتكبون الخطأ يفعفون ذلك لضعف في نفوسهم مع علمهم بأن عدمه أفضل...
وهذا العامل الذاتي يتفاوت فيه الناس على أساس العلم والمعرفة والإرادة والبيئة و مؤثرات أخرى...
العامل الرباني وهو أن يحول الله بين العبد والخطأ بلطفه وتأييده
مثلا يجد رجل عابدٌ نفسه تنازعه وتسول له ارتكاب معصية .. فيعز على الله أن يكون هذا العبد المجاهد المخلص في لحظة ضعف فريسة للهوى ووساوس الشيطان فيحول بينه وبين الوقوع في المعصية.. وهذه عصمة بدرجة ما
و من حكم الإمام علي ( من العصمة تعذر المعاصي
وهناك وجه آخر للعصمة يتمثل في التصويب والتسديد.. ومثاله أن يلهمك الله الصواب ويسددك دوما للاختيار السليم.. وهذا الوجه ايضا موجود في الناس كل بقدره
-------------
نأتي إلى عصمة الرسل
هلي لا تختلف عما تقدم كثيرا
ولكن لما كان الله قد اختار هؤلاء الرسل لأداء الرسالة وتعليم الناس وتجسيد القيم وتمثيل القدوة فإن تأييده لهم يكون بمقدار ما حُمِّلوا من أمانة
و عقيدتي في الرسل ان الله اختارهم على أساس ما توفر فيهم من ملكات وخواص تفوقوا بها على من سواهم..
-------------
السؤال:
هل رسالة الإسلام ، بعد النبي، في حاجة إلى معصوم بالمعنى المتقدم.؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
الاستاذ متوكل على.. جمعة مباركة،،
Quote: رايك شنو تعرف فهمي الشخصي لمسألة العصمة .. إذ ربما يكون في ذلك تقريب لوجهات النظر أو تسهيل للتفاهم حتى ولو أدى في النهاية إلى مواقف متباينة.....؟؟
|
شخصيااتفق معك بشان ما اوردته من تعريف أو فهمك للعصمة..مع تحفظي على قولك :
Quote: وهناك وجه آخر للعصمة يتمثل في التصويب والتسديد.. ومثاله أن يلهمك الله الصواب ويسددك دوما للاختيار السليم.. وهذا الوجه ايضا موجود في الناس كل بقدره
|
اما عن سؤالك :
| Quote: هل رسالة الإسلام ، بعد النبي، في حاجة إلى معصوم بالمعنى المتقدم.؟؟؟؟؟ |
فلا اعتقد أن (رسالة الاسلام ) بحاجة لذلك .. فالرسالة اكتملت والله سبحانه وتعالى اتم دينه ورسوله ادي امانة الإبلاغ..
وباتمام الرسالة ووفاةالرسول صلى الله عليه وسلم اصبحت كل شاة معلقة من عرقوبها وكل نفس بما كسبت رهينة ..
هذا فهمي الشخصي للمسألة وكنت منتظر ان تعود لتفصل لي شان رؤيتك او تعريفك للعصمة المتعلقة بشان الامام على عليه السلام!!
خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
افضل من يتحدث عن هذا المصحف هو الإمام علي عليه السلام ,, ومن افضل المصادر لكلام الامام علي عليه السلام (نهج البلاعة)
يقول عليه السلام عن القرآن الكريم
| Quote: وَاعْلَمُوا أَنَّ هذَا الْقُرْآنَ هُوَ النَّاصِحُ الَّذِي لاَ يَغُشُّ، وَالْهَادِي الَّذِي لاَ يُضِلُّ، وَالُْمحَدِّثُ الَّذِي لاَ يَكْذِبُ، وَمَا جَالَسَ هذَا الْقُرْآنَ أَحَدٌ إِلاَّ قَامَ عَنْهُ بِزِيَادَة أَوْ نُقْصَان: زِيَادَة فِي هُدىً، أَوْ نُقْصَان مِنْ عَمىً.وَاعْلَمُوا أَنَّهُ لَيْسَ عَلَى أَحَد بَعْدَ الْقُرْآنِ مِنْ فَاقَة، وَلاَ لاحَد قَبْلَ الْقُرْآنِ مِنْ غِنىً; فَاسْتَشْفُوهُ مِنْ أَدْوَائِكُمْ، وَاسْتَعِينُوا بِهِ عَلَى لاَْوَائِكُمْ، فَإنَّ فِيهِ شِفَاءً مِنْ أَكْبَرِ الدَّاءِ، وَهُوَ الْكُفْرُ وَالنِّفَاقُ، وَالْغَيُّ وَالضَّلاَلُ، فَاسْأَلُوا اللهَ بِهِ، وَتَوَجَّهُوا إِلَيْهِ بِحُبِّهِ، وَلاَ تَسْأَلُوا بِهِ خَلْقَهُ، إنَّهُ مَا تَوَجَّهَ الْعِبَادُ إلَى اللهِ بِمِثْلِهِ.وَاعْلَمُوا أَنَّهُ شَافِعٌ مُشَفَّعٌ، وَقَائِلٌ مُصَدَّقٌ، وَأَنَّهُ مَنْ شَفَعَ لَهُ الْقُرْآنُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ شُفِّعَ(1) فِيهِ، وَمَنْ مَحَلَ بِهِ الْقُرْآنُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ صُدِّقَ عَلَيْه، فَإنَّهُ يُنَادِي مُنَاد يَوْمَ الْقِيَامةِ: أَلاَ إنَّ كُلَّ حَارِث مُبْتَلىً فِي حَرْثِهِ وَعَاقِبَةِ عَمَلِهِ، غَيْرَ حَرَثَةِ الْقُرآنِ; فَكُونُوا مِنْ حَرَثَتِهِ وَأَتْبَاعِهِ، وَاسْتَدِلُّوهُ عَلى رِّبِّكُمْ، وَاسْتَنْصِحُوهُ عَلى أَنْفُسِكُمْ، وَاتَّهِمُوا عَلَيْهِ آرَاءَكُمْ، وَاسْتَغِشُّوا فِيهِ أَهْوَاءَكُمْ. |
الخطبه رقم 176 ,, فلو كان له قرأن مخالف للمحتوى لما قال هذا القول لانه يكون لغوا ,,
Quote: ثُمَّ اخْتَارَ سُبْحَانَهُ لُِمحَمَّد صلى الله عليه لِقَاءَهُ، وَرَضِيَ لَهُ مَا عِنْدَهُ، فَأَكْرَمَهُ عَنْ دَارِالدُّنْيَا، وَرَغِبَ بِهَ عَنْ مُقَارَنَةِ البَلْوَى، فَقَبَضَهُ إِلَيْهِ كَرِيماً، وَخَلَّفَ فِيكُمْ مَا خَلَّفَتِ الاَْنْبيَاءُ في أُمَمِها، إذْ لَم يَتْرُكُوهُمْ هَمَلاً، بِغَيْر طَريق واضِح، ولاَعَلَم قَائِم.كِتَابَ رَبِّكُمْ [فِيكُمْ:] مُبَيِّناً حَلاَلَهُ وَحَرامَهُ، وَفَرَائِضَهُ وَفَضَائِلَهُ، وَنَاسِخَهُ وَمَنْسُوخَهُ(1)، وَرُخَصَهُ وَعَزَائِمَهُ، وَخَاصَّهُ وَعَامَّهُ، وَعِبَرَهُ وَأَمْثَالَهُ، وَمُرْسَلَهُ وَمَحْدُودَهُ(3)، وَمُحْكَمَهُ وَمُتَشَابِهَهُ(4)، مُفَسِّراً جُمَلَهُ، وَمُبَيِّناً غَوَامِضَهُ.
بَيْنَ مَأْخُوذ مِيثَاقُ عِلْمِهِ، وَمُوَسَّع عَلَى العِبَادِ في جَهْلِهِ(5)، وَبَيْنَ مُثْبَت في الكِتابِ فَرْضُهُ، وَمَعْلُوم في السُّنَّهِ نَسْخُهُ، وَوَاجب في السُّنَّةِ أَخْذُهُ، وَمُرَخَّص في الكِتابِ تَرْكُهُ، وَبَيْنَ وَاجِب بِوَقْتِهِ، وَزَائِل في مُسْتَقْبَلِهِ، وَمُبَايَنٌ بَيْنَ مَحَارِمِهِ، مِنْ كَبير أَوْعَدَ عَلَيْهِ نِيرَانَهُ، أَوْ صَغِير أَرْصَدَ لَهُ غُفْرَانَهُ، وَبَيْنَ مَقْبُول في أَدْنَاهُ، ومُوَسَّع في أَقْصَاهُ. |
الخطبة رقم واحد
| Quote: « الله الله في القُرْآن، لا يَسْبِقكُمْ بالعَمَلِ بِهِ غَيْرُكُمْ ». |
| Quote: « وَحَقُّ الوَلَدِ على الوالِدِ، أَنْ يُحْسِنُ اسمهُ ويُحْسِنَ أَدَبَهُ وَيُعَلِّمَهُ القُرْآنَ ». |
نجي لمحتويات هذا المصحف ,,
اولا علينا ان نتفق هنالك عدد من الصحابة كل له مصحفه وبين هذه المصاحف خلافات ممكن نقول عليها في التنظيم وليس في مادة القرآن فطريقة ترتيب السور مختلف , وايضا بعض هذه
المصاحف كتب اصحابها بعض العبارات التفسيرية او التوضيحية في مصاحفهم (ليس باعتبارها قرآن وانما شرح او تفسير) ,, مصحف ابي مصحف ابن مسعود ,, الخ
ما في مصحف الامام علي عليه السلام ,, مصحف الامام علي عليه السلام كتب فيه النص القرآني ولكنه اختلف في الترتيب لانه مكتوب حسب تاريخ واسباب النزول , وايضا كتب به كثير من العلوم المتعلقة بكل اية كما سمعها من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم , فمصحف الامام علي عليه السلام به النص القرآن واسباب النزول وتوقيت النزول , فاي اية تعلقت بحدث معين هو ذكر الحدث كما هو (يعنى لما نزلت صورة التوبة الامام علي عليه السلام كتب تفاصيل عن نزلت فيهم هذه الايات , وعندما نزلت صورة الجمعة كتب سبب النزول وماحدث , ,,,
حاطلع من النت الان , واترك المداخلة معلقه هكذا ,, ولكن اتمنى ان تبحث عزيزي حيدر الزين عن كتاب محمد عابد الجابري تفسير القران ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ العزيز أحمدونا سلامات وتحايا..
وشاكر لك مساهماتك بالبوست الثنائية مع وليد التلب..
ركز معاهو بالله واشغلو ما يجي يكتحنا ههههه
لك التحية
بالنسبة لقولك :
Quote: تثير الشيعة الشبهات حول الصحابي الجليل أبو هريرة ليس بجديد .....
|
دي حقيقة وصدقت ومن اكثر الشخصيات التي انتقدها الشيعة وغير الشيعة من الكتاب هي شخصية ابوهريرة وروايته لعدد مهول من الاحاديث في فترة وجيزة
كتبت الكثير من الردود من السلفيـة بشان هذا الكلام..قد نعود اليه لاحقاً بعد ان نخلص من قصة القرآن وما جاء حتى الان من روايات بشأن جمع القرآن
وياريت تساهم معنا الاخ العزيز احمدونا بشان هذه الروايات.. وحتى تسهل المتابعة معك ياريت تكون الروايات منفصلة..
كامل المودة والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: مشكلتنا ان من كتبوا لنا هذه الاحاديث كانو يندرجون تحت مسمى ( علماء السلطان) |
| Quote: وايضا نجد روايات في كتب الحديث السنية تشير الى حادثة كتابة مصحف الامام علي بن ابي طالب عليه السلام |
Quote: نتوقف مع اهم مصدر وهو كتاب الإتقان في علــوم القــران (للسيوطي) واهمية هذا الكتاب تاتي من مؤلفه العلامة السيوطي (اذ هو من المختصين
بعلم الحديث وحجة فيه , وكذلك التاريخ بالاضافة الى علوم القران الكريم فهو مفسر ايضا ,, |
الأخوة الشيعة والله حيرتونا معاكم, تارة تشككون كاملا في مصادر أهل السنة, وتارة أخري تستدلون بهذه المصادر, لا للتدليل علي أهل السنة فقط, بل الشاهد أيضا أنها المصدر الأساسي لأهم مرتكزات مذهبكم, لان إعتمادكم عليها أكثر من إعتمادكم علي مصادر مذهبكم....ما هذا التناقض؟
يا أخي خليكم منطقيين مع أنفسكم وأتركوا مصادر أهل السنة التي لا تؤمنون بها, ونورونا بأدلة مصادركم في القضايا التي تتعرضون لها, لا تكفي مجرد الإشارة إجمالا, بل فصلوا, علي الأقل كما تفصلون في مصادر أهل السنة, حتي نعرف أن إتباعكم للمذهب يستند إلي ارضية صلبة, لا مجرد إنتماء عاطفي وردود أفعال!| Quote: بإمكاني أن أقول لك أن معظم الروايات التي أوردتها وأرودناها لا تبعث الاطئمنان إلى النفس فيما يتقعل بالمنهجية التي اتبعت في جمع القرآن واخراجه بهذه الصورة التي بين أيدينا. |
| Quote: لدى الشيعة روايات صحيحة كثيرة متفرقه في الكتب تؤكد ان الإمام علي عليه السلام كان لديه كتب مصحف خاصا,, |
أيضا من ناحية تشكيك, ومن ناحية أخري تأكيد!!!...
طيب ما دمتم تؤمنون بأن هناك مصحف للإمام علي, ولو كان الإختلاف في ترتيب السور, فلماذا إذن لا تنشرون هذا المصحف وتتلونه, بدل تلاوة مصحف أهل السنة, أم أن كل هذه الزوبعة الغرض منها مجرد إثارة الشكوك والشبهات في أهم مصدر للإسلام؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
الاخ العزيز وليد فتح الرحمن..
تحياتي..
| Quote: فى انتظارك بخصوص الرد على اقتباس الأخ حيدر ود الزين والذى تجاهل عن عمد ما وضحته له فى مداخلتى عاليه .. |
يا وليد لم اتجاهل توضيحك ولكن الصحيح ( تركت الرد عليه عمداً ) حتى أري مداخلات متوكل وعمار .. لشئ فقط لانك قلت في توضيحك التالي:
| Quote: ارجو ان تفكر قليلاً .. ماهى الفائدة التى ستتحقق لو رتلنا القرآن حسب ترتيب تاريخ نزول الوحى به ؟ بل ماهو الضرر والخطورة ايضاً اذا رتلناه حسب تاريخ ايات النزول ولك ان تضع فى بالك مسائل الناسخ والمنسوخ ولك ان تراجع مثلاً فى سورة البقرة نجد ان الاية رقم (240) قد نسختها الاية رقم (234) ونحن نعرف ان الناسخ ياتى ترتيبه بعد المنسوخ . وليس العكس ما هو فى الايتين فى المصحف العثمانى الذى بين ايدينا اليس فى التريب حسب النزول ما يساعدنا كثيراً على فهم القرآن وفهم اسباب نزوله ؟ من اول سورة مكية وهى العلق الى اخر سورة نزلت فى القران وهى سورة براءة |
وكنت عاوز اعرف رأيهم لأرد رد بناءاً علي هل اتفق رايك مع رايهم ام لا..!
فارجو انك ما تاخد المسألة بحساسية شوية..
وكما لاحظت انت في ردك قريب في فهمك من مجمل مداخلات الاخ عمار .. بينما لدي نقاط مشتركة مع الاستاذ متوكل على..
دا من ناحية .. من ناحية تانية عندما نتحدث عن الترتيب حسب النزول فدا بيسقط جزئية ترتيب سور القرآن.. لانه ببساطة القرآن نزل على النبي ليس سورة سورة ولكن بالآيات وبعض السور نجد بعض آياته مكية والبعض الآخر مدنية وبعضها نزلت بعض اياتها التي في البدء بعد الآخيرة وهكذا كما ضربت انت مثال لذلك بآيتين بسورة البقرة.. نعرف ( او هكذا احسبني اعرف ) ان تفصيل الايات وترتيبها بالسور من مفصل وغيره قد صنفها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ووضع كل آية في سورتها وموضعها بينما ترتيب السور بين دفتي المصحف الشريف من فاتحة الكتاب وحتى سورة الناس وتفصيل الاجزاء والاحزاب هي من وضع الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين .. فهل ترى تناقض بين هذا الأمر وبين قولك ان المصحف مرتب حسب اسباب النزول والذي عبرت عنه انت بقولك :
Quote: ارجو ان تفكر قليلاً .. ماهى الفائدة التى ستتحقق لو رتلنا القرآن حسب ترتيب تاريخ نزول الوحى به ؟
بل ماهو الضرر والخطورة ايضاً اذا رتلناه حسب تاريخ ايات النزول
ولك ان تضع فى بالك مسائل الناسخ والمنسوخ ولك ان تراجع مثلاً فى سورة البقرة نجد ان الاية رقم (240) قد نسختها الاية رقم (234) ونحن نعرف ان الناسخ ياتى ترتيبه بعد المنسوخ . وليس العكس ما هو فى الايتين فى المصحف العثمانى الذى بين ايدينا
اليس فى التريب حسب النزول ما يساعدنا كثيراً على فهم القرآن وفهم اسباب نزوله ؟ من اول سورة مكية وهى العلق الى اخر سورة نزلت فى القران وهى سورة براءة |
فالقولان لا يستقيمان عقلاً ولا معني حسب رائي.. ولا يستقيم مجمل نفيك ودفاعك عن ان الامام علي عليه السلام قد خبا مصحف مع قولك :
| Quote: وقرآن على عليه السلام الذى جمعه حسب تاريخ نزول الوحى بباطنو وظاهرو والقرآن المجموع بهذه الطريقة ليس موجود الان وهو مع الحجة المنتظر الذى سيظهر فى اخر الزمان ( روحى لمقدمه الفداء) |
لأن كل مرادنا الان هو فقط التحقق من هذه الجزئية : كون الامام على لديه مصحف به علم الباطن والظاهر والشرح وووو...هذا كله مما علمه واخبره به الرسول صلى الله عليه وسلم مما كان ظهوره سيرفع اللعنة عن هذه الامـة التي الان هي ملعونة بحسب النصوص الا من قد تشيع لآل البيت عليهم الصلاة والسلام ،وهو كان قد عرضه على ابوبكر وعمر وبقية الصحابة عندما طلبت منه البيعة ورفضه عمر في خلافة ابي بكر ثم عاد وطلبه منه.. لا أقول ان للشيعة مصحف خاص بهم يتلونه ولا اقول يرتلون مصحف يختلف عن المصحف العثماني وما ينبغي لي ان اقول ما ليس لي به علم.. بل اقول ما كتبته بالاعلى منقولاً من مرجع شيعي...
كون السنة او غيرهم يقول الغنماية اكلت المصحف او البخاري يقول سقطت منه اجزاء هذا شئ سنرجع له لبني وهبون نجادلهم فيه بالتي هي احسن ايضاً لكن كررت مراراً الآن الكورة في ملعب الاخوة شيعة آل البيت عليهم السلام.. وسأرجع لمداخلات الاخوين العزيزين عمار ومتوكل ..
فالله ليس رب السنة ورب الشيعة فقط وكلامه لا تستاثر به طائفة دون الأخري .. والله اكبر واعظم وأجل من ان يترك دينه ورسالته الخاتمة للانسانية لإبن الخطاب وابن ابي قحافة وابن ابي طالب يظهرونه او يحرفونه او يسقطونه كما يردون..
ولم يرسل الله رسله ويُوحي لانبائه وينزل كتبه ويُشرع شرائعه ويخلق السموات والارض والجنة والنار لتكون لعبة بين يدي بني عبد مناف.. أو امرٍ بيد على بن ابي طالب يظهره متي ما اراد ومع من أراد ..
خلق السموات والارض والبشرية جمعاء اكبر من هذا ..
.وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لاعِبِينَ لَوْ أَرَدْنَا أَن نَّتَّخِذَ لَهْوًا لّاتَّخَذْنَاهُ مِن لَّدُنَّا إِن كُنَّا فَاعِلِينَ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
أخي أدروب أبوبكر
تحياتي
Quote: بل الشاهد أيضا أنها المصدر الأساسي لأهم مرتكزات مذهبكم, لان إعتمادكم عليها أكثر من إعتمادكم علي مصادر مذهبكم....ما هذا التناقض؟
يا أخي خليكم منطقيين مع أنفسكم وأتركوا مصادر أهل السنة التي لا تؤمنون بها, ونورونا بأدلة مصادركم في القضايا التي تتعرضون لها, لا تكفي مجرد الإشارة إجمالا, بل فصلوا, علي الأقل كما تفصلون في مصادر أهل السنة, حتي نعرف أن إتباعكم للمذهب يستند إلي ارضية صلبة, لا مجرد إنتماء عاطفي وردود أفعال! |
يا عزيزي نحن نولي مصادر السنة هذا الاهتمام لأنها حجة على من نحاورهم
إذ لا ينبغي أن أحتج عليك بأحاديث من (الكافي) أو من (بحار الأنوار)
وهذا لا يعني أن مصادر أهل السنة هي المصدر الأساسي لمرتكزات مذهبنا ــ كما تظن
نعم ، في البداية قبل ان نؤمن بالتشيع مذهبا كانت مصادر أهل السنة هي المعتمدة عندنا
ولكننا اليوم نأخذ ديننا عن طريق أهل البيت (عليهم السلام) في الأصول وفي الفروع.. ولا نعرج على مصادر أهل السنة إلا عندما نكون في حوار معهم...
ويكفي التشيع قوة أنه يثبت نفسه من مصادر المخالفين له..
والآن في هذا البوست قام الأخ حيدر بجلب نصوص من مصادر شيعية وها نحن نناقشها معه
ولك أن تتطالبنا بما تشاء من مصادر الشيعة لترى العجب العجاب...
ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
الأخ متوكل لك التحية
Quote: يا عزيزي نحن نولي مصادر السنة هذا الاهتمام لأنها حجة على من نحاورهم
إذ لا ينبغي أن أحتج عليك بأحاديث من (الكافي) أو من (بحار الأنوار) |
أري هذا تبرير غير مقنع....بل هو عملية إسقاط طائفي, لأنه يفترض في المحاور الآخر, بالضرورة أن يكون طائفيا مثله, سواء وهابي سلفي أو سني آيدلوجي....يسلم بالمعلومة دون مناقشة لمجرد نسبتها لمصدر يحسب لجماعته...ألم أقل لكم أن السنة, رغم ما بهم هنات وعيوب, برضو متقدمين عليكم فكرا ومعلومة, وأكثر تحررا من التبعية العمياء لأئمتهم
مصادر بعض أهل السنة, التي جمعت في كتبها الغث والسمين من خزعبلات الرواة وتأويلهم لأحداث التاريخ تحت تأثير الإنحياز الطائفي والعشائري والسياسي, ليست محل إجماع أهل السنة أنفسهم, ونحن نعرفها وتعرفونها أنتم أيضا, بإعتباركم إكس سنة, ولهذا فلا داعي لإستدعائها في كل حوار مع من تظنون أنه سني بفهمكم....وهذا ما يجعلني حقيقة أشك في جدية إقتناعكم بالشيعية, وفي ظني ما هي إلا إستجابة لما أثير من شبهات تاريخية حول السنة, وردة فعل عاطفية, ربماالإحباطات التي ألمت بكم حين خاب سعيكم معهم, ولم تجدوا منهم الإجابات التي تشفي غليلكم, أدت بكم إلي هذا الإنتقال, قبل أن يكون لكم معين كافي عن الشيعية, وهذا بالضبط ما يحصل لكثير من المرتدين إلي المسيحية لتأثرهم لما يثيره المبشرون عادة من شبهات حول الإسلام, دون أن يكون علي قدر كافي من الإلمام بالمسيحية قبل الإنتقال إليها, وهذه لعبة تلعبها كل جماعة آيدلوجية لإستقطاب الشباب, لإستغلال إحباطه وطموحه, بإثارة الشبهات, قبل الدعوة إلي التعمق في الفكر الجديد, ولهذا يظل مثل هذا الشخص مخموما تتخطفه كل جماعة... الموقف الصائب حينما يفجع شخص من مواقف الجماعة التي ينتسب إليها, قبل أن يغامر إلي الإنتقال إلي الجماعة المناوئة, التي قد يكون بها نفس الخزي أو أخطر, أن يشك ويبحث ويدرس كل الجماعات, وبالأخص التي يود الإنتقال إليها, حتي لا يلدغ من الجحر مرتين....يا أخي لا يمكن يجيني مسيحي عشان يقنعني, يطعن لي في القرآن بادلة الإسلام, بدل أن يطرح لي ما لديه من في المسيحية, فهذا يستفزني, أولا لأن مدخله التشكيك والإستدراج الذي لا يخلو من الغرض, وثانيا يقدم نفسه وكأنه يفهم ديني أكثر مني, ثالثا حتي ولو كرهني في ديني, فلماذا يكون البديل دينه؟
و يظهر لي أحيانا أنكم لا تجيدون النقاش مع غير السلفيين, ربما لأن لديكم قوالب محفوظة في مواجهتهم, وواضح أن الأخ حيدر جهجه باكاتكم, إذ لم يكن سلفيا, وهذا ظاهر في المواقف الضبابية, وترددكم وتشككم, وعدم التأكد من معلومات مصادركم, وإلمامكم الضعيف بها, وتتضاريكم بمصادر أهل السنة أكبر دليل علي ذلك....ومن أمثلة هذا التخبط والضبابية تتهمون تارة أبابكر وعمر بتحريف القرآن وإسقاط آيات منه, متعلقة بفضائح المهاجرين والأنصار, وتدعون أن عليا كان يحتفظ بقرآن جمعه عن رسول الله فيه علم الظاهر والباطن وكثير من العلوم المتعلقة بكل اية, ولكنه ليس موجود الآن, وسيظهر آخر الزمان مع الحجة المنتظر, وتارة أخري تقللون من شأن الإختلاف, وتقولون أن قرآن علي, لا يختلف عن القرآن العثماني, سوي في الترتيب حسب تاريخ النزول, يا ريتكم بس ترسوا علي بر, وتقولوا حقيقة واحدة وتبقوا عليها...والغريب أنكم لا تملكون الشجاعة لتطبيق ما تدعون به, وتطلبون من أهل السنة المبادرة به, لانه حسب زعمكم, أدعي لفهم أسباب النزول, والناسخ والمنسوخ!
أولا أن القرآن الذي أنزل لخاتم النبيين لكافة الناس بشيرا ونذيرا إلي يوم يبعثون, ليس كتابا تاريخيا حسب المناسبات حتي يفسر بأسباب النزول, وليس هناك ناسخ ومنسوخ في الآيات القرآنية, وإنما النسخ في الآيات الكونية (السنن!), وفي شريعة من قبلنا, وثانيا أن القرآن يناسب كل تطور ومتغير حسب الأزمان والأفهام, ولهذا لم يقم الرسول الكريم بتفسيره, وإلا عد ذلك دوقما وأرخنة للقرآن, وثالثا أن ترتيب الآيات القرآنية ثابت أنه توقيفي من رسول الله (ص), ومن المعلوم أن السورة الواحدة تتضمن آيات مختلفة من حيث تاريخ نزولها, فإذا أردنا أن نرتب السور حسب نزولها, هذا يتطلب بالضرورة إعادة ترتيب آياتها أيضا, الأمر الذي يؤدي إلي تغيير كامل في سياقات ومعاني الآيات, بالطبع يعتبر هذا أمر خطير, بل هو تحريف بعينه, حاشا لعلي كرم الله وجهه أن ينسب إليه ذلك....
وفي تقديري محصلة هذه الدعوة لا إتباع رسول الإسلام, ولا آل بيته ولا علي كرم الله وجهه, بقدر ما تستهدف الإسلام من أساسه,ذلك ببث الفتنة وروح القبلية وتأسيس المظالم التاريخية والسياسية عليها, من اجل تحوير الدين, وتشويهه, وتقزيمه في أحداث ومناسبات وشخصيات تاريخية, ينتهي بها الأمر بالتقاتل والصراع فيما بينها فقط من أجل سلطان الدنيا, فيبدلون دينهم ويحرفون قرآنهم في سبيل ذلك...أليست هذه نفس خطة اليهود مع النصاري, حين ضلوهم وأخرجوهم من دينهم, وإلتزموا هم بدينهم, أليست هذه هي إحدي وصايا حكماء صهيون, بأن الدين مصدر قوة كل أمة, فحاربوا المتدينين وشككوهم في دينهم
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-01-2013, 12:49 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
الأستاذ متوكل لك التحية | Quote: ولكننا اليوم نأخذ ديننا عن طريق أهل البيت (عليهم السلام) في الأصول وفي الفروع |
طيب أوكي, هل أن تحدثنا أولا عن الرويات الشيعية التي اشار إليها الأستاذ عمار| Quote: لدى الشيعة روايات صحيحة كثيرة متفرقه في الكتب تؤكد ان الإمام علي عليه السلام كان لديه كتب مصحف خاصا,, |
وثانيا ما حقيقة مصحف فاطمة الزهراء أيضا؟ هل هو نفس مصحف علي كرم الله وجهه أم آخر؟ وهل كان فعلا يهبط عليها الوحي من السماء؟
أرجو أن تجيبونا من مصادركم, دعونا نتعلم منكم مرة, لعلنا نقتنع بالشيعية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: ولا أن القرآن الذي أنزل لخاتم النبيين لكافة الناس بشيرا ونذيرا إلي يوم يبعثون, ليس كتابا تاريخيا حسب المناسبات حتي يفسر بأسباب النزول, وليس هناك ناسخ ومنسوخ في الآيات القرآنية, وإنما النسخ في الآيات الكونية (السنن!), وفي شريعة من قبلنا, وثانيا أن القرآن يناسب كل تطور ومتغير حسب الأزمان والأفهام, ولهذا لم يقم الرسول الكريم بتفسيره, وإلا عد ذلك دوقما وأرخنة للقرآن, وثالثا أن ترتيب الآيات القرآنية ثابت أنه توقيفي من رسول الله (ص), ومن المعلوم أن السورة الواحدة تتضمن آيات مختلفة من حيث تاريخ نزولها, فإذا أردنا أن نرتب السور حسب نزولها, هذا يتطلب بالضرورة إعادة ترتيب آياتها أيضا, الأمر الذي يؤدي إلي تغيير كامل في سياقات ومعاني الآيات, بالطبع يعتبر هذا أمر خطير, بل هو تحريف بعينه, حاشا لعلي كرم الله وجهه أن ينسب إليه ذلك.... |
بالاضافة لكل ما تفضلت به بمداخلتك التي اتفق فيها معك يا ادروب ابوبكر.. فهذا التخريج الاخيــر للعزيز عمار عبد الرحمن والعزيز وليد فتح الرحمن يناقض تماماً المروي في الحديثين الذي سبق وان ادرجتهم هنا من الرواية المنسوبة لابي ذر رضي الله عنه في البحار و الرواية المنسوبة لامام على عليه السلام في كتاب سليم..
النقطة الاخيـرة التي احب أن اناقش فيها عند العودة (لان المنبر كتر وقوع السيرفر حقه ) هي مسألة ربط الامام على بن ابي طالب عليه السلام بكونه الوريث الشرعي والوصي للرسول صلى الله عليه وسلم لتفسير القرآن واستخراج الحكمة منه وإلا اصبح بقي الكتاب ناقصاً .. ..وكون انه الامام علي عليه السلام نفسراً ربانياً بتوكيل من الله سبحانه وتعالى لتفسير كتابه..
وهي من المسائل لالتي لا تنفصل عن نقاش العصمة حسب ما يراها الاخوة وأتمني ان نوفق في نقاشها مع الاستاذ متوكل على وبقية الاخوان الاعزاء..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الأستاذ حيدر لك التحية
| Quote: هي مسألة ربط الامام على بن ابي طالب عليه السلام بكونه الوريث الشرعي والوصي للرسول صلى الله عليه وسلم لتفسير القرآن واستخراج الحكمة منه وإلا اصبح بقي الكتاب ناقصاً .. |
إن شاء الله سنناقش سويا هذه المواضيع
أرجو من الشيعة أن يتفاعلوا معنا, ويكونوا شجعان في طرح قناعاتهم, ويا حبذا لو من مصادرهم, حتي نعرف كيف يفكرون...
سآتي بعد الظهيرة لمواصلة الحوار معكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
دكتور ادروب
Quote: أري هذا تبرير غير مقنع....بل هو عملية إسقاط طائفي, لأنه يفترض في المحاور الآخر, بالضرورة أن يكون طائفيا مثله, سواء وهابي سلفي أو سني آيدلوجي....يسلم بالمعلومة دون مناقشة لمجرد نسبتها لمصدر يحسب لجماعته...ألم أقل لكم أن السنة, رغم ما بهم هنات وعيوب, برضو متقدمين عليكم فكرا ومعلومة, وأكثر تحررا من التبعية العمياء لأئمتهم
مصادر بعض أهل السنة, التي جمعت في كتبها الغث والسمين من خزعبلات الرواة وتأويلهم لأحداث التاريخ تحت تأثير الإنحياز الطائفي والعشائري والسياسي, ليست محل إجماع أهل السنة أنفسهم, |
بدء لديك خلط كبير عن مفهوم الائمة عند الشيعة وعند اهل السنة (اتمنى تطالع اي بحث صغير عن ماذا يعنى امام لدى الشيعة) فمن ابجدياتنا التشيع ان الامام ليس مجتهدا في الشريعة وانما ناقل للشريعة , وعند السنة والجماعة يقصد به العالم المجتهد (ومرادفه عند الشيعة المرجع) ,,
في استشهادتنا من بعض المصادر السنية لا ناتي بالغث (فلو اتينا لنلزم انسان بحديث ضعيف على مبانيه نكون اتينا له بالغث ام ان كان وفق مبانيه فهذا سمين ومتين)
| Quote: ولهذا فلا داعي لإستدعائها في كل حوار مع من تظنون أنه سني بفهمكم....وهذا ما يجعلني حقيقة أشك في جدية إقتناعكم بالشيعية, وفي ظني ما هي إلا إستجابة لما أثير من شبهات تاريخية حول السنة, |
الحوار العلمي , كلما كانت فيه ادوات المتحاورين محددة وواضحة للجانبين كان الحوار اكثر ثمرة وفائدة , خاصة في مثل هـذا الحوار , لان كثير من الكلمات التى تستخدم بها حمولة مفاهيمه
مؤسسة على مباني المنهج متكاملا , (فمثلا كلمة التنزيل عند الشيعة الامامية لا تطلق على نزول القرآن ولا حظ اي اخر عندما ياخذها بعيدا عن حمولتها في المنهج ماذا يفهم منها) من هنا عندما
نستشهد لمحاور بشى من المصادر في ردودنا , اولا لتنقرب له الصورة بما اعتاد عليه ,, فمثلا اذا استنكر شخص ان الملائكة تكلم انسان (ليس برسول ولانبي) فيستهجن هذه المسألة لتقريب الصورة اليه وان هذا الكلام ليس غريب ولا عجيب ناتي له باستشهادات من مصادر اخرى (وخاصة اذا كان يلتزمها او لها نوع من الوجاهة لديه) وهذا الاسلوب مستخدم في كل ضروب المعرفة والعلوم ,
(فكل فكرة او اطروحة تذكر يذكر من قالوا بها كاستشهادات على معقوليتها وعدم غرئبيتها) عليه تكون كلمات اشك في جدية قناعتكم مجرد لغو لا طائل منها
| Quote: الموقف الصائب حينما يفجع شخص من مواقف الجماعة التي ينتسب إليها, قبل أن يغامر إلي الإنتقال إلي الجماعة المناوئة, التي قد يكون بها نفس الخزي أو أخطر, أن يشك ويبحث ويدرس كل الجماعات, وبالأخص التي يود الإنتقال إليها, حتي لا يلدغ من الجحر مرتين....يا أخي لا يمكن يجيني مسيحي عشان يقنعني, يطعن لي في القرآن بادلة الإسلام, بدل أن يطرح لي ما لديه من في المسيحية, فهذا يستفزني, أولا لأن مدخله التشكيك والإستدراج الذي لا يخلو من الغرض, وثانيا يقدم نفسه وكأنه يفهم ديني أكثر مني, ثالثا حتي ولو كرهني في ديني, فلماذا يكون البديل دينه؟ |
كلام زي ده تمشى تقول لمراهق او للجماعات التى تعمل في استقطاب القصر والاطفال ,,
| Quote: و يظهر لي أحيانا أنكم لا تجيدون النقاش مع غير السلفيين, ربما لأن لديكم قوالب محفوظة في مواجهتهم, وواضح أن الأخ حيدر جهجه باكاتكم, إذ لم يكن سلفيا, وهذا ظاهر في المواقف الضبابية, وترددكم وتشككم, وعدم التأكد من معلومات مصادركم, وإلمامكم الضعيف بها, وتتضاريكم بمصادر أهل السنة أكبر دليل علي ذلك....ومن أمثلة هذا التخبط والضبابية تتهمون تارة أبابكر وعمر بتحريف القرآن وإسقاط آيات منه, متعلقة بفضائح المهاجرين والأنصار, وتدعون أن عليا كان يحتفظ بقرآن جمعه عن رسول الله فيه علم الظاهر والباطن وكثير من العلوم المتعلقة بكل اية, ولكنه ليس موجود الآن, وسيظهر آخر الزمان مع الحجة المنتظر, وتارة أخري تقللون من شأن الإختلاف, وتقولون أن قرآن علي, لا يختلف عن القرآن العثماني, سوي في الترتيب حسب تاريخ النزول, يا ريتكم بس ترسوا علي بر, وتقولوا حقيقة واحدة وتبقوا عليها...والغريب أنكم لا تملكون الشجاعة لتطبيق ما تدعون به, وتطلبون من أهل السنة المبادرة به, لانه حسب زعمكم, أدعي لفهم أسباب النزول, والناسخ والمنسوخ! |
دي انشاء لا تسمن ولا تغنى من جوع كدي بالله جيب لينا تناقضاتنا وضبابيتنا وتشككنا ,, عزيزي النقاط للان لم ننتهى من حواراها وازالة الضبابية عنها وانت هنا تصدر احكامك (والغالبا هي جاهزة ومنتهية الصلاحية بكل اسف) لان ده اسلوب اصحاب الانتصار الايدلوجي وليس التقصى والمعرفة ,
| Quote: أولا أن القرآن الذي أنزل لخاتم النبيين لكافة الناس بشيرا ونذيرا إلي يوم يبعثون, ليس كتابا تاريخيا حسب المناسبات حتي يفسر بأسباب النزول, وليس هناك ناسخ ومنسوخ في الآيات القرآنية, وإنما النسخ في الآيات الكونية (السنن!), وفي شريعة من قبلنا, وثانيا أن القرآن يناسب كل تطور ومتغير حسب الأزمان والأفهام, ولهذا لم يقم الرسول الكريم بتفسيره, وإلا عد ذلك دوقما وأرخنة للقرآن, |
اها يا دكتور ادروب تعال فسر لنا كلامك ده وقول لينا مصدر وسندو على الاقل عشان نفهم منهجك ,, ((بالمناسبة ما في اي مذهب من مذاهب المسلمين قال بان القرآن يفسر باسباب النزول (بقول كلهم اسباب النزول بتساعد على فهم الاية وتطبيقات) اما ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم لم يقم بتفسيره (اتمنى ما تكون قاصد بيها التفسير الشرح والتبين) لان الله في كتاب الكريم بقول
| Quote: بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ |
| Quote: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ |
| Quote: وثالثا أن ترتيب الآيات القرآنية ثابت أنه توقيفي من رسول الله (ص), ومن المعلوم أن السورة الواحدة تتضمن آيات مختلفة من حيث تاريخ نزولها, فإذا أردنا أن نرتب السور حسب نزولها, هذا يتطلب بالضرورة إعادة ترتيب آياتها أيضا, الأمر الذي يؤدي إلي تغيير كامل في سياقات ومعاني الآيات, بالطبع يعتبر هذا أمر خطير, بل هو تحريف بعينه, حاشا لعلي كرم الله وجهه أن ينسب إليه ذلك.... |
لو صبرت شوي لحدي ما نكمل ماذا يحتوى مصحف الامام علي عليه السلام , لما قلت هذا القول (فتريث)
| Quote: وفي تقديري محصلة هذه الدعوة لا إتباع رسول الإسلام, ولا آل بيته ولا علي كرم الله وجهه, بقدر ما تستهدف الإسلام من أساسه,ذلك ببث الفتنة وروح القبلية وتأسيس المظالم التاريخية والسياسية عليها, من اجل تحوير الدين, وتشويهه, وتقزيمه في أحداث ومناسبات وشخصيات تاريخية, ينتهي بها الأمر بالتقاتل والصراع فيما بينها فقط من أجل سلطان الدنيا, فيبدلون دينهم ويحرفون قرآنهم في سبيل ذلك...أليست هذه نفس خطة اليهود مع النصاري, حين ضلوهم وأخرجوهم من دينهم, وإلتزموا هم بدينهم, أليست هذه هي إحدي وصايا حكماء صهيون, بأن الدين مصدر قوة كل أمة, فحاربوا المتدينين وشككوهم في دينهم |
لا تعليق فقط 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
كتب دكتور ادروب
| Quote: الأخوة الشيعة والله حيرتونا معاكم, تارة تشككون كاملا في مصادر أهل السنة, وتارة أخري تستدلون بهذه المصادر, لا للتدليل علي أهل السنة فقط, بل الشاهد أيضا أنها المصدر الأساسي لأهم مرتكزات مذهبكم, لان إعتمادكم عليها أكثر من إعتمادكم علي مصادر مذهبكم....ما هذا التناقض؟ يا أخي خليكم منطقيين مع أنفسكم وأتركوا مصادر أهل السنة التي لا تؤمنون بها, ونورونا بأدلة مصادركم في القضايا التي تتعرضون لها, لا تكفي مجرد الإشارة إجمالا, بل فصلوا, علي الأقل كما تفصلون في مصادر أهل السنة, حتي نعرف أن إتباعكم للمذهب يستند إلي ارضية صلبة, لا مجرد إنتماء عاطفي وردود أفعال! |
ليس للتكرار فالمداخلة السابقة فيها ما يكفى عن هذه النقطة ولكن فقط لانه كتب تعليقا لما كتبته هنا
Quote: نتوقف مع اهم مصدر وهو كتاب الإتقان في علــوم القــران (للسيوطي) واهمية هذا الكتاب تاتي من مؤلفه العلامة السيوطي (اذ هو من المختصين
بعلم الحديث وحجة فيه , وكذلك التاريخ بالاضافة الى علوم القران الكريم فهو مفسر ايضا ,, |
كتب علوم القرآن وتاريخه , لا ينظر اليها باعتبار انها شيعية او سنية او مستشرقين دي كتب بتنقل تطورات هذا الكتاب , فالكتاب لو تتبعته ستجد فيها نقل عن الشيعة
وغير الشيعة والسنة وهذا الملاحظ في مثل هذه الكتب ,, وعشان المسألة تكون توضح ليك اكثر مثلا كتاب الكشاف للزمخشري (رغم كونه معتزلي) ولكن مادة الكتاب
جعلته مصدر لكل الفرق خاصة في لغة القرآن , او كتاب الأمثل للشريف المرتضى , او البرهان في علوم القران او تاريخ مكه والمدينة ,,
مثل هذا الكتب تعتبر مراجع ينهل منها الجميع لتفردها في بابها وتتبعها ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
أخ وليد فتح الرحمن --- هدانا الله وإيك :
أتمنى أن تتحقق من صحة ما يخطه قلمك....
| Quote: عزيزى وليد التلب يا ليت قومى يعلمون ان دينهم هذا اسسه بنى اميه وبنى العباس فى عهد ظهر ائمة اهل السنه الاربعة ؟ فى اى عام ظهر اول كتاب مدون للحديث النبوى الشريف ؟ فهاتين الدولتين عملتا بكل قوة على مسح كل فضيلة لال بيت النبوة وعندما عرفوا ان الميزان لن يكون فى صالحهم بابعادهم ال البيت جاءو بالصحابة اى السلف ليعدلوا الكفة . فى مسالة ( عن من نأخذ الطريق الصحيح الذى يوصلنا الى السيرة النبوية ) وفى سبيل هذا ازالو كل فضيلة لال البيت وكل مناقب الامام على عليه السلام الواردة فى احاديث الرسول تم تحويلها لغيره . عملوا على لعن الامام على عليه السلام طوال ثمانين عاماً فى المنابر الا ان جاء عمر بن عبد العزيز الأموى واوقف اللعن . |
أرجو أن يزول عنك الغبشه في موقف أهل السنة من آل البيت :
Quote: من هم آل البيت؟آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بنو هاشم، وبنو عبد المطلب، ومواليهم، وأمهات المؤمنين. وهذا قول جمهور أهل العلم. قال النبي صلى الله عليه وسلم: «إِنَّمَا بَنُو الْمُطَّلِبِ وَبَنُو هَاشِمٍ شَيْءٌ وَاحِدٌ» رواه البخاري.
|
ما هي الآيات والأحاديث في فضائل آل البيت؟
| Quote: قوله تعالى: }وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا{ [الأحزاب: 33]. |
| Quote: والمعنى: إنما أوصاكن الله بهذا؛ ليزكيكنَّ، ويبعد عنكنَّ الأذى والسوء والشر يا أهل بيت النبي -ومنهم زوجاته وذريته عليه الصلاة والسلام-، ويطهِّر نفوسكم غاية الطهارة [التفسير الميسر]. |
| Quote: وفي صحيح مسلم عن عائشة رضي الله عنها قالت: خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة وعليه مرط مرحَّل من شعر أسود، فجاء الحسن بن علي فأدخله، ثم جاء الحسين فدخل معه، ثم جاءت فاطمة فأدخلها، ثم جاء علي فأدخله، ثم قال: }إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا). |
| Quote: وقوله تعالى: }فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ{ [آل عمران: 61]. فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعاء فاطمة وعلياً والحسن والحسين وقال: «اللهمَّ هؤلاء أهلي» رواه الترمذي. |
| Quote: وثبت في صحيح مسلم عن يَزِيد بْنِ حَيَّانَ قَالَ: انْطَلَقْتُ أَنَا وَحُصَيْنُ بْنُ سَبْرَةَ وَعُمَرُ بْنُ مُسْلِمٍ إِلَى زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ، فَلَمَّا جَلَسْنَا إِلَيْهِ قَالَ لَهُ حُصَيْنٌ: لَقَدْ لَقِيتَ يَا زَيْدُ خَيْرًا كَثِيرًا؛ رَأَيْتَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَسَمِعْتَ حَدِيثَهُ، وَغَزَوْتَ مَعَهُ، وَصَلَّيْتَ خَلْفَهُ، لَقَدْ لَقِيتَ يَا زَيْدُ خَيْرًا كَثِيرًا، حَدِّثْنَا يَا زَيْدُ مَا سَمِعْتَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. قَالَ: يَا ابْنَ أَخِي، وَاللَّهِ لَقَدْ كَبِرَتْ سِنِّي، وَقَدُمَ عَهْدِي، وَنَسِيتُ بَعْضَ الَّذِي كُنْتُ أَعِي مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَمَا حَدَّثْتُكُمْ فَاقْبَلُوا، وَمَا لَا فَلَا تُكَلِّفُونِيهِ. ثُمَّ قَالَ: قَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمًا فِينَا خَطِيبًا بِمَاءٍ يُدْعَى خُمًّا بَيْنَ مَكَّةَ وَالْمَدِينَةِ، فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ وَوَعَظَ وَذَكَّرَ، ثُمَّ قَالَ: «أَمَّا بَعْدُ أَلَا أَيُّهَا النَّاسُ، فَإِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ يُوشِكُ أَنْ يَأْتِيَ رَسُولُ رَبِّي فَأُجِيبَ، وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ؛ أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ، فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ، فَخُذُوا بِكِتَابِ اللَّهِ وَاسْتَمْسِكُوا بِهِ -فَحَثَّ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ وَرَغَّبَ فِيهِ ثُمَّ قَالَ:- وَأَهْلُ بَيْتِي، أُذَكِّرُكُمْ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي، أُذَكِّرُكُمْ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي، أُذَكِّرُكُمْ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي». فَقَالَ لَهُ حُصَيْنٌ: وَمَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ يَا زَيْدُ؟ أَلَيْسَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ؟ قَالَ: نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ، وَلَكِنْ أَهْلُ بَيْتِهِ مَنْ حُرِمَ الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ. قَالَ: وَمَنْ هُمْ؟ قَالَ: هُمْ: آلُ عَلِيٍّ، وَآلُ عَقِيلٍ، وَآلُ جَعْفَرٍ، وَآلُ عَبَّاسٍ. قَالَ: كُلُّ هَؤُلَاءِ حُرِمَ الصَّدَقَةَ؟ قَالَ: نَعَمْ. |
| Quote: ومعنى «تارك فيكم ثقلين»: أمرين عظيمين. |
Quote: وآل البيت صفوة خلق الله. ففي صحيح مسلم، عن وَاثِلَةَ بْن الْأَسْقَعِ قال: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: «إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى كِنَانَةَ مِنْ وَلَدِ إِسْمَاعِيلَ، وَاصْطَفَى قُرَيْشًا مِنْ كِنَانَةَ، وَاصْطَفَى مِنْ قُرَيْشٍ بَنِي هَاشِمٍ، وَاصْطَفَانِي مِنْ بَنِي هَاشِمٍ».
ومما يبين فضائلهم أنه ما من مسلم يصلي صلاة إلا ويصلي عليهم مع النبي صلى الله عليه وسلم. فقد علَّمنا نبينا صلى الله عليه وسلم أن نقول في تشهدنا: «اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ، وعلى أهل بيته، وَعَلَى أَزْوَاجِهِ وَذُرِّيَّتِهِ، كَمَا صَلَّيْتَ عَلَى آلِ إِبْرَاهِيمَ، إنك حميد مجيد. وَبَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ، وعلى أهل بيته، وَعَلَى أَزْوَاجِهِ وَذُرِّيَّتِهِ، كَمَا بَارَكْتَ عَلَى آلِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ» رواه أحمد والطحاوي بسند صحيح.
وإذا كان قريب رسول الله صلى الله عليه وسلم صحابياً فهذا من قد أمسك الفضل بناصيته. |
ما حقُّ آلِ بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم علينا؟
| Quote: سبق أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بمراعاة حقهم، ولآل البيت حقان.. |
| Quote: حق معنوي، وحق مادي. |
| Quote: أما الحقُّ المعنويُّ فإجلالُهم وتوقيرُهم وحبُّهم. قال تعالى: }قُلْ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى{ [الشورى:24]. والمعنى: لا أسألكم على هذا البلاغ والنصح لكم مالاً، وإنما أطلب منكم أن تكفوا شركم عني وتذروني أبلِّغُ رسالاتِ رَبي، إن لم تنصروني فلا تؤذوني بما بيني وبينكم من القرابة. وقيل: المعنى: أن تودوني في قرابتي، أي: تحسنوا إليهم وتبروهم([5]). |
وتجب محبة البيت لأمرين:
Quote:
- لإيمانهم بالله تعالى.
- ولقربهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وأما الحق المادي فالخمس من الفيء والمغانم. |
| Quote: قال تعالى: }مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ{ [الحشر : 7]. وقال: }وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شيء قَدِيرٌ{ [الأنفال : 41]. والفيء: ما جاء من المشركين بدون حرب؛ كأموالٍ صالحناهم عليها، أو مال هلك عنه كافر لا وارث له، ونحو ذلك. وأما الغنيمة فما كان من أموالهم بحرب. |
| Quote: قال ابن تيمية رحمه الله: "وَكَذَلِكَ آلُ بَيْتِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَهُمْ مِنْ الْحُقُوقِ مَا يَجِبُ رِعَايَتُهَا فَإِنَّ اللَّهَ جَعَلَ لَهُمْ حَقًّا فِي الْخُمُسِ وَالْفَيْءِ وَأَمَرَ بِالصَّلَاةِ عَلَيْهِمْ مَعَ الصَّلَاةِ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ"([6]). وقال: "وَاتِّبَاعُ الْقُرْآنِ وَاجِبٌ عَلَى الْأُمَّةِ؛ بَلْ هُوَ أَصْلُ الْإِيمَانِ وَهُدَى اللَّهِ الَّذِي بَعَثَ بِهِ رَسُولَهُ، وَكَذَلِكَ أَهْلُ بَيْتِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَجِبُ مَحَبَّتُهُمْ وَمُوَالَاتُهُمْ وَرِعَايَةُ حَقِّهِمْ. وَهَذَانِ الثَّقَلَان اللَّذَانِ وَصَّى بِهِمَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ"([7]). |
--------------
أتمنى أن تأتي بإساءات أهل السنة الجماعة لأهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى يكون كلامك موثقاً وليس مرسلاً أو إنشاء لا قيمة لها ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
| Quote: عزيزى وليد التلب يا ليت قومى يعلمون ان دينهم هذا اسسه بنى اميه وبنى العباس فى عهد ظهر ائمة اهل السنه الاربعة ؟ فى اى عام ظهر اول كتاب مدون للحديث النبوى الشريف ؟ فهاتين الدولتين عملتا بكل قوة على مسح كل فضيلة لال بيت النبوة وعندما عرفوا ان الميزان لن يكون فى صالحهم بابعادهم ال البيت جاءو بالصحابة اى السلف ليعدلوا الكفة . فى مسالة ( عن من نأخذ الطريق الصحيح الذى يوصلنا الى السيرة النبوية ) وفى سبيل هذا ازالو كل فضيلة لال البيت وكل مناقب الامام على عليه السلام الواردة فى احاديث الرسول تم تحويلها لغيره . عملوا على لعن الامام على عليه السلام طوال ثمانين عاماً فى المنابر الا ان جاء عمر بن عبد العزيز الأموى واوقف اللعن . |
حتى تزول الغبشه عن أخونا وليد فتح الرحمن ورهطه : بإدعاء عداوة أهل السنة لآ بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم
Quote: ما طبيعة العلاقة بين آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة؟
- رحماء بينهم: كما أخبر ربهم. ولعلِّي أورد ما يدل لذلك.. |
| Quote: قال أبو بكر لعليٍّ رضي الله عنهما: "والذي نفسي بيدِه لَقرابةُ رسول الله صلى الله عليه وسلم أحبُّ إليَّ أنْ أَصِلَ من قرابَتِي" رواه البخاري ومسلم. وقال أبو بكر رضي الله عنه : "ارقُبُوا محمَّداً صلى الله عليه وسلم في أهل بيته" رواه البخاري. قال الحافظ ابن حجر رحمه الله: "يخاطب بذلك الناس ويوصيهم به، والمراقبة للشيء المحافظة عليه، يقول: احفظوه فيهم فلا تؤذوهم ولا تسيئوا إليهم"([9]). |
| Quote: وفي صحيح البخاري عن عقبة بن الحارث رضي الله عنه قال: "صلَّى أبو بكر رضي الله عنه العصرَ، ثم خرج يَمشي، فرأى الحسنَ يلعبُ مع الصِّبيان، فحمله على عاتقه، وقال: بأبي شبيهٌ بالنبي --- لا شبيـــهٌ بعلي وعليٌّ رضي الله عنه يضحك". وفي العبارة حذف والتقدير: أَفْدِيه بأبي كما قال الحافظ رحمه الله([10]). |
| Quote: وكان عمر رضي الله عنه يبدأ في العطاء بآل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال ابن تيمية رحمه الله: "وانظر إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين وضع الديوان، وقالوا له: يبدأ أمير المؤمنين بنفسه. فقال: لا، ولكن ضعوا عمر حيث وضعه الله تعالى، فبدأ بأهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم من يليهم، حتى جاءت نوبته في بني عدي، وهم متأخرون عن أكثر بطون قريش"([11]). |
| Quote: وفي البخاري عن أنس أن عمر بن الخطاب -رضي الله عنهما- كان إذا قُحِطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب رضي الله عنه ، فقال: اللَّهمَّ إنَّا كنَّا نتوسَّل إليك بنبيِّنا صلى الله عليه وسلم فتسقينا، وإنَّا نتوسَّلُ إليك بعمِّ نبيِّنا فاسقِنا، قال: فيُسقَوْن. والمراد: التوسل بالدعاء، وإلا لو كان توسلاً بذاتٍ فرسول الله صلى الله عليه وسلم بينهم بذاته. وكان العباس إذا مر بعمر أو بعثمان –رضي الله عنهم- وهما راكبان، نزلا حتى يجاوزهما؛ إجلالا لعم رسول الله([12]). |
| Quote: وقال عمر للعباس –رضي الله عنهما-: "والله لإِسلاَمُك يوم أسلمتَ كان أحبَّ إليَّ من إسلامِ الخطاب لو أسلَمَ؛ لأنَّ إسلامَك كان أحبَّ إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من إسلام الخطاب" رواه ابن سعد في الطبقات، والطبراني. |
| Quote: وروى مسلمٌ في صحيحه عن شُريح بن هانئ قال: أتيتُ عائشةَ رضي الله عنها أسألها عن المسح على الخفين، فقالت: عليك بابن أبي طالب فَسَلْه؛ فإنَّه كان يُسافر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم. قال: فسألناه، فقال: جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثةَ أيامٍ ولياليَهنَّ للمسافر، ويوماً وليلةً للمقيم. ولما أراد الحسين أن يخرج إلى العراق مَن مِن الصحابة لم يسد النصح إليه؟ وما ذاك إلا لعظيم حبِّهم لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم. ولما بلغ أمَّ سلمة رضي الله عنها مقتلُ الحسين رضي الله عنه قالت: قد فعلوها، ملا الله قبورهم عليهم نارا، ووقعت مغشيا عليها([13]). |
| Quote: ويكفي لبيان أن علاقة آل البيت بالصحابة علاقة يُظَلِّلُها سقف المودة وتحيط بجوانبها المحبة المصاهرةُ بينهم.. فأبو بكر وعمر ري الله عنهما لهما ابنتان من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم. |
| Quote: وعمر بن الخطاب رضي الله عنه كان متزوجاً من أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، ولما أراد أن يتزوجها قال لعلي رضي الله عنه : "يا أبا الحسن، ما يحملني على كثرة ترددي إليك إلا حديث سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم: «كل نسب وصهر منقطع يوم القيامة إلا نسبي وصهري» أخرجه أبو بكر الشافعي في الفوائد. |
| Quote: قال المناوي رحمه الله: "ينتفع يومئذ بالنسبة إليه ولا ينتفع بسائر الأنساب"([14]). |
| Quote: وعثمان رضي الله عنه تزوج باثنتين من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، وما تزوج أحد من العالمين ببنتي نبي إلا عثمان رضي الله عنه . |
| Quote: وتزوج عليٌّ أرملة أبي بكر أسماء بنت عميس رضي الله عنهم. |
| Quote: ومحمد بن علي بن الحسين (الباقر) رحمه الله تزوج أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق، فابنه جعفر بن محمد "أمه هي أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر التيمي، وأمها هي أسماء بنت عبد الرحمن بن أبي بكر ولهذا كان يقول: ولدني أبو بكر الصديق مرتين. وكان يغضب من الرافضة، ويمقتهم إذا علم أنهم يتعرضون لجده أبي بكر"([15]). |
| Quote: وتزوج أبان بن عثمان بن عفان أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه . |
| Quote: وتزوج سكينةَ بنت الحسين بن علي بن أبي طالب مصعبُ بن الزبير بن العوام([16]). |
| Quote: وكما كان الصحابةُ حافظين لوصية رسول الله صلى الله عليه وسلم بآل بيته كان الأمر كذلك من آل البيت، عرفوا للصحابة مكانتهم، وراعوا فضلهم، وذبوا عن عرضهم، فرضي الله عنهم أجمعين، ومما يبين ذلك: حديث ابن عباس رضي الله عنه في الصحيحين: وُضِعَ عُمَرُ بن الخطاب رضي الله عنه عَلَى سَرِيرِهِ فَتَكَنَّفَهُ النَّاسُ يَدْعُونَ وَيُصَلُّونَ قَبْلَ أَنْ يُرْفَعَ وَأَنَا فِيهِمْ، فَلَمْ يَرُعْنِي إِلَّا رَجُلٌ أَخَذَ مَنْكِبِي، فَإِذَا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ، فَتَرَحَّمَ عَلَى عُمَرَ وَقَالَ: مَا خَلَّفْتَ أَحَدًا أَحَبَّ إِلَيَّ أَنْ أَلْقَى اللهَ بِمِثْلِ عَمَلِهِ مِنْكَ، وَايْمُ اللهِ إِنْ كُنْتُ لَأَظُنُّ أَنْ يَجْعَلَكَ اللهُ مَعَ صَاحِبَيْكَ، وَحَسِبْتُ أَنِّي كُنْتُ كَثِيرًا أَسْمَعُ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم يقول: «ذَهَبْتُ أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ، وَدَخَلْتُ أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ، وَخَرَجْتُ أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ». |
| Quote: وعن سويد بن غفلة قال: قال لي علي حين حرق عثمان المصاحف: "لو لم يصنعه هو لصنعته" رواه أبو بكر بن أبي داود في كتاب المصاحف، والطيالسي. وقال علي رضي الله عنه : "أيها الناس إيَّاكم والغلوَّ في عُثمان، تقولون حرق المصاحف، والله ما حرَّقها إلا عن ملأ من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم"([17]). |
| Quote: وكان الحسين من جند عثمان رضي الله عنه ؛ فقد شارك في فتح إفريقيا بقيادة القائد عبد الله بن أبي السرح رحمه الله. وجلس قوم من أهل العراق إلى زين العابدين رضي الله عنه ، فذكروا أبا بكر وعمر فنالوا منهما، ثم ابتدأوا في عثمان فقال لهم: أخبروني أأنتم من المهاجرين الأولين الذين }أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله{ [الحشر: 8 ]؟ قالوا: لا. قال: فأنتم من الذين }تبوأ والدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم{ [الحشر: 9]؟ قالوا: لا. فقال لهم: أما أنتم فقد أقررتم وشهدتم على أنفسكم أنكم لستم من هؤلاء ولا من هؤلاء، وأنا أشهد أنكم لستم من الفرقة الثالثة الذين قال الله عز وجل فيهم: }والذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولا خواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا{ [الحشر: 10]، فقوموا عني لا بارك الله فيكم، ولا قرب دوركم، أنتم مستهزئون بالإسلام، ولستم من أهله"([18]). |
| Quote: ولما سئل ابنه زيد بن علي بن الحسين عن أبي بكر وعمر لما خرج على هشام بن عبد الملك قال لشيعته وأنصاره: "هما وزيرا جدي" وأثنى عليهما، فرفضوه لذلك وسموا بالرافضة. وكم كان آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يسمون أولادهم بأسماء أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم! فلعلي رضي الله عنه من الأولاد (أبو بكر، وعمر، وعثمان)، وللحسن بن علي (أبو بكر)، ولعلي بن الحسن (عمر)، ولموسى بن جعفر (عائشة وعمر)([19]). وبهذا تعرف لماذا لم تُكتب أسماء كثير من آل البيت على شواهد قبورهم في كربلاء! إنّ آيةً في كتاب الله بينت علاقة المودة والرحمة بين الصحابة وآل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ }مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا{ [الفتح : 29]، فالصحابة من آل البيت وغيرهم كانوا رحماء بينهم، ومن جاء بعدهم سلك سبيلهم واقتفى أثرهم. ربِّ صل وسلم وبارك وأنعم على نبينا محمد، وعلى أزواجه وذريته وآل بيته، وارض عن أصحابه، وعنَّا معهم بحبهم، إنك سميع قريب. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
تحية للجميع..
اسف للغياب بعضها بسبب القليل من المشاغل وبعضها بسبب تكرار توقف المنبر..
في البداية احب اوضح شئ ..
احد الاخوة الاعزاء في رسالة مازحة قال لي انت قايل نفسك بتاع الانسانية ورسولها والا شنو!!
وانا لا قلت ولا بقول كدة لكن كل الامر متعلق زي ما قلت ببعض المداخلات ببوست الاخ عمار عبد الرحمن ولقيت مجموعة من الاحكام حبيت اقيف على صحتها من عدم صحتها لانها بتمسني كشخص مؤمل في الاخرة وأحببت اتلمس موطئ قدمي ..واول النصوص التي اوقفتني كما اسلفت هي مسالة العقيدة في الصحابة والنص المروي الامام علي عليه السلام الذي يقول :
أدني ما يكون به الرجل مؤمنا ان يعرفه الله نفسه فيقر له بالربوبية والوحدانية وان يعرفه نبيه فيقر له بالنبوة والبلاغة وان يعرفه حجته في أرضه وشاهده على خلقه فيقر له بطاعته.. ادني ما يكون به ضالاً ان لايعرف حجة الله في أرضه وشاهده على خلقه الذي أمر الله بطاعته وفرض ولايته..
هذه الرواية وما ورد في عيون أخبار الرضا ان النبي صلي الله عليه وسلم قال:
من سره أن ينظر إلى القضيب الأحمر الذي غرسه الله بيده ويكون متمسكاً به ، فليتول علياً والأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز وجل وصفوته وهم معصومون من كل ذنب وخطيئة .
وقرأت في موضع لا أذكره رواية منسوبة للامام علي - سوف اتحقق منها - كانت سبب لي في بحث موضوع العصمة تقول :
ان دعائم الاسلام خمسة . الصلاة والزكاة والصوم والحج وولاية النبي والائمة من بعده
اعتقد من يقرا ذلك فمن باب اولى يبحث الامـر مع الاخوة سواء استجابو للنقاش او لم يستجيبو لكن الواجب ان اطرح (ونطرح ) عليهم ما استشكل على عقولنا لان مناط الامـر حسب فهمي الخاص هو - العقل - ما يقولونه اعرضه على عقلي وابين المتناقضات والحجة فيه ثم نري هل يستبين الامر ام لا..
من كان يرى ان عقيدته وإيمانياته فوق النقاش وفوق الحوار وانها لا (تستحمل) مجرد السؤال عنها فهو معفي تماماً من الدخول في نقاش او التعليق على ما نكتبه هنا وهو في حل من الامـر
ومن كان يري ان بعض المسائل بها سوء فهم او التباس مني او من غيري من المتابعين فله ان يوضحها لنا. فساكتب الكثير مما يصادفني خلال قراءتي او ما اتحصل عليه.. طالما انه الايام دي قد خفت المشغوليات وسلمنا الميزانيات وقاعدين فاضيين للقراءة والمتابعة فقط ..،،
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
نرجع لموضوع العصمة واهميته لان العصمة مربوطة بالامامة ولا يكون الامام لدى الشيعة الا معصوماً والايمان بالامام او الائمة تتعلق بما اوردته في مداخلتي السابقة بانه من تمام الاسلام
في البدء اتفق مع الاستاذ متوكل على في ما اورده من تعريفات للعصمة لكن هنالك مسائل فيما يختص بعصمة الامام على عليه السلام التي نتكلم هنا عنها دون الدخول في متاهات التعريـف اللغوي للعصمة لكن ندخل مباشرة في العصمة المعتقدة من الاخوة الشيعة في الامام علي عليـه السلام لأن ذلك ادعى لحصر النقاش وعدم إلتباس الفهم بالتأويل
وما ساورده هنا يتعلق بقرأتي انا وفهمي للمكتوب فاذا كان الفهم خاطئ في نقطة او جزء ياريت يتم تنبيهي وتصويبي منذ البدء حتى لا نسرح فيما لا يفيد ..
1/ ربط الشيعة الإمامة بالعصمة ويقولون ان الامام لا يكون الا معصوماً اضافة لعشر صفات أخرى تكون في الامام بالاضافة للعصمة هي : النصوص ، وان يكون اعلم الناس ، واتقاهم لله ، واعلمهم بكتاب الله ، وان يكون صاحب الوصية الظاهرة ، ويكون له المعجز والدليل ، وتنام عينه ولا ينام قلبه ، ولا يكون له فئ ، ويرى من خلفه كما يرى من بين يديه
2/ يقولون بعصمته من أول عمره إلى آخره ولا يقع من السهو والنسيان..
3/ نفي القدرة على المعصية مع القدرة على الطاعة..
4/ للمعصوم سواء كان النبي صلي الله عليه وسلم او الامام روح قدس تعصمه عن المعصية والخطيئة وتسدده في علم الكتاب والشاهد الذي اعتمد عليه في الاية:وكذلك اوحينا اليك روحاً من أمرنا ماكنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نوراً نهدي به من نشاء من عبادنا..(الشورى )
قد تكون هنالك نقاط اخري تتعلق بغعتقاد الشيعة في عصمة الامام لكن ما يهمني حالياص هي هذه النقاط الاربعة التي قد تكون صواب او خطأ فالاولى قبل الاسترسال يجب الوقوف والتحقق منها لدي الاعزاء الاستاذ متوكل على وعمار قبل المواصلة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
أتمنى أن تأتي بإساءات أهل السنة الجماعة لأهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى يكون كلامك موثقاً وليس مرسلاً أو إنشاء لا قيمة لها ؟؟؟؟
|
احمدونا يا احمدونا
اساءة البسيطة دي ؟ يازول نجيب ليك سب وشكل وقتل وسحل وتقطيع رؤوس وحملها علي اسنة الرماح و سبي نساء البيت الهاشمي !!!!
انت دافن راس في كوم رمل ول مابتقرأ تاريخ ؟
داير من مصادرنا ول من مصادرك ول من الواقع ؟
نبدأ ليك من تشويه صورة عميد البيت النبوي الرسول الاعظم ؟ ول من ميراث الصديقة الزهراء فاطمة ؟
من محاربة امير المؤمنين الامام علي او طعن الامام الحسن ؟ ام قتل الامام الحسين وحمل راسه لسيدكم وكبيرالامويين يزيد ؟
من قتل الاطفال الرضع ام من سبي زينب الكبري !!!
الموضوع طووييييل ياخوي بس انت حدد داير من وين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
أخونا / وليد التلب -- دعك من المراوغه --- إذا لديك دليل يثبت دخول والدي الرسول صلى الله عليه وسلم الإسلام --- هات ما عندك من دليل؟؟؟؟ |
اخونا احمدونا مراوغة شنو انا جبت ليك الآية ( وما كنا معذبين حتي نبعث رسولا ) وطالبتك بدليل قرآني يدل علي بعث رسول لفترة والدي الرسول الاعظ انت عملت ميت ؟
الشئ التاني اثباتاتك احاديث احاد في صحيح مسلم واحاديث الاحاد لا يؤخذ بها في مجال العقائد ؟
ثالثا ابوهو اسمو عبدالله ودي قرينة قوية علي ايمانو وايمان والدو بالله .
ادلتك بتاعة وصلتهم دعوة ابراهيم ولم تصلهم دعوة عيسي عليهم السلام بالرغم من الفاصل الزمني والتاريخي هي المراوغة بعينها ؟
ومعظم احاديث النبي عليه السلام عن والديه بها الفخر والاعتزاز وانهم خيار من خيار فكيف نترك المشهور لاحاديث الاحاد بتاعة مسلم النيسابوري !!!
ـــــــــــــــــــــــــ
كفارة لدكتور ادروب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
أخونا / وليد التلب -- دعك من المراوغه --- إذا لديك دليل يثبت دخول والدي الرسول صلى الله عليه وسلم الإسلام --- هات ما عندك من دليل؟؟؟؟ |
اخونا احمدونا مراوغة شنو انا جبت ليك الآية ( وما كنا معذبين حتي نبعث رسولا ) وطالبتك بدليل قرآني يدل علي بعث رسول لفترة والدي الرسول الاعظ انت عملت ميت ؟
الشئ التاني اثباتاتك احاديث احاد في صحيح مسلم واحاديث الاحاد لا يؤخذ بها في مجال العقائد ؟
ثالثا ابوهو اسمو عبدالله ودي قرينة قوية علي ايمانو وايمان والدو بالله .
ادلتك بتاعة وصلتهم دعوة ابراهيم ولم تصلهم دعوة عيسي عليهم السلام بالرغم من الفاصل الزمني والتاريخي هي المراوغة بعينها ؟
ومعظم احاديث النبي عليه السلام عن والديه بها الفخر والاعتزاز وانهم خيار من خيار فكيف نترك المشهور لاحاديث الاحاد بتاعة مسلم النيسابوري !!!
ـــــــــــــــــــــــــ
كفارة لدكتور ادروب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
شكرا الإخوة حيدر ووليد التلب وكفر الله سيئاتكم....الحمد لله تحسنت, كانت مجرد (زكام وصداع شديد!)
أستميحكم عذرا قبل أن نبحث موضوع العصمة, أن أرد علي الأخ عمار| Quote: في استشهادتنا من بعض المصادر السنية لا ناتي بالغث |
يا أخي ليس من المنطقي, بل من الإستهبال, أن تستشهد علينا بمصادر أنت بنفسك لا تصدقها, وتضن علينا بمصادرك, هل كان بإمكانك عرض كتاب السيوطي في علوم القرآن مثلا للإستدلال علي واحد شيعي زيك؟ أظن أنك تريد بذلك أن تقف في موقع الهجوم وتختنا نحن في موقع الدفاع.....إلعب غيرها!
وما أدراك أن مصادر أهل السنة نفسها محل تسليم منا دون مناقشة, بالطبع لا يمكن أن أقبل حجة تخالف عقلي, لمجرد أنه يقال أنها من مصدر سني, فالعقل مناط التكليف والله سبحانه وتعالي لا يخاطب غير العقلاء, لهذا قيل " إعقل لكي تؤمن, وآمن لكي تعقل!", والآيات التي تدل علي مصدر العقل كثيرة (أفلا يعقلون..., أفلا يبصرون..., أفلا يتدبرون...., أم لهم قلوب لا يفقهون بها...., قل سيروا في الأرض فانظروا...), فالعقل المستنير بآيات الذكر الحكيم هو الفيصل, من بعد رسول الله, لنعرف به السمين من غث الرويات الكثيرة المتناثرة والمنسوبة كذبا وإفتراء لرسول الإسلام (ص), بفعل السياسة والثقافة ودافع المصلحة, فالعقل مبني علي الأمور الفطرية والبديهيات العقلية المشتركة بين كافة الناس, لهذا في إعتقادي أكبر إهانة يمكن أن توجه للإنسان, كونه يقبل بتعطيل عقله وبالتبعية العمياء....
في حوار كهذا بين طرفين مستقلين فكريا, ينشدون الحق والحكمة, فلا شئ غيرهما, المنهج الصحيح هو أن يقدم كل طرف ما لديه من براهين وأدلة, ثم تعرض كل هذه الأدلة في ميزان العقل, وتمحص وتنقح بإستخدام كافة المناهج العلمية سواء البرهانية منها, العرفانية أوالبيانية, فلا شئ غريب علينا من مصطلحات إخوتنا الشيعة, فليسوا هم بدعا من الحركات الباطنية العرفانية الإستشراقية | Quote: كلام زي ده تمشى تقول لمراهق او للجماعات التى تعمل في استقطاب القصر والاطفال |
أنا أتحداك أن تذكر الأسباب الحقيقية والمنطقية, التي جعلتك تتحول إلي الشيعية, لأنه واحد مش ممكن يتحول من السئ إلي الأزرط, لو كانت السنة عيوبها في المتونية والسلفية وطغيان منهج الحديث علي القرآن, فإن الشيعة أكثر دجلا وهرطقة بإستغلال أحداث التاريخ وتشويه الإسلام وعقيدته, بتقديس الأشخاص, وزعم تحريف القرآن, والإدعاء تارة أن لعلي مصحف, وآخر لفاطمة الزهراء, لا ندري كم مصحف في الإسلام عندهم؟ فالروايات التي لا تصمد أمام المنطق والجرح والتعديل, وإتباع منهج أهل فارس في الإستشراقية والغنوصية لصرف الآيات عن ظاهرها, لا يفيد نهجا للإقناعQuote: اما ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم لم يقم بتفسيره (اتمنى ما تكون قاصد بيها التفسير الشرح والتبين) لان الله في كتاب الكريم بقول
Quote: بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
Quote: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُم مِّنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ |
نعم الرسول الكريم لم يفسر القرآن كله, وإلا لما كانت هناك تفاسير, كما لدينا الآن, والآيات التي ذكرتها ليست دليل يخالف هذا القول, سنرجع لهذه النقطة في نقاشنا إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: اخونا احمدونا مراوغة شنو انا جبت ليك الآية ( وما كنا معذبين حتي نبعث رسولا ) وطالبتك بدليل قرآني يدل علي بعث رسول لفترة والدي الرسول الاعظ انت عملت ميت ؟! |
الأخ وليد / قبل أن تطلب دليل قرآني ما هو تفسير تلك الآية ؟؟؟؟ | Quote: الشئ التاني اثباتاتك احاديث احاد في صحيح مسلم واحاديث الاحاد لا يؤخذ بها في مجال العقائد ؟ |
أخ وليد / ممكن أن تبين على وجه التحديد ما هي العلة في أسنايد تلك الأحاديث ؟؟؟ .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
كتبت سابقاص ان النقطة الاولى في موضوع العصمة هي :
| Quote: 1/ ربط الشيعة الإمامة بالعصمة ويقولون ان الامام لا يكون الا معصوماً اضافة لعشر صفات أخرى تكون في الامام بالاضافة للعصمة هي : النصوص ، وان يكون اعلم الناس ، واتقاهم لله ، واعلمهم بكتاب الله ، وان يكون صاحب الوصية الظاهرة ، ويكون له المعجز والدليل ، وتنام عينه ولا ينام قلبه ، ولا يكون له فئ ، ويرى من خلفه كما يرى من بين يديه |
أول شئ افهمه في العصمة طالما ان العصمة شئ رباني لا يتحصله العبد الا بتوفيق من الله تعالى هو العصمة من الناس في ابلاغهم احكام الله التي انزلها الله تعالي للمعصوم سواء بالرسالة او الوحي او الوصية..والعصمة عندما ربطت بباقي الصفات الخاصة من صدق وتنزيه عن الخطايا والعلم والفهم انما تحصلت حتى يجد المعصوم الوجاهة عند من يبلغهم والسمع والطاعة..
فإذا فشل المعصوم في إبلاغ ما جاءه من امر ربه ففشله هنا لايمكن ان يعود الا لعامل رباني وفشل من قال بعصمته (تعالي وتنزه سبحانه ) في الايفاء بتعهده ..
فالعامل ذاتي في التقصير من المعصوم عن أداء رسالته منتفي هنا بسبب كون انه غير قادر على المعصية لان من ضمن شروط العصمة هي:
| Quote: 3/ نفي القدرة على المعصية مع القدرة على الطاعة.. |
وليس هنالك معصية اكبر من معصية ترك الرسالة وعدم إبلاغها او كتم جزء منها..وقد قال الله سبحانه وتعالى لرسوله الكريم بشأن البلاغ :
يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ، وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ، والله يعصمك من الناس ، إن الله لايهدي القوم الكافرين . المائدة 67-
وهذه الاية بها محك كبير جداً بشأن الامامة لعلي بن ابي طالب عليه السلام والذي هو الركن الخامس للاسلام كما يقولون.. وبها بعض الاقوال التي قلتها سابقاً بان البعض يقولون ان بعض ايآت القران قد تم حذفها او التلاعب بها حتى يستقيم الأمر لقريش وبني امية دون ولاية الامام على عليه السلام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
قلنا ان الآية بها محك كبيـر جداً لتعلقها بركن الاسلام الخامس حسب قول الاخوة الشيعة وهذا المحك في نقطتين :
الاول توقيت نزول الآيـة..
والثاني سبب نزول الآيـة..
وأضيف اليهم من عندي نقطة ثالثة رواية منسوبة لإبن مسعود من اخراج برادويه جاء فيها أنهم كانوا يقرأون على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية هكذا:
يا أيها لرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - أن علياً مولى المؤمنين - - وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ، والله يعصمك من الناس
وأيضاً رواية منسوبة في تفسير العياشي ان اللآية كانت تُقرأ : red]يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - في علي - فإن لم تفعل فما بلغت رسالته ، والله يعصمك من الناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: الاول توقيت نزول الآيـة.. |
رغـم تكذيب الاخوة في المذهب الشيعي وطعنهم في ابي هريرة ووصفه بانه غير محل ثقة لكن الملاحظ استشهادهم بروايته في كثير من الاحيان في توقيت نزول الاية يوم ثماني عشر من ذي الحجة وهو الموافق ليوم غديـر خم..
وهم يوفقون وبينه وبين الحديث كما جاء في بحار الانوار برواية جعفر بن محمد عليهما السلام قال يوم منار الدين أشرف منهما وهو اليوم الثامن عشر من ذي الحجة ، وإن رسول الله صلى الله عليه وآله لما انصرف من حجة الوداع ، وصار بغدير خم ، أمر الله عز وجل جبرئيل عليه السلام أن يهبط على النبي وقت قيام الظهر من ذلك اليوم ، وأمره أن يقوم بولاية أمير المؤمنين عليه السلام
والاستشهاد بابي هريرة ما جاء الا لانه في ( اكثر ) من رواية أخري لسبب نزولها مخالفة تماماً لما اورده ابو هريرة عن توقيت نزول آية البلاغ والعصمة من الناس في كتب السنة أشهرها ما رواه الترمذي والحاكم عن عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها انها نزلت في مكة قبل الهجرة بشأن حراسة بعض الناس للنبي صلى الله عليه وسلم ومنهم عمه العباس.. ورغم ان ابو هريرة نفسه لديه حديث اخر يقول فيه : كنا إذا نزلنا طلبنا للنبي صلى الله عليه وسلم أعظم شجرة وأظلها.. فنزل تحت شجرة ، فجاء رجل فأخذ سيفه فقال : يا محمد من يمنعك مني ؟ قال : الله ، فأنزل الله : والله يعصمك من الناس ..
اما سبب نزول الآيـة ففي بعض روايات سبب النزول التي يستشهد بها الشيعة للتدليل على ولاية الامام علي عليه السلام ففيها ما فيها مايطعن في شجاعة الرسول صلى الله عليه وسلم وخوفه من الناس وتردده مابين إبلاغ ماجاءه من ربه وموازنة رأي القوم واصحابه فيه وهو نفس الامر البينتقدوه في السنة بانهم يشككون في عصمة الرسول..
ساعود بهذه الروايات المتعددة التي تقول بانه تخوف من الابلاغ خشية ليس على نفسه ولكن على وحدة الصف ..
وهو موقف او منهج نستدعيه في وصيته لعلى عليه السلام عندما امره ان يمسك عن القوم واذيتهم حتى وإن خزموه من انفه واذلوا اهل بيته وزوجته واسقطوا جنينها..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
دكتور ادروب
| Quote: يا أخي ليس من المنطقي, بل من الإستهبال, أن تستشهد علينا بمصادر أنت بنفسك لا تصدقها, وتضن علينا بمصادرك, هل كان بإمكانك عرض كتاب السيوطي في علوم القرآن مثلا للإستدلال علي واحد شيعي زيك؟ أظن أنك تريد بذلك أن تقف في موقع الهجوم وتختنا نحن في موقع الدفاع.....إلعب غيرها! |
اعيد ما كتبته لك في هذه النقطة
| Quote: الحوار العلمي , كلما كانت فيه ادوات المتحاورين محددة وواضحة للجانبين كان الحوار اكثر ثمرة وفائدة , خاصة في مثل هـذا الحوار , لان كثير من الكلمات التى تستخدم بها حمولة مفاهيمه مؤسسة على مباني المنهج متكاملا , (فمثلا كلمة التنزيل عند الشيعة الامامية لا تطلق على نزول القرآن ولا حظ اي اخر عندما ياخذها بعيدا عن حمولتها في المنهج ماذا يفهم منها) من هنا عندما نستشهد لمحاور بشى من المصادر في ردودنا , |
| Quote: وهذا الاسلوب مستخدم في كل ضروب المعرفة والعلوم ,(فكل فكرة او اطروحة تذكر يذكر من قالوا بها كاستشهادات على معقوليتها وعدم غرئبيتها) |
لو في بحث ما بستخدموا في الاسلوب ده نورنا ,,
| Quote: وما أدراك أن مصادر أهل السنة نفسها محل تسليم منا دون مناقشة, بالطبع لا يمكن أن أقبل حجة تخالف عقلي, لمجرد أنه يقال أنها من مصدر سني, فالعقل مناط التكليف |
لما نذكر ليك كلام من كتب اهل السنة لنعضد بها حجة قل لنا (هذا الاستشهاد لا يدخل العقل او انا لا اؤمن به ,, الخ) فاذا اردنا ان نلزمك بما لا تؤمن به نكون مخطئين وراكبنا الغلط , لكن المشكلة اننا لا نعرف ما تراه انت عقلاني او غير عقلاني لذا ليس امامنا حل الا ان ناتي لك من خلال الخط العام ,, وانت بعد ذلك تنورنا تقول لنا انا اقبل هذا او ارفضه ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
قلت :
| Quote: اما سبب نزول الآيـة ففي بعض روايات سبب النزول التي يستشهد بها الشيعة للتدليل على ولاية الامام علي عليه السلام ففيها ما فيها مايطعن في شجاعة الرسول صلى الله عليه وسلم وخوفه من الناس وتردده مابين إبلاغ ماجاءه من ربه وموازنة رأي القوم واصحابه فيه وهو نفس الامر البينتقدوه في السنة بانهم يشككون في عصمة الرسول.. |
وروايات اسباب النزول الموافقة للمراجع الشيعية ننقل منها بإختصار التالي :
(1) تفسير العياشي
ورد سبب النزول : عن ابن عباس وجابر بن عبد الله قالا : أمر الله تعالى نبيه محمداً صلى الله عليه وآله أن ينصب علياًّ عليه السلام علماً للناس ، ويخبرهم بولايته فتخوف رسول الله صلى الله عليه وآله أن يقولوا حابى ابن عمه وأن يطعنوا في ذلك عليه ، فأوحى الله إليه : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس
(2) في الكافي
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ومحمد بن الحسين جميعاً ، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع ، عن منصور بن يونس ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر قال سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : فرض الله على العباد خمساً ، أخذوا أربعاً وتركوا واحدة ، قلت : أتسميهن لي جعلت فداك ؟
فقال : الصلاة ، وكان الناس لايدرون كيف يصلون ، فنزل جبرئيل عليه السلام فقال : يا محمد أخبرهم بمواقيت صلاتهم .
ثم نزلت الزكاة فقال: يا محمد أخبرهم من زكاتهم ما أخبرتهم من صلاتهم.
ثم نزل الصوم ، فكان رسول الله صلى الله عليه وآله إذا كان يوم عاشورا بعث إلى ما حوله من القرى فصاموا ذلك اليوم ، فنزل شهر رمضان بين شعبان وشوال .
ثم نزل الحج ، فنزل جبرئيل عليه السلام فقال : أخبرهم من حجهم ما أخبرتهم من صلاتهم وزكاتهم وصومهم .
ثم نزلت الولاية ..وكان كمال الدين بولاية علي بن أبي طالب عليه السلام فقال عند ذلك رسول الله صلى الله عليه وآله : أمتي حديثو عهد بالجاهلية ومتى أخبرتهم بهذا في ابن عمي يقول قائل ويقول قائل قلت في نفسي من غير أن ينطق به لساني ، فأتتني عزيمة من الله عز وجل بتلة ، أوعدني إن لم أبلغ أن يعذبني ، فنزلت : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لايهدي القوم الكافرين ....
(3) بحار الانوار
برواية طويلة نختصرها عن ن أبي عبد الله جعفر بن محمد عليهما السلام أنه روى ان جبريل هبط على النبي صلى الله عليه وسلم في الثامن عشر من ذي الحجة فقال : حبيبي محمد إن الله يقرؤك السلام ويقول لك : قم في هذا اليوم بولاية علي ليكون علماً لأمتك بعدك يرجعون إليه ويكون لهم كأنت فقال النبي صلى الله عليه وآله : حبيبي جبرئيل إني أخاف تغير أصحابي لما قد وتروه ، وأن يبدوا ما يضمرون فيه فعرج وما لبث أن هبط بأمر الله فقال له : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس فقام رسول الله صلى الله عليه وآله ذَعِراً مرعوباً خائفاً وقدماه تشويان من شدة الرمضاء ، وأمر بأن ينظف الموضع ويقمَّ ما تحت الدوح من الشوك وغيره ففعل ذلك ، ثم نادى بالصلاة جامعة فاجتمع المسلمون ، وفيمن اجتمع أبو بكر وعمر وعثمان وسائر المهاجرين والأنصار ، ثم قام خطيباً ، وذكر الولاية فألزمها للناس جميعاً ، فأعلمهم أمر الله بذلك .
(4) دعائم الإسلام للقاضي النعمان المغربي
في رواية أخري لأبي عبد الله جعفر بن محمد عليهما السلام مروية بلفظ ىخر قال :
أمر الله عز وجل بالولاية فقال : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكوة وهم راكعون . ففرض الله ولاية ولاة الأمر ، فلم يدروا ما هي ، فأمر الله نبيه صلى الله عليه وآله أن يفسر لهم ما الولاية ، مثلما فسر لهم الصلاة والزكاة والصوم والحج فلما أتاه ذلك من الله عز وجل ضاق به رسول الله ذرعاً ، وتخوف أن يرتدوا عن دينه وأن يكذبوه ، فضاق صدره وراجع ربه فأوحى إليه : يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ، فصدع بأمر الله وقام بولاية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلى الله عليه يوم غدير خم ، ونادى لذلك الصلاة جامعة ، وأمر أن يبلغ الشاهد الغائب .
وكانت الفرائض ينزل منها شيء بعد شيء ، تنزل الفريضة ثم تنزل الفريضة الأخرى وكانت الولاية آخر الفرائض ، فأنزل الله عز وجل : اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً .
قال أبو جعفر : يقول الله عز وجل : لاأنزل عليكم بعد هذه الفريضة فريضة ، قد أكملت لكم هذه الفرائض ..
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: اخونا احمدونا مراوغة شنو انا جبت ليك الآية ( وما كنا معذبين حتي نبعث رسولا ) وطالبتك بدليل قرآني يدل علي بعث رسول لفترة والدي الرسول الاعظ انت عملت ميت ؟ الشئ التاني اثباتاتك احاديث احاد في صحيح مسلم واحاديث الاحاد لا يؤخذ بها في مجال العقائد ؟ |
أخ وليد / أسف للتأخر ..........
رد أهل العلم في هذه المسألة كالتالي :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
| Quote: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فقد أخرج الإمام مسلم في صحيحه قال: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس أن رجلا قال: يا رسول الله أين أبي قال: في النار، فلما قفى دعاه، فقال إن أبي وأباك في النار.وهذا الحديث لم ينفرد به الإمام مسلم وحده، بل هو عند عدد كبير من أهل الحديث كأبي داود، وأحمد وابن حبان والبيهقي وأبي يعلى والبزار وغيرهم... وهو حديث صحيح كما أقر ذلك أهل العلم بالحديث فقد صححه كل من مسلم وابن حبان والجوزجاني والبيهقي وابن كثير والألباني والحويني.وأما بالنسبة لأبي النبي صلى الله عليه وسلم فإنه من أهل الفترة . |
ولأهل العلم فيهم أقوال: | Quote: 1- قال بعضهم هم في النار، لقوله تعالى: (إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً) (النساء:48). |
| Quote: 2- وقال آخرون: هم معذورون، لقوله تعالى: (مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) (الاسراء:15). |
| Quote: 3- وقال آخرون إنهم يمتحنون يوم القيامة، فإن جابوا فهم في الجنة وإن لم يجيبوا فهم في النار، لحديث الأسود بن سريع عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " أربعة يوم القيامة…وذكر منهم رجلاً مات في فترة فيقول: رب ما أتاني لك رسول، فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه، فيرسل إليهم أن ادخلوا النار، فوالذي نفس محمد بيده لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً" رواه أحمد. وهذا القول الأخير هو الأقرب، لأن فيه جمعاً بين الأدلة. |
Quote: وأما أبو النبي صلى الله عليه وسلم فإن الحديث السابق يدل على أنه في النار مع أنه من أهل الفترة، وقد أجاب العلماء عن ذلك بأن الله علم أنه ممن لا يجيب. قال ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية: (وإخباره صلى الله عليه وسلم عن أبويه وجده عبد المطلب بأنهم من أهل النار لا ينافي الحديث الوارد عنه من عدة طرق متعددة أن أهل الفترة والأطفال والمجانين والصم يمتحنون في العرصات يوم القيامة، كما بسطناه سنداً ومتناً في تفسيرنا عند قوله تعالى : ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولًا ) [ الإسراء: 15]. فيكون منهم من يجيب ومنهم من لا يجيب، فيكون هؤلاء من جملة من لا يجيب فلا منافاة). اهـ. وقيل لأنه - ومن معه - بلغهم بقايا من دين إبراهيم عليه السلام فلا يعذرون وقيل المراد بالأب عمه أبو طالب والعرب تطلق الأب على العم والله أعلم
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
قلت بشأن الروايات التي تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم تخوف من إبلاغ الركن الخامس للاسلام وهو ولاية الامام علي عليه السلام:
| Quote: وهو موقف او منهج نستدعيه في وصيته لعلى عليه السلام عندما امره ان يمسك عن القوم واذيتهم حتى وإن خزموه من انفه واذلوا اهل بيته وزوجته واسقطوا جنينها.. |
كل الروايات السابقة التي تروي اسباب النزول في المراجع الشيعية اجد ( شخصياً ) عند مطالعتها انها تشير لتردد الرسول صلى الله عليه وسلم وتخوفه في إبلاغ ركن من أركان الاسلام تم وضعه في المذهب الشيعي جنباً الى جنب مع الصلاة والزكاة والحج والصوم .. بل حسب روايات منسوبة للامام علي عليه السلام تقول ان عدم العلم به أدني درجات الضلالة .. والتردد والخوف المروى هنا عن النبي الكريم ليس على نفسه ولكنه على الرسالة ان ان يُكفر بها وعلى اصحابه ان يرتدو.. ورغم ذلك بحسب الفهم الشيعي فهم قد ارتدو عن الركن الخامس من أركان الاسلام بإنكارهم لولاية الامام على وخلافته .. وبعضهم ارتد عن الركن الثالث للاسلام وهو الزكاة فقاتل الامام علي عليـه السلام المرتدين عن ركن الزكاة وشهر سيفه ذو الفقار عليهم ولم يشهره على المرتدين ممكن انكر ولايته وخلافته حسب ماهو مشهور ومثبت..
إذا صح ما روي عن الامام ابي عبد الله جعفر بن محمد بن على عليهم السلام ان جبريل قال للرسول عليه افضل الصلاة والسلام ان الله أمره أنيقوم في يوم عاشوراء بولاية علي ليكون لهم كالرسول نفسه في رجوعهم اليه .. فأقول إن الله بحسب الروايات قد عصم الرسول في إبلاغ الولاية وقد ابلغها الرسول واشهد الناس عليها بحسب المنسوب من روايات والآية واضحة في هذا الشان بصريح العبارة ( وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ، والله يعصمك من الناس ) فإن على لم يُبلغ الرسالة كقائم مقام النبي الاعظم عليه الصلاة والسلام وتخوف من إبلاغ الرسالة .. وأن الله سبحانه وتعالى لم يعصمه من الناس المناوئين له لا في نفسه ولا في اهله ولا في بلاغه فقد ضرب الناس زوجته وكسروا ضلعها وأسقطوا ابنه من بطن زوجته حسب الروايات التي اتينا بها سابقاً بل وحتى في نفسه لم يسلم حيث أنهم القوا القبض عليه وجروه ( بحامل سيفه ) الي حيث ابي بكر فقدم البيعة اليه كخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم..
فبيعة الامام علي عليه السلام لابي بكر وعمر بن الخطاب من بعده وعثمان بن عفان من بعدهما عليهم رضوان الله جميعا هنا لم يكن ينبغي لها الحدوث بسبب العصمة وبسبب أن حدوثها يعني سكوت الامام علي عن اهم ما وكله الرسول صلى الله وسلم عليه من بعده وهو تثبيت اركان الدين واهم ركن فيه هو الولاية حيث بالولاية تنعقد جماعة المسلمين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
مواصلة في موضوع العصمة قلنا سابقاً أن المتواتر والثابت من الروايات ان الولايـة هي الركن الخامس من اركان الاسلام.. وهي مناط الايمان بنص الحديث المنسوب للامام علي عليـه السلام حيث قال:
| Quote: أدني ما يكون به الرجل مؤمنا ان يعرفه الله نفسه فيقر له بالربوبية والوحدانية وان يعرفه نبيه فيقر له بالنبوة والبلاغة وان يعرفه حجته في أرضه وشاهده على خلقه فيقر له بطاعته.. ادني ما يكون به ضالاً ان لايعرف حجة الله في أرضه وشاهده على خلقه الذي أمر الله بطاعته وفرض ولايته.. |
وطالما ان الولايـة وإمامة علي عليـه السلام والائمة من بعده متعلقة بالديـن والايمان فلا يمكن ان تكون محل (تقيـة ) خاصة وان اية عظيمة نزلت بشأنها في يوم مستحب فيه الصيام كيوم عاشوراء ومن شدة عظمة الايـة وامر البلاغ فقد قام الرسول صلي الله عليه وسلم ذَعِراً مرعوباً خائفاً وقدماه تشويان من شدة الرمضاء وابلغ ما جاءه من ربه واشهد الخلق رافعاً يديه اللهم قد بلغت فأشهد ..هذا الدين كله والبلاغ الإلهي نجده حسب الروايات المنسوبة في كتاب سليم خضعت للتسويف والموازنة من قبل من اُمر بالبلاغ وأمـر بعدم الجهاد في سبيله اسوة بالجهاد في سبيل عقال بعيــر كان يؤدي اليه قد تركه قومه بعده أو في سبيل استغاثة امراة مسلمة قد كشف يهودي ثوبها.. وذلك بوصية اواصاها ولم يكتبها غير سليم بن قيس الهلالي فقال ما رقمته انا بالحديث الثاني بالصفحة الثالثة:
| Quote: روى سليم بن قيس أنه الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه عندما حرق عمر باب بيته وكسر ضلع فاطمة الزهراء رضي الله عنها واسقط جنينها... "أخذ بتلابيب عمر وطرحه أرضا ووجأ أنفه ورقبته وجلس على صدره وهمّ بقتله لولا أنه تذكر عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال له : "يا ابن صهاك والذي أكرم محمداً - صلى الله عليه وآله - بالنبوة لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إليَّ رسول الله لعلمتَ أنك لا تدخل بيتي.. |
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد
وهذا العهد المقصود هو عدم رفع السيف ولا الجهاد في سبيل إقامة الدين أي تعطيل آية البلاغ وهي النص القرآني وآخر ما نزل من كتاب الله الذي به اكتمل الدين وانزلت بعده اليوم اكملت لكم دينكم حسب روايات الاخوة .. يبقي هنا في عدم إقامة هذا الركن الركين من الدين في ظل قيام اربعة اركان اخري والسبب في (ظني وقراتي الشخصية ) لا يخرج عن ثلاثة احتمالات حسب ماهو مروي اعلاه:
1/ لا يوجد شئ اسمه من مكملات الايمان ولاية ولاإمامة لا يحزنون إنما هو تاويلات وتهويمات من بعض المتأخرين لاسباب سياسية بحتة ..
و أن حديث ضرب فاطمة عليها السلام وكسر ضلعها وتامر القوم على ولاية الامام على مختلق هو وحديث الوصية من سليم بن قيس او كتب على لسانه
2/ الامام علي يستحق الولاية وهي أمـر ايماني كما سبق وكل ما روي صحيح لكن الامام علي عليه السلام تاول حديث الوصية عندما كثر عليه القوم وعزّ عليه قتالهم
فترك جهاد القوم وإقامة امر الدين فمهما كان لايمكن ان يوصيه الرسول صلى الله عليه وسلم بترك اركان الايمان ومداراة القوم على اسلام ناقص ودين غير مكتمل وهو النبي المجاهد الذي ما شرّع الجهاد والقتال لرسول قبله..
3/ فعلاً اوصي الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك آمراً بترك الجهاد والقتال لإقامة الدين وتثبيت اركانه وواضعاً امر البلاغ من ربه جانباً في سبيل الحفاظ على وحدة الدولة القرشية ( ليست هي الاسلامية في هذه الحالة لان شروط الاسلام غير مكتملة ) ووصيته مخالفة في هذه الحالة لما يتلوه في الكتاب من آسات مثل :
إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لاَ خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
ومثل :
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ
ومثل :
وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُواْ وَمَا اسْتَكَانُواْ وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ
وهي مثال فقط وكلها من سورة آل عمران
يتبع...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الأخ حيدر لك التحية | Quote: مسألة ربط الامام على بن ابي طالب عليه السلام بكونه الوريث الشرعي والوصي للرسول صلى الله عليه وسلم لتفسير القرآن واستخراج الحكمة منه وإلا اصبح بقي الكتاب ناقصاً |
واضح أن الاخوة الشيعة يتهربوا من النقاش, كنا ظننا أنهم باحثين عن الحق, أو انهم يستندون علي قاعدة صلبة ينطلقون منها, وقادرين علي الدفاع عنها, وإقناع الغير بها, لكن للأسف يراوغون!!...وكان يمكن أن يكون النقاش مفيدا لنا جميعا, لو طرح كل جانب حجته, وناقشناها بكل موضوعية وبمنهجية علمية
في رأي الشخصي الأولي دائما قبل مناقشة الأفكار بالقطاعي وتشتيت الكورة, أن نبدأ بالفكرة الأساسية, لأنه كده ما بنصل للحقيقة, تبقي الحكاية زي الثعبان يظل دائما علي قيد الحياة لو ما تقطعه من رأسه, لهذا أري قبل موضوع العصمة أن نناقش الخلفية التاريخية للتشيع, متي بدأ؟ ومن كان وراءه؟ وما هي الدوافع والأهداف والأفكار الملهمة له؟ وما علاقته بالباطنية وفلسفاتها الإشراقية, الغنوصية, الرواقية, ونظرية الخلاص المسيحية والتجلي الإلهي في الناسوت, وتقديس الأشخاص ونظام الكاست الذرادشتي؟ وما دور الفرس الناقمين علي العرب فيه؟ وهل كان المذهب ملازا فكريا وعاطفيا (كالشيوعية!) تشبث به المهمشين من الشعوبيين بالذات؟ وهل كان كل ذلك محبة لأهل البيت أم مطية؟ ومن هم أهل البيت؟ وما مدي صحة النصوص علي الإمامة والوصية (آية إمامة إبراهيم, آية الولاية, آية التطهير وحديث الكساء, حديث الثقلين وخدير خم, وحديث المنزلة!)؟ وما أهمية الإمامة والوصية بعد ختم النبوة؟ ولماذا إختزال الدين في الإمامة وكأن السلطة هدف للدين في حد ذاته لا مجرد سيلة له؟ وما الغرض من التشكيك في القرآن؟ وما حقيقة مصاحف علي وفاطمة الزهراء؟ ثم نناقش قضايا العصمة, وعلم الغيب, والغيبة الصغري والكبري وولاية الفقية, وعقيدة الرجعة!
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-07-2013, 12:43 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
اضح أن الاخوة الشيعة يتهربوا من النقاش, كنا ظننا أنهم باحثين عن الحق, أو انهم يستندون علي قاعدة صلبة ينطلقون منه
بالنسبة لشخصى الضعيف
لم اتهرب من النقاش .. بل ظروف معينة دفعتنى لعدم المشاركة لاسباب كثيرة منها انه لا فائدة من النقاش مع بنى وهبون
او مع ( المسلمون الشفيفين) ههههههههههههههههههههههههه
بل سيصير الأمر وكانه جدل بيزنطى عقيم
وانا شخصيا لست باحث عن الحق بل بحثت عنه وعكفت على دراسته حتى وصلت اليه بحمد الله وتوفيقه
اما القاعدة الصلبة فهى التى نرتكز عليها ولولا محاولات البعض هنا لتشتيت مسار البوست بالمنعرجات الجانبية لما توقفت عن الردود
ومع ذلك .. معكم متابعين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
| Quote: وانا شخصيا لست باحث عن الحق بل بحثت عنه وعكفت على دراسته حتى وصلت اليه بحمد الله وتوفيقه |
طيب ما تقنعنا, عشان تهدينا وتخرجنا من الظلمات نحن المسلمون الشفيفين ديل (؟)....ولا إنتو طماعين ما دايرين الجنة يدخلها غيركم؟
وحياتك ما حيكون جدل بيزنطي عقيم, بل منهجي وعلمي وعقلاني, بدون أي تهريج ولا تعصب, فقط إنحيازا للحق, مع إحترام الرأي المخالف وتفويض أمره إن عاند إلي الله, الذي يهدي من يشاء ويضل من يشاء.....
(يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون, وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون, ولا تؤمنوا إلا لمن تبع دينكم!)
(أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون, وإذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا وإذا خلا بعضهم إلى بعض قالوا أتحدثونهم بما فتح الله عليكم ليحاجوكم به عند ربكم أفلا تعقلون!)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
سلامات يا ادروب ابوبكر وخالص المودة..
| Quote: في رأي الشخصي الأولي دائما قبل مناقشة الأفكار بالقطاعي وتشتيت الكورة, أن نبدأ بالفكرة الأساسية, لأنه كده ما بنصل للحقيقة, تبقي الحكاية زي الثعبان يظل دائما علي قيد الحياة لو ما تقطعه من رأسه, لهذا أري قبل موضوع العصمة أن نناقش الخلفية التاريخية للتشيع, متي بدأ؟ ومن كان وراءه؟ وما هي الدوافع والأهداف والأفكار الملهمة له؟ وما علاقته بالباطنية وفلسفاتها الإشراقية, الغنوصية, الرواقية, ونظرية الخلاص المسيحية والتجلي الإلهي في الناسوت, وتقديس الأشخاص ونظام الكاست الذرادشتي؟ وما دور الفرس الناقمين علي العرب فيه؟ وهل كان المذهب ملازا فكريا وعاطفيا (كالشيوعية!) تشبث به المهمشين من الشعوبيين بالذات؟ وهل كان كل ذلك محبة لأهل البيت أم مطية؟ ومن هم أهل البيت؟ |
مع وجاهة فكرتك ووجهة نظرك لكنهذا يتطلب استدعاء التاريخ وهو منهج غير سليم حسب وجهة النظر التي طالب بهاالاستاذ متوكل على وسرنا بها في البوست حسب ما قال.. ثم حسب كلام الاخوة الشيعة فهم يعتبرون أن التاريخ يكتبه المنتصر وقد سجله بني امية وزوروا وقائعه..لذا من جانبي احببت ان اسلك طريق الاستدلال العقلي بعقد مقارنة ومقاربة بين النصوص الموجودة داخل المراجع الشيعية نفسها وعرض بعضها على بعض زائداً على المقارنة بينها وبين الايات المحكمات من القرآن الكريم الذي اتفق معي الاخوة حتى الان على سلامته حتى لا يكون هناك اي مجال للقول بعدم صحة هذا او من هو راوي هذا حينها سنقول هذا كلامكم والمروي بكتبكم..
| Quote: وما مدي صحة النصوص علي الإمامة والوصية (آية إمامة إبراهيم, آية الولاية, آية التطهير وحديث الكساء, حديث الثقلين وخدير خم, وحديث المنزلة!)؟ وما أهمية الإمامة والوصية بعد ختم النبوة؟ ولماذا إختزال الدين في الإمامة وكأن السلطة هدف للدين في حد ذاته لا مجرد سيلة له؟ وما الغرض من التشكيك في القرآن؟ وما حقيقة مصاحف علي وفاطمة الزهراء؟ |
اعتقد هذه في مجملها اساس وكل عقيدة المذهب الشيعي ولو تم الاتفاق على صحتها او توضيح الثغرات والاشكاليات التي بها وذلك ليس حسب المذهب السني أوالسلفي البني اموي كما يقول الشيعة فلا يبقي الا معرفة تأثير هذه التناقضات علي الموقف العقدي للاخوة الشيعة وهل لديهم المقدرة على الرد على تساؤلات تشكك في مواقفهم ام هم بياخدوها كباكجش كامل كدة لايقبل المساس ولاحتى مجرد فتحه داخل عقولهم لمعرفة مايحتوي هذا الباكجش الذي لماري منه حتى الان غير ان فكرة التشيع على ال البيت تقوم على فكرة مناهضة بني امية وسلطان قريش وبن تيمية وهي فكرة ناجحة جدا في ابراز عيوب ومثالب الفكر الوهابي ومرويات كتب السنة لكنها كفكرة لاتصمد نهائيا بمعزل عن الفكر السني ولا تقف امام النقد العقلي المجرد والمتحرر من مرويات البخاري ومسلم.. فبعض المدارس مما ذكرتها انت من المدارس الفلسفية استطاعت الصمود او على الاقل الدفاع عن نفسها بمعزل عن الاخرين لكن الفكرة الشيعيةلا اظن لديها القدرة على ذلك وهو ما يثبت يوميا من خلال القراءة ومتابعة نقاشات الاخوة..
تحياتي
(عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 02-07-2013, 06:18 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
لمعرفة موضوعية هذا السؤال نجد ان القرآن الكريم يركز ويامر بعد التفرق بين المسلمين
| Quote: وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ |
والرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ركز باحديث صحيحة رواها كل المسلمين بمختلف طوائفهم وفرقهم على عدم الاختلاف بعده بل والتحذير من الفرقة والاختلاف
وذهاب ريحنا سدا ,,,
من هنا ينطرح سؤال هل وضع لنا الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ضمانة تحفظنا ام ترك الحبل على القارب ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
جمعة مباركة يا عمار عبد الرحمن
Quote: لـماذا احتلف المسلمين بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,
وهل الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم وضع لنا ضمانة من هذا الاختلاف , |
نحن ما ممكن نقعد نحلل التوابع ونبحث فيها قبل ما نحدد اساسا هل في اسباب ام لا..
الاحداث دي احداث تاريخية ورواية نهايتها وبعض تفاصيلها مختلفة تماما مابين الشيعة والسنة كما ان دوافعها مختلفة ..
دافع الاختلاف لدي السنة غير عقدي بينما تحول لدي الشيعة عقدي لذا من باب اولى قبل الاجتهاد في معرفة سؤال لماذا اختلف الناس يجب الاجتهاد في معرفة هل الاختلاف له اصل ديني..
المذهب الذي يتحدث عن خلافة الامام علي عليه السلام بصورة انه من مكملات الدين وجاء بأمر رباني من الله تعالي لرسوله انه يامر به من بعده هو المذهب الشيعي بينما السنة لا يقولون بعقدية
ودينية خلافة ابوبكر رضي الله عنه ولا يقولون ان الرسول صلي الله عليه وسلم اوصي بها..
فمن باب اولي حسب رائي مناقشة اساس عقدية الامامة وهل هي امر رباني واجب ام..
اذا تم اجابة هذا السؤال بوضوح فيبقي اجابة الباقي من اسهل مايكون ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: وانا شخصيا لست باحث عن الحق بل بحثت عنه وعكفت على دراسته حتى وصلت اليه بحمد الله وتوفيقه
اما القاعدة الصلبة فهى التى نرتكز عليها |
مع كامل احترامي وتقديري يا وليد فتح الرحمن لكن ماوجدته حتى الان انكم ترتكزون على قاعدة عاطفية مبنية على التعاطف مع آل البيت عليهم السلام ضد ظلم بني امية لهم
ولاتوجد أي مرتكزات فكرية مستندة على الدين يمكن النقاش حولها حيث ان الفكرة الدينية الشيعية قائمة على تأويل بعض الايات القرآنية بعلم الباطن المروي عن احاديث مُسندة لبعض الائمة..
وهذه الاحاديث او الاقاويل مسيجة بشئ اسمه العصمة لدي الشيعة حتى تكون في مامن من النقد أو التفنيد..
مايقوم به الشيعة من عصمة اقوال ائمتهم وعلماؤهم خير تعبير عنها هو ما قاله عنها الدكتور ادروب ابوبكر في مداخلته قبل الاخيرة هنا ارجو انك تراجعها مرة اخري ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي حيدر الزين
Quote: نحن ما ممكن نقعد نحلل التوابع ونبحث فيها قبل ما نحدد اساسا هل في اسباب ام لا..
الاحداث دي احداث تاريخية ورواية نهايتها وبعض تفاصيلها مختلفة تماما مابين الشيعة والسنة كما ان دوافعها مختلفة ..
دافع الاختلاف لدي السنة غير عقدي بينما تحول لدي الشيعة عقدي لذا من باب اولى قبل الاجتهاد في معرفة سؤال لماذا اختلف الناس يجب الاجتهاد في معرفة هل الاختلاف له اصل ديني..
المذهب الذي يتحدث عن خلافة الامام علي عليه السلام بصورة انه من مكملات الدين وجاء بأمر رباني من الله تعالي لرسوله انه يامر به من بعده هو المذهب الشيعي بينما السنة لا يقولون بعقدية
ودينية خلافة ابوبكر رضي الله عنه ولا يقولون ان الرسول صلي الله عليه وسلم اوصي بها..
فمن باب اولي حسب رائي مناقشة اساس عقدية الامامة وهل هي امر رباني واجب ام..
اذا تم اجابة هذا السؤال بوضوح فيبقي اجابة الباقي من اسهل مايكون .. |
السؤال ليس عن التوابع , بل هو عن الاساس , ولا تظن انه محاولة للالتفاف البوست وجره على ما في بطون كتب التاريخ والاحاديث والجدل السني الشيعي ,
هذا السؤال ينطلق من أمر واقعي (لا يمكن انكاره وهو حدوث اختلافات بين المسلمين) وانا هنا لا ابحث في الاختلافات ولكن اقول نقعد الحوار بايجاد ايجابة
منطقية في هل وضعت لنا ضمانه (من صميم الدين لكي لا نختلف ام لم توضع لنا الضمانة) وده بكون حوار عقلاني جدا ,,
فاما ان الله عز وجل ورسوله وضع لنا ضمانة تعصمنا من الاختلاف او لم يضعها لنا ,,,,
لانه عقلا اذا قلنا بانه وضع لنا ضمانة تعصمنا على الاختلاف على كل الصعد (ما السياسي فقط بل وحتى الديني) علينا ان نبحث عن هذا الضمانة وان نحدد عقلا الصفات والواجب
توافرها في هذه الضمانة ,,
فاول شئ في الضمانة ان لا تكون خالية من التناقض (لاننا وجود التناقض لا يعصم من الخلاف والاختلاف)
ثانيا ان تكون الضمانة ليس بها احتمال الخطأ (لانها لو بها احتمال الخطا لما كانت عاصمة من الاختلاف)
ثالثا , ان تكون الضمانة شاملة لكل تفاصيل الرسالة صغيرها وكبيرها (لانها ان لم تكن شاملة لكان هنالك مجال للاختلاف في ما قصرت عنه) ,,
طبعا الكلام ده ,, في صميم مبحث الامامة والعصمة يا حيدر ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
في إعتقادي أن الشيعة من حيث أرادوا أو لم يريدوا قد أهانوا علي كرم الله وجهه وظلموه بتصويره كانه طالب سلطان وملك وإمارة, واعتبروا هذا مبتغي الإسلام أيضا، وجعلوه ركنا أساسيا من أركان الإيمان, وأهانوه عندما جعلوا شرعية إستحقاقه النسب والوصية, بدل النظر إلي كفاءته العلمية وقدراته القيادية و إختيار الناس له, والأغرب من ذلك صوروا أن الحكم والولاية علي المسلمين حق وتشريف له, يقاتل من ينازعه حقه, ويعتبر ظالم وناصبي من يختار غيره, فالسلطان لم يعد في نظرهم حق للشعب, بل حق للإمام الذي هو غير مسئول, ولا يمكن تخطئته لأنه معصوم ويحكم بتفويض إلهي إنابة عن رسول الله وناقل عنه الشريعة......يعني دولة ثيوقراطية بإمتياز!
حتي الرسول (ص) لم يكن يسير مجتمع المدينة بحكم العصمة، إلا فيما يوحي إليه، حتي تعود الصحابة في ان يفرقوا بين هذا وذاك، ومع وضع النبي الإستثنائي مع الوحي، لم تكن دولته ثيوقراطية، بل كان هدفها التوفيق بين الواقع والتنزيل، ليجسد أمر الله في تبيين ما نزل إليهم، ولهذا لزمت طاعته كرسول ونبي وكولي أمر، فيما عدا ذلك وجب إحترامه في شخصه وفي أهل بيته، فلا يرفعوا أصواتهم فوق صوته تأدبا، ولا أن يدخلوا بيته دون إستئذان ودعوة إلي طعام، وإذا سألوا زوجاته متاعا فمن وراء حجاب (يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلي طعام غير ناظرين إناه، ولكن إذا دعيتم فالدخلوا وإذا طعمتم فإنتشروا ولا مستأنسين لحديث، إن ذلكم كان يؤذي النبي فيستحي منكم والله لا يستحي من الحق، وإذا سألتموهن متاعا، فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا غن ذلكم كان عند الله عظيما)، لو كان هذا هو شأن العصمة مع رسول الله، فما بالك مع غيره.
كانت الرسالات في السابق تتري من ذرية الأنبياء إصطفاء لهم ولذريتهم، لتخاطب قوما بعينهم بحكم تركيبتهم القبلية ومعايير الحسب والنسب، وقياس المصداقية بالمعجزات الحسية (إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين، ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم)، أما رسول الإسلام فقد كان خاتم النبيين، ولكافة الناس إلي يوم القيامة بشيرا ونزيرا لقوم يعقلون. وقد تكفل الله بحفظ رسالته، إن كان وجوده حيا أو قيما له لازم لحفظ رسالته ولإستقامة أمته، كما يقولون، لابقاه هو من باب أولي حيا، ولا يعجزه شئ، بدل الوصي أو القيم أو الإمام المهدي الغائب (!)، ولكنه شاء أن يموت نبيه (إنك ميت وإنهم ميتون)، بعد أن تبين الحق من الباطل، وتركها علي المحجة البيضاء، ليلها كنهارها، لا يضل عنها إلا هالك، إيذانا بأن الجنس البشري قد بلغ الرشد، وقادر أن يتعلم من الخطأ ومن النجاح في آن معا، وقد سرد لنا القرآن حكايات من التاريخ، لا لأهميتها في حد ذاتها ولا في شخوصها (تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون)، إنما الهدف هو العبرة والإتعاظ، لتتحول إلي علم وتراكم معرفي، فالإبتلاء ليس شرا دائما (تحسبونه شرا وهو خير لكم!)، وعليه إنتهي زمن المعجزات، فالعقل المستنير بهدي الإيمان والعلم هو منار الحق، وإنتهي أيضا زمن الوصاية وزمن التبعية وتقديس الأشخاص، فلم يعد الحق يقاس بالرجال، بل الرجال بالحق (أعرف الحق تعرف أهله)، ولم تعد أيضا أهمية لمعايير الحسب والنسب كأحقية في الكسب والجدارة والتقييم الإجتماعي كما كان سائدا، ولهذا كان ردي لاحد النصاري في سؤاله عن ما مدي صحة نسبة رسول الإسلام إلي إسماعيل بن إبراهيم الخليل، فقلت له لست مهتما شخصيا لإثبات ذلك، ولا يعني لي شيئ، ويكفيني أن أعلم أن رسول الإسلام في منهجه وإسلامه الحنيفي هو أولي الناس بإبراهيم بعد الذين إتبعوه
بعد وفاة النبي (ص) كان هناك إرتباك وبلبلة في وسط الصحابة، وكل واجه الموقف حسب كسبه الإيماني، وتشاوروا حول كيفية إختيار شخص يقود المجتمع الإسلامي الناشئ، فلم يسبق لهم عهد بذلك، ولا تجربة دستورية تعينهم لتجاوز المحنة، سوي آلية "البيعة" التي ألفوها من رسول الله كهد وإلتزام، يعتبر بمعايير ذلك الزمن أرقي سبل الديموقراطية، ولكن الإشكالية كانت في كيفية تجاوز التكتلات الجهوية والعشائرية، فمن جهة كان المهاجرون، ومن جهة أخري تجمع الأنصار في سقيفة بني ساعدة، وإلتحق بهم من بعد أبابكر وعمر، وحسمت الأمر في النهاية لأبي بكر، ولكن تحفظت مجموعة من الصحابة الذين كانوا مشغولين بتجهيز رسول الله في بيت عائشة علي رأسهم علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء، علي ما جري بسقيفة بني ساعدة لتعيين خليفة والرسول لم يواري الثري بعد. وكان علي بن أبي طالب متأثر بتأثر زوجته الزهراء بمفارقة أبيها وقد كانت مريضة بدورها، فلم يفارقها طوال فترة مرضها، ولما علم أبوبكر بغضبها منه بسبب عدم منحها "فدك" رسول الله، جاءها ليستأذنها ويسترضيها، فأذنت له، وبعد أشهر قليلة منوفاة رسول الله لحقت به إبنته فاطمة الزهراء.
لقد كان علي بن أبي طالب مستشارا لكل من أبي بكر وعمر ومقربا منهما، وبعد وفات أبي بكر تزوج أرملته "أسماء بنت عميس"، وربي إبنها محمد بن أبي بكر في بيته، وتزوج عمر بن الخطاب إبنة علي وبنت فاطمة الزهراء "أم كلثوم"، كما تزوج من قبل عثمان بن عفان "ذو النورين" بنتي رسول الله أولا "بزينب، ثم بأم كلثوم"، هذا كله إن دل علي شئ، إنما يدل علي نفي طابع الخلاف العائلي والعشائري الذي أضفوه من بعد المغرضين وبثوه أيام الفتن بين الناس، فإلتقطه جامعي الغث والسمين يروونه عن بعضهم بصحة السند، وكان أغلبهم فترة المأمون بن هارون الرشيد ( 786ـ 833) الذي كان فارسي الهوي، لانه جاء علي أكتاف الجيش الخرساني إلي بغداد حتي قتل أخيه الأمين، أراد المأمون أن يرضي كل الأطراف، من عرب وفرس، وعباسيين وعلويين، وحنابلة ومعتزلة. وفي عاصره كل كتبة الحديث من بخاري ومسلم وترمزي والنسائي وإين ماجة وأبو داود واحمد بن حنبل بالإضافة إلي الشافعي، والغريبة معظم كتبة الحديث والتاريخ بما فيهم الطبري كانوا من بلاد فارس.
حادثة مقتل عثمان بن عفان قد أحدثت صدمة كبيرة في صفوف الصحابة، رغم ما كان لكثيرين منهم تحفظات علي قيادة عثمان للدولة في سنواته الأخيرة، وعلي فساد المحسوبين عليه من بني أمية، إلا أن مقتل صحابي جليل مبايع في مقام ذي النورين، جعل حتي الذين كانوا يعارضون سياسته أمثال أم المؤمنين عائشة وطلحة والزبير، أن يواجهوا عليا، بسبب ما اعتبروه عدم جدية أمير المؤمنين في معاقبة قتلة عثمان، حتي أفضي الخلاف إلي الإشتباك في موقعة الجمل، فقد كانت مأساة حقيقية، حيث قتل فيها عدد كبير من الصحابة بما فيهم طلحة والزبير. وإشتبك أمير المؤمنين أيضا مع معاوية في معركة صفين، ولكن مكر وخديعة معاوية أدت إلي شق صف أمير المؤمنين، ودخل في حرب أخري مع المحكمة (الخوارج) في النهروان وهزمهم أمير المؤمنين ولكنهم غدروا به بعد ذلك. وبعد إغتيال أمير المؤمنين إزداد نفوذ معاوية وقويت سيطرته، فقرر امير المؤمنين الحسن بن علي عقد بيعة مشروطة مع معاوية، حقنا للدماء، علي أن يعيد الخلافة شوري بين المسلمين من بعده، وإتفق الطرفان وعاد حفيد رسول الله إلي المدينة المنورة، وقام بها حتي توفي فيها.
كان معاوية براغماتيا ماكرا، بولايته إنتهت دولة الخلافة، التي قامت من أجل الدين، الذي هو مبرر وجودها، فقد تحولت الشريعة عنده إلي آيدلوجية يستخدمها كسلاح لتثبيت حكمه (بالضبط كما الكيزان الآن!) بمعني لم تعد الشريعة هدفا في حد ذاتها، بل وسيلة لتكريس السلطان، ثم كانت الطامة الكبري، عندما وصي لإبنه يزيد ضاربا بالعهد الذي قطعه مع حفيد رسول الله الحسن عرض الحائط، وترتب علي ذلك الفاجعة الكبري التي ألمت بالمسلمين بكربلاء ومقتل حفيد رسول الله الحسين وأبنائه وعائلته، فلم يبقي منهم سوي علي بن حسين (من أم فارسية شاه زنان بنت يزجرد).
أما العباسيين فلم يكونوا أحسن حالا من الأمويين، فقد أسسوا حكمهم علي أساس صلة القربي من رسول الله، وأحقيتهم في ميراثه، ولكن لا يخفي هذا الأساس الشرعي يوقعهم في حرج مع العلويين أحفاد فاطمة الزهراء، لهذا أفتي لهم علماء السلطان بالقول "أن الأنثي لا تحجب!" لإبعاد فاطمة وأبناءها من حق الميراث في السلطان، وإختلقوا أيضا حديثا خطيرا ناسخا لآية محكمة "لا وصية لوارث" من أجل أبعاد من إدعي وصية من أحفاد علي بن أبي طالب. الثابت أن مفهوم العصمة من إفرازات العصر العباسي الأول, كمحاولة أيضا لإيجاد أساس شرعي لهذه الدولة التي قامت علي أكتاف الفرس الناقمين علي الدولة الأموية التي إستحوذ عليها العرب. في ظل دولة دينية لا يمكن أن يكون الإمام، ما لم يأتيه الوحي، وهذا لا يمكن لإنقطاع الوحي، وبالتالي فلابد أن يخطئ الإمام وإذا أخطأ كان بامر الله، وهذا منافي للعدل، ولقفل هذا الباب جعلوا للإمام عصمة، وكل ما يراه الناس خطأ هو ليس كذلك. والنتيجة لكل ما تقدم أن أمير المؤمنين علي وفاطمة الزهراء وأبنائهما من أهل البيت برئين مما نسب إليهم من إدعاءات بالإمامة، الوصية أو العصمة، إنما إبتدعها من أرادوا منح أنفسهم شرعية الحكم، وفركبوا مطية أهل البيت لتحقيق مآربهم وتصفية خصوماتهم، فكانوا هم أول الغادرين بأهل البيت!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: فاما ان الله عز وجل ورسوله وضع لنا ضمانة تعصمنا من الاختلاف او لم يضعها لنا ,,,, |
الضمانة هي القرآن وهدي نبيه, ثم عقلك الراشد, من خلال الخطأ والصواب
فليست هناك جنة في الارض بلا إختلاف, فالإختلاف ليس شرا مطلقا, بل سنة كونية لا مجال لتبديلهاQuote: لانه عقلا اذا قلنا بانه وضع لنا ضمانة تعصمنا على الاختلاف على كل الصعد (ما السياسي فقط بل وحتى الديني) علينا ان نبحث عن هذا الضمانة وان نحدد عقلا الصفات والواجب
توافرها في هذه الضمانة ,,
فاول شئ في الضمانة ان لا تكون خالية من التناقض (لاننا وجود التناقض لا يعصم من الخلاف والاختلاف)
ثانيا ان تكون الضمانة ليس بها احتمال الخطأ (لانها لو بها احتمال الخطا لما كانت عاصمة من الاختلاف) |
لا تعليق!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
ادروب قال :
Quote:
في إعتقادي أن الشيعة من حيث أرادوا أو لم يريدوا قد أهانوا علي كرم الله وجهه وظلموه بتصويره كانه طالب سلطان وملك وإمارة, واعتبروا هذا مبتغي الإسلام أيضا |
والحراني ابن تيمية المقمل قال :
Quote:
( وكان مخذولاً رضي الله عنه أينما ذهب ) |
فتأمل تشابه قلوبهم ، انت يا ادروب مابتعتقد انت متاكد من انو الامام علي عليه السلام كان مخذولا لانها عقيدة متاصلة فيكم من كبيركم ابن تيمية
الذي كان يراه طالب سلطة وخلافة فقط ولا يري فيه غير ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
وليد التلب سلامات
| Quote: انت يا ادروب مابتعتقد انت متاكد من انو الامام علي عليه السلام كان مخذولا |
لماذا تشقلب في الكلام, أنت تعلم ألا شأن لي بإبن تيمية ةغيره....
حاشا لأمير المؤمنين أن يكون مخزولا, ولكنكم أنت من صورتموه علي أن كل مبتغاه إسترداد حقه المسلوب في الإمارة, الذي ورثه بالقربي
يقاتل ويقتل من أجلها, ويناصب العداء لمن خالفه فيها, أليس هذا التصوير ظلم وإهانة لشخص أمير المؤمنين؟
بدل ذلك كان الأولي التركيزعلي أسبقيته في الإسلام, ومجاهداته فيها وعلمه وتفقهه وتقواه لإثبات جدارته أكثر من غيره
يا أخي الصادق المهدي ذات نفسه في خلافه مع الهادي المهدي, قال أنه هو جدير بالرئاسة ما من كونه إبن المهدي, بل لأنه الاكفأ لها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
ادروب ازيك
Quote:
لماذا تشقلب في الكلام, أنت تعلم ألا شأن لي بإبن تيمية ةغيره....
حاشا لأمير المؤمنين أن يكون مخزولا |
شعور طيب منك لكن هل تساءلت يوما لماذا هب الجميع ضد الامام علي عليه السلام عندما آلت اليه الخلافة الاسلامية !!
لماذا خرجت عائشة علي راس جيش ومعاوية علي راس آخر ؟ وخرج بقية من الصحابة ضده كطلحة والزبير وابن النابغة عمرو ؟
وهل ايضا ليس لك شغلة بهولاء ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
حادثة مقتل عثمان بن عفان قد أحدثت صدمة كبيرة في صفوف الصحابة، رغم ما كان لكثيرين منهم تحفظات علي قيادة عثمان للدولة في سنواته الأخيرة، وعلي فساد المحسوبين عليه من بني أمية، إلا أن مقتل صحابي جليل مبايع في مقام ذي النورين، جعل حتي الذين كانوا يعارضون سياسته أمثال أم المؤمنين عائشة وطلحة والزبير، أن يواجهوا عليا، بسبب ما اعتبروه عدم جدية أمير المؤمنين في معاقبة قتلة عثمان
|
هم ادوهو فرصة يتنفس حتي !!
ومقتل عثمان بن عفان امتد الحصار قبله الي اربعين ليلة ؟؟
اربعون يوما وهو محاصر وجميع هؤلاء موجودون في نفس المدينة ؟ لماذا لم يذهبوا للدفاع عنه خلال الاربعين يوما هذه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
ود التلب لك التحية
Quote: هل تساءلت يوما لماذا هب الجميع ضد الامام علي عليه السلام عندما آلت اليه الخلافة الاسلامية !!
لماذا خرجت عائشة علي راس جيش ومعاوية علي راس آخر ؟ وخرج بقية من الصحابة ضده كطلحة والزبير وابن النابغة عمرو ؟ |
بصرف النظر عن كل الروايات التي جاءت من بعد وأسبهت في هذا الموضوع, لكن كباحث موضوعي يعني لك ذلك؟
قبل ما تركبنا الهاشمية وننط لتجريم كل هؤلاء, يجب الإعتراف أولا أن تقييمنا لهم قائم علي إفتراضات أو علي روايات بعيدة عن الحدث لا تخلو من الإنحياز والغرض, يجب الإعتراف ثانيا بحقيقة أنهم كانوا أدري بظروفهم وملابسات أوضاعهم أكثر مننا, بناء عليه لا يمكن أن أفترض أن هذا العدد الكبير من الصحابة وبما فيهم السيدة عائشة أم المؤمنين, خرجوا عبطا للقتال, أكيد هناك أسباب دعتهم لذلك, مع من كان الحق....هذا هو السؤال؟
هناك ثلاثة تيارات: تيار يمثل الشيعة منحاز بالطبع من البداية ولا يفترض الخطأ إطلاقا في جانب أمير المؤمنين بإعتباره معصوما, فيعتبر كل من عارضه ولو كانت له قضية, وحتي ولو كان من بني هاشم كإبن عباس مثلا, فهو ناصبي!
وتيار ثاني يري أن طاعة أمير المؤمنين المبايع واجبة, ولا يجوز الخروج عليه ولا منازعته سلطانه, إذا كانت له الشوكة, وان البيعة لا تنقض, ولا تنقضي إلا بالموت, وكان هذا الرأي سائدا قبل مقتل عثمان!
وتيار ثالث ظهر بعد مقتل عثمان, وكانوا يمثلون التيار الثاني, ولكن فاجعة الخروج علي أمير المؤمنين وقتله في بيته, دعتهم للخروج للمطالبة بدمه, وأعتبروها من أولي مهام أمير المؤمنين الجديد, إذ يتوقف عليها شرعية ولايته الجديدة, فلا يمكن أن تتأسس ولاية علي خلافة أمير مقتول, وهذا كان يمثل تقريبا موقف أم المؤمنين عائشة وطلحة والزبير ومن معهم, وإعتبروا تلكؤ أمير المؤمنين علي, تواطؤا مع القتلة, أو تسترا عليهم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
سلامات حبيبنا عمار عبد الرحمن
لا ابدا لم يذهب ظني البتة انه في محاولة التفاف على البوست ..
منذ بداية البوست نوهت ونوه قبلي الاستاذ والاخ الكريم متوكل علي انه المنهج التاريخي سيدخلنا في جدل اثبات المرويات ومحاكمة النية لذا حبيت ان اتابع في كلامي المرويات ذات الصبغة الدينية والتي اتبنت عليها العقيدة أي ان مفهوم الامامية بعصمتها وخلافتها وولايتها وعلاقتها بايمان المسلم هل لها اساس ديني فعلياً ام هي مبنية على مرويات تاريخية ومظلمات لآل البيت عليهم السلام تحولت على يد الرجال من مطالب سياسية ومناهضة للحكم الملكي الوراثي لبني امية الي عقيدة دينية اشعل زنادها الغدر بسيد الشهداء الامام الحسين عليه السلام ..
وهل تم استغلال محبة ال البيت عليهم السلام والعاطفة الدينية للمسلمين باسم الله والوصية لعلي بن ابي طالب عليه السلام كمطية لتحقيق هذه الاغراض السياسية ..
Quote: هذا السؤال ينطلق من أمر واقعي (لا يمكن انكاره وهو حدوث اختلافات بين المسلمين) وانا هنا لا ابحث في الاختلافات ولكن اقول نقعد الحوار بايجاد ايجابة
منطقية في هل وضعت لنا ضمانه (من صميم الدين لكي لا نختلف ام لم توضع لنا الضمانة) وده بكون حوار عقلاني جدا ,,
فاما ان الله عز وجل ورسوله وضع لنا ضمانة تعصمنا من الاختلاف او لم يضعها لنا ,,,, |
كما اسلفت يا عمار الاجابة على السؤال نعم حصل اختلاف (يُروى الآن مشوب بصبغة دينية محملة بالدماء والتفكير واللعنة والطرد من الاسلام ) ..
هذا الاختلاف لو خلت تفاصيله من الدمغة الدينية لكان طبيعاً كوضع سياسي يحكم أول دولة للعرب بقبائلهم المتنازعة والمتفرقة التي وحدها الرسول صلى الله عليه وسلم بهدي وتوفيق من الله سبحانه وتعالي من فرقة وشتات وتحارب وثارات الي اخوان في فترة لا تتجاوز العشرة سنوات بكثير وهي فترة وجيزة وتحتاج فعلاً لمعجزة الهية حتى تتحق في عالم الشعوب من قبائل جهلة امية متحاربة لم يشهد تاريخها قيام حضارة او قيام دولة منظمة او حكم موحد رغم انها محاصرة بإمبراطوريات لها اساس حضاري وسياسي راسخ وتليد على مدي قرون مثل الفرس والروم
ما حدث بفضل الله لتحول حال العرب في الفترة الوجيزة دي منّ الله به عليهم وذكرهم به في معرض خلافاتهم حيث قال :
(( وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ))
هذا الاختلاف كان سيكون طبيعياً في هؤلاء القوم وهم يتلمسون خطى الحضارة لكن الغيـر طبيعي أن يحمل بين جنباته الدين لدرجة ان تأتي مجموعة من المسلمين تجتر هذا الخلاف بعد حوالي ثلاثة عقود من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وتروى عن دين لم يكتمل ورسالة لم تتم وركن من اركان الاسلام مغيب بفعل فاعل وعلمٍ وحكمة مخفية باسم التقية والخوف من سلاطين بني امية..
فنحن يا عمار اذا كنا سنتكلم عن ضمانة الهية تعصمنا من الاختلاف فلن نجد لانه كما قال الدكتور ادروب ابوبكر :
| Quote: وقد تكفل الله بحفظ رسالته، إن كان وجوده حيا أو قيما له لازم لحفظ رسالته ولإستقامة أمته، كما يقولون، لابقاه هو من باب أولي حيا، ولا يعجزه شئ، بدل الوصي أو القيم أو الإمام المهدي الغائب (!)، ولكنه شاء أن يموت نبيه (إنك ميت وإنهم ميتون)، بعد أن تبين الحق من الباطل، وتركها علي المحجة البيضاء، ليلها كنهارها، لا يضل عنها إلا هالك، إيذانا بأن الجنس البشري قد بلغ الرشد، وقادر أن يتعلم من الخطأ ومن النجاح في آن معا، وقد سرد لنا القرآن حكايات من التاريخ، لا لأهميتها في حد ذاتها ولا في شخوصها (تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون)، إنما الهدف هو العبرة والإتعاظ، لتتحول إلي علم وتراكم معرفي، فالإبتلاء ليس شرا دائما (تحسبونه شرا وهو خير لكم!)، وعليه إنتهي زمن المعجزات، فالعقل المستنير بهدي الإيمان والعلم هو منار الحق، وإنتهي أيضا زمن الوصاية وزمن التبعية وتقديس الأشخاص، فلم يعد الحق يقاس بالرجال، بل الرجال بالحق (أعرف الحق تعرف أهله) |
ولأن الجنس البشري بلغ سن الرشد لم تكن عجزة الرسول صلي الله عليه وسلم الا معجزات عقلية تخاطب العقل البشري وتعلمه الحكمة والبيان وترشده الي الطريق المستقيم والرسالة الاسلامية في مجملها تخاطب الانسان بالعاقل وتدعوه للتفكر و للتأمل واتخاذ القرار الحر سواء كفر او آمن بعد ان وضح الله سبيله وسبيل الطاغوت وسبل الشيطان ولو راجعنا يا عزيزي عمار آية البلاغ وتمام الدين سنجد اغلب ( سورة المائدة ) تتحدث عن الامم السابقة من اهل الديانات السماوية انهم بعد وفاة او رفع رسلهم من الارض حصلت منهم خطيئة اتخاذ الائمة والرهبان والعلماء كأرباب وجاءت السورة في مجملها تنهي عن ذلك وتبين ان الدين لله وهو قد اكتمل ولا حاجة بعد ذلك لاتخاذ ارباب او رهبان طالما هذا هو كتاب الله قد انزله لنا بل وتعهد لنا بحفظه دوناً عن باقي الكتب السماوية وهو عصمتنا من الاختلاف اذا استمسكنا به حسب القول من موضع اخر بل ويقول محذر تماماً في سورة البلاغ من اتخاذ الارباب دون كلام الله المحفوظ بحفظه وانه لا شهيد بعد رسله الا هو وكل انسان شهيد على نفسه يقول :
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (*) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
والسورة في مجملها سورة تنهي عما تم تاويل اية البلاغ اليه وهذا لهو الشئ العجيب حقاً،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
دكتور ادروب
| Quote: في إعتقادي أن الشيعة من حيث أرادوا أو لم يريدوا قد أهانوا علي كرم الله وجهه وظلموه بتصويره كانه طالب سلطان وملك وإمارة, واعتبروا هذا مبتغي الإسلام أيضا، وجعلوه ركنا أساسيا من أركان الإيمان, وأهانوه عندما جعلوا شرعية إستحقاقه النسب والوصية, بدل النظر إلي كفاءته العلمية وقدراته القيادية و إختيار الناس له, والأغرب من ذلك صوروا أن الحكم والولاية علي المسلمين حق وتشريف له, يقاتل من ينازعه حقه, ويعتبر ظالم وناصبي من يختار غيره, فالسلطان لم يعد في نظرهم حق للشعب, بل حق للإمام الذي هو غير مسئول, ولا يمكن تخطئته لأنه معصوم ويحكم بتفويض إلهي إنابة عن رسول الله وناقل عنه الشريعة......يعني دولة ثيوقراطية بإمتياز! |
لنرى هل قول الشيعة بحق الامام علي عليه السلام (بالإمامة) يعتبر اهانة له (والعياذ بالله) ام لا ,,
هنالك واقع ليس محل خلاف ان الامام علي قال انه احق بالخلافة من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,
هذا الخلاف ادى لنشوب حروب كان نتائجها آلاف من القتلى بما فيهم الامام علي عليه السلام (وهذا واقع) ومن بعدها نصب ابنه الامام الحسن عليه السلام
وايضا دخل في حرب ومن نتائجها سم الامام الحسن , وقام من بعده ابنه الامام الحسين عليه السلام (وايضا كان من النتائج مقتله وسبي اهل بيته) واستمرت المسالة
هكذا ,,,
عقلا عزيزي ادروب , ان لم يكن الإمام علي عليه السلام منصوصا عليه من قبل الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , وهو من هو في زهده وورعه
وتقواه كيف تفسر دخوله في كل هذه الحروب والدماء بل وتعين ابنه الامام الحسن من بعده ,,, (اكيد ان لم تقل بما قال به الشيعة فاوجد لنفسك تفسير عقلي لما حدث)
| Quote: حتي الرسول (ص) لم يكن يسير مجتمع المدينة بحكم العصمة، إلا فيما يوحي إليه، حتي تعود الصحابة في ان يفرقوا بين هذا وذاك، ومع وضع النبي الإستثنائي مع الوحي، لم تكن دولته ثيوقراطية، بل كان هدفها التوفيق بين الواقع والتنزيل، ليجسد أمر الله في تبيين ما نزل إليهم، ولهذا لزمت طاعته كرسول ونبي وكولي أمر، فيما عدا ذلك وجب إحترامه في شخصه وفي أهل بيته، فلا يرفعوا أصواتهم فوق صوته تأدبا، ولا أن يدخلوا بيته دون إستئذان ودعوة إلي طعام، |
عزيزي ادروب ,,, هل لديك المعيار الذي يميز بين اقوال وافعال وتقريرات الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم التى فعلها كوحي والتى لم فعلها بدون عصمة (لو موجود اعطينا اياه حتى نستخدمه كضابط جديد في علم الحديث وفي علم الاصول)
عزيزي هذا كلام خطير جدا لانه عقلا يقودنا الى التشكيك في عصمة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , لاننا ان لم نقل بعصمته كما صرح به القرآن الكريم وحكم به العقل في كل حركاته وسكناته (ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى) لانقدح الشك في هل حدث له اختلاط ما بين ما فعله بحكم عصمته مع ما فعله بدون عصمة ,
اسمح لى ان اتجاوز باقي المداخلة لانه سيقودنا الى البحث الحجج الموجودة في بطون الكتب ونبقى في ماذا قال الشيعة وماذا قال بقية الفرق وجرجره في كتب التاريخ (وهذا ما لا يريده حيدر الزين) ,, وان اقفز مباشرة الى
Quote: الضمانة هي القرآن وهدي نبيه, ثم عقلك الراشد, من خلال الخطأ والصواب فليست هناك جنة في الارض بلا إختلاف, فالإختلاف ليس شرا مطلقا, بل سنة كونية لا مجال لتبديلها
|
عزيزي أدروب ,, بالرقم من ان القرآن الكريم , وسنة النبي الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , إلا ان الواقع الموضوعي يقول بان المسلمين إختلفوا لدرجة انهم سلوا السيوف وطارت الرؤس
بل ان الواقع يقول بانه بمجرد وفاة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم إختلف المسملين في كيفية الصلاة عليه (صلاة الجنازة) وتدرج الاختلاف بينهم يوميا حتى في ما كان يفعله الرسول صلى الله عليه واله وسلم طوال 23 عاما (عمر الدعوة) فمثلا الصلاة (الواجبة ) التى هي 5 مرات في اليوم اي اداها امامهم (5X365X23) ومع ذلك اختلفوا في كثير من تفصيلاتها بدء من بسم الله الرحمن الرحيم ختما بالتشهد ,,, فهل كانت الضمانة التى قلتها عصمة الناس من الاختلاف , ام هل عقلا الرسول الاعظم صاحب الرسالة الخاتمة يتركنا لمثل هذا الإختلاف ,,,
((بالمناسبة هدى النبي انت جعلته عقلا نهبا للتشكيك برفع العصمة عنه الا اذا طرحت معيار يميز في ما هو تشريعي وما هو ليس بتشريع) ,,
عزيزي أدروب تمنيك علقت على اقتباسي الاخير واكتفيت بقولة لا تعليق ,, ومع ذلك ساعلق على اللا تعليق ,,
Quote: فاول شئ في الضمانة ان لا تكون خالية من التناقض (لاننا وجود التناقض لا يعصم من الخلاف والاختلاف)
ثانيا ان تكون الضمانة ليس بها احتمال الخطأ (لانها لو بها احتمال الخطا لما كانت عاصمة من الاختلاف)
_____________________________
لا تعليق!!! |
من اين ينشاء الخلاف , الخلاف من اسبابه الاساسية ان يكون في جزئية منه محتملا للخلاف (مهما كان الخلاف صغيرا او كبيرا) فمثلا ان قلنا (في الرياضيات) ان برهان جدول الضرب
ضمانة من الاختلاف في علميات القسمه ,, فان هذا الكلام لا يمتلك المضمونية الا اذا كان برهان جدول الضرب غير قابل للخطأ ,, لانه في حالة اي احتمالية للخطأ تكون المسالة كلها قابلة للخلاف والاختلاف ,,
اذن الضمانة التى يجب ان تعصمنا من الخلاف ان تكون خالية من التناقض ومبرءة من احتمال الخظأ والا (سيحدث الخلاف والاختلاف) ,,,
هل معنى هذا القول في الاديان والافكار يعنى عدم حدوث الخلاف مطلقا ,, لا يعنى ذلك اطلافا وانما يعنى ان معيار الحق سيكون واضحا ومحددا ومن يخالفه يخالفه لهوى في نفسه
وليس لعدم وضوح الحق أو ضبابيته بالنسبة له ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
وبالنسبة لقولك يا عزيزي عمار عبد الرحمن :
Quote: فاول شئ في الضمانة ان لا تكون خالية من التناقض (لاننا وجود التناقض لا يعصم من الخلاف والاختلاف)
ثانيا ان تكون الضمانة ليس بها احتمال الخطأ (لانها لو بها احتمال الخطا لما كانت عاصمة من الاختلاف) |
فانا بحيلك لهذه المداخلة مجدداً التي بينت فيها رأي عن إحتماليات الخطأ في القول :
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟
وانقلها هنا مرة اخري احسن تنسيقاً :
مواصلة في موضوع العصمة قلنا سابقاً أن المتواتر والثابت من الروايات ان الولايـة هي الركن الخامس من اركان الاسلام.. وهي مناط الايمان بنص الحديث المنسوب للامام علي عليـه السلام حيث قال:
| Quote: أدني ما يكون به الرجل مؤمنا ان يعرفه الله نفسه فيقر له بالربوبية والوحدانية وان يعرفه نبيه فيقر له بالنبوة والبلاغة وان يعرفه حجته في أرضه وشاهده على خلقه فيقر له بطاعته.. ادني ما يكون به ضالاً ان لايعرف حجة الله في أرضه وشاهده على خلقه الذي أمر الله بطاعته وفرض ولايته.. |
وطالما ان الولايـة وإمامة علي عليـه السلام والائمة من بعده متعلقة بالديـن والايمان فلا يمكن ان تكون محل (تقيـة ) خاصة وان اية عظيمة نزلت بشأنها في يوم مستحب فيه الصيام كيوم عاشوراء ومن شدة عظمة الايـة وامر البلاغ فقد قام الرسول صلي الله عليه وسلم وسلم ذَعِراً مرعوباً خائفاً وقدماه تشويان من شدة الرمضاء وابلغ ما جاءه من ربه واشهد الخلق رافعاً يديه اللهم قد بلغت فأشهد ..هذا الدين كله والبلاغ الإلهي نجده حسب الروايات المنسوبة في كتاب سليم خضعت للتسويف والموازنة من قبل من اُمر بالبلاغ وأمـر بعدم الجهاد في سبيله اسوة بالجهاد في سبيل عقال بعيــر كان يؤدي اليه قد تركه قومه بعده أو في سبيل استغاثة امراة مسلمة قد كشف يهودي ثوبها.. وذلك بوصية اواصاها ولم يكتبها غير سليم بن قيس الهلالي فقال ما رقمته انا بالحديث الثاني بالصفحة الثالثة:
| Quote: روى سليم بن قيس أنه الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه عندما حرق عمر باب بيته وكسر ضلع فاطمة الزهراء رضي الله عنها واسقط جنينها... "أخذ بتلابيب عمر وطرحه أرضا ووجأ أنفه ورقبته وجلس على صدره وهمّ بقتله لولا أنه تذكر عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال له : "يا ابن صهاك والذي أكرم محمداً - صلى الله عليه وآله - بالنبوة لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إليَّ رسول الله لعلمتَ أنك لا تدخل بيتي.. |
وهذا العهد المقصود هو عدم رفع السيف ولا الجهاد في سبيل إقامة الدين أي تعطيل آية البلاغ وهي النص القرآني وآخر ما نزل من كتاب الله الذي به اكتمل الدين وانزلت بعده اليوم اكملت لكم دينكم حسب روايات الاخوة .. يبقي هنا في عدم إقامة هذا الركن الركين من الدين في ظل قيام اربعة اركان اخري والسبب في (ظني وقراتي الشخصية ) لا يخرج عن ثلاثة احتمالات حسب ماهو مروي اعلاه:
1/ لا يوجد شئ اسمه من مكملات الايمان ولاية ولاإمامة لا يحزنون إنما هو تاويلات وتهويمات من بعض المتأخرين لاسباب سياسية بحتة .. و أن حديث ضرب فاطمة عليها السلام وكسر ضلعها وتامر القوم على ولاية الامام على مختلق هو وحديث الوصية من سليم بن قيس او كتب على لسانه
2/ الامام علي يستحق الولاية وهي أمـر ايماني كما سبق وكل ما روي صحيح لكن الامام علي عليه السلام تاول حديث الوصية عندما كثر عليه القوم وعزّ عليه قتالهم فترك جهاد القوم وإقامة امر الدين فمهما كان لايمكن ان يوصيه الرسول صلى الله عليه وسلم بترك اركان الايمان ومداراة القوم على اسلام ناقص ودين غير مكتمل وهو النبي المجاهد الذي ما شرّع الجهاد والقتال لرسول قبله..
3/ فعلاً اوصي الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك آمراً بترك الجهاد والقتال لإقامة الدين وتثبيت اركانه وواضعاً امر البلاغ من ربه جانباً في سبيل الحفاظ على وحدة الدولة القرشية ( ليست هي الاسلامية في هذه الحالة لان شروط الاسلام غير مكتملة ) ووصيته مخالفة في هذه الحالة لما يتلوه في الكتاب من آيات مثل :
إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ لاَ خَلاقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
...................................
ومثل :
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ
......................
ومثل :
وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُواْ وَمَا اسْتَكَانُواْ وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ
وهي مثال فقط وكلها من سورة آل عمران
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
العزيز عمار اسمح لي اعلق على هذا القول الموجه لدكتور ادروب ابوبكر:
Quote: لنرى هل قول الشيعة بحق الامام علي عليه السلام (بالإمامة) يعتبر اهانة له (والعياذ بالله) ام لا ,,
هنالك واقع ليس محل خلاف ان الامام علي قال انه احق بالخلافة من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,
هذا الخلاف ادى لنشوب حروب كان نتائجها آلاف من القتلى بما فيهم الامام علي عليه السلام (وهذا واقع) ومن بعدها نصب ابنه الامام الحسن عليه السلام |
هذه الحروب لم تنشأ بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم مباشرة.. فقد تولى ابوبكر وبعده عمر وبعدهما عثمان بن عفان ولم يحمل الامام علي سيفاً ولا قاتلهم ولا نازعهم الخلافة بان له وصية من (الديـن) بإمامته وولايته ولا كفرهم ولا حكم بارتدادهم وكانت لهم علائق واواصر من النسب والقربي..
ولا كان في عهده معهم التشيع والتحزب والمخالفة بل كان هو اهل المشورة في الملمات والمستعصي في العلم والقضاء.. والخلاف لم يتخذ الدين مطية له والادعاء بحق الولاية الديني وانه مكمل للايمان لم ينشأ الا بعد رسوخ الحكم الملكي الوراثي من بني امية وبني العباس ..
Quote: عقلا عزيزي ادروب , ان لم يكن الإمام علي عليه السلام منصوصا عليه من قبل الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , وهو من هو في زهده وورعه
وتقواه كيف تفسر دخوله في كل هذه الحروب والدماء |
كما قلت لو كان الامـر كذلك موصى به وديني موثق والامام علي عليه السلام وهو من هو في شجاعته وورعه وزهده في الدنيا لما بايع عمر وابوبكر وعثمان واصبح اهل مشورته ولكان بذل نفسه لإقامة الدين وتثبيت اركانه ..
لكن تصويره كشخص انتظر حتى اصبح امر المسلمين في فرقة وشتات وتفرق كلمتهم بسبب اغتيال الخليفة الثالث ثم انه حمل سيفه وقال بأحقيته الاحقية الدينية المنصوص عنها الهياً ونبوياً فغني اتفق مع الاخ الدكتور ادروب ابوبكر ان هذا الحديث فيه مسبة ومنقصة للامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه وتصويره وكانه شخصية انتهازية يتحين فرصة ضعف الخصم في حين انه
من الثابت انه اسد الاسلام وحامي حماه وانه لا يأخذ على حين غرة ولا يتحين الفرص وهذا ثابت في سيرته كرم الله وجهه والمرويات عنه وما كان ليدع الدين لعبة وبدعة في ايدي رجال قبله لقرابة الثلاثة عقود ثم يثور متاخراً باسم الحق الإلهي..
هذا الحق الالهي في تقديري الخاص هو قول أناس متاخرون في العصر العباسي نشأ بعد استيثار بني العباس بالحكم دوناً عن بني الامام على..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
ادروب ازيك
Quote:
قبل ما تركبنا الهاشمية وننط لتجريم كل هؤلاء, يجب الإعتراف أولا أن تقييمنا لهم قائم علي إفتراضات أو علي روايات بعيدة عن الحدث لا تخلو من الإنحياز والغرض, يجب الإعتراف ثانيا بحقيقة أنهم كانوا أدري بظروفهم وملابسات أوضاعهم أكثر مننا, بناء عليه لا يمكن أن أفترض أن هذا العدد الكبير من الصحابة وبما فيهم السيدة عائشة أم المؤمنين, خرجوا عبطا للقتال, أكيد هناك أسباب دعتهم لذلك,
|
الشغلة ما هاشمية ولا تجريم فلان وعلان الشغلة مبدأ واحد ومقياس هو الحق والباطل ، فعندما قال احد اصحاب الامام علي عليه السلام له ( انقاتل جيشا فيه طلحة والزبير وعائشة زوج رسول الله )
رد عليه الامام ( ياهذا ويحك لاتقس الحق بالرجال ولكن قس الرجال بالحق ، اعرف الحق تعرف اهله ) فان يخرجوا اعتباطا او دفاعا عن باطل فهذا لت يغير مقياس الحق والباطل
لاسبب يخرج مسلما علي ولي الامر مهما عظم ولكم العديد من الاحاديث التي تقول من اتاكم وامركم جمعاً يريد ان يفرقه فاتلوه ؟ واذا بويع لامام بعد امام فاقتلوا احدهما و... و...
تخيل كمية الارواح التي زهقت في معركة الجمل وقد فاقت العشرة الآف روح مؤمنة !!! ( 10000 ) رجل مسلم يا ادروب .
Quote:
مع من كان الحق....هذا هو السؤال؟ |
يا دكتور معقول لسة الرؤية عندك ماواضحة للدرجة دي ؟!!
ليس هناك صراع بين باطلين ولا صراع بين حقين لان الحق واحد
فدائما مايكون الصراع بين حق وباطل وقد كان الامام علي عليه السلام يمثل راية الحق في معركتي الجمل و صفين بغض النظر عمن هو تحت الراية الاخري .
صراحة ربنا اول مرة اشوف زول واعي بشكك في وقوف الامام علي مع الحق في معركتي الجمل وصفين ؟!! لان السنيين آخر فرمالة عندهم يقول ليك
تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فالنعصم السنتنا تجي تقول الحق مع منو ماعارف ؟!!
بجيك تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
عزيزي عمار لك التحية
أعذرني علي التأخير, قد شغلتنا أموالنا وأهلونا...
والشكر لعزيزنا حيدر فلم يقصر في الرد علي تساؤلاتك....دعني أضيف قليلا | Quote: ان لم يكن الإمام علي عليه السلام منصوصا عليه من قبل الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , وهو من هو في زهده وورعه وتقواه كيف تفسر دخوله في كل هذه الحروب والدماء بل وتعين ابنه الامام الحسن من بعده |
المشكلة يا أستاذ عمار ما في النتيجة التي توصلت إليها, بل في المقدمات التي بنيت عليها النتيجة, وهي نفس الأغلوطة التي لا تقف علي رجلين، والمنتشرة بكثرة في كتب الفقه, السنية والشيعية علي حد سواء, وهي الإحتجاجات من قبيل "لا خلاف حوله!، أجمع عليه العلماء!" ليبدو الأمر مسلم به, وهو ليس كذلك، فالخلاف دائما موجود, والتاريخ شاهد علي ذلك, ولا إجماع إلا في مخيلتهم, وإن حدث لا يمكن التحقق منه, إلا إذا المقصود علماء بعينهم ينصبونهم أوصياء علي الأمة, وما علي الآخرين إلا التسليم بها كحقائق!
شخصيا أرفض كل ذلك، ولم اسمح لنفسي أن أركب مكنة غيري وأردد مقولاته كالببغاء، لهذا بحثت في المصادر المختلفة، لا إنتصارا لرأي, ولا تحيزا لمذهب, وبعيدا عن التأثر بالأحكام مسبقة, فقط الموضوعية وتوخي الحق، فوجدت أن ما قيل من خلاف حول ما حدث في سقيفة بني ساعدة مبالغ فيه, حيث يدم الأمر طويلا حتي دانت الأمور لأبابكر, ولم أر في تتبعي لسيرة علي بن أبي طالب مع أبي بكر وعمر بن الخطاب أي خلاف أصولي متعلق بأمور كالوصية أو الإمامة, ولم يكن هذا الأمر مطروحا في عهديهما, لا من قبلهما ولا من قبل علي بن أبي طالب، حتي يقابل بالرفض أو بالقبول
والبحث يتطلب أن أسبق حسن الظن في صحابة رسول الله، ما لم يثبت بدليل عكس ذلك، وكل ما قيل في هذا الموضوع لم يثار في واقع الأمر إلا بقيام الدولة العباسية التي كانت تبحث لها عن شرعية، فسحبت البساط من العلويين بعد أن إستقوت بهم، لهذا لا أخالني إن كان الأمر صحيحا, أن يخالفه أبوبكر وعمر, ولا أن يسكت عليه علي, ناهيك من العمل معهما عضدا ومستشارا, بل ويناسبهما من بعد، ولا أتصور أن أبا بكر وعمر وعثمان وعلي آثروا نعيم الدنيا علي الآخرة، بعد كل مجاهداتهم مع رسول الله، ولا يبدوا الأمر كذلك من خلال ممارستهم للحكم، فلم يستبدوا برأيهم، ولم يكونوا لأنفسهم ثروات، ولم يورثوا لأبنائهم، بل كانوا حريصين علي شرع الله وفق تصورهم وإجتهادهم.
فبالرغم من أسلوب "البيعة" الذي إختاره الخلفاء كآلية لتداول الحكم يعتبر بمعايير ذلك الزمان, من أرقي أساليب الديموقراطية التي لم تهتدي إليه الإمبراطوريات الرومانية والفرسية, إلا أنه بلا شك فيه عيب كبير يتمثل في أن البيعة متي ما إنعقدت, لا تنقضي إلا بموت الخليفة, ووجب محاربة كل من تخلف عن البيعة. وخروجا علي هذه القاعدة لما ثارت جماعة من المسلمين لإسقاط الخليفة الثالث عثمان بن عفان وقاموا بقتله, قد أحدثت صدمة وفتنة كبيرة في صفوف المسلمين, وفي ظل هذه الاجواء, لما أخذ علي بن أبي طالب البيعة لنفسه, لم يرضي ذلك كثيرا من أهل المدينة ومكة, ونما شعور لديهم أن علي بن أبي طالب هو من كان يحرضهم, وقوي هذا الشعور عندما رأوا منه تباطؤ في محاكمتهم, وبعض المتهمين في صفوفه, أمثال محمد بن أبوبكر, مما إضطر أمير المؤمنين أن يترك المدينة ويقفل إلي الكوفة.
بالطبع لا يمكن أن أتهم أمير المؤمنين بالتآمر علي الخليفة عثمان, ولكن من سوء حظه قد آلت إليه الولاية في ظل أوضاع متوترة, إثر مقتل الخليفة السابق له, ليخلفه, فليس من المستغرب مع تلك الأوضاع والملابسات أن يكون في موضع عدم رضا من البعض, مثلا لو قام في زمننا هذا الثوار في مصر المنادين بإسقاط حكم مرسي, المنتخب شرعيا من الشعب, بمحاصرة قصره وقتله, ماذا يمكن أن تتوقع من رد الفعل, لو خلفه البرادعي مثلا في الحكم, بالتأكيد ستكون هناك فتنة كبير ودماء كثيرة ستنزف, لأن إسقاط رئيس منتخب قبل إنتهاء ولايته بالقوة, ناهيك عن جريمة قتله, يفقد النظام الجديد شرعيته, بل يضعه في دائرة الإتهام, إن كان منبثقا من هذه الثورة وأطرافها جزء منه, ولهذا يكون من أولي مهام الرئيس الجديد, لإبعاد الشبهة وإطفاء للفتنة, هو الإقتصاص من قتلة الحاكم السابق.
في تقديري أن امير المؤمنين لم يضع أهمية لذلك, ولم يضع نفسه موضع شك, بل سار في المخطط الذي وضعه لنفسه دون أن يلوي علي شئ, وهو القضاء قبل كل شئ علي بؤر المعارضة, حتي تدين له الأمور, ويحاكم من بعد من كان سببا في قتل الخليفة عثمان, وسبب تصلب عأمير المؤمنين علي هو إعتقاده شرعية البيعة التي تمنحه حق الطاعة علي بايع, ومحاربة كل من لم يبايع, أو من بايع وخرج عليه, واراد أن يقف نفس الموقف الذي وقفه الخليفة الأول أبوبكر حيال حرب الردة, ولكن لم يثبت أنه إستند علي شرعية الوصية أو الإمامة في مواجهة أي من معارضيه, إن كان أمر الوصية صحيحا, لا أظن أنه سيخفيه علي مخالفيه, ولا أظن أن الجمع من الصحابة لو كانوا يعلمون ذلك, سيقفوا مكتوفي الأيدي, ويتركوه يغادر المدينة إلي الكوفة
تصلب أمير المؤمنين علي موقفه وعدم مرونته جعلت كثيرين ممن كانوا في صفوفه ينفضوا عنه, كابن عباس مثلا, الذي حارب معه ضد معاوية, وولاه علي البصره, ولكنه سرعان ما تخلي عنه وعاد إدراجه إلي مكة, وآخرين آثروا السلامة علي مقاتلة أخوة لهم في الإسلام, أمثال عبد الله بن عمر, الذي كان شعاره "من قال لي حي الصلاة أجبته, ومن قال لي حي لقتال أخيك المسلم, قلت لا". من هذا يتضح أن أمير المؤمنين لم يكن سياسيا براغماتيا بالقدر الذي يستطيع معه سحب البساط من رافعي قميص عثمان, وكسب ود معارضيه في المدينة ومكة, بدل التعويل علي الكوفيين وجر أتباعه من حرب إلي أخري, حتي ينفض سامرهم وينشقوا عليه ويقتلوه. أما المعلومة التي أوردتها أن أمير المؤمنين أوصي لحفيد رسول الله الحسن, ليس هناك ما يثبت ذلك, إنما قدم أهل الكوفه البيعة للحسن بمجرد سمعوا بموت أمير المؤمنين, ولو كان حقا لديه وصية, لما تنازل عن الولاية والبيعة لمعاوية, بل لذهب في نفس مسار أبيه حتي يقضي الله أمرا كان مفعولا, هذا إن دل علي شئ, إنما يدل علي أن ليست هناك أي وصية, ولم يسعي أحد ليثنيه عن ذلك, بل تم تحفيزه حقنا للدماء!| Quote: اذن الضمانة التى يجب ان تعصمنا من الخلاف ان تكون خالية من التناقض ومبرءة من احتمال الخظأ والا (سيحدث الخلاف والاختلاف) ,,, |
ألا يكفيك الإحتكام إلي القرآن كضمانة خالية من التناقض؟!!!
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-10-2013, 02:08 PM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-10-2013, 02:24 PM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-10-2013, 03:00 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
(2)
بعد تعرضنا للسرد التاريخي, أرجو من الأخ حيدر أن يسمح لي بطرح السؤال الثاني:
من هم أهل البيت؟ وما دورنا تجاههم؟وما صحة الأحاديث الواردة عنهم؟ هل هم ورثة للنبوة؟ هل هم معصومون؟
سورة الأحزاب : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28) وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآَخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا (31) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)وَإذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34)
«ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَن يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَّزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْنًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ»
(فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونسائكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين)
في مسند أحمد «عن أم سلمة أن النبي كان في بيتها فأتت فاطمة ببرمة فيها خزيرة فدخلت بها عليه فقال لها : إدعي زوجك وابنيك، قالت : فجاء علي والحسن والحسين فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة له على دكان تحته كساء خيبري ـ قالت ـ وأنا أصلي في الحجرة، فأنزل الله عَزَّ وجَلَّ هذه الآية : ... إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ; قالت فأخذ فضل الكساء فغشاهم به، ثم أخرج يده فألوى بها السماء ثم قال :اللهم إن هؤلاء أهلُ بيتي وخاصتي فأًذهِب عنهم الرجسَ، وطَهِّرهم تطهيراً، اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهِب عنهم الرجسَ وطَهِّرهُم تطهيراً. قالت : فأدخلتُ رأسي البيت فقلت : وأنا معكم يا رسول الله ؟ قال : " إنك إلى خير إنك إلى خير ".»
عن عائشة قالت : " خرج النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) غداة و عليه مِرْط [3] مرحّل [4] من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ، ثم جاء الحسين فدخل معه ، ثم جاءت فاطمة فأدخلها ، ثم جاء علي فأدخله ، ثم قال : ... إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا"
عن عمر بن أبي سلمة ربيب النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال : لما نزلت هذه الآية على النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) : ... إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا" في بيت أم سلمة ، فدعا فاطمة و حسناً و حسيناً ، و علي خلف ظهره ، فجللهم بكساء ، ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي ، فأذهب عنهم الرجس و طهرهم تطهيراً " قالت أم سلمة : و أنا معهم يا نبي الله ؟ قال : " أنت على مكانك و أنت على خير "
في صحيح مسلم بالإسناد إلى صفية بنت شيبة قالت : خرج النبي غداة وعليه مِرْط مرحّل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله، ثم جاء الحسين فدخل معه، ثم جاءت فاطمة فأدخلها، ثم جاء علي فأدخله، ثم قال ;... إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
روي عن زيد بن أرقم في حديث عن محمد أنه قال : حديث الثقلين قام رسول الإسلام (صلَّى الله عليه وآله) يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خُماً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه، ووعظ وذكَّر، ثم قال :" أما بعد، ألا أيها الناس، فإنّما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين، أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به " فحَثَّ على كتاب الله ورغَّبَ فيه، ثم قال :" وأهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي "
طبقا لصحيح مسلم عن زيد بن أرقم عن النبي أنه قام خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر، ثم قال :" أما بعد : ألا أيها الناس، إنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين، أولهما : كتاب الله، فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به، فحث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال : وأهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي ،أذكركم الله في أهل بيتي "، أذكركم الله في أهل بيتي "، فقال له حصين بن سبرة: ومَنْ أهل بيته يا زيد، أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده، قال: ومن هم؟ قال: هم آل علي، وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس. قال: كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال: نعم. والحديث رواه الإمام أحمد
في صحيح مسلم قوله عن زيد بن أرقم أن محمد قال : «ألا وأني تارك فيكم الثقلين احدهما كتاب الله عز وجل وهو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على الضلاله» ثم قال «وأهل بيتي اذكركم الله في أهل بيتي اذكركم الله في أهل بيتي اذكركم الله في أهل بيتي » فقلنا من اهل بيته نساؤه؟ قال : «لا وأيم الله ان المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى ابيها وقومها، اهل بيته أصله وعَصَبَتــُه الذين حرموا الصدقة بعده »
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
ما شاء الله
وتبارك الله
الاخ ادروب يؤكد - من خلال ما جلبه من حديث عن من هم اهل البيت - ان اهل البيت هم على بن ابى طالب وفاطمة عليها السلام والحسن والحسين
هذا من اقتباسه
فدعا فاطمة و حسناً و حسيناً ، و علي خلف ظهره ، فجللهم بكساء ، ثم قال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي ، فأذهب عنهم الرجس و طهرهم تطهيراً " قالت أم سلمة : و أنا معهم يا نبي الله ؟ قال : " أنت على مكانك و أنت على خير "
يا أما انت كريم يارب
حمد لله وشكراً لله
فادروب اقتنع بان اهل البيت هم اصحاب الكساء فى حديث ام سلمة رضى الله عنها
والمخالفين لنا من اهل السنه والجماعة يقولون ان اهل بيت هم ازواج النبى رضى الله عن امهات المؤمنين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
سلام بداية اعتذاري عن الانقاطاع ,,
عــزيزي أدرب وحيدر الزين (تعليق سريع وان شاء الله بكره الامور تزبط واتفرغ)
Quote: المشكلة يا أستاذ عمار ما في النتيجة التي توصلت إليها, بل في المقدمات التي بنيت عليها النتيجة, وهي نفس الأغلوطة التي لا تقف علي رجلين، والمنتشرة بكثرة في كتب الفقه, السنية والشيعية علي حد سواء, وهي الإحتجاجات من قبيل "لا خلاف حوله!، أجمع عليه العلماء!" ليبدو الأمر مسلم به, وهو ليس كذلك، فالخلاف دائما موجود, والتاريخ شاهد علي ذلك, ولا إجماع إلا في مخيلتهم, وإن حدث لا يمكن التحقق منه, إلا إذا المقصود علماء بعينهم ينصبونهم أوصياء علي الأمة, وما علي الآخرين إلا التسليم بها كحقائق!
شخصيا أرفض كل ذلك، ولم اسمح لنفسي أن أركب مكنة غيري وأردد مقولاته كالببغاء، لهذا بحثت في المصادر المختلفة، لا إنتصارا لرأي, ولا تحيزا لمذهب, وبعيدا عن التأثر بالأحكام مسبقة, فقط الموضوعية وتوخي الحق، فوجدت أن ما قيل من خلاف حول ما حدث في سقيفة بني ساعدة مبالغ فيه, |
ممكن تثبتوا لنا على الاساس الذي بنيتم عليه ان اخبار ما حدث بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم تم مونتاجها في العهد العباسي ,,
وعلي اي اساس جزمتم ان ما تم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم , ليس كما هو وراد في الرويات التى نقلها اصحاب الاخبار او المحدثين او حتى الاشعار (طبعا لا احد يجزم بصحة كل ما ورد في الكتب سواء التاريخية او الحديثية ولكن هنالك ادوات موضوعية للتحقق من الحدث المعين) ,, ولنكون كمن يقول لا مدينة وراء مبيركة وبالتالي نسقط كل احداث التاريخ الماضي لكل البشرية ,,,,,,,
اعزائي حيدر الزين وادروب , تدبرا في هذه الأية القرانية
| Quote: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ |
مستصحبين معكم تركيز القرآن الكريم على سيرة بني اسرائيل خاصة بعد غياب موسى عليه السلام وبعد وفاته ,,,
اذا تدبرنا في القرآن الكريم سنجد ان ما حدث بعد وفاة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ليس بالامر المستغرب ولا المستعبد ,,
لي عودة ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
أخونا حيدر الزين .. السلام عليكم
للأسف ما عندي وقت أقرأ كل المداخلات والصفحات حتى أعرف وجهة نظرك من خلال الموضوع
فلدي الكثير الكثير من الأمور والمشاغل التي أدت إلى غيابي عن المنبر
ولكني ابتداء أسجل اعتراضي على العنوان
سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه لم يكن معصوما - نعم هذا حق فالعصمة للأنبياء فقط
سيدنا علي بن أبي طالب لم يكن شجاعا - هذا باطل فكثير من مواقف السيرة تشهد بذلك
وقد تفضل الإخوان بذكر بعضها
حسن ظني بك يجعلني أظن أنك قد وضعت هذا العنوان لتقيم به الحجة على الرافضة
الذين يقولون بشجاعة وعصمة علي رضي الله عنه، ومع ذلك يزورون مواقف في سيرته تناقض ذلك
وأقول ذلك لأنني ما عهدتك سبابا ولا منتقصا لصحابة النبي صلى الله عليه وسلم كما يفعل الرافضة
ولكن يا أخي الكريم بقليل من (الاحترافية) يمكن أن تضع عنوانا وتكتب موضوعا يؤدي الغرض
دون الإساءة لابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وزوج البتول فاطمة الزهراء
ولا تنس أن الكثير من القراء يكتفون بقراءة العناوين دون الولوج في المواضيع
لا أدري في الحقيقة ما الذي تم من نقاش في هذه الصفحات التسع
وهذه المداخلة بنيتها على العنوان والصفحة الأولى
ولكنها كلمة حق آثرت قولها وموقف أردت أن أسجله
مع تحياتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: محمد جلال عبدالله)
|
الاخ محمد جلال.. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
Quote: للأسف ما عندي وقت أقرأ كل المداخلات والصفحات حتى أعرف وجهة نظرك من خلال الموضوع
فلدي الكثير الكثير من الأمور والمشاغل التي أدت إلى غيابي عن المنبر
ولكني ابتداء أسجل اعتراضي على العنوان |
اتفق معك يا محمد جلال انه ماعندك زمن للقراءة لدرجة إنك لم تقرأ حتى العنوان الذي ادرجت من خلاله مداخلتك هذه في الصفحة العاشرة..
فالعنوان الذي يتحدث عنه الاخوة بالصفحة الاولى كان كالآتي :
| Quote: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تزور العقائد؟ |
وقد تم تغييره بهذه المداخلة :
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟
لتشارك انت في بوست عنوانه :
| Quote: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ |
فلا اعلم وجه اعتراضك الآن!!
قد تكون زحمة المشاغل هي ما جعلتك تتسرع لتسجيل موقف في غير محله..
عموماً مشكور جدا على النصيحة الراقية وما عدمناك.. ما امنياتي ان تتمكن من متابعة المنبر حتى نستفيد منك..
تحياتي
ــــــــــــــــــــــــــــ..
سؤال تحت الخط لو سمحت
ما معني هذه الكلمة وماهو اصلها ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: ممكن تثبتوا لنا على الاساس الذي بنيتم عليه ان اخبار ما حدث بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم تم مونتاجها في العهد العباسي ,,
وعلي اي اساس جزمتم ان ما تم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم , ليس كما هو وراد في الرويات التى نقلها اصحاب الاخبار او المحدثين |
عزيزي عمار قد ذكرت لك المنهج الذي إستخدمته, والأدلة الظرفية التي إعتمدت عليها, وأوردت الحيثيات والنتائج المترتبة, من خلال شهادة الاحداث في كل مرحلة, وجعلها تنطق بنفسها علي قاعدة كل حدث لابد أن يكون له أثر, فإذا إنتفي هذا الأثر, فلا صحة لوجود الحدث, وإستبعدنا شهادة الرجال وحكاوي التاريخ, القائمة علي التحليل الخيالي المؤامراتي, سواء من هذا الطرف أو ذاك, فلأنه أولا يصعب أن تثق في حياد شخص في ظل تشرزم وأوضاع متوترة وإستقطاب حاد, وثانيا أنها أخبار تم تدوينها بعد فترة طويلة من الحدث, وثالثا أن غلبها ليست أخبار, بل تحليلات من الرواة, ورابعا هناك شبهة النجر, حيث من السهل في الشهادة الشفهية أن أنسب لأي راوي كلاما لم يقله, خاصة بعد موته, ولا تنسي سيف السلطة المسلط, والذي كان يتبني هذه الأقاويل أو تلك متي ما تخدم غرضه السياسي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
سلامات عزيزنا عمار عبد الرحمن وصباحك طيب..
Quote: ممكن تثبتوا لنا على الاساس الذي بنيتم عليه ان اخبار ما حدث بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم تم مونتاجها في العهد العباسي ,,
وعلي اي اساس جزمتم ان ما تم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم , ليس كما هو وراد في الرويات التى نقلها اصحاب الاخبار او المحدثين او حتى الاشعار |
في مداخلتي السابقة كان التعليـق على مونتاج الاحداث ليس في كونها حدثت او لم تحدث بل كان عن موضوع ربط الاحداث دينياً بحق الهي مُدعى للامام علي بن ابي طالب عليه السلام بان خلافته وولايته وولاية ابنائه نشأت في (تقديري ) في عهد بني العباس وعلى يد الطائفية العلوية ..
وقلته ردا على قولك بان :
((هنالك واقع ليس محل خلاف ان الامام علي قال انه احق بالخلافة من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم , هذا الخلاف ادى لنشوب حروب كان نتائجها آلاف من القتلى بما فيهم الامام علي عليه السلام (وهذا واقع) ومن بعدها نصب ابنه الامام الحسن عليه السلام))
وانا ارد على قولك بانه بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم لم تنشأ حروب باسم الدين وولاية علي بن ابي طالب.. فقد تولى ابوبكر وبعده عمر وبعدهما عثمان بن عفان ولم يحمل الامام علي سيفاً ولا قاتلهم ولا نازعهم الخلافة بان له وصية من (الديـن) بإمامته وولايته ولا كفرهم ولا حكم بارتدادهم وكانت لهم علائق واواصر من النسب والقربي..
ومدار حديثي بالبوست يركز حتى الآن على محاولة معرفة علاقة ولاية الامام علي بالايمان والدين وربطها وهل لها مرجعية من الله ام هي مجرد تهويمات واقوال مفتعلة تم وضعها خلف سياج اسمه عصمة الائمة ..
استقصاء الاحداث لمعرفة متى كانت ضربة البداية لدخول العقيدة والدين كعنصر لتفسير خلافات اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس بالسهولة والبساطة لتكون موضوع فرعي على هامش هذا البوست وانما تتطلب جهدا منفصل وحتى يكون هذا الجهد هادفاً ينبغي اولاً التيقن من كون ان الخلاف كان عقدي من الاساس..
فإن كان عقدياً فلن تكون هنالك حوجة لقص اثره وان لم يكن فهنا ك ستكون للبحث ثمرته..
تحياتي وامنياتي ان تفضي الزحمة عندك شوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي وليد فتح الرحمن..
سلام وصباحك عسل نحل صافي..
Quote: كم تنتابنى الرغبة مراراً فى عدم مجادلة اهل الخلاف
لان الجهل بالشئ قمة المصائب |
يا حبيبي لا تجادل شخص بل حاوره..المجادلة في اقوال كثيرة في النهي عنها لكن المحاورة والمناقشة لإفادة الناس ورد الضالين وتعليم الجاهلين لها فوائدة
فركز على المحاورة والمناقشة وواصل في كبح جماح نفسك اذا رأيت لها ميلا للمجادلة..
هسع بالله بتجرد كدة وبدون مجادلة هي وضعي لهذه الاحتمالات فيها مجادلة ام رغبة في المعرفة:
Quote: 1/ لا يوجد شئ اسمه من مكملات الايمان ولاية ولاإمامة لا يحزنون إنما هو تاويلات وتهويمات من بعض المتأخرين لاسباب سياسية بحتة .. و أن حديث ضرب فاطمة عليها السلام وكسر ضلعها وتامر القوم على ولاية الامام على مختلق هو وحديث الوصية من سليم بن قيس او كتب على لسانه
2/ الامام علي يستحق الولاية وهي أمـر ايماني كما سبق وكل ما روي صحيح لكن الامام علي عليه السلام تاول حديث الوصية عندما كثر عليه القوم وعزّ عليه قتالهم فترك جهاد القوم وإقامة امر الدين فمهما كان لايمكن ان يوصيه الرسول صلى الله عليه وسلم بترك اركان الايمان ومداراة القوم على اسلام ناقص ودين غير مكتمل وهو النبي المجاهد الذي ما شرّع الجهاد والقتال لرسول قبله..
3/ فعلاً اوصي الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك آمراً بترك الجهاد والقتال لإقامة الدين وتثبيت اركانه وواضعاً امر البلاغ من ربه جانباً في سبيل الحفاظ على وحدة الدولة القرشية ( ليست هي الاسلامية في هذه الحالة لان شروط الاسلام غير مكتملة ) ووصيته مخالفة في هذه الحالة لما يتلوه في الكتاب من آيات |
لانه حسب ما لقيت قدامي لم اجد احتمال رابع.. وانا راغب معرفة وطال علم وحريص على الاخرة واحب ان اقابل ربي مكتمل الايمان.. ولكني ارغب ان اعمل على بينة ومعرفة وليس تقليدا او جهلا.. وهذه النتيجة واقفة لي واريد ان امضي قدما في الحوار والمعرفة
خالص المودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الأخ / وليد فتح الرحمن ---
| Quote: النسبة لشخصى الضعيف لم اتهرب من النقاش .. بل ظروف معينة دفعتنى لعدم المشاركة لاسباب كثيرة منها انه لا فائدة من النقاش مع بنى وهبون او مع ( المسلمون الشفيفين) ههههههههههههههههههههههههه بل سيصير الأمر وكانه جدل بيزنطى عقيم |
نبي الرحمة محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم --- حاور قريش في التوحيد ثلاثة عشر عاماً دون أن يكل او يمل لأنه كان يدعو للحق ومقتنع من حجته ، ولكن من يأتيه إحساس بالجدل البيزنطي العقيم نتيجة لضعف الحجه وإرتكاز معتقده على قاعدة غير سليم ومنطقية ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
عــزيزي أدروب
| Quote: عزيزي عمار قد ذكرت لك المنهج الذي إستخدمته, والأدلة الظرفية التي إعتمدت عليها, وأوردت الحيثيات والنتائج المترتبة, من خلال شهادة الاحداث في كل مرحلة, وجعلها تنطق بنفسها علي قاعدة كل حدث لابد أن يكون له أثر, فإذا إنتفي هذا الأثر, فلا صحة لوجود الحدث, وإستبعدنا شهادة الرجال وحكاوي التاريخ, القائمة علي التحليل الخيالي المؤامراتي, سواء من هذا الطرف أو ذاك, فلأنه أولا يصعب أن تثق في حياد شخص في ظل تشرزم وأوضاع متوترة وإستقطاب حاد, وثانيا أنها أخبار تم تدوينها بعد فترة طويلة من الحدث, وثالثا أن غلبها ليست أخبار, بل تحليلات من الرواة, ورابعا هناك شبهة النجر, حيث من السهل في الشهادة الشفهية أن أنسب لأي راوي كلاما لم يقله, خاصة بعد موته, ولا تنسي سيف السلطة المسلط, والذي كان يتبني هذه الأقاويل أو تلك متي ما تخدم غرضه السياسي! |
اعذرني عزيزي ياريت تضع رابط المداخلة التى بينة فيها هذا المنهج ربما لم انتبه اليها او لم ادقق فيها ,,,
الى ذلك الحين فقط اعلق على استبعادك شهادة الرجال وحكاوي التاريخ ,
لا توجد حكاية او اسطورة تاريخية الا ولها اساس في الواقع فالحكاية والاسطورة لا تنشئ من فراغ , لذا مناهج التاريخ عند تناولها لاي حدث كان حتى ولو كان مبالغ فيه فانة يتم محاولة معرفة من الاس الذي نبتت منه الاسطورة او الحكاية بالحفر حولها ,, سواء في تجميع كل الرويات المتشابهة والاحداث وعمل التدقيق فيها وتحديد تصور ما لما جرى ,,
فشهادات الرجال عن التاريخ الاسلامي لم تاتي من فراغ وانما انطلقت من حقائق (اما انه اضيف اليها او حذف منها) وبالتالي وضعت كثيرا من المناهج العملية للوصول للرواية او الحكاية الحقيقة من المكذوبة , خاصة ان مسألة التداول الشفهي كان مسيطرا لحقب طويل من التاريخ العربي , فهنالك منهج استتخدمه كثير من المحققين في التاريخ الاسلامي وهو استخدام مناهج علوم الحديث وتطبيقها على روايات التاريخ واحداثه , هنالك من استخدم هذا المنهج بشكل متشدد وهنالك من خفف منه ,, من ابرز مستخدمي هذا المنهج من الشيعة السيد مرتضى العسكري , والعلامة مرتضى العاملي , ومن السنة اكرم ضياء العمرء وحسن فرحان المالكي ,, (كثير من كتبهم منشورة في النت) ,,,
اما حجة ان الاحداث تم تدوينها بعد فترة طويلة من الحدث فهذا لا يمكن ان منطقيا وعقلا ان يعتبر سببا في اسقاط الاحداث التاريخية والا لقمنا بالغاء اكثر من 99% من التاريخ الانساني كاملا ,
اما حجة اسقاط الاحداث التاريخية لان بها شبهة النجر ,, فكل مناهج المحققين لدراسة التاريخ الاسلامي انصب مجهودهم على تميز النجر من خلافه وهذا يتم على ضوء مقارنة الرويات
وتسلسلها المنطقي , فلذا لا يمكن لمجرد النجر ان تسقط رويات التاريخ ,
عزيزي ادروب :: بالنسبة لي من اكثر المناهج التى تجعل لدي يقين بمرويات التاريخ , المنهج التقصى وهذا منهج يقوم على جمع كل ما يتعلق بحادثة معينة ثم مقارنتها واستخراج مشتركها
ثم النظر اليها وفق تسلسل الاحداث زمانها ووفق ما هو ثابت من في تلك الفترة ,,
ملاحظة اخيرة ,, هل رفضك لرويات الرجال وحكاويهم يشمل الاحاديث النبوية ورواتها ام فقط الرواية التاريخية ,, ,,
انتظر منهجك الذي استخدمته عزيزي ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عــزيزي حيدر الزين
| Quote: وانا ارد على قولك بانه بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم لم تنشأ حروب باسم الدين وولاية علي بن ابي طالب.. فقد تولى ابوبكر وبعده عمر وبعدهما عثمان بن عفان ولم يحمل الامام علي سيفاً ولا قاتلهم ولا نازعهم الخلافة بان له وصية من (الديـن) بإمامته وولايته ولا كفرهم ولا حكم بارتدادهم وكانت لهم علائق واواصر من النسب والقربي.. |
لا يوجد في مصادر الشيعة بان الامام علي عليه السلام حارب في تلك الفترة ,, ولكن هل احتج باحقيته ام لم يحتج وهل ايده اخرين في ذلك ام لا ,,
مصادر الشيعة الامامية واهل السنة والجماعة , والخوارج جميعا متفقون انه احتج باحقيته للخلافة وان على امير المؤمنين اكد على احقيته بالرسالة من بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ,
ملاحظة صغيرونة
مسالة النسب دي ومش برضو رويات تاريخية وكده (ولا عندها مصدر تاني الكلام ده بقول لانك ما داير مصادر تاريخ لذا لا تلزمنا به في الحوار)
عشان ما ننجر بعيدا عن البوست ,, مداخلتي هذه والسابقة فقط عن المنهج اكتفي فيها بهذا المقدار وانتقل معكم لصلب الموضوع ,
هل الامامة من الدين ام لا ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عــزيزي حيدر الزين , وضيفه الكريم
تحدثنا في مداخلات سابقة عن هل وضع الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ضمانة للامة من الاختلاف ام لا ؟
هذا السؤال بنيته على التكليف الالهي للمسلمين بان لا يختلفوا وتفرقوا في قوله عز وجل ,
| Quote: وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ |
الله عـز وجل لا يمكن ان يامرنا بالاعتصام وعدم التفرق ولا يضع لنا ضمانه بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,,
هــل هــذا الاعتصام وعـدم التفرق مربوط بمرجعية تقوم بالهداية للناس بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ام لا ؟
نبحث المسالة في القرآن الكريم
| Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ |
فمهمة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم حصرة تمام باداة الحصر (إنما) انت منذر ,, ولكل قوم لهم هــاد
فمن هو الهاد بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,,,
انتظر العزيز ادروب وحيدر يعرفونا بمن يقوم بالهداية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سلامات يا عمار ..
وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ
| Quote: فمهمة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم حصرة تمام باداة الحصر (إنما) انت منذر ,, ولكل قوم لهم هــاد فمن هو الهاد بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,,, انتظر العزيز ادروب وحيدر يعرفونا بمن يقوم بالهداية |
يقول الله تعالي:
ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء
وإن ما نرينك بعض الذي نعدهم أو نتوفينك فإنما عليك البلاغ وعلينا الحساب ( *) أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها والله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب ( * ) )
فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمصيطر إلا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الأكبر إن إلينا إيابهم ثم إن علينا حسابه
مع ملاحظة يا عمار ان في نفس سورة الرعد بعد هذه الاية نقرا من الايات:
وَلَوْ أَنَّ قُرْآنًا سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الْأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَى بَلْ لِلَّهِ الْأَمْرُ جَمِيعًا أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا أَنْ لَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا وَلَا يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُوا تُصِيبُهُمْ بِمَا صَنَعُوا قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيبًا مِنْ دَارِهِمْ حَتَّى يَأْتِيَ وَعْدُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يُخْلِفُ الْمِيعَادَ (31) وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلِكَ فَأَمْلَيْتُ لِلَّذِينَ كَفَرُوا ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ (32) أَفَمَنْ هُوَ قَائِمٌ عَلَى كُلِّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ وَجَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ قُلْ سَمُّوهُمْ أَمْ تُنَبِّئُونَهُ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي الْأَرْضِ أَمْ بِظَاهِرٍ مِنَ الْقَوْلِ بَلْ زُيِّنَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مَكْرُهُمْ وَصُدُّوا عَنِ السَّبِيلِ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ (33)
ولنقرأ قوله تعالي :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِنْ قَبْلِكَ وَجَعَلْنَا لَهُمْ أَزْوَاجًا وَذُرِّيَّةً وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ (38) يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ (39) وَإِنْ مَا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ (40)
صدق الله العظيـم..
| Quote: لله عـز وجل لا يمكن ان يامرنا بالاعتصام وعدم التفرق ولا يضع لنا ضمانه بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,, |
اذا فرضنا ان الضمانة هم الائمة فقد اختلف الناس وتفرقوا ولم يعتصموا فهل العيب الان في الضمانة ام الضامن ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عــزيزي حيدر الزين
| Quote: اذا فرضنا ان الضمانة هم الائمة فقد اختلف الناس وتفرقوا ولم يعتصموا فهل العيب الان في الضمانة ام الضامن ؟! |
عــدم الخلاف ليس لخلل في الضمانة او الضامن , الخلل في المامور بالتمسك بالضمانة , فكما قلنا سابقا الضمانة لا تعنى ان يكون الناس مجبرين
على الهداية , وانما تعنى ان طريق الهداية واضح فمن شاء اتخذه ومن شاء تركه ,
لاننا نجد عندما تناول القرآن الكريم سيرة سيدنا موسى وهارون على نبينا وعليهم السلام في هذه الاية ,,
Quote: وَمَا أَعْجَلَكَ عَن قَوْمِكَ يَا مُوسَى
قَالَ هُمْ أُولاء عَلَى أَثَرِي وَعَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّ لِتَرْضَى
قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ
فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْدًا حَسَنًا أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ الْعَهْدُ أَمْ أَرَدتُّمْ أَن يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَخْلَفْتُم مَّوْعِدِي
قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَارًا مِّن زِينَةِ الْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ
فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَذَا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ
أَفَلا يَرَوْنَ أَلاَّ يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلا وَلا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرًّا وَلا نَفْعًا
وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي
قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى |
فموسى على نبينا وعليه السلام وضع لهم الضمانة بقيادة هــارون على نبينا وعليه السلام , ولكن هنالك من ترك الضمانة واتبع السامري
فهل كان العيب في الضمانة ام الضامن ,,,,
نفس الشي الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم والقرآن الكريم حدد لنا الضمانة والزمنا بان لكل قوم هاد , فعلينا اتباع الهاد لنهتدى
وعلينا ان نبحث عن هذا الهادي ,,,,,,,,,, فمن الهادي وما هي مواصفات لنلتزمه ..؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: هــل هــذا الاعتصام وعـدم التفرق مربوط بمرجعية تقوم بالهداية للناس بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ام لا ؟ نبحث المسالة في القرآن الكريم Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ فمهمة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم حصرة تمام باداة الحصر (إنما) انت منذر ,, ولكل قوم لهم هــاد فمن هو الهاد بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,,, انتظر العزيز ادروب وحيدر يعرفونا بمن يقوم بالهداية |
أستاذ / عمار --- دعنا نتحدث عن مسألة الهداية :
Quote: أولا : الهداية نوعان ارشاد وتوفيق .
1- هداية الارشاد :
تقتصر على ارشاد الناس ودلهم على الحق والخير وليس على الهادي هنا تحقيق الهداية ومثالها قوله تعالى " وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ " " إِنَّ هَذَا الْقُرْآَنَ َيهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ " " يَا أَبَتِ إِنِّي قَدْ جَاءَنِي مِنَ الْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَاتَّبِعْنِي أَهْدِكَ صِرَاطًا سَوِيًّا " " وَقَالَ الَّذِي آَمَنَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُونِ أَهْدِكُمْ سَبِيلَ الرَّشَادِ " " َمِنْ قَوْمِ مُوسَى أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ " |
| Quote: فعلى هذا المعنى الذي يستطيعه البشر سيدنا محمد هادي يهدي البشر ويوجههم بل هو سيد الهداة وكذلك بقية أنبياء الله وكل الدعاة الى الله كما أن القرآن الكريم هاد أيضا بنفس المعنى وليس ذلك قصرا على سيدنا علي كما تقول الشيعة فهو رضي الله عنه هاد من ضمن هداة ولايبلغ به الحال أن يكون أولى من سيدنا محمد بهذا الوصف كما زعم من أضل الله عندما جعل سيدنا محمد مجرد منذر وسيدنا علي هو الهادي . |
Quote:
2- هداية التوفيق : وتقتصر على الله عز وجل فلايستطيع القيام بها نبي ولا داعية ومثالها قوله تعالى " إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ " " لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ " فنفى عن حبيبه محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم قدرته على القيام بهذا النوع من الهداية وبالتالي فان نفيها عن غيره من باب أولى .. وقطعا يدخل في ذلك سيدنا علي |
أستاذ / عمار --- بذلك يكون لدينا لدينا نوعين من الهداية
الأولى : هداية الارشاد وقد أثبتها الله لسيدنا محمد بقوله " وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ "
والثانية : هداية التوفيق وقد نفاها الله عمن سواه بقوله " لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ "
فعن أي نوع من الهداية تتحدث؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
عــزيزي احمدون
ليس خلافنا في نوعية الهداية ,, لاحظ الاية جيدا
| Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ |
إنما (اداة حصر) يا محمد انت منذر , كل قوم لهم هاد
(محمد صلى الله عليه واله وسلم منذر وهاد ومن بعد محمد صلى الله عليه واله وسلم للهداية القوم) ,,,,
الاية بينة تقول ان كل قوم لهم هاد (علينا ان نعرف من هو الهاد بعد الرسول والان ايضا وما هي مواصفاته)
للان ما قلنا الامام علي عليه السلام او خلافه (لنعرفه علينا ان نتفق على مفهوم الاية اولا ثم نبحث عن مواصفات هذا الهادى
سواء اكان الامام على عليه السلام او غيره , او العقل او القران , او الله عز وجل ) ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: إنما (اداة حصر) يا محمد انت منذر , كل قوم لهم هاد (محمد صلى الله عليه واله وسلم منذر وهاد ومن بعد محمد صلى الله عليه واله وسلم للهداية القوم) ,,,,
الاية بينة تقول ان كل قوم لهم هاد (علينا ان نعرف من هو الهاد بعد الرسول والان ايضا وما هي مواصفاته)
للان ما قلنا الامام علي عليه السلام او خلافه (لنعرفه علينا ان نتفق على مفهوم الاية اولا ثم نبحث عن مواصفات هذا الهادى
سواء اكان الامام على عليه السلام او غيره , او العقل او القران , او الله عز وجل ) ,,, |
أستاذ/عمار ---إن الله قد أرسل الرسل الهداة الى أقوامهم ليهدوهم كما قال تعالى : " بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ " .
" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ "
". ثُمَّ بَعَثْنَا مِنْ بَعْدِهِ رُسُلًا إِلَى قَوْمِهِمْ فَجَاءُوهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ".
" إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنْذِرْ قَوْمَكَ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ".
وذلك يعني قوم أي مجموعة من الناس أو أمة من الأمم فيكون معنى العبارة " وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ " = لكل أمة رسول يرشدهم ويهديهم الى دين الله وذلك يعني انما أنت يامحمد مرشد لهؤلاء تهديهم الى الله كما أن لكل أمة من الأمم السابقة رسول يهديهم ويرشدهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: الى ذلك الحين فقط اعلق على استبعادك شهادة الرجال وحكاوي التاريخ ,
لا توجد حكاية او اسطورة تاريخية الا ولها اساس في الواقع فالحكاية والاسطورة لا تنشئ من فراغ , لذا مناهج التاريخ عند تناولها لاي حدث كان حتى ولو كان مبالغ فيه فانة يتم محاولة معرفة من الاس الذي نبتت منه الاسطورة او الحكاية بالحفر حولها ,, سواء في تجميع كل الرويات المتشابهة والاحداث وعمل التدقيق فيها وتحديد تصور ما لما جرى ,,
فشهادات الرجال عن التاريخ الاسلامي لم تاتي من فراغ وانما انطلقت من حقائق (اما انه اضيف اليها او حذف منها) وبالتالي وضعت كثيرا من المناهج العملية للوصول للرواية او الحكاية الحقيقة من المكذوبة , خاصة ان مسألة التداول الشفهي كان مسيطرا لحقب طويل من التاريخ العربي , فهنالك منهج استتخدمه كثير من المحققين في التاريخ الاسلامي وهو استخدام مناهج علوم الحديث وتطبيقها على روايات التاريخ واحداثه , هنالك من استخدم هذا المنهج بشكل متشدد وهنالك من خفف منه ,, من ابرز مستخدمي هذا المنهج من الشيعة السيد مرتضى العسكري , والعلامة مرتضى العاملي , ومن السنة اكرم ضياء العمرء وحسن فرحان المالكي ,, (كثير من كتبهم منشورة في النت) ,,,
اما حجة ان الاحداث تم تدوينها بعد فترة طويلة من الحدث فهذا لا يمكن ان منطقيا وعقلا ان يعتبر سببا في اسقاط الاحداث التاريخية والا لقمنا بالغاء اكثر من 99% من التاريخ الانساني كاملا ,
اما حجة اسقاط الاحداث التاريخية لان بها شبهة النجر ,, فكل مناهج المحققين لدراسة التاريخ الاسلامي انصب مجهودهم على تميز النجر من خلافه وهذا يتم على ضوء مقارنة الرويات
وتسلسلها المنطقي , فلذا لا يمكن لمجرد النجر ان تسقط رويات التاريخ ,
عزيزي ادروب :: بالنسبة لي من اكثر المناهج التى تجعل لدي يقين بمرويات التاريخ , المنهج التقصى وهذا منهج يقوم على جمع كل ما يتعلق بحادثة معينة ثم مقارنتها واستخراج مشتركها
ثم النظر اليها وفق تسلسل الاحداث زمانها ووفق ما هو ثابت من في تلك الفترة ,,
ملاحظة اخيرة ,, هل رفضك لرويات الرجال وحكاويهم يشمل الاحاديث النبوية ورواتها ام فقط الرواية التاريخية ,, |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: ممكن تثبتوا لنا على الاساس الذي بنيتم عليه ان اخبار ما حدث بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم تم مونتاجها في العهد العباسي ,, وعلي اي اساس جزمتم ان ما تم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم , ليس كما هو وراد في الرويات التى نقلها اصحاب الاخبار او المحدثين او حتى الاشعار (طبعا لا احد يجزم بصحة كل ما ورد في الكتب سواء التاريخية او الحديثية ولكن هنالك ادوات موضوعية للتحقق من الحدث المعين) ,, ولنكون كمن يقول لا مدينة وراء مبيركة وبالتالي نسقط كل احداث التاريخ الماضي لكل البشرية ,,,,,,, |
كتاب بحار الأنوار (22/440 ) صفحة (11):
| Quote: «ارْتَدَّ النَّاسُ بعد رسول الله إِلا ثَلاثَةُ نَفَرٍ»! |
| Quote: الروايه الاولي:أخرج الشيخ المفيد(هو محمد بن النعمان العكبري البغدادي، الملقب بالشيخ المفيد ويعرف بابن المعلِّم، شيخ متكلمي الشيعة الإمامية في عصره، وذا نفوذ كبير على الشيعة في بغداد وتوفي فيها سنة 400 وقيل 413هـ)في كتابه الاختصاص بسنده: |
Quote: «عن محمد بن الحسن الصفَّار عن محمد بن الحسين عن موسى بن سعدان عن عبد الله بن القاسم الحضرمي عن عمرو بن ثابت: قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: إن النبي صلى الله عليه وآله لما قُبِضَ ارتد الناس على أعقابهم كفاراً إلا ثلاثاً: سلمان والمقداد وأبو ذر الغفاري، إنه لما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله، جاء أربعون رجلاً إلى علي بن أبي طالب عليه السلام فقالوا: لا والله لا نعطي أحداً بعدك طاعة أبداً، قال: ولم؟
قالوا: إنا سمعنا من رسول الله صلى الله عليه وآله فيك يوم غدير [خم]، قال: وتفعلون؟
قالوا: نعم، قال: فأتوني غدا مُحَلّـِقِين، فما أتاه إلا هؤلاء الثلاثة!
قال: وجاءه عمار بن ياسر بعد الظهر، فضرب يده على صدره ثم قال له: ما لك أن تستيقظ من نوم الغفلة، ارجعوا فلا حاجة لي فيكم، أنتم لم تطيعوني في حلق الرأس فكيف تطيعوني في قتال جبال الحديد؟»(الاختصاص: صفحة 6 ( طبعة طهران لسنة 1379 هـ.) |
| Quote: إن راوي هذا الحديث الموضوع المكذوب هو "عبد الله بن القاسم الحضرمي" الموصوف عموماً في كتب رجال الشيعة بأنه: [كذاب غال يروي عن الغلاة لا خير فيه ولا يُعْتَدُّ بروايته]. |
Quote:
1- رواة ورجال هذا الحديث وسنبدأ من "موسى بن سعدان"، الذي عرَّفَتْه كتب الرجال الشيعية بما يلي: |
| Quote: في كتاب "الرجال"،للنجاشي(هو الشيخ أبو العباس أحمد بن علي النجاشي من رجاليي الشيعة الإمامية القدماء، توفي سنة 405هـ)، في الصفحة 317: [موسى بن سعدان الحناط، كوفي روى عن أبي الحسن في مذهبه غلوّ.] - في كتاب "مجمع الرجال" للقهبائي(هو زكي الدين المولى عناية الله علي القهبائي من رجاليي الشيعة الإمامية، توفي سنة 1016 هـ. وقد جمع في كتابه المذكور ما ذكرته الأصول الرجالية الشيعية القديمة الخمسة أي رجال النجاشي ورجال الكِشِّي ورجال الطوسي وفهرسته ورجال ابن الغضائري) |
| Quote: قال: [(غض)(رمز لابن الغضائري، من رجاليي الشيعة القدماء الذي ينقل عنه القهبائي)موسى بن سعدان الحناط: كوفي روى عن أبي الحسن، ضعيف في مذهبه غلـوّ.] - |
| Quote: في كتاب "خلاصة الأقوال في معرفة الرجال" للعلامة الحلي(هو جمال الدين حسن بن يوسف بن المطهَّر الحلي، من أشهر متكلمي الإمامية وفقهائهم الكبار ومرجع الشيعة في عصره، توفي سنة 726 هـ): |
| Quote: جاء ذكر موسى بن سعدان في الصفحة 375 من القسم الثاني من الكتاب المخصص للضعفاء والغلاة وقال عنه الحلي: [ضعيف في مذهبه غلو]. - في كتاب "الرجال"، لابن داوود الحلي(تقي الدين الحسن بن علي بن داوود الحلي من معاصري العلامة الحلي ورجاليي الإمامية المشهورين، توفي سنة 707 هـ.): |
| Quote: ذكر المؤلف اسمه في الصفحة 545 في عِداد الضعفاء والمجروحين والمجهولين. |
أستاذ / عمار --- هل يعقل هذا هو الموشر الحقيقي للإحداث بناء قولك أعلاه....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
Quote:
2 - أما عن الحال الوخيمة للمدعو "عبد الله بن القاسم الحضرمي" فجاء ما يلي: |
| Quote: أ - قال النجاشي عنه في الصفحة 167 من كتابه الرجال: [عبد الله بن القاسم الحضرمي المعروف بالبطل، كذاب غال يروي عن الغلاة، لا خير فيه ولا يُعتَدُّ بروايته] – |
| Quote: وقال القهبائي في الصفحة 34 من الجزء الرابع من كتابه "مجمع الرجال": [(غض) عبد الله بن القاسم البطل الحارثي، كذاب، غال، ضعيف، متروك الحديث، معدولٌ عن ذكره. |
| Quote: وأيضا عن (الغضائري): عبد الله بن القاسم الحضرمي: كوفي ضعيف أيضاً غال متهافت لا ارتفاع به.] - |
| Quote: وقال الشيخ الطوسي في الصفحة 357 من كتابه "الرجال": [عبد الله بن القاسم الحضرمي، واقفي]. |
Quote:
3- أما عمرو بن ثابت الذي روى عبد الله هذا، عنه، هذا الحديث: أ - فقال عنه القهبائي في مجمع الرجال (ص 257): [(غض) عمرو بن ثابت بن هرمز أبو المقدام مولى بني عجل، كوفي ضعيف جدا]. - |
| Quote: وذكره العلامة الحلي في الصفحة 241 من "خلاصة الرجال" في القسم الثاني المخصص للضعفاء وقال: [عمرو بن ثابت ضعيف جدا، قاله الغضائري]، |
Quote: أما باقي كتب الرجال فقد توقفت في شأنه، وعلى أي حال يكفي للحكم بوضع وكذب ذلك الحديث وجود عبد الله بن القاسم الكذاب في سنده.
|
Quote: الروايه الثانيه أخرجها أيضاً المفيد في كتابه المذكور نفسهفقال:[عن الحرث بن المغيرة قال: سمعت عبد الملك بن أعين يسأل أبا عبد الله عليه السلام فلم يزل يسأله حتى قال: فهلك الناس إذا؟
فقال: إي والله يا ابن أعين، هلك الناس أجمعون، قلت: أهل الشرق والغرب؟ |
| Quote: قال: إنها فُتحت على الضلال، إي والله هلكوا إلا ثلاثة نفر: سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد، ولحقهم عمَّار، وأبو ساسان الأنصاري، وحُذَيفة، وأبو عمرة فصاروا سبعة](الاختصاص: ص 6 (قم، وكذلك بيروت، مؤسسة الأعلمي، 1402هـ /1982)). |
| Quote: فلنر حال رجال سندها: أما "علي بن الحسن بن فضال"، فقد بينا في كتابنا الزكاة(في الصفحات 190 - 193 منه، وهو كتاب للمؤلف (رح)- باللغة الفارسية - أثبت فيه وجوب الزكاة في كل أنواع الزروع والثمار وفي الأموال الورقية المتداولة وعدم انحصارها في الأجناس التسعة خلافا للفتوى السائدة لدى فقهاء الإمامية) سوء حاله وطعن علماء الرجال فيه وتضعيف فقهاء الشيعة له، إلى درجة أن صاحب "السرائر"(هو الفقيه محمد بن إدريس الحلي، من كبار فقهاء الإمامية في القرن السادس الهجري وصاحب كتاب السرائر الذي عُرِفَ فيه بآرائه الجديدة الجريئة في الفقه وشدة انتقاده لمن سبقه، توفي سنة 598 هـ.) |
| Quote: قال عنه في باب تقسيم الخمس من كتابه (الصفحة 115): [واقفي(الواقفة فرقة من الغلاة اعتبرت الإمام موسى بن جعفر آخر الأئمة واعتقدت أنه حي لم يمت بل غاب واستتر وهو القائم المهدي الذي سيظهر آخر الزمن، وزعموا أن علي بن موسى الرضا وكل من ادعى الإمامة من بعده مبطل كاذب غير طيب الولادة!.)وكافر وملعون! هو وأبوه رأس كل ضلال]. – أما "جعفر بن محمد بن حكيم"، فقد ذكر الشيخ الماماقاني(فقيه ومرجع كبير من مراجع الشيعة الإمامية في القرن الماضي، جمع في كتابه الرجالي هذا كل ما جاء في كتب الرجاليين من قبله، توفي سنة 1350 هـ) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
يا أستاذ عمار التاريخ ينقل لنا الكثير من القصص والخرافات اللامنطقية وفيها الكثير من التهويل والمبالغة لبيع الناس الوهم, حتي أصبحت مخزونا ثقافيا تتناقله الشعوب من جيل إلي جيل دون أن نعرف لها مصدرا. وأساليب التدليس والتزييف وفن الكذب ليست وليدة اليوم, بل ظلت تمارس من قبل المغرضين علي مدي التاريخ بفنية وإحترافية كبيرة, تحدث عنها رب العالمين في محكم تنزيله "قل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله, ليشتروا به ثمنا قليلا, فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون!", " وإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون!"
والمعروف أن صناعة المعلومة وترويجها للتأثير علي توجهات الشعوب, تعد من أهم ميكانيزمات التأطير والسيطرة علي العقول, من أجل تحويل هذه الشعوب إلي متلقين للمعلومات لا صانعين لها, ومن أجل تغبيش الوعي وذر الرماد في العيون, وأهم وسائطها المرجعيات الدينية والثقافية, التي تقوم بقوة تأثيرها ووصايتها علي المجتمع بصناعة الحدث من لا شئ, وتزييف الحقائق, ولوي عنق الحقيقة, وتلبيس الحق بالباطل, ودس السم في الدسم, وتحوير المعلومة ببترها من سياقها أو حزف أو زيادة أجزاء لها, أو جعلها مقنعة تظهر حقا وتخفي باطلا, والتضليل بتضخيم أو تهوين الحدث أو حجبه أحيانا, أو التضليل بالتأثير علي العاطفة وإستغلال النفوذ وجهل وسذاجة المخاطب, وأسليب حرف الموضوع وصرف الإنتباه إلي مواضيع جانبية, والتلاعب بالألفاظ وتعمد التعقيد والغموض وإخفاء المصدر, وكلما كانت الأمور ضبابية وملتبسة, كلما كان الجو مهيئا لغبيش الوعي, كل ذلك وفق مقتضيات مصلحة النخبة.
هناك قصور كبير إعتري منهجي السنة والشيعة علي حد سواء, الأول إعتمد علي جرح وتعديل الرواة من خلال التقصي عن سيرتهم الذاتية وإستاندا إلي بينة الأخلاق بالدرجة الأولي, وقلما يكون التعويل علي مضمون النص, من حيث موافقته للقرآن, والثاني يقوم علي إعتماد الثقاة من أهل المذهب الناقلين عن الأئمة المعصومين أو من خلال الفيض الإلهي (!), كل هذا حدث في ظل إحتراب طائفي محتدم "كل حزب بما لديهم فرحون!", فلا يقبل أهل السنة رواية "رافضي", ولا الشيعة رواية "الناصبي" (!), وتماري الطرفان لتخطئة كل طرف للآخر, فلم يعد البحث من أجل إستقصاء الحقيقة وإستجلائها, بقدر ما هو إنتصار للمذهب, إلي أن وصل الأمر لإختلاق أحاديث تدعم ما يتبناه كل منهما مذهبه وتبطل مذهب الآخر (!) وكلا الطرفين فارقا المنطق والموضوعية وتجاهلا القرآن والتاريخ كشاهد علي الوقائع, ثم جاء دور السلطان ليستغل براغماتيا هذه الخلافات ويعمقها, يستضعف طائفة منهم, ويقوي أخري, تارة بشراء الذمم وتارة بالإبتذاذ, حتي أصبح الدين مطية للحكم, وأداة للنفوذ, وأحيانا تكون المنفعة تبادلية, بأن يمنح أهل المذهب الشرعية للسلطان, مقابل أن يفسح لها السلطان للإنتشار علي حساب المذاهب الأخري, وكثر رواة الحديث والتاريخ وعجائب القصص وأصبحوا يتقاضون مقابلا لها وثمن مقبوضا, حيث أمنوا من تحري مصداقيتهم بموت شهود العيان من الصحابة والتابعين.
لم يكن الأمر هكذا في أيام الخلافة الأولي, فالصحابة بطبعهم لم يكونوا كثيري الأسئلة, وكان هناك نوع من ديموقراطية المعرفة, فلم يكن هناك خواص وعوام, وكان الحديث عندهم مرسل, ولم يسألوا عن الإسناد, للثقة التي كانت بينهم, ولقرب عهدهم من رسول الله, كشهود عيان, ولم تظهر شبهة الوضع والإختلاق, ومع ذلك كان أبوبكر وعمر يطلبان شاهدين لمن يروي حديثا عن رسول الله, وكان علي بن أبي طالب يقوم بتحليف من يأتي بحديث, وابن عباس كان يقول " إنا كنا مرة إذا سمعنا رجلا يقول قال رسول الله إبتدرته أبصارنا وأصغينا إليه بآذاننا, فلما ركب الناس الصعب والذلول, لم نأخذ من الناس إلا ما نعرف!", وقال سفيان الثوري " لما إستعمل الرواة الكذب, إستعملنا لهم التاريخ!", وابو حنيفة أيضا لم يعتمد علي الأخبار والنقل, بقدر إعتماده علي العقل والرأي.
الدلائل التحليلية تشير إلي أن السلالات الأرستقراطية الفارسية التي فقدت إمتيازاتها بالفتح الإسلامي, هي كانت وراء ترويج الفكر الباطني الإشراقي, لإختلاق الدليل بوسائط الفيض الرباني, وتأويل النصوص علي خلاف ظاهرها من غير قرينة أو برهان, ولجأوا إلي هذا الأسلوب عندما حار بهم الدليل, لدعم الثورة المضادة من قبل الشعوبيين, والإنتقام من بني أمية, وإستغلوا الخلاف الأموي العلوي, وليمتطوا موجة العلويين لتحقيق لأهدافهم, وكانت بداية ظهور هذه الحركة علي يد الكيساني مولي الخليفة علي بن أبي طالب, الذي نادي بعد مقتل الحسين بإمامة محمد بن علي بن أبي طالب وأمه خولة بنت جعفر الحنفية, ثم تبني دعواه في العراق المختار بن أبي عبيد الذي كان يدعي العلم اللدني والفيض ويخاطب الناس بكلام كسجع الكهان وينسبه لمحمد بن الحنفية, وبعد موت محمد الحنفية إدعي أتباع الكيساني والمختار أن محمد بن الحنفية يقيم في جبل من جبال تهامة بين أسد ونمر يحفظانه, وأنه سيعود بعد الغيبة, فيملأ الأرض عدلا بعد أن ملئت جورا. ويروي الشهرستاني أن محمد بن الحنفية تبرأ من المختار, عندما علم أنه إدعي أنه من دعاته.
من هذا يتبين أن الحكم علي ثقة الراوي كمعيار للجرح والتعديل ليس ثابتا, بل نسبيا, لأن من يكون ثقة عند قوم, فهو ليس بالضرورة موثوقا عند الآخرين, وجامع الرواة لا يجمع منها إلا ما يوافق آراءه, ويعبر عن وجهة نظره ومذهبه, والملاحظ أيضا الزيادة المضطردة للأحاديث بمتوالية هندسية, كلما إبتعدنا عن عصر الصحابة, فضلا عن شفاهية وعملية الإحتقان السياسي والإستقطاب المذهبي والطائفي الحاد, كل ذلك يجعل أمر إعتماد معايير أخري في غاية الأهمية.
ووفقا لقانون الإثبات فإن الشهادة بنقل البينة أو الشهادة السماعية غير مقبولة كقاعدة عامة أمام المحكمة, لأن المحكمة أمام إفتراضين ليس بوسعها التحقق منهما, أولا عليها أن تفترض أن الشاهد السماعي قد نقل الرواية صحيحة علي وجه الدقة كما سمعها, وثانيا أن صاحب الرواية المنقول عنه الرواة قد أدلي بالحقيقة, والصعوبة بالنسبة للمحكمة تكمن في الإفتراض الثاني, حيث لا يمكن إستجواب صاحب الرواية الغائب ولا أخذ أقواله علي اليمين للتأكد من صدق ما نسب إليه. وليس في مقدور الشاهد السماعي أيضا التأكد من صدقية الرواية ولا مصداقية راويها, وشهادته تقوم علي تطابق أقواله مع ما سمعه, لا علي صدقية محتواها, علي أساس أنها واقعة, بغض النظر عن صحتها أو خطئها, أما تقييمه لها ورأيه في راويها فهذه امور تحليلية لا إخبارية, ويمكن فقط الإستفادة منها في بينة الأخلاق التي تصلح كدليلا مستقلا. فإذا أدي شخص بأقوال علي اليمين تفيد أن (س) من الناس أخبره بأن (ص) قد قال أن (ع) أخبره بأنه رأي (و) يسطو علي بيت (ن) فليس من المحتمل في هذه أن المحكمة تقرر إثبات واقعة السطو بناء علي الشهادة النقلية عن النقلية. في كل الأحوال لا تصلح الشهادة السماعية ولا الشهادة بالتسامع ولا بينة الأخلاق كدليل مستقل لإثبات واقعة مادية, إلا في حدود ضيقة جدا وإستثنائية, ولتقييم وزن البينة من بعد تقدر المحكمة الظروف الملابسة لها ومدي حاجتها إلي ما يعضدها من البينات.
وبناء علي ذلك أعتمد شخصيا لصحة الروايات موافقة القرآن, دليل الواقعة أثرها (التاريخ), الممارسة المتواترة دليل السنة الفعلية, الأحاديث المروية في عصر الخلفاء والصحابة, الأحاديث المتواترة (السلسلة الذهبية!), وإستبعاد من له مصلحة أو غرض أو ياخذ مقابلا لقول الحديث, وإستبعاد رواية المقربين من الحكام والسلاطين, وإستبعاد من فيهم مظنة الإنتصار للإنتماء المذهبي أو الطائفي, وإستبعاد المرويات في ظل الإستقطاب والإحتراب السياسي بين الطوائف والعصبيات, والتفرقة بين الخبر والرأي والتحليل. وفي حالة وجود عدة روايات متوترة من مصادر مختلفة, يتم تجميعها والتدقيق فيها سندا ومتنا وواقعة, وفي حال تعذر الدليل المباشر, نلجأ إلي البينة الظرفية وهي وهو دليل منطقي يقوم علي إستنباط قرينة لها نفس دلالة البينة من الوقائع والظروف الملابسة والمتزامنة معها.
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-12-2013, 02:20 PM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-12-2013, 02:30 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
عــزيزي ادروب
| Quote: وبناء علي ذلك أعتمد شخصيا لصحة الروايات موافقة القرآن, دليل الواقعة أثرها (التاريخ), الممارسة المتواترة دليل السنة الفعلية, الأحاديث المروية في عصر الخلفاء والصحابة, الأحاديث المتواترة (السلسلة الذهبية!), وإستبعاد من له مصلحة أو غرض أو ياخذ مقابلا لقول الحديث, وإستبعاد رواية المقربين من الحكام والسلاطين, وإستبعاد من فيهم مظنة الإنتصار للإنتماء المذهبي أو الطائفي, وإستبعاد المرويات في ظل الإستقطاب والإحتراب السياسي بين الطوائف والعصبيات, والتفرقة بين الخبر والرأي والتحليل. وفي حالة وجود عدة روايات متوترة من مصادر مختلفة, يتم تجميعها والتدقيق فيها سندا ومتنا وواقعة, وفي حال تعذر الدليل المباشر, نلجأ إلي البينة الظرفية وهي وهو دليل منطقي يقوم علي إستنباط قرينة لها نفس دلالة البينة من الوقائع والظروف الملابسة والمتزامنة معها. |
المداخلة دي فعلا دسم جدا ,, فقط مسألة الكذب والاساطير والاختلاق لا بد لها من قاعدة تنطلق لها (فلا توجد اسطورة او اكذوبة من فراغ) ,, بالنسبة للمنهج في رويات الاخبار (الاخبار اقصد بها الاحداث التاريخية) لا يوجد تاريخ لاي مجتمع الا هو عبارة عن نقل من افواه الرجال فليس هنالك كاتب للتاريخ شهد اي حدث بكل تفاصيله , تبقى ميزة كتاب التاريخ الاسلامي انهم احالوا روياتهم
الى اسماء من نقلوها عنهم في سلسلة سندية (هذه الاخبار به الصادق والمكذوب) لغربلته لا يوجد منهج يعتمد عليه الا التدقيق في سيرة هؤلاء الشخوص (ممكن على هؤلاء الشخوص ان تطبق عليهم ما تفضلت به من مصلحة الراوي في مروياته , انتصاره للمذهب , قربه وبعده من السلطان , تفرده بالرواية) واضف الى ذلك مقارنة الرواية مع بقية الروايات ووجود الاساس منطقي للرواية .
ناتي لوقائع ما حد بعد وفاة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , وناسس أولا هل هنالك اساس متين يمكن ان نعتمد عليه لهذا الكم من الاخبار والمرويات التاريخية عن (وجود خلاف واختلاف) ,,,,,,, نبحث عن هذا في القرآن الكريم ,, ثم في السنة النبوية (لك ان تطبق عليها كل المعاير للكشف عن صحتها او كذبها) ,,
في القرآن الكريم يوجد
في الحديث النبوي يوجد (سواء مرويات الشيعة او السنة او الخوارج) مؤقتا ممكن نقول ما اتفق على روايته الثلاثة فرقاء المختلفين لوجود قرينة عدم توطئهم للانتصار للمذهب او قربهم وبعدهم من السلطه) ,,,,,,
الان ابحث في واقع الخلاف المتفشي بين المسلمين من بسم الله الرحمن الرحيم الى صدق الله العظيم (وانظر اين هي جذوره) ,,
| Quote: الدلائل التحليلية تشير إلي أن السلالات الأرستقراطية الفارسية التي فقدت إمتيازاتها بالفتح الإسلامي, هي كانت وراء ترويج الفكر الباطني الإشراقي, لإختلاق الدليل بوسائط الفيض الرباني, وتأويل النصوص علي خلاف ظاهرها من غير قرينة أو برهان, ولجأوا إلي هذا الأسلوب عندما حار بهم الدليل, لدعم الثورة المضادة من قبل الشعوبيين, والإنتقام من بني أمية, وإستغلوا الخلاف الأموي العلوي, وليمتطوا موجة العلويين لتحقيق لأهدافهم, وكانت بداية ظهور هذه الحركة علي يد الكيساني مولي الخليفة علي بن أبي طالب, الذي نادي بعد مقتل الحسين بإمامة محمد بن علي بن أبي طالب وأمه خولة بنت جعفر الحنفية, ثم تبني دعواه في العراق المختار بن أبي عبيد الذي كان يدعي العلم اللدني والفيض ويخاطب الناس بكلام كسجع الكهان وينسبه لمحمد بن الحنفية, وبعد موت محمد الحنفية إدعي أتباع الكيساني والمختار أن محمد بن الحنفية يقيم في جبل من جبال تهامة بين أسد ونمر يحفظانه, وأنه سيعود بعد الغيبة, فيملأ الأرض عدلا بعد أن ملئت جورا. ويروي الشهرستاني أن محمد بن الحنفية تبرأ من المختار, عندما علم أنه إدعي أنه من دعاته. |
بكل اسف عزيزي هذا المقتبس عن الفرس غير صحيح , فهم بعد ان دخلوا في الاسلام واستمروا عليه قرون وليس سنوات , لم يكونوا شيعة وقبل خمسمائة سنة من وقتنا الحالي فقط
تحولوا الى التشيع , فاي منطق يقول بان هؤلاء الفرس احتفظوا بقرون طويلة على تفكيرهم الباطني ثم قفزوا كل المدة التى كانوا فيها على مذهب اهل السنة ليعيدوا باطنيتهم من جديد
(تاريخ التشيع في ايران لا يتجاوز 500 سنة) ,,,, وده تثبته حتى الاثار ناهيك عن الرويات المدونة وليست الشفاهية ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عــزيزي احمدون
| Quote: أستاذ / عمار --- هل يعقل هذا هو الموشر الحقيقي للإحداث بناء قولك أعلاه.... |
قالوا هنا ما عايزين رويات ,, زي الرويات دي موجود كثير في كتب كل فرق المسلمين ,,
ان شاء الله لما يفك الحظر ده بنردم ليك المكان رويات ,,
بس على الطائر كده ,, ابحث عن معنى الرد الواردة في الرويات الشيعية , هل هي نفس معنى الرده في اللغة ولا المصطلح ,,
اكيد ستجد اجابة , وحتى هنا في سودانيزاون لاين في الباحث ستجدنا طرحنا هذا الموضوع ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ |
بعد هذه الاية التى تحدد ان هنالك هاد لكل قوم نتدبر هذه الاية القرانية الكريمة
| Quote: إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ |
حــسب الاية
ولينا الله
ثم رسوله
ثم الذين آمنوا
ولهم مواصفات مشخصة بالدقة ,
يقيمون الصلاة (كل المسلمين يقيمون الصلاة ناهيك عن المؤمنين)
يؤتون الزكاة (كل المسلمين من الواجب ان يؤدوا الزكاة ومن باب اولى المؤمنين)
هنا ياتي التشخيص يؤدون الزكاة في حالة معينة (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)
لمعرفة ارتباط هذه الاية بالاية السابقة لتكون الصورة اكثر وضوح
علينا ان نعرف ماذا ما المقصود من هذه الكلمات
(إنما) التى تحصر الولاية فقط لله ولرسوله وللمؤمنين (المخصصين وليس كل المؤمنين)
معنى ولاية الله
ثم (حرف الواو) ماذا يفيد في ورسوله والمؤمنين
ومعنى ولاية الرسول
ومعنى ولاية المؤمنين (وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)
هل هي ولاية متشابه ام مختلف ,,
نسمع منكم وننربط هذه الاية مع سابقتها ( الولاية + الهداية) ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote: ((
هذه الآيات مكية نزلت في الفترة ما بعد حصار الشِعَب و قبل الهجرة ليثرب ..
و سياقها يقول :
((وَإِنْ تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَإِذَا كُنَّا تُرَابًا أَإِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (5)وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمُ الْمَثُلَاتُ وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِلنَّاسِ عَلَى ظُلْمِهِمْ وَإِنَّ رَبَّكَ لَشَدِيدُ الْعِقَابِ (6) وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ (7)))
سورة الرعد
- الخطاب هنا موجه لكفار قريش الذين لا يؤمنون بالبعث ..
- و يستصحب طلب قريش المتكرر بمعجزة تثبت النبوة
((قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ (34) وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ (35) إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ (36) وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُنَزِّلَ آيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (37)))
سورة الأنعام
((قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88) وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا (89) وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94) قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا (95) قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (96)))
سورة الإسراء
فالشاهد أن الإجابة المتكرره لقريش في طلبها للآيات (المعجزات) و العقوبات التي حلت بالأقوام السابقين ..
يواجه دائما بأن هذا القرآن هو الآية العظمى إن كنتم تعقلون !!
- و قد ذكرت معجزات الأقوام و أنواع عذابهم حين كذب الرسل كثيرا قبل هذه الآيات، مما جعل قريش تطالب بمثل تلك الآيات و تستعجل العذاب كما هو مشهور في السيرة ..
لذا أجد أن السياق هنا يجعل فهمي لهذه الآية (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) .. قريبا من :
و يقول كفار قريش لم لا ينزل علينا العذاب الذي نزل بالآخرين إن كنت حقا رسولا منصورا من ربك ؟؟
بينما في الحقيقة أنت فقط مبلغ و محذر لهم و كما نزلت المعجزات على الآخرين _ تلك التي يطالبون بها _ فإن الآية التي بها هداهم هي هذا القرآن لأنهم أهل فصاحة و بيان و يستيقنون أنه من عند الله .. فلكل قوم ما يناسبهم من المعجزات
))
.......
فكما ترى يا عزيزي عمار ..
لقد خرجت أنا بفهم مغاير كليا لما يمكن فهمه باده الرأي من (لكل قوم هاد)
التي إن تعاملنا معها على طريقة المنطق الشكلي (كل أ هي ب) في تجاهل لسياقها و تاريخها (بإختصار إن تعاملنا بتجريد تام لها)
فستكون دليلا على أن لكل مجموعة من الناس شخصا يهديهم سبيل الرشاد بإطلاق و عموم ..
و هذا ما عنيته حين طالبت بالتفرقة بين حججنا الذاتية العقلية (المعتبره بلا شك) و بين تأويلنا لآيات القرآن حتى تخدم قناعاتنا المسبقة
دمت بخير |
متذكر كلامي ده يا عمار من بوستنا مع الطريفي زمان !!!
____________________
ممازحه :
Quote:
| Quote: : أستاذ / عمار --- ما المقصود أحقيته بالرسالة --- وهل هناك دليل من القرآن عليها...... |
عزيزي خطأ مطبعي , احقيته بالخلافة ,, |
فرويد بيقول زلات اللسان و الأحلام هي الطريق الملكي Royal Road لمعرفة اللاوعي subconscious
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
| Quote: لا يوجد منهج يعتمد عليه الا التدقيق في سيرة هؤلاء الشخوص |
يعني نعيد ونكرر ولا شنو يا عمار.....قلنا أنه لا يمكن التسليم بهذه الرويات علي علاتها, والعلة ليس فقط في بعضها دون الأخري, بل في قصور منهج السند, ولا يمكن أن تحصر الحقيقة في داخلها, لكي أدقق فيها هي فقط وأغربلها, هذا مثل الذي يأتي لك بكمية من الرمل الذي فيه الكثير من الغبر, ويقول لك عليك أن تبحث عن الذهب في الرمل فقط, فلا يوجد ذهبا في غيرها!....هناك مناهج ومصادر مختلفة ذكرتها, ومشكتنا في الروايات التي تخالف القرآن ووقائع التاريخ التي لا خلاف حولها ولا تحتاج إلي حفريات....ومشكتنا أيضا مع الذين يستمدون رواتهم بأساليب الباطن وعلم الغيب وناقلي الشريعة | Quote: مؤقتا ممكن نقول ما اتفق على روايته الثلاثة فرقاء المختلفين لوجود قرينة عدم توطئهم للانتصار للمذهب |
في هذا كل يكذب علي الآخر, لما سألنا السنة عن سبب وجود روايات في كتبكم تدعم حجج الشيعة, قالوا لنا, لتأكيد مصداقية كتبنا وإتساقا مع منهج الإسناد, بصرف النظر عن محتوي الحديث, أما الشيعة فقد قالوا لا نثق في رواتهم ولا في كتبهم ولكن نستخدمها دليلا للإحتجاج عليهم, والحق ما إعترفت به الأعداء! | Quote: (تاريخ التشيع في ايران لا يتجاوز 500 سنة) ,,,, وده تثبته حتى الاثار ناهيك عن الرويات المدونة وليست الشفاهية ,, |
والله بالغت يا عمار!
أولا أنا لا أتحدث عن إيران الخميني, ولا الدولة الصفوية, وإنما أتحدث عن أرستقراطي الفرس الذين فقدوا إمتيازاتهم بإنهيار حكم كسري بيد عمر بن الخطاب, وهذا تحليل في كل الثورات, وهؤلاء يمثلون دائما ثورة مضادة وحنقهم كامن في نفوسهم, ويظلون يتربصون الدوائر بالنظام الجديد ولا يترددون حين توانيهم الفرصة للإنقضاض عليه والإنتقام لأنفسهم, ثانيا أنه معروف مصدر الفلسفة الغنوصية والإشراقية, العرب لم يكن لهم نصيب منها من قبل | Quote: (فلا توجد اسطورة او اكذوبة من فراغ) |
والله تبالغ.....يا أخي هناك أساطير تصنع وقصص تختلق, حتي تحولت إلي تراثا ثقافيا لشعوب بعينها, ألم تقرأ عن الميثولوجيا الإغريقية؟
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-12-2013, 05:02 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: الضمانة لا تعنى ان يكون الناس مجبرين على الهداية , وانما تعنى ان طريق الهداية واضح فمن شاء اتخذه ومن شاء تركه, لاننا نجد عندما تناول القرآن الكريم سيرة سيدنا موسى وهارون على نبينا وعليهم السلام في هذه الاية |
أهذا هو دليلكم لتبرير الإمامة؟
هناك فرق جوهري بين رسالة موسي ورسالة محمد عليهما السلام, يتمثل تحديدا في إنتهاء زمن النبوة بعد محمد (ص), والنبوة هنا تعني إنقطاع الوحي وكل أنواع التلقي من الله المباشرة وغير المباشرة, بالتالي إنتهاء الوصاية ووراثة النبوة, فقد كان محمد (ص) هو نفسه عيسي الأحمدي الذي بشرت به كل الرسالات, حتي أصبحت رسالته جامعة لكل الرسالات ومهيمنة عليها, وزمانه آخر زمان (إقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون) ( إنهم يرونه بعيدا ونراه قريبا!)
وأنزل مع نبيه الخاتم كتابا بينا لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه, ولم يفرط فيه شيئا, وجعله حجة للأولين والآخرين وتكفل الله بحفظه إلي يوم القيامة, رغم كيد الكائدين الذين يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبي الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون, وأكمل الله دينه لمحمد وأتم نعمته ورضي له الإسلام دينا, ولم يقصر محمد (ص) فبلغ الرسالة ونصح الأمة وجاهد في الله حق جهاده حتي أتاه اليقين, وترك الناس علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك
وإن كان بعد هذا لازما للأمة أن يبقي لها إماما, كان الأولي أن يبقي صاحب الرسالة محمد نفسه حيا, وهو قادر علي ذلك وهو علي كل شئ قدير, بدل أن ننتظر مهديا غائبا نعطل فراضنا ريثما يأتينا.....والإختلاف بين الناس سنة, بل وأمر صحي ومطلوب أيضا, لغحياء سنة التدافع بين الناس, وتعرف الأشياء بأضدادها, ووجود النبي أو الإمام حيا بين الناس لا يحول دون الخلاف بينهم, والتاريخ شاهد علي ذلك, إن إفترضنا أن علي بن أبي طالب إماما, فقد كانت فترة إمامته أكثر الفترات إختلافا وحروبا وتشرزما بين المسلمين, فماذا أغني عنهم وجوده بينهم؟......لهذا فهي حجة مردودة ولا يدعمها منطق ولا نص قرآني ولم يدعيها علي نفسه......كفي بالقرأن حجة لكم أو عليكم, وبرسول الله شهيدا عليكم يوم القيامة!
الشيعة يقولون بالإمام, والبهائية يقولون بالرسول, والقاديانية يقولون بالمهدي المنتظر, والصوفية يقولون بالولي القطب الغوث, وابن العربي يقول بالإنسان الكامل, ومحمود محمد طه يقول بالمسيح المحمدي, كلها إدعاءات نبوية تصب في نفس المنحي بإسماء مختلفة تحايلا علي النص الذي ينص علي ختم النبوة, وجميعهم يدعون التلقي اللدني والعرفان من خلال الفيض الرباني, وأن منزلتهم في واقع الأمر لم يبلغها ملك مقرب ولا نبي مرسل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
هل النبي معصوم؟
نعم النبي معصوم في مقام النبوة وفي مقام الرسالة (لا ينطق عن الهوي إن هو إلا وحي يوحي), وطاعته وإتباعه واجب في هذه المقامات بالإضافة إلي مقام الولاية, أما في مقام البشر, فهو كبقية الناس, أفعاله وأقواله في حكم العادة, يحسن التأسي بها, ويجب في كل الأحوال الأدب في حضرته وفي مخاطبته ومناداته, أما كيفية التفرقة بين هذه المقامات فهي علي تفصيل كل حالة علي حدة, وغالبا كان الصحابة يسألون عنها, ويجيبهم إليها, وأهم المعايير الوحي, وأعمال العادة مما يقوم به من خصوصياته (وما أرسلنا قبلك من المرسلين إلا إنهم ليأكلون الطعام ويمشون في الأسواق)
لو كان الله أن يرسل رسولا معصوما من الإخطاء مطلقا, لأنزل ملائكة بدل عنه, فطبيعة الإنسان النسيان والخطأ, وكلنا خطائون وخير الخطائين التوابون, وأصل الخطأ في الإنسان هو حكمة وجوده في الأرض وسبب إبتلائه, لهذا أرسل الله للناس رسولا من جنسهم, ولسان قومهم, يأكل ويشرب, ويخطئ وينسي, ويتوب ويستغفر ويتقرب إلي الله بالصالحات, فنتأسي نحن به وتكون لدينا المقدرة لنقليده كبشر مثلنا, أما إن كان ملكا رسولا, فكيف لنا إتباعه مع إختلافه عنا, طبيعة وجنسا ومقدرة (قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا!), وأكبر دليل ذلك هو خطيئة آدم في الجنة, وذهاب يونس غاضبا, وفتنة داود مع الخصمين, وسليمان الذي طفق مسحا بالسوق والأعناق, وموسي وكز المصري وأرداه قتيلا, وإستغفار النبي في جوف الليل, وعبادته آناء الليل واطراف النهار, لان ثبوت العصمة المطلقة تتناقض مع العبودية تستتبع في المحصلة سقوط التكاليف!
من هم أهل البيت؟
سورة الأحزاب : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28) وَإِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآَخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنْكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)وَمَنْ يَقْنُتْ مِنْكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا (31) يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَعْرُوفًا (32) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)وَإذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34)
هناك فرق بين آل النبي أهل النبي وأهل البيت, آل النبي فهو تعبير عام وهم كل من تشملهم القربي بالنسب من بعيد أو قريب من رسول الله, وتحديدا أقرباءه وعشيرته من بني هاشم, وقبيلته من قريش ( وأنذر عشيرتك الأقربين), ( قل لا أسألكم عليه أجرا, إلا المودة في القربى ), (إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)
أما أهل النبي هم كل المؤمنين به وبرسالته, والذين تربطهم به رابطة الدين والأخوة في الإسلام (إنما المؤمنون أخوة), (ونزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين), (ونادى نوح ربه فقال رب إن ابني من أهلي وإن وعدك الحق وأنت أحكم الحاكمين, قال يا نوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح فلا تسألني ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكون من الجاهلين)
أهل البيت فهم خاصته أزواجه وبناته وأبناءه (أحفاده) وأزواج بناته (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا), ( فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ), (النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-12-2013, 07:39 PM)
(عدل بواسطة Adrob abubakr on 02-12-2013, 07:40 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
وليد التلب
وليد فتح الرحمن
عمار عبدالله عبدالرحمن
Motawakil Ali
HAIDER ALZAIN
ahmedona
محمد جلال عبدالله
محمد قرشي عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست