|
|
 Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: وليد فتح الرحمن)
|
أستاذ / وليد فتح الرحمن --- لنرى سندكم في العصمة :
لنرى بحث الشيخ المحامي الدكتور مسلم محمد جودت اليوسف " عن العصمه "
Quote: تعريف العصمة لغة واصطلاحاً عند أهل السنة و الجماعة و عند الشيعة الرافضة ، حتى يفهم القارئ هذا البحث فهماً تاماً - إن شاء الله تعالى .
تعريف العصمة : العصمة في اللغة تعني المنع ، قيل عصمه يعصمه عصماً أي منعه و وقاه ، و اعتصم فـلان بالله أي امتنع بلطفه مـن المعصية .
قال ابن قتيبة : عصم بمعنى منع و منه العصمة في الدين إنما هو المنع من المعاصي ) .
أما العصمة في الاصطلاح عند أهل السنة و الجماعة ، فهي : للأنبياء و ذلك للزوم أداء الرسالة و تبليغها . |
| Quote: أما الشيعة الإمامة فقد عرفوا العصمة بأنها : قوة في العقل تمنع صاحبها من مخالفة التكليف مع قدرته على مخالفته ) . و لا شك بأن هذا التعريف باطل لمخالفته لأصول اللغة و الشرع و العقل السليم . |
Quote: قال الخلال عليه رحمة الله : إن محنة الرافضة محنة اليهود ، قالت اليهود لا تصلح الإمامة إلا لـرجل مـن آل داود و قالت الرافضة لا تصلح الإمامة إلا لرجل من ولد علي بن أبي طالب … )
- كتاب السنة للخلال ، ج3/497-498. |
| Quote: لذا نجد في كتاب التستري الشيعي ( الصوارم المهرقة في جواب الصواعق المحرقة) صفحة 50: ( الإمام قائم مقام النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ; و له الولاية العامة في الدين و الدنيا و ساد مسده ، فكما أنه شرط في النبي اتفاقاً فكذا في الإمام إلزاماً ) |
| Quote: قال : الخميني في كتابه- الحكومة الإسلامية - صفحة (47) : ( لأن عصمة المعصوم إنما كانت بسبب المنزلة العالية و المقام المحمود الذي لا يبلغه ملك مقرب و لا نبي مرسل ، و أيضاً بسبب خلافته التكوينية التي تخضع لولاياتها و سيطرتها جميع ذرات هذا الكون ) |
ذكر الدكتور موسى الموسوي وهو أحد علماء الشيعة المعاصرين من أن العصمة التي تتنافى مع العقل و المنطق ، و التي نسبت إلى الإمام كي يسد بها النقاش في محتواها على العقلاء و الأذكياء ، و يرغم الناس على قبولها ، لأنها من معصوم لا يخطئ . فهناك أمور نسبتها كتب الشيعة إلى الأئمة و امتلأت بها كتب الروايات الموقوفة عندهم مثل الكافي في الأصول و الوافي و الاستبصار و من لا يحضره الفقيه و غيرها و فيها الكثير من الغلو من أجل إثبات عقيدة العصمة . ,`وذلك في كتابه (الشيعة و التصحيح ) د. موسى الموسوي ، صفحات ( 82-83).
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: ahmedona)
|
| Quote: الشيعة اختلفوا في عصمة الأئمة هل هي من الله أو هي استعداد الإمام على الرغم من أن كثيراً من علماء الشيعة حرصوا على القول بأن الأئمة لا يوحى إليهم مثل الرسل ، بيد أن الشيخ المفيد في الاختصاص يثبت حتى الوحي لأئمة الشيعة ، و العياذ بالله . |
| Quote: قال في الاختصاص : عن أبي بصير قال : قال : سمعت أبا عبد الله يقول : لولا أنا نزداد لأنفدنا – أي نفد ما عندهم من علوم و معارف – فقد تزدادون فأخبره شيئاً ليس عند رسول الله عليه وعلى آله وسلم ؟ فقال : إذا كان ذلك أتى رسول الله صلى الله عليه وعلى آله ; فأخبره . ثم أتى علياً فأخبره ، ثم إلى واحد بعد واحد حتى ينتهي إلى صاحب الأمر ؟ ) |
| Quote: و في رواية أخرى تصرح بأن الأئمة يأتيهم الوحي كما يأتي للرسل تماماً و العياذ بالله . ( يأتي الملك رسول الله صلى الله عليه وعلى آله ، فيقول : يا محمد ربك يأمرك كذا و كذا ، فيقول انطلق به إلى علي ، فيأتي به علياً ، فيقول : انطلق به إلى الحسن ، فلا يزال هكذا ينطلق به إلى واحد بعد واحد حتى يخرج إلينا ) |
المصدر = - الاختصاص للشيخ المفيد ، الصفحة( 307)
---------
ملاحظة هناك إختلاف في الطبعات لذا تختلف الصفحات (علينا بالمضمون).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: ahmedona)
|
شجاعة على بن ابى طالب لا يجادل فيها اثنان
اما عصمته دى كلام شيعة ساى
وعلى بن ابى طالب يتفاوت عند الشيعة بين إله وعند بعضعم معصوم
......
ماهى العصمة ومامعناها عند من يدعون عصمة على ؟؟
أما إذا كانت العصمة تعنى عندهم عدم الوقوع فى الاخطاء كافة فهذا إدعاء لا يؤيده عقل انعم الله به على انسان
....
الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم عصمته كانت فى التبليغ
وهو معصوم ايضا من ارتكاب المعاصى والذنوب عمدا ايضا لانه القدوة المثلى
....
اما الاحطاء الانسانية العفوية والتى تحدث بحسن نية ففى هذا يتساوى فيها كل البشر من لدن آدم وحتى الان وحتى تقوم القيامة
...
الاسياء الانسانية التى حدثت عفويا من الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم مذكورة حتى فى كتاب الله
فما بالنا نتغالط فى شيئ متفق عايه بين اهل السنة والشيعة؟؟ وهو القرآن الكريم المعصوم والمحفوظ من رب العزة
الذى لايسطيع التلاعب به لا شيعة ولا سنة
.....
مثال واحد من القرآن نزل فى اشرف الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ
أين العصمة الكمالية من هذه الاية ؟؟؟
ما افظع أن يتم اتهامك بأنك تحلل ما احل الله ؟؟؟
بالطبع فإن الرسول صلى الله عليه لم يتعمد مخالفة الله فى تعاليمه من الحلال والحرام
فهو معصوم من ان يتعمد الخطأ
لكن هذه افعال بشرية عفوية تنطبق على الرسول صلى ا لله عليه وعلى آله وسلم لأنه بشر إنسان فى نهاية الامر
حيث ذكر المولى عز وجل :
قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا. [الكهف:110].
فعليه إن كان هذا حال المصطفى اشرف الخلق
فما بالنا ان نصف على كرم الله وجهه ونجعله احيانا فى مقام ارفع من مقام النبى صلى الله عليه وعلى آله وسلم تسليما كثيرا
فإن كان هناك تزويرا للعقائد فهى تلك العصمة التى يدعونها على على كرم الله وجهه
اما شجاعته فلا يختلف فيها الا من جهل امر دينه وامر الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين
على مكانته عندنا رفيعة مافى شك لكن ان ندخله مدخلا هو نفسه لا يرضاه فإننا نكون قد اجحفنا فى حقه عليه رضوان الله وسلامه
( إن الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: وليد فتح الرحمن)
|
الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم عصمته كانت فى التبليغ
وهو معصوم ايضا من ارتكاب المعاصى والذنوب عمدا ايضا لانه القدوة المثلى
محمد النيل
مالى ارى السطرين ينقض اخره اوله
قلت عصمة الرسول صل الله عليه واله فى التبليغ بس .. ( هذه عقيدة اهل السنه قاطبة)
وجئت لتقول انه معصوم من ارتكاب المعاصى والذنوب .. اى ان عصمته هنا مطلقة ( ودى عقيدة الشيعة الأمامية )
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: وليد فتح الرحمن)
|
إستدلال الشيعة على العصمة من القرآن :
| Quote: 2- قال تعالى : ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) ( سورة المائدة: الآية 55) . استدل الشيعة الرافضة بهذه الآية الكريمة على أحقية علي بالإمامة بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ; حيث اعتبروا أن هذه الآية تدل على شرعية إمامة علي رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وسلم ; بل تمادى الشيعة بأن ادعوا الإجماع على ذلك ، حيث قال ابن المطهر الحلي الرافضي : ( اتفق المفسرون و المحدثون من العامة و الخاصة أنها نزلت في علي لما تصدق على المسكين بمحضر من الصحابة … ) |
المصدر : - منهاج الكرامة لابن المطهر الحلي ، صفحة (147):
و الرد على هذه الشبهة :
| Quote: إن هذه الآية لا تثبت شيئاً مما يدعيه الشيعة الرافضة ، لأن هذه الآية تخاطب مجموع المؤمنين ، و ليس علياً رضي الله عنه فقط . وقد سئل أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين بن أبي طالب رضي الله عنهم عن معنى ( إنما و ليكم الله و رسوله ) هل هو علي بن أبي طالب ؟ فقال : علي من المؤمنين ؛ يذهب إلى أن هذا لجميع المؤمنين . قال النحاس : و هذا قول بين ؛ لأن " الذي " لجماعة ) . و بهذا يبطل قول الرافضة و حجتهم بالاعتماد على تفسيرهم الخاص لهذه الآية في أحقية علي رضي الله عنه بالخلافة . |
------
المصدر : تفسير القرطبي ، ج6/221
----------
| Quote: - 3-كما إستدل الشيعة بقوله تعالى : ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً) ( سورة الأحزاب : الآية 33) . |
| Quote: بعد أن فشل الشيعة في إثبات بدعتهم من خلال الآيات السابقة لجؤوا إلى الآية 33 من سورة الأحزاب فقالوا : |
| Quote: ( أن أهل البيت في الآية مقصورة على النبي صلى الله عليه وسلم ; و على علي بن أبي طالب و فاطمة و الحسن و الحسين ليصلوا بعد ذلك إلى أن الأئمة معصومين من جميع القبائح بحسب منطوق واستدلال الآية السالفة ، فالآية تقتضي المدح و التعظيم في ثبوت عصمة آل البيت و منهم الأئمة من جميع القبائح و الذنوب و الخطايا ) . |
المصدر : مجمع البيان للطبرسي ، ج1/50
--------------
و للرد على هذا الادعاء نقول إن هذا التفسير الذي أخذ به الشيعة الرافضة يخالف ما ذهب إليه أهل اللغة في تفسير معنى الرجس و التطهير . أما الرجس فقد فسرها أهل اللغة بأنها تدور على إحدى المعاني التالية : 1- القذر : و منه قول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ; : اللهم إني أعوذ بك من الرجس ...) .
2- العقاب و الغضب : ومنه قوله تعالى : ( و يجعل الرجس على الذين لا يعقلون ) .
3- الأوثان : و منه قولـه تعالى : ( فاجتنبوا الرجس ) .
4- الشك : ومنه قوله تعالى : ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم ) .
يتبين أن الرجس عند أهل اللغة يتبين لنا أن معناها يدور حول القذارة المادية و المعنوية . فالرجس المادي مثل الغائط و البول و غيرهما أما الرجس المعنوي مثل الشك في الله و عبادة غيره . و عليه فلا يوجد أي رابط ما بين ما يدعيه الرافضة بعصمة أئمتهم و هذه الآية . لأن طهر أهل البيت يكون بعدم التبرج تبرج الجاهلية و بإقامة الصلاة و إيتاء الزكاة و طاعة الله و رسوله وعند فعل كل هذه الأوامر يكون الطهر لكل أهل البيت بل لكل مـن يفعل هذه الطاعات ابتغاء لمرضاة الله سبحانه و تعالى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: ahmedona)
|
أدلة الشيعة الرافضة على عقيدة عصمة أئمتهم و الرد عليها :
بأدلة نقلية و عقلية لإثبات عقيدتهم في عصمة الأئمة ،
و لعل أهم تلك الأدلة تتلخص بالتالي :
Quote: أولاً – الأدلة النقلية : رحم الله تعالى الإمام الشاطبي الذي قال : ( لا تجد مبتدعاً ممن ينتسب إلى الملة إلا وهو يستشهد على بدعته بدليل شرعي فينزله على ما وافق عقله و شهوته )) . وقد اعتمد الشيعة على كثير من الأدلة النقلية لتدعيم بدعتهم نوردها
وفقاً لما يلي : |
| Quote: أ – القرآن الكريم : 1- قوله تعالى : ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) (سورة البقرة : الآية 124) .
حاول الشيعة الرافضة الاستدلال بهذه الآية على أن إمامهم لا يكون إلا معصوماً ، لأن الله تعالى – بحسب زعمهم – لا يعطي عهده لظالم و الذي الإمامة أي الإمامة العظمى . و غير المعصوم لابد و أنه ظالم لنفسه و لغيره و الله سبحانه عصم اثنين أن يسجدا لصنم و هما محمد صلى الله عليه ةسلم ; و علي رضي الله عنه ، فنال محمداً صلى الله عليه وسلم ; الرسالة و علي رضي الله عنه الإمامة ).
-------------
المصدر : انظر تلخيص الشافي ، ج 1/ قسم 2/253 – مجمع البيان للطبرسي ، ج1/457.
|
| Quote: [green]و قد رد أهل السنة و الجماعة على هذا الاستدلال المنحرف بقولهم : أن معنى إني جاعلك للناس إماماً أي أن الله تعالى قد جعل إبراهيم عليه الصلاة و السلام إماماً للناس في الإسلام و خصاله الحميـدة و التي هـي خصال الفطرة : ( الختان و الاسـتحداد و تقليم الأظافر و قص الشارب و نتف الإبط ) و الإمام هو الذي يقتدي به الناس في الخصال الحسنة و الله سبحانه و تعالى جعل إبراهيم إماماً في هذه الخصال يقتدي به من يريد رضى الله سبحانه و تعالى . أما قول إبراهيم عليه السلام : ( و من ذريتي ) فهو رجاء من إبراهيم إلى الله تعالى أن تكون كل ذريته أئمة هدى يدعون الناس إلى الله سبحانه وتعالى فأجابه الله سبحانه و تعالى أنه سيكون من ذريته الصالح و الطالح و لا يمكن أن ينال منصب القدوة الحسـنة إلا مـن كـان صالحـاً من ذريته عليه الصلاة و السلام ----------- المصدر : القدير للشوكاني ، ج1/137-138- تفسير القرطبي ، ج2/108 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: ahmedona)
|
اما الاحطاء الانسانية العفوية والتى تحدث بحسن نية ففى هذا يتساوى فيها كل البشر من لدن آدم وحتى الان وحتى تقوم القيامة
يعنى دة البفسر لينا انو رسول الله صل الله عليه واله وسلم كان ( يسهو فى الصلاة ) وانو لامن جاءه الأعمى اعرض عنه ويبول واقفاً ويسابق زوجاته
و غيرها من ماهو موجود فى احاديث اهل السنه .
وبرضو بخصوص الانبياء بنلقى سيدنا موسى مشى البحر عشان يتسحم وجاء حجر وخطف قمصانو وجرى سيدنا موسى خلف الحجر الى ان لحقه وطفق يضرب الحجر
لحدى ما قوم بنى اسرائيل قالو ما به من بأس .
شكراً محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: وليد فتح الرحمن)
|
التفاوت بين التأليه والتعصيم
هو مقياس يتفاوت بين غلاة الشيعة والشيعة الامامية ادناها يقولون بالعصمة
يعنى فى نهاية الامر كله لا يصح وهو التقديس المطلق
صفة العصمة الكاملة من صفات الله لا يشاركه عليها احد من خلقه
اكرر هنا للتمعن الدقيق وعدم قراءة ما بين السطور بسطحية
......
شجاعة على بن ابى طالب لا يجادل فيها اثنان
اما عصمته دى كلام شيعة ساى
وعلى بن ابى طالب يتفاوت عند الشيعة بين إله وعند بعضعم معصوم
......
ماهى العصمة ومامعناها عند من يدعون عصمة على ؟؟
أما إذا كانت العصمة تعنى عندهم عدم الوقوع فى الاخطاء كافة فهذا إدعاء لا يؤيده عقل انعم الله به على انسان
....
الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم عصمته كانت فى التبليغ
وهو معصوم ايضا من ارتكاب المعاصى والذنوب عمدا ايضا لانه القدوة المثلى
....
اما الاحطاء الانسانية العفوية والتى تحدث بحسن نية ففى هذا يتساوى فيها كل البشر من لدن آدم وحتى الان وحتى تقوم القيامة
...
الاسياء الانسانية التى حدثت عفويا من الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم مذكورة حتى فى كتاب الله
فما بالنا نتغالط فى شيئ متفق عايه بين اهل السنة والشيعة؟؟ وهو القرآن الكريم المعصوم والمحفوظ من رب العزة
الذى لايسطيع التلاعب به لا شيعة ولا سنة
.....
مثال واحد من القرآن نزل فى اشرف الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ
أين العصمة الكمالية من هذه الاية ؟؟؟
ما افظع أن يتم اتهامك بأنك تحلل ما احل الله ؟؟؟
بالطبع فإن الرسول صلى الله عليه لم يتعمد مخالفة الله فى تعاليمه من الحلال والحرام
فهو معصوم من ان يتعمد الخطأ
لكن هذه افعال بشرية عفوية تنطبق على الرسول صلى ا لله عليه وعلى آله وسلم لأنه بشر إنسان فى نهاية الامر
حيث ذكر المولى عز وجل :
قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا. [الكهف:110].
فعليه إن كان هذا حال المصطفى اشرف الخلق
فما بالنا ان نصف على كرم الله وجهه ونجعله احيانا فى مقام ارفع من مقام النبى صلى الله عليه وعلى آله وسلم تسليما كثيرا
فإن كان هناك تزويرا للعقائد فهى تلك العصمة التى يدعونها على على كرم الله وجهه
اما شجاعته فلا يختلف فيها الا من جهل امر دينه وامر الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين
على مكانته عندنا رفيعة مافى شك لكن ان ندخله مدخلا هو نفسه لا يرضاه فإننا نكون قد اجحفنا فى حقه عليه رضوان الله وسلامه
( إن الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: ahmedona)
|
Quote:
الشيعة اختلفوا في عصمة الأئمة هل هي من الله أو هي استعداد الإمام على الرغم من أن كثيراً من علماء الشيعة حرصوا على القول بأن الأئمة لا يوحى إليهم مثل الرسل
بيد أن الشيخ المفيد في الاختصاص يثبت حتى الوحي لأئمة الشيعة ، و العياذ بالله . |
استاذنا احمدونا
ليه العياذ بالله يعني !!
ماربك بوحي للنحل وام موسي وغيرهم
يعني خلاااص بقت حرام علي ائمة الشيعة ؟
بعدين تعال نسالكم الوحي انقطع بين السماء والارض ول كيف ؟ يعني آية ( كل يوم هو في شأن ) دي بقت ماشغالة معاكم
ول حديث ( رفعت الاقلام وجفت الصحف ) بقي شامل عليها ؟ بالمناسبة اللوح المحفوظ ذاتو عندنا كشيعة بتغير وما الزامي
يعني كما قال الله تعالي : ( يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ( 39 ) .
Quote:
و في رواية أخرى تصرح بأن الأئمة يأتيهم الوحي كما يأتي للرسل تماماً و العياذ بالله . ( يأتي الملك رسول الله صلى الله عليه وعلى آله ، فيقول : يا محمد ربك يأمرك كذا و كذا ، فيقول انطلق به إلى علي ، فيأتي به علياً ، فيقول : انطلق به إلى الحسن ، فلا يزال هكذا ينطلق به إلى واحد بعد واحد حتى يخرج إلينا ) |
زي ماقلت المضمون ده اسمو علوم آل محمد وهي ارثهم من جدهم عليه السلام والانتقال الي واحد ثم واحد هو التسلسل الزمني لكل امام منهم
ومن غشامتكم مستكثرين علي آل محمد وقبلانين عند ابو هريرة الدوسي !!! ابوهريرة ده مش قال ليكم علمني رسول الله وعائين فاما وعاء بثثت ووعاء لو بثثت لقطع مني هذا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلمصلحة من تُزور العقائد (Re: وليد التلب)
|
كتب أستاذ / وليد التلب أن أئمتهم يوحى إليهم :
| Quote: ماربك بوحي للنحل وام موسي وغيرهم يعني خلاااص بقت حرام علي ائمة الشيعة ؟ بعدين تعال نسالكم الوحي انقطع بين السماء والارض ول كيف ؟ يعني آية ( كل يوم هو في شأن ) دي بقت ماشغالة معاكم ول حديث ( رفعت الاقلام وجفت الصحف ) بقي شامل عليها ؟ بالمناسبة اللوح المحفوظ ذاتو عندنا كشيعة بتغير وما الزامي يعني كما قال الله تعالي : ( يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ( 39 ) . |
وهو ما يوافق معتقدات الشيعة في كتبهم --- دون أي سند من القرآن الكريم ، إنما قيامهم بفتل معاني الآيات فتل لتناسب معتقداتهم :
| Quote: قال الجزائري : ( الحقيقة السادسة ، اعتقاد أن أئمة الشيعة ، بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وسلم في العصمة والوحي والطاعة وغيرها ، إلا في أمر النساء ، فلا يحل لهم ما يحل له صلى الله عليه وسلم . هذا المعتقد الذي يجعل أئمة الشيعة بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أثبته صاحب الكافي بروايتين . |
| Quote: أولهما : - ما جاء في كتاب الحجة ص 229 أنه قال : قال كان المفضل عند أبي عبد الله فقال له : جعلت فداك ، أيفرض الله طاعة عبد على العباد ويحجب عنه خبر السماء ؟ فقال له أبو عبد الله " الإمام " لا ، الله أكرم وأرحم وأرأف بعباده ، من أن يفرض طاعة عبد على العباد ثم يحجب عنه خبر السماء صباحا ومساء . فهذه الرواية تثبت بمنطوقها أن أئمة الشيعة قد فرض الله طاعتهم على الناس مطلقا ، كما فرض طاعة الرسول عليه الصلاة والسلام ، وأنهم " أئمة الشيعة " يوحى إليهم ، ويتلقون خبر السماء صباحا مساء ، وهم بذلك أنبياء مرسلين سواء بسواء . واعتقاد نبي يوحى إليه بعد النبي محمد صلى الله عليه وسلم ، ردة في الإسلام ، وكفر بإجماع المسلمين ، فسبحان الله كيف يرضى الشيعي المغرور بعقيدة تفترى له افتراء ، ويلزم اعتقادها ليعيش بعيدا عن الإسلام كافرا من حيث أنه ما اعتقد هذا الباطل إلا من أجل الإيمان والإسلام ليفوز بهما ويكون من أهلهما . . . . . . اللهم اقطع يد الإجرام الأولى التي قطعت هؤلاء الناس عنك ، وأظلتهم عن سبيلك . |
| Quote: وثانيهما : - ما جاء ج 1 كتاب الحجة ص 229 قال : عن محمد بن سالم قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : الأئمة بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إلا أنهم ليسوا بأنبياء ، ولا يحل لهم من النساء ما يحل للنبي ، فأما ما خلا ذلك فهم بمنزلة رسول |
المصدر : شبكة الشيعة العالمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
مواصلة للرد على شبهة العصمة :
| Quote: و التطهير و إذهاب الرجس لا يعني العصمة – بحسب مفهوم الروافض – من الذنب على الإطلاق و الدليل على ذلك هو ورود التطهير في غير أهل البيت كما في قوله تعالى : ( وَآخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلاً صَالِحاً وَآخَرَ سَيِّئاً عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ * خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) ( سورة التوبة: الآية 102-103) . فهؤلاء القوم ارتكبوا بعض المعاصي فلو كان التطهير يعني العصمة من الذنوب لما أطلق على هؤلاء الذين اعترفوا بذنوبهم أن يأخذ من أموالهم صدقة تطهرهم و تزكيهم . |
| Quote: و انظر إلى قوله تعالى في سورة النمل : (فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ) (النمل:56) . و لم تكن ابنتا لوط معصومتين مع أنهما من آل لوط الذين و صفوا بالتطهير و أرادوا إخراجهم ، فتطهير آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ، كتطهير آل بيت لوط عليه السلام . |
| Quote: و انظر إلى قوله تعالى في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ; إذ قال فيهم : ( رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ ) ( التوبة : 108 ) . و لم يقل أحد من أمة الإسلام أن هؤلاء أو أحدهم كان معصوماً من الذنوب و الأرجاس المادية و المعنوية على الرغم من وصف الله سبحانه و تعالى لهم بأنهم يحبون أن يتطهروا و الله يجب المتطهرين . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
لا للشك في صحابة رسول الله .
شجاعة علي بن أبي طالب رضي الله عنه لم يطعن فيها حتى مشركي قريش ولعل الأخ حيدر يرمى لمرمى بعيد في عنوانه ولكن وفي كل الأحوال نرفض إقحام الصحابي الجليل وسيد العترة في هذا العنوان ونرفض مجرد مناقشة الأمر فصحابة رسول الله فوق التقييم وعلي من صفوة الصفوة .
عصمته رضي الله عنه ليس عليه دليل ولكنه مرضي عنه ومشهود له بالجنة ولا خلاف في ذلك .
علي ليس بيننا اليوم والعترة (حسب الشيعة ) محبوسة في الغار ، فهذه العصمة مجمدة ولم تستفيد منها الأمة في تاريخها الطويل عن وجدت .
فكر الرافضة مضطرب في قضية الإمامة فهم يجعلونها من اركان الدين ثم يقولون بغيابها بعمر الإسلام فأي ركن هذا الذي لم تقم له قائمة .
تحياتي لصاحب البوست وضيوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: محمد الزبير محمود)
|
| Quote: قبل الخوض في تفاصيل عصمة أمير المؤمنين علي (عليه السلام) من عدمها علينا أن نتفق على حدود عصمة النبي وطبيعة هذه العصمة |
استاذ متوكل على سلامات يا حبيب..
ولماذا نناقش عصمة النبي صلى الله عليه وسلم اولاً؟
البوست لا يناقش عصمة النبي الاعظم الذي صنعه الله وهيأه لحمل الرسالة والأمانة للثقلين وأدبه فاحسن تاديبه ثم اوحي اليه وقد جاء بالحق فكان لا ينطق عن الهوى الا بالوحي الذي يُوحي ولكن يتحدث عن الامام على عليه السلام والذي رغم مكانته ومنزلته وعترته وطاهرته لكن لم يكن نبي ولا مرسل..
اعتقد ان الحديث عن عصمة النبي محمد صلي الله عليه وسلم في هذا المقام لا تجدي الا ان كنت تظن ان الكتوف متلاحقة..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي حيدر
السلام عليكم
| Quote: ولماذا نناقش عصمة النبي صلى الله عليه وسلم اولاً؟ |
معذرة أخي العزيز حيدر
لم أشأ أن أتدخل في تحديد أولويات البوست
ولكني رأيت أن مناقشة عصمة النبي أولا سيساعد في بلورة مفهوم واضح للعصمة، لنرى بعد ذلك إن كان هذا المفهوم ينطبق على غير النبي أم لا
| Quote: البوست لا يناقش عصمة النبي الاعظم الذي صنعه الله وهيأه لحمل الرسالة والأمانة للثقلين وأدبه فاحسن تاديبه ثم اوحي اليه وقد جاء بالحق فكان لا ينطق عن الهوى الا بالوحي الذي يُوحي ولكن |
قد تكون عصمة النبي بالنسبة إليك واضحة وليست في حاجة إلى مناقشة، ولكن بالرجوع إلى كتب السنة والسيرة النبوية سنجد أن هناك لغط كثير حول هذه العصمة
هذا اللغط يمتد ليشمل طفولة النبي وصباه وفترة بعثته إلى آخر ايام حياته (صلى الله عليه وآله وسلم)
في صباه تعرض ـ حسب المصادر ـ لعملية شق صدر نتنج عنها تخليصه من (المضغة السوداء) ومن (حظ إبليس) فيه، وعليه فإنه بسبب هذه العملية يجب الا يكون قادرا على المعصية، لا لملكة ذاتية، ولكن لأسباب عضوية وعوامل تكوينية..
عندما هبط عليه الوحي شوهد مرتبكا ــ طبعا حسب المصادر ـ ولم يكن قادرا على استيعاب الموقف أو إدراك حقيقته ولولا السيدة خديجة والراهب ورقة بن نوفل ربما حدث ما لا يحمد عقباه.
بعد البعثة وعندما كان يتأخر عنه الوحي كان يعيش حالة من القلق والخوف والشك حتى أنه شرع ــ طبعا حسب المصادر ـ في الانتحار مرارا..
كم من مرة ــ حسب المصادرــ وقع الخلاف بينه وبين عمر بن الخطاب فجاء الوحي مؤيدا لرأي عمر مفندا لرأيه (صلى الله عليه وآله) كما يقولون.
في آخر ساعات حياته عندما أمر بأن يؤتى له بورقة وقلم حتى يكتب للمسلمين كتابا يكون عصمة لهم من الضلال من بعده اعترضه عمر بن الخطاب والفريق الذي معه واتهموه بأنه (يهجر) ـ يعني بهزي ، أو (غلب عليه الوجع) بحيث لم يعد مسيطرا على أقواله وأفعاله...
تلك كانت بعض الإشكالات التي تكتنف القول بعصمة النبي ...
ومن هنا رأيت أن نثبتها ــ العصمة ـ للنبي ثم نرى مدى ثبوتها لعلي أو انتفائها عنه...
| Quote: ولكن يتحدث عن الامام على عليه السلام والذي رغم مكانته ومنزلته وعترته وطاهرته لكن لم يكن نبي ولا مرسل.. |
هل العصمة وقف على الأنبياء والمرسلين؟
| Quote: اعتقد ان الحديث عن عصمة النبي محمد صلي الله عليه وسلم في هذا المقام لا تجدي الا ان كنت تظن ان الكتوف متلاحقة.. |
ألا تجدي حتى ولو كان من أجل تعيين العصمة التي نريد إثباتها لعلي أو نفيها عنه؟؟
أما تلاحق الكتوف فذاك شأن آخر.. قد نعرج عليه ثنايا هذا البوست او في غيره
ولك عاطر التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
لك التحية والتقدير استاذنا متوكل على ..
بالعكس لم اعتبر قولك تحديد لاوليات البوست او النقاش لكن كنت انا واضحا منذ البدء اننا نريد النقاش مما هو متواجد ومتوافر بكتب ومراجع الاخوة الشيعة..
لذا عندما تقول لي أنت او الاخ وليد فتح الرحمن:
| Quote: ولكن بالرجوع إلى كتب السنة والسيرة النبوية |
فاعتبره لا يفيد نقاشنا هنا حيث ستعتبر كمباراة بين السنة والشيعة .
. انا لا اريد المقارنة بين ما يوجد في المصدرين ولكن هدفي هو دراسة ما توجد في مصادر الشيعة فقط..
فغالبا ما تؤدي نقاشات انتم قلتم ونحن قلنا وانتم اخطأتم في كذا مربكة للمتابع اولاً ثم لا تفيد الحوار من اجل الخلوص لنتائج مفيدة..
قبل كدة وفي مواضع اخري قال الكثيرين ان بعض الروايات والقصص التي تذخر بها كتب السنة بها تلفيق ووضع كثير وتقبل من تقبل هذا الامـر ولم يتقبله من لم يتقبله..
بنفس المستوى احب ان اناقش فرضية ان هنالك الكثير من الموضوعات بكتب الشيعة.. وخطورتها تكمن في عقديتها بالنسبة للاخوة الشيعة ولا يتقبلون الاعتراف بعدم منطقيتها ولا يقبلون بوضعها امام ميزان العقل والمنطق ولا قياسها متمترسين خلف مفهوم - العصمة - للائمة الذين قال الرواة انهم من قالوا ذلك..
وفي نفس اللحظة يطالبون بل ( يطالبون دائما وكثيراً ) بوضع الاحاديث المروية لدي السنة بتحكيمها امام العقل..
لذا المسألة ليست احتساب تسلل ضد تسلل .. هذا في رائي الخاص وفي النهاية البوست ملك لكل من يخط به حرفاً
وتقبل مودتي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: بنفس المستوى احب ان اناقش فرضية ان هنالك الكثير من الموضوعات بكتب الشيعة.. وخطورتها تكمن في عقديتها بالنسبة للاخوة الشيعة ولا يتقبلون الاعتراف بعدم منطقيتها ولا يقبلون بوضعها امام ميزان العقل والمنطق ولا قياسها متمترسين خلف مفهوم - العصمة - للائمة الذين قال الرواة انهم من قالوا ذلك..
وفي نفس اللحظة يطالبون بل ( يطالبون دائما وكثيراً ) بوضع الاحاديث المروية لدي السنة بتحكيمها امام العقل.. |
الفكرة واضحة استاذ حيدر
ومع احتفاظي بحقي في التحفظ على بعض ما جاء في الاقتباس أعلاه أقول لك هات ما عندك من كتب الشيعة
وسوف ارجع لما أوردته سابقا لأرى إن كان ثمة ما يقال...
على كل هو اسلوب جديد وجيد في مناقشة الشيعة
ولك ودي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
في البدء لنراجع هذه (المرويات) ومن كان عنده إعتراض عليها فليثبت إعتراضه..
وإن كان وليد يرى انها تمثله وصحيحه فليقل ذلك ايضاً..
بسم الله ننقل الآتي:
(1)
حدثنا علي بن أحمد بن موسى الدقاق ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا محمد ابن أبي عبد الله الكوفي ، قال : حدثنا موسى بن عمران النخعي ، عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي ، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة ، عن أبيه ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كان جالسا ذات يوم إذ أقبل الحسن ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليمنى ، ثم أقبل الحسين ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليسرى ، ثم أقبلت فاطمة ( عليها السلام ) ، فلما رآها بكى ، ثم قال : إلى يا بنية ، فأجلسها بين يديه ، ثم أقبل أمير المؤمنين ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا أخي ، فما زال يدنيه حتى أجلسه إلى جنبه الأيمن ، فقال له أصحابه : يا رسول الله ، ما ترى واحدا من هؤلاء إلا بكيت ، أو ما فيهم من تسر برؤيته ! فقال ( صلى الله عليه وآله ) : والذي بعثني بالنبوة ، واصطفاني على جميع البرية ، إني وإياهم لأكرم الخلق على الله عز وجل ، وما على وجه الأرض نسمة أحب إلي منهم . أما علي بن أبي طالب فإنه أخي وشقيقي ، وصاحب الامر بعدي ، وصاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وصاحب حوضي وشفاعتي ، وهو مولى كل مسلم ، وإمام كل مؤمن ، وقائد كل تقي ، وهو وصيي وخليفتي على أهلي وأمتي في حياتي وبعد مماتي ، محبه محبي ، ومبغضه مبغضي ، وبولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة ، وإني بكيت حين أقبل لأني ذكرت غدر الأمة به بعدي حتى إنه ليزال عن مقعدي ، وقد جعله الله له بعدي ، ثم لا يزال الامر به حتى يضرب على قرنه ضربة تخضب منها لحيته في أفضل الشهور شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان . وأما ابنتي فاطمة ، فإنها سيدة نساء العالمين من الأولين والآخرين ، وهي بضعة مني ، وهو نور عيني ، وهي ثمرة فؤادي ، وهي روحي التي بين جنبي ، وهي الحوراء الإنسية ، متى قامت في محرابها بين يدي ربها جل جلاله زهر نورها لملائكة السماء كما يزهر نور الكواكب لأهل الأرض ، ويقول الله عز وجل لملائكته : يا ملائكتي ، انظروا إلى أمتي فاطمة سيدة إمائي ، قائمة بين يدي ترتعد فرائصها من خيفتي ، وقد أقبلت بقلبها على عبادتي ، أشهدكم أني قد أمنت شيعتها من النار . وإني لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي ، كأني بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها ، وغصبت حقها ، ومنعت إرثها ، وكسر جنبها ، وأسقطت جنينها ، وهي تنادي : يا محمداه ، فلا تجاب ، وتستغيث فلا تغاث ، فلا تزال بعدي محزونة مكروبة باكية ، تتذكر انقطاع الوحي عن بيتها مرة ، وتتذكر فراقي أخرى ، وتستوحش إذا جنها الليل لفقد صوتي الذي كانت تستمع إليه إذا تهجدت بالقرآن ، ثم ترى نفسها ذليلة بعد أن كانت في أيام أبيها عزيزة ، فعند ذلك يؤنسها الله تعالى ذكره بالملائكة ، فنادتها بما نادت به مريم بنت عمران ، فتقول : يا فاطمة ( إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين ) ، يا فاطمة ( اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين ) . ثم يبتدئ بها الوجع فتمرض ، فيبعث الله عز وجل إليها مريم بنت عمران ، تمرضها وتؤنسها في علتها ، فتقول عند ذلك : يا رب ، إني قد سئمت الحياة ، وتبرمت بأهل الدنيا ، فألحقني بأبي . فيلحقها الله عز وجل بي ، فتكون أول من يلحقني من أهل بيتي ، فتقدم علي محزونة مكروبة مغمومة مغصوبة مقتولة ، فأقول عند ذلك : اللهم العن من ظلمها ، وعاقب من غصبها ، وأذل من أذلها ، وخلد في نارك من ضرب جنبها حتى ألقت ولدها ، فتقول الملائكة عند ذلك : آمين .))
الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 174 - 176
|
طيب يا حيدر الزين
أنا شخصيا أُسلّم بصحة هذه الرواية....
فماذا تقول أنت فيها؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: (2)
روى سليم بن قيس أنه الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه عندما حرق عمر باب بيته وكسر ضلع فاطمة الزهراء رضي الله عنها واسقط جنينها... "أخذ بتلابيب عمر وطرحه أرضا ووجأ أنفه ورقبته وجلس على صدره وهمّ بقتله لولا أنه تذكر عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال له : "يا ابن صهاك والذي أكرم محمداً - صلى الله عليه وآله - بالنبوة لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إليَّ رسول الله لعلمتَ أنك لا تدخل بيتي..
وروى ايضاً عن نفس القصة:
لم يمنعني من ذلك الجبن ولا كراهية للقاء ربي.. وأن لا أكون أعلم أن ما عند الله خير لي من الدنيا والبقاء فيها.. ولكن منعني من ذلك أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وعهده إلي..
أخبرني رسول الله صلى الله عليه وآله بما الأمة صانعة بي بعده فلم أكُن بما صنعوا ( حين عاينته) بأعلم مني ولا أشد يقيناً مني به قبل ذلك بل أنا بقول رسول الله صلى الله عليه وآله أشد يقينا مني بما عاينت وشهدت..
فقلت: يا رسول الله فما تعهد إليَّ إذا كان ذلك؟
قال: إنْ وجدتَ أعواناً فانبذ إليهم وجاهدهم.. وإن لم تجد أعواناً فاكفف يدك واحقن دمك حتى تجد على إقامة الدين وكتاب الله وسنتي أعوانا."
|
هذا من أصح ما روي عن تلك الوقائع
انت رايك شنو يا ود الزين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
أستاذ / متوكل علي --- أسأل الله أن تتحرى من صحة الأحاديث التي توردها :
| Quote: هذا من أصح ما روي عن تلك الوقائع انت رايك شنو يا ود الزين؟ |
نقل ألاستاذ /متوكل على :
| Quote: روى سليم بن قيس أنه الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه عندما حرق عمر باب بيته وكسر ضلع فاطمة الزهراء رضي الله عنها واسقط جنينها... "أخذ بتلابيب عمر وطرحه أرضا ووجأ أنفه ورقبته وجلس على صدره وهمّ بقتله لولا أنه تذكر عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال له : "يا ابن صهاك والذي أكرم محمداً - صلى الله عليه وآله - بالنبوة لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إليَّ رسول الله لعلمتَ أنك لا تدخل بيتي.. |
| Quote: رأى أهل السنة والجماعة --- ان هذه القصة غير صحيحة ولم تحدث قط --- فالصحابة الكرام كان بينهم جو من الالفة والود والمحبة --- وهذا نتيجة انهم اصحاب خير الخلق صلى الله عليه وسلم - وقد احسن تربيتهم -- كما انه لا توجد ادلة تثبت صحة القصة |
| Quote: رأى الشيعة : ان القصة حدثت --- وهم بذلك يقولون بمظلومية الزهراء ---ويستحلون لعن سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه |
| Quote: وبما ان البينة على من ادعى --- فدعونا نرى سويا --- ادلة الشيعة على حدوث القصة |
| Quote: يستدل الشيعة على حدوث القصة -- بقولهم المعتاد -- الادلة كثيرة ومتواترة -- والادهى من ذلك انه توجد ادلة فى كتب اهل السنة |
| Quote: 1- قال الصفدي في كتاب (الوافي بالوفيات) ج6 ص76 في حرف الألف , عند ذكر ابراهيم بن سيار المعروف بالنظام ونقل كلماته وعقائده قال : " إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها" 2- نقل ابو الفتح الشهرستاني في كتابه (الملل والنحل) ج1 ص57 وقال النظام : "ان عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح عمر , أحرقوا الدار بمن فيها ...... ومن كان ف الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين!!!!!" |
| Quote: رد أهل السنة والجماعة اولا المصدر لرجلان من اهل السنة صدقت ولكن مهلا......... هى نلقى نظرة على الكلام مرة اخرى الصافدى فى كتاب الوافى بالوفيات و الشهرستانى فى كتاب الملل والنحل قاما بذكر ترجمة ابراهيم بن سيار ( المعروف بالنظام ) وقد قاما بنقل كلمات ومعتقدات ابراهيم بن سيار ( المعروف بالنظام ) فمن هو ابراهيم بن سيار؟؟؟ انه من المعتزلة اى انه ليس من اهل السنة والجماعة |
| Quote: وما قام به الصفدى والشهرستانى ليس الا نقل كلامه ومعتقداته الضالة لانها يترجمان له وليس معناه بالطبع تصديقه وهذا هو نص كلام الشهرستانى فقد قال محمد بن عبد الكريم الشهرستاني – رحمه الله – في تعداد أوابد النظَّام - : الحادية عشرة : ميله إلى الرفض ، ووقيعته في كبار الصحابة ، قال : " .. وزاد في الفرية فقال : " إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة ، حتى ألقت الجنين من بطنها ، وكان يصيح : " احرقوا دارها بمن فيها " ، وما كان في الدار غير علي ، وفاطمة ، والحسن ، والحسين . " الملل والنحل " (1 / 52) . |
| Quote: الخلاصة ان المصدرين من مصادر اهل السنة والجماعة الا انهم يقومون بنقل ترجمة احد المعتزلة ويبينون ضلال معتقداته ولا يعنى ان اروى معتقداته وآراءه ان اكون مصدقا بها |
يتبع ............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
نقل أستاذ / متوكل علي :
| Quote: روى سليم بن قيس أنه الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه عندما حرق عمر باب بيته وكسر ضلع فاطمة الزهراء رضي الله عنها واسقط جنينها... "أخذ بتلابيب عمر وطرحه أرضا ووجأ أنفه ورقبته وجلس على صدره وهمّ بقتله لولا أنه تذكر عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال له : "يا ابن صهاك والذي أكرم محمداً - صلى الله عليه وآله - بالنبوة لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إليَّ رسول الله لعلمتَ أنك لا تدخل بيتي.. |
| Quote: 3- رواية الجويني - فقد ذكرها بعض علماء أهل السنة كالجويني المتوفى (730) وهو أستاذ الذهبي، . متن الرواية : يقول الجويني في كتابه عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أنه لما رأى فاطمة دخلت على بيته قال: لما رأيتها ذكرتُ أو ذُكرتُ ما يصنع بها بعدي، كأني بها يعني كأني بفاطمة قد دخل الذل بيتها وانتهكت حرمتها وغصب حقها ومنعت إرثها وكسر جنبها وأُسقط جنينها هذه العبارة من الجويني أستاذ الذهبي. (وكسر جنبها وأُسقط جنينها) وهي تنادي يامحمداه فلا تجاب وتستغيث فلا تغاث فتكون أول من يلحقني من أهل بيتي، فتقدم علي محزونة متعوبة مهمومة مغصوبة مقتولة هذه العبارة من الجويني أستاذ الذهبي في كتاب فرائد السمطين المجلد الثاني ص34 |
رد أهل السنة والجماعة
| Quote: اولا : وملحوظة للجميع -- الجوينى هذا غير امام الحرمين الجوينى -- فصاحب هذا الكتاب اسمه إبراهيم بن محمد الحمويني (( الشافعي)) المتوفى سنة 722 هـ . ويسمية الرافضة بشيخ الإسلام -- يركز الروافض على كلمة الشافعي فيما ينقلونه عنه كذبا وزورا ليوهموا الأخرين أنه من أهل السنة وأنه من أتباع الإمام الشافعي رحمه الله أو على مذهبه . لكن الروافض نسوا أن الامام الشافعي على عقيدة أهل السنة والجماعه ولايعتقد بدين الوصية السبئية ولايعتقد بالعقيدة الإمامية الإثناعشرية كما يعتقدها الحمويني كما سنرى . |
| Quote: ثانيا : الجوينى هذا ليس من اهل السنة بل شيعى وكتاباته تدل على ذلك -- مثال ذلك ما هو موجود فى مقدمة كتابه فرائد السمطين فقد قال ما نصه والحمد لله الذي ختم النبوة والرسالة بمحمد المصطفى . . . وبدأ الولاية من أخيه وفرع صنو أبيه المنزل من موسى فضيلته النبوية منزلة هارون ، وصيه الرضى المرتضى علي ( عليه السلام ) باب مدينة العلم المخزون . . . وآزره بالأئمة المعصومين من ذريته أهل الهداية والتقوى . . . ثم ختم الولاية بنجله الصالح المهتدي الحجة القائم بالحق . . . ". |
| Quote: وذكره في ختامها اسمه : " إبراهيم بن محمد بن المؤيد الحموي ((الحمويني))عفا الله تعالى عنه لمحبته الأئمة الأطهار وأحياه على متابعتهم وولائهم وأماته عليها وحشره معهم وجعله تحت لوائهم فهم سادة الأولين والآخرين). وهذا القول لا يقول به اهل السنة والجماعةوايضا مما يدل على انه شيعى وليس من اهل السنة والجماعة ما قاله آغا بزرك طهراني في كتابه ذيل كشف الظنون ص70 (فرائد السمطين في فضائل المرتضى والبتول والحسنين مرتب على سمطين أولهما في فضائل الامير عليه السلام في سبعين باباً وخاتمة ، وثانيهما في فضائل البتول والحسنين في اثنين وسبعين باباً لصدر الدين ابراهيم بن سعد الدين محمد بن المؤيد بن أبى الحسين بن محمد بن حمويه الحمويني الذي أسلم على يده السلطان محمود غازان في سنة 694 وتشيع أخيراً لكن أظهر التشيع أخوه الشاه خدا بندة نسخة منه عند السيد احمد آل حيدر).. |
Quote: ثالثا : لنرى معا مشايخه وفقا لكتبكم :في موسوعة مؤلفي الامامية ج1 ص 379 ما نصه (إبراهيم بن محمد الحموي الجويني (644- 722هـ) عالم بالحديث . من شيوخ خراسان . لقب ب " صدر الدين " . رحل متقصياً للحديث إلى: العراق ، الشام ، الحجاز ، تبريز ، آمل بطبرستان ، القدس ، كربلاء ، قزوين ، وغيرها.
من مشايخه : الشيخ سديد الدين يوسف بن المطهر الحلي ،المحقق الحلي ، ابنا طاووس ، الخواجه نصير الدين الطوسي، إضافة إلى مشايخه من العامة .. |
| Quote: اذا فمشايخه ابن المطهر الحلي ونصير الدين الطوسي وهما من أكثر علماء الشيعة معاداة لأهل السنة --- فتتلمذه على يدي نصير الدين الطوسي المتوفى سنة 672 هـ فلو فرضنا مثلاً أنه تتلمذ علي يدي نصير الدين الطوسي في آخر سنة من حياة الطوسي فإنّ ذلك يعني أنه كان شيعياً منذ أن كان عمره يناهز الثمانية وعشرين سنة ! وتتلمذه على يدي سديد الدين يوسف بن المطهر الحلي المتوفى سنة 665هـ كما يقول الكركي في جامع المقاصد 1/20. ولو فرضنا أيضاً أنه لم يكن تلميذاً لابن المطهر الحلي إلا في السنة الأخيرة من حياة ابن المطهر فإنّ هذا يعني أنّ الرجل كان شيعياً وهو في عمر الواحد والعشرين سنة!! هذا طبعاً أقصى ما يمكن أن يُتصوره وإلا فقد يكون الرجل شيعياً منذ الصغر ، وهذا ما أذهب إليه. |
| Quote: رابعا :لنرى القول بأن الذهبى تلميذه فلعلنا نشير إلى قول الذهبي رحمه الله في الجوينى (هذا المذكور) الذي نقله الزركلي في الأعلام 1/63 (شيخ خراسان ، كان حاطب ليل - يعني في رواية الحديث - جمع أحاديث ثنائيات وثلاثيات ورباعيات من الاباطيل المكذوبة . وعلى يده أسلم غازان). . |
| Quote: خامسا : لنرى معا اين طبع الكتاب ومن حققه الكتاب تحقيق محمد باقر المحمودي -طباعة مؤسسة المحمدودي-بيروت1398 وهو من الشيعة كما هو معروف اذا فأنتم تحتجون علينا برواية شيعية وليست عن طريق اهل السنة والجماعة كما ادعيتم. |
وهذا تدليس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
أستاذ / متوكل على --- أرجو أن تتحق من صحة الأحاديث التي توردها قبل طرحها -- أسأل الله لنا ولك الهداية
| Quote: طيب يا حيدر الزين أنا شخصيا أُسلّم بصحة هذه الرواية.... فماذا تقول أنت فيها؟؟؟ |
Quote: في البدء لنراجع هذه (المرويات) ومن كان عنده إعتراض عليها فليثبت إعتراضه.. وإن كان وليد يرى انها تمثله وصحيحه فليقل ذلك ايضاً..
بسم الله ننقل الآتي: (1) حدثنا علي بن أحمد بن موسى الدقاق ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا محمد ابن أبي عبد الله الكوفي ، قال : حدثنا موسى بن عمران النخعي ، |
مامشكلة مسألة التصديق حاجه خاصه بك دون أن تكون فرية على رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه اجمعين ....
| Quote: هذه الرواية لا تصح عند الشيعة الإمامية لأن فيها «موسى بن عمران النخعي» وهو شخص مجهول لا أثر له في كتب الرجال. |
| Quote: قول المامقاني في «تنقيح المقال» لدى ترجمة «موسى بن عبد الملك»: «إذا أهمله علماء الرجال فهذا لا يعني قدحه أو ذمه» وبعد أن طمأن نفسه عن الرجل بتلك العبارة نقل عن الشيخ الصدوق احتماله أن يكون موسى بن عبد الملك هو موسى بن عبد الله النخعي ذاته وأنه لم يشرب النبيذ في حياته إلا عندما أحضره الخليفة المتوكل العباسي مع إبراهيم لمجلس القمار فشرب معه الشراب! وليس لدينا في كتب رجال الحديث إلا نخعيٌّ واحدٌ قال عنه الرضا عليه السلام: «اخرج عني لعنك الله ولعن من حدّثك!» |
Quote: هذا رغم أن كلاً من «موسى بن عمران النخعي» و«موسى بن عبد الله النخعي» مجهول في كتب الرجال ولكن هناك قرائن تدل أن الراوي هو في الواقع «موسى بن عمران النخعي» الذي قالت عنه كتب الرجال ما يلي:
أ) موسى بن عمران النخعي بن أخ الحسين بن يزيد الذي وصفته كتب الرجال بأنه من الغلاة وموسى بن عمران يسند رواياته إلى ابن يزيد، ولما كانت الزيارة الجامعة الكبيرة مملوءةً غلواً فنسبتها لموسى بن عمران صحيحةٌ.
ب) الحسين بن يزيد عُدَّ من أصحاب الرضا عليه السلام في حين كان ابن أخيه: موسى بن عمران معاصراً لحضرة الإمام عليّ الهادي عليه السلام.
ج) إن لموسى بن عمران عديدٌ من مثل تلك الأحاديث نجد نماذج عنها في كتاب «كمال الدين وتمام النعمة» للشيخ الصدوق.
إذن الرواية باطلة لا تصح . |
| Quote: المصادر:أمالي الشيخ الصدوق ص176، عنه البحار ج28 ص38/ ج31 ص620/ ج43 ص172، المحتضر ص109، بشارة المصطفى ص306، الفضائل لشاذان ص9، غاية المرام |
أستاذ / متوكل --- باقي الرواية حتى تتحرى صدق الروايات التي تنقل عنها ...........
| Quote: عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي ، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة ، عن أبيه ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كان جالسا ذات يوم إذ أقبل الحسن ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليمنى ، ثم أقبل الحسين ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليسرى ، ثم أقبلت فاطمة ( عليها السلام ) ، فلما رآها بكى ، ثم قال : إلى يا بنية ، فأجلسها بين يديه ، ثم أقبل أمير المؤمنين ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا أخي ، فما زال يدنيه حتى أجلسه إلى جنبه الأيمن ، فقال له أصحابه : يا رسول الله ، ما ترى واحدا من هؤلاء إلا بكيت ، أو ما فيهم من تسر برؤيته ! فقال ( صلى الله عليه وآله ) : والذي بعثني بالنبوة ، واصطفاني على جميع البرية ، إني وإياهم لأكرم الخلق على الله عز وجل ، وما على وجه الأرض نسمة أحب إلي منهم . |
| Quote: أما علي بن أبي طالب فإنه أخي وشقيقي ، وصاحب الامر بعدي ، وصاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وصاحب حوضي وشفاعتي ، وهو مولى كل مسلم ، وإمام كل مؤمن ، وقائد كل تقي ، وهو وصيي وخليفتي على أهلي وأمتي في حياتي وبعد مماتي ، محبه محبي ، ومبغضه مبغضي ، وبولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة ، وإني بكيت حين أقبل لأني ذكرت غدر الأمة به بعدي حتى إنه ليزال عن مقعدي ، وقد جعله الله له بعدي ، ثم لا يزال الامر به حتى يضرب على قرنه ضربة تخضب منها لحيته في أفضل الشهور شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان . وأما ابنتي فاطمة ، فإنها سيدة نساء العالمين من الأولين والآخرين ، وهي بضعة مني ، وهو نور عيني ، وهي ثمرة فؤادي ، وهي روحي التي بين جنبي ، وهي الحوراء الإنسية ، متى قامت في محرابها بين يدي ربها جل جلاله زهر نورها لملائكة السماء كما يزهر نور الكواكب لأهل الأرض ، ويقول الله عز وجل لملائكته : يا ملائكتي ، انظروا إلى أمتي فاطمة سيدة إمائي ، قائمة بين يدي ترتعد فرائصها من خيفتي ، وقد أقبلت بقلبها على عبادتي ، أشهدكم أني قد أمنت شيعتها من النار . وإني لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي ، كأني بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها ، وغصبت حقها ، ومنعت إرثها ، وكسر جنبها ، وأسقطت جنينها ، وهي تنادي : يا محمداه ، فلا تجاب ، وتستغيث فلا تغاث ، فلا تزال بعدي محزونة مكروبة باكية ، تتذكر انقطاع الوحي عن بيتها مرة ، وتتذكر فراقي أخرى ، وتستوحش إذا جنها الليل لفقد صوتي الذي كانت تستمع إليه إذا تهجدت بالقرآن ، ثم ترى نفسها ذليلة بعد أن كانت في أيام أبيها عزيزة ، فعند ذلك يؤنسها الله تعالى ذكره بالملائكة ، فنادتها بما نادت به مريم بنت عمران ، فتقول : يا فاطمة ( إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين ) ، يا فاطمة ( اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين ) . ثم يبتدئ بها الوجع فتمرض ، فيبعث الله عز وجل إليها مريم بنت عمران ، تمرضها وتؤنسها في علتها ، فتقول عند ذلك : يا رب ، إني قد سئمت الحياة ، وتبرمت بأهل الدنيا ، فألحقني بأبي . فيلحقها الله عز وجل بي ، فتكون أول من يلحقني من أهل بيتي ، فتقدم علي محزونة مكروبة مغمومة مغصوبة مقتولة ، فأقول عند ذلك : اللهم العن من ظلمها ، وعاقب من غصبها ، وأذل من أذلها ، وخلد في نارك من ضرب جنبها حتى ألقت ولدها ، فتقول الملائكة عند ذلك : آمين .)) الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 174 - 176 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
مرحبا بالأخ محمد الزبير محمود فى خضم هذا البحر المتلاطم وفق فهم الأخ حيدر الزين فقد ظللت اتابع الاخ محمد الزبير ومعه الاخ جلال فى بوستات
التشيع قبل ولوجى الى هذا المنبر .. مرحبا ود الزبير .
الى حيدر الزين .. نحن عندما نستدل لكم بشئ من كتب أهل السنه والجماعة انما نفعل ذلك لاقامة الحجة عليكم ومن كتبكم
لاننا لو جلبنا لكم من كتبنا لقلتم انها كتب الرافضة وانها وانها
وليد التلب .. ماهو الوعاء الذى لم يبثه حلقوم ابى هريرة الدوسى ؟ صدقنى احمدونا صاحبنا عارف الوعاء دة كويس ونص وخمسة
وما مدى صحة قول عمر بن الخطاب لابى هريرة ( لتتركن الحديث عن رسول لله صلى الله عليه وسلم أو لألحقنك بأرض دوس ) كما جاء تاريخ دمشق لابن عساكر ابن عساكر
(67/343)
استاذ متوكل .. اثنى وبشدة موقفك بشأن البدء بالتعريف لعصمة الرسول صل الله عليه واله وفق منظور المدرستين ( مدرسة السلف ) ومدرسة اهل البيت
فقد لاحظت فى كتبه الاخ محمد النيل مدى نشوب هذا المفهوم الخاطى لعصمة النبى عند اهل مدرسة السلف فقد عرفها الاخ محمد النيل بانها اخطاء انسانيه
فتبول الرسول (ص) واقفاً و مسابقته لزوجاته وتقبيلهم و يضع خده على خدهم وانه اصابه السحر والربط وانه ذهب الى احد زوجاته فقضى حاجته
ثم خرج إلى أصحابه فقال إن المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة فليأت أهله فإن ذلك يرد ما في نفسه .
وكان يتكئ في حجر اداهن وهى حائض ثم يقرأ القرآن وانه نه كان يطوف على نساءه في الليل وانه اراد ان ينتحر عندما لم ياتيه الوحى وخاف ان يذهب الى ال ابن الخطاب
و و
استاذ متوكل .. قوم لا يجعلون لرسول الأمة صلوات ربى وسلامه عليه العصمة الكاملة المطلقة فكيف يقتنعون ان وصيه وخليفته مولاى على ابن ابى طالب هو ايضا معصوم
------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
ايتو انا اكتر حاجة محرقاني في الفكر الوهابي ده انهم بقولوا والدي الرسول الاعظم كفار مشركين والعياذ بالله ووالدي معاوية هند وابوسفيان
من الصحابة وماشين الجنة !!!!!
اها انا من هنا عرفت كيف اثر الفكر الأموى فى فكر هولاء القوم
بالمناسبة يا وليد واحدة من الخطوات الساقتنى بكل قوة نحو التشيع هى هذه النقطة التى اثرتها
و
و
ويا ليت قومى يعلمون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote:
أمفلج ثغرك أم جوهر**** ورحيق رضا بك أم سكرْ
والخال بخدك أم مسك ****نقطت به الورد الأحمرْ
أم ذاك الخال بذاك الخد*** فتيتُ الندَ على مجمر
يامن قد أنكر من آيات ****أبي حسن مالا ينكر
إن كنت لجهلك بالآيات **** جحدت مقام أبى شبر
فأسال بدرا وأسال أحدا *** وسل الأحزاب وسل خيبر
من دبر فيها الأمر ومن **** أردى الأبطال ومن دمر
من هد حصون الشرك ومن **** شاد بالإسلام ومن عمر
من قدمه طه وعلى **** أهل الإيمان له أمــــــــــر
قاسوك أبا حسن بسواك *** وهل بالطود يقاس الذر
أنى ساووك بمن ناووك **** وهل ساووا نعلي قنبر
من غيرك من يدعى للحرب *** وللمحراب وللمنبر
أفعال الخير إن انتشرت****في الناس فأنت لها مصدر
وإذا ذكر المعروف فما *** بسواك به شيء يذ كر
أحييت الدين بابيض قد *** أودعت به الموت الاحمر
قطبا للحرب يدير الضرب **** ويجلو الكرب بيوم الكر
فأصدع بالأمر فناصرك **** البتار وشانئك الابتر |
صلي الله علي علي بن ابي طالب واهل بيته وسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote: استاذ متوكل .. قوم لا يجعلون لرسول الأمة صلوات ربى وسلامه عليه العصمة الكاملة المطلقة فكيف يقتنعون ان وصيه وخليفته مولاى على ابن ابى طالب هو ايضا معصوم
|
عزيزي وليد
تحياتي
كان اقتراحي هو البدء بمناقشة عصمة النبي من أجل الوصول إلى تعريف موحد للعصمة والاتفاق على طبيعتها وحدودها وأبعادها ومن ثم نرى إذا ما كانت هذه العصمة من خصائص أمير المؤمنين أم لا
ولكن يبد أن صاحب البوست الاستاذ حيدر الزين لا يعاني من مشكلة فيما يتصل بعصمة النبي، وبالتالي فلا مانع من أن ينصب النقاش حول عصمة أمير المؤمنين على ضوء المتفق عليه من عصمة للنبي ...
لك ودي وعظيم تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote: ايتو انا اكتر حاجة محرقاني في الفكر الوهابي ده انهم بقولوا والدي الرسول الاعظم كفار مشركين والعياذ بالله ووالدي معاوية هند وابوسفيان
من الصحابة وماشين الجنة !!!!! |
| Quote: بالمناسبة يا وليد واحدة من الخطوات الساقتنى بكل قوة نحو التشيع هى هذه النقطة التى اثرتها |
معقولة عشان كدة أصبحتم شيعة؟.....ما أسهل خمكم وإستقطابكم يا شباب.....ويا لهشاشة عقيدتكم!
فما أهمية أن يكون والدي النبي مؤمنين أو غير مؤمنين؟ ولماذا الإصرار أن تكون عصمة النبي مطلقة؟
فما هو إلا بشرا رسولا, وما عصمه الله من الناس, ليطمئنه علي تأمين تبليغ الرسالة مثلما أمن لموسي وهارون حينما قال لهما "إنني معكما أسمع وأري"
لا تحاكموا التاريخ بالرجال رسلا كانوا أو صحابة, وكلهم بشر والكمال والمطلقية لله وحده, وما هم إلا أدوات لتنفيذ إرادة الله في الكون
وكما يقال الحق لا يعرف بالرجال, وإنما الرجال بالحق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: الامام على عليه السلام والذي رغم مكانته ومنزلته وعترته وطاهرته لكن لم يكن نبي ولا مرسل..
|
سلام يا حيدر
لعلي أجد وجاهة فيما كتبت أعلاه بالرغم من إصرار الأخوة على مناقشة عصمة النبي الكريم فالحد الأدنى الذي نتفق عليه هو عصمته فيما يبلغ عن ربه وانه ما نطق بغير الحق في بلاغه وهذا ما يهمنا فأمور الشرع كلها وحي وعصمة وأعلم ان هذا سيفترع حوارا آخر ولكننا متفقون على عصـمته في التبليغ كحد أدنى ، وبما أن النبي الكريم إنتقل الى الرفيق الأعلى ولنا أمر من الله بإتباعه فلا إعتقد أننا في إشكال في أمر العصمة حيث الأمر محسوم لدى الطرفين ( حجية أفعاله وأقواله وتقريراته ) مع الخلاف المعروف في ثبوت ذلك .
أما عصمة الأئمة فالخطورة في كونهم لم يرتحلوا ( نظريا وإن غابوا عمليا ) ولم تنقطع تلك العصمة بل منتظرة في الإمام الغائب والذي سيضع الناس في موقف حرج من ناحية العصمة ، فهل هو معصوم ويجب إتباع أمره مهما كان ، أم هو غير معصوم ولنا أن نجتهد بجانبه ؟؟؟
النبي الكريم كان يأتيه الوحي من ربه وبعد إنقطاع الوحي فما هي حجية عصمة الإمام ؟؟؟
وهل يجوز متابعة الإمام المعصوم ان خالف النص إجتهادا أو جهلا ؟؟؟
هذا بفرضية ظهور الإمام الغائب والذي ليست لدي أدنى ريبة في ان ذلك لن يحدث !!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: محمد الزبير محمود)
|
Quote: مرحبا بالأخ محمد الزبير محمود فى خضم هذا البحر المتلاطم وفق فهم الأخ حيدر الزين فقد ظللت اتابع الاخ محمد الزبير ومعه الاخ جلال فى بوستات
التشيع قبل ولوجى الى هذا المنبر .. مرحبا ود الزبير .
|
ولك التحية والشكر أخ وليد ، نبارك لك العضوية ونتمنى ان تكون إضافة إيجابية في المنبر ومرحبا بالحوار العلمي .
لعله من الأفيد لنا جميعا ان نتحاور في عصمة الأئمة وخاصة اللاحقون وما هي أدلة القائلين بذلك .
صديقي وليد الكعبة وقربينا متوكل سلام ، وينكم ما ظهرتو في المولد .
كل النوبات مدورة وما شفناكم .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: محمد الزبير محمود)
|
هذا بفرضية ظهور الإمام الغائب والذي ليست لدي أدنى ريبة في ان ذلك لن يحدث
محاولة مستترة من ود الزبير الى فتل البوست
فانبتهو يا محاورين
يا صاحب الزمان ادركنا .. يا طاووس اهل الجنه ادركنا .. يا قائم ال محمد
يا طالب الثأر ماذا بعد هل بقيت
دلائل عن أوان الوعد أو حكم
حتام يابن الهدى والارض قد ملئت
جوراً بداعي القضاء في الصبر تحتكم
عجل فداك أبي فالدين قد هدمت
أركانه وأستبيحت دونك الحُرَم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: محمد الزبير محمود)
|
الاخ محمد الزبير سلامات..
| Quote: فهل هو معصوم ويجب إتباع أمره مهما كان ، أم هو غير معصوم ولنا أن نجتهد بجانبه ؟؟؟ |
جاء في المقتبس الأول الذي سالت عنه وقال الاستاذ متوكل على انه يسلم بصحته:
| Quote: أما علي بن أبي طالب فإنه أخي وشقيقي ، وصاحب الامر بعدي ، وصاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وصاحب حوضي وشفاعتي ، وهو مولى كل مسلم ، وإمام كل مؤمن ، وقائد كل تقي ، وهو وصيي وخليفتي على أهلي وأمتي في حياتي وبعد مماتي ، محبه محبي ، ومبغضه مبغضي ، وبولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة |
وهذا التقرير الذي ياخذونه من هذا الحديث بان الرسول عليه افضل الصلاة والسلام جعله (( صاحب الامر )) بعده ومولى المسلمين ويجب عدم مخالفته حيث ان من يخالف قوله ملعون..
ناتي يا استاذ متوكل لوجهة نظري بالحديث وأقول ما لا يقنعني فيه ..
قال الراوي:
| Quote: بولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة |
الرسول صلى الله عليه وسلم ارسل رحمة لامته وللعالمين واثني عليه الله سبحانه وتعالي بانه رحيم بالمؤمنين بل لم بدعائه لم تهلك قريش حتى عند تعنتها واذيته له صلي الله عليه وسلم..
وقرن الله سبحانه وتعالي في عدد من الايات بين ابو الانبياء ابراهيم عليه السلام الاواه الحليم وبين خير ابناء ادم وابراهيم محمد صلى الله عليه وسلم..
الفقرة اعلاه من الرواية تقول بلعنة امنة محمد صلي الله عليه وسلم بعد وفاته وانه لم ينجو منها إلا اربعة فقط والامام علي عليه السلام وابنائه وزوجه بنت رسول الله..
هذه الامة الملعونة حتى صفين وما بعده لم تسلم بالامـر وقد صالحها وواضعها امام معصوم اخر ووضع سيفه مع ان معه رجال وجيش يفوق الاربعون حسب ما جاء في الوصية التي تحدثت عن امر الرسول صلى الله عليه وسلم لعلى بعدم الدفاع عن بيته وابنته رغم انه قال :
| Quote: كأني بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها |
ساواصل
مضطر للخروج فعذرا الان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
والله يا حيدر الرسول (ص) تركنا على المحجة البيضاء وترك لينا دين مكتمل الاركان يصلح لكل زمان ومكان ،
لكن التبديل والانقلاب الذى حدث هو الذى ادى ان يتولى مقاليد الأمر من فى شاكلة بنى اميه وبنى العباس و ايوبيين فاطميين مماليك عثمانين
والذى حدث فى عهود هولاء الحكام من تخلف وحروب وتناحر بينما نجد ان بقية امم الله فى الارض قد تقدمت وازدهرت .. اليس فى هذا ما يشبه اللعن
الذى حل بهذه الأمة المرحومة ..
ومعنى المرحومة هنا هو ان الله عفى عنها ما كان يحدث للامم السالفة ( ولا تحملنا اصراً كما حملته على الذين من قبلنا) يعنى الزول يرتكب الذنوب فى امة
سيدنا محمد (ص) وربنا بأخر حسابو الى يوم القيامة لكن زمان الحساب كان لحظياً اما بصاعقة او ريح صرصر او خسف وخلافه .
المسلمين لم يراعو حقوق ال البيت عليهم السلام المفروضة عليهم مثل
لإعتراف بأنهم(عليهم السلام) ورثة الكتاب الإلهي و فريضة مودتهم(عليهم السلام)
فرض الله طاعتهم بعد النبي(ص) و فرض الله الصلاة عليهم مع نبيه(ص)
فرض الله الخمس لبني هاشم و جعلهم النبي(ص) وصيته في أمته كالقرآن
وين الحقوق دى ؟
بعدين حديث رسول الله ستتفرق امتى الى كم وسبعين فرقة الا يدل على الذى حل بهذه الأمة الواحدة .
الاخ : Adrob abubakr
يعنى انت ما فارقة معاك ان يكون والدى الرسول (ص) فى النار او فى الجنه ؟ يا للاستدلال بهذا الحديث ( ان ابى واباك فى النار ) ويا لحكاية اهل الفترة .
قال تعالى : ( الذي يراك حين تقوم وتقلبك في الساجدين ) . عن ابن عباس في قوله تعالى : ( وتقلبك في الساجدين ) قال : من نبي إلى نبي ومن نبي إلى نبي حتى أخرجك نبيا . تفسير ابن كثير 3 : 365 .
وما عايز اجيب ليكم الايات التى فى ذات معنى وماكنا معذبين حتى نبعث رسولا عشان ما نكتر الكلام
السلام على سيدي ومولاي عبــدالـــلــــه ابن عبــد المطلب والد الرسول الاعـظــم
السلام على سيدتي التقية النقية مولاتي أمــنـــة بــنـــت وهـــب
صدق البرعى عندما قال . الاصلو نور من نور من نخبه نوح وحام متنقل في اصلاب اجدادو
ويا ادروب مسألة خمنا وهشاشة فكرنا دة خليهو بالجمبة حسع .. بنرجع ليك فيهو
تكويعة :
ثم لم تلبثوا إلا ريث أن تسكن نفرتها، ويسلس قيادها ثم أخذتم تورون وقدتها، وتهيجون جمرتها وتستجيبون لهتاف الشيطان الغوي
وإطفاء أنوار الدين الجلي وإهمال سنن النبي الصفي (صلى الله عليه وآله)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote:
Quote: بولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة
الرسول صلى الله عليه وسلم ارسل رحمة لامته وللعالمين واثني عليه الله سبحانه وتعالي بانه رحيم بالمؤمنين بل لم بدعائه لم تهلك قريش حتى عند تعنتها واذيته له صلي الله عليه وسلم..
وقرن الله سبحانه وتعالي في عدد من الايات بين ابو الانبياء ابراهيم عليه السلام الاواه الحليم وبين خير ابناء ادم وابراهيم محمد صلى الله عليه وسلم..
الفقرة اعلاه من الرواية تقول بلعنة امنة محمد صلي الله عليه وسلم بعد وفاته وانه لم ينجو منها إلا اربعة فقط والامام علي عليه السلام وابنائه وزوجه بنت رسول الله..
هذه الامة الملعونة حتى صفين وما بعده لم تسلم بالامـر وقد صالحها وواضعها امام معصوم اخر ووضع سيفه مع ان معه رجال وجيش يفوق الاربعون حسب ما جاء في الوصية التي تحدثت عن امر الرسول صلى الله عليه وسلم لعلى بعدم الدفاع عن بيته وابنته رغم انه قال :
Quote: كأني بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها
|
استاذ حيدر
مساك الله بالخير
كأنك تريد أن تخضع النصوص التي تأتي بها من مصادر الشيعة للواقع التاريخي وتحاكمها إليه..
وهذا في تقديري منهج غير سليم
مثلا هناك من يقول أن الأنصار والمهاجرين لم يكونوا ليخالفوا أمر رسول الله إن كانت هناك وصية ، وبما أنهم قاموا بترتيب أوضاعهم بالكيفية التي رأوها دون الوصية المزعومة فذلك دليل على عدم وجود النص والوصية..
وهكذا يكون الرجال هما معيار الحق بخلاف القاعدة (المنطقية ) التي أرساها الامام علي بقوله (لا يعرف الحقُّ بالرجال، ولكن اعرف الحق تعرف أهله)
مع ذلك فلا مانع من التزام هذا المنهج التاريخي والذي من خلاله نستطيع أن نثبت صحة ما تأتي به من نصوص...
احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote: قال تعالى : ( الذي يراك حين تقوم وتقلبك في الساجدين ) . عن ابن عباس في قوله تعالى : ( وتقلبك في الساجدين ) قال : من نبي إلى نبي ومن نبي إلى نبي حتى أخرجك نبيا . تفسير ابن كثير 3 : 365 .
وما عايز اجيب ليكم الايات التى فى ذات معنى وماكنا معذبين حتى نبعث رسولا عشان ما نكتر الكلام |
يا وليد لا أملك إلا أن اقول الله يهدينا ويهديك....
معقول تفسير "تقلبك في الساجدين" معناها من نبي إلي نبي؟ لا ما كان أحسن أبا عن جد!
ربنا أداك العقل, فكر بنفسك, ستعرف, دعك من الدوغما والهرش والبلع والطراش....
الرسالات وكل الرسالات جوهرها التوحيد, ومطلوبها العبادة, والكون كله قائم علي كلمة الله, وهي إرادته وسنته
و البشر منفذين وليسوا فاعلين, والرسل مبشريم ومنذرين, والقرآن فصل كل ذلك, ولم يفرط شيئا
وكل ما يناقض القرآن أرمي به عرض الحائط, مهما أتي من أي مخلوق علي وجه البسيطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
Quote:
معقولة عشان كدة أصبحتم شيعة؟.....ما أسهل خمكم وإستقطابكم يا شباب.....ويا لهشاشة عقيدتكم!
فما أهمية أن يكون والدي النبي مؤمنين أو غير مؤمنين؟ ولماذا الإصرار أن تكون عصمة النبي مطلقة؟ |
ادروب وين قلنا نحن بقينا شيعة عشان والدي الرسول مشركين !!!
واهمية ان يكون والدي الرسول مؤمنين عشان الطلقاء امثال معاوية وابوسفيان وهند يعرفوا مقامهم كويس
واي اموي الهوي يعرف الافضلية والاصطفاء لال هاشم هو من عند الله وليس من عند الناس
Quote:
وكل ما يناقض القرآن أرمي به عرض الحائط, مهما أتي من أي مخلوق علي وجه البسيطة |
الكلام ده بتبقي قدرو ول بنجئ للبلع وانا ماقاصد ؟
يعني اي حديث يخالف القرآن في صحيح البخاري ول مسلم نضرب بيهو عرض الحائط
واول حديث انا بضرب بيهو عرض الحائط هو حديثك هذا :
Quote:
ولماذا الإصرار أن تكون عصمة النبي مطلقة؟[ |
لانو خالف الآية : ( وماينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي )
يعني عصمة مطلقة للطيش
يلا امشي شوف العقيدو هشة منو فينا نحن ول انت البترفض العصمة المطلقة للرسول الاعظم وتخالف صريح القرآن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
سلامات استاذ متوكل
| Quote: كأنك تريد أن تخضع النصوص التي تأتي بها من مصادر الشيعة للواقع التاريخي وتحاكمها إليه.. |
ابداً يا متوكل ليس للواقع التاريخي لان التاريخ وروايته مُختلف فيها وكل واحد عاجبه الصاريهو انا بحاول ان احتكم لواقع ما جاء بالقرآن ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم نبي رحمة..
عندما يروي سليم بن قيس ان النبي عليه افضل الصلاة والسلام قال للامام على عليه السلام ان الامة بعد موتي تخالفك وتصير ملعونة بالنص التالي : (( بولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة ))
ثم يقرر سليم ان من لم يخالف الامام على اربعة فقط.. يبقي الامة ملعونة منذ اول قرن الاسلام حتى الان لأنه لم يحصل التسليم بالامامة لاحد من الائمة حتى الان وقد روى سليم ايضا عن الامام علي عليه السلام انه قال : أدني ما يكون به الرجل مؤمنا ان يعرفه الله نفسه فيقر له بالربوبية والوحدانية وان يعرفه نبيه فيقر له بالنبوة والبلاغة وان يعرفه حجته في أرضه وشاهده على خلقه فيقر له بطاعته..
ثلاثة هنا يرويها سليم عن الامام على تحدد أدني درجات الايمان ..(1) توحيد الله .. (2) الإيمان برسالة محمد عليه الصلاة والسلام ..(3) معرفة الحجة أو الامام وطاعته..
دون ذلك ينتفي ايمان الرجل وروي عنه انه قال :
ادني ما يكون به ضالاً ان لايعرف حجة الله في أرضه وشاهده على خلقه الذي أمر الله بطاعته وفرض ولايته..
ملاحظتي :
هل يكون الله سبحانه وتعالى قد اتم اكمل دينه واتم نعمته على الخلق ولم يضع الركن الثالث من اركان الايمان واضحاً في نص صريح غير متاول ولا خاضع لشبهة التأويل كما بين ركن التوحيد والايمان بالرسل؟
ويضعها نص يتلى كقوله تعالي {إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ [15]} [الحُجُرات
أو :
"قُولُوا آمَنَّا بِاللهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ "آية 136 من سورة البقرة.
الرسالة المحمدية متفق انها اخر الرسالات وهو خاتم الرسل والنبيين والرسول ارسل ليبلغ الناس كآفة فقال له الله سبحانه وتعالى :
(وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون )
فهل يترك النبي التبليغ بالامانة والرسالة المكلف بها ويجعل مهمة تبليغها وحملها خاصة برجلٍ من بعده؟
هل يجعل الله امانة الدين الذي سيحاسب به الاولين والاخرين في ايدي قومٍ ينسون ويتوهمون كما روى سليم عن الامام على انهم ( منافقون أو متوهمون او لا يفهمون )
ويصبح خاص يسر به الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم للامام على ليرويه عنه سليم بن قيس؟؟
فيقول سليم بن قيس على لسان على في شان ابلاغ الرسول لعلى بشان الدين:
فإذا دخلت عليه في بعض منازله خلا بي وأقام النساء فلم يبقي غيري وغيره..وإذا اتاني في للخلوة في بيتي لم تقم من عندنا فاطمة ولا احد من ابنيّ
ليس ذلك وحسب بل يصبح هو شريك الرسول صلى الله عليه وسلم لتبليغ الدعوة من بعده .. ولعلى ايضاً شركاء يبلغون الدعوة بأمر الله سبحانه وتعالي وهم الائمة الاحد عشر من بعد علي عليه السلام..
هذا مناط حكمي على الامر وليس تحكيمه بالواقع التاريخي فالتاريخ به ما به لكن امر الله ودينه ورسالته التي افرد لها قراناً يُتلى تعهد بحفظه يترك ركن من اركانه بيد أقوال سليم بن قيس وابان بن عياش
وساعود لبقية النقاط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
مواصلة في النقاط عن البلاغ وأداء الرسالة من الرسول صلى الله عليه وسلم..
يقول الكليني في المقتبس رقم (3) في الصفحة الثالثة من البوست أن الامام علي عليه السلام قال في رسالة بعثها:
Quote: فمضى نبي الله صلى الله عليه وآله وسلم وقد بلغ ما أرسل به .. فيا لها مصيبة خصت الأقربين وعمت المؤمنين ، لن تصابوا بمثله ولن تعاينوا بعدها مثلها ..
فمضى صلى الله عليه وآله وسلم لسبيله وترك كتاب الله وأهل بيته - إمامين لايختلفان وأخوين لا يتخاذلان ومجتمعين لايتفرقان . |
انا باخد من الامـر دا يا متوكل إعتراف من الرواة ان الامام على عليه السلام قد أقر بأداء الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم لامانته وتبليغ رسالته وهو ما يتعارض مع ما قلته في مداخلتي السابقة..
ويقول أنه ترك كتاب الله وترك اهل بيته...
أوكي قد يكون الرواة - أقول قد يكون - الرواة أقحمو هنا جملة اهل بيته لشئ في نفس يعقوب يتعلق ان التشريع بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم اصبح منوطاً بعد كتاب الله بأهل البيت والعترة والائمة المعصومين من نسلهم الشريف الطاهر..
لكنه احتوى إقرار أيضاً بكتاب الله المحفوظ بحفظه .. فماذا يقول الشيعة في كتاب الله الذي نأخذ منه اليوم ونحتج به :
يروي سليم بن قيس في كتابه :
أن الامام على عليه السلام لما رأي غدر الصحابة وقلة وفائهم لزم بيته وأقبل على القرآن يؤلّلفه ويجمعه فلم يخرج من بيته حتى جمعه وكان في الصحف والشظاظ والأسيار والرقاع ..
فلما جمعه كله وكتبه بيده على تنزيله وتأويله والناسخ منه والمنسوخ .. بعث أبوبكر ان اخرج فبايع .. فبعث اليه على عليه السلام ((أني لمشغول وقد آليت على نفسي يميناً أن لا أرتدي رداء إلا للصلاة حتى أؤلف القرآن وأجمعه ))
فسكتوا عنه اياماً فجمعه في ثوب واحد وختمه ثم خرج الي الناس وهم مجتمعون مع ابي بكر في مسجد رسول الله فنادى على عليه السلام بأعلى صوته :
يا أيها الناس ، إني لم ازل منذ قُبض رسول الله صلى الله عليه وسلم مشغولاً بغسله ثم بالقرآن حتى جمعته كله في هذا الثوب الواحد . فلم ينزل الله تعالى على رسول الله آية إلا وقد جمعتها وليست منه آية إلا وقد جمعتها وليست منه آية إلا وقد أقرانيها رسول الله وعلمني تأويلها ))
ثم قال لهم علي عليه السلام : لئلا تقولوا غداً - إنا كنا عن هذا غافلين -
ثم قال لهم على عليه السلام : لئلا تقولوا يوم القيامـة إني لم ادعكم إلي نصرتي ولم أذكركم حقي ولم ادعكم إلي كتاب الله من فاتحته إلي خاتمته.
فقال عمر : ما اغنانا ما معنا من القرآن عما تدعونا إليه ..
ثم دخل علي عليه السلام بيته..
جاء في الهامش نقلاً عن البحار ج 92 ص42 ان ابا ذر رضي الله عنه قال:
أنه لما توفي رسول الله صلي الله عليه وسلم جمع علي عليه السلام القران وجاء الي المهاجرين والانصار وعرضه عليهم كما قد أوصاه رسول الله فلما فتحه ابوبكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم ، فوثب عمر وقال :
يا علي أردده فلا حاجة لنا فيه ! فأخذه على عليه السلام وانصرف. ثم احضروا زيد بن ثابت وكان قارئاً للقرآن فقال له عمر : أن علياً جاءنا بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار وقد رأينا ان نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه فضيحة وهتك للمهاجرين والانصار .
فأجابه زيد الي ذلك ثم قال : فإن فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القران الذي ألفه أليس يبطل ما قد علمتم ؟ فقال عمر : فما الحيلة ؟ قال زيد : أنتم اعلم بالحيلة فقال عمر :
ما الحيلة دون ان نقتله ونستريح منه .. فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر على ذلك...
ويكمل الرواي حديث اباذر فيقول :
فلما استخلف عمر سأل علياً ان يدفع اليهم القرآن ان يحرفوه فيما بينهم فقال : يا ابا الحسن إن جئت بالقرآن الذي كنت جئت به الي ابي بكر حتى نجتمع عليه ! فقال على عليه السلام : هيهات ، ليس إلي ذلك سبيل أنما جئت به الي ابي بكر لتقوم الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة ((إنا كنا عن هذا غافلين )) .. أو تقولوا (( ما جئتنا به ))
إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي. .. فقال عمر :
فهل وقت لإظهاره معلوم؟؟
قال علي عليه السلام :
نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه فتجري السنة عليه .
إنتهت الاقتباسات ..
عندي عدة مىآخذ على هذه الاقتباسات يا استاذ متوكل وبقية الاخوة الشيعة..
واول هذه المآخذ انتم تشهدون للامام على كرم الله وجهه بانه كتم كتاب الله وكلامه ولم ييبلغ الوصية وحاشاه رضوان الله عليه...
وسنعود لبقية ما جاء بخصوص تحريف القرآن الذي نتلوه ..
وسنعود ان هذا الحديث يمثل انه لا قدسية لأي كلام موجود عن شئ اسمه رسالة الاسلام ولا حتى كلام الله سبحانه وتعالي الا ما يصلنا عن الدين عامة وخاصة عبر اوصياء الائمة..
وهم سادة وعلماء الشيعة الذين يروون عن اهل البيت وائمة الاسلام..
وسنعود لبقية النقاط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
اذا سلمت بذلك فإن القوم قد طلبوهو الاتيان بالقرىن الغير محرف فكان رده :
Quote: : هيهات ، ليس إلي ذلك سبيل أنما جئت به الي ابي بكر لتقوم الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة ((إنا كنا عن هذا غافلين )) .. أو تقولوا (( ما جئتنا به ))
إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي. .. فقال عمر :
فهل وقت لإظهاره معلوم؟؟
قال علي عليه السلام :
نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه فتجري السنة عليه . |
وإذا سلمت بذلك فإن القرآن الآن ليس هو القرآن إنما نستدل بقرآن محرف على يد زيد بن ثابت والقرآن الحقيقي قد خبأه الامام على ليومٍ معلوم يوم يقوم القائم..
وكذا يكون كتم العلم وكتاب الله اليس كذلك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
أستاذ / متوكل علي --- أسأل الله أن تتحرى من صحة الأحاديث التي توردها :
| Quote: هذا من أصح ما روي عن تلك الوقائع انت رايك شنو يا ود الزين؟ |
نقل ألاستاذ /متوكل على :
| Quote: روى سليم بن قيس أنه الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه عندما حرق عمر باب بيته وكسر ضلع فاطمة الزهراء رضي الله عنها واسقط جنينها... "أخذ بتلابيب عمر وطرحه أرضا ووجأ أنفه ورقبته وجلس على صدره وهمّ بقتله لولا أنه تذكر عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال له : "يا ابن صهاك والذي أكرم محمداً - صلى الله عليه وآله - بالنبوة لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إليَّ رسول الله لعلمتَ أنك لا تدخل بيتي.. |
| Quote: رأى أهل السنة والجماعة --- ان هذه القصة غير صحيحة ولم تحدث قط --- فالصحابة الكرام كان بينهم جو من الالفة والود والمحبة --- وهذا نتيجة انهم اصحاب خير الخلق صلى الله عليه وسلم - وقد احسن تربيتهم -- كما انه لا توجد ادلة تثبت صحة القصة |
| Quote: رأى الشيعة : ان القصة حدثت --- وهم بذلك يقولون بمظلومية الزهراء ---ويستحلون لعن سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه |
| Quote: وبما ان البينة على من ادعى --- فدعونا نرى سويا --- ادلة الشيعة على حدوث القصة |
| Quote: يستدل الشيعة على حدوث القصة -- بقولهم المعتاد -- الادلة كثيرة ومتواترة -- والادهى من ذلك انه توجد ادلة فى كتب اهل السنة |
| Quote: 1- قال الصفدي في كتاب (الوافي بالوفيات) ج6 ص76 في حرف الألف , عند ذكر ابراهيم بن سيار المعروف بالنظام ونقل كلماته وعقائده قال : " إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها" 2- نقل ابو الفتح الشهرستاني في كتابه (الملل والنحل) ج1 ص57 وقال النظام : "ان عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح عمر , أحرقوا الدار بمن فيها ...... ومن كان ف الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين!!!!!" |
| Quote: رد أهل السنة والجماعة اولا المصدر لرجلان من اهل السنة صدقت ولكن مهلا......... هى نلقى نظرة على الكلام مرة اخرى الصافدى فى كتاب الوافى بالوفيات و الشهرستانى فى كتاب الملل والنحل قاما بذكر ترجمة ابراهيم بن سيار ( المعروف بالنظام ) وقد قاما بنقل كلمات ومعتقدات ابراهيم بن سيار ( المعروف بالنظام ) فمن هو ابراهيم بن سيار؟؟؟ انه من المعتزلة اى انه ليس من اهل السنة والجماعة |
| Quote: وما قام به الصفدى والشهرستانى ليس الا نقل كلامه ومعتقداته الضالة لانها يترجمان له وليس معناه بالطبع تصديقه وهذا هو نص كلام الشهرستانى فقد قال محمد بن عبد الكريم الشهرستاني – رحمه الله – في تعداد أوابد النظَّام - : الحادية عشرة : ميله إلى الرفض ، ووقيعته في كبار الصحابة ، قال : " .. وزاد في الفرية فقال : " إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة ، حتى ألقت الجنين من بطنها ، وكان يصيح : " احرقوا دارها بمن فيها " ، وما كان في الدار غير علي ، وفاطمة ، والحسن ، والحسين . " الملل والنحل " (1 / 52) . |
| Quote: الخلاصة ان المصدرين من مصادر اهل السنة والجماعة الا انهم يقومون بنقل ترجمة احد المعتزلة ويبينون ضلال معتقداته ولا يعنى ان اروى معتقداته وآراءه ان اكون مصدقا بها |
يتبع ............
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
نقل أستاذ / متوكل علي :
| Quote: روى سليم بن قيس أنه الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه عندما حرق عمر باب بيته وكسر ضلع فاطمة الزهراء رضي الله عنها واسقط جنينها... "أخذ بتلابيب عمر وطرحه أرضا ووجأ أنفه ورقبته وجلس على صدره وهمّ بقتله لولا أنه تذكر عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال له : "يا ابن صهاك والذي أكرم محمداً - صلى الله عليه وآله - بالنبوة لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إليَّ رسول الله لعلمتَ أنك لا تدخل بيتي.. |
| Quote: 3- رواية الجويني - فقد ذكرها بعض علماء أهل السنة كالجويني المتوفى (730) وهو أستاذ الذهبي، . متن الرواية : يقول الجويني في كتابه عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أنه لما رأى فاطمة دخلت على بيته قال: لما رأيتها ذكرتُ أو ذُكرتُ ما يصنع بها بعدي، كأني بها يعني كأني بفاطمة قد دخل الذل بيتها وانتهكت حرمتها وغصب حقها ومنعت إرثها وكسر جنبها وأُسقط جنينها هذه العبارة من الجويني أستاذ الذهبي. (وكسر جنبها وأُسقط جنينها) وهي تنادي يامحمداه فلا تجاب وتستغيث فلا تغاث فتكون أول من يلحقني من أهل بيتي، فتقدم علي محزونة متعوبة مهمومة مغصوبة مقتولة هذه العبارة من الجويني أستاذ الذهبي في كتاب فرائد السمطين المجلد الثاني ص34 |
رد أهل السنة والجماعة
| Quote: اولا : وملحوظة للجميع -- الجوينى هذا غير امام الحرمين الجوينى -- فصاحب هذا الكتاب اسمه إبراهيم بن محمد الحمويني (( الشافعي)) المتوفى سنة 722 هـ . ويسمية الرافضة بشيخ الإسلام -- يركز الروافض على كلمة الشافعي فيما ينقلونه عنه كذبا وزورا ليوهموا الأخرين أنه من أهل السنة وأنه من أتباع الإمام الشافعي رحمه الله أو على مذهبه . لكن الروافض نسوا أن الامام الشافعي على عقيدة أهل السنة والجماعه ولايعتقد بدين الوصية السبئية ولايعتقد بالعقيدة الإمامية الإثناعشرية كما يعتقدها الحمويني كما سنرى . |
| Quote: ثانيا : الجوينى هذا ليس من اهل السنة بل شيعى وكتاباته تدل على ذلك -- مثال ذلك ما هو موجود فى مقدمة كتابه فرائد السمطين فقد قال ما نصه والحمد لله الذي ختم النبوة والرسالة بمحمد المصطفى . . . وبدأ الولاية من أخيه وفرع صنو أبيه المنزل من موسى فضيلته النبوية منزلة هارون ، وصيه الرضى المرتضى علي ( عليه السلام ) باب مدينة العلم المخزون . . . وآزره بالأئمة المعصومين من ذريته أهل الهداية والتقوى . . . ثم ختم الولاية بنجله الصالح المهتدي الحجة القائم بالحق . . . ". |
| Quote: وذكره في ختامها اسمه : " إبراهيم بن محمد بن المؤيد الحموي ((الحمويني))عفا الله تعالى عنه لمحبته الأئمة الأطهار وأحياه على متابعتهم وولائهم وأماته عليها وحشره معهم وجعله تحت لوائهم فهم سادة الأولين والآخرين). وهذا القول لا يقول به اهل السنة والجماعةوايضا مما يدل على انه شيعى وليس من اهل السنة والجماعة ما قاله آغا بزرك طهراني في كتابه ذيل كشف الظنون ص70 (فرائد السمطين في فضائل المرتضى والبتول والحسنين مرتب على سمطين أولهما في فضائل الامير عليه السلام في سبعين باباً وخاتمة ، وثانيهما في فضائل البتول والحسنين في اثنين وسبعين باباً لصدر الدين ابراهيم بن سعد الدين محمد بن المؤيد بن أبى الحسين بن محمد بن حمويه الحمويني الذي أسلم على يده السلطان محمود غازان في سنة 694 وتشيع أخيراً لكن أظهر التشيع أخوه الشاه خدا بندة نسخة منه عند السيد احمد آل حيدر).. |
Quote: ثالثا : لنرى معا مشايخه وفقا لكتبكم :في موسوعة مؤلفي الامامية ج1 ص 379 ما نصه (إبراهيم بن محمد الحموي الجويني (644- 722هـ) عالم بالحديث . من شيوخ خراسان . لقب ب " صدر الدين " . رحل متقصياً للحديث إلى: العراق ، الشام ، الحجاز ، تبريز ، آمل بطبرستان ، القدس ، كربلاء ، قزوين ، وغيرها.
من مشايخه : الشيخ سديد الدين يوسف بن المطهر الحلي ،المحقق الحلي ، ابنا طاووس ، الخواجه نصير الدين الطوسي، إضافة إلى مشايخه من العامة .. |
| Quote: اذا فمشايخه ابن المطهر الحلي ونصير الدين الطوسي وهما من أكثر علماء الشيعة معاداة لأهل السنة --- فتتلمذه على يدي نصير الدين الطوسي المتوفى سنة 672 هـ فلو فرضنا مثلاً أنه تتلمذ علي يدي نصير الدين الطوسي في آخر سنة من حياة الطوسي فإنّ ذلك يعني أنه كان شيعياً منذ أن كان عمره يناهز الثمانية وعشرين سنة ! وتتلمذه على يدي سديد الدين يوسف بن المطهر الحلي المتوفى سنة 665هـ كما يقول الكركي في جامع المقاصد 1/20. ولو فرضنا أيضاً أنه لم يكن تلميذاً لابن المطهر الحلي إلا في السنة الأخيرة من حياة ابن المطهر فإنّ هذا يعني أنّ الرجل كان شيعياً وهو في عمر الواحد والعشرين سنة!! هذا طبعاً أقصى ما يمكن أن يُتصوره وإلا فقد يكون الرجل شيعياً منذ الصغر ، وهذا ما أذهب إليه. |
| Quote: رابعا :لنرى القول بأن الذهبى تلميذه فلعلنا نشير إلى قول الذهبي رحمه الله في الجوينى (هذا المذكور) الذي نقله الزركلي في الأعلام 1/63 (شيخ خراسان ، كان حاطب ليل - يعني في رواية الحديث - جمع أحاديث ثنائيات وثلاثيات ورباعيات من الاباطيل المكذوبة . وعلى يده أسلم غازان). . |
| Quote: خامسا : لنرى معا اين طبع الكتاب ومن حققه الكتاب تحقيق محمد باقر المحمودي -طباعة مؤسسة المحمدودي-بيروت1398 وهو من الشيعة كما هو معروف اذا فأنتم تحتجون علينا برواية شيعية وليست عن طريق اهل السنة والجماعة كما ادعيتم. |
وهذا تدليس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
أستاذ / متوكل على --- أرجو أن تتحق من صحة الأحاديث التي توردها قبل طرحها -- أسأل الله لنا ولك الهداية
| Quote: طيب يا حيدر الزين أنا شخصيا أُسلّم بصحة هذه الرواية.... فماذا تقول أنت فيها؟؟؟ |
Quote: في البدء لنراجع هذه (المرويات) ومن كان عنده إعتراض عليها فليثبت إعتراضه.. وإن كان وليد يرى انها تمثله وصحيحه فليقل ذلك ايضاً..
بسم الله ننقل الآتي: (1) حدثنا علي بن أحمد بن موسى الدقاق ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا محمد ابن أبي عبد الله الكوفي ، قال : حدثنا موسى بن عمران النخعي ، |
مامشكلة مسألة التصديق حاجه خاصه بك دون أن تكون فرية على رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه اجمعين ....
| Quote: هذه الرواية لا تصح عند الشيعة الإمامية لأن فيها «موسى بن عمران النخعي» وهو شخص مجهول لا أثر له في كتب الرجال. |
| Quote: قول المامقاني في «تنقيح المقال» لدى ترجمة «موسى بن عبد الملك»: «إذا أهمله علماء الرجال فهذا لا يعني قدحه أو ذمه» وبعد أن طمأن نفسه عن الرجل بتلك العبارة نقل عن الشيخ الصدوق احتماله أن يكون موسى بن عبد الملك هو موسى بن عبد الله النخعي ذاته وأنه لم يشرب النبيذ في حياته إلا عندما أحضره الخليفة المتوكل العباسي مع إبراهيم لمجلس القمار فشرب معه الشراب! وليس لدينا في كتب رجال الحديث إلا نخعيٌّ واحدٌ قال عنه الرضا عليه السلام: «اخرج عني لعنك الله ولعن من حدّثك!» |
Quote: هذا رغم أن كلاً من «موسى بن عمران النخعي» و«موسى بن عبد الله النخعي» مجهول في كتب الرجال ولكن هناك قرائن تدل أن الراوي هو في الواقع «موسى بن عمران النخعي» الذي قالت عنه كتب الرجال ما يلي:
أ) موسى بن عمران النخعي بن أخ الحسين بن يزيد الذي وصفته كتب الرجال بأنه من الغلاة وموسى بن عمران يسند رواياته إلى ابن يزيد، ولما كانت الزيارة الجامعة الكبيرة مملوءةً غلواً فنسبتها لموسى بن عمران صحيحةٌ.
ب) الحسين بن يزيد عُدَّ من أصحاب الرضا عليه السلام في حين كان ابن أخيه: موسى بن عمران معاصراً لحضرة الإمام عليّ الهادي عليه السلام.
ج) إن لموسى بن عمران عديدٌ من مثل تلك الأحاديث نجد نماذج عنها في كتاب «كمال الدين وتمام النعمة» للشيخ الصدوق.
إذن الرواية باطلة لا تصح . |
| Quote: المصادر:أمالي الشيخ الصدوق ص176، عنه البحار ج28 ص38/ ج31 ص620/ ج43 ص172، المحتضر ص109، بشارة المصطفى ص306، الفضائل لشاذان ص9، غاية المرام |
أستاذ / متوكل --- باقي الرواية حتى تتحرى صدق الروايات التي تنقل عنها ...........
| Quote: عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي ، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة ، عن أبيه ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كان جالسا ذات يوم إذ أقبل الحسن ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليمنى ، ثم أقبل الحسين ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليسرى ، ثم أقبلت فاطمة ( عليها السلام ) ، فلما رآها بكى ، ثم قال : إلى يا بنية ، فأجلسها بين يديه ، ثم أقبل أمير المؤمنين ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا أخي ، فما زال يدنيه حتى أجلسه إلى جنبه الأيمن ، فقال له أصحابه : يا رسول الله ، ما ترى واحدا من هؤلاء إلا بكيت ، أو ما فيهم من تسر برؤيته ! فقال ( صلى الله عليه وآله ) : والذي بعثني بالنبوة ، واصطفاني على جميع البرية ، إني وإياهم لأكرم الخلق على الله عز وجل ، وما على وجه الأرض نسمة أحب إلي منهم . |
| Quote: أما علي بن أبي طالب فإنه أخي وشقيقي ، وصاحب الامر بعدي ، وصاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وصاحب حوضي وشفاعتي ، وهو مولى كل مسلم ، وإمام كل مؤمن ، وقائد كل تقي ، وهو وصيي وخليفتي على أهلي وأمتي في حياتي وبعد مماتي ، محبه محبي ، ومبغضه مبغضي ، وبولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة ، وإني بكيت حين أقبل لأني ذكرت غدر الأمة به بعدي حتى إنه ليزال عن مقعدي ، وقد جعله الله له بعدي ، ثم لا يزال الامر به حتى يضرب على قرنه ضربة تخضب منها لحيته في أفضل الشهور شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان . وأما ابنتي فاطمة ، فإنها سيدة نساء العالمين من الأولين والآخرين ، وهي بضعة مني ، وهو نور عيني ، وهي ثمرة فؤادي ، وهي روحي التي بين جنبي ، وهي الحوراء الإنسية ، متى قامت في محرابها بين يدي ربها جل جلاله زهر نورها لملائكة السماء كما يزهر نور الكواكب لأهل الأرض ، ويقول الله عز وجل لملائكته : يا ملائكتي ، انظروا إلى أمتي فاطمة سيدة إمائي ، قائمة بين يدي ترتعد فرائصها من خيفتي ، وقد أقبلت بقلبها على عبادتي ، أشهدكم أني قد أمنت شيعتها من النار . وإني لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي ، كأني بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها ، وغصبت حقها ، ومنعت إرثها ، وكسر جنبها ، وأسقطت جنينها ، وهي تنادي : يا محمداه ، فلا تجاب ، وتستغيث فلا تغاث ، فلا تزال بعدي محزونة مكروبة باكية ، تتذكر انقطاع الوحي عن بيتها مرة ، وتتذكر فراقي أخرى ، وتستوحش إذا جنها الليل لفقد صوتي الذي كانت تستمع إليه إذا تهجدت بالقرآن ، ثم ترى نفسها ذليلة بعد أن كانت في أيام أبيها عزيزة ، فعند ذلك يؤنسها الله تعالى ذكره بالملائكة ، فنادتها بما نادت به مريم بنت عمران ، فتقول : يا فاطمة ( إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين ) ، يا فاطمة ( اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين ) . ثم يبتدئ بها الوجع فتمرض ، فيبعث الله عز وجل إليها مريم بنت عمران ، تمرضها وتؤنسها في علتها ، فتقول عند ذلك : يا رب ، إني قد سئمت الحياة ، وتبرمت بأهل الدنيا ، فألحقني بأبي . فيلحقها الله عز وجل بي ، فتكون أول من يلحقني من أهل بيتي ، فتقدم علي محزونة مكروبة مغمومة مغصوبة مقتولة ، فأقول عند ذلك : اللهم العن من ظلمها ، وعاقب من غصبها ، وأذل من أذلها ، وخلد في نارك من ضرب جنبها حتى ألقت ولدها ، فتقول الملائكة عند ذلك : آمين .)) الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 174 - 176 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
Quote: لانو خالف الآية : ( وماينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي )
يعني عصمة مطلقة للطيش |
أضحكتني يا التلب.....
"إن هو إلآ وحي يوحي", بمعني أن الرسول الكريم (ص) معصوم من الهوي فيما يوحي إليه وفيما يبلغ عن الله
"بلغ ما أنزل إليك من ربك, فإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس" وهو معصوم من الناس أيضا في القيام بتليغ الرسالة
"سنقرئك فلا تنسي, إلا ما شاء الله إنه يعلم الجهر وما يخفي" ومعصوم من نسيان ما أوحي إليه وما أنزل إليه من ربه
" لا تحرك به لسانك لتعجل به, إن علينا جمعه وقرآنه, فإذا قراناهو فإتبع قرآنه, ثم إن علينا بيانه" تأكيد له حفظ القرآن وجمعه وبيانه
أما فيما عدا ذلك يدخل في باب النبوة والحياة الخاصة كبشر طبيعي "إنما أنا بشر مثلكم, يوحي إلي".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
| Quote: الأخ / احمدونا من الذى أوحى لك بأننى صاحب اقتباسك أعلاه رجاءً ان تدقق جيداً فى ما يكتب ومن الكاتب ولو عايزنى ارد ليك برد ليك حسى دى اهه عاوز تنكر كمان انو فكركم العقدى قائم على ان مولاتى امنة بنت وهب ومولاى عبد الله بن عبد المطلب فى النار لأنهم من أهل الفترة مستدلين بالحديث ( ان ابى واباك فى النار) |
أخ / وليد فتح الرحمن --- هات الحديث الذي أوردت جزئية منه كامل ---- ورأي علماء الشيعة في هذا الكلام؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: الى حيدر الزين .. نحن عندما نستدل لكم بشئ من كتب أهل السنه والجماعة انما نفعل ذلك لاقامة الحجة عليكم ومن كتبكم
لاننا لو جلبنا لكم من كتبنا لقلتم انها كتب الرافضة وانها وانها
|
ابدا يا وليد فتح الرحمن يا عزيز ما تجيب أي شئ لا من كتبكم لا كتب اهل السنة والجماعة خلينا في حقكم بس وقول لي دا صاح ودا غلط عشان اعرف والمتابع يستفيد..
وياريت نقاشكم انت والاخ العزيز احمدونا يكون في الحاجة دي بدون مقارنات بين ما هو موجود في كتب المدرستين عشان ما نتوه بالبوست
يعني خلونا في المدرسة الشيعية فقط.. المقارنة بين المكتوب في كتب السنة او السلفية وبين ما هو شيعي موجود ببوست الاخ عمار عبد الرحمن..
تقديري وإحترامي لكما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
الاخ محسن امام من تعليقات الفيس بوك كتب:\\
Quote: Mohsin Imam
Salam Hyder, it is really important for everyone to know the truth about Imam Ali, sorry to ask but can i get Waleed fatih-alrahman's e-mail or phone no please, thank you and may Allah show us the right way, my e-mail is [email protected]
رد · أعجبني· منذ 22 ساعة
|
لك التحية والتقدير وربنا يهدينا ويهدي الجميع سبل الرشاد ويرزقنا اتباع الحق..
شكرا لك يا امام
والرسالة موصولة للاخ وليد فتح الرحمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
معنى المس الوارد في القرآن الكريم
| Quote: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ |
| Quote: إِن يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِّثْلُهُ وَتِلْكَ الأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللَّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ |
| Quote: وَإِذَا مَسَّ الإِنسَانَ الضُّرُّ دَعَانَا لِجَنبِهِ أَوْ قَاعِدًا أَوْ قَائِمًا فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُ ضُرَّهُ مَرَّ كَأَن لَّمْ يَدْعُنَا إِلَى ضُرٍّ مَّسَّهُ كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْمُسْرِفِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ |
وايات اخرى مشابه لهذه الاية في الزمر , والروم
اذا دققت فيها تجد ان المس المقصود غير اللمس المعنوي ,
الا في اية واحدة في سورة القمــر
| Quote: يَوْمَ يُسْحَبُونَ فِي النَّارِ عَلَى وُجُوهِهِمْ ذُوقُوا مَسَّ سَقَرَ |
و(touch) في كلمات القرآن الكريم تاتي بلفظة ألمس
| Quote: وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ |
| Quote: وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا |
| Quote: يا ايها الذين امنوا اذا قمتم الى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وايديكم الى المرافق وامسحوا برؤوسكم وارجلكم الى الكعبين وان كنتم جنبا فاطهروا وان كنتم مرضى او على سفر او جاء احد منكم من الغائط او لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم منه ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم لعلكم تشكرون |
اذا تدبرنا هــذه الايات جيدا , نجد ان المس المقصود أعمل من اللمس بل يستعمل في غير الحسي في اكثر موارد القرآن الكريم وحتى في الموارد التى فيها معنى مس حسي تجده مس مخالطة
| Quote: وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ |
ثم توقفوا عند الاية (لا يمسه الا المطهرون) ,, وتتبعوا كلمة المطهرون وننظر مدالاليها
اواصل في المداخلة الثانية في تتبع كلمة (المطهرون)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
اواصل في تتبع كلمة المطهرون في القرآن الكريم
| Quote: ا يَمَسُّهُ إِلاَّ الْمُطَهَّرُونَ |
اهم شي ان تضبط كلمة المطهرون بعلامتها حتى يكون التميز سهل (اسم مفعول)
نجد الكلمات من اصل طهر في القران الكريم واردة 26 مرة
| Quote: وَإِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ |
Quote: إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
|
في هذه الاية لاحظوا التطهير (مريم من يطهره , عيسى من يطهره , )
| Quote: إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ |
| Quote: خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ |
| Quote: فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ |
وفي هذه الايات لاحظ التطهير (استخدم الماء , او الصدقة , ابتعاد عن الفاحشة)
إذن المطهرون في لا يمسه هم اناس مطهرون من قبل الله
ما نوع هذه الطهارة , هل هي الطهارة المادية الحسية ام المعنوية , الحكم هنــا يكون القرآن , ان المطهرون جائت مطلقة بدون قيد بمعنى لا يمسه الا المطهرون (مطلقاً) ماديا ومعنويا
فمن هم المطهرون من قبل الله تعالي ماديا ومعنويا ,, نجد القرآن في اية اخرى يشير اليهم
| Quote: إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا |
فاهل البيت بحكم هذه الاية مطهرون بإرادة من الله عز وجل (لاحظ تاكيدات التطهير في الاية ,, يريد الله , يطهركم , تطهيرا ,)
واية البحث تقول ان القران لا يمسه الا المطهرون ,, (والمس اعم من اللمس , المس بكون لجزء او بعض اما المس ففيه الاختلاط حسب اية القران التى استعرضانها سابقا ...... والله العالم
واصلوا ومنكم نستفيد
(عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 01-29-2013, 10:06 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
سؤال وجهه حيدر الزين إلى وليد فتح الرحمن:
| Quote: ومن الذي قال باللذي تحته خط أن (الخلفاء الثلاثة) جمعوا القرآن .. ولم يستشيروا اميـر المؤمنين!! |
وانا استميحكا عذرا وأجيب بما عندي
لقد مر جمع القرآن بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدة مراحل، لم يكن للإمام علي دور في أي منها؟؟
المرحلة الأولى
الإتقان في علوم القرآن (1/ 203)
رَوَى الْبُخَارِيُّ فِي صَحِيحِهِ عَنْ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ قَالَ: أَرْسَلَ إِلَيَّ أَبُو بَكْرٍ مَقْتَلَ أَهْلِ الْيَمَامَةِ فَإِذَا عُمَرُ بْنُ الْخِطَّابِ عِنْدَهُ فقال أبوبكر: إِنَّ عُمَرَ أَتَانِي فَقَالَ: إِنَّ الْقَتْلَ قَدِ اسْتَحَرَّ بِقُرَّاءِ الْقُرْآنِ وَإِنِّي أَخْشَى أَنْ يَسْتَحِرَّ الْقَتْلُ بِالْقُرَّاءِ فِي الْمَوَاطِنِ فَيَذْهَبُ كَثِيرٌ مِنَ الْقُرْآنِ وَإِنِّي أَرَى أَنْ تَأْمُرَ بِجَمْعِ الْقُرْآنِ فَقُلْتُ: لِعُمَرَ كَيْفَ تَفْعَلُ شَيْئًا لَمْ يَفْعَلْهُ رسول الله صلى الله عليه وسلم! قال عمر: وهو وَاللَّهِ خَيْرٌ فَلَمْ يَزَلْ يُرَاجِعُنِي حَتَّى شَرَحَ اللَّهُ صَدْرِي لِذَلِكَ وَرَأَيْتُ فِي ذَلِكَ الَّذِي رَأَى عُمَرُ. قَالَ زَيْدٌ: قَالَ أَبُو بَكْرٍ: إِنَّكَ شَابٌّ عَاقِلٌ لَا نَتَّهِمُكَ وَقَدْ كُنْتَ تَكْتُبُ الْوَحْيَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَتَبَّعِ الْقُرْآنِ فَاجْمَعْهُ - فَوَاللَّهِ لَوْ كَلَّفُونِي نَقْلَ جَبَلٍ مِنَ الْجِبَالِ مَا كَانَ أَثْقَلَ عَلَيَّ مِمَّا أَمَرَنِي بِهِ مِنْ جَمْعِ الْقُرْآنِ - قُلْتُ: كَيْفَ تَفْعَلَانِ شَيْئًا لَمْ يَفْعَلْهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ! قَالَ: هُوَ وَاللَّهِ خَيْرٌ فَلَمْ يَزَلْ أَبُو بَكْرٍ يُرَاجِعُنِي حَتَّى شَرَحَ اللَّهُ صَدْرِي لِلَّذِي شَرَحَ بِهِ صَدْرَ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ. فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الْعُسُبِ وَاللِّخَافِ وَصُدُورِ الرِّجَالِ وَوَجَدْتُ آخِرَ سُورَةِ التَّوْبَةِ مَعَ أَبِي خُزَيْمَةَ الْأَنْصَارِيِّ لَمْ أَجِدْهَا مَعَ غَيْرِهِ: {لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ} . حَتَّى خَاتِمَةِ بَرَاءَةٍ. فَكَانَتِ الصُّحُفُ عِنْدَ أَبِي بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَيَاتَهُ ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ.
ويتضح من هذه الرواية أن هذه المرحلة اقترحها عمر وتبناها أبوبكر وكُلّف بها زيد بن ثابت..
المرحلة الثانية
قَالَ الْحَاكِمُ: وَالْجَمْعُ الثَّالِثُ هُوَ تَرْتِيبُ السُّوَرِ فِي زَمَنِ عُثْمَانَ رَوَى الْبُخَارِيُّ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ الْيَمَانِ قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِي أَهْلَ الشَّامِ فِي فَتْحِ أَرْمِينِيَّةَ وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ الْعِرَاقِ فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلَافُهُمْ فِي الْقِرَاءَةِ فَقَالَ لِعُثْمَانَ: أَدْرِكِ الْأُمَّةَ قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا اخْتِلَافَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى. فَأَرْسَلَ إِلَى حَفْصَةَ: أَنْ أَرْسِلِي إِلَيْنَا الصُّحُفَ نَنْسَخُهَا فِي الْمَصَاحِفِ ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ. فأرسلت بها حفصة إ لى عُثْمَانَ فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ وَسَعِيدَ بْنَ الْعَاصِ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِي الْمَصَاحِفِ. وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ الْقُرَشِيِّينَ الثَّلَاثَةِ: إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِي شَيْءٍ مِنَ الْقُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ فَإِنَّهُ إِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِي الْمَصَاحِفِ رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا،
و هنا أيضا لم يكن الإمام حاضرا
ومن يدعي خلاف ذلك عليه إثباته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
Quote: يقول النووي رحمه الله – شارحا الحديث الأول - :
" فيه أن من مات في الفترة على ما كانت عليه العرب من عبادة الأوثان فهو من أهل النار ،
وليس هذا مؤاخذة قبل بلوغ الدعوة ، فإن هؤلاء كانت قد بلغتهم دعوة إبراهيم وغيره من الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم "
( شرح صحيح مسلم 3 / 79 ) . |
| Quote: اثلثاً : هل يفيد الإنسان نسبه أو قرابته ... هناك عدة أسئلة .. |
| Quote: ماذا أفاد ابن نوح كون أبيه نبياً ؟ |
Quote: الجواب : ما قاله جل وعلا : { وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ(45)
قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ (46) } . |
| Quote: هل نفع ابن نوح كون أبيه نبيا .. وكونه من أهله ..أجابنا الشارع الحكيم عن هذا بالآية السابقة .بل نفى أن يكون من أهله لأنه كفر بالله عز وجل |
| Quote: سؤال آخر : هل أفاد امرأة لوط كون زوجها نبياً ؟ |
| Quote: الجواب : قال تعالى : { قَالُواْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ (58) إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60) } |
| Quote: يقول أحدهم : لماذا ؟ أليس زوجها نبياً ؟؟ |
نقول : لا تنفع القرابة في شفاعة أحد ونجاته من عذاب النار .
| Quote: سؤال آخر أيضاً : هل أفاد آزر كون ابنه إبراهيم عليه السلام نبياً ؟ |
| Quote: الجواب : {وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأوَّاهٌ حَلِيمٌ }التوبة114 |
| Quote: الخلاصة .. لا تنفع القرابة ولا النسب في شيء يوم القيامة . فيوم القيامة : { وَاخْشَوْا يَوْماً لَّا يَجْزِي وَالِدٌ عَن وَلَدِهِ وَلَا مَوْلُودٌ هُوَ جَازٍ عَن وَالِدِهِ شَيْئاً }لقمان33 |
| Quote: رابعاً : هل النبي صلى الله عليه وسلم يقول غير الحق ؟ |
| Quote: لماذا هذا السؤال ؟ قال بعض الناس في الحديث الذي يقول فيه الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، عندما جاء رجل يسأله عن أبيه، فقال له صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: {أبي وأبوك في النار}، فقال بعض الناس : إن الرسول صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال ذلك وهو غضبان ؟ |
| Quote: الجواب : هذا الكلام من التأويل الباطل الذي يفسد الحديث، لأن الله سبحانه قد برأ نبيه صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من أن يقول الكذب، حتى وإن قلنا أنه قال قولاً وهو غضبان، لأن الله سبحانه يقول: وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم:3-4] فمن يؤول ذلك ويقول أن حديث {أبي وأبوك في النار }، قال ذلك وهو غضبان فهذا كذب، ولو أن شخصاً قال لك -حتى وهو غضبان- سأعطيك كذا لو فعلت كذا وكذا، وتبين لك خلافه، فتعتقد أنه كذب عليك، وإن كان قالها وهو في حالة غضب، والنبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا ينطق عن الهوى. ولهذا لما كان بعض الصحابة يكتب حديثه صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، |
Quote: فقال بعضهم الآخر: {تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: اكتب فو الذي نفسي بيده ما يخرج مني إلا الحق }
ثم إن الحديث ليس فيه غضب: {أبي وأبوك في النار } هذا الحديث ليس فيه غضب ولا ما يستدعي الغضب، فلا يرد كلام رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الواضح الصريح بأقاويل الناس كائناً من كان. |
| Quote: خامساً : اتفق المسلمون في مشارق الأرض ومغاربها على صحة أحاديث البخاري ومسلم ..ولا يوجد من ينكر ذلك إلا من شذ ... |
| Quote: روى الإمام مسلم في صحيحه من حديث أنس أن رجلاً قال يا رسول الله أين أبي؟ قال: "في النار"، فلما قفا دعاه فقال: " إن أبي وأباك في النار " . |
| Quote: وروى الإمام مسلم أيضاً من حديث أبي هريرة قال: زار النبي صلى الله عليه وسلم قبر أمه فبكى وأبكى من حوله ثم قال: " استأذنت ربي في زيارة قبر أمي فأذن لي، واستأذنته في الاستغفار لها فلم يأذن لي، فزوروا القبور تذكركم بالموت ". |
Quote: ولم ينه رب العزة نبيه عن الاستغفار لأحد من المؤمنين فمن الذي نُهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاستغفار لهم ؟
اقرأ معي هذه الآية :قال تعالى : { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم } [التوبة:113]. فقد نزلت هذه الآية لنهي النبي عن الاستغفار لعمه أبي طالب ونهي المؤمنين عن الاستغفار للآبائهم المشركين ( راجع تفسير الجلالين ) .
والعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فيشمل كل قرابة مشركة للإنسان . |
يتبع....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
| Quote: فأخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم بصريح العبارة التي لا تحتمل التأويل ولا التحريف : " أبي وأباك في النار " . والنبي صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم قرر أن والده مشرك في النار . فمن نحن حتى نأتي ونقول للنبي صلى الله عليه وسلم : لا يا رسول الله إن والدك في الجنة ؟ أيعقل أن يعارض قول النبي وصريح عبارته بأفهامنا وعواطفنا وعقولنا القاصرة ؟ |
| Quote: وأيضاً نهى الله عز وجل النبي عن الاستغفار لأمه ؟ فهل نأتي نحن ونعترض على نهي الله عز وجل لنبيه ونقول أن والدة النبي في الجنة ؟ أخرج الإمام أحمد من حديث بريدة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إني أتيت قبر أم محمد فسألت ربي الشفاعة فمنعنيها..... الحديث. منع الله عز وجل نبيه من الشفاعة لأمه !! نأتي نحن ونقول هي في الجنة ؟ يجب علينا أن ندرك أن النسب لا ينجي الإنسان من عذاب الله تعالى ، يقول النووي رحمه الله : " من مات على الكفر فهو في النار ولا تنفعه قرابة المقربين " (شرح صحيح مسلم 3 / 79 ) . |
| Quote: إذا كان والدي النبي في الجنة على حد من يزعم ذلك ؟ فما قوله في عم النبي صلى الله عليه وسلم : أبو طالب فهو أشد نصرة للنبي من والديه .. قال الامام مسلم رحمه الله في صحيحه : و حدثني حرملة بن يحيى التجيبي أخبرنا عبد الله بن وهب قال أخبرني يونس عن ابن شهاب قال أخبرني سعيد بن المسيب عن أبيه قال : لما حضرت أبا طالب الوفاة جاءه رسول الله صلى الله عليه وسلم فوجد عنده أبا جهل وعبد الله بن أبي أمية بن المغيرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يا عم قل لا إله إلا الله كلمة أشهد لك بها عند الله " فقال أبو جهل وعبد الله بن أبي أمية : يا أبا طالب أترغب عن ملة عبد المطلب ؟ فلم يزل رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرضها عليه ويعيد له تلك المقالة حتى قال أبو طالب آخر ما كلمهم : هو على ملة عبد المطلب . وأبى أن يقول لا إله إلا الله . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أما والله لأستغفرن لك ما لم أنه عنك " . فأنزل الله عز وجل : { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم } وأنزل الله تعالى في أبي طالب فقال لرسول الله صلى الله عليه وسلم { إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين } (مسلم رقم 132 وأخرجه البخاري أيضا برقم 4772) |
| Quote: فهل انتفع أبو طالب بقرابته من النبي صلى الله عليه وسلم وهل شفع نسب النبي له بالنجاة من النار ودخول الجنة ؟!!! |
Quote: شبهة : قد حاول بعض أهل العلم الدفاع عن والدي النبي صلى الله عليه وسلم والحكم بنجاتهما ،
وأن الله تعالى أحياهما بعد موتهما ، فأسلما وآمنا بالنبي صلى الله عليه وسلم ثم ماتا على ذلك ،
واستدل على هذا بأحاديث موضوعة وضعيفة جدا لا يصح الاستدلال بها . |
| Quote: رد الشبهة : " قال العظيم آبادي : " كل ما ورد بإحياء والديه صلى الله عليه وسلم وإيمانهما ونجاتهما أكثره موضوع مكذوب مفترى ، وبعضه ضعيف جدا لا يصح بحال ، لاتفاق أئمة الحديث على وضعه وضعفه كالدارقطني والجوزقاني وابن شاهين والخطيب وابن عساكر وابن ناصر وابن الجوزي والسهيلي والقرطبي وجماعة " (عون المعبود12/494 باختصار، وانظر: مجموع الفتاوى4/324) . |
| Quote: و يجب علينا أن ندرك أن النسب لا ينجي الإنسان من عذاب الله تعالى ، يقول النووي رحمه الله : " من مات على الكفر فهو في النار ولا تنفعه قرابة المقربين " (شرح صحيح مسلم 3 / 79 ) . ولم يكن حكم والدي النبي صلى الله عليه وسلم وجده بدعا في ذلك ، فقد أصر والد إبراهيم عليه السلام على الكفر حتى مات على ذلك فتبرأ منه إبراهيم عليه السلام ، كما قال تعالى : { وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرأ منه } [التوبة:114] ، بل إن النبي صلى الله عليه وسلم يقرر هذا الأمر بجلاء ، وذلك حين نزلت عليه الآية الكريمة { وأنذر عشيرتك الأقربين } [الشعراء:214] ، قال : and#171; يا معشر قريش اشتروا أنفسكم لا أغني عنكم من الله شيئا ، يا بني عبد مناف لا أغني عنكم من الله شيئا ، يا عباس بن عبد المطلب لا أغني عنك من الله شيئا ، ويا صفية عمة رسول الله لا أغني عنك من الله شيئا ، ويا فاطمة بنت محمد سليني من مالي ما شئت لا أغني عنك من الله شيئا and#187; رواه البخاري (2753) ومسلم (206) |
Quote: وينبغي على كل مسلم أن لا يحكم عاطفته في رسول الله صلى الله عليه وسلم وقرابته دونما حجة وبينة من علم
فيبوء بالخسارة في الدنيا والآخرة ، والله المستعان " |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
Quote:
Quote: أستاذ / وليد فتح الرحمن ----- أوردت كلام في صدر البوست --- ومر على الأخوة مرور الكرام :
Quote: ايتو انا اكتر حاجة محرقاني في الفكر الوهابي ده انهم بقولوا والدي الرسول الاعظم كفار مشركين والعياذ بالله ووالدي معاوية هند وابوسفيان من الصحابة وماشين الجنة !!!!!
|
احمدونا الكلام ده سيدو انا وليد التلب
Quote:
Quote: آمل منك أن توضح الدليل الذي إستندت عليه في كلامك ؟؟؟؟
|
بالحيل اوريك الادلة عليهو لكن اول شي خليني ارد ليك علي كلامك ده :
Quote:
Quote: أولاً : ما تعريف أهل الفترة ؟ أهل الفترة : هم الأناس الذي وجدوا في الفترة بين كل نبيين كعيسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه وسلم
Quote: ثانياً : هل أهل مكة والعرب لم تبلغهم دعوة أو رسالة ؟
وهل نقول أنهم من أهل الفترة ؟
|
الحنك بتاعة اهل فترة وماجاتهم رسالة بتاع العثيمين ده ماعندو معني ومردود بنص الآية ( وما كنا معذبين حتي نبعث رسولا )
يعني لو قلنا جدلا ( جدلا ) هم اهل فترة مافي داعي تقولوا مشركين ماشين النار وهم اصلا ماجاهم رسول يعني عذاب بدون بعث رسول هو لايجوز علي الله تعالي نعذيب اناس لم يرسل لهم رسول !!
واهل مكة ديل كان فيهم ناس ورقة بن نوفل وقس بن ساعدة الانت ذكرتو ده يعني حكاية اهل فترة واهل شنو ده كلام ما صاح .
Quote:
Quote: هم في زمن الفترة فعلاً لكن بلغتهم دعوة إبراهيم عليه السلام والدليل على ذلك قس بن ساعدة وزيد بن عمرو بن نفيل بلغتهم الدعوة وآمنوا بها وأنذروا قومهم وخطب قس بن ساعدة مشهورة وغنية عن التعريف يعرفها كل أهل الأدب والبلاغة
|
ماتثبتوا علي راي واحد عشان نناقشكم ؟
اهل فترة ول ما اهل فترة ؟
اهل فترة وبلغتهم دعوة ابراهيم عليه السلام ودعوة عيسي عليه السلام القريبة منهم مابلغتهم ؟ ده حنكك يااحمدونا انت والعثيمين الدايرن تقنعونا بيهو انو والدي الرسول الاكرم مشركين وكفار واهل نار !!!
Quote:
إذاً ... العرب وصلتهم دعوة إبراهيم عليه السلام |
كلام زي الورد نتفق وصلتهم دعوة ابراهيم عليه السلام طيب اهل الرسول ديل آمنوا بيها ول ما آمنو بيها ؟
نمسك جدو عبدالمطلب زول اسمو مافيهو كلام لمن جاء ابراهه الحبشي عشان يهدم الكعبة قال ليهو :
( انا رب الابل وللبيت رب يحميه ) بالله عليك ده كلام زول مشرك مابعرف الله !!
تعال لابوه بابي وامي هو راجل اسمو عبدالله عبدالله يا احمدونا ماعبد هبل ولا عبد اللات
يسمي الذبيح وكان رسول الله الاعظم يتفاخر به ويقول ( انا ابن الذبيحين ) ويقول ( انا ابن عبدالمطلب انا النبي لاكذب ) في رسول معصوم يتباهي بي كفار مشركين عبدة اصنام !!!
يتبع زي مابتقول ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
Quote: اثلثاً : هل يفيد الإنسان نسبه أو قرابته ... هناك عدة أسئلة
Quote: ماذا أفاد ابن نوح كون أبيه نبياً ؟
Quote: الجواب : ما قاله جل وعلا : { وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ(45)
قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ (46) } .
Quote: هل نفع ابن نوح كون أبيه نبيا .. وكونه من أهله ..أجابنا الشارع الحكيم عن هذا بالآية السابقة .بل نفى أن يكون من أهله لأنه كفر بالله عز وجل
Quote: سؤال آخر : هل أفاد امرأة لوط كون زوجها نبياً ؟
Quote: الجواب : قال تعالى : { قَالُواْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ (58) إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60) }
Quote: يقول أحدهم : لماذا ؟ أليس زوجها نبياً ؟
نقول : لا تنفع القرابة في شفاعة أحد ونجاته من عذاب النار .
Quote: سؤال آخر أيضاً : هل أفاد آزر كون ابنه إبراهيم عليه السلام نبياً ؟
|
هسي الاقتباسات دي كلها علاقتها شنو بوالدي الرسول الاعظم ؟ ولد نوح كافر بالدليل القرآني وكذلك امراة لوط وازر عم ابراهيم
شنو الدخل ده بي ده ؟ عندك دليل قرآني علي ان والدي الرسول الاعظم كفار جيبوا لينا هنا ونحن بنقتنع لكن اقتباسات وتلبيس ماينفع
Quote:
Quote: خامساً : اتفق المسلمون في مشارق الأرض ومغاربها على صحة أحاديث البخاري ومسلم ..ولا يوجد من ينكر ذلك إلا من شذ ...
|
يا احمدونا انت حجتك مستندة علي الكلام الفوق ده وصحيحي البخاري ومسلم
لكن فات عليك انو الكلام ده ذاتو مضروب وما في اتفاق من المسلمين علي صحة كل احاديث البخاري ومسلم
ونحن شيعة يعني ما متفقين معاك علي الكلام ده وهسي من اقتباساتك دي بثبت ليك التناقض :
1/ Quote:
Quote: وروى الإمام مسلم أيضاً من حديث أبي هريرة قال: زار النبي صلى الله عليه وسلم قبر أمه فبكى وأبكى من حوله ثم قال: " استأذنت ربي في زيارة قبر أمي فأذن لي، واستأذنته في الاستغفار لها فلم يأذن لي، فزوروا القبور تذكركم بالموت ".
|
ابوهريرة ده اسلم سنة سبعة في فتح خيبر شاف الرسول وين بكي وابكي من حوله !!!
2/ Quote:
اقرأ معي هذه الآية :قال تعالى : { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم } [التوبة:113]. فقد نزلت هذه الآية لنهي النبي عن الاستغفار لعمه أبي طالب ونهي المؤمنين عن الاستغفار للآبائهم المشركين ( راجع تفسير الجلالين ) .
|
سورة التوبة مدنية مدنيييييييييييييييييييييييية يا احمدونا
وابوطالب مات في عام الحزن قبل الهجرة لمن ناس ابوسفيان ومعاوية محاصرين اهل البيت في شعب ابي طالب
جاي الليلة تستدل بيها علي كفر اهل البيت وانهم مشركين !!!
ول الرسول ده قاعد يستغفر لابوطالب من قبل الهجرة بي تلاتة سنوات لحدي نزول سورة التوبة في المدينة وهو ماعارفو مشرك وكافر !!
شوية تفكير منطقي بيقودك لانو الاكلة دي مفبركة ومقصودة .
برضو يتبع ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
احمدونا عاين وصلت لحدي وين القصة مش والدي الرسول الرسول في نفسو كان بياكل مما ذبح للاصنام !!!
1/ أخرج البخاري بإسناده عن سالم أنه سمع عبد الله بن عمر يحدث عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أنه لقي زيد بن عمرو بن نفيل ، بأسفل بلدح ، وذاك قبل أن ينزل على رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) الوحي ، فقدم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) سفرة فيها لحم ، فأبى أن يأكل منها ، ثم قال : إني لا آكل مما تذبحون على أنصابكم ولا آكل إلا مما ذكر اسم الله عليه ( صحيح البخاري 7 : 118 كتاب الذبائح والصيد باب ما ذبح على النصب والأزلام ) .
وروى في موضع آخر من صحيحه حديثا آخر بنفس المضمون إلا أن فيه بعض الزيادات ( صحيح البخاري 5 : 50 كتاب فضائل أصحاب النبي باب حديث زيد بن عمرو بن نفيل ) .
ويستفاد من الحديث المذكور : أولا : أن زيد بن عمرو بن نفيل كان أعرف وأعلم في معرفة التوحيد من رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قبل البعثة !
2/ ما أخرجه أحمد بن حنبل في مسنده بإسناده عن نوفل بن هشام بن سعيد بن زيد ، عن أبيه ، عن جده فإنه قال : ومر بالنبي - يعني زيد بن عمرو بن نفيل - ومعه أبو سفيان بن الحرث ، يأكلان من سفرة لهما ، فدعواه إلى الغداء . فقال : يا ابن أخي ، إني لا آكل ما ذبح على النصب ، قال : فما رؤي النبي ( صلى الله عليه وآله ) من يومه ذاك يأكل مما ذبح على النصب حتى بعث (مسند أحمد بن حنبل 1 : 189 ) .
من هو زيد بن عمرو بن نفيل ؟ من هو زيد الذي نال هذه المرتبة من القدسية والتكريم ؟ وكما روى البخاري في مبحث التوحيد أن زيد نال مرتبة من التوحيد لم ينلها النبي ( صلى الله عليه وآله ) قبل البعثة ! ! !
اها زيد بن عمرو بن نفيل ده ما من اهل الفترة ؟ مالو مامشرك ولا كافر زي والدي واجداد الرسول الاعظم
يتبع ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote:
وينبغي على كل مسلم أن لا يحكم عاطفته في رسول الله صلى الله عليه وسلم وقرابته دونما حجة وبينة من علم
فيبوء بالخسارة في الدنيا والآخرة ، والله المستعان " |
وبمناسبة حجة وما حجة دي يا احمدونا ياخوي
حديث مسلم ده حديث آحاد ( وحديث الآحاد لا يبني عليه حكما ) لانو تفرد به ولم يروه البخاري
فحقو برضو تستبعدو العاطفة وتكبوا حديث الاحاد ولا تفتروا به علي هذين الوالدين الكريمين
عشان برضو ماتبوؤوا بالخسارة في الدنيا والآخرة ، والله المستعان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
كتب الاخ وليد فتح الرحمن:
| Quote: كلمة لا يمسه .. يعنى لا يفهمه .. لا يعرفه .. لا يفهم تاويله .. وناسخه ومنسوخو |
وقال العزيز عمار عبد الرحمن مشكورا:
| Quote: اذا دققت فيها تجد ان المس المقصود غير اللمس المعنوي |
| Quote: اذا تدبرنا هــذه الايات جيدا , نجد ان المس المقصود أعمل من اللمس بل يستعمل في غير الحسي في اكثر موارد القرآن الكريم وحتى في الموارد التى فيها معنى مس حسي تجده مس مخالطة |
فعاد وكتب العزيز وليد فتح الرحمن :
| Quote: شكرا لهذه المعلومات العظيمة بخصوص معنى ( المس) فى الآية الكريمة ( لا يمسه إلا المطهرين) |
مع ان ما اورده الاخ عمار من آيات كانت :
1/ ( الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ )
(
2/ إِن يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِّثْلُهُ وَتِلْكَ الأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللَّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ )
3/ (وَإِذَا مَسَّ الإِنسَانَ الضُّرُّ دَعَانَا لِجَنبِهِ أَوْ قَاعِدًا أَوْ قَائِمًا فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُ ضُرَّهُ مَرَّ كَأَن لَّمْ يَدْعُنَا إِلَى ضُرٍّ مَّسَّهُ كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْمُسْرِفِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ )
4/ ( يَوْمَ يُسْحَبُونَ فِي النَّارِ عَلَى وُجُوهِهِمْ ذُوقُوا مَسَّ سَقَرَ )
5/ ( وَإِن طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِن قَبْلِ أَن تَمَسُّوهُنَّ )
الايات الولي والثانية والثالثة جاءت بمعني الإصابة .. وزيادة لها كقوله تعالي:
{فَلَمّا دَخَلُواْ عَلَيْهِ قَالُواْ يَأَيّهَا الْعَزِيزُ مَسّنَا وَأَهْلَنَا الضّرّ وَجِئْنَا بِبِضَاعَةٍ مّزْجَاةٍ فَأَوْفِ لَنَا الْكَيْلَ وَتَصَدّقْ عَلَيْنَآ إِنّ اللّهَ يَجْزِي الْمُتَصَدّقِينَ
الاية الرابعة جاءت بمعني الاصابة بالعذاب ومثالها قوله تعالي:
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ ليَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا يَمَسُّهُمُ الْعَذَابُ بِمَا كَانُواْ يَفْسُقُونَ
الآية الخامسة بمعني المواقعة والمباشرة ومثال لذلك قوله تعالي:
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
ثم كتب الاخ وليد فتح الرحمن :
| Quote: وان شاء الله يكون الأخ الحبيب حيدر ود الزين فهم حاج |
لا والله يا وليد فتح الرحمن لم افهم أي شئ من علاقة كلام عمار عبد الرحمن وتفسيره لكلمة ( يمسه ) مع شرحك انت للكلمة بمعني يفهمه ويعرفه ويفهم تاويله وناسخه ومنسوخه..
ماهي العلاقة بين الاثنين .. ؟
عمار أفلح في إشتقاق الطهارة المعنوية او الحسية لكن إشتقاقه لكلمة يمس إشتقاقاً حسياً ليقول إنها تعني الفهم او المعرفة لم يستطيع ان ياتي بما يوافقها من آيات القران الكريم..
وسأعود للجزء الثاني من مداخلته..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
كتب الاستاذ متوكل على :
| Quote: وانا استميحكا عذرا وأجيب بما عندي لقد مر جمع القرآن بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدة مراحل، لم يكن للإمام علي دور في أي منها؟؟ |
مستدلاً باحاديث من البخاري والحاكم هنا :
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟
وذلك تعقيباً على ردي الاخ الاخ وليد فتح الرحمن والمتضمن قولى باننا إنما نستدل بقرآن محرف على يد زيد بن ثابت والقرآن الحقيقي قد خبأه الامام على ليومٍ معلوم يوم يقوم القائم...
وذلك حسب ما روى سليم بن قيس على لسان امير المؤمنين علي عليه السلام.. بحسب هذا الحديث :
| Quote: فلما استخلف عمر سأل علياً ان يدفع اليهم القرآن ان يحرفوه فيما بينهم فقال : يا ابا الحسن إن جئت بالقرآن الذي كنت جئت به الي ابي بكر حتى نجتمع عليه ! فقال على عليه السلام : هيهات ، ليس إلي ذلك سبيل أنما جئت به الي ابي بكر لتقوم الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة ((إنا كنا عن هذا غافلين )) .. أو تقولوا (( ما جئتنا به )) إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي. .. فقال عمر : فهل وقت لإظهاره معلوم؟؟ قال علي عليه السلام : نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه فتجري السنة عليه . |
فحقيقي طالما اتفق البخاري والحاكم واتفقت الشيعة ان الامام على بن ابي طالب لم يشهد جمع القرآن الذي جمعه الخلفاء الثلاثة فلا استطيع ان أخالف ذلك..
وأتفق معكم ومعهم في هذه الجزئية..
المشكلة ان البخاري والحاكم لم يقولوا بوجود قرآن اخر به فضائح المهاجرون والانصار سيظهر في عصر ما.. ولم يثبتو تحريف عمر وزيد بن ثابت لما نستدل به الان...
وهنا اظن يوجود بعض الخلاف..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: وفي هذه الايات لاحظ التطهير (استخدم الماء , او الصدقة , ابتعاد عن الفاحشة) إذن المطهرون في لا يمسه هم اناس مطهرون من قبل الله ما نوع هذه الطهارة , هل هي الطهارة المادية الحسية ام المعنوية , الحكم هنــا يكون القرآن , ان المطهرون جائت مطلقة بدون قيد بمعنى لا يمسه الا المطهرون (مطلقاً) ماديا ومعنويا |
وانا اتفق مع الحبيب عمار عبد الرحمن في هذا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
حيدر الزين
بإختصار .. لا يمسه هنا هو العِلم به وليس المس الظاهري باليد وحده
المطهرين .. هم ائمة ال البيت النبوى الشريف
وهم المطهرين ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )
وقبيلة اهل السنه تقول بان المطهرين هم الملائكة ومرات بقولو هى الطهارة من الحدث الاكبر و الاصغر
وبعض علماء اهل السنه مثل بن تيميه قال انه لا يمس الكتاب الا ائمة المذاهب
راجع شرح العمدة (1/384)
فـ شنو البخليكم تقتنعو بكلام بكلام بن تيميه مثلا بوصفه فى احد الوجوه التى ذكرها بانهم ائمة المذاهب ولا تقتنعو بانهم ائمة ال البيت المطهرين من رب العالمين
بعدين معنى المس فى الايات التى ذكرها عمار هى مس الشيطان او تلبسه فى جسم الانسان - اصابكم القرح- اذا اصاب الانسان الضر - اذا طلقتم النساء دون الدخول بعن
فالاستاذ عمار هنا اورد لك كيف ان بعض الكلمات قد تأخذ أكثر من معنى ودة بفيد سطورى ويؤيدها فى حته ان معنى المس فى لا يمسه الا المطهرين ليس هو اللمس باليد
وهو ما ذهب اليه علماءهم فقالوا بضرورة الطهارة من الحدثين
------
ودى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
| Quote: فـ شنو البخليكم تقتنعو بكلام بكلام بن تيميه مثلا بوصفه فى احد الوجوه التى ذكرها بانهم ائمة المذاهب ولا تقتنعو بانهم ائمة ال البيت المطهرين من رب العالمين |
القال ليك كدة منو ؟ انا ما مقتنع بكلام ابن تيمية بهذا الوجه .. انا مقتنع بالوجه التاني دا :
| Quote: وقبيلة اهل السنه تقول بان المطهرين هم الملائكة ومرات بقولو هى الطهارة من الحدث الاكبر و الاصغر |
اها كمان عاوز تغالطني في قناعتي وتقول لي لا اقتنع بوجه ابن تيمية..!! 
المهم ياوليد نرجع للنقطة التي لم تجاوب انت عليه ..
ولم افهم عدم تعليق الاخوين عمار ومتوكل عليها هل هو موافقة ضمنية ام ماذا ؟
حيث قلت انت :
| Quote: باختصار .. قرآن على عليه السلام هو ذات قرآن عثمان ولكنه فقط مرتب حسب تاريخ نزول الايات |
وقلت لك انا ان هذا يناقض ما جاء في الكتاب ..
هذا قولك انت وتأويلك انت وهو يخالف قول الامام علي عليه السلام الذي رواه سليم بن قيس.. حيث قال أن قرآنه المجموع في الثوب يحتوى على فضائح المهاجرين والانصار وهو ما اسقطه عمر ووزيد بن ثابت حسب ما جا
فبماذا تاخذ الان يا وليد فتح الرحمن..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
فحقيقي طالما اتفق البخاري والحاكم واتفقت الشيعة ان الامام على بن ابي طالب لم يشهد جمع القرآن الذي جمعه الخلفاء الثلاثة فلا استطيع ان أخالف ذلك.. وأتفق معكم ومعهم في هذه الجزئية..
هذا هو النقاش المجدى والمفيد
تحياتى مصحوبة بقبعتى المرفوعة لك اجلالاً يا حيدر
والسؤال الذى يقفز الى الاذهان .. لماذا ابعد على بن ابى طالب وهو باب مدينة علم الرسول (ص) وهو العالم بالتاويل وهو الذى كان يحل كل ما استشكل على الخليفة الاول والثانى من مسائل القضاء
لماذا ابعد ؟ او لماذا لم يستشير ؟ اليس فى هذا ما يخبرنا ان هناك كانت اشياء بين الصحابة ليست ما يرويها لكم اهل السنه وهذه الاشياء التى حاولو طمسها تحت شعار ( لا تقتربو من ما شجر بينهم )
ودى العميق ياخى يا حيدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
حدير الزين
تحية وسلاما
دعني أعلق على قولك التالي:Quote: المشكلة ان البخاري والحاكم لم يقولوا بوجود قرآن اخر به فضائح المهاجرون والانصار سيظهر في عصر ما.. ولم يثبتو تحريف عمر وزيد بن ثابت لما نستدل به الان...
وهنا اظن يوجود بعض الخلاف..
|
البخاري والحاكم وغيرهما ذكروا فيما يختص بجمع القرآن وقائع ـــ إن صحت ـــ فإنها تذهب بالثقة في القرآن
من ذلك مثلا ما رواه البخاري عن عمر ابن الخطاب:
فجلس عمر على المنبر فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث محمدا صلى الله عليه و سلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم . / )
صحيح البخاري (6/ 2503)
ومنه ما في سنن ابن ماجة:
حَدَّثَنَا أَبُو سَلَمَةَ يَحْيَى بْنُ خَلَفٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الأَعْلَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى بَكْرٍ عَنْ عَمْرَةَ عَنْ عَائِشَةَ. وَعَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ لَقَدْ نَزَلَتْ آيَةُ الرَّجْمِ وَرَضَاعَةُ الْكَبِيرِ عَشْرًا وَلَقَدْ كَانَ فِى صَحِيفَةٍ تَحْتَ سَرِيرِى فَلَمَّا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَتَشَاغَلْنَا بِمَوْتِهِ دَخَلَ دَاجِنٌ فَأَكَلَهَا.
سنن ابن ماجه (6/ 156، بترقيم الشاملة آليا)
----
حيدر
لاحظ أن أية الرضاع كانت تحت سرير السيدة عائشة إلى أن استقرت في جوف الداجن
وهناك نجد زيد بن ثابت يجمع الآيات ويتتبعها في الرقاع والعسب | Quote: فَتَتَبَّعْت الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنْ الرِّقَاعِ وَالْعُسُبِ |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
وعليك السلام اخي متوكل علي..
إذاً حتى الان هناك شبه إتفاق على عدم صحةالقرآن الموجود الان والذي قام بجمعه عمر وابوبكر بواسطة زيد بن ثابت..وان هناك نسخة من القرآن الاصلي
الذي لم يطاله التحريف او إسقاط جزء منه قام بجمعه الامام علي بن ابي طالب عليه السلام وقد قام بحفظه ليومٍ معلوم..
هل هذا هو ما وصلنا اليه حتى الان..
لان هذه التفريعة والاتفاق حولهابصورة جلية وواضحة واجب حسب المسار الذي يفرضه مبحث البوست حول عصمة الامام!!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
حيدر والحك البجيب الدم
حيدر ايها الغالى
قبل ان ارد لك بخصوص جزئية ما اقتبسته من سليم بن قيس بخصوص قرآن على عليه السلام
يجب ان تضع فى بالك الحقيقة الناصعة البياض وهى ان قرآن على عليه السلام هو ذات قرآن عثمان ، وقرآن على عليه السلام الذى جمعه حسب تاريخ نزول الوحى بباطنو وظاهرو والقرآن المجموع بهذه الطريقة ليس موجود الان وهو مع الحجة المنتظر الذى سيظهر فى اخر الزمان ( روحى لمقدمه الفداء) والقرآن الذى بين ايدى الشيعة الان هو نفس قرآنكم بنفس ترتيب مصحف عثمان وهو القرآن الذى يتلونه فى صلواتهم .
حقو نتفق على الجزئية عشان ما يجى زول ناطى ويقول الشيعة يقولون بالتحريف كما يصدح الوهابية بذلك فى منابر المساجد
ثم انه ..
ارجو ان تفكر قليلاً .. ماهى الفائدة التى ستتحقق لو رتلنا القرآن حسب ترتيب تاريخ نزول الوحى به ؟
بل ماهو الضرر والخطورة ايضاً اذا رتلناه حسب تاريخ ايات النزول
ولك ان تضع فى بالك مسائل الناسخ والمنسوخ ولك ان تراجع مثلاً فى سورة البقرة نجد ان الاية رقم (240) قد نسختها الاية رقم (234) ونحن نعرف ان الناسخ ياتى ترتيبه بعد المنسوخ . وليس العكس ما هو فى الايتين فى المصحف العثمانى الذى بين ايدينا
اليس فى التريب حسب النزول ما يساعدنا كثيراً على فهم القرآن وفهم اسباب نزوله ؟ من اول سورة مكية وهى العلق الى اخر سورة نزلت فى القران وهى سورة براءة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
إذاً حتى الان هناك شبه إتفاق على عدم صحةالقرآن الموجود الان والذي قام بجمعه عمر وابوبكر بواسطة زيد بن ثابت..وان هناك نسخة من القرآن الاصلي
منو القال ليك هناك شبه اتفاق على عدم صحة القران الموجود اليوم ؟
استغفر الله العظيم
يعنى لو القران الموجود اليوم ما صحيح الشيعة ديل بصلو فى صلواتهم بى بياتو قرآن ؟
افتح اى موقع شيعى عشان تعرف هل هو ذات قرانكم ام لا ؟
يا حيدر مزيد من الانصاف ( زى ما بقول الوهابى عمدة )
يعنى عشان كلمة ( فضائح ) فى رواية سليم بن قيس عاوز تسوى الشيعة كلهم قالوا بالتحريف ؟؟؟؟؟
بعدين كلمة فضائح المهاجرين والانصار انت فهمتها كيف يعنى
عندك القران فيه تقريع للصحابة ، يعنى ما ممكن نقول ان سليم بن قيس شالتو الهاشمية وكتب كلمة فضائح بدل من زجر او تقريع
خلينا نفكر شوية
القرآن فيه هذه الايات ..
وإذا رَأوْا تِجَارَةً أوْ لَهْواً إنفضوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قائماًًً قُلْ مَا عِندَ اللهِ خَيْرٌ مِّنَ اللهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ وَاللهُ خَيْرُ الرَازِقِينَ
لَا يَسْتَوِي مِنكُم مَّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِّنَ الَّذِينَ أَنفَقُوا مِن بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلّاً وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ
ثمَّ كَانَ عَاقِبَةَ الَّذِينَ أَسَاؤُوا السُّوأَى أَن كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَكَانُوا بِهَا يَسْتَهْزِؤُون
إنْ جاءَكُمْ فاسِقٌ بِنَبَإ
والكثير من الايات بخصوص الفرار من المعركة والحديث مع الرسول الكريم (ص) وايذاءهم و و و
يا حيدر .. المسألة برمتها تندرج فى ( قرآن مرتب وفق النزول) وقرآن مرتب كما فى المصحف العثمانى مع ملاحظة ان كليهما مكتمل من حيث عدد الايات والسور والحروف
عاوز تخش لينا فى اصلى وتايوانى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
| Quote: ابوهريرة ده اسلم سنة سبعة في فتح خيبر شاف الرسول وين بكي وابكي من حوله !!! |
أخ / وليد التلب --- تثير الشيعة الشبهات حول الصحابي الجليل أبو هريرة ليس بجديد .....
ماذا تقول في رواة الشيعة الموثقين أدناهم :
كتاب المراجعات لعبد الحسين :
| Quote: ونقل النجاشي في رجاله (2/399-400) تحت ترجمة هشام بن محمد بن السائب....، المشهور بالفضل والعلم، وكان يختص بمذهبنا وله الحديث المشهور، قال: اعتللت علّة عظيمة، نسيت علمي، فجلست إلى جعفر بن محمد(ع)، فسقاني العلم في كأس، فعاد إليّ علمي .. |
| Quote: نقل آية الله ال ك ل ب ا يكاني في كتابه ( أنوار الولاية ص 415) " في تحقيق سند الحديث الشريف " قال الشيخ الطوسي: سمعت جماعة يحكون عنه أنه قال: أحفظ مائة وعشرين ألف حديثا بأسانيدها !! ، وأذاكر بثلاثة مائة ألف حديث )!! . |
| Quote: عالم الشيعة في الجرح و التعديل أبو العباس النجاشي يروي في رجاله المعروف برجال النجاشي أن الراوي أبان بن تغلب روى عن الإمام جعفر الصادق (30) ألف حديث!! |
| Quote: محمد بن مسلم بن رباح: فهذا عمدتهم في الرجال يذكر أحد رواتهم ويُدعى محمد بن مسلم بن رباح فيقول أنه : سأل الباقر عن ثلاثين ألف حديث!! و سأل الصادق عن ستة عشر ألف حديث!! . |
| Quote: جابر بن يزيد الجعفي: ومن المكثرين المفرطين جابر بن يزيد الجعفي ،كان يجيش في صدره كثرة أحاديث المعصومين حتى يأخذه الجنون، فكان يذهب إلى المقبرة ويدفن أحاديثهم !! |
| Quote: روى الكشي عن جابر الجعفي قال حدثني أبو جعفر (ع) بسبعين ألف حديث!! لم أحدث بها أحداً قط ولا أحدث بها أحد أبدا ، قال جابر فقلت لأبي جعفر (ع) جعلت فداك أنك قد حملتني وقراً عظيماً بما حدثتني به من سرّكم!! الذي لا أحدث به أحداً!! ، فربما جاش في صدري حتى يأخذني منه الجنون !! قال يا جابر فإذا كان ذلك فاخرج إلى ال########ة فاحفر حفيرة ودل رأسك ثم قل حدثني محمد بن علي بكذا وكذا . |
| Quote: أخرج الكشي بإسناده عن جابر الجعفي قال : رويت خمسين ألف حديث ما سمعه أحد مني . |
| Quote: قال الحر العاملي في خاتمة الوسائل ما نصه : " أنه روى سبعين ألف حديث!! عن الباقر وروى مائة وأربعين ألف حديث!! ، والظاهر أنه ما روى أحد بطريق المشافهة عن الأئمة أكثر مما روى جابر . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد فتح الرحمن)
|
Quote: وقرآن على عليه السلام الذى جمعه حسب تاريخ نزول الوحى بباطنو وظاهرو والقرآن المجموع بهذه الطريقة ليس موجود الان وهو مع الحجة المنتظر الذى سيظهر فى اخر الزمان ( روحى لمقدمه الفداء) والقرآن الذى بين ايدى الشيعة الان هو نفس قرآنكم بنفس ترتيب مصحف عثمان وهو القرآن الذى يتلونه فى صلواتهم .
حقو نتفق على الجزئية عشان ما يجى زول ناطى ويقول الشيعة يقولون بالتحريف كما يصدح الوهابية بذلك فى منابر المساجد |
الاخ وليد فتح الرحمن..
ليس هدفي من البوست هوالترويج لما يقوله الوهابية اوغيرهم ولا اخذ المعلومة بصورة هتافية..
لو اردت ما يقوله الوهابية او الهتاف لأخذت من الاراء والتخريجات مما هومتوفر بالنت او اليوتيوب .. انما اردت النقاش لاجل تثبيت الحقيقي فقط..
ولا يهمني راي الوهابية في شئ يهمني ما اخرج به عن قناعة فقط اينما وجد،،
وكما قلت سابقا ان جزئية حقيقة القران الموجود الان نقطة في مسار الطرح حتى الان..
| Quote: يجب ان تضع فى بالك الحقيقة الناصعة البياض وهى ان قرآن على عليه السلام هو ذات قرآن عثمان |
كيف تكون الحقيقة ناصعة البياض بعد كل هذا يا وليد !!
هذا دفن الروؤس فيالرمال لا اكثر ولا اقل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
كتب العزيز وليد فتح الرحمن :
| Quote: يا حيدر .. المسألة برمتها تندرج فى ( قرآن مرتب وفق النزول) وقرآن مرتب كما فى المصحف العثمانى مع ملاحظة ان كليهما مكتمل من حيث عدد الايات والسور والحروف |
وجاء في هامش الحديث عن مبايعة الامام علي عليه السلام لأبوبكر وقصة عرض القرآن نقلاً عن البحار ج 92 ص42 ان ابا ذر رضي الله عنه قال::
فقال له عمر : أن علياً جاءنا بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار وقد رأينا ان نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه فضيحة وهتك للمهاجرين والانصار . فأجابه زيد الي ذلك ثم قال : فإن فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القران الذي ألفه أليس يبطل ما قد عملتم ؟ ...
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟
ويا العزيز وليد فتح الرحمن القصة ما قصة أصلي وتايواني او تحريف وغير تحريف..
نحن عاوزين نعرف هل اتم الله سبحانه وتعالي دينه وحفظ قرانه ام لا؟
ونعرف هل أدي رسوله ونذيره وبشيره الامانة وابلغ الرسالة ام لا؟
وهل كان الامام على معصوم بحيث يتحمل أمانة بقدر إقامة الدين والحجة فبيلغها بعد وفاة الرسول ام لا..!
نحن بنتكلم عن رسالة دين شامل لكافة البشرية والانسانية لا يهمهم بني امية ولا يهمهم بني هاشم او عبد مناف فأمرقونا من حتة " توم الوهابية وجيري الشيعة دي"
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
| Quote: سورة التوبة مدنية مدنيييييييييييييييييييييييية يا احمدونا وابوطالب مات في عام الحزن قبل الهجرة لمن ناس ابوسفيان ومعاوية محاصرين اهل البيت في شعب ابي طالب جاي الليلة تستدل بيها علي كفر اهل البيت وانهم مشركين !!! ول الرسول ده قاعد يستغفر لابوطالب من قبل الهجرة بي تلاتة سنوات لحدي نزول سورة التوبة في المدينة وهو ماعارفو مشرك وكافر !! شوية تفكير منطقي بيقودك لانو الاكلة دي مفبركة ومقصودة . |
أخونا وليد التلب --- يبدو أن الرؤية g]d; ضبابية لأن الأية التي نزلت في وفاة أبي طالب عم الرسول - في سورة القصص (مكية ) الآية (56) --- وليس سورة التوبة كما ذكرت وهي سورة مكية حتى لا تدلس ولكي تتأكد ماذا تكتب قبل نشره . قال تعالى : ( إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) الآية (56) سورة القصص (مكية)
أسباب النزول :
| Quote: حدثنا أبو عبد الله بن محمد بن عبد الله الشيرازي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن محمد بن خمرويه قال : حدثنا علي بن محمد الخزاعي قال : حدثنا أبو [ ص: 176 ] اليمان الحكم بن نافع قال : أخبرني شعيب ، عن الزهري قال : أخبرني سعيد بن المسيب ، عن أبيه ، [ أنه ] قال : لما حضرت أبا طالب الوفاة جاءه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فوجد عنده : أبا جهل ، وعبد الله بن أبي أمية ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " يا عم ، قل لا إله إلا الله كلمة أحاج لك بها عند الله سبحانه وتعالى " . فقال أبو جهل ، وعبد الله بن أبي أمية : [ يا أبا طالب ] أترغب عن ملة عبد المطلب ؟ فلم يزل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يعرضها عليه ويعاودانه بتلك المقالة حتى قال أبو طالب آخر ما كلمهم به : أنا على ملة عبد المطلب ، وأبى أن يقول : لا إله إلا الله ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " والله لأستغفرن لك ما لم أنه عنك " ، فأنزل الله عز وجل : ( ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى ) الآية ، وأنزل في أبي طالب : ( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء ) رواه البخاري ، عن أبي اليمان ، [ عن شعيب ] ، ورواه مسلم ، عن حرملة ، عن ابن وهب ، عن يونس ؛ [ كلاهما ] عن الزهري . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
Quote: كيف تكون الحقيقة ناصعة البياض بعد كل هذا يا وليد !!
هذا دفن الروؤس فيالرمال لا اكثر ولا اقل |
Quote: ويا العزيز وليد فتح الرحمن القصة ما قصة أصلي وتايواني او تحريف وغير تحريف..
نحن عاوزين نعرف هل اتم الله سبحانه وتعالي دينه وحفظ قرانه ام لا؟
ونعرف هل أدي رسوله ونذيره وبشيره الامانة وابلغ الرسالة ام لا؟
وهل كان الامام على معصوم بحيث يتحمل أمانة بقدر إقامة الدين والحجة فبيلغها بعد وفاة الرسول ام لا..!
نحن بنتكلم عن رسالة دين شامل لكافة البشرية والانسانية لا يهمهم بني امية ولا يهمهم بني هاشم او عبد مناف فأمرقونا من حتة " توم الوهابية وجيري الشيعة دي" |
والله لم تقل إلا الحق يا حيدر.... الله ينورك ويفتح عليك!
وأرجو من الإخوة الشيعة أن يتركوا التقية, ويحترموا عقول القراء ويجاوبوا بدون لف ودوران!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Adrob abubakr)
|
| Quote: وأرجو من الإخوة الشيعة أن يتركوا التقية, ويحترموا عقول القراء ويجاوبوا بدون لف ودوران! |
ما ممكن تكون خاتي صورة غوستاف صورة بروفايل وتكون لغتك عدائية كده يادكتور ,,
كتب حيدر
Quote: المهم ياوليد نرجع للنقطة التي لم تجاوب انت عليه ..
ولم افهم عدم تعليق الاخوين عمار ومتوكل عليها هل هو موافقة ضمنية ام ماذا ؟
حيث قلت انت : |
ان شاء الله في مساء هذا اليوم ساتي لتفصيل هذا القول ,
لقد وجدت له مادة في قوقل احتاج لتدقيقها (في الكتب )
والى ذلك الحين اقول الله اعلم ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
احمدونا ده كلامك امبارح الساعة 10:58 دقيقة
Quote:
ولم ينه رب العزة نبيه عن الاستغفار لأحد من المؤمنين فمن الذي نُهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاستغفار لهم ؟
اقرأ معي هذه الآية :قال تعالى : { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم } [التوبة:113]. فقد نزلت هذه الآية لنهي النبي عن الاستغفار لعمه أبي طالب ونهي المؤمنين عن الاستغفار للآبائهم المشركين ( راجع تفسير الجلالين ) .
والعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فيشمل كل قرابة مشركة للإنسان . |
وده كلامك الليلة
Quote:
أخونا وليد التلب --- يبدو أن الرؤية g]d; ضبابية لأن الأية التي نزلت في وفاة أبي طالب عم الرسول - في سورة القصص (مكية ) الآية (56) --- وليس سورة التوبة كما ذكرت وهي سورة مكية حتى لا تدلس ولكي تتأكد ماذا تكتب قبل نشره . قال تعالى : ( إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) الآية (56) سورة القصص (مكية) |
فتأمل وابحث عن من يدلس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
وأرجو من الإخوة الشيعة أن يتركوا التقية, ويحترموا عقول القراء ويجاوبوا بدون لف ودوران! |
التقية دي قالوا في حالة الخوف بتستعمل
هسي المخوفنا منكم منو ؟ دي عقائد الشيعة متوفرة للجميع نحن وانتو يلا جيب ادلة موثوقة مؤكدة من مصادرنا لو نحن ماجاوبناك
اما احترام عقلية القراء ومدها بمعلومات فهو ديدن الشيعة في هذا المنبر واي منبر يتحاورون فيه
وابسط دليل اهو نحن شيعة بنتحاور في بوست عنوانو زي ده .
للمعلومية : التقية رخصة من الله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: وليد التلب)
|
| Quote: ولم ينه رب العزة نبيه عن الاستغفار لأحد من المؤمنين فمن الذي نُهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاستغفار لهم ؟ اقرأ معي هذه الآية :قال تعالى : { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم } [التوبة:113]. فقد نزلت هذه الآية لنهي النبي عن الاستغفار لعمه أبي طالب ونهي المؤمنين عن الاستغفار للآبائهم المشركين ( راجع تفسير الجلالين ) . والعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فيشمل كل قرابة مشركة للإنسان . |
أخ / وليد التلب راجع تفسير تلك الآية تجد الحقيقة وليس الشبهة التي تنقب عنها .....
| Quote: وروى ابن جرير ، من حديث علقمة بن مرثد ، عن سليمان بن بريدة ، عن أبيه ؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما قدم مكة أتى رسم قبر ، فجلس إليه ، فجعل يخاطب ، ثم قام مستعبرا . فقلنا : يا رسول الله ، إنا رابنا ما صنعت . قال : " إني استأذنت ربي في زيارة قبر أمي ، فأذن لي ، واستأذنته في الاستغفار لها فلم يأذن لي " . فما رئي باكيا أكثر من يومئذ . |
| Quote: [redوقال ابن أبي حاتم ، في تفسيره : حدثنا أبي ، حدثنا خالد بن خداش ، حدثنا عبد الله بن وهب ، عن ابن جريج عن أيوب بن هانئ ، عن مسروق ، عن عبد الله بن مسعود قال : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما إلى المقابر ، فاتبعناه ، فجاء حتى جلس إلى قبر منها ، فناجاه طويلا ثم بكى فبكينا لبكائه ثم قام فقام إليه عمر بن الخطاب ، فدعاه ثم دعانا ، فقال : " ما أبكاكم ؟ " فقلنا : بكينا لبكائك . قال : " إن القبر الذي جلست عنده قبر آمنة ، وإني استأذنت ربي في زيارتها فأذن لي " ثم أورده من وجه آخر ، ثم ذكر من حديث ابن مسعود قريبا منه ، وفيه : " وإني استأذنت ربي في الدعاء لها فلم يأذن لي ، وأنزل علي : ( ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى ) فأخذني ما يأخذ الولد للوالدة ، وكنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ، فإنها تذكر الآخرة " . |
| Quote: قال الإمام أحمد : حدثنا الحسن بن موسى ، حدثنا زهير ، حدثنا زبيد بن الحارث اليامي عن محارب بن دثار ، عن ابن بريدة ، عن أبيه قال : كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم ، فنزل بنا ونحن معه قريب من ألف راكب ، فصلى ركعتين ، ثم أقبل علينا بوجهه وعيناه تذرفان ، فقام إليه عمر بن الخطاب وفداه بالأب والأم ، وقال : يا رسول الله ، ما لك ؟ قال : " إني سألت ربي ، عز وجل ، في الاستغفار لأمي ، فلم يأذن لي ، فدمعت عيناي رحمة لها من النار ، وإني كنت نهيتكم عن ثلاث : نهيتكم عن زيارة القبور [ ص: 222 ] فزوروها ، لتذكركم زيارتها خيرا ، ونهيتكم عن لحوم الأضاحي بعد ثلاث ، فكلوا وأمسكوا ما شئتم ، ونهيتكم عن الأشربة في الأوعية ، فاشربوا في أي وعاء ولا تشربوا مسكرا " . |
وبغمكانك مراجعة تفسير إبن كثير وغيره من التفاسير المعتبرة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
Quote: وعليك السلام اخي متوكل علي..
إذاً حتى الان هناك شبه إتفاق على عدم صحةالقرآن الموجود الان والذي قام بجمعه عمر وابوبكر بواسطة زيد بن ثابت..وان هناك نسخة من القرآن الاصلي
الذي لم يطاله التحريف او إسقاط جزء منه قام بجمعه الامام علي بن ابي طالب عليه السلام وقد قام بحفظه ليومٍ معلوم..
هل هذا هو ما وصلنا اليه حتى الان..
|
(شبه اتفاق) بين منو ومنو يا حيدر؟؟؟
رأيي أن هناك الكثير الذي يجب قوله و بحثه حول موضوع جمع القرآن في هذا البوست
و إذا أردتَ أن تثبت بعض النتائج الأولية ثم نمضي في البحث بإمكاني أن أقول لك أن معظم الروايات التي أوردتها وأرودناها لا تبعث الاطئمنان إلى النفس فيما يتقعل بالمنهجية التي اتبعت في جمع القرآن واخراجه بهذه الصورة التي بين أيدينا..
ولا شك أن هذا البحث يدخل في صميم موضوعك عن عصمة الإمام علي ..
فإذا كنت ترى أن هذه الجزئية هي التي تمثل نقطة وفاق جزئي بيننا فلنتعمق أكثر في مسألة علي والقرآن من ناية وطريقة جمعه بواسطة الخلفاء من ناحية أخرى والأخبار التي تفيد النقص أو الزيادة أو التحريك في كتب كل الفرق..
ولك ودي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: Motawakil Ali)
|
الاستاذ متوكل علي..
اولاً شاكر لك لطيف ردك ووضوحك ورؤيتك العامـة لموضوع البوست..
| Quote: رأيي أن هناك الكثير الذي يجب قوله و بحثه حول موضوع جمع القرآن في هذا البوست |
لا خلاف في ذلك بل هو المطلوب حتى نستبين بصورة جلية .. والحوار والنقاش كلما كان هادئ ومن اجل الحق وليس الانتصار لاي فئة اكيد سيكون مفيد لي شخصياً كطالب معلومة
وللمتابع والمحاور كطالب حق..
وسنستكمل كل ما يتعلق بهذه النقطة في انتظار الاخ عمار عبد الله عبد الرحمن بما لديه ..
| Quote: و إذا أردتَ أن تثبت بعض النتائج الأولية ثم نمضي في البحث بإمكاني أن أقول لك أن معظم الروايات التي أوردتها وأرودناها لا تبعث الاطئمنان إلى النفس فيما يتقعل بالمنهجية التي اتبعت في جمع القرآن واخراجه بهذه الصورة التي بين أيدينا.. |
ولا شك أن هذا البحث يدخل في صميم موضوعك عن عصمة الإمام علي ..
| Quote: فإذا كنت ترى أن هذه الجزئية هي التي تمثل نقطة وفاق جزئي بيننا فلنتعمق أكثر في مسألة علي والقرآن من ناية وطريقة جمعه بواسطة الخلفاء من ناحية أخرى والأخبار التي تفيد النقص أو الزيادة أو التحريك في كتب كل الفرق.. |
نعم يمكن ان نوردها لتوضيح او "تلمس" ان هنالك فعلاً خلاف مثل هذا نشأ ليس اليوم ولا في هذا البوست ولكنه قديم بقدم الفرق الاسلاميـة وتوضيح مثال لذلك..
حتى لا ياخذ احدهم بان المراد من هذا البوست كما يحاول البعض ان يقول ان مرادي هو الهتاف بان الشيعة يقولون بتحريف القرآن او الانتصار لهذا او ذاك..
بل هي نقطة من نقاط قولى لدحض القول بعصمة الامام علي عليه السلام.. وهذا القول ليكون بالمستوي الواضح الذي بينته ببداية البوست وحتى يكتب كل مشارك
ليس على عنوان البوست فحسب بل بما يوجد به بعد قراءة متانية وليس بالعنوان الجاذب او الكتابة المنمقة..
مضطر للخروج لكن لدي رسالة لكل الاخوة المشاركين هنا..
ان دعونا نجمل الحوار باللين والهدوء و بالمعلومـة المفيدة المهداة لوجه الحقيقة فقط وليس لوجه الانتصار لجهة ما..
ونتذكر الحقيقه فوق العقيدة.. والعدل قبل الإحسان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي بن ابي طالب إن لم يكن شجاعاً ولا معصوماً فلم تُزور العقائد؟ (Re: ahmedona)
|
الاستاذ / عمار
فى انتظارك بخصوص الرد على اقتباس الأخ حيدر ود الزين والذى تجاهل عن عمد ما وضحته له فى مداخلتى عاليه .. فانا على يقين ان كلمة ( فضائح)
هى التى اثارت حفيظته وجعلت يصر على رد شافى وكافى .
اليس يوجد فى القرآن ايات تدل على ما يوبخ الصحابة ويزجرهم فى لغة تأديبية لهم ليتعلموا الصحيح من الخطأ ؟
+
مستمتع انا بالجدال الدائر بين أخى وليد التلب والعزيز احمدونا
ونصحيتى لأحمدونا .. حاول ان تقرأ ما تجلبه قبل ان تلصقه هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
ahmedona
محمد النيل
وليد فتح الرحمن
وليد التلب
Motawakil Ali
HAIDER ALZAIN
عمار عبدالله عبدالرحمن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست