|
|
 Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: اما التبكير في التاسيس فلا علاقة له بالنهضة ولا الحراك الوطني ولا يعطي المريخ فضلا علي غيره .. وكما قلت فهذا موضوع اخر .. اما اذا كنتم
ترون ان سبق المريخ لغيره في التاسيس سيقف دليلا علي ذلك فاني اقول ان اتيام اخري قد سبقت بري والمسالمه واسست في اعوام 1905 و1906
واغلبها في ام درمان والخرطوم .. اذن فحوا والده فيما يتعلق بسبق التاسيس ان كانت له اي قيمه .. |
الاخ الريس عمر علي
مسكاقمي
يبدو انك تتجاهل تاريخ تأسيس بعض الاندية عن عمد
تعتمد قراءة تاريخ تأسيس نادي مكتوب في لافتة النادي
ولا تعتمد تاريخ موثق ومكتوب ومروي من اشخاص كانوا متواجدين ومؤسسين للاندية
فمن الطبيعي ان يكون مكتوب في لافتة بري والزهرة هذا التاريخ لانها لم يتغير الاسماء
اما بخصوص المسالمة فقط تأسس سنة 1903م وتم التسجيل عام 1907م وتم تغيير الاسم إلى المريخ عام 1927م
اما بخصوص ان والد الفنان الذري ابراهيم عوض هو صاحب التسمية فالمرجح ان والده عليهما الرحمة جمعياً كان حاضر اجتماع تغيير الاسم وعندما جاءت سيده فرح بالشاي وسمعت النقاش في الاسم اقترحت ان يسمى المريخ وعادت للداخل فيكون والد ابراهيم تبنى اقتراح سيدة فرح وسجل الاقتراح في المحضر باسمه كعضو ... فانا في وجهة نظري الشخصي بعتبر كل مجلس ادارة المسالمة واعيان ام درمان ومشجعي المسالمة هم من اطلقوا اسم المريخ على فريقهم ( لان ادارة الفريق واعيان ام درمان وبعض المشجعين كانوا في اجتماع رسمي بخصوص النادي فأذن هذا الاجتماع هو صاحب تغيير الاسم ) فلا داعي التمسك بالاسماء
ولك ودي
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: حمزاوي)
|
| Quote: يبدو انك تتجاهل تاريخ تأسيس بعض الاندية عن عمد |
الاخ حمزاوي
ليس عندي ما يدعوني لتجاهل نادي اخر .. وليس من شيمي تحوير او تزوير الحقائق .. وانا هنا باحث عن الحقيقه وشاهد علي
ما اعرف فقط .. فاذا كنت ترغب في الافادة بما تعرف وتشهد به فمرحبا بك .. اما اذا كنت تريد شيئا آخر وتعريض الاخرين لاي
نوع من الاوصاف غير المقبوله فسنتصدي لما يهمنا او يهم المتداخلين في هذا البوست القائم علي الحجة والجدل بالتي هي احسن ..
ونحفظ له حق ان يكون بوستا للحقيقه دون تهاتر او تعصب ..
بعيدا عن هذا فانني لم اتعرض لما ورد من حقائق او تواريخ بانها غير صحيحة وانما قبلتها بما معها من براهين فمثلا قبلنا كلنا
تاسيس نادي المسالمه علي انه عام 1907 وها انت تقول انه اسس 1903 فاذا كان لك براهين فاننا سنقبلها ايضا ..
اما اشاعه حق التسمية علي من حضروا الاجتماع فلا يجوز لان فيه ظلم لعوض عبد المجيد او سيده فرح والبحث هنا عن صاحب
الاسم وليس المؤسسين
هذا وعليكم المسكاقمي ورحمة الله وبركاته
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: ليس عندي ما يدعوني لتجاهل نادي اخر .. وليس من شيمي تحوير او تزوير الحقائق .. وانا هنا باحث عن الحقيقه وشاهد علي
ما اعرف فقط .. فاذا كنت ترغب في الافادة بما تعرف وتشهد به فمرحبا بك .. اما اذا كنت تريد شيئا آخر وتعريض الاخرين لاي
نوع من الاوصاف غير المقبوله فسنتصدي لما يهمنا او يهم المتداخلين في هذا البوست القائم علي الحجة والجدل بالتي هي احسن ..
ونحفظ له حق ان يكون بوستا للحقيقه دون تهاتر او تعصب .. |
اخي عمر
مسكاقمي
يا سيدي انت مشيت بعيد وحملت الكلام اكتر مما يطيق فانا لست بصدد التعريض للاخرين بشيء غير مقبول وحاشا لله لم ارمي لتلك
فقط وضحت بانك تقبل شيء وترفض شيء من نفس القبيل يعني تقبل ما هو مكتوب في يافطة وترفض تواتر وكلام في وضع اخر
هذا ما قصدته ولم اقصد ان اجرحك فلك العتبي حتى ترضى
| Quote: تاسيس نادي المسالمه علي انه عام 1907 وها انت تقول انه اسس 1903 فاذا كان لك براهين فاننا سنقبلها ايضا .. |
المسالمة تم تأسيسها في 1903م وتم تسجليها في 1907م وكان اولاد الاقباط هم الاغلبية وكانوا يمارسون لعب الكرة لما كان لهم من وضعية خاصة
Quote: اما اشاعه حق التسمية علي من حضروا الاجتماع فلا يجوز لان فيه ظلم لعوض عبد المجيد او سيده فرح والبحث هنا عن صاحب
الاسم وليس المؤسسين |
يا سيدي المحترم يبدو انك لمن تقرأ كلامي انا قلت بانهم كانوا مجتمعين ويناقشون في تغيير الاسم ليشمل الجميع بدل حي المسالمة فدخلت الراحلة سيدة فرح لتقديم الشاي فسمعت الحوار واقترحت اسم المريخ فاعجب الجميع بالاسم واتناقشوا واعتمدوا اسم المريخ يعني في واحدة اقترحت وعادت للداخل والمجتمعين تناقشوا في الاسم واعتمدوا دا فيما يخص التسمية والكيفية يعني جات وليدة لحظتها وتناقش فيها المجتمعين وتم الاعتماد عشان كدا انا بقول ان حق التسمية يكون لكل من حضر الاجتماع
مسكاقمي بالرطانة المحسية السلام عليكم
مسكاقمي يا عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: حمزاوي)
|
يا عم حمزاوي سلام يا حبيب
لو واصلت بطريقتك دي للتعبير عن مريخيتك فأرشحك أفضل من يدافع عن المريخ تاريخ ومبادىء وقيم ..
ويا ريس ليك الاحترام وأظن عم حمزاوي في البوست دا ما ح يقصر معاك .. يعني جاك شنو كدا القدرك .. 
دا طبعا بالإضافة للحبيب نادر الفضلي أحد أحب أحباء المريخ .. 
وتحياتي موصولة للبرلوم سامي عبد المطلب المولود منبريا بسنونو ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
Quote: يا عم حمزاوي سلام يا حبيب
لو واصلت بطريقتك دي للتعبير عن مريخيتك فأرشحك أفضل من يدافع عن المريخ تاريخ ومبادىء وقيم .. |
سيدي حبيب الكل الاستاذ طلحة انا تلميذ في مدرستكم
مواقفكم وتحليلاتكم تشهد لها المنتدى
وانا من المعجبين بمواقفك وبانك من الصفوة المميزين وغير متعصب
برضو مسكاقمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
الاخ الكريم حمزاوي
لم يحدث انني رفضت قولا مثبتا لان اللافتة التي قراتها تقول بغيره والا لرفضت قول القائلين بان المريخ تاسس سنة 1907
لانني رأيت بعيني لافتة المريخ ومدخل استاده وهما يحملان تاريخ 1927 وحضرت يوبيل المريخ الذهبي عام 1978 وجاء
من يقول ان المريخ هو المسالمة .. وهذا ما ساختلف فيه مع من يريد لنصل الي الحقيقة .. ووجدت ان الراحل ورئيس الرؤساء
مهدي الفكي فد سجل عنه ان نادي المسالمة اسس عام 1910 فطلبت مزيدا من التحقق لأن هذ يختلف مع المتداول .. هل هذا يعني
ان ترميني بانني اصدق اللافتات وارفض ما اريد ..... لا يا اخي .. اعرفوا اقدار الناس فمثل هذا القول لا يجوز في حق انسان
مثلي يعرفه السودان كله بالامانة والنزاهه .. وساشهد للمريخ بكل خير يستحقه ..... ثم اني لم اطرح تاريخ تاسيس المريخ وانما
اثير الامر عرضا عند ربط تاسيس المريخ بنادي المسالمه
اما سيده فرح فالرواية التي ترويها (دون دليل اضافي منك) متداوله وقد سمعناها وترددت في هذا البوست ايضا ....ولكن رواية
التسمية من عوض عبد المجيد كانت متداولة قبلها.. واذا كنت من جيلي فلتشهد لله وللتاريخ ان رواية سيده فرح كانت دارجة عند
الكل قبل الاحتفال باليوبيل الذهبي للمريخ .. والمراد فانه من حق صاحب الاسم ان يفخر به دون منازع .. وما انشانا هذا البوست
الا بعد ان نازع علي صاحب الاسم احد عظماء المريخ وصناعه وهو العم الراحل الزين الشفيع
اذن فمرحبا بك لتكون (سما قدرنا) بالحق ... اما حكاية الدفاع عن المريخ التي جرها عليك الاخ طلحة فليست مطلوبة هنا .. لاني
ايضا لن اسمح بالاساءة للمريخ او الانتقاص من عظمته .. ولا احتاج لاحد ليرد معي الشر عن المريخ ..
اما البرلوم المولود باسنانه فمرحبا بما ياتينا به مؤيدا لما ورد في مداخلته عن العام 1910
وحبابك اخي حمزاوي واخواني نادر وسامي وطلحة كاصحاب حجه وبيان قبل ان يكونوا مريخاب فقط ..
ومرة اخري عليك المسكاقمي ورحمة الله وبركاته
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote: اعرفوا اقدار الناس فمثل هذا القول لا يجوز في حق انسان
مثلي يعرفه السودان كله بالامانة والنزاهه .. وساشهد للمريخ بكل خير يستحقه ..... ثم اني لم اطرح تاريخ تاسيس المريخ وانما
اثير الامر عرضا عند ربط تاسيس المريخ بنادي المسالمه |
كدي نقيف في الحتة دي شوية عشان ما يتوسع
يا سيدي يا اخوي عمر انت مقامك محفوظ وعلى العين والرأس وبنفس القدر كمان نحن مقامنا نحفظو وهنا يكون الحفظ بعدم تجريحك او اي شخص فنحن عارفين قدرك وعارفين قدر كل الاخوان هنا فالمقامات محفوظة ( الله الذي لا اله الا هو لا ننظر لشخص بانه اقل من احد كلنا اخوان واحباب ) فنحن كمان يعرفنا السودان بالامانة والنزاهة فكلنا انا وانت وبقية الاخوة نزيهين وامينين .
وكما ذكرت لك بانني اشجع المريخ واتابع الرياضة من خميسنات القرن الماضي
| Quote: وحضرت يوبيل المريخ الذهبي عام 1978 |
انا كنت مغترب في السعودية ولم احضر اليوبيل
| Quote: اما سيده فرح فالرواية التي ترويها (دون دليل اضافي منك) متداوله وقد سمعناها وترددت في هذا البوست ايضا |
الحمد لله انو في اخرين برضو بيروا نفس روايتي ( واهلنا بيقولوا اذا اتنين قالوا ليك راسك مافي تحسسها )
| Quote: لاني ايضا لن اسمح بالاساءة للمريخ او الانتقاص من عظمته .. ولا احتاج لاحد ليرد معي الشر عن المريخ .. |
يا سلام عليك ودا دليل ان كل الناس مريخاب وبيقدروا ويعرفوا مكانة المريخ ... الا من أبى
فيا سيدي واخي عمر انت قلت انك قرأت يافطات بعض الاندية وعرفت تاريخ انشاءها فنقول لك ياريت تقتنع بالروايات كمان فاعتقد ان الرواية والراويين يحق لهم ان يتساوا او يرتفعوا عن اليافطة
مقامكم وقدركم محفوظ يا اخي الريس عمر ... وبرضو مسكاقمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: حمزاوي)
|
| Quote: فكلنا انا وانت وبقية الاخوة نزيهين وامينين . |
ولكن هذا لا يعطينا الحق في انتقاص قر الاخرين
| Quote: انا كنت مغترب في السعودية ولم احضر اليوبيل |
وانا كنت موجود وحضرته ومعي الاف
| Quote: يا سلام عليك ودا دليل ان كل الناس مريخاب |
انت عارف انه الهلالاب هم البيقولوا المريخاب هلالاب زعلانين .. ولا يغير هذا في قدرالهلال او المريخ ..
هل تعلم ان محمد عامر بشير فوراوي كان رئيسا للمريخ مرة في عام 1940 ومره رئسا للهلال في عام 1952
مالو ياربي؟ .. الاجابه سنه 1940 ما لقي هلال ...... خلونا من المناكفات ....
| Quote: ( واهلنا بيقولوا اذا اتنين قالوا ليك راسك مافي تحسسها ) |
طيب ما تجرب تتحسس راسك بعد كلامي وكلام عمك الزين الشفيع
لعلك تاتينا بشهادة مباشرة اوجديدا يغير مسار الحوار
لك الاحترام والتقدير
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
السلام والاحترام
يا ريس حاشا أن يقلل أحد من مقامك يا عزيز ولا أعتقد أن عم حمزاوي فعل أو حتي أشار ، لكن الظاهر في سوء تفاهم .
من جانبي ما قاصد حاجة لا سمح الله بكلامي عن حمزاوي فقط أردته أن يتداخل معك في ما يخص تاريخ المريخ
باعتباره مريخي قديم .. وفهمي كلو اثراء النقاش ويشهد الله على ذلك .
التحية لكما والاحترام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: ، لكن الظاهر في سوء تفاهم |
العزيز طلحه ..
والله اني اعلم تماما انكم تقدروني .. واحترم الاخ حمزاوي جدا ولكم جميعا مكانة خاصه عندي واثق انني اخاطب من هم اهل للثقه
والا لما عنونت البوست لك انت بالذات .. وقد رفعت البوست لمستوي النقاش العالي الذي حفل به منذ البدايه
معذرة للاخ حمزاوي وقد اردت فقط ان نخرج من امثاله من الكبار بشهادات مفيده فلا شك ان عنده منها الكثير .. ولكنني خشيت من
التشكك في مقاصدي وقد اقسمت لكم سابقا ان كيان المريخ عندي فوق الزرايه والشكوك ولا ريد ان نتهاتر بشأن اشياء في اصل
التاريخ
ولكم مني كل الود
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
يا ريس عمر وضيوفه الكرام
فى زيارتى للسودان زرت منزل الراحل المقيم إبراهيم عوض للإعداد للإحتفاء بالذكرى السابعة لرحيل الفنان الذرى الذى أقمناه ببابا كوستا
وعلى جانب الحديث سالت إبنه عوض عن ما يقال عن إرتباط جدهم عوض عبد المجيد بتسمية المريخ، فأجابنى بأنه سمع مراراً من
إبراهيم عوض أن جده هو من سمى المريخ .. وأشار بيده بان نادى المسالمة بى جاى .. أى قريب من منزلهم.
كلامه تأكيد للمعلومة التى مصدرها الفنان الذرى .. لم أجد الوقت لمزيد من التقصى من كبار أهل الحى.
* ولكن المعلومة الجديدة التى سمعتها مصادفة فى جلسة بعيدة عن الرياضة والفن، فجأة ذكر محدثى نادى الهلال وحكى لى
حادثة معينة، خلالها ذكر معلومة أن الهلال سمته إمرأة وذكر لى الإسم !
سأورد االتفاصيل فى مداخلة منفصلة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
| Quote: خلالها ذكر معلومة أن الهلال سمته إمرأة وذكر لى الإسم ! |
الاخ الكريم نادر الفضلي
اولا العود احمد .. وحمد الله علي السلامه
ارجو الا يفهم من اصدار هذا البوست انني اردت السخرية من الراحلة سيدة فرح او من ان تسمية المريخ جاءت من امرأه .. راجع
كل ماورد عني في هذ البوست ..
انا فقط ابحث عن حقيقة تضاربت مع معلومات رسخت عند جيلي ..
فاذا قامت امرأة بتسمية الهلال .. وقمتم باثبات ذلك .. فانني ساكون فرحا وفخورا بها .. وبكم ايضا لاستطاعتكم تصحيح معلومة
لها من الاهمية مكان ..
مرحبا بك .. ونعلم انك لن تكذبنا اذا صدقنا ولن تكابر في قبول الحقيقة اذا ثبتت .
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
Quote:
ارجو الا يفهم من اصدار هذا البوست انني اردت السخرية من الراحلة سيدة فرح او من ان تسمية المريخ جاءت من امرأه .. راجع
كل ماورد عني في هذ البوست ..
|
الأستاذ عمر حسن
تحية طيبة
لم أفهم من هذا البوست انك تسخر من الراحلة سيدة فرح، ولا أحاول التقليل من الهلال بأن آتى بمعلومة سمته إمرأة ،
ولكن لأن المعلومة تتسق مع موضوع البوست عن تسمية الناديين. بل أنه من المفارقات والصدف الحميدة أن الناديين
العظيميين إرتبطت تسميتهما بنساء فضليات.
* حسبت أن معلومة الهلال أسمته إمرأة ستجد إهتماماً .. وين ناس طلحة وقبانى عشان نكب الرواية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
بعد اللقاء الأول، صادف أن إلتقيت بصالج محمد صالح فى نهار يوم 18 مايو 2013 فى مناسبة بالخرطوم وكان معى عمر يحيى الفضلى ،
وبعد خروجنا منها ركب معنا العربة صالح، ومررنا على منزل أبوبكر يحيى الفضلى، وفى جلستنا معه ذكرت صالح بحديثه لى عن حادثته
مع الطيب عبد الله .. فحكى الرواية مرة آخرى هذه المرة سألته عن إسم حبوبته زوجة حمدنا الله التى إقترحت تسمية النادى بالهلال ..
فقال إسمها (فاطمة بت وقيع الله) .. (فاطمة وقيع الله) رحمة الله عليها.
فأخبرته بأن ناس المريخ بيقولوا أن من سمى نادى المريخ إمرأة أيضا إسمها سيدة فرح، كما هنالك رواية آخرى بأن والد الفنان الذرى
إبراهيم عوض هو من سمى المريخ. وأن هنالك بوست بالنيت يناقش من سمى الناديين .. وإستأذنته بنقل معلومة أن حبوبته من سمت
نادى الهلال وأن أذكر إسمها .. فوافق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: حمزاوي)
|
Quote:
واصلوا
لتعم الفائدة وللتوثيق |
اخي نادر .. شكرا علي هذه الروايه التي لا يمكن تحقيقها الان لاسباب متعدده اهمها ان الراوي غير معروف في نادي الهلال .. وقد حضرت
الجمعيات العموميه لنادي الهلال في السبعينات كلها .. ولم يرأس الطيب عبدالله اي جمعية في السبعينات اطلاقا .. وكذلك لم يشارك العم بابكر
قباني في اي جمعية عمومية خلال السبعينات .... وانا حاضر ونشط ومقرب للكبار انقل توجيهاتهم في اي جمعيه عموميه للهلال في السبعينات
كذلك فان الهلال لم يكن له لاعبون كثر باسم في تركيبته صالح .. ومن حكم الله ان اي لاعب في تركيبة اسمه صالح كان من الافذاذ اللخالدين ..
ومنهم صالح رجب وصالح محمد صالح (الريس) وعبد الخير صالح وزكي صالح .. وشخصيا لم اسمع بصالح الذي ذكره مصدركم لاعبا بالهلال ..
اما قصة الشاي باللقيمات فهذه مؤكده .. وقد اوردناها في التوثيق الذي اجريناه من افواه المؤسسين الاحياء في عام 1970 (المرحوم عمر الزين
وانا) بتكليف من مجلس ادارة النادي الذي كان يرأسه العم حمدنا الله احمد .. ومن بين الذين وثقنا لهم العم بابكر قباني الذي اكد لنا ان حمدنا الله احمد
هو صاحب الاسم .. وكذلك اكد لنا الراحل فتح الله بشارة وكان تأكيده بالذات ضروريا لان رواية خرجت في ذلك الوقت لتقول انه صاحب الاسم
فاحتج العم حمدنا الله وقام المجلس بتشكيل فريق للتوثيق علي رأسه الراحل عمر الزين وشخصي .. وروي جميعهم قصة الاجتماع في بيت حمدنا
الله واطلاق الاسم في برش الصلاه بعد صلاة المغرب والهلال بازغ في السماء وجميعهم يرونه ..
اما حكاية انسلاخ بابكر القباني واخرين من فريق المسالمه فهي محض افتراء يراد بها الربط بين الهلال والمريخ في وحدة الاصل وهذا لم يحدث
الهلال اسسه خريجون ليكون ستارا لانشطة لم يسمح الحكام الانجليز لمؤتمر الخريجين بممارستها كالكشافه والرياضه والموسيقي خوفا من ان تعطي
لمؤتمر الخريجين زخما جماهيريا وتوسع عضويته لدرجة تجعله خارج قدرتهم علي التحكم في نشاطاته وتوجهاته المعادية اصلا لهم .. وقد كان السابقون
بالفكرة هم بابكر مختار تاتاي وحمدنا الله احمد ويوسف مصطفي التني ويوسف المامون ......... ولم يكن بينهم بابكر القباني .. وان كان حضورا
في اجتماع الاول من رجب (22/2/1930) الذي اختير فيه الاسم .. ولا بد انه شرب الشاي باللقيمات معهم (قبل مغيب الشمس) ..
مرة ثانيه اؤكد لك في شهادة اسال عنها ان العم بابكر القباني قال لي ان العم حمدنا الله هو صاحب الاسم ..
كذلك لم يكن الطيب عبد الله او غيره يستطيع في جمعية عمومية لنادي الهلال ان يقول لاحد (اولاد الاقاليم ) يقعدوا ........ كان فرموه .......... وهو
ذاته من وين .. اليس ابن اقاليم ؟ ... الطيب اهله من الدويم ولم يدخل الخرطوم الا طالبا بالجامعه ..
ولابد ان هذا الاخ (صالح محمد صالح) من جيلي .. وساعرفه اذا ذكرني بنفسه ووالده .. ويمكنكم اعطاءه رقم تلفوني او اعطائي رقم تلفونه
لنتحدث معا ويذكر احدنا الاخر بهذه الجمعية المزعومة ...
قل له انه يشرفني ويشرف الهلال كله ان تكون مؤسسته والدة الراحل حمدنا الله او اي سودانية اخري .. لا ان تكون فقط صاحبة الاسم ..ولعل الراحل
حمدنا الله قد سرقه منها وهي تناوله صينية الشاي .. فإن فعل فعفارم عليه .. لأن اهل المريخ من اصحاب رواية الراحلة سيدة فرح ذكروا انها دخلت
للاجتماع واقترحت الاسم للمجتمعين كلهم ومباشرة . وانها لم ترسل الشاي مع احد كما وضح من رواية ام حمدنا الله
تري ما الذي يمنع حمدنا الله ان يرفع قدر امه امام زملائه وهم يتاملون الهلال بازغا في السماء وهم علي البرش بعد الصلاة مباشرة ويخبرهم بانها
تقترح عليهم تسميته بالهلال ...
ولماذ سكت صالح محمد صالح هذا ثمانين عاما علي هذا الخبر وقد ذاع خلافه بين الناس .. اليس الاجدر بمن يحمل عضوية الهلال ويحضر جمعياته
العموميه الا يكتم شهادة كهذه ..
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
| Quote: وحبوبتك زوجة حمدنا الله عملت لينا الشاى باللبن والليقيمات . |
Quote: فحكى الرواية مرة آخرى هذه المرة سألته عن إسم حبوبته زوجة حمدنا الله التى إقترحت تسمية النادى بالهلال ..
فقال إسمها (فاطمة بت وقيع الله) .. (فاطمة وقيع الله) رحمة الله عليها. |
اخي نادر .. احسنت بسؤالك اياه اسم زوجة الراحل حمدنا الله .... وعندي لك حسنة اخري في ذات السياق
كان لا بد لي ان اتوقف عند هذه المعلومة الف مرة لانني موقن بخطئها فانا اعرف تماما ومباشرة ان الخاله فهيمة بت حسن كرار هي
زوجة العم حمدنا الله احمد (الوحيدة) وهي والدة سميرة حمدنا الله زوجة صديقي العزيز الفريق اول شرطه عبد الوهاب ابراهيم سليمان
واحدي اعز صديقات زوجتي وعلاقتنا ما تزال حتي اللحظة من امتن العلاقات .. وقد عرفت الخاله فهيمة مباشرة ولن اخطئ بشانها ..
وفهيمه هذه شقيقة محمد حسن كرار امين خزينة نادي الهلال ونائب وكيل وزارة الماليه ووالد العميد عصام كرار امين خزينة الهلال
الذي انشق مؤخرا علي البرير .. وبالمناسبه فان مامون البرير متزوج اخت حمدنا الله احمد
في تاريخ الاجتماع 22 فبراير 1930 لم يكن العم حمدنا الله متزوجا لا من فهيمة ولا غيرها .. لذلك وضعت احتمالا ان يكون (صالح
محمد صالح) الذي ذكر لك المعلومه يقصد والدة العم حمدنا الله باعتبار ان الاجتماع كان بمنزلهم .. ولكن المفاجأة تكمن في ان ام المرحوم
حمدنا الله لم تكن فاطمة وقيع الله وانما هي ام سلمة بت الطاهر تاتاي الذي كان قاضيا للقضاة في المهديه ..وقد انجب من الابناء والبنين
محمد الطاهر تاناي جد لاعب الهلال الشهير محجوب عبد القادرمحمد الطاهر تاناي المعروف باسم محجوب الضب .. وام سلمه والدة حمدنا الله
احمد .. واختها زهرة التي تزوجها الراحل العظيم الاستاذ احمد محمد صالح مدير المعارف واحد افذاذ الشعراء السودانيين وقد انجب
منها الاذاعي والسفير صلاح احمد محمد صالح واخوانه الهادي وعبد الرحمن .. والراحل احمد محمد صالح كان يسمي بالقاموس الانجليزي
الاسود The Black English Dictionary .. وانجب الطاهر ايضا اختها فاطمة والدة الدكتور عزالدين المهدي الخليفه عبد الله
التعايشي .. وانجب اخوهم محمد الطاهر تاتاي ايضا ابنه الشيخ وهو اول رئيس لروابط مشجعي الهلال في التاريخ
شوف كده .. حوش الطاهر ده خرج منه كم مؤثر في تاريخ الهلال .. وشوف كمان ابن عمهم بابكر مختار تاتاي احد الاربعة الذين
نادوا بفكرة التاسيس ثم قاسمهم فيها اعضاء اجتماع 22 فبراير الحاسم ... ولم تكن بينهم فاطمه بت وقيع الله في اي مرحله ..
ويكفي مجرد عدم وجودها خلف صينية الشاي واللقيمات يوم 22 فبراير 1930 ليسقط عنها (تهمة) تسمية الهلال ...
ولزيادة في (التجضيم) فقد اجريت اتصالا داخل بيت تاتاي اليوم بحثا عن صالح محمد صالح وجدته بت وقيع الله .. وعلمت ان اسم صالح
لم يعرض عليهم الا في احمد محمد صالح الذي ارخنا بعاليه لنسبه وخلفه ..
لعل الاخ صالح محمد صالح غلطان ..
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: نادر نقل الرواية على لسان شهود حي لا أعتقد أن له مصلحة في تلفيق أو تزوير معلومات تاريخية .. |
طلحه .. حبيبي الصفوة المحترم قولا وفعلا
1 - جيدا جيت
2 - الباشمهنس عندي فوق الشبهات تماما .. وهو مثلي قال انه سمع صالح محمد صالح يروي واقعة هامة علي لسان جدته .. وانا
جئت بموضوع البوست لانني سمعت العم الراحل الزين الشفيع يقول شيئا يجافي مايدور حول خبر تسمية المريخ .. لا انا اريد ان
ازور معلومة تاريخية ولا نادر .. وان كان في حديثي شيء يمكن ان يوحي باتهامي له باي قصد فانني لابد ان اكون (دقست) ولن
افعلها مع شخص بقيمة الباشمهندس نادر الذي اكد اكثر من مرة رواية المرحوم عوض عبد المجيد دون ان ينفي رواية سيده فرح .
هو رجل عندي فوق اللالئ والذهب .. وقد اكدت في نهاية مداخلتي ان (صالح محمد صالح ) غلطان وبدأت مداخلتي مشيدا بنهج
الباشمهنس نادر واصراره علي معرفة اسم السيدة الي زعم صالح قولها ..
لا يااخوان .. لا يستحق مني نادر الا الاشاده والاحترام
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: طلحة عبدالله)
|
| Quote: يا ريس انا قصدي سيد الرواية النقل منو الباشمهندس وليس نادر . |
طيب الجابره علي كده شنو ؟ .. لا المعلومة صحيحه ولا المنسوب لها التسميه لها علاقة بالشاي ولا اللقيمات .. ونسبتها كزوجه
للعم حمدنا الله يمكن تعمل ليه مشاكل لا قبل له بها مع ابنائه واحفاده .. ولماذا ينسب نفسه وجدته لاسرة يعرف كثير من اهل امدرمان
تفصيلات نسبها ونسلها .. كمان لو صدقناهو نقوم نعمل لها حفيدات في النادي ... جماعتكم عندهم واحده جابت الشاي بنفسها واقترحت
قدام القاعدين كلهم لكن دي لا سوت الشاي ولا فورت اللبن ولا عملت اللقيمات .. والشال الصينية ماشالها منها .. وكمان كان عزابي ..
نعمل ليها هيلمانه ليه ؟
مش غلطان بالله ؟
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: عمر علي حسن)
|
الأفاضل عمر على وطلحة عبد الله
تحية طيبة
مشكور أخى عمر إطنابك لى، وأنا مع رأى الأخ طلحة أن محدثى ليست له مصلحة فى تأليف هذه الرواية وربما حدث سؤ فهم يحتاج لتوضيح منه.
تحريك وتقصيك وما طرحته من معلومات، تجعل من الضرورة الرجوع لصالح محمد صالح ليفسر لنا. وكما قلت إحتمال هنالك لبس بين زوجة
ووالدة حمدنا الله أو أى إمرأة أخرى بحوشهم. أما عن شهادة بابكر القبانى لك بأن حمدنا الله هو من إقترح الإسم، فلا يتعارض مع أن أحد الحريم بمنزله
أوحت له بالإسم. فرسمياً من إقترح الإسم بالإجتماع هو حمدنا الله. سأحاول جهدى تقصى معلومات من صالح محمد صالح.
لفت نظرى الإقتباس أدناه عن كيف تأسس نادى الهلال، أرجو مدنا بمرجعيتك لهذه المعلومات الهامة:
Quote:
الهلال اسسه خريجون ليكون ستارا لانشطة لم يسمح الحكام الانجليز لمؤتمر الخريجين بممارستها كالكشافه والرياضه والموسيقي خوفا من ان تعطي
لمؤتمر الخريجين زخما جماهيريا وتوسع عضويته لدرجة تجعله خارج قدرتهم علي التحكم في نشاطاته وتوجهاته المعادية اصلا لهم .. وقد كان السابقون
بالفكرة هم بابكر مختار تاتاي وحمدنا الله احمد ويوسف مصطفي التني ويوسف المامون ......... ولم يكن بينهم بابكر القباني .. وان كان حضورا
في اجتماع الاول من رجب (22/2/1930) الذي اختير فيه الاسم .. ولا بد انه شرب الشاي باللقيمات معهم (قبل مغيب الشمس) ..
مرة ثانيه اؤكد لك في شهادة اسال عنها ان العم بابكر القباني قال لي ان العم حمدنا الله هو صاحب الاسم ..
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يا طلحة عبد الله .. من اين جاءت اسطورة سيده فرح (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: أما عن شهادة بابكر القبانى لك بأن حمدنا الله هو من إقترح الإسم، فلا يتعارض مع أن أحد الحريم بمنزله
أوحت له بالإسم. فرسمياً من إقترح الإسم بالإجتماع هو حمدنا الله. |
لا .. هذا ليس جائزا ...
القول الثابت عندنا ان الاقتراح جاء في برش الصلاة وبعد الصلاة مباشرة .... فاذا قيل ان حمدنا الله دخل علي امة وقال لها اننا سنسمي
النادي الهلال فهذا لا يثبت لها فضلا .. لانه يكون خبرا يمكن ان تتلقاه ام حمدنا الله او غيرها ... ولعلك لاتختلف معي ان الذي فضل سيده
فرح هو ان الرواية تشير الي دخولها الاجتماع وهي تحمل الشاي وسمعت المجتمعين يناقشون التسميه ودون ان يستشيرها احد اقترحت
من نفسها اسم المريخ ....
القباني لم يقل لنا كلاما مختلفا عن رصفائه الاحياء انذاك .. وانا وعمر الزين تشددنا في من واين ومتي وكيف ولماذا تمت تسمية الهلال
بالهلال واكد لنا من حضروا من الاحياء انه تم يوم الاول من رجب 22 فبراير 1930 في البرش بعد ان صلوا المغرب في حوش بيت
حمدنا الله وان اول من اقترح الاسم هو حمدنا الله وانهم وافقوا جميعا وفورا علي التسمية ..
لااود ان اتهم صالح بشيء ولكنني قلت انه (غلطان) .. ولاشيء يمنع ان نعلم انه اخطأ في سماع ماروي .... فالتاريخ في هذه المعلومة
بالذات لا يحتمل التزييف .
اما معلومتي بخصوص سبب نشأة الهلال فهي مما رواه لنا الاحياء من المؤسسين اثناء تسجيلنا لرواياتهم .. واكدها لنا كل كبار الهلال
علي اختلافهم ومنهم من كان عضوا بمؤتمر الخريجين وكذلك كان الاربعة الذين حملوا الفكرة قبل اجتماع يوم 22 فبراير اعضاء بمؤتمر
الخريجين .. ويستدل علي هذا ان مؤتمر الخريجين تعرض لايقاف من السلطات فتمت ادارته من داخل نادي الهلال تحت مظلة ادارة
النادي ..
ارجو اخواني الا نخرج بالبوست عن موضوعه الاساسي .. حتي (لا تضيع الطاسه) .. ويمكن العوده للهلال وما اختلف فيه عنه لاحقا او
في بوست منفصل .. ولكم شكري
عمر علي حسن
| |
|
|
|
|
|
|
| |
طلحة عبدالله
نادر الفضلى
الطيب شيقوق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست